石原都知事「なんで愛国者を逮捕する必要があるんだ。映像を隠す政府が売国的、出す人間が愛国的だよ」

尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件の映像がネット上に流出した問題で、政府の責任を問う声がさらに高まりを
みせていて、告白の衝撃による波紋は、さらに広がっている。今回の捜査にあたる警視庁を所管する東京都の
石原知事は11日、「なんで愛国者を逮捕する必要があるんだ。隠すのが間違ってるよ。隠す政府が売国的だよ。
出す方人間が愛国的だよ。そんなこと日本人全部わかっているよ」と、強い口調で逮捕すべきでないと話した。
さらに石原知事は、「大事な情報なんだから、なんで日本人が知らずに済むんだ。あきれ果てるよ」と述べた。

一方、大阪府の橋下知事は「石原都知事はすごい発言されたみたいですね。僕はまあ、どういう理由があっても、
基本的には、公務員がそこは決定しちゃいかんと思ってますけど。政治家が決めたことには従ってもらわないと困る」と、
石原都知事とは対称的な発言をした。一方、野党からは、相次いで政府の責任を問う声が上がった。

新党改革の舛添代表は「海上保安庁長官、さらにその上の国土交通大臣は職を辞す責任がある。(国土交通大臣は)
問責に値すると思っている」と述べた。また、自民党の小野寺元外務副大臣はは「今回の最高責任者である仙谷
官房長官が、本来、最も重い責任をとる必要がある」と述べた。

10日、仙谷官房長官は「おのずから政治職とですね、執行職のトップというのは、責任のあり方は違うと思いますけど」と
述べた。つまり、執行職である海上保安庁の鈴木長官の辞任はやむを得ないものの、政治職の馬淵国交相や自らは
責任を取る必要はないとの考えを示したとみられる。

これに対し、11日、公明党の山口代表は「あたかも責任の切断を図るかのような言動を致しておりますが、これはおかしいと。
執行職の現場に責任を押しつけるようなやり方は許してはならない」と批判した。
さらに、自民党の石原幹事長も「武力を伴う警察、あるいは海上保安庁、自衛隊といった組織は、上に立つ政治家が責任を
取らなければ、行政組織として成り立たないんです」と述べた。

>>2以降に続く

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1288971300/l50

>>1続き

野党側から辞任を要求されている馬淵国交相。
11日、映像管理の徹底を指示したのが遅かったのではないかとただされると、馬淵国交相は「私が大臣を拝命したのが
9月17日でございます。早い段階で(管理徹底)ということに関しましては、前大臣が当然ながら承知をされているものと
思っております」と述べ、事件発生当時の国交相、
前原外務相の責任を示唆した。
さらに11日、身内である参院民主党からは、輿石参議院議員会長が「すでに秘密にするという話ではないでしょ。
世界中駆けめぐっているじゃないかと、そのレベルで、政府がなんで国民に公開しないのかと、こういうことでしょ」と述べ、
流出した44分の映像を公開するよう政府に求めることを、参院予算委員会の理事懇談会が決定した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00187735.html

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1289017594/

あれ、この前はアメリカの陰毛とか言ってなかった？

民主党ってだれも責任取らないよな

おのれ！許さん！

馬鹿かこいつ
犯罪の疑いがあるから捜査して何が悪い
実際に刑を決める、情状酌量を認めるのは裁判所だろ

ちょっと黙ってて

責任は他人に取らせるもの　手柄は全部自分のもの　民主党

>>6
鳩山と小沢が責任取って辞任したじゃん

おまえらは中国人船長を英雄視してるネトウヨ中国人と変わらんよ

次の日本国首相は石原でいいよ
その次は小泉Jrで

脳みそが中国人レベルだな

起訴するかどうか、有罪かどうかは検察、裁判所が決める話だ

一応法治国家だし，一度は逮捕されるだろうね
その後即釈放とかありそう

都庁職員がやったら処分するくせに

たまにまともなこと言うから困る

コイツが言う愛国心って一体なに？

コイツが久々にマトモな事言ってる
日本崩壊の前兆か

愛国の名の下に犯罪を犯したらなんでも無罪なの？
だったら愛国者かつ反天皇主義者が「日本にとって害悪だ！」と叫びながら
天皇陛下を暗殺しようとしても無罪になっちゃうよね。
日本は近代国家なんだから、中国人みたいに愛国無罪を叫ぶ野蛮人はいらんわ。

おじいちゃん遂に愛国無罪とか言い出しちゃったよ

売国奴に愛国者を逮捕させていいの？

既知外ここに極まったな

一見まともな事言ってるけど一回特例つくると面倒だから逮捕しとけって

石原って本当に馬鹿だな
築地移転に失敗してからますますおかしくなったな
こいつが都知事かよ

都庁の人も自分が正しいと思ったら
石原の命令無視していいみたいだよｗｗｗｗ

デマを流すのも愛国ですか？

アニメ規制以外なら無害なんだけどなこのじーちゃん

さっきテレビで言ってるのを見て噴いたわｗ

自分で自分を柳腰とか言ってた人が、ここまで権威にしがみつこうとしてる姿を見るともうね・・・
いい加減、個人的な利害から隔絶された国益を考えられる政治のプロを一から育てる環境が必要だよ。

手段を選ばないなら
中国人のネトウヨと同レベルに堕ちる事がわかってないんだな

例えば一自衛官が愛国心から軍事上の機密とかを漏らしたら、同じように
賞賛するんだな？石原さんよ

愛国者とか言うならおめー銀行の責任とれよ

>>31
馬鹿だろおまえｗ

こいつ嫌いだけどこれは同感としか

愛国関係無しに無罪だろ、あんなもの機密でも何でもないｗ

アメちゃん陰謀説は無かった事にすんの？

＞ 沖縄・尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件の映像流出問題について、
＞ 石原慎太郎都知事は８日、
＞ 「（データが）出た場所を良く考えてみなさい。あれは日本じゃないよ」
＞ などと海外からの意図的な流出もあり得るとの持論を展開した。

愛国無罪なんてお前らの大嫌いな中国人と同レベルだろｗ

>>6
ジミンガー
コクミンガー


最近はミンシュガー（笑）

仙石が首をつって氏ねばOK。

さすがに言い過ぎ

でも流出者を逮捕するなら中国人船長も逮捕しないとな…
しかも民主党議員はお咎めなしですかｗｗｗｗ
もう何が何だがわかんね、独裁者状態だよこれ

政府が「公開」しなかった件は別にして
「流出」に関しては仙谷は正論しか言ってないと思うがなぁ
犯人擁護する国民はやっぱ思考回路おかしいよ

>>41
ばかだなお前も

愛国無罪ってのは中国も日本も同じなんだなぁ

お前らって「愛国」って言葉に異常に敏感だよね

モリの話はどうした？くそじじいが

同じ立場になったらできないくせによく言うわ

sengoku38も「職を辞する覚悟がある」んなら辞めてからやれば良かったんじゃね？

それとも世論が味方して助かるかもっつー計算があったとか

愛国無罪きたｗｗｗ

本人が罪の意識と捕まる覚悟があったって言ってるなら別に逮捕でも良いんじゃねえの

愛国無罪
とうとう中国人と同レベルにまで堕ちたか

お前は黙ってろ。話が収拾しない

海保の英雄さんは愛国というより愛・自民党って感じじゃん

>>50
売国無罪な点ですでに中国に負けてる

愛国だから無罪っつーか、国益になったから免罪のが正しい
映像秘匿したヤツらが売国奴なのには同意
中国と映像を非公開する密約を交わしてたからこんなことになってんじゃないの

マトモな事を言ってるようで実はそうでもなかったりする
愛国の名の下に犯罪を犯し、それが何でも無罪だったら中国と変わらないのでは？

>>43
いや違う

中国は政府に反抗できずに、愛国＝政府を愛するという方向に陽動されてるだけ
日本の場合は、国民レベルから売国政府に愛想をつかして、レジスタンス運動が起こっている

愛国無罪！

国に帰れよシナ人

>>43
所詮大衆のレベルなんてどこの国もこんなもんでしょ？
理性よりも感情を優先するという点において同じ

東京都の職員が同じように機密ばらまいたらこうも言えないだろ

うわー、橋下知事を初めて見損なったよ

>>55
それって仙石さんの事を言ってるんだよね？

>>56
なるほど、確かにそうだな

こういうときに責任がどこにあるのかしか議論されない国会の存在意義って…

>>50
いや違う

中国は国家＝政府なので、政府に逆らえずに愛国心という政府の陽動に従うしかないだけ
日本の場合は、政府の圧制から国民レベルで立ち向かうレジスタンス運動

日本はナチスに歯向かうパリ市民と同じ

さっさと銛で刺された証拠出せよボケ老人

口だけじゃなくってマジでなんとかしてやれよ。石原さんよー

アメリカが流出させたと言っていたくせにwwww

本人は逮捕覚悟でやってるんだろ
純粋に妥当かどうかで判断すればいい
ただ仙谷は法律家関係なく焼き殺してしまっても俺は許可する

だから、中国のは反日無罪でしょって。
人様の国旗を燃やしたり、車をひっくり返す事の何処が愛国だよ。

愛国無罪だよな
国民が支持してるんだから無罪だよ

これに関しては正論

民主党を国民の手で倒す事によって、本当の意味の市民革命が日本でも起こるんだよ

民主党は日本から出て行け

この糞狸いっつも口だけなんだよな

DV男の言い訳みたいだな
「愛してるから」でなんでも済むのかよ、障子チンポさんよ

いいとこの坊ちゃんが万引きをしました。

店員はそれを捕まえ、説教をしました。

坊ちゃんは反省し、正直に親に伝えました

すると激昂した親は店員に大して、人権侵害、不当対応を訴え、店員のせいで子供が心的ストレスを受け、ＰＴＳＤになったといい、損害を補償を要求しました。






さて問題、仙石は何罪？

アメリカが流出させたんだから黙っとけよ

事件を起こした米兵を逮捕せずに国に帰す　→　ウヨ「・・・」
事件を起こした中国人を逮捕して強制送還　→　ウヨ「売国！へたれ！」

オッス！オラ極右！

橋下は「悪法も法」と思っているタイプだな。弁護士崩れだからしゃーないが。

たとえば政府がもっと恐ろしい虐殺レベルのことをして、それに抗うために「法に背く」行為をしたとしても、
全て「法律違反だから裁かれなくてはいけない」と言うのかね？

石原は最近ボケ気味だったがちょっと見直した。その辺ちゃんとわかっている。
橋下は想像力足りない。

中国の愛国無罪は、天安門事件の学生やノーベル平和賞を受賞した人の事だ。

石原△

正論だ 支持する

尖閣は無法地帯。
ネットでばら撒いてもお咎めなしでまた無法。

「悪いことをしたとは思ってない」
あの中国人船長と同じだ

国としておかしい
どちらもきちんとけじめをつければ良い
どっちも有罪、だ

>>78
それは右翼じゃなくてただの反中国なだけなんじゃ

逮捕は法治国家として為さねばならない事だろ
その後で無罪にするか不起訴にすれば良いだけ

このオッさんやっぱ頭が残念な人？
モリで突かれたとかアメリカの陰謀とか言っちゃうあたり、
国の首都の知事やってるって事を軽く見てそう
自分の発言の影響力の強さとか

お願いだからもっと理詰めで喋ってください

｢そもそも国家公務員法違反に当たるかどうか微妙、
逮捕というだけで社会的損失は大きい、内規にしたがって処分すべきでは｣
とかあるでしょ？

法律論と道徳論を別の次元で語れないバカは行政庁になっちゃいかんだろ

>>80
あまりに馬鹿すぎるぞ
法の支配って知ってるか？

>>86
逮捕＝犯罪者という思い込みは危険だよね。

国民感情の流れに乗ってるだけじゃんか。
下の管理ができてない仙石は辞任。
映像流した奴は逮捕。
何が愛国心だよ。公務で食ってるなら国の犬になるつもりで働けよ。

国が決めた秘密を感情で晒すような奴は公務員失格なんだよ。
そこに善も悪も関係無い。

石原はあぽｗ

>>80
事実に対して想定の議論を持ち出す
完全に統失の思考ですわ

愛国無罪は流石に無いわ

この国は政治家の為にあるんじゃない
今回の件に関しては
隠蔽した政府が叩かれるべき

ここはまだ比較的冷静で助かった
＋なんかに行くと完全に愛国無罪的ノリだからな
ちょっと気持ち悪い

>>8
法の下の平等という大原則がある。
犯罪を犯した中国人は犯罪を握りつぶしてもらって起訴もされず不問に付されているのに、
犯罪が握りつぶされている事実を通報した人間が起訴されること自体が、
法の下の平等から外れている。

もうどんな情報垂れ流しでも無罪

そもそもこの動画が機密なのかすら疑問

じゃぁ、在特会の連中のﾀｲｰﾎも変になるの？

>>86
逮捕はされてませんけど

何の容疑で逮捕なんですか

なんだこいつ本当にボケちゃったんじゃないのｗ
愛国と映像公開と守秘義務の問題が全部一緒になっちゃってるじゃん

>>80
殺人罪と正当防衛って知ってるかな？

>>80
> たとえば政府がもっと恐ろしい虐殺レベルのことをして、それに抗うために「法に背く」行為をしたとしても、
> 全て「法律違反だから裁かれなくてはいけない」と言うのかね？

司法はあくまで、政府が都合よく国民を支配するための法にのっとって裁くだろうね
だから権力に抗った結果としての犯罪行為が罪かどうかって、最終的に決めるのは国民とか歴史家。
じゃないと明治維新が無法者の騒乱になってしまうし、中国国内の少数民族の独立運動も中国での
国内法では違法だからって意味で罪になってしまう。

愛国無罪のハードル低いな、おい

愛国、売国だのを基準に語るなボケ
支那チクと同じレベルに成り下がってどうする

>>98
おっしゃることには100％同意なんだけど、「逮捕」とは身柄を確保することであって「起訴」とは違うと思いますが

>>90
「法の支配」とやらを知ってるからそれが何なんだ？

ガチで愛国無罪かよｗ
もう石原一家は中国に移住しろよ

天皇制がこういうクーデタ気質を誘発するんだよ。天皇はこちら側だと勝手におもいこんで５１５や226が起きたのと同じ。日本におけるクーデタは天皇右翼が起こしてきたのが歴史上の事実

橋下はとにかく他人の特に自分より目上の人の意見に反論しようとするよね
反抗期なのかな？
なめられないようにするのは大事だけどそれを前面にだすのは大人気ないと思うなぁ


民主党内でも責任転嫁しまくってんのか
こいつらに責任ってとこに赤線引いて付箋貼った辞書や広辞苑大量に送りつけてやろうかな

>>102
国家公務員法違反の容疑で逮捕
証拠不十分で不起訴

これで良いでしょ

この場にいた記者は苦笑してたんだろうな

公務員が暴走するなら外国は日本の政府を信用せず、なめられる。
アメリカも中国もだ。

だけど愛国的行動でも都庁職員が自分の命令を聞かなかったら激怒するんだろ？

愛国無罪って必ずしも間違ってはいないぞ。
中国の愛国無罪は対象が日本だったからイミフになってたけど、
愛国無罪を名目に反中共運動が起きたらお前らだって支持するだろ
「中国の国内法に反してるからこいつら犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って目では見ないだろ。

権力への抵抗運動はそれが違法であるかどうかという観点だけで見るのはただの馬鹿

>>116
あたりまえだろｗ

>>116
人間年をとると気に入らない相手は激怒するしか能がなくなるからな

>>108
逮捕も逮捕される側にとっては不利益には違いないだろ。
公益のために不正を通報した者が不利益を被ることは許されない。

このビデオを公開しなければいけない最大の理由は

中国の態度
船長を英雄視し自国の正当性しか訴えない相手に対して
なぜビデオを隠蔽する必要があるのか？

中国が船長の身柄を拘束して日本の船に体当たりした
ことに対して取調べでもするならば
ビデオを公開する必要も無いだろう

このことから
政府がビデオを隠蔽するだけに理由が無いのだ

>>91
冤罪であってもまず逮捕するからね

お前が言うなよ

>>117
それはイデオロギー汚染の一種やな。

俺も最近このイデオロギー汚染というのに注目しててな、
このテーマだけで本10冊書けるで。

石原△

そろそろまた暴力革命が肯定される時代が来るな。

法治国家として良いか悪いかを裁くのは構わんが、
そもそも法的に見てもたいして悪くないって見方が強いからなsengoku38は。
守秘義務違反一点張りで厳罰にする気なら、
これまでつこうて流出させた公務員がお咎め無しなのは法の元の平等に反する。
また、法に厳しいスタンスを貫こうとすればするほど逆説的に
じゃあなぜ中国人船長を釈放したんだと自分の首絞めることになるだけなのにな。

愛国者はちんぽで障子を破るべき

日本は法治国家でも法の支配を遵守する国でもない。そもそもテロや犯罪に屈し、超法規的処置を幾度も行使しているのだから。

山本七平は「『派閥』の研究」（文藝春秋）において、「日本は法治国家ではなく納得治国家で、罰しなければ国民が納得しないほど目に余るものは罰する法律を探してでも（別件逮捕同然のことをしてでも）罰するが、
罰しなくとも国民が納得するものは違法であっても大目に見て何もしない」と述べている。

任意とはいえ同意があってもあまり引っ張れないし罪証隠滅を考えて逮捕はするんじゃねーの。
逮捕した後に被疑者国選で弁護士呼ばれちゃうとこれまた面倒だけど。
起訴は…うーん、起訴して無罪よりも起訴猶予のほうが政治的にはオチてるかな

>>124
イデオロギーにのっとって抵抗運動すれば全部正義、なんてことは一言も言ってない
それへの評価は市民とか後世の歴史家とかがやるもんだってこと

>>113
＞国家公務員法違反の容疑で逮捕
逮捕する必要はないな。
在宅の取調べで十分。
公益通報者なんだから、不利益をこうむってはならない。
当然、海保という組織内においても不利な処遇を受けてもならない。

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！USB！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

この期に及んで、まだ日本は法治国家だと信じて疑わない奴らって、何なんだろうか？

>>132
内部告発として保護されるのは違法行為を告発したときだけ
今回のケースは普通に懲戒解雇だろ

70 名前： ハッケンくん(大阪府)[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 18:39:56.37 ID:BZj5IXPT0 [2/5]
だから、中国のは反日無罪でしょって。
人様の国旗を燃やしたり、車をひっくり返す事の何処が愛国だよ。

81 名前： ハッケンくん(大阪府)[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 18:42:05.95 ID:BZj5IXPT0 [3/5]
中国の愛国無罪は、天安門事件の学生やノーベル平和賞を受賞した人の事だ。


いや、ほんとその通りだね

http://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC

＞政治や社会のあるべき姿についての理念の体系をイデオロギーと呼ぶ。
＞しばしば人を魅了し、イデオロギーに帰依した人間は純粋でかたくなな行動をとることから、
＞イデオロギーは宗教にたとえられる。20世紀に最も影響力を振るったマルクス主義イデオロギーを
＞奉じる人々の中にそうした行動が目立ったことからも、イデオロギーについての
＞そのようなイメージが広がった。また、イデオロギーに縛られた人は、そのイデオロギーを、
＞標榜する国家や組織が犯した悪や失敗を認めようとしないという傾向がある。

お前らも身に覚えがあるだろ？
気をつけないと大恥かくからな。

>>121
船長返す前に公開すべきだったね
先手を打たなかったからレアアースの規制が起きた
フジタの社員もくだらない事件に巻き込まれずにすんだ
非公開にしたことによって
著しく国益を損なってんだよな

こんなん低学歴の俺でもわかるわ
高学歴の仙谷は勉強しかできない馬鹿でおk？

ここで大事なのは、愛国の「国」が政府以外の何かであることが明確になったことだな。それは何かというと「国体」なわけだ。日本のウヨは愛国でなく愛「国体」なわけ。だから民主党その他は機械的に売国と認定される

そもそも元々、映像は国家機密では無い。
仙石が全ての元凶。

>>135

菅直人副総理・国家戦略担当大臣は１１日夕、神奈川県のＪＲ川崎駅前でおよそ１０００人の
支持者らを前に演説し、国民の皆さんに、多くの問題について判断してもらうためには情報公開が
必要で、これこそ民主主義の根幹だと力強く訴えた。
「税金を払っていただいた皆さんに情報を公開し、多くの問題について判断していただけるように
するのが本当の民主主義だ」と、情報公開こそ民主主義の根幹だと強調した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17079


民主主義の根幹を崩した屑政権は違法行為以下の糞な隠ぺい工作をやってるわけだが。

責任なすりつけ合い内閣

いつもいつもデタラメ言ってる奴が擁護すると逆効果に思える

>>137
イデオロギーの定義を持ち出して何したいの？ｗ

>>120
捜査協力によって起きた不利益すらも許されないとか、話にならんわ

>>144
石原の発言、仙谷のかたくなな行動、
全てイデオロギー汚染の典型だからな

>>131
＞それへの評価は市民とか後世の歴史家とかがやるもんだってこと
それも個人的なイデオロギーに過ぎないよ。
歴史の評価は歴史の評価で勝手にやればいいが、現実に多くの主権者が正義だと
思っていることを行った人が、法の不備により不利益を被るなら、超法規的措置で
救済するのもひとつの考え方。
どちらの考え方が正しいなんて誰も決められない。
歴史家がいかに評価してくれようが、処罰された人の人権は戻ってこない。
歴史の評価に任せるというなら、法律などいらない。
すべての行為を後世の歴史家の評価に任せればいいんだから。

それよりモリで突いたって発言をしたお前の責任はどうなんだよ。
あと無理なのが分かりきっていた五輪招致に突っ込んだ税金も返せ。

>>146
sengoku38の行動の是非についてのスレで仙谷や石原がどうかって点に意味あるの？

>>141
皮肉ってるつもりだろうが、ずれてるぞ

>>149
え？石原発言を笑うスレじゃないのここ？ｗｗ

こればっかりは橋下が正しいなｗ
つーか石原自体職員が暴走したらブチ切れそうなんだけど

>>147
> 思っていることを行った人が、法の不備により不利益を被るなら、超法規的措置で
> 救済するのもひとつの考え方。

市民には支持されてるが政府に都合の悪いことをした人を超法規的措置で救ってもらおうというのは
ちょっと違うんじゃないか。
そういう圧力をかけるのはいいけど、救ってもらえるというのは甘えてるというか、なんというか。

そもそも今回の映像は国民に公表しなければならなかったもので
国益や納税者の為にも公表するのは政府の義務
それを怠ったのだから政治家の判断こそ違法

昔からウヨにとって愛国とは愛国民でもなく、もちろん愛政府でもなく、愛国体なんだよ。じぶんらは国体を愛するから、天皇も自分たちの見方だと思い込んでしまうんだな。そうすると天皇がついてるから何をしてもいいとなってしまう。
今回も本質的には２２６となんら変わりない。日本に天皇制がある限り、ウヨからのクーデタはいつでも起こりうる

マスコミを盗撮呼ばわりして、謝罪も反論もしない仙谷を見てりゃ解るでしょ。
守秘義務違反も仙谷が言い出しっぺ。

検察幹部は、「政府に捜査するように言われたから動いてる」と述べてる。守秘義務の根拠が固まってないまま、後先考えず、なし崩し的に逮捕までしちゃった。
しかも、起訴不起訴も決まってない内から、sengoku38を犯罪者呼ばわりし、海保長官までクビにする始末。何処が法治国家だ？人治国家より酷い仙谷ジョンイル独裁国家だ。

>>135
＞内部告発として保護されるのは違法行為を告発したときだけ
違法行為を握りつぶすというのは十分違法な行為だよ。
それに、通報したことが結果的に裁判で違法ではないと判決が出ても、
公益通報者の保護には影響しないことになっている。

＞今回のケースは普通に懲戒解雇だろ
公益通報者は、その組織において不利な処遇を与えてはならない。

>>150
え？なんで？
所属する組織が公益に反する行為をしてたときに告発者を保護するのが公益通報者保護法。
民主主義の根幹に関わる情報公開を怠ってる糞組織にいる人間が公益のためにリークしたら、
それをどうやって文句つけるの？

石原いい！

日本のために良かれと思って満州国建国しちゃったこと覚えてんのかな
石原莞爾もみんなお咎めなしの結果どうなったか歴史を見れば明らかなのに

逮捕はしょうがないと思うけどたいした罪にはならんだろ。
それよりこの逮捕で「終わり終わり」と千谷が片付けそうなのが腹立つ

>>145
話にならないなら、話をしなくていいよ。
現実に、公益通報者は、例え守秘義務に違反していようが逮捕はされない。
また、結果的に通報したことは裁判で無罪になっても保護には影響を与えないことになっている。

>>157>>158　ビデオを公開しないのが違法かどうか判断するのは現場の１公務員がやることじゃない。

>>153
通報した人は救ってくれなんて言ってないだろ。
俺が救いたいと思っているんだよ。
そうしないと、政治権力者の不正を告発する人がいなくなってしまう。

ある警察がヤクザの殺人を見逃していたとする
その事実を知った警察官はその不正義を許せなくて、
ヤクザが殺人している証拠をリークする。

↑とまったく同じ構図だろ。相手が警察か政府かという違いくらいで。

>>163
じゃあ誰がやること？

>>164
それについては異論はないよ

>>164 不正かどうか誰にもわからないことを勝手に判断するのは１公務員がやっていいことじゃない

>>166　情報公開について所定の手続きを踏めばいい　

公益通報者保護法が適用されないのは、日本には、売国奴を取り締まる法律が存在しないから。

>>169
内部告発全てを否定するの？

愛国者だから逮捕されないってのはちょっと…

>>163
＞違法かどうか判断するのは現場の１公務員がやることじゃない。
通報する側は、結果的に違法と判断されるか、およびどういう法律に抵触しているのかまでを
考える必要はないんだよ。
通報した行為が結果的には裁判所が合法と判決してとしても、通報者は不利益を被らない。

>>171
「公益通報の通報対象事実となる法令違反行為は、犯罪行為などの反社会性が明白な行為であり」とある。従来の内部告発もあったとしても裏金とか明らかに誰が見ても不正な犯罪行為のやつだけ。
今回のようにビデオを出す出さないというのは、それがどの法律に触れるのか、明白な犯罪行為であるのかなど一概には言えない。そういう明白に犯罪行為とはいいがたいことについてまで勝手に判断する権限はないはず

大学の試験とかでも愛国度テストして愛国者は落とさないようにすべきだよね！

>>173
まあ、外部通報の場合は保護要件が厳しくなるみたいだけどな

>>168
＞不正かどうか誰にもわからないことを勝手に判断するのは１公務員がやっていいことじゃない
何度も同じことを書くなよ。
違法か否かは裁判所が判断するが、通報するか否かは通報者の独自判断で構わない。
おまえの解釈だと、裁判所が有罪判決をくだした後じゃないと内部告発できないのか？

>>173
>>174のとおりビデオを出さないことだけでは明白な犯罪行為、反社会的行為とは言いがたい。

仙谷は、「国民には見せたくないけど、検察や裁判所、一部政治家には見せる」という扱い方をしていたので、犯罪の隠蔽にはならない。よって公益通報の対象にならない。

だから守秘義務の根拠を問うしかない。
勿論、正直に「中国のご機嫌を損ねる云々」を話した時点でsengoku38は無罪になる事は確実。

工作員おおすぎだろ

中国人船長解放に関わった連中を国外追放してから内部告発した英雄をしかるべき処置だろ

>>174
犯罪行為＝中国船の体当たり
＆情報公開という民主主義に反する行為ｗ

情報を管理して公開するかしないか決めるのはこいつじゃない
APECを狙ったサイバーテロだから最悪だ

>>177
>>178のとおり、ビデオを出す出さないがどの法律に触れる犯罪行為であるか明白とはいえない。明らかに犯罪である裏金の内部告発とはわけが違う。隠したから犯罪というなら、国家の機密はひとつもなくなってしまう

>>183
隠してもＯＫってこと？
情報公開には否定？
旧ソ連末期以下でもＯＫってこと？

>>184
>>169で一度答えてる

>>185
所定の手続きってなに？
ちなみに米軍のイラク民間人虐殺映像をウィキリークスにリークした行為も所定も手続きを経てないからって理由で否定するの？

>>178
＞反社会的行為とは言いがたい。
言いがたいか否かは、おえが決めることじゃない。裁判所が決めること。
また、通報者もそんな法律的な判断しなくてもいい。
通報した後に裁判所が不正か否かを決めるが、内部告発者は結果的に告発した事柄が
不正ではなかったとしても保護されることになっている。

>>183
＞ビデオを出す出さないがどの法律に触れる犯罪行為であるか明白とはいえない。
明白か否かはお前が決めることではなく、裁判所が決めること。
また、通報者もそんな明白な違反か否かなどは判断しなくてもいい。
通報した後に裁判所が不正か否かを決めるが、内部告発者は結果的に告発した事柄が
不正ではなかったとしても保護されることになっている。


>>185
所定の手続きとは？

>>187
その論理で行くには、少なくともビデオ非公開が何の法律に違反すると思われるのか
告発者から指摘できないといけない
さらに内部告発をする先は公共の官庁かマスコミじゃないといけないという要件もある
当然Ｙｏｕｔｕｂｅは対象外
どっちにしても無理筋だな

ID:EszvHb+zPは自己矛盾してるんだよ。
「違法か否かは公務員風情が決めることじゃない」と書いていながら、
「違法行為でなければ通報できない」と書いてる。

>>189
ビデオの非公開が法に触れるのではなく、
ビデオに納められている行為が法に触れており
当然告訴され有罪になるべき事案であるという理由での告発だろ。
有罪になるべき重大な犯罪行為が政治家の都合で握りつぶされて
闇に葬られようとしている。

＞少なくともビデオ非公開が何の法律に違反すると思われるのか
＞告発者から指摘できないといけない
告発者はどういう法律に触れるのかなどを指摘する必要はまったくない。

>>190
自分のＩＤになってるぞ

>>189
＞さらに内部告発をする先は公共の官庁かマスコミじゃないといけないという要件もある
そんな要件はまったくない。
通報先の規定などは記載されていない。
第一、今回の事案は行政機関そのものの不正であるわけだから、行政機関に通報するなんてのは
自殺行為だし、法律に「マスコミ」なんて言葉が出てるとでも思ってるのか？
なぜウソを書く？

このおっさん築地市場の移転先の土壌汚染の資料をなかなか出さないくせに何言ってんだよｗｗｗ

>>192
ありがと。ミスった。

書き直し。

------
ID:8GS4r1LDPは自己矛盾してるんだよ。
「違法か否かは公務員風情が決めることじゃない」と書いていながら、
「違法行為でなければ通報できない」と書いてる。

つーかネトウヨは中国は批判しないで政府批判ばかりだな
政争の具にしたいだけで騒いでるんだろ？
なにが内部告発だよ

>>1
愛国無罪のシナ人乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>193
wikiで悪いが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%80%85%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

> 労働法の一つとして位置づけられ、保護の対象となるのは、労働者のみである

> 刑罰で強制しなければならないような重大な法令違反行為に限られる

> 通報先は以下の3つ。
>
> 1. 事業者内部
> 2. 監督官庁や警察・検察等の取締り当局
> 3. その他外部（マスコミ・消費者団体等）

ひろゆきじゃないけどさ、窃盗が適用されるなら千石38以降に
コピーして再放流した奴も逮捕されるべきだよね。

>>196
なんでネトウヨとやらは政権批判じゃなくて中国批判しなきゃいけないんだ？

>>41
別にしちゃダメなんだよ
その時点でおまえはなんにもわかってない

>>198
今回の事案はまさりピッタリヒットしてるだろ。

石原は対中国には徹底してるんだよな
対韓国だと糞以下だけど

>>203
北京五輪開会式に出席してたじゃん
あんなに批判してたのに
安倍と同じく口だけ

>>198
通報先のマスコミというのはWikipediaの著者の解釈だな。
法律の文面にはでてこないよ。

日中関係が破綻するのを望むやつの方が売国的だろ？戦略的互恵関係を押しす進めるべき

石原はさすがにリベラル感覚の持ち主だな
民主政権は左派すぎるわ

>>202
そもそも法律のことなんてにちゃんの中で正しいとか間違ってるとかやり合ってもあんまり意味はないと
思うけど、俺が社内の不正を内部告発するために相談した弁護士さんからは、公益通報者保護法に
基づいた内部告発は「どの窓口に・どのような方法で」通報するかをきちんとすることが大切だと言われた。

俺の場合、弁護士さんからのアドバイスを受けていくつかの機関に通報した結果、

・警察・・・ウチで扱う事案じゃねぇ
・公正取引委員会・・・具体的な資料よこせ→ウチで扱う事案じゃねぇ
・経済産業省・・・具体的な資料よこせ→おまえが告発した企業から事情聴取するわ→処分したけど初犯だから未公開

という流れで終わった。

>>208
今回の事案では、不正の当事者が検察や内閣といった行政機関であるわけだから、
行政機関への通報は妥当ではない。
海上保安庁も行政機関であるし、犯罪行為の証拠を隠蔽している当事者でもあるから
組織内部への通報も妥当ではない。
従って、通報先は「外部」に限られる。
不正の元凶が政権トップの仙石である可能性ことを鑑みると、国内の新聞社やテレビ局も危険である。
必然的に通報先の選択肢は、外国メディアか、権力を行使して握りつぶす暇もなく
一気に世界中の人の知るところとなるインターネット上のサイトしかない。

>>209
その場合、内部告発のときに大切な

・この告発の内容は正しいのか
・告発した資料を集めた際に不正はなかったか
・告発の対象となる組織の言い分は

といった「告発された内容の公表、秘匿していた組織への処分」の前に行われるべき
調査ができないから、個人的には公益通報者保護法の対象とするのは困難だと思う。

まぁ、実際のところは俺の狭い経験からではよく分からんけど。

石原△
ν速民みんなで応援してるお

なんとか反政府デモしてくれ　民主党本部を囲むべき

感情でしか意見してないじゃん。
今回は波長が合ってるだけだぜ。

たまにはまともな事言うじゃん

とりあえず民主は糞

この勢いで仙谷批判をどんどんしてくれ

らりるれろ！