日本の復活のためにはTPPは絶対に必要　貿易自由化に反対するサヨク＝自民・共産はバカ

ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）は日本の農業を見直すいい機会だと思う
大西宏
提供：アゴラ(大西宏) - 言論プラットフォーム

2010年11月08日14時02分

13 日本の今後の進路を決めるという点、また国際的な日本のプレゼンスをどう確保するかという点でも
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）問題の重要性は極めて高いものと思います。
関われば、日本のさまざまな規制、また特に農業などの構造改革を進めることが必要になってきます。
逆に関わらなければ、日本は本当に孤立したガラパゴス島になってしまい、経済成長の足かせになりかねないからです。

与党内部からも反対の声、慎重論がでて、参加から情報収集へとトーンダウンしたのですが、
まずは、ＡＰＥＣで日本が「関係国との協議開始」を表明したことが、各国から評価されたと各紙が報道しています。

ＴＰＰは、締結国との物品の輸出入の完全自由化だけでなく、
サービス貿易、知的財産権、電子商取引、政府調達など広範囲なものですが、どうしても農業問題に焦点があたってきます。
さっそく農政予算を増やせという声もあるようですが、農業問題に決着をつけておかなければ、
個別の国との自由貿易協定推進、あるいは地域間自由貿易協定推進ということにもつねに農業問題が障害となってきています。
だから経済産業省は貿易自由化を促進しようとし、農水省が反対するということになってきました。

経済の成長性を求めて自由化を求める動きと、
農業保護のためにブレーキをかけるという不毛な対立の構造からそろそろ日本も脱出する必要があるのだと思います。

http://news.livedoor.com/article/detail/5124280/

今日も根拠のないレッテル貼りに忙しいな

うんこ

自民って左翼だったのか

でなにそれ？

アホみたいな円高容認で勝負できるわけ無いだろ
どっちにしても国内の雇用には結びつかないんじゃないのか

自民、共産はブサヨ！かよ。

もう罵倒したいならなんでもありだな。

円高すぎて国内農家全滅だろ
高い関税かけるならいいんじゃないの？

またオオニシか

自民は改憲しようとする革新左翼
共産は護憲の保守右翼

為替を自由に操作されて自由貿易とは片腹痛いわ

T
P
P

有事に備えて自国の食料自給率が〜って言うけどどうせ今のままでも全然足りないし変わらないね

戦前のブロック経済と同じだよ
入らなければはぶられる

次は民主党独裁でもマンセーすんのか？

TPPしたらアメリカとかオーストラリアらへんは大喜びだろうな
日本での農業畜産関係は死滅だろうけど

回り回ってとうとうサヨクになったのか。
これから自民党支持者はネトサヨっていうの？

農業の現場や流通を体験してないやつの机上オナニーだわな

不況の時にやるなしね
そして不況の原因の民主が推し進めるなしね

内需で景気回復とか言ってたのにTPPってどうなのさ

右翼って保守派のことじゃないの？
左翼は革新派でしょ？

自民・共産党はサヨと聞いて

農業は壊滅するし中小企業も大打撃を受けるわけで
得をするのは大企業とシナチョン含むアジア諸国だけですやん

もはや右翼左翼という言葉が本来の意味をなすどころか逆の意味になっちまってるな

昨日まであったTPPスレは何で急にsakuられたの？
NGワードでも出たの？

TPPは景気良くするために入るんじゃないし

ウヨもサヨもないだろ賛成は売国、反対は愛国。よって自民と共産は愛国。

TPP反対はガチガチの保守派だと思うんだが

民主党がやると途端に胡散臭い話になる
不思議

農業政策を見直すいい機会になってくれればいいんだけど
今の中途半端でｸｿの役にも立たない戸別所得保証制度は
民主の看板だった政策だから これを変える事は考えられないし
TPPは関係なしで農業ｵﾜﾀ。だからどうでもいい

>>27
参加が愛国、反対が売国だろどうかんがえても

自民党支持者なのにいつのまにか左翼になってたでござる
まあいいかｗもう>>1はもうネットウヨって煽るなよ

弱いだけの米農家残してもなぁ
米農家で反対してるのは違和感あるわ

日本のサヨクは外国の左翼と違うとネウヨは言うけど、
日本のホシュも違うよね

日本のホシュは、自由主義者ではなく国家社会主義者
ネウヨこそ、自由貿易と市場主義経済の敵

関税撤廃などのＴＰＰで「ＧＤＰ３兆円増」　内閣府試算
2010年10月22日15時0分

　内閣府は２２日、日本が農業分野を含む関税撤廃や投資の自由化を進める「環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）」に加わると、
実質国内総生産（ＧＤＰ）が現状より年２．５兆〜３．４兆円増えるとの試算をまとめた。
域内の関税撤廃などで貿易や国内生産が増えるためで、成長率を年０．４８〜０．６５％幅押し上げる。
ＴＰＰで経済効果の政府試算がまとまるのは初めて。

　２００９年の実質ＧＤＰ（５２５兆円）をベースに試算した。国内の農業分野へのマイナス分も考慮している。
試算によると、日本が参加せず、他国に輸出を奪われるなどした場合、
２０年時点で日本の輸出額が８．６兆円、生産額が２０．７兆円減り、ＧＤＰを１．５３％幅押し下げることになるという。
韓国に参加を先行されると、ＧＤＰをさらに年０．１％幅押し下げる。

http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY201010220224.html

どう見ても反対してる奴が売国ですねｗ
自民・共産は死んでいい

人口減少で、マーケットが縮小しているのに、
他国の競争力に怯えて、鎖国主義？？？
もう破滅的だな。
TPPに反対している奴はアホ。売国奴だ。

バブル崩壊以後、金融、派遣、大店舗規制法等、散々規制緩和しておいて、今さらTPPに反対する理由が分からんわ。

これ締結したら、実質の兵糧攻めができるってことだわな

まぁ農家って守られ過ぎ感あったし
補助金生活のダメ農家は淘汰されていいんじゃないか

問題起きてもいい加減な言い訳して的外れな対策だしてそれで問題起きたらじゃああのままで良かったんですか我々はしっかりやっているとか言って開き直る所までワンセット

補助金増やせばいいだけだろ。
どこの国も農業に補助金は出しまくりだからな。

ねえなんでGDP3兆円も増えるのに自由貿易に反対するの？
韓国に先こされるとますます日本が落ちぶれるけどそれでもいいの？
参加しないと「２０年時点で日本の輸出額が８．６兆円、生産額が２０．７兆円減り、ＧＤＰを１．５３％幅押し下げることになる」
けどいいの？バカウ,ヨちゃんｗ

http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY201010220224.html

今のまんまでの参加じゃダメだろ
ちゃんと、国内の生産者が存続出来る様に保護基準を決めてからヤレよ

>>31
移民が大量にきてもいいのかよ。どう考えても賛成は売国。

農地の集積ができてないのにやるとか
バカすぎ、やるにしても手順ってものがある。

農業が強い国が参加するからって右にならえで弱い国が参加するのはどうかと思う

>>44
参加しないと「２０年時点で日本の輸出額が８．６兆円、生産額が２０．７兆円減り、ＧＤＰを１．５３％幅押し下げることになる」
けどいいの？バカウ,ヨちゃんｗ

http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY201010220224.html

自民も民主も党内は賛否でバラバラだろに

アメリカのティーパーティーは、小さな政府を志向し、国家によるあらゆる規制に抵抗するけど、
ネウヨは大きな政府と国家によるコントロール・レギュレーションが大好きだよね

国家による経済の統制、規制の強化が大好きなネウヨがアメリカ行ったら極左扱いされますが？
社会主義+排外的民族主義ってナチスじゃん

２００９年って円高分考えてないだろ

農業の担い手の育成、農地の集積をして、体力をつけてからやれよ。
自由競争に晒すにしても、現状の問題ありまくりなままで
まとまってないで競争ができるわけがないだろ。

>>38
印象操作ならもっとうまくやれ。日本相手に兵糧攻めなんか、いくらでも方法があるだろ。エネルギー関連の供給ストップされたら終わりじゃないか。

現にWW2はそれが原因で起こった。

故に、自給率を理由にTPPを反対する理由にはならない。

>>39
ダメ農家を競争で淘汰させれば農作物の質も上がって価格も下がってみんな得だからな
経済を分かってないバカウ.ヨ自民共産は反対してるけど、
集票マシーンの農家の利権をまもって自由貿易に関わる全ての産業を破壊するこいつらこそ真性の売国奴だわ

>>47
お前はスレだけ立てればいいんだよ。
後は出てくるな。

ただ、現状だと20年後には農業従事者ほとんど居なくなるんだよな
俺の所属するJAだと、35の俺より若いの居なくて、二番目に若いのが52歳
なんも変化がないなら兵糧攻めのリスクを負っても入らざるを得ないのが現状でもあるんだよなぁ・・・

>>52
今の話じゃないよ

>>54
お前らバカすぎるから俺が情報提供してやらないと議論すらできないだろ」

>>44
移民関係ない
免許、資格の一部が加盟国共通の扱いになる事を反対派がミスリードして労働者全般って言ってるだけ。

>>24
スレタイの様な使い方が正しいだろ
タカ派＝右翼、ハト派＝左翼という使い方が間違ってる

ダメ農家とか言ってるのは農家の現状を理解してなさすぎだな
兼業農家と、高齢者の農家がほとんどなのに、競争ができるわけがないだろ。

＞＞47

そのとうりですな。

でなんで、アメとFTA強化か、農業保護モードかけて順参加が妥当でしょ。

現状アメの被服と、日本の家電の課税を下げる程度でも、十分効果あるんだから。

>>56
バカは素直にはスレ立てマシンやってりゃいいんだよ。

>>47
このまま参加したら、農家への個別補償で税金が大量に使われるだけや
やるならやるで、農家を減らしてからやらなきゃ、無意味な税金の流れが出来るだけ
漁業に続いて、ヤクザによる架空農家が大量に沸くだけになる

１０年以上まえからこういう方向に向かうことはわかっていたことだから
農家も対策は出来てるはず問題ない
補助金もっとやれば黙るよ

>>61
ん？悔しかったの？ｗ

こんにちは
新米稲作農家です

農業利権で国滅ぶ
自民で国滅ぶ

>>64
何が？

戦略性もなくTPPなんてやったら壊滅するっての。
自由競争がすべて善だと思うなよ。
基本的なルールと、条件があって初めて成立するものだよ。
今の日本はそれに参加しうるだけのものを備えていない。

参加自体はどう考えても前向きに検討すべきだろ
農業はどっちにしても問題なんだから
入らなきゃ救えるって物じゃない

>>45
うちの大学の教授(農学部)がぶーたれてたな。根本的問題は他にあると。
しかも３日前になって会議あるからシンクタンクとして出席よろしくと民主から携帯に電話かかってくんだと。
民主に相当不満が溜まっているみてえだった。

>>62
個別所得保障はどの国もやってます
イギリスは所得の7割が、アメリカですら6割が税金で補われてる
関税撤廃貿易自由化+所得保障が世界の流れだからね？

とりあえず、コレが締結されたら

冷凍食品会社全力買いな
加工野菜市場が強烈に伸びるの確定的

新自由主義者A

このクソコテはスレ立てのあともスレに粘着してウザさが半端ない。
自己顕示欲にまみれた半可通にありがちな行動パターン。

どっちみちすぐに固まるわけじゃないでしょ
かといって暢気に構えてたらあっというまにおいてかれるけど

農業もピンチだけど本当の狙いは日本の個人金融資産でしょ
これを収奪する事があちらさんの利益となる
日本はこれを守りつつはぶられない用に参加する事が大事

この円高で関税なしのフラットな勝負したら
かなりの業種で負けるからね
それでも蚊帳の外に置かれるよりはマシ

鳩山がアジアでつるむわってオバマにわざわざゲロったでしょ
あれからTPPっていう謎の枠組みが急ピッチで進められてるような

はしごをはずされるか？それとも郵貯を差し出すか？の究極の二択
正直、尖閣沖とか北方領土とかよりも難しい問題
あんなのでアメリカ様に借りを作ってしまったのは痛いな

あーでも保守か急進かって意味では反対だな
どうでもいいや

>>68
お前は今の農業政策守りたいだけじゃん。

>>71
だから、その辺をキッチリやってから参加しろ！
って言ってんだろ
下準備もせんで参加するバカは止めろって話だ

グローバル化(笑)

ウヨの思考は鎖国＝愛国なのか

工場労働者に給料を払い過ぎてるからな。
工場を東南アジアに移せよ。

貿易自由化した方が消費者にとっては良いことだらけ
農家には農家補償という形で裏で金渡せばいいはなし

>>76
基本的には自由主義者だし、自由競争は賛成だよ
しかし、農地の集積とか先にやるべきことがあるってだけの話。
条件が悪い中でレースに参加するなんてアホ。

食糧危機ってのはいきなり来るんじゃなくてジワジワ寄ってくるんだぜ
その臭いをかぎ取れない鈍い連中の代表が>>1

ネトウヨ＝自民儲ってのやめてくんないかな

復活しなくていい
はい論破

世界の流れとか言ってるけど、他所の国は日本みたいに後継者がいなくて高齢化で苦しんでいるのかよ？
そんな中でこんなものやったらどうなるかなんて目に見えているだろ

ただ金を渡せておけばＯＫだろなんていうヤクザみたいなこと言ってるんじゃねえよ

TPPに参加したって食糧危機になったら農業国は売らなくなるだろ。
そん時どうすんの？電化製品食うのか？

ν速No1キチガイ県だけはある

だから 農業政策の見直しが必要だけど
民主は 今の所得保証制度を見直すことは無いから
どっちにしても詰みなんだよ

サラリーマン農家は対象から外す。ぐらいの大胆なのしないと
効果も財源も無い

TPPで牛丼２００円切るだろうな
反対するのはバカ

日本以外まわりの国は関税なしなんてことになったら
部品も含めて工場は日本からでていかさるえなくなる
確実に空洞化が進むな
企業に日本から出ていく口実を与えてしまう

そもそもの事、食料自給率も非現実的だわな。飼料は海外から輸入しているから肉の実質的自給率は
もっと低いってえが、そもそも石油輸入しねえとトラクターも漁船も全く動きゃしねえ。
食料自給率上げても輸入が止まりゃあ結局餓えちまうよ。

なんで使えないクズ農家を守るためにほかの産業まで被害受けなきゃいけないんだよ
貿易自由化は当たり前
農家だって競争させて使えない奴らは淘汰させるべき

>>81
TPPってどういうことかっつーと
わかりやすく言えばこれまで内需っていう安定した需要があった
それが誰のものでもなくなるってこと

優秀な商品を作って売ったやつの総取り

日本の場合、需要の８割は国内なんでまったく馬鹿に出来ない
工業製品はまだいいけどそれ以外マジどうすんの状態

日本国内で失った分を外で失地回復できるの？
円高でも？

どう考えてもTPP参加不参加関係なく日本には不利益

パソナが愛知県で緊急雇用対策利用して農業研修やってるようだから
だんだん農業も派遣労働が主流になっていくんだろうな。

菅さんは、パソナの南部さんと親しいようだし

>>91
円高誘導でどっちにしても出てっちゃうけどな

外国産と競おうとするあまり粗雑につくられたんじゃたまらんよ
主食の食い物とかを

コストさげようと 中国みたいにドバドバ農薬漬けにしたり粗悪な科学薬品で染めたり変な肥料使われたり
いずれそうなるよ

上質の米や農産物、乳製品をこそ大事なのに奇跡的に残ってるこの唯一の日本の取り柄すら潰すのか
中国の富裕層がこぞって欲しがる日本の農産品は それはこの品質あっての話だ
馬鹿じゃないからみてるんだ品質の善し悪しは背景あってこそだ

過当競争にさらされ同レベルにすこしでも落ちたんじゃなんのプレミアも価値もなくなんだよ。日本産である
意味も価値もなくなる
農家はただ潰れ 食料自給率が下がって はいおわりだよ。

本当経団連は馬鹿だな。売国はどっちだ。

民主がしつこく言ってた内需拡大ってのに逆行してるんじゃないの？

>>93
結局はただの精神論だわな
戦前戦中の日本を否定しながら、いってることはその頃と同レベルな平和団体に通じる滑稽さだよ

放棄された農地なんて
産廃埋めておけばいいよ

暴力団の利益が第一　経団連-民主党

>>97
ああ、魚河岸でやってたな
外国産のうなぎの安さに対抗するために質を落としまくって糞不味くしまくってそれでも外国産の安さに勝てないって奴

TPPで野菜工場壊滅ﾜﾗﾀ

ニューカスはアカのすくつだな

農業なんてさっさと潰せ
自民が政権持ってないいましかないんじゃ

海外に工場作ってんのに結ぶ意味あんの？

>>97
質が良けりゃあ高くても売れる、売れねぇで潰れるならそこまでの商品だ。

>>96
参加見送れば円安になるのかよ
ダブルパンチで日本終わりだよ

TPP参加してもどうせ農家にまた保障するんだろ、あまりにも過剰に農家を保護しすぎなんだよ

本来ＴＰＰ参加と同時に動かなければならない様々な車輪を動かさない
つまり両輪であるはずなのに片方の車輪だけを指さして、これを動かさないとだめだ
などという妄言を吐くことほど愚かしいことはない。

ＴＰＰは将来的、戦略的に見て確かに参加することに価値はあるが
参加したことによって引き起こされる他の障害にどう対処していくか考えなくてはならない。

どちらかを選ばなくてはならない、という二元論でしか話せない人は信用するな。

[ ：：━◎]ﾉ　牛丼に安さだけを求めてるお前らが
　　　　　　　農業保護を叫ぶとか片腹痛いわｗ．

農協関連オワタ

さっさと農地にシュレッダーダスト埋めればいい

>>106
お前はじゃあずっとタイ米と中国産野菜食っとけよ

亡国の民主党政権

為替なんとかしてから参加表明しろよ
内需吹っ飛ぶぞ

>>47
それ内閣府の試算だろ？
農水省や財務省も試算出してるが、バラバラ過ぎ
試算の詳細がない物を信頼出来るのは菅直人くらいだぜ

>>110
同意
米国牛、米国米、米国大豆で作った醤油、米国産玉ねぎで牛丼並盛り１８０円！

牛丼100円時代来るな
というか来て欲しい

円高のままだったらTPP入ろうが入るまいが、どの道製造業は外国に逃げるんだろ？
経団連はTPPで人・金の流れの自由化で外国から奴隷を入れられるから推奨してるわけで。
もう無茶苦茶。

田んぼをフェロシルトとシュレッダーダストで埋めて宅地にして高く売ろう！

>>112
お前の自宅に埋めろよキチガイ

>>119
でも円安誘導は別にTPPと関係なく実行できる
結局民主は円高になりゃ儲かるって言ってたけど逆だったんだよな
円高のせいで不景気なってる

ウォン安でモノ売りまくってる隣国が鼻で笑ってそうだな

弘道会の利益が日本の国益

アメリカの米ってなんであんな安いの?ねぇー

>>113
マズいもんを金出して喰う奴が居るかよ。
10kg5000円の米はそれだけの価値があるから売れるんだろうが。

サヨクとウヨクの違いがよくわからんのだが

規制と再分配の強化を狙う日本のネウヨは、愛国を隠れ蓑にした社会主義者
それゆえ「共産党って外交以外はまともだよね」だの「ヒトラーって結構いいひとだよね」だのというセリフが、
なぜか保守であるはずのネウヨの口から出てきたりする

内面的な道徳においては伝統的な価値観に回帰するが、
経済と実生活においては自由を尊び、増税と過剰な再分配、個人の生活を縛るあらゆる規制に反対するのがアメリカの保守

日本のネウヨは国家社会主義者で、ナチスに近い
全然別もんだから

>>109
日本の農家の後継者不足とかやることやってから入れって話だよな
下地もしっかりしないうちから物を乗せまくるとどうなるかということすら理解できていない奴が多すぎる

まあ、日本の農業がなくなっても構わないと言い切られたらこっちも何もいえないが

結局鳩山がいらんこと言うからアメリカが
こうやって本気で日本を出し抜きにかかってるんだぜ

あいつはマジで何考えてあんなこと言ったんだ

そりゃ一日中肉体労働で時給５００円
そんなので、後継者になりたいお人好しはいないでしょｗ

なぜ国を閉じることが左翼なのか。どう考えても逆だろ

>>129
うまくいくと思ったんだよ初めはな
理想通りいくと

民主党って農林水産業を失業者の受け皿にしようとしてたと思うけど
どうやら暴力団を雇用の受け皿にしたいみたいだなｗ

ウルグアイラウンドで農業対策費に6兆円使ったんだな
今までなにやってきたのか
自由化は突然沸いてきた話じゃあるまいし

>>128
企業が入ればなんてことはない

>>135
正確には、（暴力団フロントの派遣）企業が入れば
だな

>>113
大体よぉ、今でもリンガーハットは国産野菜をアピールしてやってけてんだ、
農家が手ぇこまぬいている訳じゃねぇなら高品質な物ぐれえ残らぁ。

>>128
農業もだがアメリカの狙いは日本の個人金融資産だって
マジでケツの毛までむしる気だぞ
それだけアメリカも必死にならざるを得ない情勢だっつーこと

おまけにアメリカ抜きでアジアで組もうとしたこと
それを鳩山が友愛の船とかなんとか言ってアホ面でオバマに披露したこと
これは確実に根に持ってるし危機感与えちゃった

アメリカが何故アジア諸国と組むか意味わからんだろうがそういうこと

日本はもっと長期的なビジョンをもった政治家がいないとな
自論を展開していいのはオフレコだけだってことも理解してないうんこばっかり
ハトも仙谷も管もオザーも

もうどう転んでも日本は駄目だろ
もう詰んでる

永田町周辺には、最低賃金１０００円で農業が成り立つと思っているおめでたい人がたくさんいて笑える
ギャル農業の持ち上げすぎで頭が狂っているのではないだろうか

なんで民主の面々はああやってノープランで好き勝手動くんだ
政権与党＝金まみれみたいな偏見に満ちていたとしか思えない

企業が入ってどう上手くいくんだ？
企業なんて利益追求するだけだぞ
現代を見るまでもなく品質は限りなく落としてな

農業比率が高い東北とか死んじゃうよ。
うちの会社もヤバイわ。

>>124
広大な土地で大規模な機械化し、移民を農奴といて使い、そんで補助金もついてるとw
その土地だって地下水汲み上げて、使えなくなったらその土地捨てる焼畑的なやり方してるし
そりゃコスト安いわな。そんなやり方にゃ勝てるわけがない。
それと同時に使えなくなった農地だらけになったら、米作も終了だろうな。

これ以上北海道の財政をいじめないでください

「〜で日本復活！」
こういうのに騙される奴は詐欺師のいいカモだな

5000円の値段が主流でなくなったら 客は安いほうに流れるだろう。よっぽど財布に余
裕のある限られた層しか買わなくなる
売り上げが落ちた農家はすこしでも潤そうと価格競争に参入せざるを得なくなるだろう
。あとはどういうことが起こるのかはわかるな。
品質の低下は絶対に避けられない。
さらにその上 外国産の低価格には勝てずに廃業、日本産無くなる だよ。
頭使えよちょっとは。

>>142
図体が大きいとこはそうなる
小柄でフットワークが軽い中小零細はニッチを埋めることで生き抜けるかもな

>>142
そもそも、企業は入らない

民主は内需拡大諦めたって事で良いんだな
藤井を財務大臣にして円高誘導してたのは何だったのか

つかわかってて潰れるの狙ってやってるもんな。日本の衰退が望みなんだろ。

>>129
アメリカが鳩山の東アジア共同体構想に対抗したってことか？

>>150
日本の株価低迷の戦犯だよな
てかなんで当事者より下げてんだって話

この飽食の時代だからさ
食料難の時代だってあったんだぜこの国には
もうボケて記憶ね彼方なんだろうけどｗ

>>152
そうとしか思えないわけ

しかもあちらさんは絵に書いた餅じゃない
やると言ったら本気でやるぞ

国内農家の保護は確かに必要だと思う。
ただ地方だと、休耕地や、草ぼうぼうの荒れた土地を農地と言い張って税金を安く済ませたりしてる農家や、
隠れて駐車場やってるような農家も居る場合もある。
こういう監視を、まずしっかりやって欲しい。

ま、小規模農家の殆どが儲からないから、こういう状態になってんだろうけど。

いつだったかNHKで絶対必要だって諭していたけど
良いことしか言わないから不信感もったわ

[ ：：━◎]ﾉ　まぁメリケンは製造業壊滅で金融も終了して農業くらいしか
　　　　　　　稼げへんし必死になるんも分からんでも無いけどな．

クソジャップは何もするなってことな

>>153
藤井の円高誘導と亀井の銀行いじめは日本経済に大ダメージを与えた

日本は貿易で豊かになったのに自由貿易を否定する
自由民主党は反日集團

>>158
ドル安が効いててアメリカの農作物の競争力が増してるんだってね
これで関税なくなったら国産の何分の一になるんだろうな

使い捨てに出来る国土が死ぬほどあるからできる芸当か

>>158
何年まえの話よ

つーか犠牲になるのは農業だけじゃないよな。
医療やら監査とか資格関連も続々乗り込んでくるぞ。

>>147
ゴミなら誰も喰わんし、喰えるもんならそいつを喰うだけだ。
国産に価値を感じる人間が極少数の様な書き方しやがってよ。

新自由主義者は死ねばいいと思うよ

>>154
でもさ、自給率は絶対不可侵の安全保障厨って、食糧を輸入さえしなければ、
自給率が守られて、いざ世界中が深刻な食糧不足に陥っても、ある程度
国内で何とかできるっていう妄想を抱いてるよな。
食糧を直接輸入はしてないけど、肥料・飼料のほぼ全てを外国から輸入してる
日本は、世界的な食糧不足になった場合、どっちにしろ死ぬのに。
どっちにしろ死ぬっていう現実を忘れて、自給率を守る姿は滑稽だよね。

アメリカは 人口も多くて これから発展する余地の多い東南アジアを狙ってるだけで
日本のTPP参加は協議がまとまらなくなるから 来るなって言ってるぐらいだけど

農家の息子だけどデメリット理解してませーん＾p＾

>>156
そこの農業委員、遊んでるのか、賄賂でももらってるのか？w
最低限そこの農業委員会で定めた作物植えないと、減反の奨励金まともに出さないぞ。

二次エロは禁止　コレも禁止　ソーカは跋扈
おまえらの理想の国になるなあ

>>164
医療は言語の問題があるんで基本的には自国民じゃないかね
問診できねーだろその国の言語マスターしてないと

牛肉だって国産が0になったわけじゃない高いけど一定の需要がある
競走もせずにみんな仲良くなんてそれこそ日本の駄サヨクそのものじゃないの

>>167
時間稼ぎができたらいいと思うけど…
なんでノーガード戦法に打って出ようとするのかわからん
マゾなの？

>>170
農業委員なって年1ぐらいしか来なかったらしい。
しかも事前に通告してるとか。それって普通？
ただ、市町村合併で監視が少し厳しくなったとは言っているけど。

>>167
だからといって 技術を捨ててもいい理由にはならないだろ
化成肥料が入ってこなくても 数量が減るだけで収穫はできる

>>172
日本に来てもらうんじゃなく、出稼ぎしろって事じゃねーかな。
人の流れの自由化があるから、金の稼げるところで仕事すればいいと。

>>173
競争すれば右翼、外国から日本の雇用を守ることが左翼なの?

>>167
リンとかそういうもの？
輸入にたよってるだろうけどそれが総量でもいくらもするもんじゃないだろ

ネトウヨは「日本は鎖国しろ！」が持論だからなぁw
てめーだけヒキコモリしてろよw

>>173
あまりにも円が高い、というかドルが安すぎるので
あとは元さえ切り下げできたらアメリカ独り勝ちの予感

円-ドルが適正なレートで推移してればその限りではないかもしれんね
っていうかブランド商法は生き残りの見本みたいないいやり方

日本はどうやっても価格では勝てないから
少量売っただけでおまんま食ってける売り方が望ましいんだよな

>>165
国産の品質が外国産並みに下がるっつってるんだよ。
今の国産のクオリティをもう日本人が享受できなくなるっていってるんだが。
そんな訳ないとかもしかして思っちゃってるの？
恵まれた品質が当たり前すぎてあって当たり前と頭から剥がれないのかな？
関係ないがお前前回選挙で民主に入れた口？

結局菅政権って規制緩和とか法人税減税とか小泉と同じ路線なんじゃね
あんだけ批判してたのに結局同じ事やってる

関税かけて農家が守れるんなら、耕作放棄地が増えたり、高齢化しないでしょ

>>180
いや、ネトウヨがTPP反対者を共産主義者よばわりしてんだが

うーん国内産業完全死で全部中国製になるな

右翼とか左翼とか関係ないだろ
反対してんのは農協とかで
農協は自民党の強力な支持団体だし
民主も農協の支持が欲しくて仕方がない
票か国益どっちを選ぶか
さあどうしようってところ

これは参加すべきだよ
自給厨はすでに日本の農業が輸入によって成り立ってることがわかってない

>>175
事前通知してるよ。そこに委員会が配布する用紙に記入したのを立て札に
ぶら下げて出さないと駄目だしな。
それに報告した通りの作物が出てなきゃとおらん。つうても、雑草の中に俺の地元
の場合、蕎麦がチョロチョロ程度でも問題なしだけどw

TPPに関して言えば日中がコンビを組んでアメを牽制したい
でも尖閣の件で泥沼になったんでそれは出来ない

正直詰んでるな
なんなのこのダメ内閣・・・

>>183
政策新人類（笑）とパナソニック政経塾が中心だからなｗ

>>174
時間稼ぎができるだけでいいなら、保存の利く米や穀物を
大量に備蓄しておけば良い。その備蓄を使い切る前に、国策の公共事業で
農業を始めれば良いだけ出し。

>>176
牛肉の輸入を解禁したからって、果物の輸入を解禁したからって、
全ての農家が死滅したわけじゃないだろ？関税をなくしたくらいじゃ
技術が失われるほどのダメージは受けないよ。

てかこれを利用したら一気に景気浮揚もできるはずなんだけどな
日本の政治腐敗が酷すぎてきちんと利益を誘導することができそうにない

>>183
前から民主の主張が新自由主義寄りって言われてた。
ただ、ここまで来ると思わんかったがな。

「石油は輸入に依存してるだけだから、食糧だけでも自給すべきだ」←さらに石油依存率を上げるだけになることに気づかないバカ

農家は乞食のくせに生意気過ぎ

んで、韓国は農業の保護を法化したみたいだけど、どんな内容なんだろうか。
まさか、金ばら撒きではないと思うけど。
ｼﾗﾍﾞﾙﾉﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

FTAでいいんじゃねえの？ いまの各種制度のままTPPなんか入ったらあかんやん。

>>195
だよな
石油抜きでまともに収量得られるのってじゃがいもくらい？

どのみち農家の後継者不足は深刻だからな
TPPを機会に農業への企業参加＆土地統合の大規模農業化は必須だよ

TPPが締結されたら、公共事業も外国企業が参入するから
低賃金、低コストで受け終われ、日本の税金が海外に逃げるよ？
円高の日本が狙い撃ちにされて外国人天国になるのは目に見えてるわ

残念だけど、現時点での食料自給率増加はあきらめるしかないね。

米や小麦、肉類魚類の主要食料は可能な限りの分散輸入して
一国集中を避ければ、レアアースのようにはなりにくいよね。
できれば、工業製品のように
日本流の農場や養殖場を人件費の安い海外に求めるって方法で。

こうしながら工業に特化した国にしつつ
食料も工業的に、安く安定供給できるシステムを開発すれば
いずれ格安オートメーション米や格安サイバー神戸牛の輸出国になってるかもね。
今の農家は保護されすぎ。
大企業も参入できるようにしないと。

一時的に質は落ちるかもしれんが
現在の国産手間暇農業、国産手間暇畜産業では限界。

>>164
＞医療やら監査とか資格関連も続々乗り込んでくるぞ。

これってどうなってるの？
公認会計士、弁護士はヤバイだろうが他の士業が喰われるとは思えない。
資格関係のTPPの資料ある？

>>192
＞肥料・飼料のほぼ全てを外国から輸入してる
自分でこんなレスしといて、よくそんなレスが返せるな

＞その備蓄を使い切る前に、国策の公共事業で
農業を始めれば良いだけ出し。

少なくとも今のままの農業じゃ
倒れ掛かってる農業に寄りかかって他の産業まで駄目にするって事になるんだよなぁ
一次産業がこれからも成立するって国家のビジョンが全く無いんだから
後十年二十年後、どれだけ農業人口が居るんだよ？ってマジで疑問なんだけど

>>195
海外だって手作業で作ってるわけじゃないぞｗ
石油代もしっかり上乗せされてます

マジな話、TPP受け入れるんならベーシックインカムとセットにするのが一番効率がいいと思う

>>199
じゃがいもも本気で土地が痩せるとキツイ。さつまいもなら…
一番肥沃じゃないとダメなのは葉物の作物。

まず農業自体が変わらないとダメだな

>>186
参加推進者はこれでダメージ受けるのは農家だけだと思ってるからな。

>>35
民主自民関係なく田舎が選挙区の連中は皆反対してるわな

環太平洋経済連携協定　１００人超　民主にも反対派
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010102202000040.html

国内での消費が高い
いわゆる内需向け
こういうもの大事にしないと後で痛い目見るよ

え？
自民信者はネトウヨじゃなかった？

>>197
韓米ＦＴＡに対する農業部門への支援策
（2007年11月6日韓国政府発表）
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001490/05001490_001_BUP_0.pdf

＞　韓国政府・農林部は韓米FTA発効に備え、2007年11月6日に「韓米FTAにおける農業部門の韓国内補完対策推進のため10年間
＞　（2008〜2017）20.4兆ウォンの投融資を支援」という報道資料を発表した。
＞　2008年から10年間にわたって農業部門に約20兆ウォン（100ウォン＝12円）の投融資を支援、
＞　またブランド育成をするなどの計画を立てている。

>>210
マスコミが農業問題しか取り上げないから
それしか分からないんだろうｗ

>>206
でも石油を買い付ける手間やリスクを向こうが負ってくれる
国内でやるとなればそれも自前になる

ただでさえアキレス腱なのによりわかりやすいウィークポイントになるな

>>208
うわあ・・・
思ってたよりも選択肢がないな・・・

ああわかった、言葉変えた移民政策かい。

本当に愚の骨頂だわ。

自民党は内心は国益を考えると参加賛成したいけど支持団体の農協の手前それは出来ない
民主政権は長くはないだろうから農協にとっては時間かせぎしたら勝ちなんだよ
自民党は農協にはおそらく逆らえない

>>210
郵政自由化や 民主の総選挙勝利と同じで
俺にはメリットある（だろう）
反対してる人は これまで利益を受けてきた人だから死んでヨシ

みないな感じはある

>>172
昨日、内科に行ったが、糞みたいな診察で、ワンパな抗生物質と炎症止めの処方で終わり。
抗ウイルスなんて眼中にもない。
こんなのコンピューターのソフトでもできるわｗ

T　放課後
P　ティー
P　タイム

TPPに参加せず、日本は個別に２国間FTA/EPAを結んでいくって方法もあるかもな
でもアメリカはどっちにしろ関税邪魔だって難癖をつけるだろうな
やばくなったらドル安うめえするし

農家は意外とやってもいいじゃん！みたいな声も多いのに
農協は反対なんだ。よくわからないな。なんかあるわけか。
生協と農協は違うのか。農協に白石さんがいないのはわかってる。

>>214
日本が作った品種盗まなきゃエライと思うけどなw

>>1
農業がつぶれたら戦争が出来なくなるんだから究極の売国だよな

オーストコリアとかアメリカに農業で勝てるわけないんだから

>>57
＞免許、資格の一部が加盟国共通の扱いになる事を反対派がミスリードして労働者全般って言ってるだけ。

詳しく

国全体を考えた場合は、バスに乗り遅れるなだな、・・・

>>216
石油を買い付けるリスクってどんなんだよｗ
円高なぶん日本のが材料仕入れるぶんには有利だしね

これがゼロサムゲームか

>>223
>農家は意外とやってもいいじゃん！みたいな声も多いのに
聞いたことねぇよ

あれ、保守派が右翼、革新派が左翼じゃなかったっけ

ただの貿易だけの問題ならどうでもいいんだよ
>>217も入ってるから大問題

>>231
岸信介もアカ呼ばわりされてた時期があるからなぁ

>>228
それは今の状況が続くなら、だろ？
シーレーンが常に確保されてるとは限らないと思うが

ただでさえ石油ってライフラインを海外に握られてるのに、
食糧も手放すってもう…

農家が離農しても職はないし、生保がさらに増えるんじゃないかな

すげえ！！ニートがTPPについて討論してやがる！！！

老人、公務員、農家

農業改革に関してはみんなの党が一番まともだと思ったな。
自分が支持している、神門善久の意見に近い。

自由化は最近沸いてきた話とちがいます
ウルグアイラウンドでは農業対策に6兆使ってる
今までなにしてきたのよって話

>>230
テレビが半々になるよう編集したのかもしれないけど、
半々みたいだったけど。もちろんこれじゃ食っていけないぜ！
って言ってる※農家も映ってたけど。
だいたい安いからって日本人はタイ米を喜んで食ったりしないでしょう。

左翼は水と安全がタダだと思ってないがしろにしてきたがｗ
飽食もどうやらタダで享受できる物だと思っているらしいｗ

TPPやったら日本の５％ぐらいの一次産業に従事してる人はほとんどが失業し
生活保護量産体制に入るｗこれ以上産業の空洞化を進めてどうするんだ？
食糧自給率が下がって自給できなくなれば食料の価格は長期的に見て当然上がる
世界の食糧危機が表面化して日本がどんどん貧乏になってたらどうなんのよ？
農地が荒れ果てると元に戻すのにどれだけコストが掛かると思ってるの？一朝一夕じゃ無理やん
農業全消去で九条平和論とか最強のノーガード戦法だなｗｗ

デフレ対策のために内需拡大とか言ってたのになあ
あんだけ非難してた小泉と同じ、経団連の言いなり

どのみちTPPは参加しなければどうにもならなくなるんだから、
ここはスパッと参加の方向を鮮明にしたらいいのよ。

スレの流れを誘導できないと今度は侮辱してスレ止めようとするとかもうね
そこまで必死な人たちがいるわけですよ

それにさ、中国に行くと日本の米が倍くらいの値段で売られてるらしいぜ？
ヤマザキパンも海外持って行くと皆喜ぶらしいし。いっぱい輸出できるんじゃないの？

農業だけの問題じゃないけどな。

TPP参加して農協保持すればいい

>>222
その手もあるな、問題はTPPもそうだけど枠組みに参加しないで
ルールが勝手に作られ取り残される事だからな

>>241
農業従事者なんざ殆ど老人だろ
年金で慎ましやかに暮らしとけ

>>248
TPPに参加しないと 乗り遅れるって言ってる人いるけど

日本インドのFATがｽﾀｰﾄして 日米や日本ｵｰｽﾄﾗﾘｱでFAT協議中だとか
日本・ASEAN包括的経済連携協定が 順次に発行されてるとか
日中韓FTAやアセアン+3の構想が動いてるとか
そこらへんについては どう思うの

2ちゃんて売国でしか右左判断してないよね
経済政策や信条なんて眼中に無いんだろうか

内需もさらに冷え込むしデフレも進むんじゃね

>>240
テレビでいうこと全部信用しているんだね(笑)

>>235
外国に出稼ぎしろってことだよ。

>>245
現地の米価格の５０〜１００倍くらいだっけ
誰も買わないってさ

昔ちょっと売れた時期があったけど
あれは贈答用＝賄賂用ではないかとの事
流行したからそれに乗っかって贈り物にしただけという

>>250
日米、日豪に関しては、ＦＴＡはまとまらないだろう
農業が壊滅的なダメージを食らうから
日印に関しても、人材流動化がネックになって、なかなか進まない
一部だけ進展

インドに関しては、対中で共同戦線張れるから、そこらへんの事情で
ある程度は進むかもなあ

入ったら良いとは思うけど、アメ主体でルール作りが確実に行われて
馬鹿民主やアホ官僚が国益につながる様な意見を通せるとは思えないのに
入れば日本の経済が回復する様な幻想を抱けるって幸せだな
TPPに入る為にアメに今まで以上の忠誠を誓わせられるのは火を見るよりも明らかだろ
どの道円高は維持され製造業は国外移転で下手したら本社機能も移転するんじゃないの？

情弱の味方の池沼さんも日本の農作物は品質が良いから海外で売れるって言ってたよ

これはやらないとマズい。

日本の大半の農家がこれまで努力したことあるのかよ？
一生キャベツ潰してろよ。

内需が〜とかいってるけど、日本ほど個人レベルで付加価値の高いものを持ってる国ってもの珍しい。
つまり内需は頭打ちってこと。


その証拠に名目GDPに占める内需の割合が異様に高い。

あ、池上さんだった

農民票欲しさのために現実的な農業改革を先送りし続けた自民はウンコだよね

>>147
こいつバカ丸出しだなｗ
競争が起こるから質も上がるし価格も下がるんだよ
常識レベルのことがわかってないカスが多すぎｗ

>>249
国民が全員飢えないカロリー分の食料を生産出来ていれば
有事に配給とかでなんとかしのげるが、１０倍、１００倍もある価格差で
農地が全て荒れ果ててしまえば有事に日本国民はゲロぼったくりで食料を買うか
飢えて死ぬしか無くなる。地球の食糧問題はクソみたいにどうでも良い温暖化とは
訳が違う差し迫った問題なんだよ、地球人口の半分は飢えてるんだぞ。飽食左翼が死ねよ

自給率がどうのこうの言うなら全ての補助金を廃止して国営農場でも経営した方が早いんじゃねーの？

>>241
農家個人単体を守ろうとするから大変なわけで
企業の農業参入を認めて、契約農家にするとか、下請けにするところから始めればいいじゃん。
収入は減るかもしれんが、失業するよりまし
ってのは、世のサラリーマンと同じだしな。
しかも、企業傘下なら厚生年金や社会保険かけてもらえるかもしれん。(メリットにはならんかもしれんが…)

農業は終わコン
膨大な領土がある中国とか米国とかオーストラリアで全てやれ
日本は経済発展国なんだから農業で張り合おうとするのが馬鹿

TPPのおかげでGDPが増える？
ここは日本だぞ。子ども手当に喜ぶバカと同じ発想力だな

>>261
ほんとだわ
個別所得保障に反対してる時点で農家なんてどうでもいいって言ってるようなもんだからなカス自民はｗ
農家を守りたいんじゃなくて農協からの票を守りたいだけなんだよこのクズども

>>264
だな

定食はさらに値下げ、ラーメンは据え置きって事か
二郎も並ばず喰える日がやってくるのか・・胸熱だな

>>255
そんな高いと誰も買わないよなあ。
日本が売れるとしたらヤマザキパンか？あとは納豆だな。
納豆が世界で売れたらそれはそれでスゴイな。

>>257
入っても地獄、入らなくても地獄、
焦熱地獄選ぶか極寒地獄選ぶかっつー話だ罠

それにしても、このどん底の日本からまだ搾取してやろうと世界中がてぐすね引いてよだれ垂らしてるかと思うと
ドンだけだよって気にはなるな…

分散した中山間地の傾斜地でどうやって効率的な農業ができるのか知りたい。
構造改革派は農業土木反対なんでしょ？

農業が死ぬならパンを食べればいいじゃない

>>259
内需内需言ってたのは民主な
藤井もG7で偉そうに語ってたし

>>262
どうやって価格さげるか方法考えてみろよ。大規模大手以外は手段としてどうやって価格下げれると思う、お前言ってみろ

>>261
それは間違いない

こういった議論でどうしても遅れをとってしまうのは
過保護にしすぎた結果競争力を欠いているのに
生きながらえてしまっている農家がしぬほどいるから

農業改革はどっかでやらないとな
公務員もな

>>270
もっとも給料も賃下げだけどな。

>>263
有事？
中露北以外の何処に仮想敵国を設定する必要があるんだよ、バカが

なんかどっちに転ぶにしても、なんかこうワクワクするよな。
するでしょ？悟空の気持ちだよ。

そりゃ、強みをもってる農家は自由競争ごときで負けるものじゃないと思ってるし
自由化して、今の外国からの研修生の安い労働力をきちんと認めてもらって
外国の安い労働力を得たいと思ってるからな。
問題はそこじゃなくて、兼業農家などの偽装農家
農地の法定台帳すらなく、戦略もない農業政策の不在だから。

現在の農学のレベルなら食糧自給率が下がっても、日本が飢餓に苦しむシチュエーションなんてあり得ないんだけどな
貿易自由化して総余剰の最適化を図った方が全体の為になる

リーマンが功利主義に基づいてリストラされるのになんで農民は職を保護されるんだよ
おかしいだろ明らかに

内需内需言ってた民主がこういうことやってたりするのがすげー不安なんだよ
民主の経済政策って行き当たりばったりで何にも考えてないように思える

有事になって暴騰した価格でさえ、国内で作るより安いんだよ
どれだけ国内農業の効率が悪いのか

>>241
その現実を知っていながら何もせず惰眠を貪ってきた農家、国民の責任。
今のまま、農家保護でもナマポあげるのと大して変わらん。
いっそのこと保護をやめて、農協解体
、囲い込み、工業化農業行うぐらいじゃないと日本の農業は死ぬ。

つか、日本の農業を殺してるのは農家なんだぜ？

>>234
ありもしない仮定の話しを持ち出されても困るなあ
戦後これまで一度もないものでね

>>250
多国間と二国間協定をどう思うかって話？
抽象的過ぎてわからん

>>282
農家がいないと農地の保護が出来ないから

まぁ、阪神大震災の時のように
山口組がなんとかしてくれるから安心だわ

オマエらが決めることじゃないからここで議論しても無駄

決めるのは”政府”です

>>288
じゃあ公共事業で保護すればいいじゃん
農家なんていらねーよ

>>286
それなら食料自給率もエネルギー問題もないのと一緒だな
最高にお花畑だなお前
ある意味カッコイイ

>>268
個別所得保障自体が必要ないだろ
無駄に税金注ぎ込むくらいなら農家全滅したほうが良いよ

農民は保護されて当たり前と思ってるアホ

無駄金を浪費しやがって死んで詫びるべき

>>290
ホントそれはそうだね。仕事中に２ｃｈするなってことだろ？
わかってるって・・（；−ｖ−）

普段マスコミや官僚の出す数字に難癖付けるのに
GDP３兆円うｐなんて連中お得意の数字のマジック鵜呑みにするとかﾜﾛｽ
頭お花畑の官僚と民主の猿が海千山千の経済立て直しに躍起になってるアメに
その３兆円()なんて数字が出る様な条件引き出せるわけがないだろ
入る為に農業政策見直しと金融や郵政の自由化を条件に入れられて涙目になるのが落ち

>>184
全くだ
無為無策此処に極まれり

>>293
エネルギー問題は残存資源と現在の使用率から数学的に予測した結果だけど、
お前のは「可能性は0%じゃない」というだけの意見じゃん
可能性は0%じゃないけどだからといって具体的にどういう発生のシナリオがあるのかが全くない

宇宙人が突然やって来て戦争になる、とか言ってるのと同レベル

>>276
はあ？意味不明
なんでユニクロの服が安いのか理解してる？
競争で価格が上がる原理を説明しろよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 01:35:12 ID:FEO/4g7E
>>53
＞介護とか看護とか
TPPで国家資格とかその辺も緩和しろという話になるのか？

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 01:35:55 ID:vIcDiwMz
>>53
資格関連での緩和でビザ発給の緩和ではない。実際、韓国はこの手の自由貿易協定にいくつも加入してるけどビザ発給自体は
緩和してない。
いわゆる資格だの免許だのの融通利かせろって事。今の日本だと弁護士も医者も海外免許じゃ活動できない。


町医者
外科医
渉外弁護士

は競争にさらされるな

企業は儲かる分法人税を引き上げて農家への補助金に回せばいいｗ

>>290
だな

>>292
エネルギー問題は残存資源と現在の使用率から数学的に予測した結果だけど、
お前のは「可能性は0%じゃない」というだけの意見じゃん
可能性は0%じゃないけどだからといって具体的にどういう発生のシナリオがあるのかが全くない

宇宙人が突然やって来て戦争になる、とか言ってるのと同レベル

>>293
食料難の時代はあったがシーレーンが塞がれた日はありましたっけ？

リムジンリベラルは金持ってるから食糧自給率とかどうでもいいだろうけどな
バンピーはせつこあかん〜ってなるんやでｗｗ

>>291
公共事業で職員雇うより百姓に端金で管理させといた方が安上がりなんだよ

>>290
俺もそう思う
こんなところで無職同士が議論しても意味ないのにね

「関税を掛けないと日本の農業はホロン部！」←そのせいで弱体化してまさに滅びかけてるよね…

>>306
根拠は？
どういう理由で、どのくらい安くなるの？

>>307
じゃぁ解散

>>293
食料難の時代はあったがシーレーンが塞がれた日はありましたっけ？

>>300
ネイティブレベルで言葉が通じない医師を人は信頼できるかって話
患者がこなくなったら終わりなんでここ日本に関しては多分やってけない

日本の医師が海外でやってくって可能性はありうるかも

>>299
なに言ってんだこの馬鹿
あんた文盲？

自民は右翼やろ

エネルギー問題は確実に進歩してるけどな。
ホンダが草からバイオマスエタノールの生産を成功させてるし。

農家潰して製造業潰して国が残るわけないよ

農業を保護するから小沢みたいな利権屋が幅を利かせてるわけだが、おまえら相変わらず二枚舌だな

農家に対する所得保障が世界標準
日本だけがシバキ上げ

>>292
食料難の時代はあったがシーレーンが塞がれた日はありましたっけ？

>>312
そっちも十分怖い話

>>293
農家の競争力を上げるためにやってんのに全滅させてどうすんだよ
どの国も価格支持から所得支持へ移行してるからｗ

>>312
ネイティブレベルｗ

>>303
でも食糧自給とか石油依存の問題はそういうたらればへの備えだぞ
今そこにある危機のわけがない
もしもへの備え
火災保険と一緒

アメリカ韓国中国と同じ条件で日本に勝ち目はないだろ

>>308
使われなくなった農地を誰かが買い取って続ける事もあるだろ
一次産業を成り立たせなくするのとは訳が違う

農家が大事なら公務員にやらせりゃいいじゃん
農家とか言うふざけた惰眠むさぼりクソジジイどもにやらせなくても、
公務員の仕事にすればいいだけ

だから現在の農家は全員クビでいいよ

>>314
でもねーだろ。
自民信者であるネトウヨの理想郷は「自民が支配する北朝鮮」だし。

>>322
だって今でさえセカンドオピニオンなんていってるわけだ
医師への信頼はそんなに高くない

そこをもってきてカタコトで日本語が十分伝わってるかわからん医師に
すべてを預ける気になるかってこと

国が農家から一定の作物を引き取る
それを貧困国に支援として送る
これでいいんジャマイカ

中韓から埋伏の毒がくるな

総体的にはメリットのほうが大きいのかね？
やっぱり食料自給率の低下が心配なのよね

>>323
最も大切な人命を保護する地震対策だって完璧じゃない以上、石油対策なんて二の次、三の次だよ

>>328
言葉が通じなかったら保険医剥奪だよ

は？

基地外乙

>>331
食糧自給率が心配なら国営事業として農業をやればいいだけじゃん
なんで農家とかいう糞サボり魔に依存するんだ？

医療でいえば
・医師以外の医療従事者
・薬
・針とかメスとかの医療器具

が安価な人・ものへ置き換わっていくことが怖いな

タオパイパイ

ID:dWKk4ChcP [1/14] ?PLT(12000)

こういう奴がスレ立てられるってν速にとってかなりマイナスだよな

>>336
もうとっくに置き換わってるよ
今は関係悪化してるからアレだけど、少し前々では
安価で良質な中国に製造を依頼して、患者に出すときは正規の値段を請求するピンハネが流行ってた

>>331
そもそも「食料自給率」って何をもって言ってるの？
カロリーベース？金額ベース？
エネルギーや肥料や飼料までいれたら自給なんかデキッコナイスなんだけど
できないことを目標に努力するって徒労だよね

>>338
レスしまくるならP2くらい用意してほしいところだが
最近の平均的バカ速民よりはマシかな

>>331
参加すれば毎年GDP＋3兆円
参加しないと「２０年時点で日本の輸出額が８．６兆円、生産額が２０．７兆円減り、ＧＤＰを１．５３％幅押し下げることになる」
http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY201010220224.html

農協という既得権＝カス自民を支える集票マシーンの利権を守るために日本全体で沈没しかかってる状態

>>339
そうなのか
一応ジェネリックってまだ１割も処方されてないらしいよね
でも先発品も既に海外生産してましたってのなら怖い話だな

アンチサヨクでアンチウヨクなID:dWKk4ChcP [1/14] ?PLT(12000)

国会見てみ。
実況はすんなよw

ミンスが推進してるってことはそういうことだろ

農業滅ぶとか言うけどもう滅んでるじゃん。
TPP参加した方がまだ農業生き延びる道があるだろ。

>>341
だな
意見がないやつよりはいい

でも自分の立てたスレで自分の意見を言うと
プロバガンダのためのスレみたいに見えてしまうので
そこは自重すべき

スレ立てと書き込みのIDを変えるとかしてくれと思う

TPP加入で雇用が減ることの問題どうするか考えてから参加して欲しいもんだな。

>>312
あー、診療時の点数決まっている強固な利権があったなｗ
外科くらいか

でも、海外に年200万程度で通える日本語教育可の医学部が出来れば、俺は入学するだろうなｗ

>>309
非生産な保全と生産ある保全じゃ前者の方が結果的に金掛かるのは普通じゃね
あと失業した農家どうすんだよ

>>321
所得維持でも生産性の低い農家が生き残るのは同じだろ
競争力を高めたいのなら企業化を促すために法人税免除したほうがよいわな

農地のさまざまな縛りもきついんだっけか
お陰で売買もままならず、農家を諦めたとこは耕作放棄してしまう

クソサヨ政権ってのはあれだなｗ
水と安全と食と金と独立が常に無限にただで出てくると思い込んでいるバカサヨが
金を外国にバラマキ、食料自給率を下げ、発展を阻害し、独立を脅かす
奇跡のカーニバルを開幕させてるだけだね。
民族の独立も金も食や水も安全もすごい努力と犠牲の上に勝ち取る物なんだよ

>>354
アメリカ並の大国ならまだしも、
日本のようなちっこい島国で自給率を維持させようという試み自体が徒労
>>340でも言われているけど、肥料もエネルギーも自給できてないんじゃ
そんなの数字だけの食料自給率が上がっても無意味

>>309
農地に占める面積割合で多数派の米農家への補助金なんてのはたかが知れてる
細かいのが多すぎて総額はよくわからんけど年間20万も合計であればかなり良い方

年間20万で働いてくれる管理職員を別個探す事が出来れば公務員化してもいいんじゃないの

土耕すだけの百姓なんて日本にはいらないんです

大阪市のバスの運転手が年収1000万だっけ？
川のゴミ回収してて、ゴミの中から金盗んでた職員なんて
冬場はゴミが減って、仕事無くなると困るから
せっせと川にゴミを棄ててたんだろ？
こんな公務員全国に沢山いるだろうし、全員首にして
一人辺りの年収下げて再募集し
浮いた金で農業公務員雇えばいいのにね。
年収400万くらいでも殺到するだろうに。

国家ビジョンとしては
食料安全保障、国の基幹産業
どっちも大事　だが混同しちゃ駄目だろ
別々に論じるべき

なら、小沢はバカって言ってみろよw

医薬品と農産物はアメリカから
鉱工業と農産物は中国から
鉄と工業製品が韓国から
関税撤廃してなんで日本が復活するんだ。バカなのかこいつらは。

車の自給率は500％超えてるだろうしｗ
これこそ無駄だろｗ

>>335
国営化ねぇ…
基本給保証しといて出来高とか品質で＋αとかになるんかな
現状とどっちがコストかかるのか分からんからなんとも

あとは企業化か
>>352みたいに法人税免除すればどこか本格的に参入したりするのかね？

>>352
農業の生産性はもともと低いよ
所得保障をやめると農業に就く奴が居なくなる
で、日本の農地が全部工場になるｗ
土地の生産性は工場の生産性よりも低いからね

農家の言う事聞いてたら鎖国せにゃあ成らんわなぁ・・

重工、自動車、電気、食品の工場、サービス業の東京のオフィス
全部外国人労働者になるね

タイムパトロールぼんスレ
ヒロインは藤子キャラ屈指のエロス

>>357
土地耕して地価の管理をしているともいえる、ほとんどボランティア状態で

農家の為に北朝鮮化は、有り得ん。

若者に農業をって流れだったのに早くも終わっちゃうの？

終わるのは農業だけじゃないよ

やる、やらない…どっちが貿易黒字が増えるの？

それが全て

弁護士や看護士や医者や何でもかんでも入ってくるよ
協議に参加するだけで看護士を受け入れろって要求されてるしなｗ

>>370
あいつらは理想だけ語ってるからな
根拠いっさいなしだから一つも実現せんわ

｜∀｀）チラッ☆

>>372
参加して貿易黒字が増えたとしても
給料として外国人が持っていきます

>>1
サヨクはてめーの方だろ工作員

>>372
参加すれば毎年GDP＋3兆円
参加しないと「２０年時点で日本の輸出額が８．６兆円、生産額が２０．７兆円減り、ＧＤＰを１．５３％幅押し下げることになる」
http://www.asahi.com/business/update/1022/TKY201010220224.html

>>364
＞で、日本の農地が全部工場になるｗ
じゃあもうそれでいいじゃない。生産性の低い産業にリソース配分したってメリットないでしょ
昔みたいに全方位を敵に回して輸入止まるような時代じゃないんだからさ

>>373
英語圏の発展途上国の医学部に入って日本に帰ってくることにするよ、俺ｗ

今の食料自給率のあれは馬鹿らしいけどこれには反対

>>365
そなんだよなあ　農家も輸出産業なみの努力してくれないと
毎日の作業が大変なのはわかるがそういう努力じゃなくて国際競争力を高める

公共事業に弁護士看護婦もか…
デメリットの方が大きいんじゃないのか
内閣試算だって詳細な根拠なさそうだし

>>379
農業の保護は国土の保全って側面もあるからな
日本らしい風景ってのを守っていかなきゃ「何が日本なのか」分からなくなる
どこの国もグローバル化と地域や国土の保全の両立が課題になってるしな

なら小泉竹中路線の何が問題だったんだよｗ
おれは支持してたけどね

>>379
それはいいけど、じゃあ雇用はどうするの？
工業化したとしても働き手の主力は移民ってのが経団連の考えだろうし
離農した人は低賃金の奴隷として工場で働けってこと？

>>375
名前ｗｗｗｗｗｗ

>>386
んじゃ何で耕作放棄地が増えて高齢化が進展してるんだ？

農家に輸出産業なみとか無茶な話だ
ブランド米くらいじゃねーの？
海外で商売になりそうなのって

協議に参加できたって参加には無理難題吹っかけられるのが落ち
馬鹿が必死にほざく３兆円もアホ政治屋がぬかした埋蔵金()と同じレベルだって気づけよ
参加しなくても地獄参加しても地獄

>>385
セットでやるべきだったセーフティネットの拡充が口先だけとバレたからじゃね

TPP参加してもいいだろうね。
次世代燃料のメタノール原料の投資で問題化した、コーンやサトウキビの投資高騰化問題で食料、市場規制したから、もう、米も高騰化する心配ないから、最低限の保険的な貿易のセルフするいざと言うとき用の法律用意して、米の規制解除して良いだろうね。

>>388
百姓やめてアルバイトでもした方が利率が良いから

むしろ民主党の内ゲバでTPP交渉議論が停滞してるのに何を言ってるんだ？
>>1は

もう、メタノール問題のような食糧危機の心配ないから、いいんだよ。

TPPに反対してるのは既得権益を必死で守ろうとするクズか、
労働者に擦り寄ろうとしてるバカかどっちかだけだろ

>>393
農業を効率化することを放棄しないと農民票が減っちまう自民の功績だな

>>395
訂正w
エタノールだったかな?

TPPによる輸出企業の利益があり
企業利益が労働者に還元され
法人税や労働者の消費による税収が増える。
農家は税金で補助を出し守る。
これでTPPの影響による税収増＞農家補助
ならやるべきだろう。
補助の出し方や農作物の値段設定が難しいところ。

>>391
いつまで甘えたこと言ってんだバカ

自民は鎖国汁と？

金持ち相手の商売は当たるとデカいから、農家も農協から脱却して伸るか反るかの勝負していかないとやっていけないだろ。
日本の風土と水は商売の付加価値としては申し分ないはずだ。

西郷は日本の近代化のためには武士階級が邪魔になることを見越していた
だから廃藩置県・版籍奉還、そして西南の役で自分の命をかけて武士を始末した

自民は保身のために無闇にリベラルな政策を取り続け日本の成長力を奪った
ちゃんと責任取れよウンコども

参加国見る限り日本にメリットがあるように思えないけどね

>>399
労働者に利益が還元されんのってはなしだけどな。
どうせアジアから労働者を移民させ
低賃金で働かせ儲かるのは資本家と経団連だけで
また、数字上だけの景気回復になりそうだけど。

>>397
効率化ってのは具体的になに？

>>214
�d
まだ全部読んでないけど、こういうのは高齢者にはとっつきにくい計画だぁーね。

右翼＝資本主義
左翼＝社会主義

池上彰サンが本来はこういう意味なんだってTVで言ってたよ

>>1
ウヨはサヨク・・・あれ？

27 名前： 吉ギュー(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/09(火) 08:59:07.14 ID:TN63/qGx0 [1/2] (PC)
ウヨもサヨもないだろ賛成は売国、反対は愛国。よって自民と共産は愛国。

31 名前： ドクター元気(神奈川県)[] 投稿日：2010/11/09(火) 09:02:16.89 ID:dWKk4ChcP [2/18] (p2)
>>27
参加が愛国、反対が売国だろどうかんがえても



どっちの「ぼくが考えた愛国」厨が優勢なんだ？

>>384
悪いけど地域や国土の保全のためだけに、
今後何十兆も費やして農家の赤字を補填してやるだけの余力は今の日本に残っちゃ無いよ


それどころか、田舎の農地が工業用地に転用されるなんてことがもはや起こりそうにもないだろうね
その工場ですら、高い人件費と円を嫌って海外に出て行っているのが現状だから

>>404
参加しなけりゃ主力の市場を奪われるんだから
参加しなくちゃ駄目なんだよ。
旨みがあるから参加するんじゃなくて
負けないように参加するの。

あれだろ？
LEDつかった水栽培でレタスが年に５回とれるようになるんだろ？
サラダ大国めざせや

>>408
ズッコケた金融機関を当然のように国有化する自民党は左翼で合ってるのではｗ

いい加減日本の農業は世界の金持ち相手の農業にシフトしろよな
日本産フルーツなんて全世界で通用するだろ
国は宣伝費として1兆円くらい補助金出してあげるべき

>>411
近所に工業団地造成したものの、来たのは肉屋の倉庫と営業所だけw
大体スズキだって国内の工場団地諦めてインドにまた工場作ってるぐらいだしな。

サヨクじゃなくて、農民票がないと死ぬ連中だろ

だから民主党も個別補償で農民を懐柔しようとしたわけで

自民が脳無しなの忘れてた
あいつら民主が賛成するから反対してんだろ

>>418
民主が自民にやってきたことだけどな

>>415

米以外は日本の農業は世界レベル。
たしかに果物は世界一だろうな。

ただ、TPPは医療、看護、介護、弁護士の市場開放も含むそうなので、
農業以上の影響があるぞ。

>>354
それは、軍事力の増強を主張するべきでしょ
統制経済と国家の独立とが、どう関係するの
反資本主義的な人間が、クソサヨとかどんなブーメランだよ

愛国をたてに社会主義を迫るネウヨを警戒すべし

ネウヨは、日本の伝統を主張しつつ古事記も、万葉集も、本居宣長も、吉田松陰も読んだことないようなやつばかりだし
サラペイリンも建国の父を答えられなかったけど

訳の分からんこと言ってないでさっさと参加しろよボケナス

>>420
医療とか弁護士とかの市場開放してすぐに日本に来れるものなん？
ビザとかの関係でめんどくさいんじゃないの？

農業のために鎖国とか何時代の国なんだよ

>>386
年金暮らしでいいじゃない。大半は高齢者でしょ

それ以外は企業化して生産性を高めるなり高付加価値の作物を作るなりして農業を続けるか、別の職業に就くなりしろよ

工業製品輸出入の増収から慰謝料代わりの補助金を農家に出してやって納得させるしかないと思うけどな

>>423ビザも緩和だよ
外国人労働者も増える

自ら国の農業壊滅させるとか何が狙いなんだ？

青い目の愚者ってのもありえる

>>428自民党支持層の壊滅

>>425
それで足らんから死ぬまでやってるのが多いのだがな。

>>427
なるほど
やっぱり良くない気がするがな
一度参加すると後には引けんだろうし

政府の試算を根拠に賛成してる奴ってこれまでニュース見たことあるの？
政府がこれまで空港や道路や施設の建設を進めるために出してきた試算であってたものどれくらいある？
やらんが為の試算しかしてこなかったと言うのにｗｗｗ

>>428
農業はいつまでも政府に甘えてないでちったあ頭使うなりして競争力つけろ

>>433
それを言っちゃうと農業の損失だって眉唾になっちゃう

復活しなくてもいいじゃない

安全保障のために自給率大事と言うならその分だけを国の責任でやればいい
関税かけて保護してる現状でも農業は崩壊しかかってるのにまだ保護しろというのは
いくらなんでも時代に逆行しすぎ

ガットの合意の見返りに１０兆円配った
そのお金で空港と立派な農道ができたよ

この程度の連中だから

>>438
それと使いにくい農地造成と農道も。やった後の方が不便な田んぼってなんだよ。
もう、その田んぼの用水周り、寿命で壊れまくってるよ。

スーパー農道とか広域農道は無駄の極みだが、良いバイパスだよw
栃木行った時は本気でそう思ったよ。

>>434
何で日本の農作物は品質・味共に非常に優秀であるのに
壊滅させる必要があるの？
良い物を国の庇護の下残すって何も悪いことじゃないし。
あかげで国民にも安全でおいしい農作物が提供されるから、わざわざこの国の
農家が不利になるような協定に加盟するなんで馬鹿げてるよ。

>>440
品質・味共に優秀であるならブランド化でよほど下手こかなきゃ壊滅なんてしない。
むしろその点で心配するなら日本人が食おうと思ったときに値段あがってるかもねってことじゃ
ないの

品質が優秀（笑）

戦艦大和を見て「世界最大なのになんで勝てないの？！」って言ってるようなもん
>>440みたいな「精一杯やってるから許せ」馬鹿が日本を沈没させる

日本の農業が衰退して困るのは利権ゴロだけ
一般家庭は安い中国野菜を買いたがってる

>>412
だから、下地が出来ていないのにやったって仕方ないだろ

>>434
TPP加盟後の競争相手は農業超大国の米国だからね…土台が違う相手と無手で喧嘩しても勝てないよ。
あの国の農業は日本とは構造が全然別物。

兼業農家が土地放り投げて土地が大暴落する＝？

ここから先は賢い奴教えてくれ

カリフォルニア米とかと価格差で勝負にならない米農家が主眼になってると思ってたんだけど

>>440
品質・味共に非常に優秀なら、輸出して高く売ればいい

アメ公がいるのが嫌なんだろ。

>>444
下地作るためにと言って>>438の結果になるのがオチ

>>442
だから国内でやってくのがギリギリなのに、TPPに加盟して追い討ちをかける必要なんてない
せめて、少しでも対抗できるだけの保障なりしてからやるべきだ

TPPに加盟しました
後は知りません

じゃ何のために加盟するのか意味不明すぎる

>>437
どこの先進国も農産物に補助金出しとるぞ
日本は少ない方だぞ

>>447
新潟コシヒカリのほうが断然美味いんだろうから、倍くらいの値段でも日本のコメ買うよ

TPPだけは絶対ダメ
ありとあらゆる規制緩和が始まってマジで日本が喰われる

>>450
そもそも日本の農業の一番の問題は後継者などの人手不足
そこぐらいは何とかしないとどうにもならん

>>455
そのために鎖国でもするか？

>>451
だから、国内でやっていくのがギリギリな農家はもう日本にいらないんだよ
減反政策でカネを食い潰し、荒れた土地を手放さず、国際的な競争力もない農家は不要

それなら日本製の優秀な工業製品を無税で輸出できる可能性にかけたほうが賢い

>>456
鎖国？

TPPに入らないと鎖国って言いたいのか？

小作民の狭小農地が売りに出されたところでそれを買って一つのデカイ利便性の高い
農地にする為に一体どれほどの土地改良費がかかると言うのか
それを個人農家が被った所で自己破産首吊りでＴＨＥ　ＥＮＤは目に見えてる

ブランドがあれば高くても売れるんなら自動車とか工業製品も高くても売れるはずだよねｗ

>>457
>だから、国内でやっていくのがギリギリな農家はもう日本にいらないんだよ

つまり日本の中小企業も軒並みいらないってわけだ
うんうん、君って何処の国の人間なんだろうね

内需の事は共産に任せろ！

結局、日本が戦争で負けた時点で
アメリカの日本州になってりゃ簡単だったのにな。

>>452
米国は農業法で国内農業に巨額の予算をつぎ込んでるからね。
ああいうやり方をしてる国が「自由貿易」なんて言うのは笑えないわｗあれじゃ競争原理が働くわけが無い。

食糧を外国に押さえられると戦争にもならないよ

>>457
全くの技術不足でつまらないものばかり作ってギリギリの農家なんて確かにいらないけどな。
ただしっかりした技術持ってるのに消費者の金払いが悪くてギリギリの農家は何とかやっていける
体制にする必要があるわな。そういう意味でTPPによってより儲かる市場を相手にできれば
いいんだけどな。

食料自給率が減ると言う事は、中国の脅しの種が一つ増えるって事だぞ？

>>461
資本に国が関係あるのか？　愛国者ぶって日本を滅ぼすのはお前だ

だいたい日本の中小企業は競争できてるから生き残ってるんだろうがよ
日本の農家は国際的な競争力なんて皆無だしそもそも競争しようともしていない
走るレーンを統一しろ、あとは走るなり棄権するなり好きにしろって話

>>460
日本企業が円高でもギリギリ踏みとどまってるのはそのブランドのお陰じゃないっすか

>>467
環太平洋での経済連携が進むんだよ。むしろ中国とかガン無視できる可能性も上げられるんじゃ
ないのかな。もちろん外交の重要性がより高くなるわけではあるけど

>>467
レアアースの件で皆危機感持つかなーと思ったけど変んないね・・・

小規模農家の壊滅のほうが先だろ

自由化に反対＝サヨ
ってもう日本わけわからなくなってるなｗ

ウヨサヨでなく個人の利益の問題じゃねえの昨今の政治経済問題ってｗ

>>469
まだまだ余裕あるな
TPPとか加入しなくてもブランドがあれば売れるよ

>>466
そう。第一問題の本質を取り違えてる奴が多すぎる
TPP参加によって「競争しろ」って言ってるのであって、それによって日本の農業が壊滅するのは単なる結果だ
利権にしがみつかず、競争に勝てる農家はこれからも販路を開拓して生き残ってゆくチャンスでもある

ここでTPP参加を擁護しない奴は一体どういう理屈で反対してるのか理解に苦しむ

>>471
レアアースに関しては中国は自爆でしょう。
日本の脱レアアース技術開発に加速感が出てきたし、中国が対日への販売をやめることによって
それなら商売になるとレアアース採掘を再開させることができるようになったところもあるようだし

もし競争力が無く農家が潰れてしまうならそれは単純に
農業組織の脆弱さが一番の原因って事

つまるところ何の為にＪＡと言う組織があるのかって話になる

>>474
ギリギリであってもう余裕ないけど
まだ大丈夫って根拠は？
そんなに農業守って輸出産業にダメージ与えたい訳？

日本の農業ってほぼ内需なんだが
民主党支持者はつい最近まで
輸出に頼らない内需に力を入れろって言ってたような＾＾

マスコミ報道はけっして伝えませんが、世界自由貿易市場の拡大は、貧困の増大と、
一握りの富裕層の資産の肥大化という現象と表裏一体で進行しています。
グローバル化で世界が発展し成長しているというのは、トータルで見た場合の話で、
そこに生きる個々人の視点からみたら、逆に大部分で貧しさが広がっているというのが実態ではないでしょうか。

コイズミ総理に痛みに耐えてがんばれといわれ以来、１０年もがんばった挙句、サラリーマンの給料が下がり続けているのはどうゆうわけか？
優良な中小企業でも投資資金を貸しはがされているのに、世界中でマネーがだぶつき投機先を求めてさまよっているのはどういうことか？

これらのことを見るだけでも、マスコミが振り撒いてきたグローバリズム神話というものが、いかにいんちきかということがよく分かります。
マスコミ報道は、グローバリズムがはらむ単純な法則を隠蔽しています。
ピンはねできるものは世界規模でピンはねできるので、一握りのピンはね競争の勝者は、莫大な資産家になります。
反面、大多数のピンはねされる側の人間は、世界規模で、ピンはね率の高い、富の再配分が極端に低い労働者と競争させられるわけですから、どんどん貧しくなるのはあたりまえのことです。
こうした、ひとりひとりの人間にとっては、不幸の拡大再生産になりかねないグローバル経済原理の実情をマスコミはけっしておおっぴらには解説させません。
本来ならば問題点を明らかにした上で、それを解決する新たなルール作りが必要なのです。
それを制御する政策を提示することもなく、グローバル信仰を振り撒く単純馬鹿が民主自民のネオコン連中ですが、それを世論誘導で支えているのがマスコミです。
彼らを若いということで持ち上げる反面、TPP　参加慎重派を、まるで抵抗勢力のように印象誘導しているマスコミ・・・その罪は限りなく重いと思います。

TPP加盟に反対してる農家は農業の将来ビジョンをどう捉えてるの？
現状でも将来像なんて見えてこないのに
変わりたくないという声しか聞こえてこない気がするんだが
各国とも農業に補助金出してるなら日本もそれに見合った対応すればいいし
安全保障のために自給率が大事なら国が責任をとってやればいい
ただ出す金には文句付けるけどな

>>475
資本主義を取り違えてるんじゃない？
大丈夫？

JAはただの金貸しだろ

>>479
内需を拡大するには新規参入者が必要だろ？
しかし農家が減反された土地を持ってる限りは参入したくとも土地がない

TPP導入で耕地を手放す奴が増えればどうなる？

TPPなんて実現しないんだからさ
中国EPAなりEUEPAなりやれって話だよ

オーストラリアと日本の農業が戦えるわけないだろ
農家一戸当たり耕地面積、2000倍だぞ？
結ぶなら相手を選べってこと

時間の無駄

ジャパンマネーで豪州とか北米に日本の農家やワープワのための農場作って
そこで農産物ガンガン作ればいいんじゃないか

>>446
最終的には土地の個人保有停止か、農用地も二束三文で海外へ売られるようになるかの二択になると思う

>>478
余裕がない？
そうは見えないけど
どのくらい切羽詰まってるんですか？

>>485
その結ぶ相手に関してだけど、東アジアがどうこう言い出されるくらいなら環太平洋で
いった方がいいじゃないですか。
この枠組みを背景として大陸に当たる。インドとの連携も図る。

>>484
俺に聞かれても困るなｗ
民主党支持者に聞いてくれ

アメリカ豪州のリアルな農地現場見たら考え変わる
日照りで農作物は枯れ
地下水くみ上げ灌漑で農地は罅割れ
化学肥料撒き散らして農地は塩害

規模面積の違いだけではなくもっと海外農地の現状を見た方が良い

自民でも河野太郎は絶賛賛成しまくってるよｗ


自民自体も100%反対じゃない。
大きな方針は大賛成だが、
今何も対策せずに突っ込めば死ぬから反対。

>>476
それに伴って脱外国産食糧になるかなーと幻想したのです

>>490
>ギリギリであってもう余裕ないけど

これのことだよ
知ってるんですよねなにか

>>488
実際問題、価格競争においてウォンを背景に韓国勢が伸び、日本勢はシェアを落としてるよ
北米も欧州も
現地生産に切り替えて競争力を維持してる製品もあるけど、それこそ国内産業へのダメージ大きいし

>>489
いやだからそれが無理なんだって

今までのEPAですら5800品目？くらい関税残したままでやってきたのに
原則例外なしの多国間FTAは不可能だろ

韓国がEUアメリカとＦＴＡやるために9兆円農業支援したんだよ
日本でいえば30兆円

やるの？w

>>464アメリカさんは自分は保護貿易やるけど他国は自由貿易しろってことだしな

>>493
脱外国産食糧を追求していけば品種に偏りが生じるのを許す必要があるんじゃないかと
自分は思うんだけど、どうだろうね。日本一国では今のような豊かな食生活の維持は不可能じゃないかと。
あと、食糧に関しては海洋資源も重要だと思うし、そういう点からも環太平洋の枠組みを持ってして
権益の保持は計る必要もあると思う。これは国防も含まれた話になってくるのかも知れないけど。
中国なんかは太平洋権益への進出が悲願のようだけど、牽制するに十分な枠組みにしたいところ

>>496
んじゃ日本の農業はこれからどうすればいい？
貿易自由化の過程で既に30兆円なんて食い潰してきてるだろ

>>495
それは単純に日本のブランドを韓国製が追い抜いたってことじゃないかな
ブランドがあれば売れるっていうし

>>496よくそんな金だしたな

>>500
うわぁ
アスペかよ

>>499
TPP、アメリカオーストラリアあたりがいるFTAには参加しない

で、農業競争力をつける支援策を10年で30兆とかの規模でやって中国とかEUあたりとEPA
この10年の間はもっと農業に影響少ない国とどんどんやる

で、最後にアメリカオーストラリア

要は順番の問題だって

しばらく様子見とかでいいんじゃないのかね
他国の実際の運用見てからの方が対策とか立てやすそうだし
日本の産業の国際競争力は信用できないし、あんまり未知数すぎる

>>503
そうだな、それが現実的だ
しかし既に韓国にもだいぶ遅れをとったな

>>502
なんでよｗ
おれはそんなこと言われたこと一度もないな

卸しメインでやってる農家向けにビジネスプランを準備するべきだね
空港法と関税法の改正が進めば地方空港も農業輸出に活用出来る

枠ぎめぐらいは参加せんと。
で、条件悪けりゃさっさとやめれば良い。
どうせ好条件引き出せるわけ無いだろうけど。

関税制度はたしかに古いな
室町時代の関所レベル

>>505
そうなんだよねぇ
まぁ日本は日本でそれなりに東南アジアとはEPAやってきてるけど
やっぱEUアメリカって枠組みはでかい

まぁあとさ、今は日本の貿易のFTAカバー率は１４％くらいだけど
TPPやってもそんなに伸びないでしょ？

試算ちゃんと読んだ人いないの？
実質GDPの伸びは、
日中EPA>TPP>日米>日EU
だよ

>>486
それを一般的には砂糖黍プランテーションに代表されるような植民地政策と呼ばれています

>>497
米国式所得保障制度は市場原理を無視して農産物生産を促してるからね。
それと競争するには「補助金」の積み合いになっちゃうんだよ。規模の大規模化(笑)を盛んに煽って問題を逸らしてる人もいるけど。

>>494
すまんがアンカ間違ってね？

漁業もずっと虐められてきたが遂に死ぬのかね
マグロみたいに収穫量と輸出入の制限できればいいのにね

コロッケみたいな

日本　規模拡大→(国内需要を超える)生産量増加→市場価格暴落→(農家の)人生オワタ＼(^o^)／

米国　規模拡大→(国内需要を超える)生産量増加→市場価格暴落─
　　　　→所得保障発動(市場価格の下落分を国が補填)→余剰農産物を安価に輸出
　　　　→(農家の)人生アンタイ＼(^o^)／→農産物市場の独占完了

また神奈川か
キチガイなんてレベルじゃねえぞ

TPPに参加すること自体は問題ないけど、その前に小規模農家のソフトランディングができなかった時点で脂肪

>>516
日本だけ続きがないのがわからんし
規模拡大で収量増加？
小規模農家を潰して規模拡大なら農地は増えないし収量も増えないだろうに

まぁ参加しなかったら数年後確実に後悔するよ。
なり手のいない農業なんか今保護したって死んでいくだけ。

大規模農家と小規模農家じゃ主張も変わるんだろうが
「農家」の数じゃ比較にならんから小さい農家の声が大きくなるのか

>>1ブサヨ神奈川の正体

民主支持
小沢支持
外国人参政権推進派
移民推進派
従軍慰安婦に賠償推進派
人権擁護法案推進派

なんで経済規模の小さい5ヶ国の協定にアメリカが参加表明して
じゃ俺も俺もみたいなことになったのか。アメリカや日本は入っちゃいけないだろこれ

日本の大企業が、外国の農地を買収して、大規模に輸入する
くらいの視点もってるのかね

対米輸出で自動車も大して関税かかってないじゃん。
TPP参加してもしなくても変わらんだろ。これに参加したところで
製造業の途上国への生産拠点移転は止まらない。

人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、２ｃｈでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。

法人税が高いなら法人税下げて年金全額負担にしよう

日本の破滅のためにはTPPは絶対に必要　貿易自由化に反対するサヨク(とレッテルを貼る事に決めた)＝自民・共産はバカ(というキャンペーンを張るぞ!)

加入することで起こるであろう農業やらなんやらの損害が
もともとたいして関税の掛ってない工業で補てん出来るとは思えない

むしろ左翼は賛成だろ

山田がTPP反対している時点でTPP賛成するわ

正直に言うと、もうさっぱりわからん。
本当にさっぱりわからん

>>531
あいつ反対するしかないだろ

>>528
つまり電通はそういう考えで煽る基地外だと

>>531
どの山田だ？

民主が進めるものにうまい物無し

>>443
買いたがってねえわ。誰が農薬科学薬品ドブドブの物体をわざわざ食いたいか？
安くても中国産と銘うってたらスーパーでもなかなか売れない。現場の市場ちょっとみてこい。
なにを一般の代弁者みたいに嘘平然とかたっとんねん。

もし麻生が総理だったとしても普通に参加してるんじゃないの？
そこまで否定する意味がわからない

世界食糧危機がきたらどうするんだろうな？
今のビル内で野菜を作る技術はどの程度採算が合うものになるのかねぇ

>>538
TPPは最終的な目標の アジア太平洋自由貿易圏（FTAAP)までの過程の一つなだけで
もうすでにアセアンとEPA結んでるし どうしてもTPPじゃないとダメってわけじゃない

TPPをテコにして国民的な議論まで発展させて抜本的に農業政策を変えるってならわかるけど
経団連から背中を押されて 言わされてるだけで国内産業の育成・保護をどうすかって視点が無い
農業大国のアメリカや酪農大国のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ相手にガチでやとうとする覚悟が見えないんだよな

参加するならそれなりの準備がいるだろって要ってるだけ

はっきりいってTPP進めたい側が不勉強すぎ。
小沢とJAの対立をうまく利用してやろうとでも思ってるのかな。

ν速は県名が出るから分かりやすいなw
必死に反対してるのはだいたい田舎の県

だからＴＰＰ参加かつ補助金しか解決策はないんだって
もちろん農地が集約の方向に向かうように規模が大きい農家に優先して支給
補助金なしで自由競争しろって言ってる奴は世界の農業がわかってない。
アメリカ農家の所得の６割、ＥＵ５割　が補助金
つまりノーガードでＴＰＰ参加するのは自由競争ですらない。

そりゃそうだろ
農家だけ取り上げられてるけど
製造業にも影響でるんだから

>>542 当たり前でしょ

TPPの内容については教えてくれないのか？
どうせ不利な内容になってんだろ？
経団連関連以外の部分がよ

アメリカとFTA結ぶほど愚かなことはない
日本の農業が壊れる
別にFTA自体を否定する気はないから、個別にアジア諸国とFTA結べばいい

準備が出来てないところでいきなり第一線で勝負したらボロ負けするのは、これまでの途上国見てればわかる
日本を始めとした先進国がこれまでやってきた手段なのに、それの負ける側に日本が自ら入って行こうなんて
ばかげてるよ。

十分に勝てる状況を作ってから参加するって言うことが出来る数少ないチート国家なのに、それを無駄にしてる

官僚の言いなりになってるはずなのに失策多いな
てことは官僚は協力するフリして民主を潰すつもりだな

自由化は１０年以上まえから言われてきた話
急に沸いてきた話ちがいます
いまさらなにいってんのでしょうね

>>535
となりの山田くん

反自由貿易を主張する「共産主義者」が自分を保守だと思い込んでるのがおかしい
「労働者を守れ！自由化を許すな！」って左翼が言ってたことなのに
今は自称保守が何のためらいもなく主張してるんだからｗ

TPP自体は先行の4カ国で始まってるけど
今の日本は 2015年を目処に国家を増やして拡大しようとしてる協議に参加するかどうかで揉めてる段階

協議には参加しておいて 国内の動向をみて降りるなり 遅れて参加するなりすればいいんだけど
意図的なのかどうなのかシランけど 極論だらけになってる

農業↓
工業↑
食費↓

農業への補償は得する企業の法人税と
消費税UPでするから、安心してしんでくれ

もう馬鹿は喋んないでよ
簡単にTPP支持する奴って経団連か移民推奨か日本衰退狙いの売国か
これらに当てはまらないなら簡単にマスコミに先導され民主支持して疑わなかった考えの足らん馬鹿でしょ

ウルグアイラウンドのとき
国際化のための農業構造改善策として６兆100億の特別農業予算を組みました
結果、農業空港やら温泉ランドを作ったとさ

国産の農作物は高付加価値で生き残るしかないから
価格と品質は上がるだろ

普段移民受け入れ反対しているくせにTPPには乗り気な奴ってなんなの？
労働力の受け入れもしなきゃいけないんだぞ。

マスコミの報道はひどい。どこの国のマスコミかと疑うぐらい。
どうせ小泉の時と同じように金が渡ってるんだろうな。朝日から産経まで
全部賛成一色じゃないか。まるで郵政民営化すれば未来はバラ色と同じくらい
のイメージ戦略にでてくる。マスコミ人ども！お前らは日本人なのか。
郵政民営化は今のところ毒にも薬にもならないですんでるが、今度は凄まじい
結果を生むぞ。また自業自得になるのがわからんのか！

郵政民営化したらバラ色。で反対してるのは 過去に利益を得ていた人だから叩いてもﾖｼ
民主党が政権とったらバラ色。で反対してるのは 過去に利益を得ていた人だから叩いてもﾖｼ

歴史は繰り返す

反対してるのはJA関係者とか本気で思ってそうだな。
神奈川とか東京って未だに人口増えてるからやり方が昭和でも
通用するんだよね。で、だいたい発言力もセットで持ってるから
とても現状を理解してない的はずれな意見ばかり通る。
だからスレタイみたいに安易に｢復活｣とか掲げるんだろ。

日本の世界での競争力（人口や市場の大きさ）を考えると参加するのがいいかも
逆に発展途上の小国はさらに没落するだろうが

>>1
ウヨサヨかんけーねーだろ
バカの一つ覚えでそれしか言えねーのかよ基地外神奈川は

巨大市場の中国が距離的に近いのが難点
日本の産業・文化・金融の全てを中国に持って行かれる様な

もう鎖国でいいよ。江戸時代だって十分すぎるぐらい繁栄してたんだし

>>541
小沢は日米FTA推進派だよ
JAが憎いから、日本の農業ごと潰したがってる

ブサヨはネトウヨ

自民党の反対をすることが個人の幸福に繋がる不思議
なぜだろう・・

自民なんて昔っから経済左派だったじゃないか

賛成だけど 農家に金配りそうなのが嫌

>>566
米国とのFTAはまだメリットが多い
人件費がかけ離れている途上国との関税0がありえない
全ての産業が全力で空洞化する

>>559
マスコミにCM出してるのはどこのだれだと思ってるんだ
そりゃJAも出してはいるが

>>1
さっきNHKのニュースでやってたの見たけど
このTPPには外国人労働者受け入れも入っているそうじゃないか
日本社会を根幹から変革する可能性もあると報道してたぞ
民主党は思慮が浅過ぎるんじゃないか
国会や国民に対する説明が足りないだろう
外国人労働者の受け入れがどんな社会混乱を起こすか
去年のリーマンショック後の愛知、静岡の混乱を忘れてはいないぞ

自民は統一見解無いだろ？

農家と零細企業は潰れた方がいい

アメリカに負けないぐらいの農業生産力があれば人件費安くて済むんだよな

>>571
自分農家だけど、まだFTAで貿易だけなら我慢出来るが、郵政や金融、それと人の流れの自由化
の方が洒落にならんだろwアメリカとの間でも金融関連で日本あぼーんでしょ。

日本は肉も野菜の味も違う。海外の糞不味い食材に毒された食卓とか考えるだけでも身の毛がよだつわ

>>578
お前、豪華な食生活送ってるんだな・・・毎日和牛か

TPPがメリットあると思ってるってことは
日本政府の再配分機能に信頼を置いてるってことだよな？

ぷぷｗｗ…ごめ、ちょっと笑った、ｗ…ｗ笑ってしまったわ、ゴメンゴメン

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm
これ見ろよ。農業だけじゃないんだよ。
今これだけ失業率が高いのに移民を入れれば、
労賃のダンピングが全業種で起こり、日本人全体のレベルは下がるよ。
いまでさえ足元を見て、労働者を叩く環境なのに、
これ以上外国人なんか入れてどうするんだよ。

グローバル化はオワコン

グローバル化とはまた違うだろ。
仮にTPPが利益をもたらすとして、現状ですら満足に国内の
農業をまとめきれていない現政権に、諸外国、途上国との
バランスをとりつつ立ちまわってコントロールできる度量が
あるとでも思ってるのか。
2つほど案件が重なっただけで機能不全に陥ってるというのに。

日本は今「ハイテク7の農業3」
TPP参加はこれを「ハイテク8の農業1」にする事。
しかし参加しなかったら「ハイテク4の農業3」になる。
トータルで考えたら参加するしか無い。

経団連やＪＡに共産党が近づいてきてるんだが票が欲しいのか？


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-09/2010110901_01_1.html
北海道あげてＴＰＰ反対
農・林・漁業、経済界、消費者
５団体トップが共同会見

>>584
ハイテク8ってどういう戦略で今より伸ばすの

都合よく組み替えただけだから数字に意味はないだろ
実際問題としてハイテクと農業以外の項目である”ローテク”も潰されるんだからなｗ

こっちはどれくらい減るか予想もつかないｗ

TPPにしろFTAにしろ、現状の農業事情だと混乱に陥るんじゃないか？
農家が反対しているらしいが、安い外国産に比べて高過ぎる原因は無視か？