【空自F-X】Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省

　防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
次世代戦闘機Ｆ３５を軸に２０１２年度予算の概算要求で調達経費を計上する方針を固めた。
年明けに機種選定委員会を開いて調整を本格化させる。
これに伴い、選定までの穴埋めとして検討していた現有戦闘機Ｆ２の追加調達を断念した。
複数の防衛省、自衛隊関係者が７日、明らかにした。

　ＦＸ選定で防衛省は当初、Ｆ３５開発の遅れや価格の高騰を受け
暫定措置としてＦ２の追加調達や現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続で対処する方向だった。
だが軍事的にも台頭する中国に対して航空優勢を確保するため
レーダーに捕捉されにくいステルス性と超音速巡航能力を特徴とするＦ３５など
第５世代機導入の早急な決定が必要との判断に傾いた。４０機弱の導入を想定している。

　中国はＦ１５に匹敵する「殲１１」など第４世代戦闘機を量産し、第５世代戦闘機の開発も目指している。
このため、性能が比較的劣るＦ２の追加調達は抑止力や経費面で得策ではないとの分析も第５世代
機経費計上の方針を後押しした。

2010/11/08 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html


£££スレ立て依頼所£££ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289027283/286

嘘ですのＡＡは？

尖閣と北方が帰ってくるといいね（棒読み）

窓が空いてない

F-2オワタ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Mitsubishi_F-2_landing.JPG

ラプターは何でボツになったの？

はあああああああああああああああ？

結局民主になってもアメリカに気を使うだけかよ

いらねーよ
ゴミすぎ

超音速巡航性能ってF-35シリーズは狭義のスーパークルーズできないんじゃ

で、いつ手に入るんだよ
早期導入のために相当ボッタくられるだろ

まーたはじまった

まだこの話あったの

どうせレンホーに仕分けされるよ

こっちで魔改造するからはよよこせや

そんなゴミはいいからF-2増産しろよ。

１号機の納入は15年後くらいだな
どうすんだろｗ

最低過ぎるな

日本でＦ35の配備が始まる頃には世界の主流は無人戦闘機になってるよ
今更世紀の遅延プロジェクトに参加してどうなるの？

よせｗ

単発のゴミ買ってどうするんだ？

とりあえずは、F4の代わりだからと言い訳しながらタイフーン導入だろ。

＞超音速巡航能力を特徴とする
えええええええええええええええ
予定最高速度（それすら低速）も出ない鈍亀がｗ

>>6
アメリカが売ってくれなかったから

日本「やっぱF-22だよねー、アメリカならきっと売ってくれるはず」
ｱﾒﾘｶ「いや売りませんよ、どこにも」
日本「え・・・」

>米空軍は今年３月に空軍仕様のＦ３５Ａの運用開始時期を２０１３年から１６年に遅らせたばかり。
>日本が導入を検討するＦ３５Ａはさらに１年遅れるとされる。

調達は早くて17年からなのに調達予算は12年から？12年に使うのは情報提供料のことじゃないよね？
ライセンス生産も望み薄だし意味わからん

この前完成延期されたばっかじゃん
まぁこれ以外ステルス性能的に選択肢はないだろうが、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞにすると国内の航空機産業は死んじゃうよ？

>>6
高価
アメリカ議会が輸出を承認しない
あちらでも製造終了で製造ライン閉じる

F35ライセンス生産までにかなり期間が空くから、国内航空産業大打撃じゃん

>>24
情報提供料じゃないの？

金をバーンと出して参加レベル３ぐらいに食い込もうとしているんじゃ・・・

>>6
日本の情報防衛の脆弱さと、ラプター自体のランニングコストの低さから
日本にはラプター要らなくね？という意見で日米が一致した

超高額パンフレットを買うだけの優しいお仕事です

とりあえずF-2の追加調達はしろと。

低さ→高さだた　スマン

>>27
「「「俺たちにまかせろ！」」」

http://tsubotch.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/cx001.jpg
http://www.kokunews.jp/photoimages/photos/px01.gif
http://ww8.tiki.ne.jp/~keny/weapon/jmsdf/us2b.jpg

／(^o^)＼ナンテコッタイ

これミンスによる国内航空産業つぶしだろ

問題は導入までの間F-4の分をどうするかだが、もしかして純減ですか？

>>34
自公政権時代からF-35は最有力候補だったけどね
ついで言うと、F-2の調達を中止させたのは石破氏だったりする

http://jmsdffaw.exblog.jp/106877/

せめてまともにスーパークルーズできればなｗ

羨ましいですよ
商社でも軍でも作戦だけ立てて自分は傷一つ付かない壱岐さんが。

タイフーンじゃ駄目なの？米国でも正式運用してない機体とか無いわ

>>38
明日の再放送にそのシーンがあるな

だからF-2は戦闘機じゃねーよカス

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

タイフーン厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパホ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F15サイレント厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心神厨大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F35こそ最良の選択！F35は最強！F35はかっこいい！
F35はひゅうがで運用できる！F35は離島防衛に最適！
F35万歳！万歳！万々歳！！！

アメリカで民主大敗だろ？
ちょっとは状況も変わるかもってのにそれで良いのか

>>43
ひゅうがで運用とか夢物語にも程があるだろ…

F2って自衛隊内部でもそうとう評価低いんだな。
たいしたことない性能なんだろう。

これだけ情報流出事故起こして売ってくれると思ってるとかおめでた過ぎる

とりあえずF2はブルーインパルス用に11機は作れよ

>>43
F35好きな奴って居るんだな
F22はわかるけど

現実的な話として、F22→EF2000→F2増産の順で優先だろｊｋ
F2は制空戦闘機でないとはいえ、F35よりマシな選択

ウォイウォイ



2018以降から、初期型発注ないし、調達で、
改造とかそこんとこの契約も見積もりなしで、

戦闘機としての性能も微妙で、
ASMもつけられるかわからないFX調達とか意味わかってんの？


請求だされても、かえないんだけど。


しかも、クソ使えない、A型しかまだかえないじゃん。

A型ってマジクソだぞ。

ASMはないし、翼下ウェポンベイもつかえない。


実質作戦能力は4.5世代並で、
AAM−4もつけられないんだけど。

>>46
どこで聞いたの？

これからの戦闘機はさ、ステルス以外に、


レーダー、AAMとペイロード、電子戦機能ないといけないの。

F35はこの機能クソで、C型でギリギリなの。

そもそも、実質射程100kmのAAMしかつかえないけど、4.5世代相手だとそれに近い距離でばれるんだよね。

となると、射程100kmでばれる、ぺいロード少ない機体にしかならないんだよね。

>>46
本当に低ければもっと早くにF-35導入を決めていたと思うし、
最近になって新しく搭載兵器の開発を試みもしなかったかだろうと思う
ただ、中途半端なんだろう、すごく

もう無人機いっぱい作っとけや

やっぱF2を超魔改造する方が

＞どうせレンホーに仕分けされるよ

レンホー仕分けに強制される法律はないから、ガン無視でOK！
譲歩して、名前をかえればすんなり通る！！

F-2はレーダー以外は１番まともな頃のF-16ベースだから良いんでない？

block52あたりからゴテゴテ付け出して今じゃ俊敏そうに見えないし。

本命は35導入までの繋ぎで入れるであろう小ロットの18か15。

個人的には15×10機くらいだと思う。

スーパーホーネットどうなのよ

繋ぎでサイレントイーグルだろ。

将来は、ミサイル基地への爆撃任務につかせられるし。

>>58
遅い、航続距離短い、うるさい、今から導入しても今後10年に一気に戦力バランスが日本不利になる。
アビオニクスが最新鋭なのと、性能は低いがライセンス生産が可能なのは魅力。

>>59
まだ実機できてねーよｗ
本当に完成したら性能次第で次次期F-Xの最有力機かもしれんけどね。

新型を導入したほうが今後の規格変更にも対応しやすいだろう
アメリカが配備終了したらそういった規格品が作られなくなるしな

ライトニング�Uはいつ完成すんの？
お前らが就職する方が完成するよりまだ早そうだわ

>>60
そうなのか

日本製のオリジナルの新型戦闘機はいつできるんだろうか

空戦性能

EFと互角。

ステルス
APG−81で、F35は、40kmで探知できる。台風は、80km
カエサルレーダーだと、F35は50km、台風は、100km


これだと、ファーストストライクはF35だが、カウンターで、台風が攻撃
負ける。

ミサイルペイロードを拡大したら、台風に先にばれる。

負ける。


だから、せめてレーダーやアビオニクスの自由換装ができないと駄作。

ステルス性能が実質の最低条件なんだもん
そりゃそうなるさ

あるものを買うしかなくなるから、国際共同開発に参加出来んとやはり不利だな
財布としてアテにされるのも目に見えてるがｗ

形状によるステルスが完璧なら35は小さ過ぎると思う。

16と同サイズにウェポンベイ付ける事で無理が生じてると思う。
15くらいの大きさじゃないと、まともなウェポンベイは収まらないような？

まぁ延滞してる理由はソフト面だろうけどさ。

F35がなぜ問題ばかり起こして
完成が先延ばしになっているのか
ちょっと考えればわかるとおもうのですが

>>65
＞APG−81で、F35は、40kmで探知できる。台風は、80km
＞カエサルレーダーだと、F35は50km、台風は、100km

どっちにしろ一発目は相手に撃たれないとこっちは攻撃出来ないので、先にばれても良いような機がするｗ

次期の次期は国産にしろよ

まあこんな所で選定に対してぐだぐだ言ってもな
釈迦に説法ってもんだ

共同開発にも関わってないどころか、完成のめどもなく予定が延び延びになってるF35なんか待ってたってしょうがないわ。
国産開発にどーんと予算付けろよ。そのほうが早いかも。しかも日本製のミサイルが使えてなお良い。

純減だから安心しろ
予算は全部子供手当てと高校無料化に廻る

F-2の評価高まりすぎだろ

>>60
いっそ逆の考えで
艦載機をラ国すると思えば、何時かのために有効なんじゃないかと思う
納期が今年の初頭で2014年に3機入れて4機目からラ国可!
って名言してたっけな、今頼むとまたスケジュール変わるだろうけど

＞超音速巡航能力を特徴とするＦ３５

ニコッ
http://www.paxmuseum.com/photos/X32/3-29-2005-20016A.jpg

>>28
オバマの顔を札束でひっぱたいて割り込ませるには5000億円位かかるぞ。

すぐにファントムの代わりになる物はないのか

>>79
それぐらいは覚悟の上じゃないの？
列に割り込むにはそれぐらいの出費はせにゃ
金は出さぬが口は出し、列にも割り込むでは総スカンですよ

Ｆ２って価格は安いけど制空戦闘能力って既存の第４世代戦闘機に比べると劣るの？教えてエロい人！

>>82
制空能力はF15Eとタイマン張って勝てないこともないんじゃね、一太刀くらいは浴びせられるかも、程度
もともと対地対艦が十八番の攻撃機だもの
F2は空母キラーだ。

F-35ってスーパークルーズ出来るんだっけ？

>>64
F-2の後継は国産にするつもりであるらしいよ
今回これだけ困ってるわけだしね
後継を決めにゃならん、って時に候補になる機体が無い、とかって事態になりかねん

>>84
F35はスーパークルーズは出来ない。たぶん記者がF22と間違えてる

共同通信はホント屑レベルの記事しかでてこないよな

つうか日本が買うとしたらA型とC型のどっちをを買うんだろうね？
個人的にはC型を買って、いらない艦上運用機能をいろいろ外して軽くして使うのが一番いいと思うけど

ジムなんていらねえ
ガンダムにしろ

現状買えるのは、Aだけ。


2014以降ってのは、発注なの？ひきわたしなの？

>>82
対空用の電子戦装備積んでない（し積むペイロードも無い）からボロ負けするよ

>>87

A型で良いじゃんＷ
艦載機の主脚は偉く重いらしいよ。羽の折りたたみも重量増加に加えて故障要因が増える訳だから必要無いでしょう。

つか、VTOL型と、C型は高いよ。



で、値段どんなもんなの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3qvEAgw.jpg

タイフーンにしろよ。

値段

1.3億ドルから、1.5億ドル。


80円発注104億〜120億
70円発注91億〜105億

これ、共同発注アメ以外売りも想定した値段なんで、高くてもプラス0.5パーセントくらいでかえる。

>>94
トランシェ3まだ無いから対地攻撃が完全実装されてないし
レーダーはAESAじゃないし
機種小さいからJ/APG-1(F-2に積んでる国産AESA)もJ/ARG-1(AAM-4を誘導するための装置)も積めるか怪しいし
半埋め込み式ランチャーは国産ミサイル使えないし
27mmという妙な口径の機銃積んでるし

F-2って4.5世代じゃなかったっけ？

>>97
対空戦闘も出来る対艦攻撃機です

無人戦闘機の開発予算くれ

本家のアメリカ空軍でさえ、実戦配備が遅れに遅れて目処も立たず、
仮に実戦配備されたとしても、まずはアメリカと共同開発・出資国への生産が最優先で、日本は一番後回し。
航空自衛隊の皮算用にも程がある。

>>98
仕様的には対空戦もこなせるって言うより、対空戦も十分出来る対艦番長て感じじゃね？
新しくかなり高性能なレーダーも積むみたいだし。

地対空レーザー砲はまだですか
宙対空レーザーレンズでも一向に構いませんが

>>100
アメリカ調達分を日本にまわしてくれるって話もあるらしいけど、そこんとこどうなんだろ？

F-35はまだできてないからその繋ぎが問題だな
F-2か、タイフーンか

タイフーン来てほしいな

最終的にF-35ならオーストラリアと同じ条件でスパホ入れて
例の新しいスパホの共同開発に加わるといい

でもAPG-63(v)3積んだF-15でいいような気もする

>>103
アメリカ空軍の切り札F-22が、機体価格と運用コストに負けて、当初の生産予定750機を確か187機まで減らされてしまった。
この穴埋め分も考えると、日本に融通する余裕があるかどうか、期待薄と言わざるを得ない。

F-35はマトモな完成機もまだないだろ。
スケジュールも遅れまくってるのに。それにコレ、ライセンス生産できないから
導入したら国内の戦闘機関連の産業が全部立ち行かなくなるぞ。

日本が本気で開発したらいいじゃない
購入したほうが安いぬんぬんよりさ

>>108
ノックダウン狙いだそうだ

>>101
今配備されてるF-2ってAAM-4積めないんだぜ？
2010年度予算でやっと一機分の改修予算ついたとこ
あと新しいレーダーじゃなく今のレーダーの出力向上型な

>>107
このままいくとF-35のさらなる価格高騰は避けられないから導入数削減されるだろうし、その分まわしてくれるんじゃね？

情報古いのがいるな

税金の無駄
ごねまくってf-22売ってもらえ

またアメリカのケツ穴舐めるのか…

>>114
もう期限過ぎてるはずなのに全然話聞こえてこないね

>>110
F-35ってそういう事ができないんじゃなかったのか。
でも幾つかの開発国が逃げたがってる状況ならいずれそうなるのか。

>ステルス性と超音速巡航能力を特徴とするＦ３５など

ところで今気づいたがこの一文をみて疑問に思った。
F-35には「超音速巡航能力」なんて無いぞ。
今の時点でこれが出来るのはF-22とタイフーンだけだ。
という事はタイフーンにも芽があるという事かな？

>>114
F-22はもう米軍すら買えない飛行機になってしまったのでムリポ

また無能がトップなせいで悲惨な事に

))111
確かにそうだけど改造さえすれば積めるんだし4.5世代相当の能力はあるんじゃね？
ちょっと詭弁くさいが。

ラプターは犠牲になったのだ

120だけど安価ミスったわ
〉〉111
でした。

とりあえず交代用に４０機はいますぐでも必要なんだからユーロ買えよ。
F35なんて５年後かもっと後にしか買えない機体で予算組むなんて大丈夫？

>>122

F-X候補妄想としてのF-2を叩く前にポンコツF-15のことを考えた方がいいぞ
それなりに数は揃ってるが手を入れようにもエライ高くつくしどうすんだよアレ

>>122
またミスったみたいだな、もうやだ・・・
今度は大丈夫か？

>>123
F-4の代替をユーロファイター、F-15代替をF-35にすると
20mm、25mm、27mm、と機種ごとに専用の機銃弾、っていうアホは事態に……

>>126
こういうアンカの付け方もある
？？

ありゃ？失敗したｗ

FX問題はもう何もかもが目茶苦茶すぎだろが…

退役まで待った無しのF-4の後継選びでまだ出来てないF35や構想のみのF15SEが候補に挙がるカオス具合
最有力のF35も開発難航で開発費高騰のうえ、まともな物が出来るかさえ怪しい状態
ていうかそもそもF35でいいのかというアレがあるが、他の選択肢も相当アレなので仕方ない
詰み過ぎです

軽空母に積むならアリ

なんでF-2増産じゃダメなの？

スパホですらなくなったのかよ終わったこれ
石破、出てきて責任取れ糞がおめーがF-2調達中止するからこうなったんだろボケ「が

>>112
期待はしたいが、それも望みが薄い気が。

…あと、搭載機関砲の件で一つ、
「むしろF-15J・F-2の20mmバルカン砲を降ろして、コンパクトな単砲身のマウザー27mm砲に替えると、
新型空対空ミサイルの誘導指令装置ほか、新しい電子装置を積める余裕が出るんだぜ？」
という、過去の書き込みの真偽を知りたい。

(F-35Aも当初はマウザー27mm砲を積む予定だったのが、アメリカ製機関砲にしろって横槍で、GE製25mm砲に変わった経緯があるそうだ)

これ買うとAMRAAMも買わないとならないんだけど・・・
イギリスはB買うの止めたんだっけ？

オラオラ中国様に繊10売ってもらえよ売国内閣さんよぉ

>>127
高々４０機の機銃弾なんてたかが知れてるだろ？
共通化したほうがいいのはわかるが、いつ落ちてもおかしくないF4
の交代に用意するだけなんだからいい選択だと思うが。
４０機なんて５年もあれば納入されるだろ？

フランカー買え

>>134
重さじゃないのかなあ？
リボカノンはガトリングより軽いらしいし

ただアメリカでは実績がないからずっとガトリング使ってるらしいけど

B買って新潟の田んぼと対馬に配備しろよ

色々捗るぞ

>>134
弾薬を多様化すると補給の面で不安が出るからな
太平洋戦争時は陸軍と海軍で弾丸の互換性が無くて無茶苦茶だったし

>>135
そうだ、忘れてた。
国産AAMは、アメリカ製よりサイズが大きめだったことを…。

もう風船爆弾でよくね

結局F35かよ
揃える頃にはいらねー、ってオチになんぞ
てかいつ揃うかも判らんものに予算組むなよ

20mmガトリングは基地防空隊も使ってるから弾薬変えたく無いんじゃね？

ろくに協力しないで、すぐ売ってくれなんて
そんな甘いこと通用するの？

>>132
15年前の飛行機だから

一機いくらになるんだろうなｗ

空中戦ではF15のほうがF35より強いとも言われていますが、
Ｆ4の代替であれば、F35のような多用途機として最初から開発された
爆撃能力の高い航空機を持つ方が有効

F35がいいのはわかってるんだよ、でもね、そのF35はいつ納入されるの？ｗ

情報漏れまくってるしF22は無理なんだろうなぁ

あと 10 年は購入は無理だな
順調に行ってもそれくらいかかる

いつのまにF35なら売ってくれるって話になったんだよ聞いてねえぞ

>>153
F-22はダメだけどF-35ってのがあるぞ。とはアメリカも言ったが、「日本に売ってやる」とは言ってないわな。
共同開発国すべての同意が必要だろうし、土壇場で「やっぱ売らね」てことにもなりかねん。

とうとう観念しちまったか

>>132
空自が欲しいのがステルスだから

ま、

純減決定ですな

F22：ガンダム
F35：GM
ユーロファイター：ゲルググ
F2：ギャン
って認識でおｋ？

>>107
まー向こうじゃ
開発費回収したいから売るよ派と
なに言ってんだよあんなチート国家に売ったらやべーよ派があるからなぁ

売る派にガンバって貰わないことには

なんでF2がギャンなんだよ
F35より強そうだな

出す出す詐欺の戦闘機に長蛇の列なして、しかも最後尾に並ぶとか狂ってるだろ
F-XXが国産でも先に出せそう

先頭に並んでるアメリカからズルして割り込むんだろ
だけど、開店は1年延期したんじゃなかったっけ。

>>158
誤:ジム
正:サムソントレーラー

さっさと軍需解禁して国産機作らせてやれよ
雇用が増えたりノウハウ築くちゃんすだったりいろいろ捗るだろ

遅過ぎ

F35紬に見えた

>>158
F22：ジオング
F35：ザクレロ
Mig35：エルメス
ユーロファイター：ジオング
ラファール：ギャン
F2：ガンダム
F15J：ジム

ラプターがカタログスペックだけの欠陥品のような気がしてきたから
Ｆ３５でもいいや　でもライトニングって名前は不吉だぞ
五十六元帥を打ち落としたやつの名前だ

いまいちF2の立ち位置がよくわからないな
いっそF-35A試作機と模擬空戦やってくれないかな

>>167
F15改は？
F15とは別物ってぐらい強い！それを沖縄に配備するって読売に書いてあった。

いあ！いあ！

スパホでいいじゃん
あと何年待つつもりだよ

石川島播磨｢F１３５エンジン作らせて作〜ら〜せ〜て〜!!｣
三菱電機｢APG77作らせて作らせて作らせて!!｣
三菱重工｢カーボンの主翼構造材作らせて欲しいな!!｣
川崎重工｢リベット打ちならまかせろ！｣
富士重工｢仕事くれ!でないとアパッチ勝手に作るぞ!｣
東芝｢新しい対空誘導弾？大丈夫だ､問題ない｣
ダイキン｢えっお呼びでない？｣
TDK｢うほｗｗｗステルスｗｗｗ胸熱ｗｗｗｗ｣

↑F35だとコイツらが全員路頭に迷うんだよ！？ それでも良いの！！？

>>167
何でF-22とタイフーンが同じジオングなんだよ

ν速はタイフーンに幻想を抱きすぎだと思う

>>173
国産ティルトローター機でも開発させとけばいいんじゃないの
プロペラ付きなら日本得意そうだし

アメリカ基準だとタイフーンはまだ4.5世代機ではないんだよな

なんかミサイルを収納できず、外に吊るす戦闘機は最新世代とは言えない気がする

F35ってゴミ過ぎて生産中止になりかけたやつだよな
米公にまた不良債権つかまらせやがって死ねよ糞政府

>>167
F22はエルメスだしょ？

エンジン双発で安全で安くてステルスばっちりで国産ミサイルおなかに結構積められて
なおかつかっこいい戦闘機ないかなー

米の中間選挙大敗したし、これからでもF-22輸出規制撤回ってことは・・・
ないのかね。でも米の今後の軍事方針を見定めてからでもいいんじゃね？とか

　にしても上でも言ってるが国内生産基盤どうすんのさ。練習機でも作るか
もしやしんしん量産？？

SEは10年度の上半期に試験飛行するって話だったと思うが、結局やったの？

F35がジオングならF22はガルバルディβだわ

いやいや　ラプターってほんとにすごい失敗作じゃない？
輸出しないのは欠陥をかくすためじゃね？

>>185
値段以外は概ね要求性能充たしてるんじゃないの？
どの辺が失敗？

>>185
たしかにコストの面からみると失敗作かもしれんがな

>>186
なんか本来の性能を発揮するためにはアホみたいに維持費がかかるんじゃなかった？

零戦こそ最強の戦闘機
零戦作れ零戦

>>188
なかった？って聞かれても知らんがな

飛ばし記事だな

なんだ、二流戦闘機にすんのか。ロシアの最新鋭を大量に買ってる中国に勝てないな。

超音速巡航能力なんかあったのか
進化してるな

兵器搭載能力ゴミ速度性能もゴミ
素直にＦ-2増産しろよ･･･

値段が予定の倍以上なF35とか、日本が買うとさらに割り増しになるんだろ？


そこまでしても得られる技術少ないと思うけど

X-32こそ一番言い戦闘機なのにな

一部機能を外したいつ手に入るかわからない糞仕様か

B2とラプタンは過剰品質もいいとこ
ユニクロの柳井にコストダウンさせてモンキータイプを大量に使い捨てた方がマシ

>>190
事故で墜落しまくってる

I-21とF-22どっちが優れてるんだろうな

>>199
墜落しまくってるって言っても開発中含めて２機だけどな

>>196
どこが？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg

例のウェポンベイに装着するラックはまだかね？

>>203
外に付けたらステルスどうなるの。

F-15SEはこないだやっとこさ、試験飛行したんじゃなかった？
ライトニング�Uより現実的じゃね？

>>205
あれはcwbのテストだけで機体自体はまだじゃなかったか？

>>204
前面上方向のステルス性だけになります
下はダメダメ

でさあハープーン積めるって書いてないんだけど
対艦ミッションは？
しかも改造出来ないならASM-2とか使えなくね？

＞第５世代機導入の早急な決定が必要との判断に傾いた

早急に決定したってF-35はすぐには入って来ないよ。
F-2で間を持たせる話とセットじゃなかったんかしら

>>201
３機だな
墜落はせずとも故障率は半端無いらしいが
http://matinoakari.net/news/po/def/item_71296.html

>>188
＞軍の整備員だけではメンテナンスが十分に出来ないことによるメーカーへの保守費用の
＞支払いと、機密部分が多い点による守秘費用の高騰も固定費の増加をもたらしている。
＞また、一部のパーツの腐食や、機体構造の問題を補修する費用についても高騰傾向にある。

＞レーダー波吸収皮膜は雨や擦り傷に弱く、最近の試験結果によると1飛行時間当たり30時間以上と
＞44,000ドル以上の経費を掛けた整備を必要としていた 。

高い罠

>>209
ソース見たけど1機目の墜落は1992年だからF-22じゃなくてYF-22だな。
故障率のほうはデマって噂も聞いたことあるな。
その噂こそがデマかもしれんが

よくわからんからレイバーで例えろ

>>207
もういっそインテークベーンから発射しろよ。
てか専守防衛に必要なのはステルス性よりスーパークルーズだろ

悪いことは言わん、F-35は地雷だ
タイフーンにしておけ

>>213
ステルスでないスーパークルーズってそこまで重要か？

とりあえずF-2で次世代までお茶にごせ

自衛隊に反対

ラファールでいいよもう

いや、ラファール使うぐらいなら、タイフーンにしようぜ。

F/A-18でいいよ安いし
で、多目に買ってこれベースにステルス作らせて貰おうぜ

まずはアメリカよりすごいティルトローター機をつくって
世界に売り込んで金を稼ぐのが吉

>>217

いたいえじ

>>220　無理です。

スパホ買うぐらいならF-２増産したわ

>>223
ライン復活できないんでしょ？

ロシアのPAK-FAなんていかが
オプションで日本の運用に合わせた構成に出来るんじゃね？

空自の執拗なF-22とステルスへの執着が今日の混迷の原因。

もう核ミサイルもてばいいんじゃね
ごたごためんどくせ

でもなんか日本には特別に最新鋭のラプターを売ってくれるって信じてたよな
もう日米同盟ってそんなに重要でもなくなったのかな

機密だだ漏れ国にはラプター売りませぬ

その機密が漏れるってのがどうもおかしいよなあー
日本から漏れるぐらいの情報って中国のスパイならとっくに入手できるんじゃね？

イージス艦の機密が漏洩したのはショックだった。

小泉がブッシュに頼めばよかったんだ

ラプターは象徴だったから標的にされたんだよ

軍とメーカーは売りたがってた（総配備数が増えるから）
けど議会が許さなかったんだよ。
本当にチャイナロビーの影響があったのかのう

チャイナロビーの影響が本当にあったとしたら、むしろ売却ばっちこいだろ。

あの当時は、自衛隊の情報ざる抜けだったんだから。

>>1
頭おかしいのか？
F-35は予算が膨張する一方で完成する目処が経ってないと知らないのか？

魔改造でもする気？

>>211
クグればデマじゃないことが一発で分かるのに

>>238
ググって見た内容を否定する記事を見たことがあったような気がするって話。
当然ソースはない。

情報管理のお粗末さもがなくてもラプターはいらんだろ
F-35も今の自転車操業見てるとどんな惨状になるのやら

F22のエンジンと可変ノズルを100億で買えと
機体売ってボリたかったF2の時と
機体売ってボリたいのは山々だが、ステルス技術は渡したくなくて売れない
今とじゃ、状況が違うから行けるはずだ！

現状スクランブルしか使わない上、買う機体すら無い状況でステルスなんていらないだろ
もしくはステルスは日本国内でどうにか汁

戦闘機は見た目で決めようぜ
タイフーンに決まり

相当の出費は覚悟しているんだろうな
まさか後になって「こんなに金がかかるなんて聞いてない」とか言わないよね（´･ω･`）
まぁ政府ではなく防衛省だから分かってF-35にしたんだろうけどさ

ステルスの機能が重要なら運動性能なんてF15程度で十分なんじゃないの
今時ドッグファイトがあるとは思えないし
ボディーのカタチと塗装だけ拘った似非F22で十分じゃね

いまのところミサイルキャリアーでいいんだから心神α版で国産ステルスつくっとけよ
本気はそのあとでいい

F35の完成待つならミノフスキー粒子を開発しちゃった方が早い

>>228
イージスの内部を中国軍人に見学させようとした時点で
もう諦めたよ

ちっこい単発機で良いのか？

一体何年かかるんだ

>>210
年間200飛行時間で、
１億以上かよ。しかも、これ、ステルスコストで機体整備コストじゃないんだろ。

f22もだけど、塗料の都合で連続的にステルスでたたかえないのがけってんだな。


これはおいおい、繊維おりこみとかで対応するみたいだけど。

だからその金で傭兵を雇えって言ってるだろ

機体は・・・スカイホークで充分だ

これかっこ悪いわー。見れば見るほどぶさいくだわ。
性能も悪そうだしこれじゃダメだ。

タイフーンは理解できるけど、流石にF-35はちょっと…

>>1
Ｆ２位じゃだめなんだすか？

F-35はどう考えても間に合わないだろうに…
問題は自衛隊がアメリカ機しか使ってこなかったから今更ミリ規格が混じるとまずいというのがある

>>253
タイフーンが候補機中一番ありえない選択だろ

タイフーンはあきらかに過大評価
トランシェ3になってから出直してこい

>>6
何度か売ってくれそうな雰囲気はあったんだけど、日本は工作員による情報漏洩が酷いから直ぐ流れた

>>117
タイフーンがスーパークルーズできるのは、ミサイルなしのクリーン状態のみなんだよ。
こんな使い物にならんのをF-22と同列に語るのは無理があるぞ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
>The Typhoon is capable of supersonic cruise without using afterburners (referred to as supercruise).
>According to the official German Luftwaffe and Austrian Eurofighter website, the maximum speed possible
>without reheat is between Mach 1.2 and Mach 1.5.[123][124][125]

>Air Forces Monthly gives a maximum supercruise speed of Mach 1.1 for the RAF FGR4 multirole version.[126]
>However the Eurofighter can only supercruise in a clean configuration without external missiles and fuel tanks.[122]

もう詰んでるんだろ？
F-22売ってもらえる可能性はなく、F-35は高いうえにゴミだという。

>>253
売れない軍事評論家が揃って推す時点で終わってる

>>250
表面に砂や埃が付くと駄目なので、
マメに水洗いする必要があるらしい
F-117 や B-2 よりは随分マシになったという話だが

別にF-35はゴミじゃねーよ？

まだ生まれてもいないからゴミですらないのが問題だろう
タイフーンの最大の問題は、改造したら全部明らかにするというところだろう

タイフーンは三菱の希望だろ。

まあでもこれでラ国は無理ゲーになったから国内の戦闘機産業は壊滅だな

AAM-4もF-35には積めん

あのオスプレイだってそこそこ優秀な機体に仕上がったみたいだし、米やユーロの人柱たちのおかげで日本に届く頃には…

　　 　　　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ
　　　　川｀；ω；´)　　＜　心神厨！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

F-15に比べればマシなんだろ
自国生産できないんだから文句言うな

高い
高すぎる

結局足元見られて一番駄目な選択肢かよ
本当にありがとう民主党

>>263
ああ、F-35はゴミじゃねえよな、どちらかと言えばカスだ

小泉-ブッシュの時くらい仲が良いときなら売ってくれたかもな

F-22輸出禁止に動いてたうんこ議員引退したろ？

今こそチャンス

アメリカに生産ラインが無いんだからライセンスに話持って行きやすいし

F2のエンジンを双発にして、垂直尾翼を2枚斜めに付けて、側をノッペリさせりゃいいんじゃね？

手元にあるＦＸは俺の嫁ってムックによると将来の成長度は
タイフーン＝Ｆ−３５＞Ｆ−２２＞ＦＡ−１８ＥＦ＞Ｆ−１５FX
と、やけにタイフーンの成長度を高く評価してる
そんなに改造の余地あったっけ？

ホーカータイフーン大量に購入しようぜ

グローバルホークの台頭で有人戦闘機は終わったコンテンツ

>>278
とスターファイヤーのころから言われておりますな

>>279
スターファイターな

×最後の有人戦闘機
○未亡人製造器

F-22もF-35もどっちみちくっさいロッキード製

>>274
仮にそれが出来たとして、
どこから金が出てくるんだい？
買う金以上に維持費が無えよｗ

>>281

官僚税と公務員税取ればいくね？

単発で大丈夫なのか？F2も単発だから関係ないのかな

>>281
決めてる官僚と公務員がそんなもん作るかよｗ
自分の給与すら減らさない奴に

>>276
スパイラル的に開発してるから

>>284

ギリシャみたいになる前にこういうのは決行しないと駄目
イギリスは既に動いてるし

>>286
で、誰が決めるんだよｗ
議員も公務員だからなｗｗ
議員が自分の給与を1度でも下げた事は無いから

>>287
じゃあギリシャみたいになるだけ

公務員に生産性は無いしネズミ講みたいなもん

>>283
もちろん双発の方がよいに決まってる。
日本の最前線は外洋上にあるからね。
自衛隊がF-22にこだわってた原因のひとつ。
F-2はF-16系の技術がほしかったから結果的に単発になっただけ

>>286
イギリスが国防費削減できるのは、ヨーロッパにおいては戦争勃発の可能性が少ないから

ここで華麗に心神厨登場！

>>289
故・江畑謙介さんがエンジンが２つになると事故率も２倍になるので、
単発・双発、どちらが優れているかは簡単にはわからないって言ってたぞ

ここでまさかのEA-18G

日本本土に1発でも何か着弾しないと、政府も国民も目が覚めないのか？
国防費に仕分けとか削減って馬鹿じゃねぇの。
遺憾の意が全く意味をなさいって事、わかんねぇのかねぇ

本当に強いとでも思ってるのなら、２ちょんねるのやりすぎだ馬鹿共ｗ

>>294 1発だけなら誤射かもしれないので寝たきり

>>294
一発やそこらで目が覚めるとかねーよ

>>292
両方同時に壊れる確率はどうだってお話
片肺になっても飛行機は飛べるようにつくってあるのが当たり前だし
そうした場合双発の方がいいだろ？

故障率をαとすると、エンジンがどちらか壊れる確率は双発なら2αだが
両方とも壊れる確率はα^2なわけでね

日本本土に10発でも何か着弾しないと、政府も国民も目が覚めないのか？
国防費に仕分けとか削減って馬鹿じゃねぇの。
極めて遺憾ってのが全く意味をなさいって事、わかんねぇのかねぇ

>>294
１発ぐらいだと得意の遺憾でおわりだろｊｋ

>>297
あんなにくっ付いてるジェットエンジンのブレードとか破損して、隣の健全なエンジンを巻き込んで破損するとか無いのかえ？

おのれら政治家アホと思ってね？　中国が日本に核攻撃しちゃおっかなーーって言ったら、
どんなアホな政治家でも核武装を宣言すると思うぞ

一発撃たれて遺憾の意を表明したらいいよ。
ただし着弾点は会期中の国会議事堂で。

>>301
核武装するよりも迎撃ミサイルの配備を優先すると思うぞｗ

>>6
アメリカで輸出規制が解除されない
生産打ち切りで生産ラインが閉じた