【ビデオ流出】 またブーメラン! 民主は内部告発者保護を進めていた!!

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110 損保ジャパンダ(東京都):2010/11/07(日) 01:56:55.34 ID:uq9TKCCF0
不法行為に基づく内部告発は、守秘義務よりも優先されるよね。
優先されないとなると、業務上知りえた談合・利得なんかも告発できなくなってしまう。

ビデオを国民に公開しない=不法行為?
これが争点なのかね。
111 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:13:54.67 ID:JMWylVSt0
>>1
小池は、本当に馬鹿だな。今回は、内部告発とは全く違うものだ。
もしも例えば、海上保安庁の職場で違法行為・職員倫理違反行為が秘密裏になされていて、
これを同僚の海保職員が映像に収録して外部に持ち出した、とでもいうのなら
それは内部告発であり、
公益通報者保護法が対象とする各種法令に規定される違反行為に
当該の違法行為・職員倫理違反行為が該当するものであれば、
公益通報者保護法と公益通報者保護制度によって
守秘義務は解除され、当該海保職員の身分は守られることになる。
ところが、今回の場合は全く違う。
そもそも当該映像に収録された行為は、
公益通報者保護法が法に基づく通報の対象範囲とする各種法令違反行為
に該当するものでは全くない。
単に海保職員が守るべき守秘義務に違反しただけであり、
粛々と国家公務員法違反で逮捕し、懲戒免職にしたうえで
裁判にかけられるべきもの。
112 すいそくん(東京都):2010/11/07(日) 02:15:41.98 ID:3ZQ5jHkx0
本当に事故リークだったらテレビでやるわけないだろ
意図的なリークだよ
113 都くん(和歌山県):2010/11/07(日) 02:16:06.57 ID:YA5ZTzMN0
内部告発だよ
読売新聞が「政府による犯人隠避、証拠隠滅を告発した」って書いてるし

これが内部告発でないなら、今後、国の悪事を告発する者はいなくなる
守秘義務なんてどの企業にだってあるんだぜ
守秘義務に反するは言い訳でしかない

国の機関だけ、内部告発より守秘義務が優先されるなら、だれも国の悪事を正せない
114 フクタン(東京都):2010/11/07(日) 02:16:36.48 ID:dmp2hUys0
それはそうなんだが、自民党は公益通報者保護法に賛成だっけ?
115 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:23:02.61 ID:JMWylVSt0
>>24-25
そうじゃなくて、映像の内容だね。
例えば映像の内容が、司法警察権を行使する海保職員について
特別公務員暴行陵虐などに当たる行為が実行されているものを撮影したとして、
これを海上保安庁が隠蔽しようとしていた時に、
通報するというのであれば、守秘義務が解除され海保職員の身分は保障される。
しかし、今回はそういうものでは全くない。
中国船を取り締まる一連の行為は全て適法のうちに行なわれたものであり、
公益通報者保護法が保護対象として規定する
「公益通報者保護法が指定する法令に違反する行為」でもないし、
海上保安庁の内部規定(就業規則など)に違反するものでもない。

もちろん、YouTubeのような動画サイトはマスコミでも何でもない。
116 省エネ王子(神奈川県):2010/11/07(日) 02:26:18.94 ID:F/H5cglN0
>>113
証拠は海上保安庁や地検に残ってる
裁判の証拠を無関係な一般人が請求しても開示されない
何してんだか怪しさ満点の取調べも、記録すらされない

はい、やり直し
117 梅之輔(新潟・東北):2010/11/07(日) 02:27:14.64 ID:J+d6szV8O
民主党だもの。党利党略、支離滅裂は当然。
118 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:28:47.13 ID:JMWylVSt0
>>37
> 公益通報者保護法別表で通報対象事実となるのが
> 刑法や金取法が限定列挙されているだけで
> 「国家公務員法は列挙されていない」
> つまり違法性阻却の対象とならない
前半部分はそのとおりだが、後半部分はちょっと違う。
つまるところ、通報が公益通報者保護法にのっとって行なわれた場合には、
守秘義務は解除され、国家公務員についても
国家公務員法による国家公務員の守秘義務は、
公益通報者保護法によって解除されるものであるから、
そもそも通報対象の法令違反事実の根拠となる法令に
国家公務員法を挙げる必要がない。
119 一平くん(東京都):2010/11/07(日) 02:29:56.65 ID:ELJAD3oI0


プッサヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブサヨのチョン法則発動が止まらないwwwwwwwwwwwwwwww



120 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:30:33.92 ID:JMWylVSt0
>>41
必要な手続きは踏まれている。
当面は全面公開を見合わせつつ、
とりあえずは国会議員に対して限定的に公開したわけで。
それを破るということは、
上司の指揮監督命令にも背く行為である。
121 犬(千葉県):2010/11/07(日) 02:31:16.36 ID:1V4ja+6k0
公益通報者って、政府にしてみれば公益とは思ってないから適用させないんだろうな
122 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:34:24.54 ID:JMWylVSt0
しかし、こんな法令もろくに読めない馬鹿が
自民党の総務会長だとはなあ。
もう自民党の与党復帰はあり得ないものと見て間違いない。
123 さっちゃん(関東・甲信越):2010/11/07(日) 02:37:05.77 ID:s2YPkYUhO
ネトウヨは内部告発と機密漏洩の区別もつかないのかw
そんなだからネトウヨなんだろうが…。
124 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:40:15.56 ID:JMWylVSt0
>>53
そういうこと。
「通報対象事実」は、公益通報者保護法が法令を指定していて、
その指定された法令に違反する事実。
その通報を補強する証拠として、文書や映像や音声がある。
今回の、尖閣諸島における中国船の拿捕と船員逮捕という一連の行為は、
日本の領土領海を日本政府の手で管理する「公益を実現する行為」
そのものだからね。
映像のどこにも、通報対象事実となるべき事実は含まれていない。
125 バスママ(神奈川県):2010/11/07(日) 02:43:08.10 ID:WrieV4kc0
早い話が、

・(とりあえずの時間稼ぎで)拘置期限延長はしたものの、起訴すると中国がうるさい
・かといって、無罪放免では国民感情云々以前に法治国家および領土主権の観点からもまずい

じゃ「処分保留で国外退去扱いにして、起訴前の証拠品だからビデオは出せない」という
ことにして幕を引こうか、と「判断」した奴がいたんだろ。

ところが、現場もしくは現場に近い立場にいた人間が、これらの行為を国益に反する、
もしくは国民への裏切り行為と考えて、故意に映像を流出させた。

ということじゃないの?

この件で守秘義務違反を盾に犯人探しが始まれば、前述判断をした奴のことも
ばらすんじゃないwww 例えば、「それを指示するメール」をヘッダ付きでとか。
126 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:46:26.56 ID:JMWylVSt0
>>93
証拠隠滅ではないね。
映像の原本とコピーは那覇地検に提出され、那覇地検の保存管理下にある。
コピーを海上保安庁本庁で破棄しても、
石垣海上保安部では保存管理している。
127 パレナちゃん(東京都):2010/11/07(日) 02:48:51.18 ID:UDPKivuY0
公益とは何か
政府の利益なのか国民の利益なのか
128 山の手くん(北海道):2010/11/07(日) 02:49:54.46 ID:R1cG9W8f0
>それは今回の尖閣ビデオ流出事案では 公益通報者保護法を活用すべし、
と。 人権に熱心な(はずの)民主党政権は内部告発者を守るべきです!

外交は対象外だと思う。国益の問題だから。


小池さん少し勉強した方がいい。いくら海外豊富だからって知識不足。

じゃ仮に日本とアメリカが対中国で対策を秘密裏にする。それは困ると
外務官僚の一部が隠し撮りしたテープをユーチューブで流す。
この場合はどうするのさ?

公益通報者保護法の対照なの?小池さんは多分ノーというと思う。
その場合は言っていることと違うことになる。

少なくとも外交に関しては公益通報者保護法は対象外にすべき。
129 ソーセージータ(埼玉県):2010/11/07(日) 02:51:49.82 ID:1PFenCf50
なーんかチクった相手探しだけに矮小化しようとする意図が見え見え
130 さいにち君(岐阜県):2010/11/07(日) 02:52:27.60 ID:Lxwz1oWX0
告発じゃないじゃんw
ばっかじゃねーの
131 パワーキッズ(東京都):2010/11/07(日) 02:53:48.40 ID:Lyx7yIUZ0
>>36
はぁ?
国民だ
132 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:54:03.53 ID:JMWylVSt0
>>94
> 刑法に規定されてる公務執行妨害罪については不起訴になったから、ここで明らかにしたところで何も起きない
> するにしても今後起きる可能性のある、公務執行妨害罪の抑止ぐらいしか主張できないんじゃないかな。
そういうことだね。
今回の海上保安庁による身柄拘束・逮捕が、
法に照らして適正な公務執行であったかどうかの議論の材料として、
通報者が映像を見てその適正さに疑問を持ったとして
海上保安庁のしかるべき部署に内部通報したが受け容れられず、
結果として外部に通報した、とでも言うのならまだ理解できる。
しかし、今回の流出映像はそもそも身柄拘束シーンを含まないしね。
133 ピカちゃん(愛知県):2010/11/07(日) 02:54:21.30 ID:0ZN1fLEg0
ミんス怖さすなあ
134 パワーキッズ(東京都):2010/11/07(日) 02:55:24.86 ID:Lyx7yIUZ0
>>128
検察の判断と政府側が言い張ってるから外交関係無いだろ

それとも政治判断があったかどうか政府自ら説明するべきだろ
135 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:55:54.38 ID:JMWylVSt0
>>98
領海侵犯を日本政府が取り締まる行為そのものは、
日本国の悪事でも何でもない。
136 やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区):2010/11/07(日) 02:56:07.67 ID:f1UA1jZtO
これで流出した奴が首にならなかったら
そっちのほうが大問題だろ。
137 さっちゃん(関東・甲信越):2010/11/07(日) 02:56:29.86 ID:s2YPkYUhO
こういうのを義挙だと思っちゃうのがネトウヨなんだよな。
国士様方は統帥権干犯問題とか関東軍とか全くご存知ないようだから処置無しだ。
138 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 02:58:31.15 ID:JMWylVSt0
139 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 03:03:30.96 ID:JMWylVSt0
>>125
そういうことだね。
現段階では、日本政府は映像を公開保留にしている。
しかしこれがもしも大嘘で、
とっくに政府内部では「永久非公開」が決定していて
その永久非公開決定を内部告発しよう、とでもいうのであれば
その決定に関わる文書なり音声なりを告発して公開するべきもの。
映像を流出されるのは明らかに筋違い。
140 キキドキちゃん(埼玉県):2010/11/07(日) 03:06:58.86 ID:pQ7eyuQv0
保護機関は公取委みたいに独立機関っぽくしないと駄目だろうね
141 ユーキャンキャン(チベット自治区):2010/11/07(日) 03:08:21.10 ID:u4bMfBag0
海保の現場の命がかかってるからな
どこぞの社長が大事故寸前の労働をさせて、労働者がこれじゃあぶないよ!って内部告発したようなもんだ
日本政府はコツンとあたった程度とか言ってるんでしょ?
142 あいピー(北海道):2010/11/07(日) 03:11:54.35 ID:jreur0EF0
民主がそもそも違法なのだから
違法行為をある意味、告発した内部告白は違法性無し
143 あいピー(北海道):2010/11/07(日) 03:12:30.02 ID:jreur0EF0
>141
それ、みずほ
144 きららちゃん(catv?):2010/11/07(日) 03:12:32.03 ID:JMWylVSt0
>>141
でも実際に危なくとも何ともないよなあ。
武器で刃向かってきたわけでも何でもないし。
145 パワーキッズ(石川県):2010/11/07(日) 03:13:03.19 ID:1Hv8mOXQ0
何が保護だよw襲ってきてるのは民主の人間だろ
146 ユーキャンキャン(チベット自治区):2010/11/07(日) 03:13:04.32 ID:u4bMfBag0
秋田で弁護士が殺されたとき警察官は防弾・防刃ベストをつけていなかったというが(自発的なんで上が告発されることはないが)
これがもしも、故意に上からベストをつけるなと命令があったら、そりゃ告発されるよな
海保の場合、配慮配慮でその状態だったのが映像でわかる
147 柿兵衛(内モンゴル自治区):2010/11/07(日) 03:18:33.89 ID:EqgY0zc6O
そういや鳩山は密告推奨サイト作ったよな?あれに密告してやれば最高笑えたのに
148 都くん(和歌山県):2010/11/07(日) 03:32:14.70 ID:YA5ZTzMN0
>>116

日本語でよろしく
149 都くん(和歌山県):2010/11/07(日) 03:34:32.27 ID:YA5ZTzMN0
内部告発だよ
読売新聞が「政府による犯人隠避、証拠隠滅を告発した」って書いてるし

これが内部告発でないなら、今後、国の悪事を告発する者はいなくなる
守秘義務なんてどの企業にだってあるんだぜ
守秘義務に反するは言い訳でしかない
すべての内部告発は、組織にとって機密漏洩なんだから

国の機関だけ、内部告発より守秘義務が優先されるなら、だれも国の悪事を正せない

150 ユーキャンキャン(チベット自治区):2010/11/07(日) 03:37:18.79 ID:u4bMfBag0
いままでの中国漁船は海保を見れば逃げたので告発する理由はなにもない
尖閣衝突事件の場合は次にあった場合逮捕するのか見逃すのか上からの指示はなにもない
攻撃されたら「巡視船は逃げてよし」でも「さっさと捕まえろ」でもどちらでもいいが、
今回はぶつかられたあとに半日追跡してるからな
またぶつけられる可能性もあるなかずーとこの対処やんのかって話
151 さかサイくん(岩手県):2010/11/07(日) 03:43:27.28 ID:gIN/GbjZP
おいおいおまいら

なに民主と一致結託してんだよ
152 クウタン(中国地方):2010/11/07(日) 03:48:31.06 ID:qpkclPvN0
>>141
単純に証拠を鼻先まで突きつけて「どうにかしろよコイツらマジあぶねえだろ」って現場が言ったのに対して
みずぽとかが公開されないだろうと高括って適当ほざいたから頭きて漏洩させただけだろ
現場の人間の感情は理解できるけどそれは擁護はできんよ、まあふざけた話だとは思うけど
153 カールおじさん(USA):2010/11/07(日) 03:52:50.96 ID:zRx0KmJP0
普段は仕事をしていなかった人が
今回に限り頑張っている
見られていますよ
154 お父さん(チベット自治区):2010/11/07(日) 03:53:39.01 ID:IQMk2JzS0
>>36
国民だよ。
国民が国益を判断し、それが投票行動に結びつき、
選挙の結果に基づいて政府が行動する。
155 カールおじさん(USA):2010/11/07(日) 04:03:49.04 ID:zRx0KmJP0
前原の最初の言葉がキー
その後2ヶ月を掛けてテープの存在は折込チラシ並みのゴミ価値に
国会でもこの話題を真面目に話すと笑いものに
そして一番大事なのがリーク後の声

「見たのと違う」

前原は国民が見たら分かると言っていた
では彼の見たテープは何か?
国会のテープは?
156 省エネ王子(広西チワン族自治区):2010/11/07(日) 04:07:01.70 ID:kjIckJjjO
漁船ごと沈めておけば問題なかったのに
157 おばあちゃん(西日本):2010/11/07(日) 04:08:35.88 ID:I2+/vcLp0
ていうか、この期に及んで未だに民主党擁護する馬鹿が居るのが理解できん

火にガソリンまきながら「燃えてないよ!燃えてないよ!」って言ってるようなもんじゃん
158 セフ美(チベット自治区):2010/11/07(日) 04:12:09.66 ID:+TcW/vng0
ようつべが通報先と認められるのならなw
159 ほっくん(チベット自治区):2010/11/07(日) 07:38:30.48 ID:CDJAmw5h0
>>36
>>1
国益とはなにか。それは本来エリートに委ねられるべきで、一国の住人は多忙な日常に埋没するのが本来的在り方な筈
ところが今回は>>1のような意見が罷り通る状況、戦前ならクーデターが起き政治家が暗殺されてもおかしくないとは考えないわけだw
まあ、管理は強化されるべきだろうが、正規軍でいえば情報将校にあたる自衛隊の佐官クラスがソヴィエトの書記官に情報を漏洩させて
いた事件が起きても防諜法制定に猛反対してきたツケがまわってきたとも考えないわけだなw 滑稽なんだよ
160 Happy Waon(チベット自治区):2010/11/07(日) 07:50:03.19 ID:jQDrjy77P
御都合主義も大概にしろ
161 なるこちゃん(四国):2010/11/07(日) 07:52:14.78 ID:b6jgG8U/O
保護すると見せかけて消す気なんじゃ…
162 Happy Waon(西日本):2010/11/07(日) 10:45:23.62 ID:ssK9PcI8P
>>158
報道機関相手でも内部告発で通じるから
間接的に通報しましたともいえるかもしれない
苦し紛れだがw
163 ぶんぶん(チベット自治区):2010/11/07(日) 10:47:25.83 ID:Dme8HZx10
ファビョった民主党の見解

「これは公益じゃない!!」
164 女の子(新潟・東北):2010/11/07(日) 10:48:03.36 ID:MwZobOR9O
祝 源太郎 国家公務員へ
165 りそな一家(西日本):2010/11/07(日) 10:50:55.13 ID:v5WKAElE0
内部告発じゃねえだろこれ
166 ヒーおばあちゃん(大阪府):2010/11/07(日) 10:53:19.85 ID:bxgIBamJ0
ブサヨどこまで負け続けるのよ
167 ドコモダケ(チリ):2010/11/07(日) 11:00:13.35 ID:00aJu/BR0
TVが第一報してたら100%内部告発の神扱いで国民の知る権利を盾にメディア総よいしょだったんだから内部告発です
168 Happy Waon(dion軍)
所詮民主の中核はアカだからな
国益とか都合よく持ち出して本性現してきてる
アカは必ず情報統制・抑圧国家にするからな マスコミはもう半分なってるけど