サービス残業（労働対価のダンピング）するバカがいるからカネが回らなくて不景気になる

サービス残業や過重労働などの問題解消を図る国の労働時間適正化キャンペーンに合わせ、
香川労働局は４日、中山明広局長が香川県内の使用者団体と労働組合に要請文を手渡した。
サービス残業の削減や長時間労働者1721件の健康管理の徹底など、労使一体の取り組みを求めた。

香川労働局によると、昨年度にサービス残業の是正指導を受け、１００万円以上の割増賃金を支払った県内企業は１１社。
対象労働者1721件は３３２人で支払金額は４０６４万円に上っている。

この日は、中山局長が県経営者協会（大西大介会長）と連合香川（小川俊会長）を訪問。今年４月に施行された
改正労働基準法には、大企業（３０１人以上）は１カ月６０時間を超える時間外労働の割増賃金率を
５割以上に引き上げることや、年次有給休暇を時間単位で取得できる年休制度などが盛り込まれたことを説明した。

サービス残業の削減や適正労働時間の把握、過重労働による過労死を防ぐための医師の面接指導などを求める要請文を手渡し、
会員企業や労働組合に周知を徹底するよう促した。

６日には労働者を対象に、全国一斉で無料の「労働時間相談ダイヤル」〈０１２０（７９４）７１３〉を開設し、
労働条件全般に関する相談に応じる。是正が必要なケースは労働基準監督署が監督・指導する。受付時間は午前９時〜午後５時。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20101105000096

無職でサービス人生な俺はどうなるんだよｗ

裁量労働制度考えた奴をどうにかしたい

＞労働時間適正化キャンペーン

キャンペーンなんて意味ねーわバーカ
取り締まりしろ取り締まり

資本家に搾取される貧乏労働者が帰宅したらネトウヨとしてブルジョア政党自民党を支持する不思議

サラ金の取りすぎたぶんを返還訴訟出来るくらいだからサービス残業も同じで出来るだろ

労基にチクれカス

その辺が日本人の適正な労働生産性なんだろ

もっと中小企業の効率化はかれるようにしてやれ。
自動化できそうな事務作業いっぱいあるだろ。

サビ残止めて時間が余ったってどうせおまいらは金使わないんだろ？

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=komi1019&guid=ON


数字への挑戦。

これは忘れないでほしい。

「限界に挑戦する中に、成長がある。」

もっと言うと、

「仕事の中でしか、自己成長はない。」

趣味の世界では磨かれない。

どうか、自分の成長のために、どこまでも挑戦してほしい。

その結果、

自己成長がまわりの多くの人の幸せをつくることになるから。

タイムカード制にすればいいのに
何で自己申告で勤務時間入力しなきゃいけないんだか。
それで「正直に入力しましょう」って言われても

労働者のための政党があるんだけど労働関係以外がうさんくせえから一生解消されないよ

日本の労働組合って何でこうカスばっかなの？

>>11
そんなのは経営者とか幹部のやることで末端の従業員に押し付けることじゃねーよｗ
幹部並の成果要求するなら対価払えｗ

日本人経営者は節操無さ杉

>>12
労基が入るとPCのシステムログやメールの発信時刻まで調べてくれるぞ

サビ残するヤツはそもそも給料とかいらないだろ。
交通費だけ払ってやれw

日本人が日本を好きと言ってなにが悪い？
とか言うネトウヨ多いけど
これだいたい日本人初心者
知れば知るほど嫌になる

>>16
>労基が入る
仕事することあるの？あそこｗ

サビ残しないと潰れるような会社なら潰しちまえよ

>>19
以前いた会社に来てた
おかげでサビ残は撲滅されたよ

>>19
労基は普通にいきなり来るぞ
総務の奴らが残業代調節して、金ちょろまかしてたのがばれて首とんだｗｗｗ

>>21
仕事する労基でよかったねｗ
日本は罰則が甘すぎるからなあｗ

いいよ、じゃあ中国人やタイ人雇うから

>>12
世の中にはタイムカード押してから「さぁ、もう一頑張りするか！」という人間がいるんだよ

>>18
幼稚だね〜
それを知った上で好きなんだよ
日本で生まれちまったんだからしょうがねーだろ

>>15
俺は経営者が問題というより、中小の経営者が問題だと思う
大企業まで行くと、経営者はそこまで見切れない
大体管理職が無茶要求してくる

そもそも、年度末に当年の評価をもって、次期の給料を決める仕組みがおかしい。
年度末の業績評価を上げるために、錆残するアフォはマゾだろ、
まず年頭で対価をきちんと決めるべき。

>>12
全くだ。
法でタイムカードの設置を義務付ければいいだけの話だ。
上司に勝手にカード切られない為に暗証番号制にすればさらにいいだろう。

>>21
>>22
それって誰かがチクったん？
それとも労基が勝手に来た？

ほら先日いたじゃん
数千個のペットボトルキャップを必至こいて集めて
わずか数百円の募金収めてしたり顔のオッサン
あれがまさしく日本。苦労する事が美しいと思ってる
そして本当に苦労してる人のこと(例えば下請け企業など)が分かってない

>>30
たぶん勝手に来たのかな？上が相当焦ってた

>>31
小中学校でやる洗脳教育の賜物ですな

>>18
大人になると、意外と日本ってしょうもない国だったんだなあ…ってことが良くある

>>31
自分がボーナス６ヶ月もらえるなら、下の儲けなんていくら削っても問題ないし

会話に出てくる度に「そうですよねぇ〜」とか相槌うってるけど
いまだにダンピングの意味がわからない。
誰か教えてよ

俺がもしやめるときが来たら労基呼んでやるよ
働かずに金だけ貰ってる40代50代が多いからサビ残無くしたらたぶん潰れるけど知ったことか

ドイツではたしか、サービス残業させた経営者も逮捕されるし、した奴も逮捕されるんだよな。

>>29
だが正直に残業申請したら自分のリストラ順位が上がる
社畜の優秀さ＝成果/労働時間
そもそもずば抜けて優秀なら残業せずに終わらせられるだろ

>>18
日本の国土が好きって言ってるんだろうな
政府＝国とは思ってない気がする

>>11ってまんま共産主義の思想なんだよな
サビ残競争して労働英雄賞でも作ればいい

一方、公務員は報酬アップを要求した

生産終わらないと出来ない仕事がテンコ盛り。
生産終わるのは17時。どうしようもないｗ

>>39
優秀なら役割が振られまくって仕事量だけが増えていくんだよ
しかもその増えた仕事量はサビ残で対処するという

>>39
良い企業にお勤めかただの学生であることがわかる
一般的に一流企業とされてるとこでも糞な部署とかいくらでもあるからな

>>32
なんだ労基って勝手に動けるんだ
じゃあもっと定期的に動けよって思うよね
年一にでも一斉捜査くらいして欲しいわ

GDPでは2位（次回発表では3位）だが
一人当たりGDPが20位くらい

つまり日本人は労働生産効率のきわめて悪い民族
人口が減り、サービス残業止めれば一気にGDPが落ちる
そういうことなのだ

公務員の残業代も総額決まってるからいくら頑張っても月5時間くらいしかつかない
あぁ、財務省は青天井だけどな

賃金が低いからデフレになるんだよ

じゃあ、どうすればいいんだ？
どうするべきなんだ？なあ？

>>46
わからん、もしかしたら誰かがちくったのかもしれないし
一般に有名ではないがそこそこでかい企業だから、誰がちくったかもわからんし
直接労基の人と会ったわけでもないしな

>>31
江戸時代の職人も百姓も人足も朝早くから仕事して昼には上がってたらしい
見直したいね

>>47
GDP高めてる人は優秀扱いされてるわけじゃないしな
欝になって電車にダイブとかしちゃうような扱いｗ

>>37
それって「チクリ」のレッテル貼られたりしない？
次の職探しに影響したりしないかな？

>>44
本当に優秀なやつはうまく仕事量を調整できる
かっこつけてはいはい言ってるから後で苦しくなる

>>11
「やりがいの搾取」ってヤツだな。

下請け・系列がすべてで、発注者との交渉の武器になんない以上生産性の向上なんて完全に意味ない
ただ仕事が安くなるだけ

>>47
民族の特徴と決め付ける前に人口ピラミッドは考慮して欲しい
生産性が低いのは事実だが、原因は生産性の低い老人の比率が極めて高いこと

労基に、税務署みたいなGメンばりの権限もたせて、
抜き打ち査察とかやりゃいいじゃん。　一発で解決だろ。

自分で勝手にサビ残やりまくった会社に居た頃はそれはそれで楽しかったけどな
深夜まで海外にTEL。途中抜け出してキャバで飲み、また会社戻って仕事。

定時帰りが推奨強要されてる今の会社はそれはそれで面白みはない。
楽だけど。

>>56
こういうのは末代まで魚拓とって恥ずかしい経営理念を語る人って残さないとダメだね

サビ残がダンピングなら労組はカルテルだよな

>>44
そんな状況なら自分から出て行けばいい
優秀ならもっとマシなところで働けるはず

残業を法律で禁止にしたらどうなるの？

奴隷自慢スレか

うちの会社
2年目3年目よりシフトの多いバイトちゃんのほうが給料多いわ
きっちりタイムカード切るし

年俸制の俺には関係ない話だな、残業代少しでも出るだけでうらやましい

和歌山の紀州ゼネラル株式会社は休憩なしの５０時間勤務だよ

残業したいのに残業させてくれない会社もあるのに

>>64
中小はそれを破るだけ
今も破り放題破ってるのは中小でしょ

日本はいま、社会的生産性のない無価値な企業がやたら多いせいで。国際競争から振り落とされている。
日本お得意の「効率化」も、もはやどの国もあたりまえにやっていること。
となると、いかに「良いサービス」「良い製品」を提供するかが競争の要になるわけだ、しかし日本では自社の社員を無償労働させ、それで浮いた分を価格に還元すという社会的生産性の全くない争いを繰り返しているだけだ。
これでは社会的無価値な企業が淘汰されない。人材も流動しない。そういったゾンビ企業を黙認しているせいで社会そのものの循環機能が滞ってしまうのだ。
その果てにあるのは国際競争から脱落し、三等国家に成り下がった日本だ。

>>58
70年代や80年代は今より生産人口が多くてGNPが低かったんじゃね？
それにサービス残業しまくって製造した製品を世界中に安く売り出していって
欧米に「飢餓の輸出」と非難されたのもこの時代からじゃね？

>>66
そういうのあったな。　残業青天井で出来た時の非正規は、時給1800円だったけど
手取りで月50万以上もらえたわ。
社員は同じ、いや、それ以上に働いてるのに30万ちょっとしかもらえてなかった。

>>63
どうだろうな、仕事が早かったとしても
違う会社に移るには経歴が大切だし、それをクリアしてから初めて仕事の早さやその人間の人格が見られるだろ

サビ残つうか７時過ぎたら適当に酒飲んで同僚とバカ話しながら見積
そんな奴隷生活

>>67
アメリカの労働法はしらんが、日本だと年俸制だろうが残業代出さないと原則違法です

>>66
日本のような労働体系でいくなら本来はそうあるべきなんだよ
非正規はリスクを背負ってる分きっかり報酬をもらうとかさ
なのに奴隷商人が抜くからぼろぼろだしなあ

>>62
労働組合の結成は法律で認められてる
むしろ健全な資本主義社会を保つために推奨されてる
サビ残は自由競争経済を破壊するからダメ

>>39
俺にはそんな思考パターンが理解出来んわ。
俺は余分に働きたくない。
金や肩書きが欲しいだけなら自分でビジネス立ち上げた方が早い。

>>77
それは派遣で登録するからだろｗｗ
派遣は辞めたければ辞めやすく、仕事を探すのもお任せ
楽したいから派遣なのに文句言うとは何事ｗｗ

まあ現状労働時間、サビ残等厳しくなったら
基本給ガクッと下げざるを得ないね

残業が日常になってるような会社はダメだよ　って親父が言ってた

>>70
問題は、中小がどうのというより、
そういう仕事でもやらんと食えないほど
日本にロクな仕事がないあたりだろ

本来、サビ残強要される起業なんて辞めちまえばいいだけだ

ただ、それをやらないだけで

>>81
良いと思うよ
実際全部適切に守ったら見栄えが悪くなるだろうけど仕方ないだろそれが現実なんだから

基本給13万になるならそれはそれで良いから現実を伝えろよ

公務員に回りすぎてる金を民間に回すべきなんだよ
減税なり景気対策の事業なりで

会社と社員は一蓮托生だってならサビ残分は株券よこすべきだよな
サビ残させて儲けは経営者のものじゃあ筋が通らない

>>80
つーか日本の場合安定した仕事が見つかるまでのフォローが弱いんだよ
だから日銭目当てで仕方なく・・みたいな人が続出するわけ
なんか奴隷商人と行政が裏で結託してて意図的に何もしない
んじゃないかと勘ぐるぐらいおかしい

>>83
労基にちくればいいと思うよ
誰が言ったかなんてばれないし

まあ、営業とか、持って生まれたセンスみたいなものの差が露骨に出る仕事だと
早く帰ろうと数字、結果が出てるとリストラ順位なんてあがらないけど、
MMOみたいな「どんだけ時間かけたか？」しか差がでないような、単純労働だと
リストラ順位上がっちゃうかもね。

5時で帰った自分と、終電まで毎日残業した奴で、仕事量はさすがに差をつけられるだろうしな。

今の若者は成果主義を嫌ったんだろ
結局、戦後からの旧態依然で社会主義的な終身雇用、
年功序列の安定したシステムがお好みで合ってるみたいだな

下が上を叩く構造はこの先も変わりそうにないな

>>80
まさに、あんたの言う通りだよ

楽したいからかどうかはともかく、
派遣が奴隷で奴隷商人に抜かれたくないというなら、
最初から派遣で働かなければいいだけ

>>88
甘い。労基のゴミどもは突き抜けたバカ

>>87
海外だとどういうフォローしてるんだ？
北欧で職業訓練や雇用保険が手厚いくらいしか知らんぞｗ
その程度でフォローが手厚いとはいえんし

さて帰るかとカード押した後に
何故か偶然上司に呼びとめられて
二時間ほど仕事させられる謎
上が変わらないとサビ残なくならんよ

人減らせコスト下げろって親会社がうるさいんだもの。
どこまで減らせば気が済むんだよ…

>>93
それそれ
まあ後は日本の経営者に言えることなんだが
やたらと経歴重視しまくりなんだよな

失業中でも訓練受けた人なら雇うとかそういうのじゃなくて

なんていうか日本全体が多様性を排除しすぎ
多様性を排除した結果日本全体が硬直してるだけだしな

優秀な人が切り盛りしてるはずの行政や企業がなんでこんなザマなの？と

この日本社会では新卒以外はゴミなんだよ、リスクなんだよ

>>51
だいたい労基の調査に当たるのは聞いた話では内部告発が主流だって言うけどね
もちろん100%ではないと思うが。結局身を呈して辞めてチクるやつがいないと変わらないんだよね。

>>12

うちの会社タイムカードあるよ
全員5時に一旦押してから仕事に戻ってるけどｗ

>>79
要するにサビ残なんてする奴はそもそも自分を安売りしてでも会社にしがみつきたいだけの
能無し社畜だけ

>>83
賃金、環境を求める転職が当たり前の空気になればいいのに。

日本の場合は終身雇用が前提で、どんな糞企業でも辞めたら次が見つかり難いから、どんな苦行でも堪えるしかない。それを雇う側が変に美徳化してやりたい放題やるからサビ残は永遠になくならない。

こういう悪い風習って戦中の総動員の体質がまだ残ってるって事なのかな

>>78
サビ残の下りがわからん。
自由競争の基本は成果給だろ。
働いた時間＝成果と考えるのは社会主義国の発想に近いと思う。
（もちろん、どちらかに片寄り過ぎると制度が破綻するわけだが）

>>90
成果主義を取り入れても人事が旧態依然で雇用の流動性が低いままじゃどうしようもないだろ

じゃあ労働基準法を厳しくしたら雇用増えるんじゃね？

>>96
それはそうだと思うんだが、根本から言えば、
そんなに新規で人が要らないわけだよ、経営者だって。

どうしても人が足りないのなら、どんな経歴だろうが、
文句言わず採らなきゃならなくなるしな。

それに労働市場が硬直化するのは、そんな中、人が辞めない事も理由だよｗ

>>96
残念ながら本当の上位層は外資とベンチャーにばかり流出してるからな
日本主要産業であるメーカーを支えてるのはほとんど二流以下の人材

実はサービス残業を強要するのは経営者ではなく、職場の人たちが作る空気
なんだよな。「これくらいやって当たり前なんだ」と、経営者以上に強く思って
強要する。結局、残業をしすぎてはいけないという規制があるから、それを遵守
していることをアピールするためにサビ残をやらせようとする。

解決策はひとつだよ。残業規制を完全に撤廃した上で、残業の上乗せ賃金を大幅に
上げるしかない。サビ残がゼロにはならないだろうが、職場の人間が同じ職場の人間
にサビ残を強要する空気は激減するはず。自分だって残業代ほしいし。

>>102
やってることは前の戦争の時と一緒

仕事で欝になって電車飛び込みとか特攻隊と変わらん

労基署のヤル気がない権力がない違反罰則が甘い

>>96
職業訓練や雇用保険程度でフォローができてるなら、今の日本はできつつあるな
２つともかなり拡充されてる

もう日本って国民総投資家になるしかないんじゃね
エゲレスみたいにさ。内需諦めて

>>99
残業付けたりしたら上司からは「誰の許可を得て残業したんだ？俺は許可していないぞ」
などとこっぴどく叱られ、同僚からは「抜け駆けしやがってバカめ」と思われるだけだからな
何も良いことは無い

>>110
つうか告発バラすし
あいつら頭おかしい

>>101
俺はまさに、転職ばかりしてきたし、途中ニート期間の穴まで開けてきたが、
それが出来る人間ってそうそう多くは居ないだろ。

大体、賃金、環境を求める転職が更に多くなったら、
恐らく、労働者が不要な今の日本では、企業の淘汰がちゃんと進んで、
転職できない社会になるぞ、恐らくｗ

サビ残してる労働者は負け組。

民主党肝心なことが何一つできないな。
サー残なんて厳格処分する法律つくれよ。
労組の犬のくせに。

労働者はサービス残業を拒否しろ
そして企業はサビ残拒否する奴を片っ端から解雇しろ
日本企業が力を失えば海外の企業が入ってくることが出来る
それが俺たちニュー速の願いだ

どのみち会社は長くなさそうだから、遠慮せず申請してる
お宅といっしょに心中するつもりはありませんので

>>115
根本的な問題だよなあ
正常化したらどれだけの会社が淘汰されるんだろうな

円高で高コスト化する日本で
じゃんじゃん稼げる資本なんかそんなにないしな
むしろ製造系は撤退するから今よりさらに資本はなくなるでしょ
サービス系で稼げる資本を作りだすしかないんじゃないのかな
アメリカ見るにそれも頭うちで金融系いくのがいいのかもしれんけど
はー何とかならんかね
世界で人が多いわ

これはサビ残しなけりゃいいじゃん
とニートは思うだろうが、実際は難しいんだよ
日本のホワイトカラーは契約上は時間労働者なんだけど実態がそうじゃない
うちはかなりホワイトな会社だが
突発的な業務が生じれば残業代は出るが
日常の業務が、突発的な事由によって業務が遅れた時は残業代が出ない

無制限に残業代が出るなら、
仕事の遅いやつほど稼ぐやつが出てきたりという矛盾も生じるし
契約上時間労働者なんだから本来は時間に対してフルに残業代が出るべきではあるんだけどな

俺個人としては裁量労働制の方がいいと思うわ
仕事遅いやつが残業代稼ぐなんていう不公平なことが起こらないし
時間労働者では無くなれば、仕事早く終わらせて帰ろうというインセンティブが働くし

サビ残なんか端からしないくらいの空気の読めなさを身につけろ
それで身体壊したり、果ては死んだりしたらそれこそバカだろ

>>116
仕事が好きでやってる奴は負け組だと思わんが、
上司の命令や、周りの空気に負けてサビ残やってる奴は確かに負け組やね

>>120
淘汰されることはいいことだよ
新しい会社で効率あげていけるんだし

>>121
ＩＴ分野で完全に失敗したのが痛いな
結局のさばってるのは何にも面白くない
官公庁向けのシステムを担ってるＮＴＴデータとかだしな

>>99
というかそれが普通の光景になってるよね

>>115
そこは起業精神をどうするか、みたいな話でしょうよ
どの産業が伸びるかあてるのは難しいけど
まだまだサービス業で足りてない分野はあると思うよ

結果を出すかどうか
そんだけ

>>120
結局、外需関連以外、大した生産性ない日本企業なんて、
長年の慣れあいと空気だけで、皆で仕事わけ、分け前を分け合ってただけ

そういう企業文化だったのに、転職者ばかりで構成される
企業への帰属心の薄い人間が集まる会社ばかりになれば、
それこそ企業そのものが存在価値を失って消えてなくなる。

しないでいられる奴はそれでいいじゃん。
そうしないとならない奴だって沢山いるんだよ。
文句を言うなら政治家に言えよ。それと労働基準監督署を
なくして、企業に滑り込む工作員の組織でも作れよ、どうせ役に立たないんだから。
労働法違反を重罪にして、役員の投獄までセットにしなければ
この状況は改善されないよ。

>>125
あふれ出たどうしようもない奴らが
犯罪率を上げるのは間違いないだろうけどね

DTBスレか

>>121
そこに関して、経済発展して女が力つける先進社会には
漏れなく「少子化」がせっかくあるわけで。

労働者人口の割合を総人口に対して減らしても構わない社会作りをするしかない。

大雑把に言えば、労働者が２割、子供・老人・ニートが８割。

国がちゃんと分配機能を果たしこれで行けばいいだけよ。

夜八時頃に客に電話するの面白いけどな
当然必要があって電話するんだが、まだやってんのかとかびっくりしてるよ

仕事の話はそこそこにキャバクラで大ハズレ引いた話とかダラダラして、それはそれって感じ
なんつうかな、人生暇つぶしみたいな

>>122
そんな時間のかかる事をしてたら、
中間管理職のおじさん連中が過労死します

本当に頭の良い人の正論は会社にとっての苦言だからな

サービス残業しなきゃ社会がまわらない、会社がまわらないと考えてる社畜さんに是非とも読んでもらいたいブログがあるので貼っておきますね＾＾

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

>>122
＞俺個人としては裁量労働制の方がいいと思うわ

同意なんだが、恐らく全く稼げない人間が相当割合で出るね。
まあ、自由競争をつきつめるならそれが正解だが。

確かに、仕事遅くて残業代だけ取れてしまう人間が増えるのは不公平きわまりないしｗ

労基署に駆け込む→翌日、労基署がその会社に連絡してチクったやつを教える

訴える→たとえ勝訴しても、弁護士費用、裁判費用で雀の涙ほどの賠償額、会社復帰後はリストラ確定


この辺がまったく改善されないってことは、結局、国が黙認してるってことなんだろうな

円高のせいかもしれんけど
コスト削減コスト削減で人が足りなすぎる
なのに無駄に社内報告系の仕事が多すぎ
改革とかいうけど、実際は人切り派遣化で効率化
酷いとこは派遣4か月で試用してぐるぐるさせる
社員も疲弊して企業も円高で疲弊して、
もう新しい産業とか出てくる空気がないのが一番致命的だと思う
でも大企業は内部保留をこのまえ政府がさせてたから
外に出ていけて生き残るんだよ

サービス残業して出来た利益は
株主や出資者が潤うだけだと知れ！

社畜自慢のカス！

仕事が遅くてダラダラしてる奴より、仕事が速くて残業時間が少ない奴の方が
評価が低いのが普通だからな

>>128
この日本のサービス産業、
何より個々人が持つサービス精神の高さは世界屈指で、
これですらまだサービス不足だというなら、俺は何も言わないｗ

フランスでニンジャ喫茶でも経営しようぜ

>>139
裁量労働制と成果給は別ものだぞ
俺が言ってるのはある程度の残業代を折り込んだ給与体系にして
残業という概念を無くせばいいだけじゃね、と
だからブラックな会社じゃなければ、今の給料より下がることは無い

>>144
そのサービス精神を日本国内じゃなくて海外に使えば儲かるかもな（´･ω･｀）

お金に縛られて仕事してる以上は、仕方ないっしょ。

そこそこうまくやれば良いんじゃない。

>>144
日本はすべてにおいて過剰
高速鉄道なんかも海外に売れないようにｗ

>>147
言語の壁がでかいから無理だな

キチガイ担当者との対応の方が疲れる

時間外とおりに返ると
やる気ない
ないとされる異常社会

ジジイどもの経営が気に入らないなら起業するしかない

そして社員をこき使え

>>140
お互い辛くても、早く仕事が終わった人には帰らせないで無駄に遅くまで
残業代も払わずに会社に居させて我慢しあうのが美徳()ですからｗｗ



サービス残業然り、若年世代非正規雇用の問題も然り、年功序列的賃金
年功序列的ポスト、雇用流動化って、行き着くところは世代間格差なのよね。ほんとに。


世代間格差って、城繁幸だったりノビーだったり、結構最近になって本格的に議論され始めたけど
まだまだ、危機意識を持っている人が圧倒的に少ない(´・ω・`)


BLOGOSの対談が、世代間格差の問題点、対応策、解決への実現可能性について
かなり良くまとまっていたので貼っておく



http://news.livedoor.com/article/detail/5061847/

仕事早くて、定時に上がれる人間は、陰口叩かれるか、更なる仕事が回ってくる。
働かないでダラダラ残業代稼ぐが正解、とか日本狂ってるだろ。もう、年棒制で良いよ

>>153
バブル期のエリートリーマンが起業して誕生した
ブラック企業は数知れずってところだろうなｗ

>>150
外人が日本向けに作ったホームページとか片言の日本語で一生懸命作ってあるよね。
日本人って気持ちの部分で外人に負けてるわ（´･ω･｀）

>>143
本当にそれっておかしいよね。
同じ仕事量なのに。

で、生産性のよい人＝残業が少ない人に更にしわ寄せがいって、
残業時間を伸ばすように仕向けられてモチベーションが下がるんだよね。

>>93
フランスの場合
・企業で働くことを大学の単位にする。
教育の一環だから全面的に大学がサポートできるし、単位だからとらなくてもよい。

・R&Dで学生を企業に放り込む
大学院まで行けば、企業の要望とマッチしてくる。
新入社員の教育としてやってもいいし、学生も生活費分の給料が出てらっきー。
企業は減税、学生も所得税が免除。

どちらも、学生がそのまま居着くかもしれないし、企業が契約の更新をしない可能性もある。
双方の就業に伴うリスクを確実に減らしていると思う。

>>157
島国だからしょうがない
地形学的、文化的背景は無視できない

>>157
香港の看板とかすげえな
あれで稼ぐの何たるかを教わってたんだな

>>146
だから、それをやると、結果として体力のなくなる企業は労働者を淘汰する
勿論、中でも使えない人間からだ

ベース保障した上での裁量労働制なんて、出来るのなら理想だが、
結果として、使えない人材の淘汰が発生するし、
仮に会社に居残らせたとしても、出世させない、ベースすら上げないなど
それ相応のインパクトが従業員に向けて発生するよってお話。

だから、今の給料より下がることはある。

取りあえずうちの会社はISOでもとっとけ
でかい取引先無くなるぞマジで

>>154
> >>140
> お互い辛くても、早く仕事が終わった人には帰らせないで無駄に遅くまで
> 残業代も払わずに会社に居させて我慢しあうのが美徳()ですからｗｗ

そうなんだよな。経営者よりもむしろ現場が率先してそれをやらせようとする。
しかも数少ない若手にばかり。

>>147
その通りだよ。

本当は外人を日本に引っ張ってきて観光で食えるぐらいになれば最高だが、
現実にはこちらが出ていって向こうから稼ぎ出してくるしかない。

どの国に対して最終的に税金払うかはともかく、
個々人が稼ぐこと自体が目的ならそれだよ

>>155
素直に使えない人間の給料を下げて、
より働く人間の給料を倍以上にしてあげればいいのにね

・・・・と、公平性の観点からならこうなるが、
ただ、これをやるとそれはそれで社会が歪む面もあるから難しいｗ

>>166
そうやって変に空気読むからますます日本は沈没するんだけどなｗ

>>156
今は学歴が高すぎて、掛かってるコストが雇われリーマンじゃペイ出来ないんだと思う

何でもいいから起業してゲロ出しながらキャッシュフロー管理出来るやつだらけなのに、その知の生かし場を教えない教育が間違ってる

最近イクメン首長が流行っているみたいだが
ＴＥＬのうち抗議が９割だそうな
本当にこの国は労働厨ばかりで糞

>>101
＞日本の場合は終身雇用が前提で、どんな糞企業でも辞めたら次が見つかり難いから、どんな苦行でも堪えるしかない

これって、かなり的をえてるんだよね。
転職するのが難しいから、ブラック企業がはびこる。
労働市場全体が買い手市場になってるから労働者が不当に安く買い叩かれているわけ。


＞賃金、環境を求める転職が当たり前の空気になればいいのに。

けど、それやるためには終身雇用をやめて、年功序列賃金もやめて解雇規制をかなり緩めないと無理なんだなぁ。
それらを変えるには、法律を作る政治の世界も、企業の慣習に変革を起こすことができる大企業の経営層も年功序列でポストが
決まるから、無理ゲーですよねー。

こんな改革は、正直言って、明治維新か第二次大戦終了位の衝撃になると思うから、
今の日本人には自発的には無理なんじゃないかなぁ、とか思っちゃう。

>>167
結局、一部残して沈没化の格差社会しかないのかな
俺の中の左部分が社会とは…格差とは！とか言い出すわ

>>168
そりゃ大企業のステータスははした金とは交換できないよ
封建時代の武士みたいなもんだもんｗ
そういうのが好きなんだよ日本人は

>>170
そこまで変えるには戦争でも起こってリセットってレベルだしな

>>173
一旦全部の企業を国営化してみるとか？ｗ

今の日本はとか今の日本人はとか言うじゃない

それって俺らのことなんだよね。大変な無能だなこりゃ困った

サビ残禁止したくらいでつぶれる会社って
もともとちゃんと付加価値乗せて儲けてる会社じゃないんだろうから
つぶれていいよ

労基署に絶大な権限を持たせればある程度は改善するだろ

岡山で仕事するならここ！
職種 企画ＰＲスタッフ
仕事内容 岡山県岡山市、愛媛県松山市の中心部へ買いつけした雑貨、コスメ、食品のＰＲ販売。
給与 正社員：250,000円〜(＋実力給)
採用資格・条件 ◆年齢：18才〜35才迄　（明るく元気な方）
◆学歴：不問　◆資格：不問　◆経験：不問
勤務時間 1)9:00〜19:00(実働８時間)
休日 土日祝
勤務待遇 ◆福利厚生完備
◆海外研修（N.Y・L.A・シカゴ・ハワイ・グアム・香港・タイ・スペイン）
◆社員寮完備
◆マイカー通勤応相談
◆交通費支給
◆ベンチャー制度・委託制度有り
備考 海外研修の宿泊費、交通費、食費、etc…　全て会社が支給します！
http://www.weeds-world.com/

>>167
まあねｗ
ただ、日本人の空気を読む能力の高さは、いい方向にも悪い方向にも出ると。

で、一応、共同体としての国家の構成員である以上、
あまりに過剰な格差を許容すれば、横並び意識ばかり高い日本人から、
生きるインセンティブを奪いそうなそんな予感がしててね。

ってか、既にそれが顕在化してるとも言うがねｗ

どういう社会が望ましいかは皆で語ればいいと思うが、
ただ、日本人が難しい民族なのは、
その議論して物事を前進させるという能力も弱いあたりだがｗ

>>168
＞今は学歴が高すぎて、掛かってるコストが雇われリーマンじゃペイ出来ないんだと思う

そうじゃなくて、今は終身雇用っていう悪しき慣習があるから、正社員の採用にはそいつに
３億以上払うだけの価値があるのかっている、無茶な判断を迫られてるわけ。
大卒のインフレが起こってる以上に、終身雇用の方が弊害になってるわけ。

>>176
そしたら無駄に金のかかる労働組合も減るのかな
そうすると労働組合が支持母体の民主党的にはマイナスだから
永遠に実行されることはないな

>>176
それをやると日本が潰れるだろうけどな
日本の生産性アドバンテージはサビ残によるところもあるからな

生産性が低いからトントンだろ

>>170
出来る奴は中途採用もちゃんとされてるし、待遇もそれなりだぜ
できない人はダメだろう

フランスだって、労組が強くて入っちゃえばこっちのもんだが、入るまでは非常に就職しにくいし
アメリカはコネと学歴社会が全て
いけいけの中国だってライン工は欲しがられてるけど、大学卒は就職難

どんな国の就職制度でも、出来る奴は出来るだろうし、ダメな奴はダメだろう

>>179
でも昔は払えてたんでしょう？
経済が発達して給料が減るって変な話ね

>>180
組合費高いよなｗ
専従の給料だけじゃあんな額徴収されるはずが無いし
事実組合の人と飲みに行くと金全部組合費から出るし

>>122
それはそうなんだけど、ここで問題になってるのってブラック会社の事なんじゃね？
話を見る限り自分でも言ってるがその待遇なら間違いなくホワイト会社だと思う。

ブラックの場合極限まで人件費削ってるから人間がいない、風邪で休むことも出来ない(大げさじゃなく)。
そういうレベルだから「仕事が遅やつ残業」って感じではなく「仕事が早くても絶対的に人間が足りないからみんな残業」
こういう会社が増えてきているからこいつらをどうするかっていうことでしょ
さすがに1分単位までサビ残を無くすのは無理だと思うし、そこまではする必要もないと思う
全ての会社が>>122位のサビ残だったら社会問題にもならんだろうよ

正社員を全員解雇して派遣にすればサビ残はなくなる

>>173
ある意味戦争が必要だよね。
戦争というか、意識改革。
このままじゃ日本は沈没する、変わらなくちゃいけない。
そういう危機意識を持たなくちゃいけない。

急激に経済情勢が悪くなるまでは行かなくても
革命的に社会が変わらなければじわりじわりと沈んでいく。
KOされるんじゃなくて、ずっとボディブロー喰らい続ける、みたいな。


>>174
オレの意見は全く逆。
今、全部国有化なんかしたら、それこそじわじわ衰退する。
国有化っていうのは大きな政府の方向でしょ？
全く逆で日本は小さな政府を目指すべきでしょ。
バカ民主はバカでかい政府を作りたいみたいだけどｗｗ

解雇規制の撤廃しかり、その他諸々、規制を撤廃しなきゃ日本は生き残れない。

>>185
組合上層部はウハウハみたいだな
下っ端の実行委員は休日も駆り出され手当てさえロクに貰えない

>>184
製造業なんて海外の安ところのやつでもできるんだよ

っていうのも込みの日本の経済だったからねｗ
その分を抜き去ったんだから残った仕事を日本人で分け合うか
新しく見つけるか・・・

でもまあ日本が選らんだのは分け合うこともしない新しい仕事も
ほとんど作れないあぶれたやつは死ねと言わんばかりの扱い

そりゃ経済回らないってｗ

物が安い->そりゃ富が海外に流れてるだけだってｗ

改革なんざめんどくせえ
顧客奪って独立じゃい

>>191
元いた会社と同じ土俵で戦おうとしても無駄だぜ
業界から干されて借金が残るだけ

>>188
俺も政府は小さな政府だけど
その前に地域コミュニティの再構築が必要だと思う
TPPに関しては時期見てだな
いかなきゃいかん道だろうが、その前に収縮選抜
その結果に漏れてくる下をフォローする網
何もできてないのに、さあ崖から飛んではねていくぞと言われても
怖くて誰も飛ばない
むしろ、地面にはいつくばってでも現状に耐えるよ

>>170
ほんと未来ねーな
戦後の焼け野原の方がよっぽど将来性がある

マジな話、自分と家族食わすのなんか大口２件ありゃ余裕だぜ
たぶんどの業界もそんなもんだろ。仕入先と客口説いて独立しろよ
肥大した会社からしたら顧客二件減ってもバレねえだろ

後はそっから客先広げりゃいいだけ

この国は思った以上に馬鹿が多く
暇をもてあまして、その暇を自分らしく個人で楽しめる人間が少ないんだよ

>>192
じゃああれだ意図的に会社を追い込んで
こぼれた顧客をさらりと拾う感じだなｗ

日本ってそういうところは律儀にやるんだよな
村社会というかなんというか

>>193
>何もできてないのに、
まったく「先進」してねえよな・・
なんなんだいったい

>>183
なんだろうなぁ。
その出来るやつって、新卒で大企業入ったような人ぐらいでしょ？
それか起業できるくらいのバイタリティ持ったやつ。
今の日本の不幸なところって、新卒でまともな会社入れなかったら
負けが決定なところでしょ？
アメリカなんかだと、大学出てなくて高卒でも働いて貯金して
大学、大学院に入って専門的な資格をとってのし上がれるけど、
日本が年齢で輪切りにして、少しでも一般的なレールから外れると
もう、ニートフリーターくらいしかない。

変化が激しいのに、人材が流動的じゃない社会って、衰退していくだけでしょ？

>>190
日本はたまたまいいポジションに居たラッキーな国だっただけだしな

欧米先進国より後から成長し、人件費もまだ当時は安く、
冷戦やってたから、まともに世界経済に参加してない国も多数。

そんな中、お勉強もでき、技術力も備え、安い労働力を提供でき、
おまけに国外に脱出しない多数の人間を国内だけで養える、そんな国が日本だった。

そんな幸せな時代をベースにしてちゃ、
いつまで経っても日本人は幻想から抜け出せないわｗ

>>199
>変化が激しいのに、人材が流動的じゃない社会って、衰退していくだけでしょ？
日本が体現してるよな
やはり時代にあわなくなった人は遠慮しないとね・・・

>>184
年功序列賃金、終身雇用は高成長を前提としたシステム。

ここ半世紀の日本の驚異的な経済成長を次の半世紀続けられると思うのか？

じゃあ、バブル以後の停滞っぷりはなんなんだ？教えてくれ。

>>198
日本人が得意なのは、「現状維持」と「保守」だからしゃあないｗ

>>193
規制撤廃、つまり新自由主義的な政策だけど、もちろんセーフティネットは必要だよね。

今の生活保護は糞だとしてもそれ以外の何かが。

転職する時に「残業月5時間」と言うから転職したら
手当てがつくのが5時間までで、残業自体は月40時間
あった。これを基準局にチクっても相手にされなかった

>>205
40時間ぐらいじゃ動かんだろうね

>>202
会社が稼げたから給料は増えたんでしょ
で、バブル後稼げなくなった会社から連鎖的に仕事が減る

あれだよ。現状は総顧客数、仕事量に対して人数とか会社が多すぎなんではないかと

仕事量に対して適正な人数、適正な会社数になれば稼ぎも増えるさ

>>201
別に時代に合わなくなったっていっても、その人の持っている能力だったり
資質だったりっていうのがその会社に不必要になったからと言って社会が
必要にならなくなるわけではない。
それだったら、その人が活躍できるような会社に移ればいいだけの話だし
必要だったら専門学校なり職業訓練学校や大学に入り直して
心機一転して働き直せるようにすればいいだけの話だよね。

第一次産業中心だった時代、畑を耕す農業しかできなかった人間も、
その後、人に雇われる第二次産業、第三次産業に移行していった。

ならば、第四次産業が存在するのか？

恐らくない。

で、無いなら、現在労働者の８割方を占める第三次産業従事者は
そこで稼ぐのが無理なら、仕事を辞めてニート化するのが正解だよ

国はこれを支援しろよｗ

例えばさ、商社って給料良いらしいじゃん。てことは商社はガンガン稼いでんだよ。だから高い金払える
だったらその一部分をもらっちゃえばいいんだよ。向こうだって仕事多すぎて大変らしいじゃない

なんつうかそんな発想

>>5
ν速は労働者の権利を守れとかいったり警察権力抑制しろとか言ったり
一部だけはブサヨそのままだよな
自分に都合の良いことだけ言って一貫性がないともいうが

>>207
年功序列賃金ってのは、若い時の給料を適正な額から差っ引いて
将来の、２０年後くらいのポストとプラスアルファの給料でで支払うというシステム。
仕事量とかの問題じゃない。


バイトでも何でも働けば分かると思うけど仕事量ってのは、いくらでもやろうと思えば無限にできる。
ホワイトカラーの仕事なんてのはそれが顕著。

やらなくていいことをやろうとすればキリがない。
そういう意味で、「適正な仕事量」なんてものは計りようがない。

>>210
なんなんだお前はｗ
起業願望を肯定してもらいたいだけか
勝手にやれそんなの

>>212
仕事量って言い方が悪かった。申し訳無い

手元の仕事って意味じゃなくて、金の発生する相手側にある仕事、仕事取ってくる、って使うときの仕事って意味。済まない

>>211
自分に都合の良いことを主張することの何が悪いんだね？
それより大事なことはないだろ

また改行厨と長文厨が赤くなってやりあってら
手短に切れのあるレスしろよ

政治家の役割って
このスレどころか今までバブル崩壊後に散々指摘されたり
最近明らかになってきたようなさまざまな問題点を
国民にわかりやすく説明して、今後目指すべき方向性やビジョンを示して
国民の信任を得て行政に指示を出して動かすことだと思うんだけど
日本の政治家ってどんなこと考えてるんだろうね？

>>215
ダブスタのどこが大事なんだ？

うん？だって派遣先のマネージャーが
「こんな仕事で残業なんか発生するわけない。
私がそう見積もって計画したんだからありえない」
って先月の残業時間ゼロ申請を強要されたぜorz

うちの営業に言っても仕事もらえなくなるからって
何も抗議しないんだろうな・・・

>>213
だって皆さん頭良いのに、なんかもったいなくてさ…

>>205
でも理屈は通ってるからな
会社が認めた時間が残業時間、あとは勝手に残ってるだけっていう
うちは上司承認が必要だし、上司もはよ帰れってスタンスだからいいけど
ガチ残業が認められないとこもたくさんあるんだろうなご愁傷様

>>218
また唐突にダブスタとかｗ
おまえの中じゃ考え整理されてるかも知らないが
こっちには何のことやらさっぱりだわ
そんなんじゃ仕事捗らないだろうな

>>222
休日の朝からこんなスレでID赤くしてるヤツが仕事捗るとかいうなよ気持ち悪い

自分の都合の良いことだけ主張するってのは愚民のやること
それに乗っかって調子乗ったのが民主党じゃん
お前らみたいな客観性も判断力も無いやつが国民だから企業はやりたい放題だし国は落ちぶれる
全部自分たちの責任なのにねえ
お前らがヘタレだから搾取されてるんじゃん
大体企業が搾取しない日本なんて先進国でも経済大国でもねぇーよ
普段は他国見下して俺らTUEEEって言ってるくせにその原因である企業さまにこういうときだけ歯向かうな
嫌ならネットで愚痴るんじゃなくて海外でもどこへでも行けよ

結構、新自由主義的な政策(というか思想)について、影響を受けたブログのエントリを貼っとく。

「規制脳」は国を滅ぼす　　（←他のエントリすごくも参考になる。
http://mojix.org/2009/01/05/kiseinou

顧客原理主義が日本を破壊する
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20100220/1266667364

帰って来た「大きな政府」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51351060.html

アメリカン・ライフの良い点
http://wofwof.blog60.fc2.com/blog-category-6.html

>>203
これが全てだろうね
例の中国船でも流出犯人探しより他にする事あるだろうが

労基署に告発ってどうやればいいの?匿名で臨時検査して下さいって手紙とか書いてるんだけど全然来てくれない
(´・ω・`)

>>224
土曜の朝から機嫌悪そうだね
まったり過ごしたらどうだ

>>227
だって怨恨のいたずらかもしれないじゃない

PCのログインログオフ時間が自動的に出退勤時間として記録されるから
紙の資料読みぐらいしかサビ残やりようがないわ

>>214
それって結局、新しい需要を見つけて起業する、または既存の企業が
そういった需要を掘り起こすってことでしょ？

それこそ、そんな見えない需要がどれくらいあるかなんてわかる訳ないじゃないｗ

それに、ジョブズが言ってた言葉で
「消費者は自分で何が欲しいのか最初から分かってはいない。商品が与えられて初めて気づくものだ」
っていうような趣旨のことを言っているぞｗｗ

今の現状でやっとこさ日本が維持できてると考えると
日本って実際は誇るほどたいした国でもなくて会社も持ってないよな

>>216
お手本見せてくださいよ。

昔の馬鹿上司（係長）がサビ残しろ、これは会社の方針だって命令するんで会話録音して
しねえよボケって拒否したら
課長に『こいつなっていません』って報告したらしく
課長に呼び出され３人で話してたらサビ残の命令は会社の方針ですか？課長の方針ですか？　この馬鹿の方針ですか？って課長に聞いてやったら

マジで知らなかったらしく課長が係長にキレて注意してたら
馬鹿係長『言っていません』って言うんで
俺『証拠無かったら言っていませんでとうすんか？　何なら労基に話すぞ』
馬鹿係長『行けや』

って言い切ったんで録音機で再生させて聞かせたら土下座してた
馬鹿係長が降格し、課長も訓戒

いま馬鹿が毎年降格され、今や平にされてて笑える、まあ俺も平だがこの馬鹿はリストラされそうで目が死んでるけどな

所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬんだよ
権利が欲しいなら、戦って勝ち取れ

>>212
＞バイトでも何でも働けば分かると思うけど仕事量ってのは、いくらでもやろうと思えば無限にできる。
＞ホワイトカラーの仕事なんてのはそれが顕著。

まったくまったくその通り。

俺も今はマーケティングに居るけど、仕事なんていくらでも増やせる。
最終的に会社として利益が出ようが出まいが、
その為の「マーケットリサーチ」と称する仕事をやってると、
いくらでも「仕事」は増やせるｗ

労基に期待してる奴は世間知らずのニートか世の中に一割くらいしかいない優良企業勤め

俺の会社は労基入ったけど何一つ改善されなかったわ
むしろバレないようにタイムカードは部長が管理記入するようになった
日本終わってる

>>234
GJ

>>227
コレ↓くらいやらなくちゃダメだよ。


「ブラック企業から残業代を回収したところまでの一連ツイート」
http://togetter.com/li/64324

>>224
自分達の国の代表がルーピーなんて言われて、うんうんその通りだなんて頷いてる
国民に未来なんて無いも同然
どうしてこうなったのか

キャンペーンするだろ
経営者「うちのサビ残はきれいなサビ残」
なにもかわらないだろ

取り締まれよ

>>220
ってか、いくら「頭」が良くたってさ

金を儲けやすい環境かどうか、金を稼げる能力かどうかとは別の話じゃないの

>>240
馬鹿しかいないからだろ

馬鹿しかいなくなるように国が持ってったんだけどな

>>240
どうしたもなにも元々政治は弱いだろ
そして本気で改革しようとした総理は殺されたりしてるしな
体張って日本を変えようなんて政治家は皆無、いても消される

>>232
どんなに個人の生産性が低くたって世界10位の人口があれば国全体ではそれなりのものになるからな
日本より人口が多い8カ国(アメリカ以外)は何なんだって事にはなるけど

>>225
前に読んだ時、↓これは面白かったね


顧客原理主義が日本を破壊する
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20100220/1266667364

>>242
でも大学まで行ったのは勉強好きだったから？
金を稼ぎやすくするために行ったんじゃないの？

自分らの首を絞めてるだけとも知らずに
嬉々として奴隷自慢始めちゃう国民性だからどうにもならねえな

>>245
日本人は自分の力で勝ち取ったものが一つも無い無能民族
古くは中国からパクリ、近代以降は欧米からパクリ（戦後に関してはパクりですらなく無理矢理実験台にされただけだがｗ）

>>240
政治、外交が下手なのは昔からなので、変わり様が有りませぬ。

以下、コピペ↓


チャーチルの第二次世界大戦回顧録
「日本は外交を知らない」

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、
笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしか
ない」といって突っかかってくる。


これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外
交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、
外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

>>231
大体、資本の蓄積もあり、コネクションもあり、人材も居る大企業ですら、
ロクな新規産業発掘できてないのだから、
それを個人でやるなって限界あるに決まってるよねｗ

まあ、ニッチ産業とか、大企業が目をつけないあたりにはあるがな

>>248
奴隷になってしまった場合の脱出法か
解決法を出してからいえ

居残れば金がもらえるのか？

>>244
小泉が体張って道筋つけた郵政民営化も民主があっさり元に戻しちゃったしなぁ
日本は失われた３０年に向けて驀進中
死にたい奴はさっさと死んだほうがお得だぜ

>>246
日本人って、サービスとかに本当に不寛容だよね。
本当にうるさい。お互いにバカンスだからっていう理由で
休みを取合えばいいのにね。

本当に息苦しいわ。

>>251
大企業なんて既存の商売で利益出てればそうそう新しいチャレンジはしないよ

>>250
経済がダメになったら政治に頼らざる得ないんだけど
元々政治は三流の国だし、国民性も政治のやりとりは嫌い
政治批判が好きなだけでっていうのにいまさら政治が悪い、
国民が無関心とか言い出してもね

>>255
レジ係が立ちっぱなしとか
ほんとアホ以外の何者でもないよな

>>240
政治家なんて、古くから宗教屋がヤクザがやる商売なのに、
それに期待する奴こそバカ

>>256
かつては、大企業も散々「多角化」とやらをやらかしたじゃないですかｗ

まあ、撤退縮小続出してたがｗ

吉野家の嫌なら食うな発言をキチガイみたいに粘着して叩いてるバカって笑える
個人主義の観点から言って当然の発想なのにな
判断力を持った近代以降の人間として顧客をそれだけ評価しているってことだろう
それを否定するということは即ち自らの意思決定能力を否定すること
政治においてもそれは顕著で、結局のところ政治家が悪い公務員が悪いと他人に責任なすりつけて
自分で判断した結果の責任を取るという発想がない

>>247
そんなの、周りも行ってたからでしょ

所詮、日本人なんだからｗ

>>1
だな

普通の国なら、「移民が仕事を奪ってる」なのだが
この国では「正社員が仕事を奪ってる」なんだなぁ

>>252
金遣いの感覚を改め上昇志向を無くし、ひたすら身軽になる。
家は買わない、趣味は金をかけない（ウォーキングごときでスポーツウェアや高価な靴は買わない）
所帯は持たない・持ってしまったら子供は公立・高卒公務員

黙ってみてる役に立たない労基署

>>246
そこの米欄にもあるけど
＞rock 2010/02/21 20:40
＞英語教育を徹底し、労働者が海外市場、国内市場選べるようにすればよい。
＞それが一番ガラパゴス化を壊せると思うんだけど。

俺はこれからそれが加速していくと思ってる
稼げる資本が外へ出ていく
それはつまり稼げる人材も外へ出ていくってこと
日本はこれから貧しくなるが、稼げる資本が出ていった末に
ようやく通貨が安くなり、再バランスが起こるんだと思う
俺は転がし屋だからチャート的にもそれ綺麗だわーと妄想している

>>263
まあ、「奪っている」という表現は正確ではないが、
「しがみついてる」という表現であれば妥当だなｗ

屑が多くて死者が増えるよ！

235 ： ラジオぼーや(愛知県) [↓] ：2010/11/06(土) 12:05:20.30 ID:uFJ09yJS0 (5/7) [PC]
所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬんだよ
権利が欲しいなら、戦って勝ち取れ

こういうのを書いて気持よくなれる精神構造がよくわからん

いつまでも労働力が安い途上国と同じ産業で張り合ってんじゃねーよ

政治が悪い、企業が悪い、世界で一番優秀な俺たちのポテンシャルを無駄に使っている
政治家を選んだのは国民だが、国民のレベルは高い
公務員と政治家は糞、民間の社員は優れている
でも企業家は糞
それを変えるための行動はしない、ただネットでは愚痴るけど

>>266
どうだろう・・・・。

そのコメントは企業ではなく労働者の話のはずだが、
ある程度、英語なら出来る人材ですら日本国内に居残ってる。
何しろ、海外なら英語使えて当たり前だが、
日本だと英語が出来る程度でそれなりに待遇される。ソースは俺。

それ程、日本は住み心地いい国だから、どうかな・・・。

資本は出て行って当然だけどね。

これが実現出来たら今の日本が抱えてる大部分の問題が解決出来そうだよね

>>257
そもそも島国っていうのが大きいでしょ。>>160みたいに。

お上が決めてくれるから、自分たちには関係ない。
というか、考えるのはお上で、自ら思考するという文化的精神的土壌がない。

それは、学校教育にも端的に現れていて、先生の講義を受動的に受けさせ
知識を身につけさせることを第一義とすること。それが、お上至上主義を受け継がせる。
自ら考えを表明して議論する、という文化がない。むしろそんなことしたら
仲間はずれ、村八分。

それはもちろん政治にも現れていて、二大政党制だとかなんだ言っても、自民も民主も
基本的な路線は同じ。政策ごとの特色なんてないから、野党は与党の反対のことを唱えるだけ。

アメさんや紳士の国みたいに、政策によって明確に政党が分かれているわけではない。

2chを一日2時間閲覧していたとして、一ヶ月で60時間、一年で720時間、五年で3600時間。
2ch閲覧に費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。

余暇を有意義に利用するか、2chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第だ。
俺たちこんなスレで訳の分からない書込みをする前に、何か他にやるべきことがあるんじゃないのか？

と、無能無才童貞が悟ったつもりで書き込んでみた。

>>266
中々鋭いね
俺もそうだと思うよ

>>274
元々、俺は二大政党制主義者で、今もその考えは変わってないが、
二大政党制っぽく運用してみても結果こうなのは仕方ないとは思ってるかな

自民党単独政権でずーっとやってたよりはマシ程度の評価。
多少でも変化が発生する仕組みでないと、この日本の人間は何も動かんし。

>>274
政党ごとに政策が決まってれば投票するほうも分かりやすいしなあ
二大政党のどちらに入れても変わらない日本ワロス

>>269
自分は勝っていると思いますって奴でしょう

>>275
確かに、そうした技術や資格は取得できるかもしれないが、
それ以前に、それを使って何を生み出したいかという夢があるかのが重要でしょ

俺は、２ちゃんで費やす時間こそ有意義だと思ってるがｗ

>>279
俺はただの攻撃拡大的ネオリアリストだが
レッテル貼りと人格否定しかしないよな日本人って
主張が無い、哲学が無い
そんなやつらが近代国家で生きていること自体が壮大な矛盾

>>275
2chやんなきゃ３ヶ国語が習得できるってわけじゃないとこがミソだな
うまく頭に入らない苦痛・イライラを3600時間耐えてなお習得できるか否かは脳みその出来次第

>>281
ところで、君自身が、のっけから大してスレの中のレスすら大して読まず、
ν速民へのレッテル貼りで登場したようなんだがｗ

>>211

211 ラジオぼーや(愛知県) sage New! 2010/11/06(土) 11:43:20.21 ID:uFJ09yJS0
>>5
ν速は労働者の権利を守れとかいったり警察権力抑制しろとか言ったり
一部だけはブサヨそのままだよな
自分に都合の良いことだけ言って一貫性がないともいうが

>>283
レッテルではなくて事実なんだけど？
俺が「自分が勝ってる」と思ってることは主観的事実だが
ν速民の書き込みの客観的内容は違うだろ
つーかお前頭悪すぎ

レス内容もかなり酷いな
このスレの中でもマトモなやつは居るが
こいつはダメ
話が通じないレベルってのは泣ける

>攻撃拡大的ネオリアリスト
＋民のことを最近はこう呼ぶの？
「ネオ」ってとこがかっこいいな
自称でこういうのはあまりみかけないｗ

"攻撃拡大的ネオリアリスト"との一致はありません。

うう・・

働くこと＝金を得るということを悪とする風潮が蔓延していること
がおかしい

>>286
古典的リアリズムとは異なるという意味でネオという言葉が使われているだけ
別に俺が作った言葉じゃないから文句言うならアメリカの偉い学者様か翻訳者に文句言ってくれ
無教養クン

労働基準監督官（以下、監督官と略する）は全国で２０００人近く配属されている。
彼らの身分は「特別司法警察職員」と言われるそうだ。因みに警察官は「一般司法警察職員」と言われるらしい。

　当然監督官には「逮捕権」「捜査権」が与えられているが、警察の様に「拘留施設」がないことや、
職務の主体が労働法規および安全衛生作業義務の違反の改善と指導にあるため、逮捕拘束という方法はほとんど使われない。
（一応、手錠もあるらしいが……）しかし、検挙後検察庁に送検するということは警察と同じで、年間３０００件近くが送検されている。

　他の活動は所轄で計画を立てて、事業所への立ち入り調査、労災事故発生時の調査、事業所や業界団体主催時の会合での
安全衛生教育などがある。熱心な監督官ならば、そういう業務の合間にでも、労働法規違反の疑いがある事業所や情報があった
事業所に対して「夜間」や「監督官の休日返上」してでも内偵をする監督官もいるという。（超過時間勤務手当などは付かないという。）


http://www.news.janjan.jp/living/0903/0903229905/1.php

>>284
＞事実

・・・・。なるほど、これがレッテル貼りかｗ

>>289
へー知らなかった
でも自称だろ
ウケるわｗ

>239
ありがとう。読んだけどこれだけ毅然と告発出来たらいいね｡

役所系の仕事でも違法なサビ残は取り締まってくれるよね?
ウチは一度労基署入って是正勧告受けて未払いの支払われたけど改善しない｡
なんとか資料揃えて匿名でも告発したいなー｡

財界のみなさんは日本国民から血の一滴まで搾り取ることしか考えてないからな
海外から取ってきた富を還元してくれるわけでもなし

ウケル、痛い、恥ずかしい
こういう言葉で他人を排除して
意見を言わせずに支配するのが日本人のやり方だよね
ネットでそれが通用すると思ってるのは笑えるが

日本人らしい日本人がν速にも沢山居るってのは分かるよ

十分な利益を上げられない企業を存続させるには給料を我慢せざるを得ない
そんな中にいて、サビ残なんてしたくない、働いた分の金をよこせというのはあまりにも
身勝手というしか無いだろう
法律云々よりも要はこういうことだよ

>>295
で、俺たちは具体的に何すりゃいいと思ってんの？
俺には不機嫌なおまえが愚痴ってるようにしか思えないんだけど

>>295
排除ってｗ
どうみたって対話を希望してるようには思えないｗ

>>296
十分な利益を上げられない企業に居て、
働いた分の金をよこせというのはある意味で身勝手かもしれんが、
サビ残なんてしたくないとしないのは、さすがに従業員の自由だろｗ

ISO取得みたいに。労働環境の整備も程度によって補助金を出すようにすれば
いろんな意味で信用があがると思うんだけど。
略字呼称　はお前らに任せる

意見をいう人間に対して
「痛いよなーｗ」「必死すぎｗ」
こういうノリって2chでも良く見かけますよね

>>301
俺は攻撃拡大的ネオリアリストだからお前らみたいな日本人らしい日本人とは違う
↑これくらいしか言ってなくね？
どうしろとｗ

>>298
>>269でいきなり精神構造（失笑）が云々と下らない書き込みしてるけど

まさか、お前対話するつもりだったの？
つーか俺と対話するだけの頭あるの？

>>288
いや、資本主義社会、市場主義経済の国で働く限り、そこは否定できないだろ。

おかしいのは、真っ当に働いて、普通に結婚して、普通に子供のを作って、普通に暮らすということが、一部の、ホンの一部の若者にしか許されていないという社会の方がおかしいだろ。

>>299
それは違う
サビ残してでも会社を潰したくない奴らにとってそれは裏切りであり迷惑
自由の行使は他所でやってくれってことだよ

>>301
何だ、見えない敵と戦う光のシャドーボクサーさんか

>>301
頭悪い人がアホな事を言ったり書いたりしてる人に
「痛いよなーｗ」「必死すぎｗ」 とリアルでは言わないにしても、
２ちゃんは遠慮ないから、よく言いますよねｗ

文句あるなら自分で起業しろ
自分で事業起こせば労働時間なんて好きに決められるだろ

>>296
意味がわからん
企業が存続できないなら畳め
企業が潰れることと給料が支払われないことには何も関係が無い
真っ当な賃金も払えない癖に経営やってることがおかしい

>>305
だとすれば、そういう欲望の追求は適当にやってくれってことだよ

どんな企業においてだろうが、サビ残を拒否する奴は全く非難しようがない

>>303
いや排除されたくないのはそっちなのでは？
なんかよくわかんないヤツだな
攻撃拡大的ネオリアリストの自己紹介がしたかったわけ？

>>309
客観的にはそれが正しいだろう
だがサビ残までしてしがみついている社畜どもには今の会社が全てなんだよ
他に行く場所が無いんだ

ID:o7ROsCTv0の言うことにも一理あるなー

>>312
そういう話ならわかる

荒れてますなぁ（ーー；）

>>312
お前の勝ちみたいだな

>>312
まぁ社蓄とゴミ経営者の間で市場が成立してるという意味ではどうしようもないな
大層迷惑な話だが

タイムカードあって出社退社で押しても
結局、労働時間はきっちり8時間にされるんだよな。
で、遅刻とかだけはきっちり引かれる。
俺は遅刻したことないけど。

中小⇒サービス残業
大企業⇒生活残業

>>312
だから解雇規制を撤廃すればそんな糞企業にしがみつくことはなくなり
ブラック企業は自然淘汰されるって何度言えば…

なんだよ　言い争ってた２人　１時から昼休憩だな。
規則正しいな

>>293
役所系の仕事って、公的機関に勤めてるんじゃなくて、民間企業が役所から受注、委託された
仕事でサビ残をしたってことだよね？（労基が入ったってことだから）
それだったら、証拠を揃えて、労基法に基づいて告発します、って毅然と言えればいけるんじゃないかな？

ただ、是正勧告入ってまで未払いってのはタチがわるいな。
さっき貼ったリンクの人みたいに、仕事を辞めてからじゃないと、会社内の立場が悪くなって居辛いし
報復人事も十分にありうるから、辞めてから告発したほうがいいかもしれない。
確か賃金未払いの請求は遡って二年までしか有効じゃないから注意ね。

あと、お役所って、欧米みたいに内部告発者に対して個人情報を守る意識がないから匿名は難しいかも。
匿名で告発したつもりのに、役所が告発先に誰が告発したか教えるとかそんな馬鹿げた話とか聞くしｗ
役人って馬鹿だから。そういう意味でも、転職先の目星をつけてから（または当面の生活費を確保してから）
堂々と名前を晒して告発すればいいと思う。

同僚の人にも同時に支払われるとは限らないけど、そういう告発があれば励み？にはなると思うし。
まずは、自分の権利を確保しないと。

>>321
ワロタｗｗｗｗ

サビ残はともかく、前に居た事がある会社は、
週６日出社だったが、土曜なんてただそこに居るだけで仕事すらなかったのが笑った

まあ、それはそれで面白い会社だったが

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／公務員などを肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力を
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器とし搾取階級の7つの社会的大罪と闘うガンジー主義
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／搾取階級が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 若者が社会を支えているという点に若年層自身が気付くことです
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように搾取階級は若年層が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ派遣フリーターが目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 日本社会においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だから、もう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「搾取階級のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>235
いま上に居る連中が
サビ残で仕事こなして上がってるようなところだと
下もそれを強要されるんじゃねーの

日本が嫌いって言ってる奴はどこの国が好きなんだよ
無能だとどこの国でも嫌いになりそうだけどな

そんなこと言ったって首切られる訳にはいかないからな

長文が書き込み失敗して消えた(´・ω・`)

サビ残するとかただのアホでしょ。帰ればいいじゃん

まず公務員の給料半分にする
その浮いた金で雇用人数し厚生労働省の職員増やして
現状の野放し状態を厳しく規制するとかどうよ＾＾

まず臨時の労基職員を増やす
現状の野放し状態を厳しく規制する
ブラックが労基にビビって人手不足
臨時の労基職員をブラックで雇用するよう斡旋する
失対事業としてよくね？

会社は従業員のものじゃねーんだよ
株主のものだ

パチンコ・カルト宗教・サラ金・ヤクザは国外追放

>>322

辞めるのが前提の自爆覚悟じゃないと難しそうですね｡


公的機関に勤めてるんですよ｡
会社内の立場が悪くなって居辛いし,報復人事も怖いので名乗っての告発は厳しいです｡


支払われてる残業代と実態のパソコンのログも送ったり,いろいろ工夫して粘り強く訴えていこうと思います｡

>>335
公的機関でも、是正勧告無視とかひどいなぁ。
国一だったら、終電まで働くっていうのはわからなくはないけど
その他の公的機関でそれだったら、どうしようもないというかなんというかキツイっすよね。
労組ないし。

それだったら、信頼できる同僚に相談するのもいいかもしれませんね。
それで、自分も含めて数名の就業記録（出退勤の時間etc）をあわせてメモして
証拠をきちんととっておく。
いざ、告発するときに複数人の記録があればこちらが名前を名乗らなくても
特定される可能性は低くはなる。

ただ、匿名→労基にすら自分の名前を明かさない、っていう場合だと
お役所は動いてくれるかどうか……

匿名→労基に自分の名前を教えるも守秘義務をしっかり果たしてもらう、っていうのは書いたとおり
特定されたときの報復の可能性が高い。ただ、費用はかかるけど弁護士を立てて、名前を明かさずに
代理で手続きを踏むのも有りかと思います。
難しいですね…。

どういう方法を取るにしても、信頼できて話せる同僚を確保することは重要かと思います。
(告発までいかなくても、スト、サボタージュetc他にも方法はあるかと思います。)

とにかく、健闘を祈っています！頑張ってください！陰ながら応援します！

最後に、こんなヘタレニートにレスをくれてあ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

オッサンジジイどもがズルして稼いできたのに対抗するために、
それを上回るズルをするベンチャー(笑)企業

かくしてブラック企業は日本が土台からゴッソリ倒れるまで増殖するのであった

コンビニだと社員全員で強い意志で労働ダンピングしまくりだと
相手店舗を潰すから馬鹿にも出来ないよ。

Ｆなんか複数店奨励してるけど本部の作ったテナントに
入居しても、今時儲かる立地なんか絶対無い。

普通なら無茶な立地なら諦めるだろうが、ダンピング会社なら
店長に一人勤務させたり、無知な学生バイトに高能率を要求したり
無能なバイトには自主的にサービス残業させたりする。
もちろん管理職である店長に残業代など存在しない。

そんなの店をぶつけられたら、まともにやってるサンクスや
Ｙショップやローソンはやっていけなくなって、５年後１０年後
には店が閉まる。

大勝利で利益が増えるが節約体質が身についてるから経費極少
で利益だして、次の攻勢に出る。

ところが..セブンはレベルが高いからなかなか潰れない。
ダンピングコンビニは一見綺麗だが人間的に質が低いので
細かい対応できず、常連客がついてるセブン相手だと勝負
にならないのだ。

すごく仕事はできる　数字もあげる先輩

だが8:45〜17:30の定時に対し、6:30〜20:30までのサービス勤務
しかも「中小はこれぐらいやって当然」と平気で言う

会社はサビ残だから文句言わないし、結果は出すからこいつを見習えみたいな感じ
部下達の人望はゼロ　悪い人じゃないけどね

保守

>>336

ありがとうございます｡死なない程度に頑張ります｡

繁忙期とはいえ９時〜１６時のパートさんまで２４時までサビ残してる状況はなんとかしたいとは思います｡
仕事に追われなかなか余裕ありませんがw

民間の方が大変とはいえたかが出先の公的機関でもサビ残とは意外でした｡

同僚も,小中の頃の友人と違って奴隷化してて噂話等あっという間に回覧されるし安心出来ないです｡
信頼出来る人見つけてうまくやっていきたいですね｡

残業は禁止
副業を認める
数時間のコアタイムを設けて複数で働く
欠員時のバックアップ体制ができる。
ザビ残がなくなる
雇用拡大

そんな世の中になるといいな

労働ダンピングやめたら内需主導の成長になると思うよ

残業を支払っても大丈夫なくらい
基本給を下げるってことはあり得ないの？
そんな給料で誰が働くんだよｗという考えは置いておいて

>>343
内需内需って騒いでる人たちとか、若者は消費しないって決めつけてるマスゴミとか老害の人たちは

今のニートフリーター派遣に正規雇用を与えて、結婚させて子供を作って育てやすい環境にすれば
自然と消費が増えるんじゃね？

っていう思考はないのかね？
本当にバカバカしくなるわ

>>336
ニートなのにオレより詳しいとな！？
オレの社会人の経験なんてほんと使えねーなｗ

>>345
老人って若いのが楽しそうにしてるのムカつくんじゃないの？
お金あるから年金いらないっていう老人一人もいないしね

>>343
なるわけないじゃないの

それは労働市場がどう変わろうが変わらない
日本人は既に満たされてるし、元々が税金を土建屋他にぶん撒いたり、
国家ぐるみで内需の無駄な企業を保護してきた結果が今なのに、
労働ダンピングやめた程度でなんで内需が成長するんだよｗ

残業付けると怒られるから・・・

>>346
ID:FD0QE8L00 です。
規制くらったのでp2から

書いてて最終的に自分語りになってしまた。キモイとわかってるけど投下。


うーん、別になんていうか>>336にあることって、大体がネットで仕入れてた情報だし
ニートやっててネットしかやることないしねｗｗそういう情報も見つつ、ニュー速みたいなとこいると本当に働きたくなくなるｗｗｗｗ

一応コレでも、浪人して大学入学→留年して初めて今の学部がミスマッチだったってことに気がついて、ていうか
本当に自分は小学生の時から、如何に楽して生きたいのかっていうスタンスでいたってことを最近になって思い知らされて
やってたバイトはバックれて結局中退して今ニートやってます(^p^)
貯金が尽きたので親にカネの無心しないと生きてけませんｗ

周りはM菱商事とかN村證券とか中央官庁とかに就職してて、人生自棄になりかけてたとこｗｗｗｗ本当にありがとうございましたｗｗｗｗ

もうね、本当に海外に脱出して、周りの目を気にせず自由気ままに生きたいれす(^p^)

>>347
亀で(´・ω・)ｽﾏｿ

え、けどさ
＞今のニートフリーター派遣に正規雇用を与えて、結婚させて子供を作って育てやすい環境にすれば
＞自然と消費が増えるんじゃね？

これって、楽しそうにしているってことなのか？？
普通に働いて普通に結婚して普通に子供をつくる。
これって、一昔前までは当たり前の事だったけど、今の若者でこれがサラッとできるのなんで一割くらいでしょ。

そんな当たり前のことさえ、“楽しそうにしている”からって、そうさせないのってものすごく度量がないよね。
本当にそうだったら、それこそまさに老害だな。


年金要らないなんて思う人は、よっぽどの変人か聖人君子くらいじゃない？
普通の感覚であれば、もらえるものはもらっておいて相続で残してあげたいと思うんじゃない？

だったら、資産のない老人のためのセーフティネットをしっかりと作った上で年金を廃止して
積立方式にでもすればいいんじゃない？

>>341
まだ見てるかな？

http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3078760.html
ここ↑を見てたら下のamazonのリンクで↓こんな本見つけたので、参考になれば( ﾟдﾟ)ノﾄﾞｿﾞｰ
http://amzn.to/bwAm1o

大抵は民間会社の話だろうけど、本を選べば公務員のことについても書いてある本がある、と思います。
弁護士じゃなくても、書類を揃えたり法的な相談をするのだったら社会保険労務士っていうのもアリですよね。

パートの人もそれだけ残業って……。
公務員も二極化してますよね。糞な公務員も入れば、果てし無く苦労してる人もいる。
本当に遅くまで市民のためにありがとうございますm(_ _)m

いや、比喩で「死ぬまで働け！」とか言いますけど、本当に死んだら元も子もないですし、自分の人生なので。
別に仕事は人生の一部であって、その仕事自体に全人生がかかっているわけではないですし、
仕事みつかりにくいけど転職するのも一つの手段ですし。

本当に体をお大事に。ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ

>>352

ありがとうございます。こんな本もあるんですね｡驚きました｡

サビ残無い企業が理想ですけど入る前は分からないし難しいですよね｡給料安くていいから負担少ない仕事希望ですが今の日本ではなかなかそういう職場ないみたいで悩ましいところです｡

デスマしているIT業界は別として、
サービス残業している期間って、実際に仕事していない場合がほとんどだろ。
大抵は周りの空気に合わして残っているだけだ。

納期があんだから仕事するに決まってる

納期があるとか、管理職が気にすること
ヒラ社員ならサビ残してまでやることはない

全ては安くないと買わないお前らの所為なんんだがな

>>357
安くても要らんもの売る奴が悪いに決まってるんだが

サビ残しないと簡単に職がなくなったりする
募集すればいくらでも応募してくる
今の状況を甘く見てる奴多すぎ

今度は移民法で経営者はウハウハですものね
なにかと面倒な日本人は派遣に落とすなりして
都合悪くなったとネックカットすればいいしな

まぁこんなの若年層の派遣が増えた時点で
日本は終わってるよ、いまさら何やっても無駄。

イタリア人とか遊びまくってるように見えるけど、一人当たり所得じゃ日本人とあまり変わらない不思議

まあ、ジャップは白人様と同じ頭ではないので無理ですよね。

>>345
与えるって発想はないだろうな
かちとらないと
ニューレイバー政党をつくろう

米国ビッグ3自動車ライン工　時給4500円〜　毎年昇給ボ有り　レイオフ保障有り
米国日本車自動車ライン工　時給4000円〜　毎年昇給ボ有り　レイオフ保障有り

独逸メーカー自動車ライン工　時給5000円〜　毎年昇給ボ有り　レイオフ違法

日本自動車メーカーライン工　時給1500円〜2500円　社員毎年昇給ボ有り
日本自動車メーカーライン工　時給1000円〜1500円　派遣・期間工　退職金レイオフ保障無し

中国日本車メーカーライン工　時給350円〜400円　大新卒、日本語一級、社員　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給130円〜200円　大新卒、高専新卒　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給84.5円〜100円　高卒

全員が足並み揃えてサビ残拒否すればクビにならない
今の日本は奴隷ばかりだから無理だろうけど
サビ残した方も取り締まる法律が必要だな

今時サービス残業を是とする社風の会社だとこの先ヤバいだろう…

中国は月5000円でも高給って言われてるから日本換算だと50万かな

中国日本車メーカーライン工　時給35000円〜40000円　大新卒、日本語一級、社員　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給13000円〜20000円　大新卒、高専新卒　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給8450円〜10000円　高卒

中国日本車メーカーライン工　時給15000円〜20000円　大新卒、日本語一級、社員　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給6000円〜10000円　大新卒、高専新卒　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給4500円〜8000円　高卒

東証一部上場の某電機メーカーに勤めている。
出退勤はきちんとタイムカードで管理しているが、
残業時間については15分単位の自己申告制になっている。
さすがに、チャイムと同時に退社と言うわけにはいかないので、
何もすることがなくても1時間ほど残っているが、
これはサービス残業したことになるのだろうか？
これがOKなら、何もしなくても月20時間以上残業したことになってしまう。
また、6時にあがったとしても30分は残っていたことになるので、
堂々と0.5時間の残業を申告しても問題はない？

自分の周りは、少なくとも1.5時間程度(７時過ぎにあがり)は残っていないと、
残業として申告しないようだ。というか、あつかましくて申告できない...

中国日本車メーカーライン工　時給27元〜35元　大新卒、日本語一級、社員　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給10元〜16元　大新卒、高専新卒　昇給有りボ有り　退保レイ保有
中国日本車メーカーライン工　時給6.5元〜8元　高卒

ちょっと計算間違ったね。公定相場の13円かけてね。
中国は最低時給が6.5円です。欧州は7.5ユーロ。米国も7.5�jです。
日本はいくらかな？人件費が高いってウソばっかいってた退職金たんまり団塊と
中小老人経営者は死ねばいいと思うよ＞＜
雇用を守るだのウソぶいて、法人税だって一切払ってないブラック企業でクズのくせにね。

6.5元ね。(元も円だけどね。人民幣の円が正式でそれを口語で元というんだよ。だから￥マークで一緒だね)
米国は基本州によって違うけどね。
基本は7.5だよ。

>>368
そりゃサービスだから申請していいぞ
電気連合はタイムカード１分単位で残業代貰えるみたいなこと
どこかで見た気がするが、違うとこもあるんだなあ

>さすがに、チャイムと同時に退社と言うわけにはいかないので、

残業代発生するから退社しないと

左翼ぶってる新聞社の販売店の労働環境みたら
この国のダブスタ振りがよくわかるよ

派遣やってた時に就労10分前に引継ぎしてたら派遣会社の監視人に来るの遅えよ！って注意された

明日からサビ残止めようぜ

最近錆残が気持よくて仕方ない
タダで働かされてるってのが快感

タイムカードの義務化と有休消化の義務化をしろ！
こないだ労基が来てちょっとはましになるかと思ったら
手書きの偽出勤簿受け取っただけで帰って行った・・・
公務員さんの仕事はラクですね。

>>250
それはチャーチルが馬鹿

ようやくν速も労働ダンピングについて理解したか
その通り。サビ残する奴は自分も犯罪者なのを自覚して欲しい