＜南京大虐殺＞人口20万人なのに「虐殺30万人」と明記。中国

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
　一人っ子政策が敷かれた1980年代以降に生まれた『80后（バーリンホウ）』。
甘やかされ、何不自由なく育った80后は、反日教育を強く刷り込まれた世代でもある。
80后の若者は約2億人とされているが、では、実際に彼らはどのような反日教育を受けてきたのか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101105-00000004-pseven-int

中国については段々とわかってきた。

人口20万の統計はあるんですか？

ブサヨの論調がいつの間にか「30万人の一般市民虐殺」から「捕虜数万の虐殺」にシフトしたな
ほんとコイツら毎度このパターン

あれ？55万人じゃなかったっけ？

イギリスだったか南京の統計とってたんだろ

駄菓子屋のオヤジの、「はいお釣り２０億円」と同じだよ。
「ハイハイ」と受け流せばいい。

田嶋陽子によると日本軍はアジア全域で２０００万人を殺したそうだw

虐殺の事実はあったんでしょ
100人でも大変な問題だよ
お前ら100人って人数リアルにイメージできるか？あ？

上海まで範囲を広げて戦死者を入れるという水増しをしても推定で最大１０万にやっと届く程度。
上海まで広げるとか戦死者を含めるとかふざけてるので、実際は１万も居ないだろ。

つい最近までこんなこと言ってるぐらいだしな
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0594.jpg

伝家の宝刀「数の問題ではない」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648910
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649050
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649193
尖閣の事実

おい中国女は一週間毎に一人産めるの知らんのか？

>>9
３０万とか大嘘つくのをやめるのが先だな。

>>9
文化大革命で3000万人死んでるから中国にとっちゃ「あ、鼻毛抜けた」ぐらいだろ

今は何言っても「シナチク滅ぶべし！」って空気だからアジウヨも楽そうだな

日本だって800万もいないのに八百万の神って言うだろそれと一緒だよ

この間読んだ本は虐殺数40万人て書いてあった気がする

一騎当千と同じようなもんだろ
それを1対1000で勝てるわけないとか言われても・・・って感じ
虐殺した事実があれば1万人も30万も同じって事だろ

２億人の池沼がいるとかおわってるな中国ｗ

あれ？3000万人でしょ

レイプして10万人増やしたんだよ

なんか少なくね？精鋭日本軍舐めるな。

3000万人じゃなかったの？
増えたり減ったり忙しいな

都市人口がその何万人で難民が流入してそれより増えてたから
別に矛盾は無いとどっかであった

貧弱武装でシナ兵１億人無双したジャップはなぜ米軍に完敗したのか

中国の言うことなんか全部捏造だろ相手にスンナ

こうは考えられないか？
二十万人の内
男が十万人、
女が十万人で、みんな妊娠中でした

おいおい…
キリが悪いからとりあえず100万からにしてくれ

嘘をつきすぎて　どれが現実か分からなくなった国

>>29
GK捏造乙！！！！！！

もういいじゃん関わるのやめようぜ
常識ってものが全く通用しないってわかってるだろ？

避難民入れて30万だとしても30万とか日本がんばりすぎだろｗｗｗｗｗ

数が問題ではない
いかに日本人を責め日本からタカるかが問題なのだ

>>26
正確な人口が分からないのに　殺した人数は分かるって凄いな　どこまでいい加減なんだよ

周辺から来てる人とか入れたら30万人行くだろ
ジャップは永遠に土下座するべきだよ

指折り数えてて、指が足りなくなったから30万にしたんだろ

よそからもつれて来たってだけだろ
現実見ろよネトウヨ

支那人に数かぞえさせると
ひとり、ふたり、１０人、よくわかんないから３０万人になっちゃうんだろ

確か前に言ってたときは7000万人だっただろ

何を今さら。

10万人は次元の狭間に消えたとか言い出すんじゃね

>>29
それ言ったら３０万人でも足りないだろｗ
一億人と言われても否定できなくなる

面白いから個人的には採用したいがｗ

人口を言うと人数が問題じゃないと言い始めるワナｗ

中国人が物事を大げさに言うのは昔からだしな。
関羽の人物表現なんて人外の域。

南京大虐殺３０万人

1937年昭和12年12月南京居住者は約２０万人。戦闘行為中は逃げていたらしく
日本が南京に入場すると安心して南京に戻ってくる人たちが出てきて
間もなく２５万人になった。
２０万人しかいないところ
３０万人殺して
一ヵ月後に２５万人になったとさ。

すっげー!!!

日本軍にはリアル一騎当千な強者がいたのか
中国にとっては不幸なことだが、日本人強すぎるなｗ

2年前にあった沖縄での10万人集会では
実際は2万もいなかったし左翼は数字に弱いのは
昔から変わらないんだろうな

シナチクは数も数えられないのかｗｗ劣等民族だな

３億人だったはずだが

文革で殺した数千万はスルー

人口20万人説も嘘っぽいけどね

中国キタネェ

よそから連れてきたとか言ってるバカはなんなんだ
わざわざ殺すために軍の運送能力割いて南京まで連れてきたのかよ
意味不明すぎるわ

ばかだからしょうがない

無駄に一般市民を30万人を殺して死体を埋めるわけでもなく消してしまう日本軍、マジ強すぎ

30万人を殺す弾薬はどこから？
30万人の遺体はどこにいったの？
30万人をたった数日で殺せるの？
30万人の人間を管理してた日本兵の数は？
30万人の人間が殺されてる間に中国軍は黙って見てたの？

嘘つき中国人には歴史の真実なんて興味ないんだろうな

何だ長平40万にも届いてないじゃん
白起＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日帝(笑)

俺は3000億って聞いたけど

南京とその周辺で30万て話じゃなかったかい

駐在の、日本軍は何人だか知ってる？

何の目的があってそれだけ虐殺する労力を費やすか？ってこと。
しかも、日本の軍規では、銃弾使用はかなり制限されてたから、ほとんど銃剣などで殺害したことになる。

嘘っぱちすね。

あれ？3000万人じゃなかったの？
さすが大日本帝国様って思ってたけど笑

>>58
撲殺なので火器は不要
遺体は日帝の食糧に
民間人が軍人に抵抗出来るわけもなく
ちょうど戻ってきた人が多かっただけで管理はされていない
中国軍は不在だった

>>64
国内の政争混乱に乗じて、シナ兵自身が略奪強姦、殺人三昧だったもんな。

云十万も虐殺できるヤツらがいてそれでもアメリカには勝てなかったのか
アメリカに喧嘩うって大丈夫なの中国さんは

まあ、中国人が嘘つきなのは、今に始まった事じゃね〜からな
今は、武力と金を持った嘘つきやな
ホントに質が悪い

人口は20万人程度だったとの中国側の史料やイギリスやドイツ等の諸外国人の記録に残っている

しかし、実際には日本軍が南京に進軍しているとの情報は事前に伝わっており、大半は南京から逃げていた
残っていたのは推定数万人（多い記録では6万人程度、少ない記録では2万人弱）の貧困層の人々

迎え撃った中国軍の軍人は、多い記録で12万人程度、少ない記録では5万人強とも言われている
開戦後に劣勢に立たされた中国兵は軍服を脱ぎ捨て
民間人の格好で背後から狙い撃つようなゲリラ戦を行う（これを便衣兵と言う）
民間人と見分けのつかない便衣兵と対峙するのは日本兵にとっても脅威であった為、
攻撃を加えてきた便衣兵は勿論だが、怪しいそぶりを見せた中国人も殺害したケースは多々あったらしい
中には便衣兵と間違えられて殺された民間人も居ただろうが、これが後に「虐殺説」として利用される事になった

因みに1938年中国側は国際連盟理事会に『2万人』が虐殺されたと訴えたが『事実無根』として却下されている

既に『中国人の虚言』であるという結論は出ている
なんで今更こんなスレを、しかも定期的に立てるんだ？

どんどん増えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
撲殺ｗｗｗ
無茶言いやがるｗ

一つ嘘をつくと全てが疑われる

ニホンにはサムライとニンジャがいたからな、そのくらい一晩で片付くだろ

ブサヨって中国が写真を捏造して日本を落としいれようとした事実が
確定的に明らかになった件はどう言い訳すんの？

>>68
>人口は20万人程度だったとの中国側の史料やイギリスやドイツ等の諸外国人の記録に残っている

この資料に証拠能力がありそうなものがまったくないんだが

どうせ捏造した数字だ
せっかくだから一億ぐらい追加しとけｗ

>>9
通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

> 通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年（昭和12年）7月29日に発生した事件で、
> 「冀東防共自治政府」保安隊（中国人部隊）による日本軍部隊・特務機関に対する襲撃と、
> それに続いて起こった日本人居留民（朝鮮系日本人を含む）に対する虐殺を指す。

南京が事実かどうかはともかく、その前に中国人部隊に日本の民間人が虐殺されてるんだが？
南京が事実かどうかはともかく、それを理由に日本各地の民間人がアメリカの爆撃機で大虐殺されてる

>>74
中国側や複数の外国籍の人物による南京市の人口に疑問があると言うのか？

証拠能力とか、どんな言いがかりだよｗ

だったら「30万人虐殺」の具体的且つ客観的な一次史料を提示しろよｗ

南京陥落後、蒋介石は漢口や重慶で
３００回も記者会見しているが
南京大虐殺に言及した事ない観たいですが。

毛沢東も周恩来も南京大虐殺について触れてない観たいですが。

どうしてですか？知ってる人教えてください。

>>77
そのうち、カンボジアの大虐殺も、日本の傭兵（旧日本兵）の仕業とか言い出す勢いだな、今のシナは。

中国の歴史史観に文句付けるのはいいけど
アメリカとロシアとイギリスとフランスとドイツとオランダとポルトガルとイタリアとベルギーとスイスとギリシャにも
ちゃんと文句言えよな

>>80その国々には何を訴えるべきか教えて？高卒の俺はマジで無知なんで

>>9
いや、ないんじゃｗ
4000人程度の馬賊と過激派や犯罪者を、裁判なしで死刑にしたけど。
国民党や便衣兵との戦闘で死んだのも、上海無錫まで呉地域、全部いれて数千人程度とみられるよ。

ただ、国民党の15万ほどが食糧事情の悪化とかで降伏したんだよね。
これで餓死者が数万〜10万近くでかなり出た。これが実態。

日本軍も初期戦闘の少数であっさり占領できたので、大動員した。
そしたら補給平坦ができていなくて、日本人も食料がない状態だった。
現地のお店で食べるか、食料を買い込んで凌いだ。
日本人も病死者や栄養不足の隊員がかなりでたと伺える。

>>79
ついでに文革の大粛清も、チベット人・ウィグル人虐殺も日本のせいになるんだろｗ

中国の良い所は全部中国人の努力
中国の悪い所は全部日本人のせい

殺したから20万人まで減ったんじゃねーの

今回のクソみたいな報道見てると中国人は嘘しか吐かないのがよくわかるわ
南京虐殺なんて存在しなかったんだろ

>>85
戦時に起こりうる、事故　レベルですね。あったとしても。
後から後からいくらでもこの手のねつ造は生み出される。
日本の洗脳された高齢者（帰還兵）とか、赤の連中が、すぐ手貸す。マスコミの左ばっかやし。

３０万人殺すには、３０万発以上の弾薬も必要なんだけど、それすらなかったんだよな。
プサヨに言わせると日本刀で斬ったとか。
ビームサーベルかよｗ

日本刀で10人も斬ったら刃が落ちるつうの。

また南京か
うちの死んだばーちゃんの再婚相手は南京で虐殺してきた生き証人(死んだけど)人数がおかしいだけで縛って銃剣でメッタ差しとか妊婦の腹開いて子供踏み潰したとかはあったの
見て実際やった人から聞いたんだから間違いないの
だからなかった事にはするな

三国志で5万の兵とかよく書かれてるけど
ホントは50人じゃねーの？とか思ったりする

あれ、3億人じゃなかった？

>88
斬鉄剣とランボーに出てくる機関銃があれば30万人殺し可能だけどね。
ちなみに日本刀は達人でも5人も切れないという話を聞いた。
第一、中国人だって逃げ惑うのにどうやって正確に斬り倒していくんだよｗ

一人の死は悲劇だが、100万人の死は単なる統計に過ぎない


by Joseph Stalin

もうちょっと増やそうぜ

犬として生まれるのと
シナ虫国人で生まれるの
どっちが恥ずかしい？

>>89
君のじいさんになるんか？
かわいそうに、強制的に洗脳（悪いことしてなくても、みんなの前で自己批判、共産的）されてしまった方々の決まり文句ですわ、その内容。

日本軍はすごいよね
原爆で10万人なのに銃剣とボルトアクション小銃で、資源が無いのに豊富に石油で焼く。挙句の果てにはどこかから10万人持ってくるなんて･･･
大躍進政策で餓死した人数と文化大革命で粛清された人については教えないくせにな。反省できない国家に未来はない

中国の肩はもたないし大嫌いだがマジで川が赤くそまっていたと
上官から無理やり殺らされてた兵士も慣れて次々いたぶり殺していた
事実は事実だ認めろ
ただ人数についてはおかしいと主張しないとな

>>92
こらえてつかーさい

＞そもそも当時の南京市の人口は約20万人で、それ以上の数をどう殺したのか。
＞しかも東中野修道氏（亜細亜大学教授）の『「南京虐殺」の徹底検証』によれば、
＞南京陥落の翌年、1938年の年末には南京市の人口は44万人に膨れ上がっている。
＞なぜ中国人はわざわざ南京に集まってきたのか。治安の確保された安全地帯
＞だったからではないのでしょうか」（勝岡氏）

よくわからんけど短期間にそんなに人口増えるもんなの？

正直者の中国人は一人残らず殺されてしまったんだよ。

クイズ
リーベンクイズ

>>89
戦争は敵軍団を撃破するのが大事なんだよ。そんな無意味で非合理的な事する近代軍なんていないよ（中国軍は近代軍ではありませんｗ）
手間が懸って得はない。別にドイツみたいに民族主義でもないんだぜ。それなら占領して生産させる方が合理的で兵站能力も上がるだろ。考えろよｗ

>>96
洗脳じゃないから困る
自慢してたんだ
だから子供には全く慕われず○○さんと名字で呼ばれていたし長男(オレの叔父)は２人が籍入れるの認めなかったから正式には結婚していない
だからオレのじいちゃんではない

>>98
戦争中に国際法を逸脱した少数の事例を持ってきすぎ。それすらも怪しい主張が多いよ。
南京虐殺を主張（俺は、殺した。経験してきた系）する、の帰還兵所持写真見たら、吹いた思い出あり。

「虐殺中の日本兵と言われる、軍服が日本のものじゃなく、中国兵のものですがな」てオチ。

子供が「百億万人www」って言ってるレベルだろ

中国人は三とか五がつく数字が好きなんだよ。
大げさなだけで中身のない民族だから相手にしても無駄。

1000万くらい文化人ぶっ殺したんだっけ

これが事実なら中国人って蟻並の雑魚じゃない
なに日本人様に喧嘩売ってんだよ数だけ多い弱小民族が

わざわざ重慶に10万人の中国人が死ぬためだけに集まってきたんだよ(^q^)

>>103
当時の日本がそんな合理的な考えで戦争してなかった事くらいわからないのか？て言うか現場はそんなのお構い無しだ

>>107
人は嘘の数字を言うときは無意識に３とか５を使っちゃうらしいな

>>104
なんだ。それならなおさら怪しいやん。問題なし。
じいちゃんの世迷い法螺だね。

あれ？75万とか言ってなかったか？

>>113
色々証拠らしきモノあったみたいだけど処分されてるしな
法螺であって欲しいよ
一応身内だったんだしまあ同じ血が流れてないだけましか

>>113
うちの婆ちゃんも竹槍でB２９落としたって自慢してたわ。
実際やった人の証言だから間違いない。

殺された女性の卵子も数えたんじゃね
これで29万くらいは水増し出来るだろ

>>111
だったら真珠湾に行かないでしょう？
現場の判断だけで30万人も虐殺できるってすごいですね〜
組織的抹殺にドイツがそれ程ちから入れてダッハウ強制収用所とかあるのにね。
軍事の事勉強した方がいいよ。

来年は50万人になる

そんなことしても何の得にもならんけど
よっぽど日本軍怒らせるようなことでもしたのか？
って聞いてみたい

嘘つきのシナチクの発表だからこれも嘘だな

嘘も１００万回言えば真実になる国民性

>>111
しかし、こんな日本軍無能説をまだ信じてる奴がいるなんてな。
数千人単位でも虐殺は大変なのに、現場で30万人（笑）も殺せるなんて日本軍凄すぎるだろｗｗ短機関銃ないんだよ。ドイツがいかに虐殺が大変か教えてくれただろ。消費する弾薬と燃料があればバンパレンに行かなくていいわｗｗ

もう中国人が何を言うか読めるようになってきた。
これは「人数の問題ではない」

2iJBROw7Oってやばい奴だな
名前でわかるけどなｗｗ

>>124
虐殺の事実が大事アル

国民党の捕虜いくら虐殺したのかわかってね〜な、中国野朗

南京大虐殺って中国人が殺ったんだろ？
自殺みたいのもん

創価学会

「人数が多いとか少ないの問題ではない。間違いなく虐殺はあった。
被害者である中国が歴史を捏造するわけがない」

まさか虐殺は無かったって信じてる奴いるの？
人数はともかく戦争ならあるだろｗｗｗ
それでも無いと言い張る人はほんと頭がお花畑なんだろうな・・・

戦争中にあったことだし。
そもそも、一般人に紛れてゲリラ攻撃しようとするのもどうかと思う。
自国の一般人を盾にしたも同然でしょ。

>>123
いや、そういう左の教育受けてきたからな、俺たちは。どんなに理不尽でも、日本が悪いって、思考停止されてまう。
俺の修学旅行先なんて、それこそ南京虐殺記念館だぜ？感想文まで書かされて、あの写真嘘やんて書いたら注意された。

冷静に考えれば、全部嘘。

マスコミもヤバいし。
シナ営放送ＮＨＫなんて、すごい。台湾でもひどい仕打ち（動物扱いの虐待）とか、ドキュメンタリー番組ねつ造して堂々放送。
あとから、出演した台湾人に、聞いてたのと違う（正反対）放送されたって、訴えられてたやん。
東南アジア、インド、台湾とかって、ほんと日本に感謝してるぜ？中韓の政治的な反日に、日本の左どもが便乗してるだけ。
台湾で教師してた祖母には、当時の生徒から今でも手紙が来てるくらい親交あるし。

>>129
虐殺の定義が問題だ。ベトナム戦争みたいなソンミ村の虐殺れべるか？
チェコのリディツェの虐殺レベルか？
南京なんて軍集団レベルでも出来ないだろ？SSが教えてくれてるじゃないか

>>131
なるほどな。嘘教育であんなキチガイじみた自分の国の英霊を貶める奴がでてくるのか、よくわかった。

>>9
原爆一発の死人の１００００分の一程度だな

３０万人虐殺されたとして、そのとき中国の軍隊はなにしてたの？
あそんでたの？
隠れてたの？
っていう。

反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

簡単に言うなら第二次世界大戦を起こした日本人は世界で最も残虐な民族で、
日本の文化も日本に関する名称すらも跡形も無く消滅させるべき存在であると
そして自分は日本人ではあるが、その残虐な日本を消滅させようとしているの存在なので偉いのであると
そういうこと

>>98
おまえ携帯だからなんでも書けると思ってるかもしれないけど
携帯はIP固定だから、機種変するまで同じなの知らないだろ、丸見えだっての。

>>136
> 簡単に言うなら第二次世界大戦を起こした日本人は世界で最も残虐な民族で、

リンク先を読んだら、日本人は第二次世界大戦前から悪いって思想じゃん

マジで書くと南京を攻略したのは中支那方面軍ってのがした。
方面軍だが実際は定員割れだった。第二次上海事変で予想外の戦闘になったからね。
中支那方面軍は７師団を持っていた。１師団で多くて２万人ぐらいだから最大で14万人実際はもっと少ないし、戦闘要員以外も含まれているから純粋な兵士は少ない。最大で14万しかいないのに30万人も虐殺って不可能だ。
組織的に襲撃班、処刑班を作ってやったなら別だけども、2iJBROw7Oが言うみたいに現場では不可能だろ。しかも持っていた兵器は機関銃以外自動掃射が出来ないんだね。機関銃は凄く少ないです。
もし、組織的に虐殺したなら虐殺専門の部門か組織を製作しないと駄目。SSみたいにね。

ヒャッハー

そもそも城外に逃げてて、そんなに残ってなかったからなｗ

ちなみに金まで払って南京虐殺記念館を建てさせたのは現民主党の田辺誠です

南京大虐殺はなかった　−信じるネット右翼たち　

マジで２０万人しかいなかったと思ってるの？

>>144
もっといたのか？

当たり前だよね。戦争が始まったら普通逃げるよね。一般人はね。
まぁ、中国軍はたった７師団しかない中支那方面軍に対して南京防衛司令長官部って大げさな総軍レベルできたんだよね。確か18個師団ぐらいいた筈、曖昧な記憶だから間違いは許してね。

この前、加藤千洋が旅番組に出ていてかなりムカついた

>>143

南京大虐殺はあった　−信じるネット馬鹿と中国人たち

反論できないからこんな手段に出始めた事体で終わりｗ

ここまでむちゃくちゃやってる中国の話をすんなり信じろってのも無理な話だわな
少なからず改竄してるはず

旧日本軍→クラウザーさん
サヨ→信者

戦争中だし10億いるんだし30万人くらい殺して何が悪いんだよ
むしろゴミ片付けてやったんだから感謝しろ糞シナ

まだ30万人で足踏みしてんのか

>>149
少なからず、いいえ、全て嘘です。
確かに戦時だから多少の殺害はあっただろうが、30万ってありえないだろｗ

よろしいでは次は北京大虐殺で300万人殺してやろう

中国人はうそつきってのはもう尖閣で証明済みだな

おいおい南京大虐殺は３００万人だろ
何過小評価してるんだよ、バカ共産党

>>148
1000人でも虐殺だよ
無いと考える方が不自然

>>157

300倍に水増しするなボケってレベルの話だ

しかし、かわいそうなのは中国の若者だな。事実すら知らない所か嘘教えられるんだぜ。
世界に出てどれほど恥をかくのかわかってね〜な。

そんな大量に自国民殺されても、何も出来ないほど中国軍は
弱かったんだな。　まさか見殺しとかないよなぁ？

>>77
30万人虐殺されたとか一言も主張してないのに証拠を出せとかｗｗｗ
国語力低いねｗｗｗ

で、人口調査はどう行ったの？
・行った組織
・期間
・予算
・人員
・調査方法

これくらいのことは明らかになってるんだよねｗｗｗ

もう先の醜態で誰も信じてないかもな

>>157
どうして30万人になるんですか？教えてください。

そもそも本当にあったの？

虐殺無かったと信じるのがネトウヨの第一歩

>>163
俺は別に30万なんて主張してないよ
ただ虐殺は無かった！っていってる人がいて気になったんで

原爆も真っ青ｗｗｗｗ

>>164
組織的虐殺はない。てか、間違いによる殺害はあるだろうが、虐殺はない。だって虐殺って故意に行うものだからね。ナチス・ドイツレベルからソンミ村もみんな故意に民間人を殺害している。

４０万まで上がったのに、ちょっと減らしたんだなｗ
遺骨を収集したわけでもないし、戸籍があるわけでもないから実数なんてのは永遠に
わからないんだよな。
そもそも国民党が南京で日本軍の蛮行が行われたってプロパガンダを張ったら、勝手
に数字が増えていったとかいう笑えない話だとか。

>>165
ネウヨとか言ってないで
イザベラバードの著書や日本軍が中国人と写真を撮っていたこと
中国で模型の人体実験を日本軍が虐殺中の現場と報じた事
よく勉強し直した方がいい。朝鮮学校の出かい？

>>168
潜んでる兵を殺すために故意に軍が民間人を殺すことは虐殺じゃないのかい？

>>167
ルワンダはナタで70万とか死んでるがな

20万しかいなかったのに30万が〜って典型的ななんもしらんバカウヨの常套句じゃんｗ

>>166
虐殺の定義は民間人や捕虜を故意に殺す事でしょう。
あなたがいってるのは殺された民間人はいるって事でしょう。
戦争という異常事態で、疑わしい奴とかが殺害されたのはあっただろうけども故意に無抵抗な人を組織的に殺した「虐殺」は無いって事

>>171
日本の虐殺は綺麗な虐殺
そう思わないとネトウヨやってられないっしょ

人口が20万だったという証拠はないよねー

中国は権力者の都合のよい様に捏造を繰り返す。現在進行形で

>>172
それ国家規模でやったじゃん。１都市でたった７個師団しかいない南京と同じに考えるのは無理があるだろ。
一人が担当する人数と時間があまりに違うって分からないの？

中国人を１人みたら３０人はいると思え

>>171
なんで潜んでいる兵士を出す為に民間人殺すのか分からない
建物に火をつけて炙り出すだろ。アメリカが沖縄でやったみたいに

最終目的は世界一の歴史の天皇を潰すこと。
これにより、中国はアジアで１番になれる。

その為には恩を仇で返す、捏造なんて当たり前
ちなみに多くの中国人は、日本は中国の国土と思っている
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

>>180
ID:lVXdG+r70は、>>68否定派なの？

>>180
それはただ単にお前の想像力の問題じゃんｗ

中国住みが貼った中国の掲示板には200万人虐殺って書いてあった

>>183
なら、潜んでる兵を殺すために故意に軍が民間人を殺すってのも想像だな
証拠あるのか？

100万人かと思ってた

週刊ポスト……

南京大虐殺っていつのだよ
いっぱいありすぎて分からん

これよく言われるネタだけど
大都市南京が人口２０万だけっておかしくないか

>>185
そうじゃなくてな
ただ単にお前が無知なだけって話

バカウヨの間でしか通用しない「虐殺なんて捏造ﾆﾀﾞ！日本は正しかったﾆﾀﾞ！」とか
寝言吐いてるバカウヨって自国の歴史マンセーの中韓レベルだからな
中韓は民主化して間もなかったりする未熟な国家だからしゃーないとこあるが
先進国日本で中韓人レベルってヤバイだろｗ

>>190
なるほど、確かに綺麗な虐殺とか訳わからない事いっている非理論的な人からみたらそうかもね。
虐殺無かったと信じるのがネトウヨの第一歩 とか馬鹿な事いってる人なら仕方ないね。
>>170さんの意見に答えた方がいいと思うよｗ

>>191
凄く矛盾してるね。携帯は総じて馬鹿なの？

>>192
兵士を探すために民間人を殺す方法、分かった？

南京大虐殺の根拠とされた日本兵の写真、
最近になって、昔モスクワのスタジオで作られた物だってのが濃厚になってきたそうだね

>>194
なんで民間人を殺すと兵士が発見できるの？
助けにくるとか思ってるなら映画の見すぎだよｗ
掃討戦では敵は集団で逃げるの。当たり前だね。
敵総軍が逃げてて追撃してるのに民間人殺すと兵士が出てくるのですか？そんな訳ないでしょう。南京防衛を中国軍は破棄したら直ぐに都市部から逃げるんだよ。朝鮮学校ってそんな事もわからないのか

>>196
> >>194
> なんで民間人を殺すと兵士が発見できるの？
> 助けにくるとか思ってるなら映画の見すぎだよｗ
> 掃討戦では敵は集団で逃げるの。当たり前だね。
> 敵総軍が逃げてて追撃してるのに民間人殺すと兵士が出てくるのですか？そんな訳ないでしょう。南京防衛を中国軍は破棄したら直ぐに都市部から逃げるんだよ。朝鮮学校ってそんな事もわからないのか


うーん・・・落第・・・

写真なんて偽者ばっかりだからね。
コスプレレベルのが流れていたりする。でも、民間人が南京で日本軍を歓迎している写真は新聞記者がとってるから出所がハッキリしてる

>虐殺無かったと信じるのがネトウヨの第一歩
>日本の虐殺は綺麗な虐殺
そう思わないとネトウヨやってられないっしょ

いやいや、論外ｗｗ

>>196
手当たり次第に殺してたみたいよ
民間人の中に紛れてたから

>>9
嘘と現実は違うんだよ

どんな顔だ？相手の顔は？

>>200
30万人ですか、へー

もう学問的にも決着ついてんのにバカウヨが日本の足ひっぱってるだけなんだよね
マジ迷惑

2010年4月18日の読売新聞朝刊「地球を読む」　北岡伸一 東大教授

共同歴史研究　
「侵略」認め、日中攻守逆転


中国側は、日本側が日本の侵略を認め、南京虐殺の存在を認めたことが共同研究の
成果だといっている。しかし日本側はそんなことは共同研究を始める前から当然の
ことと考えていた。実際、日本の歴史学者で、日本が侵略をしてないとか、南京虐殺
はなかったといっている人はほとんどいない。

ただ専門家以外には、日本の侵略を否定し、また南京虐殺の存在を否定する人もいる
ので、今さらとは思うが、改めてこの点を論じておきたい。日本の誤った過去に
触れるのは愉快ではないが、事実を直視せず、自らの過ちを認めないのはもっと恥ずか
しいことだと思うからである。

（略）
中国では、日本は侵略を認めていない、反省していない、謝罪もしていないと考えている人が少なくない。
これに対し、日本側は日本の侵略は認めているが、中国側の主張は一方的で誇張されていると考えている。
それを相手に読ませたかったわけである。
ここに攻守は逆転するのである。日本に侵略を否定する声が大きいうちは、中国は、日本は反省していないと主張し続けることができる。
しかしわれわれが非を認めると、それがどの程度の非なのか説明せざるを得なくなり、守勢に回った。各章の「討議の記録」の削除を求め、
戦後編の非公表を求めたのは、中国が受け身に立ったからである。

>>202
だから俺はそんな主張してねぇっつの

寝るか

>>200
知識もなければ想像力もない莫迦を相手にするのは疲れるよなあ

>>205
そうだね。もう三時だしね。お疲れ

>>200
知識すら出さなくて綺麗な虐殺とかネトウヨ、ネトウヨいってる馬鹿相手にするのも大変だよ

>>192
ありがとう。170です。
いきなりアクセス禁止になりました。
ネトウヨとか言っている日本人は本当に終わっていると思う。
映画や思想に捕われてはダメ。
日本人なら日本を愛せ、真実の歴史と真実だけ伝えればいいのです。

「南京の安全区域委員長から日本軍に感謝状が出されていた」
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o

200万人じゃなかったのか

伝染病とかで割増してそう

>>209
そうだったんですか
>>206みたいに理論も分からないお馬鹿さん相手は大変です。
この流れをみれば分かる通りですよね。

愛されて南京100万人突破記念イベント　とかありそう

一般人かもしれないけど兵士かも知れないからテキトーに選んで殺してたみたいだね
虐殺以外のなにものでもないね

「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
（水谷荘一等兵日記「南京戦史」）

中国は８年以内に日本に侵攻制圧する

痛いところをつかれて>>9にぐぬぬしすぎワロタ

100人が1000人になり、最終的には30万人になる。

虐殺なかったなんて言ってるのは歴史学者でもない一部のウヨ連中だけなんで
メインストリームにはなりません
永久にネットでオナニーしててくださいねｗ

天井知らずだな

ところでどの辺から論点が虐殺アルない談義に変わったの？
最初は20万人の都市でどうして30万殺せるのってことだったと思うんだけど

>>214
だったら、後ろから民間人の格好をした中国人に撃たれてもいいんだな。
中国は女子供も殺したっていってんだしょう？そんな事書いてないでしょう。
致し方ない事を虐殺以外のなにものでもないのかね。軍服を着ないで戦闘する事はどういう事かわかってるの？

中国人はバカだよ
数字を水増ししちゃうと全部が嘘に思われちゃう

>>220
確かにスレチとなっていたな。それはすまなかった。ごめん

南京大虐殺はあったよ。中国政府の言う犠牲者３０万は多過ぎるけど少なくても犠牲者数万
規模の虐殺があったことは確実。ネット上には否定論が溢れてるけどウソばかり。

ただ最近はニュー速では否定論も以前ほど勢いがない。多くの人が真実を知ったようで何より。

>>218
お花畑のタコサヨさんは早く病院に行ってくださいね＾＾

>>221
それ日本軍も大陸でやってたよ残念
検閲不許可写真集にある

なんにも知らないバカウヨに教えてあげるけど
東京裁判の時点でも30万は「軍民」あわせてなわけ

中国兵とあわせてなのに、南京市の人口どうこうは的外れなの

ネトウヨお得意の消すと増える動画みたいだなｗ

>>209みたいなしょうもない否定論が溢れてるけど信じちゃだめだよｗ

感謝状が出されたというのはデタラメ。それは日本軍に出した手紙に社交辞令のあいさつ
が書いてあっただけなのにそれを「感謝状が出てる！虐殺は無かった！」とか言ってるの
がアホな否定派。しかもその手紙は日本軍による大虐殺が始まる前に出たものだしデタラ
メもいいとこだｗ

>>226
聞いた事ないな。本は近くの図書館にあった筈だから今度みてみる。情報どうも
>>227
すごいな。占領されてもなお10万人も兵士がいたらやばいだろｗｗ

虐殺があったのは事実だろうしもうどうしようもないだろ
人数捏造は頭おかしいけど

>>227
軍部はとっとと、重慶あたりに戦略的撤退してなかったか？
まぁ、南京はプロパガンダ（欧米中の）だから、あまり数字は関係ない
結果として、大虐殺。スケープゴートなんだから

>>229
なら、虐殺は占領が正式に行われた後に始めたっていうんだな。
占領後は各種物資を接収したりしながら虐殺とはすごいな。掃討戦が終った後になんのメリットもなく虐殺かｗ
しかも30万だろ。いや、日本軍って凄いですねｗ

南京大虐殺はありました。否定論はデタラメばかりです。
「２０万しかいないのに３０万も殺すのは無理〜」という定番のデタラメもまだあるんだｗ

まず「２０万しかいない」というのがデタラメ。２０万という数字は日本軍が南京を占領する前の
安全区の人口の推定値に過ぎない。安全区以外にも民間人は大勢いたし何より南京を防衛
する国民党軍が何万人もいた。これらの人が虐殺の犠牲者になった。あと３０万という数字は
中国政府が主張してるが日本の研究者は誰も主張していない。

30万人を殺すのにかかる時間はどのくらいでしょうか？教えてエロイ人
武器は単発ライフル、刃のない銃剣、粗悪な昭和刀、手りゅう弾で

>>1のソースでは「占領後に民間人を30万殺したと教えているのが問題だ」と言っているわけだが

>>235
遺憾の意ミサイル

調べてないからわからないけどたしか当時の日本人は1本の日本刀で100人斬ってたんだよね
本当に尊敬するわ

30万人を何の目的でまた、どうやって殺して
その遺体はどこにあるのか

>>235 ピカドン

>>233
ほらねｗ否定してる連中は何も知らないｗｗｗ説明してあげるからちゃんと聞けよｗ

１９３７年１２月１３日に南京は陥落した。その後に投降した兵士や民間人などを大量に虐殺
強姦したのがいわゆる南京大虐殺だ。陥落後の数日後には松井大将による入場式がひか
えていたから日本軍は徹底的な敗残兵狩りを行った。これで安全区などから民間人を含む
多くの中国人が連行され揚子江沿岸などで大量に殺された。

山田支隊による２万以上の虐殺も第７連帯の安全区掃討での６７００以上の虐殺も南京陥落
後だ。分かった？ｗ

バカウヨは虐殺自体なかった！軍紀正しい日本軍がそんなことするわけない！とか信じてる
お花畑さんが多いからｗ

数万でもなんでもいいからその死体出せよ。存在するなら一カ所に固まってあるだろ
確かな証拠以外は沈黙しろ。想像など必要ない

人類の誇るべき歴史だよ戦争は
侵略をネガティブに捉える方がどうかしてる

虐殺があったってのはわかるけどいかんせん捏造が過ぎるんだよね
だからもう虐殺自体が胡散臭く感じちゃう人も出てくるわな

30万でなきゃいけない理由って何なの

>>235
３０万殺すこと自体は可能。ルワンダ虐殺では銃など使わずシャベルなんかで
１００日間で８０万殺してる。

３って数字は中国語で多いものを表すとき使うらしいね
漢文でも三軍って語が大軍って意味で出てくるよね

事実なんて、中国人でさえどーでもいいんだよ…
文句言えば、謝る。だから文句言うってだけ

９０年代は、慰霊碑の影で立ちションやケツ割れズボンで糞してた位だから

>>234
重慶に国民党軍は撤退しているんだよ。迷子が何万もいる訳ないでしょう。小数はいても大部分は重慶で、しかも迷子はもう南京から離れている。
で、一体何人死んだと思ってるの？否定ばかりで具体的な数字が分からない。
理論的には20万人以上が死んだっていいたいんでしょう。
じゃないと20万人がデタラメってのが意味が無いものね。20万以下なら問題ないでしょう。そして統計すらない、安全区以外の場所の人数がなんで虐殺に含まれたってわかるのかね
安全区以外も大勢の民間人がなんで戦争が始まったのにいたの？疎開するでしょ。

南京大虐殺での虐殺率は150％
100を越えているのは、一度虐殺された人がもう一度虐殺される可能性が50％だから（ｷﾘｯ

>>243
死体はもちろん大量に発掘されてるし科学的調査が行われて当時のものだと
分かってるよ？しかも大事なのは死体ではない。だいたい死体は戦争なんだからあるの
が当たり前。その死体が合法的な戦闘によるものか、あるいは虐殺によるものかの判断
こそが重要。それは当時の資料や兵士の証言などからしか分からない。

で、多くの資料や証言から南京で日本人が大量の虐殺をやったことは明らか。

おまえら日本兵の強さを舐めてるだろ。

個々人の戦闘能力に加えて、高い残虐性、
忍者の子孫たちからなる最強の暗殺部隊…
本気を出せば人口の５倍くらい殺せる最強軍だ。

でもなんで負けたんだろう…。

そもそも先に南京で略奪虐殺やったのは蒋介石だよね
１０年前に
しかも非合法の便衣兵まで使ってくんだからさ、女子供まで使ったゲリラを掃討すんのに
民間人が犠牲になんのはあちらに責任があると思うの

バカサヨが息吹き返すスレはここですか？ｗ

>>252
さっきから詭弁ばかりだな

>>245
俺は江沢民の5000万聞いてから
アヘン戦争も義和団事件も話半分で聞くようになった

>>247
で、所要時間は？さっさと計算しろスケベな作家先生

>>247
ルワンダは規模が違うっていったのに中国の犬はこれでもかってくらいあげるよね。
南京は１都市でしかない。しかも日本軍は７個師団、ルワンダは民族別で国家規模虐殺した。、日本軍と一人が担当する時間と人数が桁違いだろ。

>>250
国民党幹部は撤退しているが南京陥落時には何万人もの兵士が残っていた。現実に日本軍
による記録にも残っている。代表的なのが山田支隊による幕府山事件。南京郊外で２万人以
上の投降兵や民間人に遭遇しこれを全て揚子江沿岸で虐殺した。これは多くの記録や証言
がある。


＞安全区以外も大勢の民間人がなんで戦争が始まったのにいたの？疎開するでしょ
　日本軍の南京城への侵略が始まり多くの民間人は南京城内で少しでも安全な安全区に移動
している。それを連行して虐殺した。また安全区に侵入して強姦もした。

>>1
俺が子供の頃は日教組のブタが20万人って言ってたけど、
いつの間に10万人増えたんだ？
俺が死ぬ頃には50万人位になってそうだな。

否定の否定をすることで肯定した気になる
一般論ではぐらかす
根拠や史料を示さずどこからかの本のコピーのような文章を羅列する
具体的にその背景となる史料とは何なのか、またその史料はどのような価値を有するのか示さない
合間合間に草をはやしたり、汚い言葉を挟む
汚い修飾語を自分と相反する意見を有するものに付け加えることによって、自らの正当化を図る

詭弁のガイドラインそのまんまですなトンキンさんよ

>>253
アメリカに勝てるわけない。中国も広すぎて無理。

>>256
は？w事実を言ってるだけだぞ。もう学問の世界では南京大虐殺があったことは確定してる
んだけどｗ

その内１０００万人普通に行くだろ

多くの証言は中国人のものですね。わかります。
30万なんて嘘いってる奴らの多くの証言信用できますかみなさん。
城外から普通でるでしょう。少数は残っていても、数万規模で移動しだしたら戦闘にまきこまれるし、渋滞が起こるだろ

>>258>>259
それは知らんよｗとにかく３０万人殺すのは無理〜とかいう定番の否定論がデタラメなのが
理解出来ればそれでいい。

>>263
学問の世界は中国ですね。やっぱり中国の犬は違うな

南京議論でややこしいのは、
そもそも南京とはどこまでかという事について
合意が無い点ｗ

市だったり行政区だったり

だから否定の否定をしたところで肯定したことにはならないから
良くこんなのが学問どうたらと口にするわ

>>265
は？南京大虐殺の研究で用いられる証言や資料はほとんど日本軍のものだぞ？ｗ

都合悪くなるとこれかよ

>>266
知らないｗｗ知らんのに語るなよｗｗ
知らない宣言したよこの中国のわんこ

>>267
ばかｗ日本の話だよｗお前頭お花畑すぎて滑稽だぞｗ

日本の保守系の歴史家でも南京大虐殺があったことは認めてる。
多くの資料や証言を見ればあったことはもう否定できない。

バカじゃなければｗ

だから史料って何？証言って誰？研究してるの誰？
加害者の自白なんぞ話にならない。物証もってこいよ

>>270
は？とか言ってる時点でもう学問じゃないよねｗ
その日本軍の資料や元日本兵の証言は全部中国が接収して中国が公開したんでしょうがｗ
洗脳された方の証言が証拠とは思えない

多くの資料ｗｗｗ証言ｗｗｗｗ　同じ部隊なのにその部隊の人たちも知らない人が証言してるっていうあれか

>>272
お前はとりあえず日本語の理解が出来るようになれアホｗ

虐殺はあったんだ！だから３0万人なんだ！

>>11
日本語でおｋ

>>273
>>274さんのいう通りにそれをみせろｗ　あるならなｗｗ

ほらよく読め妄想否定派のアホどもｗｗ

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」
（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面
に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持
って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人
も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっ
ぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を
借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

ただの煙を毒ガス扱いした資料だろｗ

>>275
お前は何を根拠にそんなデタラメを言ってるんだ？ｗｗまあこんなアホしかいないのが
否定派なんだけどｗ

陣中日記は戦後何十年もたって発掘されたものだよ。洗脳とか妄想止めろw

そもそも南京虐殺を積極的に主張している側はこれを「30万人殺したこと」と定義しているのであるから
その主張と実際に死んだ人数や殺害手段などの面で著しい違いがあるのであれば、それは主張されている南京大虐殺とは言えない訳で
そこをあやふやにして同一に語ってるから詭弁なんだよ

それ>>276さんとかがいっている奴じゃないｗ
そんなんで洗脳されていたのかこの人はｗ

>>18
ありゃ当て字だ　ヤオヨロズという日本語であって漢字は後付
八十（ヤソ）という言葉もあるがこれも８０って意味ではない

>>284
その通り!!
ドイツの様にしっかりと判明していないどころか、中国の主張ですら食い違いがあるのを理解できてない

ほらよく読め妄想否定派のアホどもｗこれは軍の公式記録の戦闘詳報だ。はっきりと「抵抗しなけれ
ば助けると敵を騙して捕虜にして殺した」と書いてあるだろ？読める？ｗ

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」
（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなくな
からしめたるものなり。（略）
（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛して逐次銃殺
してはいかん「南京戦史資料集」

まず南京大虐殺ってのはいつからいつまでの事件なのか決めろ。
決めないと殺された人数が変わってくるだろうが。

ついでに言うと俺の祖父は山砲兵第19連隊だった。
知ったのは去年のことだくそったれめ。

で実際の人数はいくらなのよ？
真面目に研究してる人はいるんだろ？

日本人は自分の犯した罪を人のせいにして
正当化しようとする

これはだめある

あったけど
ゲリラしてた市民数千人とかってレベルだろどうせ

馬鹿かｗｗ
第一六師団長の中島今朝吾中将の日記には、虐殺行為などまったく記されていないだろう、それどころか「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ」とあって、当時の日本軍が中国兵を捕虜にせず、武装解除して解放していたじゃね〜か。
お前らは「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ」を歪めて解釈したんだろうが

大虐殺している時間があったらガーランドみたいな銃のひとつでも作ったらよかったのにね

ほらよく読め妄想否定論のアホどもｗ

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ
、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。
処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那
人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那
兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入
れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内
地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
（「朝日新聞」一九八四年八月五日付
ちなみにこの日記の作者は後で判明している。

戦闘中の捕虜殺害は合法

自分で南京虐殺はなかったって言ってるよねこのトンキンは

30万人ではなく事実は数万人だといってるからな
南京大虐殺の主張における核心めいたところで主張側に重大な虚飾があるんだから、その事実は主張するところの南京大虐殺にはなりえない

草をいちいち生やすところが、まさに自分の主張の脆弱性を自ら露呈していることに他ならない

南京大虐殺で殺された人はどっちの国が殺しても被害者としてカウントされたんだろ？
なら文革とかでさんざん殺ってる中華が自国民を数十万殺しても問題あるまいて

>>293
ばかすぎるｗｗｗご覧の通り否定論はデマばかりですｗおまえ中島中将は特に素行が悪くて
有名だったんだぞ。よく読め↓。あと「捕虜はセヌ方針」は捕虜は殺すってことだから。

たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すく
らいなんだ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ
』と語るので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。
(秦郁彦「南京事件」P.174)

ボルトアクションとチハたんってそんなに強力じゃないだろうにねえ

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo84.html
Pマン（トンキン）ことID:HNproisk0　の虎の巻だよー

戦闘中の捕虜の殺害は当時は合法だからふくまれない
朝日に関してはこの手の記事は戦意高揚だろ。お前、まだ100人斬りとか信じてるのかｗｗ

だから虐殺は悪くないんだって
人類史に異を唱えてどうすんだよ

>>292
これもよくあるデタラメ否定論だけど南京にゲリラ（便衣兵）なんて存在しなかった。
ゲリラとの交戦記録自体が日本軍にすらない。便衣兵だから殺したというのも否定派
のいつものデタラメ。

美濃部都政の時には新宿区立図書館に金日成マンセー本とかあったよ
ソース：俺

具体的に何人を殺したか書いていない
降伏して来たものは武器を有している

あとは自白や証言のみ


話にならねえぞトンキン

３０万人ってｗ原爆でも投下したのかよ、そんな体力とか銃弾とかあるわけねーだろｗ
理性が少しでもありゃすぐわかる事をｗ

だいたい中国人は嘘つきって事は今回の尖閣事件で明らかになった
よって、そもそも南京事件自体の事実もあったかどうかすら疑わしい
むしろ中国人民軍が自国民を虐殺して日本のせいにしてんじゃねーのかってレベルの国だしｗ

アヘンの岡田芳政だろｗｗ

今回の尖閣事件一つとっても中国人がどれだけ嘘つきなのかハッキリしただろう

アヘンの岡田だろうｗｗ

>>302
は？百人斬り競争は現実にあったよ。バカだろお前？ｗ
「百人斬り競争などなかった！」と朝日新聞などを訴えた連中が裁判で大惨敗してるのも
知らないの？ｗあと南京代虐殺の犠牲者を「うそつき」と言った連中なんかも裁判で大惨敗
するのも定番だからｗ

もう司法でも学問でもまた政府見解でも南京大虐殺があったことは決定してるからｗ

弾薬の無駄だと思うけどな

>>307
だーからーｗｗ
まず３０万殺すこと自体は原爆など使わなくても十分可能。ルワンダでは１００日で銃を
使わず８０万殺した。あと虐殺があったことは日本軍の記録で明らか。理解したな？ｗ

まーたやってんか。
戦闘詳報や陣中日誌に裁判なしで俘虜殺害したと
書かれてるんだから虐殺は確実にあった。
正確な人数はわからんが日本の多くの研究者は数万というのが主流。
それで結論だ。

5分で7人殺した加藤無双で、銃器を持った5000人の日本軍が
2週間で30万人殺すのなんて余裕もいいとこ判明したからな
もう不可能だから虐殺が無かったとは言えない
日本軍が南京に存在してた時点でもはや弁解の余地はないんだよな

秦郁彦センセとかは
20万30万人は多すぎるが、数万人規模の虐殺は確実にあったとしていたはず

ちなみに当時の日本軍には弾薬は大量にありました。どれくらいあったかというと

たった一つの師団だけで３８０万発はありました。他にも歩兵一人で１２０発は持っていたようです。
当時はアメリカの経済制裁前だし戦争が始まったばかりだから物資はあった。
否定論のデタラメに騙されないように。

架空虐殺は犯罪です。

ブサヨ発狂中w

あの裁判は認めるのが困難なんだよｗｗ馬鹿かｗｗ
どこで大敗北したんですかｗｗ裁判官侮辱をしたのが馬鹿だっただけだろうｗｗ
これだから詭弁や中国擁護の犬野朗は困るｗｗ

なんというか、何もなかったというバカと30万人殺したというバカは同じくらいバカだな

捏造も国際犯罪です

ほら超右よりの歴史家秦氏の言葉を3回読んで反省しろ否定派のアホどもｗ

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損
害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を
越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中
国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負
い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持
する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日団
体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら
、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは
動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。この認識なし
に、今後の日中友好はありえない、と確信する。　「南京事件」

何もなかったとは言うのは在特会ぐらいだろう

>>313
嘘つくなよ銃使ってただろうが

>>317
極端な物資不足に陥った太平洋戦争中期末期の南方戦線とごっちゃにして、
日中戦争初期の日本軍が物資不足だったと勘違いしてる馬鹿が予想外に多いからな
その辺周知徹底させた方がいいな

まだわからないの？
ルワンダとは虐殺の規模が違うの。
よくルワンダ内戦の経緯しらんだろ。映画みただけか？

>>302
どういう解釈で当時は合法？

少なくとも幕府山の15000人くらいは全部殺しちゃったっぽいよ
くそったれめ

ホテル・ルワンダ

バカだからわからないのだよw

>>325
銃は使っていました。
近代内戦で銃を全く使わないっておかしいだろ
テクニカルまで出ていたんだよｗアフリカだぞ

大虐殺とか言うからおかしいんだよね
死んだ人間の数には戦闘員も含まれてるんだろ？

血気盛んなネトサヨ頑張れ〜ｗ
尖閣ビデオスレでは押されてるぞｗ

>>323
＞日本兵と在留邦人にあえて報復せず

これ絶対引き上げ経験者キレるわ
どれだけ中国人が残虐だったか

>>320
はあ？百人斬り裁判で「百人斬りなんか無かった」とデタラメ言って朝日などを訴えた
連中は現実に惨敗してるが？あと当時の南京で日本人に家族を強姦され殺され自分も
重症を負った夏さんや季さんなどを「うそつき」呼ばわりした東中野大先生なんかも裁判で大惨敗
してるが？？Ww何しろ裁判で「学問研究の名に値しない」とまで言われたんだぞ？？ｗｗ

否定論なんてこの程度なの？分かる？

「学問研究の名に値しない」ｗｗｗ←これ裁判で言われたんだぞｗ

>>314
一般市民虐殺が俘虜殺害に何時の間にかすり替えらてるな

面白いからもっとやれ

まあ日本軍が少しは加担した部分もあったろう
むしろ逆に言うと中国軍が自国民を虐殺した可能性の方が高いように思うｗ
中国はそうゆう奴らだしなｗ嘘つきだしｗ

俘虜、一般市民、戦闘員、あと便衣兵　まさかこの違いがわからないとか言わないよな？

侵略も虐殺も人類は是としてきました
時流に乗っただけの意見に騙されないように

>>336
嘘つきがなにいってんだｗ
お前はルワンダ何回もだすけど銃使ってない根拠だせよｗｗ
銃使ってないなら30万人殺せるんだろｗｗ

>>337
裁判してないんだからどっちにしろ違法だし、
憲兵が選別した行為を裁判だとこじつけるのも無理。
おそらく無実の人間もいただろうし。

公民一体で虐殺しまくってたルワンダと一緒に出来る話じゃないよね

>>337
全土でゲリラ戦やってんだから、
兵士と一般市民の区別なんかつかんわな。
となると、
「区別がつかなかったんでまとめて捕まえて殺すしかなかった」という
当時の記録通りのことが起こってしまう。

さすがに「虐殺行為自体が無かった」というのはかなりムリがあると思うぞ。

>>340さん
もしかしたらわからないのかもしれませんね
だって、便衣兵は存在してないとか虐殺は捕虜だとか民間人の話はなくなってますからねｗ

日本と中国で言い分が違ってたら、日本が正しいんよ
根拠は民度

大阪の役所に大挙して、生活保護申請にくるキチガイだしな

>>341
あれ、それじゃあ中国が日中を侵略して日本人を虐殺したり領土ぶんどっても
文句言えんよなｗ
尖閣諸島侵略されてもネトウヨは中国を擁護しないとダブスタだぞ

明確な資料が無いうちは虐殺は「無かった」としか言えない

>>329
くそったれくそったれって
戦争とはそういうもんだし当時はそれが正しかった
あんまお祖父さんを責めるなよ
タバコだって20年前と今じゃ状況が全然違うだろ？

私は全く無かったとは言わないよ。今までも戦争という異常事態だから多少はあると思う。
それこそ私達に想像を絶するほど恐ろしいかったと思う。
でも、30万は無理があるだろ。20万でもだ

項羽が20万人を一度に坑にしたというから中国四千年の技を使えば
30万人などたやすいのかもしれんな

日本軍は南京でこんなこと↓ばっかしてた。これが現実。

日本兵たちは私の父を追いかけ回し後ろから撃ち殺したんです。彼らはとなりの家に住んでいた二人
の子供と両親も殺しました。その後、彼らは私の一番下の妹を、彼女はまだ赤ん坊だったのですが、
母の腕から取り上げて床に投げつけ殺しました。それから彼らは母の着ているものをはぎ取りました。
私たちは広間の反対側のドアの後ろに隠れて一部始終を見たのです。日本兵たちは母を一人残すな
んてことはしませんでした。
… 兵士たちが私の一番上の姉をテーブルに載せ、パンツを引き下ろし、繰り返し強姦するところを見
たんです。私は三回刺され気を失いました。気が付いたとき二番目の姉が裸で倒れているのが見え
ました。彼女は強姦され殺されたのでした。
…彼らが憎いです。ひどく憎い。どうしてそんなに残酷で野蛮だったんでしょう。私たちが彼らに何をし
たと言うのですか。本当にわからない！ 『南京大虐殺 日本人への告発』

そもそも日本人は大陸の人たちのように
残虐なことをする民族じゃないもん

大虐殺なんてねぇよｗ
あったら何故中国は証拠を模造したんだよｗ
戦車や生首
本当に大虐殺があったなら証拠を模造する必要ない

>>354
「中国人」の話ですよねｗ
さすが、尖閣に行くほどですねｗ

>>354
はい嘘ｗ
中国人の言う事は一切信用できないｗ嘘つき中国人ｗ

>>345
そういうことなんだよね。
潜伏した何万人もの中国兵を捕虜にするなんて現実的じゃない。
から、怪しいのを捕まえた端から殺害。
一応、手に銃ダコがないかなどで判断したらしいが、
無実の者も混ざってたろそりゃという。

なんでこんなに中国人信用されないか分かるか中国の犬さん
嘘ばかりつきすぎているからだねｗ

「南京事件　日本人４８人の証言」　阿羅健一

大阪朝日新聞・山本浩上海支局員の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆あつまりますが、
そんな話は聞いたことはありません。・・・」

東京日々新聞・金沢喜男カメラマンの証言
−南京場内の様子はどうでした？
「・・・私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たことがなければ、
兵隊から聞いたこともありません。・・・」

第十軍参謀・吉永朴少佐の証言
−南京では大虐殺があったと言われていますが・・・。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています・・・。」

上海派遣軍特務部員・岡田酉次少佐の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「・・・中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れて
いるのを見ています。また、敗残兵と言っても抵抗するもの
もいたし、便衣隊というものもいて、こちらがやられるのも
見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
ないでしょうか。・・・」

海軍従軍絵画通信員・住吉磐根氏の証言
「・・・４、５人ずつ並べて後から銃剣でついてコンクリートに
落としていました。日本兵は二十ほどで中国兵が千人弱いました。・・・」
−市民は１ヶ所にまとまっていたと言われていますが・・・。
「・・・私はその後、自転車でいろいろなところをスケッチして描きましたけど
虐殺というのは一度も見ていません。」


トンキンの大好きな証言だぞ

>>351
そういうもんってなんだよ。具体的にいえよ
くそったれめ
南京の問題ははっきりいって他人事だと思ってたが
祖父が関係していたかと思うとちょっといやだわ。
といって調べるのも怖いからそのままだよ。
だいたい国は兵士の証言もとらずになにやってんだよ。

元々中国側主張の３０万というのは南京市郊外も含めた数字だから
南京市内の人口を根拠に否定しても意味無いんだよ。

アホの主張を否定する為に自分もアホになってどうする。

>>354の夏さんは当時の南京で日本軍に家族を強姦され殺された。この強姦殺害は当時南京に
いた外国人も記録に残している。で、後に夏さんは>>354のような証言した。そしたら例によって
「うそだ〜！強姦殺人なんてウソだ〜」と喚く連中がウヨウヨ出てきた。デタラメな理由つけてウソ
つき呼ばわりした。だけど裁判でそいつらは大惨敗。そいつらは裁判で以下のように言われたｗ

三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突
き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識
するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、教授の指
摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>354
てゆーかそれ日本軍をよそおった中国人かもよｗ中国はそんな奴らだｗ

>>365
そんな裁判の事実は存在しない。はい論破

>>357>>358
>>365を１００回四読めｗｗｗｗ

三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突
き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識
するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、教授の指
摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

↑これを１００回読めｗｗｗｗｗ否定してる奴は「学問研究の成果に値しない」と裁判で怒られた
んだけどｗｗｗ

なんて裁判？

当時の写真とか無いの？証言のコピペだけじゃ信用できん。
というか当時の写真って全然無いよね。ようつべで探してたら何故かルワンダの死体の山が出てきた。

100回よむと洗脳されます。皆さん気をつけて下さい。
これが中国のやり方ですｗｗ

>>368
でも中国人って嘘つきやしーｗ

　偽　造　大　国　「　中　国　」

さすがやでぇ

３０万人なんて日本に来てる中国人留学生が日本人を一人一殺したら余裕で完遂できる数

>>370
写真はあるが、よく選別しないと駄目だ。チャイナは偽造が多いアル

>>364
その郊外含めて何人いたとかそういうソースも出せないから岩手はいつまでも未開なんだよ

例え細かい何かがあったとしても
支那が証拠を捏造した時点でまともに検証してやる価値は無い
日本の取るべき対応としては全否定が正しい
一切何も無かった
それでいい

ほら当時の日本の外務省も南京で強姦が激発していたことを嘆いてるぞ。まだ否定するの？ｗ

石射猪太郎氏（当時外務省東亜局長）の回想
南京は暮れの十三日に陥落した。わが軍のあとを追つて、南京に帰復した福井領事からの電信報告、
続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、
強姦、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福
井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。昭和十三年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚
呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
　南京、上海からの報告の中で、最も目立つた暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であつ
た。部下を使つて宿営所に女を拉し来つては暴行を加え、悪鬼の如く振舞つた。何かいえばすぐ銃剣
をがちやつかせるので、危険で近よれないらしかつた。
　私は三省事務局長会議で度々陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した
。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかつたが、あまりに大量な暴行なので、手のつけようもな
かつたのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかつた。当時南京在留の外国人達の組
織した、国際安全委員なるものから、日本側に提出された報告書には、昭和十三年一月末、数日間
の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老
婆が犯され、臨月の女も容赦されなかつたという記述は、殆んど読むに堪えないものであつた。

>>373
どういう意味頭おかしいの在日さん

>>377
ソースを出せと言われてるのに延々長文をコピペする人って

戦中3500万人殺したのだったら
１ヶ月で30万人でも、普段よりは平穏

日中の戦争は約96ヶ月
　3500万人 / 96ヶ月 ＝ 36万4583人/月

何が論破なんやらこのﾁｬﾝｺﾛは！
とりあえずキモいからｼﾈ

強姦なんてそりゃあ探せばいくらでも出てくるだろ
問題は大虐殺があったかどうかでね

パンツを引き下ろし…？

当時の中国ってパンツなんかはいてたの？

>>377
はい論破。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/uso3.htm

>>383
穿いてたのかな？
これそういう文化がなかったら嘘丸出しだねｗ

>>384
仕事が早い

ほら南京戦総司令官の松井大将も南京の日本軍の悪さを嘆いてるぞ？まだ否定するの？ｗ

「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申
したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあん
なことをしたのだ。私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長
などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだ
が、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当
局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておっ
た。慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川
中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを
落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは
「当り前ですよ」とさえいった。花山信勝『平和の発見』より

というかこの前ν速に『虐殺した兵隊は韓国の連中だった』
というスレ立ってたよね

当時の中国のパンツってどんなの？在日さん早く画像持ってきて

>>354の人は別人だって言ってる教授の論文だか本が違うっていう判決だよね？虐殺のあるないとは別な話だよね？

>>383 >>383
当時の女の下着は赤い金太郎腹掛けに白い長パンツだな

>>383
日本と同じで1930年代にはフツーに西洋化してるから。

>>387
いやいや、コピペばっか貼ってないでソースだせ
あ、ルワンダのコピペならおｋだよｗｗ銃使ってないんでしょうｗｗ

ほら当時の陸軍大将も南京で強姦虐殺しまくる日本軍がやばすぎるから「松井大将を変えないと
ダメだな」っていってるぞ。で、現実に松井大将は南京で虐殺強姦しまくる日本軍の責任とらせらて
更迭されてる。ま　だ　否　定　す　る　の？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

『陸軍大将　畑俊六日誌』より昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官
　一月二十九日
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様
なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現
役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。

中国って数字の書き方違うでしょ
総人口１３億とか文革で3000万とかねーよ

南京大虐殺って捏造ってことがよくわかった。

>>394
どこに虐殺って書いてあるの？

チャッイーーーーナーーーーーーー！は捏造国家だから信用できんな

ソースだせ
ついでにルワンダも嘘つき中国わんこくん

否定してるアホどもは当時の日本軍上層部や外務省ですら南京で虐殺強姦しまくる日本
軍を嘆いて、松井大将がその責任とらされて更迭されているという事実を知ってもまだ否定
するの？>>394

バカだろ？ｗ

>>394の嫁はチャッイーナーなんだろ。援護したい気持ちは分かるがそろそろモチツケ。

強姦して殺すってのと大虐殺は全然違うと思うんだが

　・歴史を振り返ると、日中戦争の犠牲者の数は、日本人の常識では理解し難い変遷を巡ってきた。
日本が、戦いに敗れたことをもって犯罪国家とされて裁かれた東京裁判で、中華民国軍政部長を務めた
何応欽が中国の人的被害の数を「軍人３２０万人、民間人不明」として出している。しかし、何応欽は
その後両方あわせて５７０万人だと訂正した。一方、内戦を経て中国共産党が中華人民共和国を樹立すると、
日本軍による人的被害の数は２，１６８万人へと飛躍的に増えた。
　３２０万人から５７０万人へ、さらに２，１６８万人へと想像を越えて増えた犠牲者の数はとどまるところを知らず、
前述のように、９５年５月には３，５００万人に、約１，４００万人の増加について、江沢民も中国政府も何の説明
もしてはいない。

　「王明が実権を握った１９３７年の１２月を、毛沢東は非常な苦々しさをこめて後年たびたび振り返っている。
一方、これとは対照的に、、まさしく同じ時期に起こった大事件でありながらも毛沢東が長い人生の中で一度も
言及しなかったことがあるー南京大虐殺だ。推定で三十万人近い中国の民間人や捕虜が日本軍によって
虐殺された事件であり、抗日戦争において同胞に降りかかった最大の悲劇であるにも拘らず、当時もその後も
毛沢東は南京大虐殺にいっさい言及していない」（マオ）
　毛沢東が南京事件に就いて語らないのは、南京事件の実態が大虐殺とはほど遠いものだったからですよ。
軍服を脱いで潜んでいた数千人の中国軍人を捕まえて来て銃殺したというのが実態でしょう。

　戦闘中のことで、しかも犠牲者の数がたかだか数千人であれば、毛沢東にとっては問題とするに足らない。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html

>>392
清の時代まで人間食っていたのに？

>>392
嘘つくな
オシメだって最近まで無かったんだぞ

ケツ出して垂れ流しだぞ

>>394
http://www.history.gr.jp/~nanking/gm2.html

>外征軍は目的を達成すれば成るべく速やかに復員して帰還させるのが理想で、この考え方はこの時にもあった。
>敵国首都攻略の一段落を迎え、しかも更に進攻の考えの無かったこの時点において中支那方面軍の陣容を整理して可能な限り簡素な兵力組織とし、
>その余剰兵力は復員するか、北支方面に入れて、もし、対ソ戦略上必要が起こったならば、満州方面への転用を容易にしようとする兵力処理が行われました。
>私は当時参謀本部作戦課の最下級部員でしたが、この兵力のやりくりを考察するのが主務でありましたので記憶は確かです。
>さらに松井、柳川両将軍は既に予備役にはいっておられたのを召集によって軍司令官を任命せられたのであるから、任務一段落と共にその召集を解除して、
>爾後（じご）その卓越した大きな力を政治的乃至公的の活動に発揮していただく必要があったのであろうと思います。朝香宮殿下は現役ではあるが、
>この作戦に戦功をたてられたので内地にご帰還の上軍事参事官となられた。
　
>以上の理由による更迭があったのみで、所謂南京事件との関係は皆無でありました。

はい論破

亡くなった爺ちゃんが戦時中に夫婦で朝鮮半島に住んでたんだわ。
朝鮮に侵略した時も虐殺とかあったの？

毛沢東のおにいさんは別に怒ってないよ

当時の日本軍の上層部もちゃんと認めてますねえ。まだ否定するの？ｗｗ

『岡村寧次大将資料』より
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊
を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、（略）
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田
少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

まだ否定するの？ｗｗ

やってないっていう証拠あるのとか聞いてる奴
やったって言ってる方が証拠出すのが普通だぞ

>>407
当時いた訳だから全くないとはいえないが、独立運動とかの取り締まりは厳しかった筈、当たり前だね

こうやって延々と嘘をつき続けて事実にしようとするのがブサヨのやり方な
死体はどこにあるの？数は数えたの？なんで捏造写真しかないの？

昔の日本人はズボンのことパンツって言ってたぞ
ソースは俺の爺さま

>>409
脳内ソース乙
どこに「虐殺」の文言があるの？

>>407
朝鮮には侵略も戦争もしていない
併合しただけだ

>>411　>>415
そうなんだ有難う。シベリアに抑留されて無事帰ってきた。

>>410
そうですよね。なのにこの中国犬ときたらコピペ貼りまくるだけで得意げにいる
言葉は悪いが推定無罪すら知らんのかしら？
一体何回論破されればいいのやらｗ

これって、非実在市民も対象に入ってるって事かな

>>409
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19884280.html

>つまり、日記等の当時の記録そのものではなく、戦後、支那において国民党軍によって拘束されているときに抜粋・適記したと述べられている。
>その間、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れている。

今の中国の人口も13億人以上って言われてるけど実は3億人程度だったりしてな

ほら決定的な証拠だ。はじめの動画だけでもミロ。

http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

挙証責任

否定してるバカは>>421をミロ。

南京大虐殺はもうとっくに日本の学問の世界ではあったことが確定している。
否定してる連中は日本の裁判でも大惨敗しまくってる。ちなみに１００人きり競争も現実
にあったことだから。

>>416
ご苦労様です。
シベリア抑留といえば相当辛かった筈です。夫婦で北側に移民していたんですか？
兵士じゃなければ抑留される理由はないんだがね。おっと兵士でも抑留は犯罪ですよ。ロシアは抑留を認めて謝罪しましたが、中国はしていません

二次資料を喜々として出すあたりトンキンの学歴ほか底の浅さがうかがえるな

>>410
南京大虐殺記念館に行って全ての証拠を捏造だと暴いてこいよｗ

>>421
最近作られた物でなく公共の資料で頼む。
捏造に見えるんだわ、この手の物って。

>>421
コメントで論破されててﾜﾗﾀ

>>426
君は論外だから来ちゃ駄目だよ。落第以下なんだからｗｗ
>>421
まさかのNHKとかｗｗ斜め上にくるねｗ

>>421は南京で起きた虐殺のなかでも最大規模の虐殺についての記録な。２日で2万以上を
虐殺した。これは山田支隊による幕府山事件として知られてる。多数の日本軍自身による陣
中日記や証言があり大量虐殺があったことはもう否定できない。

ま　だ　否　定　す　す　る　の　？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>421
＞中国人捕虜の周りを日本兵が取り囲み、機関銃で一斉に銃撃

おかしくないか？
そんな撃ち方したら味方に当たるだろ
ストパン一期かよ

もうめんどくさいから３００万人で良いだろ

>>427
あ、本当だｗ
コメントで論破ｗｗ
三光とか信じてるんだｗｗ
おい、ルワンダどうした嘘つきｗｗ中国犬はテレビしかみれないのかｗｗ

>>421
囲んで銃殺？流れ弾で日本人も死ぬねｗ
ガソリンばら撒いて人殺すなんて無理でしょ　自分も死ぬよｗ

>>429
nhkじゃねーよｗｗ安心の日テレだ！ｗｗｗ読売新聞好きだろ？ｗｗｗｗｗ

もう>>421で資料の現物がもろに映ってるから分かるだろｗ

まだ否定するの？ｗｗｗｗｗ

>>429
ああまだ落第って言われた事根に持ってるの？
そろそろ民間人殺して兵士探す方法、分かった？
答えられないでしょ？

実際に30万人なら間違いなく大虐殺だろうけど
戦闘員も含めて1万とかだったら大虐殺はねえわって思うね
実際はどうなんだろうね

>>430
落ち着けてないw
いっぱいいっぱいですねw

がんばって！

>>435
>>421>>431
この方達の意見通りでおかしいだろｗｗ暴動起きるわｗ

南京事件
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
・国民党宣伝部が日本を貶めるために、このような秘密工作を、いかにしていたことか。それは、このほど発掘された
国民党宣伝部の「極機密」文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』（１９４１年）が明らかにしていた。
その内部報告は私達が写真に抱いてきた疑問をとくものであった。

　中央宣伝部「顧問」であった、後年の有名なジャーナリスト白修徳ことセオドア・ホワイトが、『歴史の探求』のなかで
回想するように、「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、騙すこと・・・・・アメリカを説得するためなら、どんなことでも
してよい」ということが、当時の中国政府の「唯一の戦争戦略」であった。そのことを私たちは肝に命じなければならない。


　（「別冊正論」０８．日中歴史の真実）

　中国国民党の極秘文書が証す「南京大虐殺」という虚構宣伝
　−源流は米紙の虚報と国民党中央宣伝部のプロパガンダ本『戦争とは何か』だった−

　・中央宣伝部はあらかじめ「敵の暴行を暴いて宣伝する」と計画していた。しかしそれには次の三つのことが
必要不可欠であった。
　一つには、日本軍が暴行を働くように仕向けることであった。
　二つには、南京の誰かが日本軍は暴行を働いたと南京で告発することであった。
　三つには、この告発をもとに、それが南京から世界に発信されることであった。こうしてはじめて、中央宣伝部は
「敵の暴行を暴いて宣伝する」という初期の目的を果たすことができた。

30万人ってことは話半分として60万人だな

この時代の機関銃って2，3人で運用するデカイやつじゃなかった？

あほかおまえ等ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421の幕府山事件があったこと自体は否定派の研究者ですら認めてるんだよｗ？？

おまえ等アホだろ？もう一度言うけど山田支隊が大量の捕虜を殺したこと自体はもう否定派
の研究者ですら認めてるんだよｗあれだけ資料や証言があれば否定できないよｗ

もう分かったな？まあ否定派は「確かに大量に殺したけどそれでも悪いのは中国だ〜」みたいな
事言うの？おまえ等が素人以下だってのはよーーーく・・・・分かってたｗｗｗ

>>406
同時代の日誌と、数十年後の記憶による証言（しかも基本的に本部勤めで、実戦経験が皆無の人物）と
さすがに史料価値としてイコールだなんて言わないよね？

機関銃とか言ってる証言は全部ウソだと思っていいよ
人１人殺すのに何発弾丸を使う気かと

日本軍は弾丸の節約のために機関銃にすら必要以上の精度を求めるとか、そんな軍隊だった
まぁ自衛隊でもこの辺は変わってないんだが

　「正論４月号　平成１９年度」
　たとえば、「大虐殺」の根拠とされている『戦争とは何か』の著者マンチェスター・ガーディアン記者のティンパーリーが、
中国国民党の当時の極秘資料で“国民党の工作員”と証明されていますので、その公文書の収集もします。
それだけでも『戦争とは何か』は政治宣伝工作本との実体が明らかになります。
　また、「南京大虐殺」があったとする１９３７年１２月から１９３８年１月末までの「タイム」「ニューヨーク・タイムス」の
記事の収集も対象です。「ロンドン・タイムス」のマクドナルド記者はまさに「大虐殺」が実行されていたと言われている
１２月１５日南京にいたにもかかわらず、「ロンドン・タイムス」に１２月〜翌１月までの間、南京で虐殺があったなどの
記事は一切ないのです。
　１２月８日付には、中国が日本軍の仕業といいつのる「三光作戦」（焼・殺・奪）が、実際には、中国軍がやったと
記事にしているのです。このような当時の一次資料に基づいて是々非々で調査する会です。仮に「捏造映画」が
国際的に通用することにでもなれば、近代国家の「宝」である民主主義が、破壊されることになると考えています。

>>429
いやいや、掃討戦ではそんな事書いてない。軍事学ではないよｗｗ
ごめんだけど聞いているのはこっちなんですけどｗｗ
質問されたかどうかもわからないの？やっぱ論外だねｗ
トハチェフスキーもいってね〜よｗ

>>439
お前馬鹿か？ｗｗ

動画見ろよｗ捕虜は後ろ手に縛られて連行されてるだろ？ｗ見えないの？証言でも当時の写真
でもそれは判明してるからｗ

>>9
100人なら正直イメージできるだろｗ

元兵士のジジイも
「我々歩兵隊は（中国人捕虜を）両側から撃った」
と言っている

銃を扱ったことのある人の言葉とは思えない

　櫻井よし子　ジャーナリスト　諸君８月号　平成１７年度

　・戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、彼は自伝の中で、
対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。具体的には、中国の兵士を鼓舞する
英雄物語を数多く創作することと、日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしている
まさにその時、毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は「物事は信じがたい
ほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、敵の方からそれを提示してくれた」という主旨の
ことを書き遺しています。彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、金陵大学の社会学
の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。
のちに北村稔・立命館大学教授の調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処
に雇われた人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は１９３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく、
国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、これは非常にうまくいった例
であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する証拠資料として東京裁判に提出され、
A級戦犯も裁かれたわけですね。

>>445
だからデタラメ言うなよあほｗ

当時はまだ戦争始まったばかりで経済制裁もないから弾丸は沢山あった。
たった一つの師団だけで３８０万発もあった。

尖閣動画を見た中国人の反応を見たらわかるだろ
中国人は事実なんてどうでもいいんだよ
日本は絶対悪で反論は許さないってのが連中のスタンス

　「諸君　平成１８年２月号」
　南京大虐殺は、日本の敗戦後、日本を犯罪国家と決め付けて裁いた軍事法廷で、はじめて出現した。
南京で行われた国民政府国防部戦犯軍事法廷と東京で行われた極東軍事裁判でのことだ。
両法廷での南京事件に関する判決内容は、南京裁判が「大虐殺」の犠牲者を「３０万人余り」とし、
東京裁判が「十万人余り」とするなど、著しく食い違う。

　「南京事件」を最初に伝えた書が「What　War　Means：The　Japanese　Tearor　In　Chaina」であり、
その著者はH・J・ティンパーリー、日本軍の南京占領当時、中国に駐在したマンチェスター・ガーディアン紙の
特派員である。ティンパーリの著作と共に、日本軍による「南京大虐殺」を確定する一連の証拠資料の基本
となったものに、当時金陵大学教授だったルイス・スマイスの「War　damage in the Nanking area,
December ,1937 to March ,1938,Urban and rural surveys」がある。

　この両者ともなんと「カネ」で中国国民党政権に雇われていた事実が明らかにされているのだ。


　「曾虚白　元国際宣伝処処長　（曾虚白自伝）」
　「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、我々の抗戦の真相と政策を
理解する国際友人を探して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。ティンバーリーは理想的人選
であった。かくして我々は手始めに、金を使ってティンバーリー本人とティンバーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した」
（北村稔「南京事件の探求」文春新書）

　「正論　平成１８年５月号」
　実際、「南京大虐殺」があったとされる１９３７年当時から戦争が終わるまで、アメリカの記者もどこの国の記者も
南京で日本軍による大虐殺、"massacre"があったと報道した人はいません。その後日本が戦争に負けて
犯罪国家として裁かれることになり、南京の軍事法廷が開かれたときに初めて、当時の蒋介石率いる国民党政府が
南京大虐殺というものがあったと申し立てたのです。その「決定的証拠」となったのが、、主に外国人が書いた書物で、
一つはオーストラリア籍のティンパーリーという人物の「戦争とは何かー中国における日本軍のテロ行為」です。
彼はイギリスの「マンチェスター・ガ−ディアン」という新聞社の特派員というふれこみでした。もう一つの資料は、
アメリカ人の宣教師で、金陵大学教授だったスマイスの「スマイス報告（南京地区における戦争被害）」です。
　北村教授の研究で判明したことは、まず、ティンパーリーは中国国民党が宣伝工作のために同党の
中央宣伝部顧問として雇った人物だったということです。国民党中央宣伝部国際宣伝処長だった曾虚白は、
自伝に次のように書いています。
　「我々は秘密裏に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の
国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきでなく、我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を
探して我々の代弁者となってもらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンバーリー本人とティンバーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した」
「このあとティンパーリーはそのとおりにやり・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達成した」

>>453
それって内地から出たときか？補給計算か？
中支那方面軍のどこの師団だ。

３０万人って現在の盛岡市くらいか
武器兵器の無駄遣いじゃね

　さらに言えば、ティンパーリーとスマイスという国民党こぶつき二人の書いた論文の中にも、大虐殺という言葉、
"massacre"という言葉は出てきません。せいぜい強姦をしたといったことが書かれている程度なのです。
　やはり国民党中央宣伝部国際宣伝処に勤務していたセオドア・ホワイトというアメリカのジャーナリストが
自叙伝にこんな話を書いています。国民党が重慶に逃げていた当時の話ですが、宣伝処には、
「アメリカの言論界に対し嘘をつくこと、騙すこと、中国と合衆国は共に日本に対抗していくのだとアメリカに
納得させるためなら、どんなことをしてもいい」という方針があったということです。
　以上は国民党時代の話ですが、中国共産党はそれを引き継ぐ形で「」南京大虐殺」を材料にして日本を
攻撃しています。


　北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）

　南京事件を最初に報道したティンパーリーという英国の新聞記者が実は国民党「スパイ」でもあったという事実、
また中国人が当時の南京の見聞を書いた本が、改版の時に誇張されたものに変わったりしている事実、
中国語の資料が、日本の虐殺論支持者によって「針小棒大」に誤訳・改竄されている事実などが今日
明らかになっている。

>>452
よく思うんだが、お前見たいのは一般のメディアでちゃんと発言したらいいんじゃね？
ここで顔真っ赤にして草はやしてないでさ。

>>457
30万人殺して弾薬を無駄使いしてそれに見合うメリットがあるなら理解できる。
しかし、得られるのは誰もいない都市だぜ。生産性もゼロだ。

文化大革命では1000万人とも、同じ民族で粛清しあったのになｗ

>>421みれば南京大虐殺があったことが誰でも理解できる。安心の日テレ制作ですｗ
読売新聞好きだろ？ｗ

南京城郊外で山田支隊は大量の投降兵や民間人に遭遇した。それをみんな捕まえた。これは当時の
日本の新聞でも写真付で大々的に報道された。これは山田支隊による「戦果」だからね。でもその大量
の捕虜がどうなったかの報道はされなかった。全部殺されたことは日本人には知らされなかった。まあ
当時の日本人でも真実に気づいた人もいたようだ。例えば南京大虐殺研究者の洞は当時、大量の捕虜
に関しての続報がなかったから「やったな」と直感したらしいね。

まだ否定するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
ちょｗひでぇｗｗ

>>447
まず冷静になるんだ

>>452
論点そこじゃないから

>>460
君は「三十万人がウソである」という主張がしたいの？
それとも「虐殺行為自体が存在しなかった」と主張したいの？

>>冷静ですよ。
だってあなたの発言って
＞マジで20万人しかいなかったと思ってるの？
＞虐殺なかったと信じるのがネトウヨの第一歩
＞日本の虐殺は綺麗な虐殺
そう思わないとネトウヨなんてやってられないっしょ
こんな事ばかりいってるんですよ。これならまだHNproisk0の方が理論的です。
彼とはちゃんと主張しているけど、あんたは違うでしょう

>>421と同じ動画なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

＞nusuttotakedakesii2 か月前
＞これは有名なプロパガンダ映像です。
＞歩兵第65連隊を中心に日記や証言を集めたと言うものです。
＞これだけ詳細な日記をこれほど多くの人が書いてるはずがありませ--ん。
＞しかも、万年筆で。はっきり言ってやりすぎです。嘘つきが-よ-くしゃべるのと同じｗ。

まぼろし派の知識は、このレベル。
太平洋じゃ日記を携帯している兵士が多くてアメリカに情報が筒抜けだったし、
万年筆も現在の感覚と変わらない価格帯だったというのに。

あれ？
コレって、こないだ3億人になったんじゃなかったっけ？


来月では3億2千万人って予定表に書いてあるぞ。

捏造した軍国主義教育を行なっている、一党独裁軍事国家は、悪とみなすしかない。

そろそろ、中国政府への支援の打ち切り、中国製品のボイコットなど、
プレッシャーを与えていく時期に来ている。

もう>>421を否定するアホはいないか？

やっと南京大虐殺があったことが理解できたようだな？


・・・・まさかこれだけ証拠を示してまだ信じてないとか？？ｗ

当時の日本の外務省、軍上層部すら南京で虐殺強姦しまくる日本軍を嘆いていたのに？
あれだけ日本軍自身による日記や証言や戦闘詳報があるのに？

アホだねｗ

メリット考える頭あったら虐殺なんてする奴いないよね

>>466
前にもここで書いたけど
虐殺行為はなかったとはとてもではないが私はいえない。当時その場所にいなかったからね。
しかし、ナチスみたいに組織的な虐殺は無かったと思っている。それに現在の中国はあまりにも先人達を貶めている。30万はあまりに異常であると思っています。

>>89
日本人のメンタルからして胎児を腹から引きずり出して殺すとかあり得ない
そういうことを好むのは中国・朝鮮人
やつ等は昔から敵のハラワタを食らうことで征服感を得るとかのキチガイ文化を持ってる
文革の時も殺した人間の肉をみんなで分けて食べてた

南京で起きた大規模な虐殺は>>421以外では第７連隊んによる安全区掃討だな。
これは安全区にいた民間人や軍人を連行して揚子江沿岸で大量に殺したもの。軍の
公式記録の戦闘詳報には６６７０人殺したとはっきり書いてある。

まだ否定するの？ｗｗ

俺の小さい頃は『中国3000年』の歴史だったのが、
いつのまにか4000年になってるしなあ

本心から侵略や虐殺を反省する国とか国民なんかいたら気色悪い
日本がそうじゃなくて良かった

> 日本人のメンタルからして胎児を腹から引きずり出して殺すとかあり得ない

いいねえ
ネトウヨの鑑っすなあ

大量虐殺はないにしろ暴虐する軍人はいたと思うぜ

天皇無視して進軍して中国人殺しまくった軍隊がいただろ満州の時も
調子に乗ってたやつが相当いたからな日本軍

>>474
日本人は残酷なメンタリティを持たないから、虐殺なんかしないもん！
中国・朝鮮人は残酷なウソツキだから、証拠は全部ウソだもん！

って、鬼畜米英の時代から何一つ進歩してないじゃないですかｗｗ

マスコミはこの世代が反日教育凄かったって
なんか終わったようなこと言ってるけど
実際これ以降も反日教育されてんじゃねーの
仲良くするのは中国が滅びるまで無理無理

よく見たら>>421でも「nusuttotakedakesii2 か月前」こいつがコメントしてた。

>>475
残りの29万3330人は？

>>476
伝説扱いだった夏が実在っぽくなってきたからな

悪いがもう六時で仕事の用意しなくては駄目だから抜けさせてもらいます。
すげーしんどいしね。

「南京を訪れる日本人には２種類しかいない。
30万人という数字をひたすら値切り続ける人間と、
有無も言わずにただただ謝罪し続ける人間とだ。
どちらもまともな人間ではない。」

>>485
お疲れ様！

>>483
だから３０万は多すぎるって何度も言ってるじゃんｗ

まあ少なくても数万のレベルの虐殺があったことも強姦が激発したことも
否定論がデタラメばかりなのも理解できただろ？

>>485
お疲れ

>>485
兵士探すために民間人殺す理由、結局答えられなかったね
さいなら

>>476
中国研究生だが、あいつらに四千年の歴史と言ったら"五千年の歴史だ"って訂正されるんだぜ

万里にしろ30万にしろ、誇張するのがあいつらの国民性だ

>>476
私の小さい頃は二千年の歴史だったよ

>>490
南京陥落後に国民党軍は安全区に逃げた。だから日本軍は民間人もまとめて捕まえて
大量に殺した。第７連隊は６６７０人を殺したと公式記録にはっきり書いてある。

>>488
>>234で書いたこともう忘れた？健忘症にかかる人が最近多いな

結局今までどおり30万はまるで嘘で、20万も嘘で、個人的な虐殺がいっぱい起こってたでいい？
政府が嘆いてたってことは虐殺命令は出てなかったんだろ？

中国は文化大革命で３０億人の自国民を虐殺した。

中国国民を皆殺しにすればたぶん200億人殺したことにされるな

>>494
意味不明ｗ３０万は多すぎるけど南京大虐殺は間違いなくあって否定論はデタラメばかり
というのは理解できたね？？？

>>495
個人的な虐殺で２日で2万も殺せません。もちろん組織的に大量の虐殺は行われた。
当たり前だけど虐殺の命令はあった。本国の参謀本部が命令したわけではないけどな。

>>497
それは大丈夫 中国人がいなくなれば

虐殺やら強姦をやらかさない軍隊はただのオカマ集団だろ
そんな連中こそ皇軍を名乗ってほしくないわ

>>500
日露戦争の時は日本軍は捕虜をちゃんと扱っていた。だから親日になるロシア人もいた。
ただ日中戦争では全然違って捕虜は虐殺し強姦はしまくて民間人も殺しまくった。だから
松井大将は「日露戦争に比べて日本軍は格段に悪くなった」と嘆いた。

>>493ウィキにはもう四万だっけ?それくらい殺したつうのが主流の一部なんだろ?
そういうのを元に数字が出されてんだろ?

で、その四万かいくらかは全部「虐殺」なのか?戦争でただ殺したのを虐殺に混ぜてない？

>>495
>>409にはどこにも「虐殺」なんて書いてないことに注目　だいたいは後付け

なるほどーこのスレ勉強になる

>>502
もちろん違法な虐殺だよ。裁判もせずに片っ端から民間人かも分からない人を
殺したからね。捕虜は人道的に扱わなければいけない国際法がある。

>>503
岡村大将自身虐殺があったこと認めてるし今までの資料やら証言みてまさかまだ
「虐殺なんて無かった！日本軍はキレイだった！ほーら中国人と仲良く写真とってる」
とか言うの？ｗ

>>478
ネトウヨって朝鮮人しか使わない言葉だってそろそろ気付いたほうがいいよ
朝鮮人が世界中から忌避されてることも
>>480
主義主張っていうのは貫くから意味があるんだよ
コロコロ変えてたら誰からも信用されない
いいとこ付きする中国人には理解できないかな

>>409をみるとたしかに略奪強姦が数万人にたいして行われただね
数万の暴行が起こったんであって虐殺はそんなにって感じだ

南京大虐殺があったことも否定論がデタラメだらけなのも理解できたようだな。
次は「１００人斬り競争」についてだ。これは南京城に侵略してる道中に２人に日本兵が
「どっちに１００人斬るか競争しよう」と始めた競走で当時の新聞にも報道された。

これもアホどもが「絶対ウソだ〜」と否定してるけど現実にあったものです。まあ実際に
１００人斬ったかは知らないけどね。

ニュース極東でやれ

>>502
とりあえずここ読んで自分の頭で判断して　
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27714446.html

敵対行為があった捕虜の処刑とか暴動があった時の自衛の射撃等は合法ね　念のため

えっ民間人殺す=虐殺ってことなん？
なんか計画的になぶり殺して焼き殺してじゃなく…

１００人斬り競争は現実にありました。まずはやった本人の証言。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞ
ろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
『中国』1971年12月号

>>510今ケータイなんだ…
後で絶対見るありがとう

>>511
殺したのが虐殺と思われたんであって殺害＝虐殺というわけではない

>>505
＞日本軍はキレイだった！ほーら中国人と仲良く写真とってる」

南京への日本軍の入城式で、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg

南京市民と楽しく会話する日本兵ら（1937.12.20撮影　南京占領の７日後　支那事変写真全集1938年刊）
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg

南京陥落直後、南京近郊にて中国人の子供と手をつないで歩く赤星昂（あかぼしたかし）少尉（夫人提供）
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/akaboshi_nanking.jpg

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

本当に仲良く写真とっててﾜﾗﾀ

>>512の次はやった奴と同じ部隊にいた兵士の話。

このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第一一中隊
に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命
令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇土とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人で
ある。「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと
哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの
笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふ
き出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの埋由もなく血
祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。　両少尉は
涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦斗中たたき斬ったのならいざ知らず。
この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬
りは続行されたのである。『中帰連』2004年秋号

１００人斬り競争は現実にありました。まずはやったID:HNproisk0の証言。

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

三億人だろ
日本軍つえーんだから

人数はともかくあったとは思う。
ただ戦争ってそんなもんだし、いざとなったら俺もするね。
それに日本が特殊でもなく、中国も米国もやったことだ。

どっかの国のギブミイチヨコレイト状態だな

ID:HNproisk0が「理解できたか？ｗ」って散々ドヤ顔でコピペしてきたことが>>519の一言で終わってた

>>515
だからそのあからさまプロパガンダ写真を見て「ほーら南京大虐殺は無かったんだよお」
とか言うどうしようもないアホがいるから馬鹿にして言ったんだけどｗよく読め↓ｗｗ

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事
は掲載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　

南京にいた外国人マッカラムの日記
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、りん
ごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている
間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強
姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
南京事件資料集・アメリカ関係資料編」

自分がプロパガンダに毒されてるとは思いもよらないID:HNproisk0であった

>>516鬱…
これは酷い、これは虐殺だわ
戦争中だったとはいえ、証言者は納得いかなかったとかいてある…

>>517

それは捏造だ。そんなさわやかな語り口にはならない。
ほんとうなら「いやんいやんもっと」となるはず。
『２ちゃんねる』２０１０年１１月

とりあえずルーズベルトは死ねばいいと思うよ

やっぱ無いなww

>>522
そうね、プロパガンダかもね
でもどうしてお前は明らかに捏造とわかる中国側が公表してる写真はプロパガンダと思おうとはしないのかな？

これはやった本人が当時書いた手紙>>512>>516とあわせて読もう。
もう１００人斬り競争が現実にあったことは理解できたね？否定してる連中は日本の裁判でも惨敗して
るからなｗ

南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、おか
げでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬をやらうと相手の向井部隊長と
約束したです、支那四百余州は小生の天地にはせますぎる、戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつ
くつてくれました
週刊金曜日』 2004年4月23日号

>>523
こういうのは枕４８のメンバー覚えて喜ぶのと
大差ないと思うわ

＞南京にいた外国人マッカラムの日記
＞「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が

この時期には多くの部隊が転戦してるので南京にいた京都師団が
怪しいですぞ！！　陰湿な京都人なら壁をよじのぼって悪事を
働くのも当然ですぞ！！！！！

>>522これはちょっと分からん
外人マジ嘘吐きで情報戦で殺そうと必死だから
どの外人がまともそうか自分じゃちょっと分からん

やっと南京大虐殺があったことが理解できたようだな？

理解できただろ？
理解できたようだな。
よく読め↓ｗｗ
理解できたね？

どうしてこんな上から目線なのかよく考えてみよう

>>528
「中国人と笑って映ってる日本兵」は完全にプロパガンダだよｗ

で南京大虐殺の捏造写真って具体的にどれだ？？よく捏造写真だ〜とか喚いてる奴がウヨウ
ヨいるけどアホばっかだよｗ何しろ捏造写真だ！って本出したのはあの東中野大先生だｗ
裁判で「学問研究の成果に値しない」と怒られた人ねｗで、写真はデタラメだ〜っていうのが
実はデタラメだというのはこれみればよく分かる
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

>>421の動画のコメントがひどすぎるので、せっかくだから論破しておこう。

＞nusuttotakedakesii2 か月前　これだけ詳細な日記をこれほど多くの人が書いてるはずがありませ-ん。

大勢の人間が日記を書いていた。というだけでなく、動画内で紹介されているのは戦闘詳報や陣中日誌で普通の日記でない。

＞しかも、万年筆で。はっきり言ってやりすぎです。嘘つきがよ-くしゃべるのと同じｗ。

万年筆は普通に普及してた。http://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/1room/cm/fountainpen.htm

＞2日間で15000〜20000人を殺して焼いて処分できると思いますか。ガソリンが貴重な時代に。

石油やガソリンが貴重になったのは1941年。

＞この映画の全編を見ると解りますが、日本軍が徴発（食料などの物資を現地調達）をしていると言っていま-す。
＞補給隊が無くて徴発を必要とする様な逼迫した状況で弾とガソリンを無駄遣いできるでしょうか？
＞矛盾だらけです。2万人を燃やすには大量のガソリンが必要になります。

日本軍は南京で大量の石油やガソリンを鹵獲している。

＞現実には、日本軍が入場して数日後にはシナ人住民5万人以上が南京に戻っています。
＞そして平常どおりの生活を取り戻したと史実にあります。
＞あなたがシナ人だとして、同胞を2万人も虐殺した日本軍のいる所に戻れると思いますか。

その話は嘘。正確な人口や推移など存在しない。

＞そもそも補給物資は潤沢で徴発の必要などありませんでした。
＞考え-れば解ることです。有利な戦況なのにわざわざ兵糧無しで進軍する訳がない。証言もあります。?

日本軍はしばしば徴発した。それが出来なかったソロモン・ニューギニアで大量の餓死者が出たのは有名。

当時、南京にいろんなところから人がながれこんでたって話はあるな

ただ30万人殺す労力って半端ないよな
考えづらい

>>533
それは個人的な日記だよ。当時の新聞とかに公表されたものではない。
現実に何度も資料示した通り当時の南京では強姦が激発していた。日本軍の上層部
や外務省ですら強姦激発を嘆いていた。

へーそーなんだー

>>532
一応歴史なんだからさ、うそつきかどうかという属人的な判断じゃなくてさｗ

情報規制した側の史料とされた側の史料付き合わせて一致してるんだから
とりあえずこの件に関しては別の信頼出来る史料が無い限り
ウラ取ったと考えて良いんでない？
つまり、「平和な南京」という関東軍のプロパガンダが存在しており、
少なくとも、そのプロパガンダを根拠に虐殺を否定することは出来ないということだね。

誰がどう嘘をつき、勘違いしているかなんて、こうやって一つ一つ個別に積み上げて行くしかない。
ある件で正確な事実を喋る人が別件で嘘の証言をすることなんていくらでもあるよ。
○○人だからどう、○○党だからどう、って、一概にくくれるような話ではない。

>>534
中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されて
いた写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。


http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

中国側ですら認めたのに…ｗ

写真は捏造もあれば本物もあるだろ。

>>537は>>532だ。

否定派はこの写真みて↓「影がハの字になるのはおかしい！捏造だ！南京大虐殺はなかった」
と言う。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg

しかし現実はこれ↓おかしくもなんともないｗまだ否定論信じるの？ｗ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg

4000万人だった気がするが

９９９９兆９９９９億９９９９万人だったはずだぞ

いつも思うが、「人口20万人」という言い方はちょっと語弊があるだろう。
日本軍が迫って住民の多くが逃げ出したから20万人になったという話で。
中国の当時首都であった南京が20万人しか住んでないわけ無いし、
非常時の概算がそんなに正確だとも思えない。

>>540
これも、よくある勘違いなんだけど、
写真という史料がとても扱いが難しいってことが、あまりにも知られていない。

たとえば、玉音放送の有名な写真が、実は放送前に撮られた写真だということが
最近の研究で分かっている。
悪く言えば、あれは捏造写真だったわけだ。
でも、だからといって「玉音放送が捏造だ」「日本人は嘘つきだ」という話にはならない。

このように写真の誤りが後で見つかることは、ほんとうによくあること。
だから、写真は、必ず文献資料とセットでないと使えない（文献資料が優先される）。
虐殺の存在を示す文献資料が現に残っている以上、
写真が誤りだったからと言って、事件そのものの存在を捏造だったと言うことは出来ない。

>>540
その写真が信憑性乏しかったから南京大虐殺は無かったことになるの？

数多くある日本軍自身による記録や証言は？南京にいたが外国人記者や安全区の委員の記録
や証言は？南京にいた中国人の証言は？？その写真の信憑性が乏しかったらみんな否定できる
の？？？

あとそもそも写真なんて史実を明らかにする上で重要な資料ないはならないんだけど何でそんな
に写真にこだわるの？

>>546
玉音放送ってレコードじゃなかったっけ？
収録前に写真だけ撮ったってこと？

>>547
ID:HNproisk0：写真はデタラメだ〜っていうのが実はデタラメだ
↓
俺：中国ですら間違いを認めているよ
↓
ID:HNproisk0：その写真が信憑性乏しかったから南京大虐殺は無かったことになるの？


会話にならんわ…

>>547
客観的にいうと、検察なり告発側が証拠写真捏造してたら、信憑性はがた落ちになるな。

>>539
すりあわせてあるんなら本物かもしれん
ただ正直外人はいくらでもねじまげれる立場にあるので悪いけど信用しにくい
わざわざ新聞記者がいる近くで10人も強姦するだろうかというのもある。

あと、ただ強姦が10件とあるだけで虐殺じゃないぞ

もう結論が出たね。犠牲者３０万は多すぎるけど南京大虐殺はあった。
南京大虐殺否定論はデタラメだらけ。証拠は>>421でも見てくれ。

あと１００人斬り競争もあった。実際に１００人斬ったか知らんが中国人を斬る競争を
するという非道な行為は確かにあった。証拠は>>529

ここまで読んで虐殺が嘘だというのはわかった

>>548
前日に翌日玉音放送することをマスコミに伝える
→皇居前で泣く人々を撮影
→終戦当日は誰もいない

星新一が「何かあるかと思って皇居にいったが静かなものだった。しかし、新聞には写真があって驚いた。おかしい」
というようなことを言っていたが、近年になって捏造写真だと判明。

>>554
泣いてる人の話ね
天皇陛下の写真でもあるのかと思った

>>548
ＹＥＳ。厳密には収録前じゃなくて放送前な。
メディア用の写真として、事前に撮影していた。
だから、まぁ、政府と新聞の共犯やね。

>>551
事前にすりあわせていないからこそ重要なんだよ。
たとえ全員がウソツキだったとしても、対照的な立場にいる人物が、
それぞれ同じ件に関して一致することを別々に語っていたら、
その件の信憑性は高いと考えてよいだろ？
史料って簡単にウソをつくから
そうやって複合的に使うことで、何とか信頼性を高めて行くしかないんだよ。

>>549
え？ｗだから「南京大虐殺はあった。否定論はウソだらけ」ってことをこっちは繰り返し
主張してその流れで言ってるんだけどな。その写真の信憑性は低いってことでいいんじゃない？ｗ

>>550
そもそも写真は資料としての価値は低いのは言ったとおり。で、なんども言ってる通り日本軍自
身の資料やら証言が沢山あるからもう大虐殺があったことは否定できない。ちなみに否定派は資料
の捏造をやってるからな。有名なのは田中正明。松井大将の資料を９００箇所以上捏造して虐殺が
無かったようにした。

で、これらひとつひとつを検証した結果、虐殺あった派はどれくらいだって踏んでるわけ？
ただし純粋な「虐殺」で。

強姦・戦争ゆえの殺しは別もんだと思う。

>>557
＞そもそも写真は資料としての価値は低いのは言ったとおり。

>>534で必死に写真を擁護しといてこれだもんなｗ
ホント話にならんよ

>>555
あぁ、なるほど、こちらの説明不足やったね

>>556に付け加えると、
現時点で、虐殺自体を否定するのは、原爆投下を否定するのと同じくらい困難だよ。
逆に言えば、虐殺を否定する論法と同じ論法で、原爆投下も否定出来てしまう。
事実関係については、残った論点って、虐殺の規模だけなんだけど、
こればっかりはもう状況証拠しか無い以上水掛け論にしかならないだろうな。
規模についてはただの政治問題なので、歴史的には、正直本質的で無いと思う。

>>558
「純粋な虐殺」って何？
「不純な虐殺」って何？

民間人に扮した便衣兵は国際法とかで違反なんでしょ？じゃあ中国が悪い
それを掃討しても民間人殺戮にはならないのに中国はカウントしちゃってるんでしょ？数を５０倍くらい水増しして

べんいへいでも裁判なしで殺害したらアウト。
そうでない人が含まれていた可能性があるし。

もう大虐殺があったことも１００人斬り競争があったことも否定派の連中も分かったようだ。

昔、日本陸軍の親睦団体偕行が「南京大虐殺は無かった」ことを証明する目的で南京戦に参
加した日本兵の証言を集めたことがあった。すると無かったことを証明するどころか「虐殺をみ
た」「自分も虐殺に参加した」という日本兵の証言が多数あつまってきた。そこでついに

この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に
深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった

と謝罪することになった。分かるかな？これが本当の「愛国者」の態度なのだよ。

>>559
はあ？ｗｗ「写真がデタラメ」というのもデタラメというのを示すためにあのURL示したので
あって写真が重要だ！なんて一言も言ってないぞ。まあ否定派がバカなのは知ってるから
驚かないｗｗ

>>559
えっとねぇ、さっきも書いたけど、写真とか絵の史料って、
よっっっっぽど信頼出来るものじゃない限り、
基本的には「文献資料と一致する場合」のみ史料としての価値を持つんよ。
文献資料と矛盾する場合は、文献が優先されるのね？
このこと踏まえて考えるとさ、

・文献史料と写真資料両方揃っている件に対し、写真資料を否定することで否定する。
・文献史料のみがある件に対し、文献史料と矛盾する写真資料で反証する。

これ、どっちも歴史では基本的に無効なのよ。
「虐殺まぼろし派」の立論はこの二つに該当するから、
左右問わず、歴史学では相手にされていない。

バーリンホウのいるｽﾚ

まぁどうでもいいじゃないですか
まもなく日中断交するんですから

>>561
国際法が、それに違反する人間の無条件の殺害を許容するなんて、
それ、誰の法解釈？

工作員いっぱい湧いてるな。南京の話は工作員ホイホイかＷ
実際はシナが日本にケンカ売ってボロ負けしただけだろ。
弱いからシナ兵がたくさん戦死したってだけ。
民間人の被害はシナ兵がやった。シナではいつものことだ。

まずは日本から中国人を追い出さないとね
毒物テロとか平気でやりかねない奴らだから

このスレだけでも無かったことがわかるな
肯定派は嘘しか書いてないしｗ

>>568
許可じゃねーよ民間人殺害には当たらないっつってんだよなにゆってんのバカなの死ぬの

虐殺したのは30億人だろ
食糧問題上、日本はあえて汚名を被ったのだよ

人数の問題じゃないアル
日本人は謝罪と賠償しろアル
金くれアル 金玉くれアル

虐殺全く無かった派と30万派は少数派だとウィキにのってたけどな…
ネットでもモロ右翼の人が「０です！」っていってたの一回見ただけ

当時は日本兵のふりして村落を襲う蛮族が横行してたとうちのじいちゃんがゆってた

十年後、そこには虐殺人数1億人突破記念セールが行われる南京のデパートが！

だからさ、便衣兵の話にしても否定派のデタラメなの。
南京に便衣兵がいた記録はありません。もう1度言うからね？

「南京に便衣兵がいた記録はありません」

日本軍自身の記録に便衣兵との交戦記録がない。これが現実。大虐殺した記録は沢山ある
けど便衣兵と交戦した記録なんてない。もし南京に便衣兵がいたというなら証拠は？まあ絶
対にないけどね。だって現実いなかったから。

こういうとこでさ、うまいやつは論破されても都合の悪い説だされてもうまくスルーできるよね
がんばってるトンキンにしてもその他のやつにしても

いっつも思うけど
原爆や東京大空襲は民間人の大量虐殺じゃないの？

>>563
>この大量の不法処理には弁解の言葉はない。旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に
>深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった

ポイントはココ

>>577
習近平がどこまで増やすか楽しみだな

戦争なんだから敵を殺すのは当たり前だ、たとえ逃げていても。
殺しちゃいかんのは、手順に則り将校の指揮のもと降伏して捕虜になった場合。
シナ兵はそんなことも知らず守らずただ逃げたから殺された。
逃げるとき、民間人から服を奪ったが、当然服だけじゃないし、強姦暴行殺人なんでもあり。
そんな連中が20〜30万人もいりゃ大惨事になるわな。

でもいくらこんな嘘事件を蒸し返しても今の中国の非道はごまかせないよねー
無駄な努力乙ｗ

原爆はどっか四国の田舎とかに落とすだけで、制空権握られてる日本軍は降伏したはずなのに
なぜ大都市に落としたのか？二回も

ID:HNproisk0

中国で30万人って日本換算で何人なんだ

>>579
もしかしてまだ「南京大虐殺は無かった！！」とか言い張るつもり？ｗじゃあ多数ある日本軍自身
による資料や証言はなんなの？まさか全部中国が捏造したとか？？中国強すぎだろｗ占領されて
るのに日本軍兵士をみんな洗脳してさらに南京にいた外国人もみんな洗脳させたと・・・ただもちろ
んそん証拠を出すことは出来ないと・・・

>>581
?

>>587
日本でいうと、親指の毛が一本抜けた感じじゃね
虐殺の多い歴史だからな、中国は

>>583
スレ読み返せば？ｗ

結論
シナ軍は弱かったのでボロ負けしてシナ兵が20万人以上戦死した。
敗残のシナ兵は民間人から平服(便衣)を奪って着替えたが、服
だけではなく略奪強姦暴行殺人の限りを尽くした。

>>552
決定的な証拠というから何かと思えば・・・
オナラが出ちゃったよ

>>591
おいおいｗ日本が敗戦国で中国が戦勝国なのも知らないの？ｗｗ

日本は広い中国を攻めきれず最終的にボロ負けしたんだけど。あと南京で中国人が
略奪強姦殺人しまくった証拠は？？？

在日中国人は累計で１００万人くらいの日本人を殺してそうだよね

>>588
？別に否定も肯定もしてないけどここで「南京大虐殺は無かった！！」と俺が言い張った証拠は？

通州で邦人100万人虐殺した糞支那が何ほざいてるんだ

軍部隊は人口に入ってないからいいんじゃね

>>595
は？
ああさすがにもう否定はしないんだｗていうかもう否定は出来ないよねｗじゃあまあいいんじゃ
ない？ｗはっきり「やっぱり大虐殺も１００人斬り競争もありました。自分は間違っていました」
と言うのも大変だろうしさ。多分次からは「３０万は多すぎるけど虐殺はあっただろー。でもどの
国でもやってるだろー」とか言ってるだろうねｗ

原爆だけ特別視しても意味がない。都市への戦略爆撃すべてが戦時国際法違反の民間人虐殺と言える。
最初にこれをやったのが、実はシナ軍。シナ軍はシナ事変の最初で上海租界を空爆し、欧米人含む民間人数千人が死亡している。
ブサヨは「誤爆」としているが、そんなわけねーだろ。

中国に戦闘で負けたことは殆んどないけどね
>日本は広い中国を攻めきれず最終的にボロ負けしたんだけど
あのね〜対ソ戦に備えて大陸では、
例えば陸軍の航空兵力は依然5000機の作戦機を擁していた

そもそも中国と戦争ではなく中国の特定の軍閥との戦いだろうが

>>581いや、これじゃ弱いだろどう考えても…
>>558に答えて欲しいんだが
100人斬りだけじゃまだ100人しか虐殺されてない
これが日本にとっては大事件だったわけだろ？
もう一回いうけど、
虐殺と、民間人殺しと、強姦は違うと思う個人レベルの虐殺じゃ、なかなか万はいかんだろうし

何万「虐殺」ってなると相当な労力かつ、命令行動が何個も必要な気がする
ナチスみたいな

>>593
工作員くん、ここではシナ事変南京事件の話をしてるんだろ、戦争全体に話をすり替えるなよ。
便衣兵はどうやって平服を手に入れたんだ？

当時の南京の人口10万ちょいと聞いたことあるんだが

A君「100人死んでました」
B君「105人死んでました」
C君「200人死んでました」

405人死んでました　こんな感じって聞いたけど

>>598
もう、って俺はここで何の議論にも加わってなかったんだけど「まだ」とか「もう」とかなんで決めつけられるのかな？
そのあたりの事実無根の言いがかりの落ち度は君にあるよ

日本が負けたのはアメリカだけだしな。
シナ軍は20万人も殺したら十分、あとは放置しただけ。

>>600
？？よく分からんが広い中国を攻めきれず日本が負けたのは事実だろ。

当時参謀本部にいた石原莞爾も「広い中国を攻めきれず最終的に負ける。今は中国を攻
めるよりソ連戦にむけて力を蓄えるべき」と言ってた。でも軍が参謀本部無視して侵略して
南京大虐殺起こした。でも中国は屈服せず徹底抗戦したから日本軍は５０万以上の兵力
を送ってもどうしようもなくなって結局破滅した。これが史実。

コリエイトと変わんないよな

100人斬り記事や便衣兵捕虜の処刑がいつの間にか30万人大虐殺に膨れ上がった不思議
中国の歴史書の兵士の数は数十倍に割増して書いてあるってのはやっぱり本当なんだな

>>593
中国にボロ負け？
どこの架空戦記だよｗ

>>605
だって工作員だから議論なんてしてないよ。
ただ「南京虐殺はあった」とプガパガンダ垂れ流してるだけ。

中国の話を信じてるのは団塊以上の世代のほんの一部

それ以下の世代は豊かで平和で自由な日本にいながら、自国民の虐殺を繰り返す中国人をテレビの中継を見てたから

毛沢東
四人組
天安門
チベット
ウイグル

中国は人海戦術だから督戦隊にやられた奴もかなりいるだろう

プロパガンダだけど気にしねーよ

>>609
一騎当千だもんな

大辞泉

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争初期の昭和12年（1937）、南京を占領した日本軍による、中国軍捕虜や一般市民に対する大規模
な略奪・暴行・虐殺事件。


大辞林

ナンキンだいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
日中戦争さなかの 1937 年（昭和 12）12 月から翌年 1 月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対
して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以
上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。



広辞苑

ナンキン‐だいぎゃくさつ【南京大虐殺】
日中戦争で南京が占領された1937年12月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一
般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行を加えた事件。

>>601
弱いって意味が分からん。陸軍の親睦団体が南京大虐殺を否定する目的で南京戦に参
加した兵士から証言集めたら、むしろ虐殺があったことを示す証言が多数集まって結局中国
に謝罪した。もうこの話だけで南京大虐殺があったことの証明になるだろ。実際、この話は否
定派に決定的なダメージを与えたしね。

で、犠牲者数については「少なくても数万」と何度も言ってる。>>421の幕府山事件だけで2万殺
してるし第７連隊は６６７０人殺したと戦闘詳報に書いてある。まあ正確な犠牲者数は今となって
は誰も分からないだろうね。

石原は最初上海から撤退しようとかほざいたヘタレ無能だからな。
その後の日本軍の大勝利で大恥かいて左遷されたから、自己正当化したいだけ。

>>8
昔のテレビじゃ中国だけで2000万人って言ってたのに

朝日と毎日が捏造加担

>>602
いや、だって＞シナ軍は弱かったのでボロ負けし　というのは現実に違うから。南京まで
の道のりでも日本軍はかなりの被害を受けた。それが虐殺の原因の一つでもある。しか
も最終的に中国に負けてるし。あと服は奪ったりもしたんだろ。で、中国兵が強姦殺人を
まくった証拠は？ないだろ？


もういいかげん分かったと思うけど否定派はデタラメばっか。

日本もかって中国人を虐殺したが
今起きている中国政府のウイグル人虐殺ほどむごくはなかった
中国人は本当に悪い

日本は土地がなかったから一部の日本の強硬派が統一し
国民をだまし従え侵略をはじめ中国人、韓国人を大勢殺したのは事実だ

中国はあんなに大きな土地が有り、国民数は日本の約10倍から15倍想定されるが
ウイグル地区まで侵略するのは日本の先の大戦と話しが違い比べるべきではない

しかもただ殺すだけではなく死体の上に糞尿をするなど
とても人間がなせる行動ではない
その上に同じ中国人同士における拷問の仕方も非人道


中国人は恥を知れ
中国人は人間やめろ！

南京大虐殺とかあったのかよ
証拠出してみろよ

>>621
かなりの被害ってどんだけだよ。日本軍25万人がシナ軍50万人と戦って、シナ兵20万人ぶっ殺した引き換えに何人戦死した？
民間人は略奪強姦暴行殺人の被害にあったことはお前も認めるよな。敗残のシナ兵が服だけ奪うわけねーだろ。

>>617だから「プロパガンダを否定する目的で」証言が集まったんだろ？
日本のやり方に怒りを覚えたひとたちが。その証言は万単位で、全てが「虐殺」に関するもんなのか、
トップのえらいさんの一言で証言全てをまとめるのは乱暴じゃないか？
個人的な虐殺や、一人がやった虐殺を何人も見てて、「虐殺があった」といってる可能性もあるし
一人が何人も虐殺した可能性もある。
リンクはまだ見てない。もう八時だ

健太くん(関東・甲信越) ID:2C7j7j0kO
コレ釣人か？

>>605
まあ否定してないならそれでいいやｗ

>>618
おいｗ結局日本は広い中国を攻めきれず補給すら十分に出来なくなって惨敗してるから
完全に石原莞爾の言ったとおりになってるじゃん。

シナ人　「南京大虐殺！30万人が斬り殺された！共産党万歳！」
チョン　「それは韓国起源だ！我が民族は世界一！朝鮮民族マンセー！」
ネトウヨ「モリで突かれたんだ！海に落ちたんだ！俺達の麻生さん！」

どう考えてもベクトルが違うだけで
全く同パターンのキチガイです。

>>617
ビデオは見られんがちょっとまった。
その二万と六千は「虐殺」なのか？
民間人殺しじゃなく…

弱いといったのは、100人斬りみたいな明確な証拠と比べて、虐殺の証拠として弱いなと思っただけ。ひとつひとつの証言の証拠は残ってないのかなと思って。
嘘だとは思ってないよ。

ああ
健太くん(関東・甲信越) ID:2C7j7j0kO
＝Pマン(東京都) ID:HNproisk0
か

>>623
>>421など

>>624
上海事変から南京陥落までの戦闘で日本軍もかなりの被害があった。それが中国兵へ
の憎しみに変わり虐殺の原因になった。あと中国兵が中国人の民間人を強姦殺人しまくった
証拠はないんだな？？ｗ

本当にウソばっか言うよな否定派はｗ

チベット人殺しまくぅてるくせによく言うわ・・

天安門で自国民虐殺しといてよく言うわ

>>627
それでいいやとかなんでイチャモンつけてきた方がえらそうに流してんだよ
さすがに実生活では自分の非を認められる人間になれるといいね

スパイと見られる中国兵１〜２万人を処刑したのは事実だろ
３０〜４０万人の南京市民を虐殺したなんていう中国人の大嘘を
否定している
中国兵の処刑だって、便衣兵なんている作戦をとった中国にも責任はあるし

今南京を攻めるとしたら
Pマンみたいにうざいシナ人ばっかだっただろう
やぁちゃうかもね

>>625
ええええ？？？ｗｗｗ

元は「南京大虐殺を否定したいから南京戦に参加した兵士は証言してくれー。資料くれー」
と言って集めたんだよ？陸軍の親睦団体が。そしたらまったく反対だった。

偕行社が集めたこの証言や陣中日記などの資料は「南京戦史資料集」という本でまとめられ
てる。そこには虐殺を示す陣中日記や戦闘詳報が多数収められている。もう誰も否定出来ない。

>>631
だから「かなり」ってどんだけだよ。
日本軍はその後シナ軍放置しただけ。
惨敗って日本軍はどんだけ被害受けたんだ？当然シナ事変のシナ兵の被害上回るんだろうな。
民間人の被害の犯人が日本軍だって証拠は？日本で略奪品が見つかってるか？
シナ兵が服を略奪したのは確実だろ、他に何もしないわけねーだろ。

取敢えず南京事件での最重要点だと言うべき
"都市部での歩兵戦闘時には各々でどうしたら良いか"って点を話し合った方が良いと想うけど、
其処のところ皆は如何でしょうか？ まぁ遣らないに越した事は無いんだけどさ。

馬鹿だなおまい等
南京大虐殺を叫ぶ中国人がいたら3つだけ質問をぶつけてみると良い。

・南京で虐殺が起きている間、中国軍は何をしていたのか？

・僅か6日間で30万人が死んだのなら、その大量の遺体はその後どうなったのか？

・何故記念館があるのに慰霊碑やお墓等が無いの？

Pマンは好きなだけブログでやってろ

>>640
＞・南京で虐殺が起きている間、中国軍は何をしていたのか？
ついでに虐殺されていた。
これが人数が増えた秘密である。

＞・僅か6日間で30万人が死んだのなら、その大量の遺体はその後どうなったのか？
日本軍兵卒の一撃は、肉体を完膚なきまでに破壊する。

＞・何故記念館があるのに慰霊碑やお墓等が無いの？
共産主義思想は、霊や神、怪異を認めないから。

なんかやっぱり大虐殺になると、一ヶ所に集めて逃げられないように閉じ込め、火とかガスとか爆弾とかで酷く殺さなきゃ難しいイメージなんだよなあ…
あと一ヶ所に集めて大量銃殺とか
そういうのの明確な証拠はないのかな

もう八時半になるので離脱します
でもここの人は凄いと思う
すげえよく知ってる
ありがとう

>>629
いやだからさ
「佐藤一等兵」日記１２月１６日
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の
居る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の
乱射となる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある
。銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものす
ごい。これも戦争か。

こんな陣中日記が多数あるんだよ。幕府山事件に関しては。で、これも違法な捕虜の殺害だから
虐殺。捕虜は人道的に扱うべしと国際法にある。

Pマンは人民開放軍の虐殺も混同してるな

どんだけ自己紹介すれば気が済むんだろ

>>640で書いた中国人はこの質問に答えられない。

人が一人も死んでないとは言わないが、

6日間で30万人を殺して日本軍は退却した事になっている。
要するに死体を片付ける暇などありえないのだ。
ならば南京は死体で溢れ返っていたはずだ。

地震でもそんなに死なないし、ヒトラーやスターリンも何万人も殺しているが、それは十数年に渡っての計算だ。
僅か6日間で30万人？
今時、地震や天災でもそんなに死なないｗ
もはや原爆並みの数字ｗ
中国人は計算も出来ないのか？

証明できるんならこの簡単な質問に答えろ？

pマンが答えてくれんじゃね？

>>638
二ヶ月半にわたる上海攻防戦の日本軍の被害は死傷者計４万（死者９１１５）。松井大将
の日記によれば１３年２月までの戦死者は２万だから上海戦の死者はもっと多いことに
なる。これは惨烈無比と言われた日露戦争の旅順攻防戦に迫るもの。

で、日本軍が虐殺した証拠は大分だしたから嫁よｗそれで中国兵が中国人を強姦殺人した
証拠はないんだな？？？？

ほらね。否定派はウソばっか言うだろ？？ｗｗ

>>642
ライオン同士で戦ったって一撃で相手を粉々になんて出来ないぞｗ

>>638
＞略奪品
まぁ、日本兵が敵地と敵兵から全く略奪しなかった……と迄は想えないけど。
ついでに略奪と鹵獲って一体どう違うんだろうな。ただ私的と公的の違い？

>>647
なんかもう基本的なこと分かってないから寝たら？ｗ

肯定派も市民数十万人は否定せざるを得ないんだな
中国兵の処刑も、降参しないで兵士が一般市民の服を着ていたんだから
便衣兵と見られても仕方ないんだよ

>>647
原爆でも半年以内とかで10万とかだろ？
5〜6発落とさないと6日で30万は無理だわな

Pマンよ
俺の質問にも答えろよ？
>>640
>>647

>>640
>・僅か6日間で30万人が死んだのなら、その大量の遺体はその後どうなったのか？

某サイトで同じ質問をしたら、その馬鹿は「川に沈めた」って言ってたな。
で、俺が「ならなんで川底さらって決定的な証拠を提示しないの？」
って聞いたら「深すぎるから大量の遺骨を引き上げる技術が無い」って
言い出した。そこで俺が大昔に日本が瀬戸内海に堆積したヘドロを
回収したという事実を持って「技術は存在する。死体をさわらないのは
30億人分の死体なんて存在し無いからでしょ」って言ったら
ファビョってレッテル貼って逃げたw

>>652
基本的な事？

分かってないのお前じゃんｗ

こんな簡単な質問に何故答えられない？

因みに俺は起きたばかりだよ。

とりあえず早く答えろよｗ

戦時中、中国人に中華料理を習って帰ってきたんだが。

>>658
トマトの卵炒めを知らない奴はモグリ。

また中国人が論破されちゃったｗ
嘘を主張してもそらそうなるわな

中国政府が発表する数字なんか
信用できるわけない

先の大戦関連だけでなく
現在の経済指標もだよ

>>655
何かもう基本的なこと分かってないから今更感があるんだよねｗｗ

・南京で虐殺が起きている間、中国軍は何をしていたのか？
→だからその投降した中国兵を大量に虐殺したのが南京大虐殺だってｗもちろｎ民間人も大量に
殺してるけどな。あのね、１２月１３日に南京陥落してその後に大量の投降兵や逃げた兵士を殺し
たんだよ。何かもう的外れすぎる疑問だぞそれ。具体的な虐殺については>>421など。

僅か6日間で30万人が死んだのなら、その大量の遺体はその後どうなったのか？
→あのね、３０万は多すぎると何度も言ってるし６日で３０万殺したとか誰が言ってるのそれ？ｗ
　あと死体は揚子江に流した。いくつも>>421など参照。

何故記念館があるのに慰霊碑やお墓等が無いの？
→は？ｗｗｗｗｗｗそんなの知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html

村田の歩１２４（小堺連隊長：後備連隊）は太湖西岸の湖州に１１月２５日（１９３７年）に到着した。湖州はこのあたりの中心都市だった。その時のことを記す。
湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。
とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。
街には人影がみられない。
それでもどこからか若い女が三人でてきた。
我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。
助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。
一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。
それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。
体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。
また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。
支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。
すぐに治安維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。
このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。

ちなみにね
>>640デ書いた

南京大虐殺の間、中国軍は何をしていたのかって質問は、
中国人のブログの中にあったものを引用。
その中国人はアメリカの友人にこの質問をされて返答に困ったらしく、
もう一度、南京大虐殺について徹底的に調べたらしいが何も出てこなかった。
この問題は私を永遠に混乱させるだろうと締めているんだよｗ

>>662
ちょっと誤字脱字があるけどいいかｗまあ>>657は寝たほうがいいんじゃない？ｗ

人口は20万だけど国民党と共産党が南京に流れ込んできて内戦やったから
人口以上の死者が出たと聞いたことがある

当然虐殺じゃなくて同じ民族の同士討ち

>>662
中国人の言っている週十万人の大虐殺は大嘘だと認めたんだな
よろしい

こういう議論するときは草生やすだけで見た目不利になるから
読んで欲しかったら普通に文章書け

>>663
え？？それが証拠になるの？？ｗｗそれ中国兵がやったに違いないって日本兵が思った
だけだろ？それで信じるならなんで数多くある日本兵自身の大虐殺の記録を信じないの？

この決定的な疑問にどうして答えないの？ｗ

Pマンこいよ
もっと理論的に。てか無理か
理論違うもんな

まぁ5000年の歴史を持つ国が言うことだから尊重しないとナ

日本はある意味失敗だったな。

甘っちょろい統治政策とかして、交通インフラやらばらまいてさ。
どうせ、ねつ造されんやったら、
ナチスやポルポト並に、本当に大虐殺しとくべきだったのかもしれない。死なないと分からない連中だっているんだよな。

最近の、某国々のやりたい放題見てると、日本本土が侵略されるのも時間の問題。

ゴミ民族って、残念ながらいるんだよな。過去の歴史が証明している。ゴミな民族って。

悪いのは日本政府。日本が金もあってバンバン中国に金を出していたころに、
どうして「日本をターゲットにした憎悪教育をやるならば、もうお金は出せません」
とやらなかったのか？韓国に対しても同じだ。
いくらなんでもあれだけ恵んでやってるのに、こうまで言われるならば
なにもやらなかったほうが良かっただろ。日本なしで今の中国や韓国は
なかったのだから、無能な政治家や外務省を責めろよ。

>>668
議論とかないわｗ
馬鹿を煽って暇つぶしする馬鹿とネトウヨの衝突ビデオじゃん。

>>658
うちの爺さんは中国人たちと同じ防空壕で同じ飯食べながら
戦争終わるの待ってたらしい
特に悪い雰囲気じゃなかったとのこと

10億人殺したとかいうのは笑った

>>649
日本軍25万人がとシナ軍50万人と戦ってシナ兵20万人ぶっ殺したにしては軽微な損害だな。
旅順戦の規模はずっと小さいのに、なに話をすりかえてんだよ。

シナ兵の略奪は便衣兵の存在で証明されてるし、強姦殺人も上に出てるな。

>>676
連中、数字で物事を考えないんだよね。
数字を出すときは、「すっげぇ」の意味でしかない。

日本でも文系はそうだけどね。

基本的なこと分かってないアホが例によってウヨウヨいるから言っておく。

政府や参謀本部を無視して松井大将率いる軍隊が南京目指して侵略した。それで
１９３７年１２月１３日に南京は陥落。国民党は重慶に首都を移して徹底抗戦した。南京陥落
後に日本軍が大量の中国軍の投降兵や逃げた兵士、また民間人などを大量に殺したり強
姦したりした、これがいわゆる南京大虐殺。ただ陥落前の南京までの道中でも１００人斬りや
強姦など非道を行ってる。

多数の日本軍自身による資料や証言があるから南京大虐殺があってことは否定できない。
>>421など。

だから都市部で歩兵戦闘が起きた時には
各々でどうしたら良いか？　と言う事についての議論は……

>>666
それ1937年の南京事件より前の事じゃ無いの？　その頃にはもう国共合作してた筈では。

>679
え？それは・・・。　退場せんといかん。こえーよ。

そんな事に使える程弾薬が有ったのかねぇ

すべて江沢民がわるい

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html

この上の写真は１２月１３日撮影されたことは疑いないが、この日は日本軍が南門を占拠した日そのものである。
すなわちこれは城門をよじ登った日本軍兵士が始めて見た城内の光景である。
死体が散乱している。これをメモは激戦の跡としているが誤りである。死体の周辺の体液がすでに死体自体の面積を上回っている。
これは銃弾命中死後少なくとも２０時間は経過していることを示す。また死体は散在し向きが一定していない。
これは向き合った銃撃戦による死体でもなければ、砲弾の直撃を受けた場合でもない。同様の理由で空襲の爆風など考えられない。
向き合った場合、一定方向の死体が２体以上はあるはずだ。また砲弾の場合、砲弾孔がありまた死体が一定の場所に集中しまた四肢が轢断される。
これらの死体は門へ向かうものもみられることから、逃亡を図った市民を中国軍が射殺したものとしてしか判断できない。
つまりこれらは同士撃ちの死体とみられる。

>>662
それ認めちゃっていいの？
当時の感覚じゃ問題ない
現在の感覚では違法
って事で落としていいのか

>>658>>672
そういうケースは珍しいね。欧米では似たような事あったのかな？

>>677
は？ｗ
これは予想をはるかに上回る損害で１０回以上兵員を補充した部隊も珍しくなかった
ほどなんだけど。ていうかこういう客観的なことを平然と否定する神経が凄いと思うのよｗ
あと

＞シナ兵の略奪は便衣兵の存在で証明されてるし、強姦殺人も上に出てるな。

どこだよ？？？ｗｗ何度も言ってるけど南京には便衣兵なんていなかったんだけど？
いたなら証拠は？ないだろ？？？もうデタラメは止めろｗ

Pマン(東京都) :sage :2010/11/06(土) 08:40:34.54 ID:HNproisk0
の壊れっぷりが怖い

>>686

>>658は俺んちの爺ちゃんと一緒。
戦争楽しかったって言ってるな。
シナ人に肉まんとか差し入れしてもらったり、一緒に作ったりと。

>>682
だからもう２０回くらい言ったけど当時はアメリカと戦争してないし経済制裁も受けてない
から弾薬は大量にあった。たった一つの師団だけで３８０万発あった。

>>690
え？　もうやめてください。論理立てて、時代考証、データ等積みげテルけど、身震いするな。出元知ってるが。

>>689
その辺は人民特性の違いか情勢の違いか宗教の違いか……何が違う？

>>685
？

まあ>>421みて、あと興味あるや暇な人はオイラの書き込み見れば南京大虐殺があったことも
１００人斬り競争あったことも理解できるだろう。

>>679
先に戦争吹っ掛けてきたのはシナ軍なので、侵略したのはシナ。
お前はノルマンディ上陸をアメリカの侵略と言うのか？
そんで返り討ちにあってボロ負けしたシナ兵がたくさん死んだだけ。

普通に考えて数日で30万も殺すなんて現実的に難しいとわかるもんだがな

南京事件は支那とアメリカのブラックプロパガンダで捏造されたもの

生活風土には民族それぞれの特徴があるがそれは殺し方も同様
南京事件でとられた針金を使う等の殺し方は
「通州事件」で支那人が日本人を虐殺した時のの手法そのもの
南京事件は通州事件を参考に捏造されたものだ

>>692
これは、爺ちゃんからの聞き取りなんで、ミクロな話だが、けっこう仲良くやってたと。
日本兵（爺ちゃんの部隊）は上からの命で、シナ人に寛容に振舞うように徹底されてたって言ってる。
最近の日本軍の蛮行報道には、？？らしいよ。マジで。確かに、周囲に洗脳されて、あることないこと吹聴（出版とかもして）る売国まがいの元軍属もいるけど。

>>687
お前、戦争ってものが分かってないな。
部隊が戦闘続けてりゃ、補給と補充は絶え間なく送られる。
お前の言うことはいつも「かなり」「予想外」とか、いい加減適当デタラメばかり。

あてにならない資料持ち出して、
虐殺は無かったと言いたいのかPマン

youtubeの映像はワロタｗｗｗ
日記に捕虜1万数千人を銃殺するだって、

おいおい？まるで一日にあった出来事みたい書かれてるじゃんｗｗｗ
お前、１万数千人とか百歩譲って数千人をどうやってあの時代殺してるんだよ。

科学や武器が発達した現在でも難しいよ？
数日で数千人を処刑するのは？

そもそも数千人以上の数がいれば、それは常考で戦闘しかありないだろ？
１万数千人の捕虜を維持しながら戦闘できる訳が無い。
結局、戦闘で死んだのならそれは虐殺とは言わないだろｗアホか

現在でも過去でも数日で殺せる数なんて数百人が限度だろ。
まぁ核使用なら分からないけどな

もう９時か・・・ｗｗｗ

南京大虐殺があったこと分かったな？>>421とかミロ。じゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
ええ？？？わざわざ南京まで攻める意味まったくないだろｗ
そもそも政府や参謀本部を無視した軍自身が「南京落とせば中国は屈服する。中国占領しちまおう
！」って言ってるんだからさ。明らかに日本の侵略。

>>699
おおとｗちょっとまた書こうｗｗ

だから機関銃で２日で2万殺したんだよ。多数の資料や証言があるから否定できない。
お前みたいな何の資料の裏づけもない妄想はもういいからｗ

もう分かったでしょ？否定論はウソばっかｗっじゃあなｗ

>>693
国際政治どころか、自国の政治に疎いバカを釣ってくれてありがとう

まあ戦闘があったのは事実だから一般人も巻き添いにはなっただろうけど
さすがに30万人を鵜呑みにしてる人はいないんじゃね

>>700
敗残のシナ軍追撃して、南京で捕捉殲滅しただけだが？
ソ連軍がベルリンまで攻めこんだのは侵略か？

>>687
南京で便衣兵がいなくても、一度でも便衣兵作戦をしてしまえば
軍服でない兵士がいたら便衣兵か逃走兵かなんて区別できない
便衣兵作戦は市民に犠牲が出るから絶対やってはならない
それを中国はやったんだよ

アボンだらけw

>>703
尖閣漁船問題以て計るべし
かな

白髪三千丈

>>697
まあ日本と支那の辺りは措いとくとしても、
他所からの駐留軍と駐留先の人民って大体はどんな関係なんだろね。
そういう所は歴史や東西を問わず、何故か妙に気になるんで……

90年代や2000年代に入っても色んな戦争があったけど、数日で数千人が死んだ戦争なんて聞いた事が無い。
これだけ高等な戦闘機や武器を以ってしてもだ。

ましてや昭和初期のあの時代に手持ちの武器だけで数千人を殺す事がどれだけありえないか…

当時の兵隊が数を誇張して書いてしまったのか、敵国に捕まり捏造を強要されたとしか思えない。

中国がアホなのは大規模な日本軍の空襲があったとか言えば、まだ話は現実味を帯びていたのにな、
満州事変とかで日本人を数百人を虐殺しているのだから、数百人の中国人が死んでいるのかもしれないが、
それでも相殺報復行為にしかならない。
虐殺という被害妄想にも届かない訳だなｗ

んで、骨とか見つかったんだっけ？30万人分
あ、文革の時のと見分けがつかないんだっけｗ

>>703
一般人の巻き添えについては、上海でも南京でもそういう場所を戦場に選んで避難命令出さなかったシナ軍の責任。
それどころか、清野と称して民間家屋片っ端からぶち壊したのもシナ軍。
南京は素直に無防備都市宣言するべきだな。

>>704
＞ ソ連軍がベルリンまで攻めこんだのは侵略か？

いくらなんでもソ連と一緒にするのは止めて下さい

すげえなｗ
否定派が完全に叩き潰されてる

>>713
別にアメリカ軍がフランクフルトでもいいけど。
要は最初に戦争吹っ掛けだシナ軍が侵略者で、日本軍は反撃しただけ、戦場がどこかってことは関係ないと言いたい。

>>712
清野作戦って正直な話、敵にはどれだけ効くんですかね。
ロシアがナポレオンに対して咬ました場合は効果的だった様だけど。
今現在でもやる事はあるかな？

日本人も１０万人死んだんだよ

>>714
どこをどう見たら否定派が潰れてるのか理解できない。

結局、南京で大規模な戦闘があったことを虐殺だと喚いてるに過ぎないだろこれは、
戦闘で多数の民間人が巻き込まれ多数の死者が出たって事だけだろ。

日本兵無双

中国人は一騎当千なので実質200人位

国民党の漢奸狩りを日本軍に転嫁したんだろ
尖閣ビデオに対する声明を見れば人のせいにする体質が染み付いてる

愛国無罪なんですよね？シナチクさん？

だったら当時の帝国陸軍の兵士らの心情も察して下さいよｗｗｗｗ

そういえば、左翼の大学教授が学生連れて
南京大虐殺の罪滅しに南京市城の城壁修復のボランティアに行ったら
現地民にアレは文革の時に壊されたものなのにｗとか笑われたらしいなｗ

国内が割れてたとはいえ当時の中国軍は弱過ぎだろう

>>716
ここでの清野とは、射撃のための視界確保のため、遮蔽物を撤去することだよ。

>>712
南京防衛軍総司令官が撤退命令出さずに逃げたのはわざとだろ
さらに逃げ道の門塞いで南京防衛軍を場内に閉じ込めて混乱を起こさせようとしたけど
日本軍のあまりの規律の良さのためにその作戦も失敗した

南京大虐殺は南京陥落の前から準備されたストーリーだったんだよな

>>724
マジで、超弱かったみたい。
チェストー！チェーイ！！って叫んで、走っただけなのに一目散に逃げてったって言ってた。楽しかったって。

>>724
南京防衛軍は訓練されてない素人の傭兵ばかりだったそうだ
明らかに南京防衛軍総司令官は南京を守りきる気なしだったと見てよい
おおかた蒋介石に傭兵の雇用資金をたくさん使わせて、蒋介石の軍を弱体化させるのが
一つの目的だったんじゃないか
蒋介石が弱くなったところで共産党がChinaを乗っ取る
南京防衛軍総司令官は共産党から派遣されたスパイと見ると全てが明確になる

>>726
そこまでシナ軍が考えていたとは思わないけどね。
日本軍は兵力が少なくて弱そうに見えたから、勝てると思って戦争吹っ掛けたけど、予想外の惨敗を喫した。
将軍も兵隊もどうしていいか分からず逃げ惑い、兵隊はのきなみ殺されたと。

>>701
お前アホかｗ
とりあえずPマン逃げるなよ

2日で2万人？？？

1日1万人？？

お前さぁ1日1万人も機関銃で殺害できる裏付けあるのかよ？

結局最後の最後まで非現実的なんだなｗ



多数の資料や証言ｗｗ

それが信頼に足るものなら中国の歴史教科書にもなるくらいのレベルでもっと有名になってるだろうよ。

お前の言ってる資料証言なんてそんな弱いレベルものだしてどうするんだｗ

>>718
ただ、大規模な戦闘終結後の逃亡兵掃討や治安維持活動の際の
粗雑な遣り方を突かれるとﾁｮｯﾄ辛いかな。

>>728
>>726
単純に弱かっただけだろ。逃げないように足にヒモつけて戦わせてたようだし。

漁船事件見てりゃわかるだろ
あれだけ明白な映像（左急転舵でぶつかってきてる）が示されても、
巡視船が進路妨害したからだとまだウソ言い張るんだぞ？
だから映像やら史料やらなんかいくら示したってムダ。
否定したかったらただ「それは違う」とだけ言い続けりゃいい。
そういう相手。

>>731
アメリカが中東にした事やロシアがチェチェンした事に比べれば
戦争では常に起こりうる事態だろ？

虐殺と呼べるほどの代物じゃない。

上海でのシナ軍は決して弱くなかった。
大規模なドイツ軍事顧問団の指導のもと、上海租界を取り巻いて２万個ものトーチカ含むゼークトラインと呼ばれる防衛線を用意してた。
ドイツ軍事顧問の立案した作戦計画に基づき、大兵力集中して上海の日本軍を先制攻撃=侵略したのがシナ事変。

>>727
>>728
いくらでも大陸の奥地に引っ込めば逃げれたから戦わなかったのか
本当に弱かったのか難しい

>>733
至極その通り。
ゴミ民族ってのは存在するんだよな。

戦争はよくありません。してはいけません　って教育されたけど、攻められてきたやんか。そのうち戦争　せざるをえなくなる。
日露戦争時の偉人が現況みたら、嗚咽しながら泣くだろうな。

会津大虐殺

人口15万人の会津で、50万人の会津人が虐殺された摩訶不思議な事件。

>>725
＞視界確保のため、遮蔽物を撤去すること

そっちの方、か。でも遮蔽物は有ったって損には為らん様な気もするんですけど。

大虐殺の後人口が増えてる不思議

>>736
爺さんが大陸で戦ってたけど、
「適当にパンパン撃っておけば、勝手に逃げていくから別に大変でも怖くもなかった」
とのこと。

ちなみに爺さんは２年前に肺がんで死んだ。
だから俺の敵は中国よりも喫煙者だ。

人口4万の千代田区で大災害が起こって20万人死亡とかそういうことじゃないの

ところが日本軍の強さはドイツ軍事顧問やシナ軍の予想を上回った。
数ではシナ軍の半分の日本軍は浸透突破戦術を駆使してゼークトラインの全縦深を一気に突破、シナ軍を全面崩壊においこむ。
その後は敗走するシナ軍を容赦なく追撃し、南京で捕捉殲滅した。
戦史にも希な鮮やかな勝利。

南京大虐殺：30万人
文化大革命：2000万人

>>739
自軍の身を隠す場所はトーチカや塹壕はあるから、その前面を片付けるってことだよ。

>>726
南京の司令官は死守命令を受けていたのに逃亡したから
のちに敵前逃亡で処刑されている
わざとじゃないと思うが

>>730
当時、南京周辺には１０万人以上の日本兵がいたので
物理的には余裕で殺害可能
しかも南京で武器弾薬を大量に鹵獲している

>>745
どうもありがとうございます。

>>746
理由がない。
何のメリットもないのに、民間人を何十万人も殺すために、当時の神様である陛下からの授かりものである銃弾薬を惜しみなく投入なんて。
あきらかにおかしいやん。
そんなの指揮してた幹部は、腹切りして詫びてもすまないレベル。

小学生の時に俺はおかしいって思ったぜ？

>>746
まぁ人数だったり経緯だったりについては貴方の意見通りだとは想うけど。
でも事件の質については……

>>748
ストレス解消
普段お前らもネット上でシナ人をぶっ殺せと叫んでるだろ？
リアルでぶっ殺せと叫んでいたのが当時の日本人

つーかウヨの頭がお花畑過ぎてﾜﾛﾀ
目の前の敵をぶっ殺すのに弾薬の計算なんかする奴がいるわけねーだろ
こういう奴が手を挙げて降伏すれば殺されるわけがないとか考えてるんだろうな

>>746

>当時、南京周辺には１０万人以上の日本兵がいたので

そもそもそこがおかしいだろ？
当時の南京の人口が20〜30万人ってのが有力説だろ。

2〜3人に1人が日本人って事になる。
そんなに日本兵をそこだけに投入したと思うか？
当時、日本は中国の南京周辺だけ相手にしてた訳じゃないだろ。

現在の自衛隊だってそんなに人数確保できないわ。

>>750
その程度のお花畑なんすよね。左って。ま、問題外。

>>750
ゆとり思考と昔の日本人の思考を一緒にするなよｗ

戦争の発端は資源なんだから、弾薬をむやみやたらに使える状況では無いんだよ。

シナ人なんて一匹見かけたら
少なくとも３０匹はその辺に隠れている連中なんだから
２０万人確認されていたら６００万は居てもおかしくないだろ？

>>748
>>746は別に「何のメリットもないのに、民間人を何十万人も殺すために、
当時の神様である陛下からの授かりものである銃弾薬を惜しみなく投入」
したとは言ってないんじゃ無いですか？
ただ敵兵の完全な掃討のために鹵獲兵器を使ったんじゃないのですか、と言いたいだけで。

尤も鹵獲したモノを使ったか？ って点は不明瞭だから何とも。
そもそも鹵獲品ってそのまま使って良いの？
規格や使用方法は大丈夫なんかいな。

>>748
捕虜に関しては大量の捕虜の処分に困って
市民に関しては無茶な便衣兵狩りのせい

理由は一応ある

中国共産党はチベットやウイグルで弾薬もったいないから
大量殺害はしてません、っていうわけ

ただ物理的には可能だが三十万は明らかに過剰
いまある資料では数万くらいではと思う

>>751
南京攻略戦に１０万以上の日本軍が参加してたってのは
防衛省に保存してある資料にもあるから否定できないと思うんだが
師団名もわかってるし

南京は当時の中国の首都で、元々は百万都市（みんな避難したから人口が減った）
当時日本軍の見積もりでは１０万くらいの
中国軍が立てこもっていると判断していたみたい
だから過剰とは思わん

数万人死ねば疫病が発生して虐殺なんてレベルを超えたバイオハザードになる

だいたい戦時中に軍が狂って蛮行とか、有り得ないから。
あの時代だけ蛮行がおこなわれたってのは有り得ない。
昔の時代から、歴史や武士道精神とかで倫理的に清く正しく教育されていた。
占領した町で民間人をやみくもに殺害とか、日本人では有り得ない。

まぁ事実として中国は戦争が終って何も得られなかったのは事実だからな

ロシアは北方領土を得て、アメリカは日本占領。

その後の中国は踏んだり蹴ったりの繰り返し、あの国ほど学習能力の無い国は類を見ないなｗ

>>755
うむ。了解しました。
でも、その論理も無理ですわ。鹵獲兵器使用についても、当時の軍規では厳しく統制されてる（終戦間近の大変な時期、南方諸島でのゲリラ戦等は除く）。
このころは、そんな切羽詰まってないしね、

>>746
敵前逃亡した軍人を「わざとじゃない」と擁護したり、
南京市内に進軍した隊では無く「南京周辺」にいた隊まで引っ張り出して
「物理的に可能」とか言ってみたり、妄想による工作に必死だなｗ

民間人を含めて完全に殲滅する合理的な理由が無いｗ

それに南京事件の翌年の南京市の人口は増えているくらいだ
30万人も虐殺した地に新たに20万人以上が流入したとか言うのか？ｗ
それだけの大虐殺が「事実」ならばそんな悪魔の如き日本軍が駐留している南京市に
誰が好き好んで移住するんだよ？ｗ

それとも南京市民すらも「強制連行」されたのか？ｗ
お前等左翼の得意技だよな？ｗ
「広義の強制連行」はｗ

>>757
＞数万人死ねば疫病が発生して
そいつも始末の遣り方次第ですかね。疫病の阻止には焼却処分……が最適かな？

敵軍が攻めてきてるのに一人も逃げないでさらに増える中国△

20万人のうち
10万人は普通に殺され
10万人は2回死ねー！って殺されたから

>>756
なるほどね。

じゃあ日本軍と中国軍が南京で衝突して2万人が死んだ。
これって虐殺じゃなくて戦闘で死んだって事にしかならないだろ。

>>760
鹵獲兵器って一般にはどう扱うんだっけ？
一回集めて整備・研究してから……あとは保管、で正解？

原爆でも投下しない限り当時の軍隊が30万人も虐殺するなんて不可能だ

>>764
ジ・エンドにゃん？

>>765
俺も、そう解釈した。
論理的に矛盾のないように、考えたら当然に帰結される問題なんだよな（ねつ造問題だから）。

当時のカラスは、白かったって言ってるのがシナ人

>>767クサヨさん達の頭の中じゃ旧日本軍って宇宙最強なんだよね

でも資料この目で確かめた訳じゃないから分からないけど、
南京だけに10万人って無理がある気がする。

そんなに兵力を一部に集中させた戦闘は他でも確認できないなぁ
昔の日本人ってそんなに頭悪くないと思うけど？

妊婦が10万人いたんだろ

>>9
どんな田舎から出て来た人？
佐賀？

>>761
擁護じゃなくて計画的なものだったら処刑されないだと思っただけ

あと30万人が殺害されたなんて主張してないし
あと一般市民を殲滅なんてこともいってない

人口の根拠は安全区の外国人が日本外務省に提出した資料なんだけど
その資料には日本軍の暴行・不法殺害・略奪のことも書いてあるんだけど
そっちは信じないの？

>>765
いや不法殺害が数万ってこと（正規捕虜殺害＋市民殺害）
戦闘自体ではもって死んでると思う

>>771
日露のときの奉天会戦なんて２０万以上だけど

法典会戦　と比べたらマジーな。そりゃ

時代、会戦　

>>774
結果的に軍法会議で処刑されてるんだろ
「わざとじゃない」と言う理由が擁護以外にあるのか？ｗ

日本軍の暴行や殺害はあったのは事実
しかし、全部を日本兵のせいにするのも無理
南京大逆説の「証拠」とされた写真の中には「中国兵」が市民を殺しているものも含まれていた
誇張表現と捏造とウソが得意な中国人のいう事を鵜呑みにする方がどうにかしてると思うが？ｗ

そもそも文革で1200万人を虐殺した「国家」がマトモと思える輩の思考回路が笑えるｗ
この1200万人も誇張なのか、実際にはそれ以上の被害者がいるのかも不明だがなｗ

>>776

>>774氏は、広島やけんしょうがないっす。これまで受けてきた教育、感情的にも察する。しょうがない。

>>774
日露の時なら分かるけどさぁ

第二次大戦で相手してたのは中国だけでは無いし、それに日露の時であっても一部の地域に20万や10万は考えられないし非効率だよ。

現在でも戦争が起こった場合に東京に中国軍が20万引き連れてくると思う？

>>778
略奪し放題なら命令しなくても全軍が集まってくる

中国が日本人を虐殺したことがなかったみたいだな

若い皆さん、これから「大紀元」をぜひお読みください。
中国の反応や実情が反日マスゴミよりはるかに良く分かります。

　　　http://www.epochtimes.jp/

また、中国様が核兵器より強い帝国スーパー陸軍の宣伝活動やってくれてるのか
ありがとう中国さま

「感情」で歴史が捻じ曲げられる事を容認するのは間違っていると思うけど？

南京事件はあった
中国人の一般人にも多数の死者は出た
日本兵による暴行や殺害はあった
「軍服を着ない」便衣兵を「敵」として殺した場合でも傍目には民間人の殺害に見えてしまう
敗走する中国兵も略奪行為や混乱を招く為に意図して放火を行った

そして何より、1938年に当時の国際連盟理事会に於いて中国側が
日本兵による『2万人の虐殺』を訴えたが「事実無根」として一蹴された事実

日本軍が南京市を攻略した「南京攻略戦（南京事件）」があったのは事実
しかし『2万人』の訴えすら認められなかったのに、『30万人』とか『20万人』とかは有り得ない虚言

>>778
東京にはすでに十万以上いるけど

>>776
擁護とというか
南京からの逃亡が国民党の計画じゃなかったのではといってるだけ

中国人のいう事を鵜呑みにしてないし
まともとも思ってない
三十万人説には元々否定的ですよ

いっていないことが聞こえる人なんですか？

>>778
南京陥落当時はシナ事変初期で相手していたのは中国だけ
アメリカとは仲良かったとはいいずらいけど
石油も普通に輸入できたころだよ

『白髪三千丈』の国だからね
言うことが大げさだよ

中国が数年前に発見した「動かしがたい南京大虐殺の証拠資料」はいったい何時になったら
公表されるんですか？

>>783
>>785
の話で要約するとシナ事変で日本人が拷問虐殺されて、
その報復として日本軍が出動し南京で中国軍と衝突し2万人死者を出した。
その後、中国が国連に2万人の虐殺があったと訴えるも棄却。

これどう見ても中国人の言い分は通らないだろう？

先に日本人を虐殺して、日本軍と中国軍で戦闘が起きて2万人が犠牲になった後で
あれは日本軍の虐殺だったんですって誰が納得するの？
戦争が起きて2万人が犠牲になったとしか映らないわｗ

死体を数えるときに、腕一本で１人、足一本で１人と数えたからこうなったんじゃないのか

大袈裟なだけならいいけど嘘吐きだもんね

>>785
言ってる事が支離滅裂だなｗ

「南京からの逃亡」ってどっちを指した言葉だよ？ｗ
市民なら、危険が迫っている事は事前に知っていたんだ　逃げるのが当たり前
軍人なら、撤退や投降の決定が無ければ単なる命令違反　市民の撤退を行う為の作戦だった事実も無いしｗ

そもそも軍事行動は「現地」での即断即決が優先されるのは当たり前
なんで「国民党」の命令とか言い始めるのか？
何を言いたいのかサッパリわからんｗ

>>47
RTSやってみろよ
ユニット全滅状態でも至言と施設さえあればすぐに大軍作れる

『角川　世界史辞典』（2001年10月10日初版発行　 角川書店）

P.687-688
南京事件　�@1927年に南京で発生した国際事件。27年3月24日，国民革命軍が南京に入城した際に日本
，イギリス，アメリカなどの領事館が襲撃されたのに対して，長江上のアメリカとイギリスの軍艦が城
内に威嚇砲撃を加えた。
襲撃したグループについては，国民党軍あるいは共産党軍など諸説ある。�A1937年12月，日本軍が南京
の中国軍民に加えた大規模な残虐事件，南京大虐殺といわれる。37年7月，日中全面戦争に突入するや日
本は12月13日に中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施，すでに戦闘
を放棄した膨大な数の敗残兵，投降兵，捕虜，負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し，
敗残兵狩り，便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。軍紀の乱れから中国女
性を強姦する婦女凌辱行為や食料・物資の略奪，人家を放火・破壊する不法行為も多発した。南京城内と
その周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。

>>791

もうあれだよ。

一言で言うなら、
「日本人殺して喧嘩売ってみたものの、いざ喧嘩してみたら負けたんで今度は被害者として喧嘩を売ってみた」だろ？

次はリアルに30万殺してやろうぜ

ワロタ

原爆も使わないで、あっという間に３０万も殺されるチャンコロの弱すぎ自慢か

近代史位は真実を教えてくれよ
後は多少の脚色しても仕方ないけどさ

あれ？こないだ中国人留学生に聞いたら3000万人って言ってたぞ？ｗ

30万人殺すとかどんだけ暇だったんだよ

銃弾30万発とか日本刀3万本とかの世界だろあほか

>>799
それは毛沢東が殺したチャンコロの数だろ

>>801
露助とチャンコロが粛清した人数を足すと1億は軽く越えるって聞いたことあるな
もっと多いでしょ

>>799
チャンコロ殺されすぎだと、よく教えておけ

中国は人口が多すぎて
１００人から１００万人は誤差の範疇

仮にぶち殺してたとして何か問題あるの？
当時の中華民国ってハーグ条約とかジュネーブ条約とか批准してないから民間人や捕虜をぶち殺したって
国際法上問題はないんじゃないの？


まぁそもそも南京虐殺なんて無かったんであれだけど

喧嘩売って戦争して負けたら虐殺って言ってくる国だ。

今回の尖閣を見てるとまるで成長してないのに驚かされる。

それに対して日本は変りすぎだと思うがな、これも成長の証なのか？

まあ捕虜を始末したことがあったのは事実だろう。本来、大量の捕虜が出るはずなのに、わずか数千人だったからな。
しかしシナ兵は降伏の仕方知らないし、便衣兵は直ちに射殺されても仕方ないから、国際法違反の捕虜殺害がどのくらいあったかは調べようがない。
また、このころの戦争ではどの国も捕虜を取らず始末している。もちろんシナも。

30万人殺したとして死体の処理はどうしたんだ
ほっといたら疫病どころじゃないだろ

>>1
俺中国北京に短期留学してた事あるんだけど、向こうのテレビ凄いよ！
毎時毎時映画が流れてるんだけど、その映画に3パターンあって
�@三国志・京劇などの伝統衣装を着た歴史モノ映画
�A一般的なハリウッド映画
�B殺人鬼のような日本人兵に性的虐待を受ける中国人娘と農民の恋愛物語

特に�Bがよく目について、映画に出てくる日本兵はみんな　「グヘヘ、中国の娘は肌が柔らかくて美味だのうｗ」　みたいな事を延々と言ってんのｗ
日本人に関する情報はそんなのしかないｗ

中国人と日本人だったら日本人とオマンコしたいなぁ

>>808
河に流して東シナ海の海底に沈んで腐敗した結果ガス田になった
と中国の研究者が発表したとかないとか

南京周辺で15万人の埋葬記録がある。
シナ軍の南京守備隊5万と上海方面からの敗残兵15万合わせて20万が追撃する日本軍に捕捉殲滅された。
埋葬されたのは大半が戦死者と思われる。

『グローバルライブラリーシリーズ�U　アジア・アフリカ事典』（1997年7月1日　第1刷発行　教育
出版センター）

P.716
なんきんぎゃくさつじけん　南京虐殺事件　
日華事変（日中戦争）中の1937年（昭和12）12月13日〜15日に，南京を占領した日本軍が引き起こした
虐殺・略奪事件。
さまざまな矛盾に直面した近衛内閣は，「国内相剋の解消」を侵略戦争によって解決しようとはかった。
こうして政府および軍部は，中国大陸への侵略を本格化した。日本軍は当初，長期戦争を予期してはおら
ず，当時国民政府のあった南京を占領すれば，中国は抗戦を断念するであろうと判断していた。しかし，
中国は，共産党の働きかけによる国共合作を成立させ，持久戦にもちこんだ。その結果，日本軍は三光作
戦
（殺しつくし，奪いつくし，焼きつくす）を展開し，中国全土で強姦，虐殺，略奪をほしいままにした。
その典型が南京事件である。エドガー＝スノーの『アジアの戦争』によれば，南京だけで4万2,000人以
上，南京への進撃途上で30万人以上が，殺された。そのうちのほとんどは，「無抵抗」の婦人・子供で
あった。

>>421のとおり虐殺はあったっつーの
ただ、三十万人はないし
ただの民間人ばかりが虐殺された阿鼻叫喚なイメージとは違う

べんいへいか怪しいやつらを捕まえて裁判なしでサクッと殺したという話

殺しつくしとけばよかったなあって思うこと多々

>>808
日本軍が物質変換装置で隠したアル

>>814
で、仮に殺してたとして何が悪いの？

旧日本軍どんだけ強かったんだよ

>>812
15万人の埋葬記録ってｗ
東京にも無数の埋葬記録があるぜ。

お前らのその曖昧な言い方は本当にタチが悪いな

>>814

>>788で書いたけど、虐殺じゃ無くて戦闘だろうが。

格好とか問題じゃないだろ。
中国軍が居る場所（首都）に大義名分の下に日本軍が攻め込んだ。
これは戦争の中の戦闘であって虐殺って言わないんだよ。

軍が居ない場所に攻め込んだなら理解できるが、その当時の首都であり軍がいたんだろ。
曲解するなよ馬鹿馬鹿しい。

中国人の言ってる事は何でもかんでも嘘くせえ
擁護する訳じゃ無いけど中国人はもっと謙虚になろうよ

>>9
処刑はあったけど
虐殺はない

どんどん値切ってけ

>>783
>>785
の話で要約するとシナ事変で日本人が拷問虐殺されて、
その報復として日本軍が出動し南京で中国軍と衝突し2万人死者を出した。
その後、中国が国連に2万人の虐殺があったと訴えるも棄却。

これどう見ても中国人の言い分は通らないだろう？

先に日本人を虐殺して、日本軍と中国軍で戦闘が起きて2万人が犠牲になった後で
あれは日本軍の虐殺だったんですって誰が納得するの？
戦争が起きて2万人が犠牲になったとしか映らないわｗ

もう一度読め

前書いた事あるけど、うちの会社に来てる中国人に

俺　「南京大虐殺30万人ｗｗｗｗ　信じる中国人たちｗｗｗｗ」
って言ったら
中国人　「なに？共産党の言う数字信じちゃってるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って言われたぜｗ

>>825
そういう優秀なのはヤバいな

>>825
優秀だな。たちが悪いわな。

もう5年ほどしたら虐殺100万人くらいになってるの？

百人斬りは大嘘。
日本刀は２〜３人斬っただけでボロボロになって使えなくなる

>>808
当時世界最強の補給能力を持っていた帝国スーパー陸軍なら
３０万人分の死体なんか、一晩で片付けられる

死体はどうしたんだよ?
↓
もちろん川に流した

ダムになっちゃうよww

中国が日本の民間人を大虐殺したのを

誤魔化す為にデマを発表したんだろ

俺は30京人って聞いたんだが

俺の友達は３０不可思議人だと言ってる
まあ俺は３０無量大数人だと思うんだ

お前らは？

10億人もいるのにケツの穴の小さい国だな

３０万の死体は肉団子にして売られたの？

20万人だとしたら35個師団ぐらいか？

日本軍つえーーー！！

世界一のアメリカとのガチンコ勝負を挑んだ
当時の大日本帝国の軍事力を考えれば
20万しかいないチャンコロを全滅の上
もう10万ほど殺すくらいお茶の子さいさいでしょう

2001年3月号　『正論』扶桑社　Ｐ317　

「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著

　兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)--軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは
「現実として能力的に不可能であった」と認めている--、また市街地における一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
したがって、間題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。

ブリタニカ国際大百科事典

南京大虐殺

日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。
日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの
蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為
の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ
ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上
」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ
る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ
れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行
為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種
法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確
定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで
は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると
、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け
、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ
月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が
本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ
かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な
どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。

中国人がなぜウソつきなのかは彼らの歴史をひもとけばわかる。
大陸国家は異民族による蹂躙が常態化するので、クチ先だけ調子のいい
ペテン師しか生き残れない淘汰が繰り返されてきたからなのだ。

日本の左翼も孟母三遷の教えという奴でキチガイ化している。

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247632846/
9条の会発起人の中井多賀宏（３６）が一般市民を正義の9条ナイフで先制攻撃で粛清　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247626859/
９条の会が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247619112/
めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

若い皆さん、これから「大紀元」をぜひお読みください。
中国の反応や実情が反日マスゴミよりはるかに良く分かります。

　　　http://www.epochtimes.jp/

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/65/
中国が日本に仕掛ける情報戦は「和平工作」と言っている。
日本なら「平和工作」と言う。その言葉尻をとらえて、中国人は日本人は野蛮だという。
「我々中国人は文化的だから、和平工作をする」というのだ。
では「和平」と「平和」の違いは何なのか？

来年には40万人になる予定

逆に日本兵強すぎだろすげー

多分妊婦もたくさんたくさん殺されたんだろう
日帝許せんな

>>837
日本の軍は規律が厳しかったから
もしできたとしてもできないよ

詐欺ネスがどうして大手を振って工作活動ができるのか・・？
その謎を解き明かせなければ真実は見えない。なぜ議員宿舎近くで
児童売春所を経営していたプチエンジェルの顧客リストが警察が
押収したにも関わらず行方不明になったのか・・・？

【馬鹿】　日本の超有名企業の社員７名、中国で買春し挿入寸前で一網打尽！全員逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288575104/
【対中ビジネス】女、盗聴…中国の罠にどう対処する？　元松下取締役が語る回避術
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288877129/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/542-

私のところには財界重鎮が小学生とハメハメしていたとの情報も入ってきている。

日中友好だの叫ぶ議員や朝鮮シンパ議員などは、こうして売春工作で
タマを握られてしまっている議員ということだよ。
日本企業の進出は、財界要人の買春旅行のために政治家と組んで行われてきた。

まだ30万人程度で抑えてるのかｗ
とっとと30000兆人とか表記すりゃいいのにｗ

平凡社　『日本史大事典　第５巻』

「南京大虐殺」（執筆者・江口圭一）

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。一九三七年（昭和
十二）八月、日中戦争は華北から華中に拡大、日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し、大きな損
害を被った。十一月上旬ようやく中国軍を退却させると、中支那方面軍（軍司令官松井石根大将）は、
指揮下の上海派遣軍（軍司令官朝香宮鳩彦王中将）と第一〇軍（軍司令官柳川平助中将）を、与えられ
ていた任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上海戦で疲労し、凱旋の期待を裏
切られた日本軍兵士は自暴自棄となり、補給がともなわず現地徴発に頼ったこと、中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって、南京への進撃途上ですでに掠奪・強
姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。十二月十三日、南京占領に際しては、十七日の
入場式に備え、徹底的な掃討を行い、投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し、多数の一般市民を
その巻き添えにし、略奪・強姦・放火を重ねた。さらに十二月二十二日、佐々木到一少将が城内粛清委
員長に就任、中国兵の狩出しと処刑を続け、三十八年二月初めに及んだ。犠牲者数については中国側の
公式見解は三十万人とするが、戦闘行為による戦死者を除き、上海から南京へ進撃途中から三十八年二
月初めまでの期間をとれば、十数万人から二〇万人前後に達するとみられる。この事件は「シカゴ・デ
イリー・ニューズ」（一九三七年十二月十五日付）、「ニューヨーク・タイムズ」（一九三七年十二月十
八日付）などによって報道され、国際的非難を浴びたが、日本では厳重な報道管制を受け、日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同判決の結果、松井大将が大虐殺の責任者
として死刑に処され、南京での裁判で第六師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。

>>843
もうなってるよ

どうでも良すぎワロタｗ
20万なら満足なのか？

中国は大陸国家なので異民族による蹂躙が常態化したから、王朝交代が
頻繁に起きた。そのたびに前の王朝に忠誠誓うようなまともな人間は粛清で殺されて、
クチだけ調子がいいペテン師ばかりが残ってきた。それが今の中国人。
中国人がウソツキなのは当たり前なんだよ。そうでなきゃ生き残れない環境だったんだから。

みたまえ。これが中国人の姿だ。
http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg

アメリカ人と中国人の相性がいいのもアメリカ人が詐欺師で中国人が嘘つきだからだ。
誇大妄想的なところもよく似ている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/74/

中国での嘘や誇張を、どう見分けるか。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/inside/060619_uso/

最近は中国の識者は40万人と表現するよ
日本の歴史家かなんかがが30万人も殺してないって言った時
すでに中国の歴史家は40万人説で通し始めてたし
いずれ40万と表記されるだろ
50万はさすがにいかないかな

南京大虐殺はほんとにあったかわからないけど、天安門大虐殺はほんとにあったよ。

>>845
男と女の割合が1対1だとしたら、女が全員妊娠していた計算になるな
必然的にあらゆる年代がいるわけだから、当然幼女も……
ちょっとタイムトラベルしてくる

日本ごときに３０万人も殺されて恥ずかしくないのかね

中国の鯖読みは伝統

>>87
爆弾使え
当時の中国側はドイツから武器弾薬と作戦指導、訓練等の提供を受け、
万全の体勢で南京で待ち伏せしてたので、
弾薬自体は鹵獲すればそこそこあったりする

でも10万が限界だろ
30万人は無理だよな

どうも、仕事から帰ってきたよ。
流石にPマンはもういないか、もしいたらニートすぎるよね。いくら土曜日でもねｗ私は働いているっていうのになｗ　おっと愚痴になってしまった許してくれ。
そうそう、Pマンくんまだルワンダのソースくれないのか？
南京とルワンダを同じ規模で扱う事自体でもう馬鹿確定なのになｗ

中国の出す数字を安易に信用してはならないってのは中国古代史ファンの間じゃ常識

>>858
というかそんな無駄遣いするほどの余力があるかって話だな
中国での戦争は長期化してかなり疲弊してるのに

>>861
疲弊？
実際には日中戦争初期だし、その前段階があるとしても
>長期化してかなり疲弊
は時系列としてはおかしいな。
1937年と言えば、ナチスドイツもｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝの頃

ドイツは同盟国の日本が枢軸国内で台頭することを懸念していたから
必要な投資と判断したようだ

>>853
鹵獲兵器の再利用の原則知らないの？
例えば、ダンケルクレベルの鹵獲では組織的再使用は不可能だろ。組織的再使用が可能なのはドイツみたいに製造工場を国家レベルで鹵獲した場合とソ連みたいに軍集団レベルで降伏した場合のみだって知らないの？

>>1
おまえあほか
数の問題じゃないんだよ
心の問題なんだよ

「新聞に真実を報道する法的な義務はない」

概要
毎日新聞は戦時中の1937年、「百人斬り」と称して捏造報道をした。
60年以上経っても捏造を認めず名誉毀損を続けたことから訴訟となったが、この際、法定でこのような妄言を吐いた。

毎日新聞社発行の「昭和史全記録」にすら「百人斬りは事実無根」とあるにも関わらず、法廷では「執筆者の勝手な見解で
社の公式な見解で無い」と強弁、更に「新聞に真実を報道する義務は無い」と延べ、原告団を驚愕させた。

どこかのPマンは100人斬り信じていたね。
なんて純粋（笑）な心の持ち主なんだろうな

>>863
その原則は、軍レベルで再利用または生産する場合。

現場レベルで鹵獲兵器を再利用してる例は、
現代ではイラクやアフガンでAKシリーズの利用でも頻出してる。

ちなみに旧日本軍が小銃や軽機関銃の口径を6.5mmのみから7.7mmのものも追加したのは
中国側の（ドイツが提供した）兵器が優秀だったから。

wikiソースだけど
>鹵獲したZB26を使用する日本兵
というのもあるけど、これはねつ造写真ですか...
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ZB26_(機関銃)

>>867
それは現場判断だろがｗｗ
かのよしのりの本を読んで来いｗｗ
現代戦のAKは鹵獲じゃないでしょうｗｗ
爆弾は現場判断で使用できないでしょうｗｗ
爆弾使えっていったのはだれなのｗｗ

>>868
>それは現場判断だろがｗｗ
>かのよしのりの本を読んで来いｗｗ
前言撤回なら素直にそう書けば良いのに

>現代戦のAKは鹵獲じゃないでしょうｗｗ
米軍にとっては制式銃じゃないんだが

>爆弾は現場判断で使用できないでしょうｗｗ
>爆弾使えっていったのはだれなのｗｗ
命令内容如何で現場判断でも使える
明示的指示がなければできない行為と明示的禁止がない限りできる行為がある

>>868
草生やし過ぎ

現場の判断は軍レベルの再利用じゃないっていってるんだよ
近代戦でAKを米軍が使っているって書けよ。ダラ村レベルの話かと思った。イラク軍やアフガンでは正式採用だろ
現場判断で爆弾使って民間人虐殺した根拠あるのか？
鹵獲で10万人ころすなら現場レベルの使用しゃないね。だから不可能

>>871
何こいつ
百人斬り信じてた、どこかのPと同じで言い訳がましいな

>しゃない
とか必死すぎる

揚げ足お疲れ様です

>>872
百人斬りの百なんて百足レベルの百

3億人じゃなかったっけ？

だから戦争で犠牲になった人数であって虐殺でないと何度言えば分かるんだ。

虐殺っていうのはシナ事変みたいな事を指すんだよ。
その後は戦争になっただけの事。

>>871
>現場の判断は軍レベルの再利用じゃないっていってるんだよ
現場レベルで再利用すれば、相当の弾薬数を確保できるな
なんだ、俺の内容に賛同してるんじゃん

>イラク軍やアフガンでは正式採用
未だ制式採用ではない、個人的な判断。
正式採用してるのは、PMCくらい。制式と正式で誤摩化そうとするなよ。

>鹵獲で10万人ころすなら現場レベルの使用しゃないね
ドイツは相当量の最新装備を供給してたので、弾薬に困ることはない
当時の日本軍の1師団の小口径ライフルの実包の携行数は296万発程度
（ただし南京攻略までの行程で60万発）
待ち構える中国側は、ドイツから前年の3倍の供給があり、弾薬類の備蓄は潤沢

死人まで殺しちまった

>>876
虐殺って誰が言ってるんだろ

>>879
中国の体制側の連中に決まってるだろｗ
簡単に言うと中国共産党に関わっている連中だよｗ
日本人も含めてなｗ

無かったとは証明できないからな

規模の大小はおいといて戦時中だしあったかもしれないね
ってとこに落ち着きがちだが

あった事が十分に証明できてないんだったら、無かったんだよ
ってかそう解釈するのが妥当でしょ

>>880
その日本人の素性が（ry

Pマン逃亡