（＾ν＾ ）「手塚治虫やトキワ荘連中よりも今の同人の方が上手い。その時代にいたら神だった」
1 ： ちーぴっと(catv?)：
手塚さんのノート初出版へ 昭和２０年代の１０冊 原点示す貴重な資料
漫画家手塚治虫さん（１９２８〜８９年）が昭和２０年代に漫画の下描きやせりふの構成などを記した
ノートを復刻した本が、初めて小学館クリエイティブ（東京）から出版されることが１日、分かった。
「メトロポリス」「ジャングル大帝」などの構想の跡がうかがえ、手塚さんの創作の原点を知る上で
貴重な資料となりそうだ。
手塚プロダクションによると、９４年に都内の自宅で、４８〜５９年ごろに使われた大学ノートなど
計７５冊を発見。これまで一部は公開されたことがあるが、詳しい内容が明らかになるのは初めて。
同社は初期の創作ノート１０冊を、複製原画や１６歳のときに描いた「幽霊男」「恐怖菌」
「勝利の日まで」の３作と併せ「手塚治虫の創作ノートと初期作品集」として１２月に刊行する。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/101102/gam1011020855001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/101102/gam1011020855001-p1.jpg
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2 ： ラッピーちゃん(西日本)：2010/11/03(水) 08:32:12.78 ID:aZ+ulzGi0
3 ： コジ坊(神奈川県)：2010/11/03(水) 08:33:17.91 ID:1XZqk6m70
コキワ荘にでも住んでろ
4 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 08:33:24.90 ID:jCs3c/WBP
また岸本ヲタのウゼーのが沸いてくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ： あんしんセエメエ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 08:33:34.51 ID:i2OLvtbNO
6 ： カーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 08:33:36.21 ID:WcrVevoQO
あちゃー
7 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:33:49.07 ID:cTTafrEoP
手塚の描く女の子って本当にかわいいよね
ゴミで出来てそうなのにぷにぷにして
ゴミで出来てそうなのにぷにぷにして
8 ： ちーぴっと(東日本)：2010/11/03(水) 08:34:01.41 ID:SZ2LJfi9P
トキワ荘の連中が全員ホモっていう、ＢＬない？
9 ： ちかまる(東京都)：2010/11/03(水) 08:34:47.94 ID:VnpvDYLd0
絵が上手いだけじゃ駄目なんだよ
10 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:34:51.32 ID:OnUJE+eD0
吉田戦車からあと 絵が汚い 下手くそ
11 ： ミルミル坊や(栃木県)：2010/11/03(水) 08:35:01.70 ID:ynewoZEr0
http://image.blog.livedoor.jp/xderbyx/imgs/1/7/17ecc5bf.bmp
http://i.yimg.jp/images/comics/selection/weeklymz/vol12/koma_05.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/i/k/mikioden/p100000740_convert_20080715193243.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/textsite/imgs/c/6/c6605fa9.jpg
http://i.yimg.jp/images/comics/selection/weeklymz/vol12/koma_05.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/m/i/k/mikioden/p100000740_convert_20080715193243.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/textsite/imgs/c/6/c6605fa9.jpg
12 ： ファーファ(神奈川県)：2010/11/03(水) 08:35:04.18 ID:rWgxRGAC0
漫画は画力＜＜＜＜＜＜＜＜話を作る才能だと何度言えば
13 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:35:05.61 ID:cTTafrEoP
ゴミじゃねえゴムだったｗ
14 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 08:35:23.32 ID:jCs3c/WBP
大友に嫉妬してコキおろしてたんだっけ？
15 ： ナルナちゃん(中国地方)：2010/11/03(水) 08:35:25.34 ID:T+Ix+Dxm0
時系列を無茶苦茶にしたこと言うなよ
16 ： BEATくん(catv?)：2010/11/03(水) 08:35:42.45 ID:mG23k+7H0
その時代にいたら手塚絵描いてるよ
17 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:35:56.11 ID:OnUJE+eD0
江口寿史や高橋留美子みたいに笑ったことがねぇな 最近
18 ： もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 08:36:12.17 ID:7QY8QzcoO
きみはほんとうにバカだな
19 ： ハービット(関西地方)：2010/11/03(水) 08:36:14.22 ID:qjva1YZu0
>>4
岸本さんだろ、なめてんのかガキ
岸本さんだろ、なめてんのかガキ
20 ： ちーぴっと(千葉県)：2010/11/03(水) 08:36:36.18 ID:0Hz44xZbP
同人ってどうせエロ補正かかってるだけだろ
ブラックジャックとか今読んでも何度読んでも面白い
ブラックジャックとか今読んでも何度読んでも面白い
21 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:36:50.25 ID:OnUJE+eD0
最近はアニメ大前提 おこちゃま大前提
22 ： ゆうゆう(大阪府)：2010/11/03(水) 08:37:04.84 ID:Hs9jeIqo0
エロに関しては今のほうがいいな
23 ： 梅之輔(三重県)：2010/11/03(水) 08:37:35.43 ID:GZB7ZORE0
昔の老害が崇め奉られるのは漫画史における先験的な業績であって
漫画の面白さ、技術で見てみたら同人作家にも太刀打ちできない
漫画の面白さ、技術で見てみたら同人作家にも太刀打ちできない
24 ： ハミュー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:37:36.82 ID:+0TDvBs+0
一点透視図法とか二点透視図法とか三点透視図法とかそりゃ時代が進歩してるんだから
お前らが平安時代行けば超凄い画家になれるけど、ソレは現代の高校生が中世へ行って元素とか原子構造を教えるようなもんだ
お前らが平安時代行けば超凄い画家になれるけど、ソレは現代の高校生が中世へ行って元素とか原子構造を教えるようなもんだ
25 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(愛知県)：2010/11/03(水) 08:37:43.65 ID:8L6ekTdI0
「戦国時代に戦闘ヘリや戦車があれば天下統一できる」ぐらい意味の無い主張
26 ： やまじシスターズ(長屋)：2010/11/03(水) 08:37:55.48 ID:IP2OuJ1M0
万人に愛される下手くそな絵の漫画と、
アグネスされる綺麗な絵の漫画（仮）
アグネスされる綺麗な絵の漫画（仮）
27 ： ハナコアラ(東海)：2010/11/03(水) 08:38:09.55 ID:36zL3FlpO
28 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:38:21.99 ID:XRJfzkb70
萌え絵の先駆者って誰だろ
29 ： レイミーととお太(九州)：2010/11/03(水) 08:38:38.66 ID:xzii3re2O
こういう論調って寧ろ劇画タッチ全盛時代に言われてた事だよね
30 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:38:50.42 ID:OnUJE+eD0
石森章太郎 松本零士 小島剛夕 池上遼一 矢口高雄みたいに
ページから風や音やニオイてーのが伝わってこないな 最近の漫画。
その場にいる雰囲気てーのが。
ページから風や音やニオイてーのが伝わってこないな 最近の漫画。
その場にいる雰囲気てーのが。
31 ： アンクル窓(中国地方)：2010/11/03(水) 08:38:55.39 ID:SlII3xw50
画力が必要じゃないなら俺でも漫画家になれるってこと！？
同人も面白いのあるとは思うけどやっぱ天才にはかなわないよ
エロ無しだったら売れなかったんでアナルセックスつけたら売れ始めた型付きさんがなんだって？？？？
34 ： エコピー(山形県)：2010/11/03(水) 08:39:12.84 ID:6AsW9WX30
手塚＝ハンコ絵、キャラがワンパ
藤子＝ハンコ、キャラがワンパ
小学生レベルの杜撰さ
はい、論破壊（笑）
藤子＝ハンコ、キャラがワンパ
小学生レベルの杜撰さ
はい、論破壊（笑）
35 ： とぶっち(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:39:19.51 ID:fqF1eohE0
でも間違いじゃなく日本のマンガは発展しすぎてもう進化の望めないとこまで来てると思う
99点とったらそれ以上取るのがもう無理か相当な困難という感じ
99点とったらそれ以上取るのがもう無理か相当な困難という感じ
36 ： アイミー(北海道)：2010/11/03(水) 08:39:44.66 ID:kPAtVeFa0
>>31
画力が無いなら中身で勝負しないとならないわけだが
画力が無いなら中身で勝負しないとならないわけだが
37 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 08:39:47.25 ID:5wRt7wiD0
今の技法は昔で通用するのか？
38 ： フライング・ドッグ(関西地方)：2010/11/03(水) 08:39:51.49 ID:EZFhAGNT0
おまえら脳内ピクシブ上位ランカーだもんなｗｗｗ
評価されないのはミクや当方のせいなんだっけｗｗｗｗｗｗ
評価されないのはミクや当方のせいなんだっけｗｗｗｗｗｗ
39 ： カッパファミリー(関西地方)：2010/11/03(水) 08:40:05.88 ID:rBWK+P9+0
41 ： ピースくん(大阪府)：2010/11/03(水) 08:40:32.21 ID:I+kb9OxT0
おまんこ甲子園
42 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:40:48.96 ID:OnUJE+eD0
エロに関しては 弓月光 金井たつお 山上たつひこ 永井豪など。
43 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 08:41:02.37 ID:jCs3c/WBP
>>31
いつもクソつまんないオーグレ先生にシナリオを提供してあげてよ。
いつもクソつまんないオーグレ先生にシナリオを提供してあげてよ。
44 ： ゆうゆう(大阪府)：2010/11/03(水) 08:41:27.96 ID:Hs9jeIqo0
45 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:42:11.25 ID:XRJfzkb70
資料が無い、カメラが無い、コピー機もない、プリンタもない、ペンタブもない、スクリーントーンすら手に入らない
そういう時代と比べて勝ち誇って何になるんだ
そういう時代と比べて勝ち誇って何になるんだ
46 ： ウルトラ出光人(長屋)：2010/11/03(水) 08:42:27.65 ID:+PYWYCD60
きれい≠上手い
47 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:42:39.23 ID:XRJfzkb70
>>40
ゆ・・・論破壊
ゆ・・・論破壊
48 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 08:43:14.45 ID:5wRt7wiD0
49 ： 虎々ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:43:53.17 ID:4adbw84k0
問題は今の同人の画力は先人たちの積み重ねの上にあるってことだろ。
50 ： レンザブロー(中国地方)：2010/11/03(水) 08:44:02.48 ID:H5R/6xu90
パイオニアが確立した技術や手法に乗っかっただけで現代が上とか
せめて新しいものを生んだ場合に言えよ
せめて新しいものを生んだ場合に言えよ
火の鳥は神すぎる
52 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:44:17.82 ID:OnUJE+eD0
声優が下手くそで 萌え声しか出せないから絵もロリにするしかない最近。
でも音響機器でごまかせるし。
でも音響機器でごまかせるし。
53 ： DJサニー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:44:25.39 ID:ALXcrnCK0
>>34
山形か
山形か
54 ： ちーぴっと(東京都)：2010/11/03(水) 08:45:18.98 ID:RlgQGUVyP
こういう何の意味もないクソスレが一番良いな
同人マンガは何度も読み返したいと思うのがぜんぜん無いからなぁ。
56 ： ヤン坊(catv?)：2010/11/03(水) 08:45:59.52 ID:dmKScVcE0
そんな手塚プロダクションも萌えアニメ作ってんじゃん
はい、論破
はい、論破
57 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:46:07.50 ID:XRJfzkb70
昔の同人誌は１冊１冊手描きだからなあ
58 ： パッソちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:46:08.93 ID:WR9URe1g0
これって
（＾ν＾ ）「昔のスパコンより今のハイエンドPCのが早い。ZuseZ3の時代にあったら神だった」
って言うのと似てるよね
時代の流行や技術の積み重ねを度外視しちゃ駄目
（＾ν＾ ）「昔のスパコンより今のハイエンドPCのが早い。ZuseZ3の時代にあったら神だった」
って言うのと似てるよね
時代の流行や技術の積み重ねを度外視しちゃ駄目
59 ： ひょこたん(茨城県)：2010/11/03(水) 08:46:09.74 ID:eHyL+6gaP
おまえらの中で手塚作品で一番の名作ってなんなの？
やっぱ火の鳥とかMW？
やっぱ火の鳥とかMW？
60 ： スッピー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:46:13.39 ID:Ey43lmRp0
ぶっちゃけ黎明期の人間は有利だからな
黎明期にやれることやり尽くして神格化されたら後続はもはやﾊﾟｸﾘとしか言われないし
黎明期にやれることやり尽くして神格化されたら後続はもはやﾊﾟｸﾘとしか言われないし
61 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:46:14.97 ID:OnUJE+eD0
最近は電車で読んで駅のゴミ箱に捨てるレベル。
62 ： なっちゃん(宮城県)：2010/11/03(水) 08:46:19.69 ID:SLatxbvQ0
画力はともかく話の構成力発想力だけ見ればいまだに超一流だろう
あとスラダン以降のマンガは内容がうすーーく引き伸ばされてて読みづらい
あとスラダン以降のマンガは内容がうすーーく引き伸ばされてて読みづらい
64 ： やまじシスターズ(長屋)：2010/11/03(水) 08:46:36.85 ID:IP2OuJ1M0
実際の写真にデッサン風になるフィルタをかけてアップすれば高評価を得られる今日のデザイン業
65 ： 大吉(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:46:43.20 ID:leF5qKpH0
>>12
エロ漫画は画力＞＞＞＞＞＞＞＞話を作る才能だけどな
エロ漫画は画力＞＞＞＞＞＞＞＞話を作る才能だけどな
66 ： カッパファミリー(関西地方)：2010/11/03(水) 08:46:47.47 ID:rBWK+P9+0
>>55
蛸壷屋はおもしろいな
蛸壷屋はおもしろいな
67 ： ちーぴっと(不明なsoftbank)：2010/11/03(水) 08:46:51.75 ID:/OiUv2/LP
>>45
gペンとかも今より太かったしな
gペンとかも今より太かったしな
69 ： パステル(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:47:11.34 ID:ZnGSORhX0
たぶん現代の萌え絵を江戸時代の人が見たら宇宙人と思われるお
>>59
火の鳥中期までだな
火の鳥中期までだな
今の同人の99%よりも10代の頃の石森の方が上手いだろう
72 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 08:47:44.54 ID:+11Iwt6vP
生産力が違う
同人出身の奴って大抵途中で原稿落としまくって居なくなる
同人出身の奴って大抵途中で原稿落としまくって居なくなる
73 ： スッピー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:47:45.93 ID:Ey43lmRp0
>>66
作者の自虐が過ぎてなんか可哀想になってくる
作者の自虐が過ぎてなんか可哀想になってくる
74 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:47:46.31 ID:OnUJE+eD0
最近って桜書いても 花びらが散ってるんじゃなくて
葉っぱが散ってるようにしか見えないし。
葉っぱが散ってるようにしか見えないし。
75 ： カーネル・サンダース(関西・北陸)：2010/11/03(水) 08:47:52.08 ID:ik58tkoJO
今の同人作家が手塚や石ノ森と同時代に生まれたとして、果たして自分の力だけで今の萌え絵を作り出して描けたかという話。
76 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:47:56.35 ID:XRJfzkb70
手塚の画を模写してみれば
難しさに気づくから
特に50、60年代の画
難しさに気づくから
特に50、60年代の画
78 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 08:48:13.80 ID:5wRt7wiD0
>>59
七色いんこ
七色いんこ
79 ： 吉ギュー(長屋)：2010/11/03(水) 08:48:14.38 ID:BDGZbZTW0
80 ： 梅之輔(三重県)：2010/11/03(水) 08:48:23.29 ID:GZB7ZORE0
81 ： アヒ(東日本)：2010/11/03(水) 08:48:43.53 ID:ihLWsNgT0
未来はさらに上手いんだろうが想像はできない
83 ： カールおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 08:48:59.90 ID:GGOCY9K+O
食らえ！論破壊！
84 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(長野県)：2010/11/03(水) 08:49:07.53 ID:RCGZPQyS0
火の鳥なんか今読んでもクソ面白いだろ
85 ： 陣太鼓くん(北海道)：2010/11/03(水) 08:49:15.20 ID:G8v5XEojO
ブラックジャックって5話ぐらいで終わるつもりで
それでキリコや幼少時代の話が追加されてったんでしょ？
それに比べてイカ娘ときたら…
それでキリコや幼少時代の話が追加されてったんでしょ？
それに比べてイカ娘ときたら…
86 ： ごきゅ?(東京都)：2010/11/03(水) 08:49:27.40 ID:XObksYuQ0
手塚絵が簡単みたいな風潮はなんなんだよ
描いてみれば分かるけど同人絵でも手塚絵でも手間は同じだぞ
描いてみれば分かるけど同人絵でも手塚絵でも手間は同じだぞ
87 ： パッソちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:49:27.94 ID:WR9URe1g0
88 ： ぴちょんくん(大阪府)：2010/11/03(水) 08:50:37.56 ID:s0JqVl1j0
コロンブスをバカにした連中と被る
89 ： 梅之輔(三重県)：2010/11/03(水) 08:50:45.84 ID:GZB7ZORE0
>>87
なんで反論か同意かでしか考えられないの
なんで反論か同意かでしか考えられないの
90 ： 鷲尾君(静岡県)：2010/11/03(水) 08:50:48.09 ID:unEt/RFr0
昨日bookoffでばるぼら買ってきたから読むか。
91 ： ポテト坊や(関西・北陸)：2010/11/03(水) 08:50:58.72 ID:NocAljaaO
自分でキャラ設定も話の構成も出来ない連中ばっかりだろ
92 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:51:14.07 ID:XRJfzkb70
簡単そうな絵って線増やしてごまかせないから逆に難しい。
ドラえもんって藤子そっくりに描けない
ドラえもんって藤子そっくりに描けない
93 ： 緑山タイガ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:51:16.98 ID:2lyyzAhL0
同人誌ってプロが書いたキャラパクッて勝手にオリジナルの話にした漫画の他に
完全オリジナルの漫画もあるの？
完全オリジナルの漫画もあるの？
95 ： かわさきノルフィン(大阪府)：2010/11/03(水) 08:51:19.00 ID:uSUN+0g90
キサマ 本気で言っているのか？
97 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:51:29.63 ID:OnUJE+eD0
ドクターK
手塚治虫は死ぬまで安定して大量の作品を書き続けられたのがやっぱりすごいよ。
99 ： ヱビス様(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:52:19.90 ID:CoqrUy650
はぁ？ｗ
糞同人作家なんてピノコ一人で瞬殺だわ
糞同人作家なんてピノコ一人で瞬殺だわ
ここまで面白い同人誌のうpなし
101 ： 光速エスパー(catv?)：2010/11/03(水) 08:53:00.21 ID:sZR+4VTi0
シェイクスピアはベタすぎる
と言っているようなも（ｒｙ
と言っているようなも（ｒｙ
102 ： ペーパー・ドギー(長屋)：2010/11/03(水) 08:53:03.55 ID:sBgyqyiL0
手塚治虫の画力はスゴイぞ。これ中学の時の絵だからな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/3d/ff008b8332bcf522502993d59f1dbe21.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/6d/6308152540b5e6527c958368115ee274.jpg
でも手塚の本当に凄いとこは
描き方のフォーマットを確立して、とんでもない量の漫画をいっぺんに描き続けたこと
ハンコ絵と言われれば、ある意味間違ってない
だが、今の作家にあの量は恐らく誰にも真似できない
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/3d/ff008b8332bcf522502993d59f1dbe21.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/6d/6308152540b5e6527c958368115ee274.jpg
でも手塚の本当に凄いとこは
描き方のフォーマットを確立して、とんでもない量の漫画をいっぺんに描き続けたこと
ハンコ絵と言われれば、ある意味間違ってない
だが、今の作家にあの量は恐らく誰にも真似できない
103 ： 吉ブー(東京都)：2010/11/03(水) 08:53:05.64 ID:y1iFlX000
104 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 08:53:07.18 ID:5wRt7wiD0
>>82
ガキの頃読んで人形の家がトラウマでさｗ
ガキの頃読んで人形の家がトラウマでさｗ
105 ： レオ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:53:40.10 ID:/k9vJa3v0
同人作家の作品が50年後に残ってたらスレ立てろや
106 ： カッパファミリー(関西地方)：2010/11/03(水) 08:53:43.79 ID:rBWK+P9+0
エロ漫画に関しては当てはまるなこれ
今時のガキは恵まれてると思うわ昔のエロ本で育ったおっさんながらに
今時のガキは恵まれてると思うわ昔のエロ本で育ったおっさんながらに
107 ： 緑山タイガ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:53:46.50 ID:2lyyzAhL0
>>103
いや、聞いてみただけで別に読みたくは無い
いや、聞いてみただけで別に読みたくは無い
イラストならともかく、まともなネーム作れるの？
109 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:54:10.96 ID:XRJfzkb70
>>94
ガモウなら・・・ガモウならできる。
ガモウなら・・・ガモウならできる。
110 ： 吉ブー(東京都)：2010/11/03(水) 08:54:24.82 ID:y1iFlX000
111 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 08:54:39.80 ID:2Q+62aY7O
ガンダムの時代にユニコーンいたら最強なのにって言ってるようなもんだな
112 ： パッソちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:54:39.82 ID:WR9URe1g0
113 ： ヤマギワソフ子(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:54:48.21 ID:htC/Pdql0
ストレートなzipスレ
じゃねぇし、、
じゃねぇし、、
115 ： 御堂筋ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 08:55:38.40 ID:XRJfzkb70
>104
七色いんこ好きだけどマツゲ長い犬の末路が可哀想でなあ。
七色いんこ好きだけどマツゲ長い犬の末路が可哀想でなあ。
116 ： ドギー(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 08:56:31.65 ID:T9yPhakwO
今の作家が使ってるような道具って手塚の時代にはあったの？
117 ： ちーぴっと(大阪府)：2010/11/03(水) 08:56:47.56 ID:7LZwvEtZP
あの当時に今のエロ同人誌描けるレベルの奴はどうやっても生まれないだろ
118 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:57:15.82 ID:4I9mWOdeP
しかもその時代でぶっちぎってたから凄いわけで
ありもしない漫画ってメディアを作った人の一人でしょ？
凄くないわけないわな
サルでもわかる
ありもしない漫画ってメディアを作った人の一人でしょ？
凄くないわけないわな
サルでもわかる
119 ： さくらパンダ(福岡県)：2010/11/03(水) 08:57:33.97 ID:z3j0dvY20
120 ： ちーぴっと(愛知県)：2010/11/03(水) 08:57:49.53 ID:LtGJ1GmKP
つーかお前らは同人作家の絵が上手いと思ってるの？
本当に見る目無いなお前ら
本当に見る目無いなお前ら
121 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:58:09.23 ID:OnUJE+eD0
手術現場の取材する意欲さえねぇだろうな 最近のは。
適当に 下手くそな絵でごまかし。
適当に 下手くそな絵でごまかし。
122 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 08:58:23.86 ID:2Q+62aY7O
>>112
的確な事言い過ぎてて面接の恐怖を思い出した
的確な事言い過ぎてて面接の恐怖を思い出した
124 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 08:59:07.61 ID:OnUJE+eD0
演劇の舞台で取材することもねぇだろうな 最近のは。
125 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 08:59:09.79 ID:4I9mWOdeP
126 ： にゅーすけ(東日本)：2010/11/03(水) 08:59:28.68 ID:t0dzq7To0
当時は技術やら機械が違うからな
まあ、公開中の映画見てその内容を勝手に漫画化するような時代だけど
まあ、公開中の映画見てその内容を勝手に漫画化するような時代だけど
127 ： 吉ギュー(長屋)：2010/11/03(水) 08:59:37.19 ID:BDGZbZTW0
>>102
> 手塚治虫の画力はスゴイぞ。
NHK特集で、２作を同時に書くシーンがあったけど、ネームも
下絵も、枠線も無い状態でいきなり書くんだよね。
「最近は円が書けないんです」って言うシーンがあるけど、定規
とかコンパスも使わない。
> 手塚治虫の画力はスゴイぞ。
NHK特集で、２作を同時に書くシーンがあったけど、ネームも
下絵も、枠線も無い状態でいきなり書くんだよね。
「最近は円が書けないんです」って言うシーンがあるけど、定規
とかコンパスも使わない。
128 ： リスモ(青森県)：2010/11/03(水) 08:59:46.55 ID:QQVyC4Ar0
藤子F不二雄のSMF短編集は今読んでも面白いぞ
とても30年以上前に描かれたとは思えない面白さ
とても30年以上前に描かれたとは思えない面白さ
129 ： ミスターJ(千葉県)：2010/11/03(水) 08:59:53.40 ID:pCIRnxxi0
今の高校生が原始時代にいたら神ってのと同じようなもんだな
130 ： アフラックダック(関西・北陸)：2010/11/03(水) 08:59:57.84 ID:KDiSoc/vO
同人書いてる奴は手塚作品なんか読まないからマジで思ってそう
131 ： ちーぴっと(大阪府)：2010/11/03(水) 09:00:01.55 ID:7LZwvEtZP
132 ： ごきゅ?(東京都)：2010/11/03(水) 09:00:12.81 ID:XObksYuQ0
技術っていうけどつけペンで下書きをなぞるのは今も同じだろ
修正液とかはなかったのかな
修正液とかはなかったのかな
133 ： 緑山タイガ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:00:19.89 ID:2lyyzAhL0
「世界で初めてテレビを作った技術者たちは馬鹿で
今のプラズマ・液晶テレビを作ってる技術者の方が断然頭がいい」
と言っているようなものですか
今のプラズマ・液晶テレビを作ってる技術者の方が断然頭がいい」
と言っているようなものですか
134 ： さくらパンダ(福岡県)：2010/11/03(水) 09:00:20.15 ID:z3j0dvY20
今は素人でもデジカメ、スキャナー、コピー機、PCまで自前で用意できる
同列に語れる訳が無い
同列に語れる訳が無い
136 ： ちーぴっと(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:01:00.21 ID:ttiVy7cpP
ニュー速は懐古厨ばっかだからむしろ擁護しまくってるだろ
137 ： ファーファ(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:01:05.10 ID:rWgxRGAC0
手塚ってキャラデザの個性もあるけど背景含めたコマの構図も斬新だよな
相当映画あたりの研究したんじゃないか
相当映画あたりの研究したんじゃないか
139 ： こぶた(九州)：2010/11/03(水) 09:01:28.86 ID:d7/F5Sd8O
>>112
見えないって理解できなくて悪いなってことよね
見えないって理解できなくて悪いなってことよね
140 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:01:32.31 ID:4I9mWOdeP
同人作家が凄いというより
そっからモノになるやつを拾ってきて色々叩き込んで
プロの漫画家にしちゃう敏腕編集者がめちゃくちゃ凄いと思う
そっからモノになるやつを拾ってきて色々叩き込んで
プロの漫画家にしちゃう敏腕編集者がめちゃくちゃ凄いと思う
141 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:02:23.65 ID:5lta+ENp0
キャラをパクるな。
142 ： スッピー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:03:12.69 ID:Ey43lmRp0
>>140
しかし今の惨状はそうやってマンガを産業化したことに起因してるのだよ
しかし今の惨状はそうやってマンガを産業化したことに起因してるのだよ
143 ： ピアッキー(長野県)：2010/11/03(水) 09:03:13.06 ID:swLVzhDG0
そう言えば、今日（１１月３日）は手塚治虫先生の誕生日じゃないか。
144 ： 銭形平太くん(関西地方)：2010/11/03(水) 09:03:18.79 ID:R7MWlIi10
画力やら創作力やらは楽しませるための１要素にすぎない。
時代、時間、人、金、道具 全部がからんでくる。
それらをバランスよく組み立て
読んだ人が楽しければその作品は成功。
時代、時間、人、金、道具 全部がからんでくる。
それらをバランスよく組み立て
読んだ人が楽しければその作品は成功。
145 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:03:30.52 ID:OnUJE+eD0
>>136 懐古と速報の意味は矛盾。
146 ： [―{}@{}@{}-] ちーぴっと(catv?)：2010/11/03(水) 09:04:18.75 ID:I5k3owI9P
はい
147 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:05:18.67 ID:OnUJE+eD0
ドラゴン桜とか 知識をくれる漫画は もう出ないの？
148 ： コジ坊(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:05:39.45 ID:1XZqk6m70
ところでおまえらの審美眼の保証は誰がしてくれるの？
149 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:06:30.82 ID:4I9mWOdeP
150 ： ウルトラ出光人(長屋)：2010/11/03(水) 09:06:41.24 ID:+PYWYCD60
>>147
知識が欲しけりゃ本を読め
知識が欲しけりゃ本を読め
151 ： 元気くん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:06:46.73 ID:A9WOUFZ90
猿真似しかできない同人野郎が売れるわけねえだろ
オリジナルを生み出すことがすごいことなんだろ
オリジナルを生み出すことがすごいことなんだろ
152 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 09:06:54.81 ID:2Q+62aY7O
漫画の基礎を作った作家を今の漫画と比べて上手くないてかゲス過ぎるな
ああいうデフォルメの絵で書くのが｢漫画｣だって云う時代で四コマ漫画が基礎だったのを壊して人気になったんだし
｢今見ると2ちゃんフラッシュってウンコだよね｣って言うのと訳が違う
ああいうデフォルメの絵で書くのが｢漫画｣だって云う時代で四コマ漫画が基礎だったのを壊して人気になったんだし
｢今見ると2ちゃんフラッシュってウンコだよね｣って言うのと訳が違う
153 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 09:07:17.07 ID:SJaq5p+T0
オリジナル同人誌だったらアレだけどねぇ
今のは殆どみんなどこからか借り物だし
昔の漫画家も手作り同人誌とか作ってた人多いけど
殆どがオリジナル漫画だったし
今のは殆どみんなどこからか借り物だし
昔の漫画家も手作り同人誌とか作ってた人多いけど
殆どがオリジナル漫画だったし
154 ： パッソちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 09:07:26.92 ID:WR9URe1g0
155 ： ストーリア星人(福岡県)：2010/11/03(水) 09:07:34.46 ID:HJdqYHXb0
多分今の極端な萌絵は、昔の人に見せたら人間キャラとして認識されるかどうか微妙だと
人間昆虫記が凄い好きだった
色々な意味で
色々な意味で
157 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:08:38.96 ID:OnUJE+eD0
今はストーリー物より 四コマの方が面白い
つうか同人の奴らが今あっちいっても
なんだこの絵だっせえwwwって昔の奴らに笑われて
涙目で路線変更するのがオチだな
なんだこの絵だっせえwwwって昔の奴らに笑われて
涙目で路線変更するのがオチだな
159 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:10:29.41 ID:OnUJE+eD0
最近 メーターや噴射口くらい ちゃんと書いてほしいょと思う。
160 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:11:09.85 ID:OnUJE+eD0
最近 爆煙くらい ちゃんと書いてほしいょと思う。
161 ： ハナコアラ(関東)：2010/11/03(水) 09:11:21.36 ID:TgqZQG14O
>>1
江戸時代の人やアフリカ人よりも、自分の方が頭がいいと思ってそう
江戸時代の人やアフリカ人よりも、自分の方が頭がいいと思ってそう
162 ： でんちゃん(北海道)：2010/11/03(水) 09:11:32.31 ID:cHNGC2lN0
>>131
金目当てで内容二の次なのが沢山あるよなｗ
下手すりゃ途中から下書きだけになって
巻末に「時間切れでした〜」とかふざけてんのかと
で、価格は据え置きとかｗｗｗ
あぁ早く若者の同人誌離れがおきないかな・・・
金目当てで内容二の次なのが沢山あるよなｗ
下手すりゃ途中から下書きだけになって
巻末に「時間切れでした〜」とかふざけてんのかと
で、価格は据え置きとかｗｗｗ
あぁ早く若者の同人誌離れがおきないかな・・・
>>56
漫画の世界に萌えというか微エロを持ち込んだのが手塚
漫画の世界にお金を持ち込んだのが赤塚
当時はどちらもタブーとされていた
この二人の功績がなければエロ漫画もギャンブル漫画も
世に現れるのが10年は遅れただろう
漫画の世界に萌えというか微エロを持ち込んだのが手塚
漫画の世界にお金を持ち込んだのが赤塚
当時はどちらもタブーとされていた
この二人の功績がなければエロ漫画もギャンブル漫画も
世に現れるのが10年は遅れただろう
164 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:12:45.76 ID:OnUJE+eD0
手塚でシコシコしたことは ないけどなぁ
165 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:14:08.72 ID:OnUJE+eD0
最初にシコシコしたのは 松本零士のガンフロンティアだ。
166 ： ポコちゃん(catv?)：2010/11/03(水) 09:15:02.49 ID:SNSMlNNu0
和登さんの破壊力を知らないな可哀相に
167 ： ぶんちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 09:15:35.35 ID:d9AxXMWd0
>>165
スペルマーナとかネタラエーヤンカ的な？
スペルマーナとかネタラエーヤンカ的な？
168 ： にっきーくん(千葉県)：2010/11/03(水) 09:15:42.29 ID:oNBuXhy70
火の鳥はいつ読んでもおもしろい。
169 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 09:16:38.02 ID:3qhbdesZ0
例えば手塚とか藤子とか当時の先端に言ってたものには
驚愕して受け取られるだろうけど
当時の一般人には突飛過ぎて受け入れられないと思うよ
驚愕して受け取られるだろうけど
当時の一般人には突飛過ぎて受け入れられないと思うよ
170 ： アッキー(愛媛県)：2010/11/03(水) 09:17:35.32 ID:xoFSQ0Zo0
お前らの好み言ってみろよ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/jan_4910128/4910128830785.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230466.jpg
http://tksn.web.infoseek.co.jp/notebook/3d.jpg
http://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/e/m_12_nokogiri.jpg
http://www.p-tina.net/content-img/artist/31/ptina081125_wall_xga.jpg
http://www.geocities.jp/dochibibi/umikaeri.jpg
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http://tksn.web.infoseek.co.jp/notebook/3d.jpg
http://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/e/m_12_nokogiri.jpg
http://www.p-tina.net/content-img/artist/31/ptina081125_wall_xga.jpg
http://www.geocities.jp/dochibibi/umikaeri.jpg
171 ： エコピー(山形県)：2010/11/03(水) 09:17:59.89 ID:6AsW9WX30
画力、描写、想像力も皆無、
手塚、藤子を最近知ったゆとりの餓鬼が持ち上げてるだけだろ
手塚、藤子を最近知ったゆとりの餓鬼が持ち上げてるだけだろ
172 ： アンクル窓(山口県)：2010/11/03(水) 09:18:20.11 ID:sLA/ZMEq0
ドラえもんの「石器時代の王様に」って話を思い出した
のび太が現代の道具を昔に持っていって、もてはやされようと画策するやつ
のび太が現代の道具を昔に持っていって、もてはやされようと画策するやつ
173 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 09:18:51.09 ID:fBZ/5gxt0
手塚は説教臭くて嫌いよ
174 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 09:19:46.80 ID:2Q+62aY7O
ブラックジャックって最終話がなんだったか思い出せないよな
アトムそうだがいつの間にか終わりになってた感じだ
アトムそうだがいつの間にか終わりになってた感じだ
175 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 09:19:51.62 ID:SIiKjq+H0
>>172
マッチがぬれちゃってうまくつかなかったり失敗しまくるやつ？
マッチがぬれちゃってうまくつかなかったり失敗しまくるやつ？
火の鳥未来編は読み返すたびに壮大過ぎて怖くなってくるな
あのレベルの物語書ける人いるのかよ
あのレベルの物語書ける人いるのかよ
177 ： ペーパー・ドギー(長屋)：2010/11/03(水) 09:21:03.01 ID:sBgyqyiL0
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_kqjsqq5DBc1qz5hm5o1_500.jpg
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/warenabe61/kairakusatujinn.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/n/e/k/nekohann/boyslove.jpg
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ttp://blog-imgs-31.fc2.com/n/e/k/nekohann/boyslove.jpg
179 ： アンクル窓(山口県)：2010/11/03(水) 09:21:36.98 ID:sLA/ZMEq0
180 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:23:08.96 ID:OnUJE+eD0
ロック 首なしブーン アセチレンランプ ハムエッグ スカンク草井
181 ： 元気マン(群馬県)：2010/11/03(水) 09:24:12.09 ID:Js4jUOi60
同人屋が昔の道具で今の絵を描けるならこういう仮定も成り立つかもね
182 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 09:24:16.91 ID:OnUJE+eD0
PLUTO の人は手塚を越えたな
183 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 09:25:00.38 ID:fBZ/5gxt0
>>170
２枚目と４枚目
２枚目と４枚目
184 ： マップチュ(関西地方)：2010/11/03(水) 09:25:12.33 ID:oFspTGzv0
同人なんか漫画としてカスだろ
女の裸が描いてあるだけでストーリーなんて何もない
女の裸が描いてあるだけでストーリーなんて何もない
185 ： マカプゥ(和歌山県)：2010/11/03(水) 09:27:05.46 ID:10uOi67p0
今のオタ絵をあの時代に持って行っても奇形にしか見えないだろうな
186 ： アフラックダック(北海道)：2010/11/03(水) 09:28:45.95 ID:TFD/C0U70
当時の流行の絵を描いただけだろ
上手い下手なんて主観なのに
上手い下手なんて主観なのに
188 ： ぶんた(愛知県)：2010/11/03(水) 09:30:14.89 ID:U3P5vzgl0
189 ： アフラックダック(北海道)：2010/11/03(水) 09:31:49.89 ID:TFD/C0U70
「浦沢は２１世紀の手塚〜」って言うけど
何一つ手塚に似てないよね
何か新しい事でもはじめた？
何一つ手塚に似てないよね
何か新しい事でもはじめた？
190 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 09:34:50.78 ID:2Q+62aY7O
スレイヤーズとかの絵を昔に持っていったら絶対気味悪がれるな
今の絵ってのはデフォルメの幅広すぎて一区くりにできんだろ
今の絵ってのはデフォルメの幅広すぎて一区くりにできんだろ
191 ： ちーぴっと(東京都)：2010/11/03(水) 09:34:50.80 ID:81BryiYCP
こういう後世からみた歴史の後だしジャンケンは全ての分野において意味が無い
192 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:36:19.85 ID:4f4WvorL0
絵が上手ければ神なんて価値観はそもそも昔の一般的読者にあったのだろうか
昭和20年代の手塚マンガは絵が下手くそだと当時の大御所漫画家にさんざん言われてたみたいだしな
昭和20年代の手塚マンガは絵が下手くそだと当時の大御所漫画家にさんざん言われてたみたいだしな
193 ： マカプゥ(和歌山県)：2010/11/03(水) 09:37:31.09 ID:10uOi67p0
ことぶきつかさはどの時代でも奇形だと思う
194 ： ちーぴっと(埼玉県)：2010/11/03(水) 09:38:05.08 ID:6JIzsemkP
同人書いてる人に
あなたは手塚より上だと思いますかって聞いたら全員が下って言うと思うけどな
あなたは手塚より上だと思いますかって聞いたら全員が下って言うと思うけどな
195 ： アフラックダック(北海道)：2010/11/03(水) 09:38:06.99 ID:TFD/C0U70
「手塚は絵が下手〜」→劇画漫画ブームになった訳だけど
劇画漫画は写真トレスしまくりっていう
劇画漫画は写真トレスしまくりっていう
196 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 09:38:13.27 ID:5wRt7wiD0
漫画じゃないけど癖のある絵を上手くマイルドにするアニメーターは凄いと思う
ド根性ガエルとか
ド根性ガエルとか
197 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 09:38:38.12 ID:3qhbdesZ0
ttp://stalker.livedoor.biz/images/0863/www.dotup.org1207140.jpg
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/o/e/moekyan/tsuzu074.jpg
ttp://impression-maxim.net/images/0709/sukima043231.jpg
おまえらが仮にZIPがあったら読みたくなるような漫画ってどんなの？
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/o/e/moekyan/tsuzu074.jpg
ttp://impression-maxim.net/images/0709/sukima043231.jpg
おまえらが仮にZIPがあったら読みたくなるような漫画ってどんなの？
198 ： 梅之輔(東京都)：2010/11/03(水) 09:39:26.05 ID:SMCazcFV0
漫画の大量生産に求められる能力と少量生産に求められる能力が違うってことと
技術や表現力の積み重ねによる差の２つを区別しようぜ
後者は時代によって求められるものが違うから差はないはずなんだけど
技術や表現力の積み重ねによる差の２つを区別しようぜ
後者は時代によって求められるものが違うから差はないはずなんだけど
199 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 09:39:46.31 ID:2Q+62aY7O
絵の上手い下手じゃ価値なんて変わらんよな
新都社の漫画ランキングだって下手な絵のヒトクイが上位だし
新都社の漫画ランキングだって下手な絵のヒトクイが上位だし
>>197
原稿紛失で単行本化されてない手塚・赤塚漫画
原稿紛失で単行本化されてない手塚・赤塚漫画
201 ： レイミーととお太(九州)：2010/11/03(水) 09:41:02.59 ID:1Jk4Zv0uO
平成入ってから石田敦子の影響が強すぎたと思う
202 ： とれたてトマトくん(catv?)：2010/11/03(水) 09:41:12.54 ID:RuP6laZo0
静止画でやってくなら、べらぼーにうまくなきゃやってけない
それこそ、井上のように
あの人の絵、相変わらず動いてなくて笑った
それこそ、井上のように
あの人の絵、相変わらず動いてなくて笑った
203 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 09:41:33.75 ID:SJaq5p+T0
>>200
あと、問題発生で自粛した物とかも読みたいな
あと、問題発生で自粛した物とかも読みたいな
>>170
小畑劣化しすぎて切ない
小畑劣化しすぎて切ない
205 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 09:42:49.87 ID:5wRt7wiD0
>>201
その人はレイアース上手い事お茶の間に送り出したなあって思ってる|彡 ｻｯ
その人はレイアース上手い事お茶の間に送り出したなあって思ってる|彡 ｻｯ
206 ： パナ坊(チベット自治区)：2010/11/03(水) 09:43:11.10 ID:hrEhF8RW0
iPadで手塚治虫マガジン読んでる
やっぱ面白いな
やっぱ面白いな
207 ： ひよこちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:43:40.33 ID:qjIXqaDd0 BE:2903493997-2BP(3001)
質、量、様々な技法の開拓など、どう考えても手塚は神、別格。
これはもう誰に聞いても間違いないと思うよ。
208 ： アフラックダック(北海道)：2010/11/03(水) 09:44:08.92 ID:TFD/C0U70
同人なんて年に数ページ描くだけだろ
プロは時間あれば上手く描けて当たり前
１週間や１ヶ月で売れる絵を描くのがプロ
年２回数ページ描く同人と比べるのが間違い
プロは時間あれば上手く描けて当たり前
１週間や１ヶ月で売れる絵を描くのがプロ
年２回数ページ描く同人と比べるのが間違い
209 ： ことちゃん(長野県)：2010/11/03(水) 09:44:27.28 ID:bwjn40ej0
>>171
「論破」これ読めるようになってから書き込めよ
「論破」これ読めるようになってから書き込めよ
210 ： とれたてトマトくん(catv?)：2010/11/03(水) 09:44:47.83 ID:RuP6laZo0
211 ： もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 09:45:30.13 ID:AIgv2nxOO
手塚やトキワ一派のパクりだろ今の連中は
212 ： アイスちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 09:45:38.06 ID:zV0mKab8O
手塚治虫なら肉りんごや白液書房に対抗心を燃やすだろう
213 ： マカプゥ(和歌山県)：2010/11/03(水) 09:45:49.77 ID:10uOi67p0
まんが道で当時の新人の上手い下手を言ってるけど
パッと見では分かり辛いな
パッと見では分かり辛いな
214 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:48:34.10 ID:4f4WvorL0
手塚は仮に2000年代まで生きてたら萌えマンガ書いてたよ
無理やりプライムローズ描いたぐらいだし
無理やりプライムローズ描いたぐらいだし
215 ： アンクル窓(山口県)：2010/11/03(水) 09:49:08.42 ID:sLA/ZMEq0
216 ： フクタン(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 09:49:33.25 ID:LlBjWHqFO
手塚って水木先生を下手だってこきおろしたり、あまつさえ人の土地にかってにくるなとか酷い事言っていた人でしょ
石の森先生にあの程度とか漫画じゃないとか言ったり
水島先生に見下した言い方したり
おまえらどうなのよ
石の森先生にあの程度とか漫画じゃないとか言ったり
水島先生に見下した言い方したり
おまえらどうなのよ
217 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 09:49:47.85 ID:SJaq5p+T0
218 ： ポコちゃん(catv?)：2010/11/03(水) 09:50:21.70 ID:SNSMlNNu0
論破壊ﾜﾛﾀ
219 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 09:53:14.05 ID:5wRt7wiD0
220 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 09:54:18.46 ID:4f4WvorL0
>>216
手塚はマンガへの情熱とか実績では神だけど人格まで神なわけじゃないから
手塚はマンガへの情熱とか実績では神だけど人格まで神なわけじゃないから
221 ： マカプゥ(和歌山県)：2010/11/03(水) 09:55:07.35 ID:10uOi67p0
石の森には後で謝りに行ったんだっけ
222 ： アンクル窓(山口県)：2010/11/03(水) 09:55:43.67 ID:sLA/ZMEq0
223 ： ちーぴっと(USA)：2010/11/03(水) 09:56:58.65 ID:avAE2pT+P
224 ： レイミーととお太(九州)：2010/11/03(水) 09:58:00.20 ID:1Jk4Zv0uO
お富さんも気質が似てるよな。そういやお富さんも虫プロ出だったか
225 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 09:58:39.84 ID:SJaq5p+T0
そういや手塚が嫉妬せず純粋に褒めた漫画家は諸星、荒木、寺沢くらいなんだっけ
227 ： とれたてトマトくん(catv?)：2010/11/03(水) 10:01:33.07 ID:RuP6laZo0
浦沢が面白いのは
絵に手塚、大塚の流れが出てたところ
昔のほうが面白かったよね
短編にするか、原作つけるか、YAWARA、Happyみたいに狙いを定めて制御して書いたほうが良い
もともと原作のあった、Plutoはそこまで脱線しなかったな
絵に手塚、大塚の流れが出てたところ
昔のほうが面白かったよね
短編にするか、原作つけるか、YAWARA、Happyみたいに狙いを定めて制御して書いたほうが良い
もともと原作のあった、Plutoはそこまで脱線しなかったな
228 ： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:04:55.34 ID:eqRPY7YPO
手塚モノのエロ同人
ないの？大人ピノコとか
ないの？大人ピノコとか
229 ： サン太郎(チベット自治区)：2010/11/03(水) 10:05:29.60 ID:cEc0iEZX0
手塚治虫がいなかったら今の同人作家もいない。
神ってのは創り出す存在だ。
模倣・精錬する存在は唯の人である。
230 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 10:07:25.72 ID:OnUJE+eD0
息子はたいしたことない
火の鳥の改変前改変後を全部含めた完全版だせ
232 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 10:08:13.55 ID:4f4WvorL0
手塚のアニメも漫画に比べれば大したことない
233 ： ひょこたん(愛知県)：2010/11/03(水) 10:08:21.12 ID:ox4jL4cnP
（＾ν＾ ） ←こいつって人間のカスだよな
234 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 10:08:22.72 ID:2Q+62aY7O
236 ： ののちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 10:09:35.42 ID:Zp4gnmkI0
どろろとかいうの読んだらクソつまらなかったんだけど、どういうこと？＾＾；
237 ： ひょこたん(千葉県)：2010/11/03(水) 10:09:52.18 ID:OnoGn4SjP
画力のこと言ってるならダ・ヴィンチやフェルメール抜けてね？
238 ： 狐娘ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 10:11:44.69 ID:UnoaFKmr0
手塚治虫がガキの頃、自分で昆虫図鑑みたいの作ってたらしいけど、
その虫の模写がめちゃくちゃ上手かったぞ。
画力もいまの判子テンプレ絵の同人より遥かに上手いに決まってる。
その虫の模写がめちゃくちゃ上手かったぞ。
画力もいまの判子テンプレ絵の同人より遥かに上手いに決まってる。
239 ： ちーぴっと(愛知県)：2010/11/03(水) 10:13:10.06 ID:lpJnLs93P
いくら上手い現代の同人作家だろうが黄金期ジャンプなら埋もれてた
240 ： ドギー(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 10:13:31.61 ID:T9yPhakwO
手塚はスポーツものだけはどうしても描けなかったらしいからな。
そりゃ嫌うわ。
そりゃ嫌うわ。
241 ： ちーぴっと(埼玉県)：2010/11/03(水) 10:13:40.68 ID:6JIzsemkP
>>238
すでにこのスレに貼られてるから見てこい
すでにこのスレに貼られてるから見てこい
242 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 10:15:03.17 ID:3qhbdesZ0
>>235
本人も半分引退でライバルじゃなかったからでしょ
鳥山も彼は僕の後継者と絶賛している
でも生前も死後もさんざん手塚をディスってた
宮崎ハヤオには何も言わなかったんだよなこの人
あのナウシカを見た感想も公式には一切残っていない
本人も半分引退でライバルじゃなかったからでしょ
鳥山も彼は僕の後継者と絶賛している
でも生前も死後もさんざん手塚をディスってた
宮崎ハヤオには何も言わなかったんだよなこの人
あのナウシカを見た感想も公式には一切残っていない
243 ： KEIちゃん(兵庫県)：2010/11/03(水) 10:15:33.61 ID:4gviPPCj0
ぼく、大友の絵は描けるんだよね
244 ： 買いトリーマン(関西地方)：2010/11/03(水) 10:16:59.15 ID:yy4/7N7z0
同人なんて他人のキャラパクってセックスさせるしか出来ないくせに
245 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 10:17:21.23 ID:5wRt7wiD0
246 ： けいちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 10:17:21.41 ID:8034A1xs0
247 ： ポテト坊や(北海道)：2010/11/03(水) 10:17:41.58 ID:2Q+62aY7O
>>242
認めてたのかな・・・？
認めてたのかな・・・？
248 ： KEIちゃん(兵庫県)：2010/11/03(水) 10:19:54.87 ID:4gviPPCj0
249 ： フジ丸(catv?)：2010/11/03(水) 10:20:54.63 ID:7oo2pCiI0
手塚の絵は普遍的過ぎて凄さがわからん
同時代の他の漫画家も手塚の真似しちゃってるわけだし
同時代の他の漫画家も手塚の真似しちゃってるわけだし
250 ： 狐娘ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 10:21:38.06 ID:UnoaFKmr0
251 ： テット(東京都)：2010/11/03(水) 10:23:01.20 ID:G7mvuSOb0
この人の描く食べ物ってなんなのかよくわからないものが多かったわ
252 ： ↓この人痴漢です：2010/11/03(水) 10:24:41.64 ID:IHFgySfX0
手塚とか藤子とか小学生向けの漫画なんて読めﾈｰﾖｗ
253 ： モアイ(福岡県)：2010/11/03(水) 10:25:15.30 ID:5wRt7wiD0
254 ： ファーファ(神奈川県)：2010/11/03(水) 10:25:26.72 ID:rWgxRGAC0
>>251
ボンカレーはどう作ってもうまいのだ
ボンカレーはどう作ってもうまいのだ
255 ： らじっと(東京都)：2010/11/03(水) 10:25:32.53 ID:clk7JvWq0
落ちなしとか夢落ちはダメなんだよ
256 ： 大阪くうこ(catv?)：2010/11/03(水) 10:26:19.88 ID:jcIoE+IZ0
第二次世界大戦に自衛隊がいたら神だった
257 ： チルナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 10:26:31.90 ID:26lXX+770
同人誌はマンガとしての漫画力が欠けてるものばかり
絵だけ
面白い同人誌はほとんどない
だから手塚の方がはるかに上
絵だけ
面白い同人誌はほとんどない
だから手塚の方がはるかに上
258 ： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:28:16.60 ID:rnIiiNV8O
259 ： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:28:29.10 ID:bbxWV/WdO
>>102
柳沢きみおは一時期同時に大量に描いてた事は有ったよ。
柳沢きみおは一時期同時に大量に描いてた事は有ったよ。
そりゃ、昔の連中より上手くて当然だろ
文化の積み重ねってやつだ
まぁ、残念ながら絵だけだけどな
話を考える頭は進歩するどころから、退化してる
文化の積み重ねってやつだ
まぁ、残念ながら絵だけだけどな
話を考える頭は進歩するどころから、退化してる
261 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 10:30:38.42 ID:OnUJE+eD0
体験 経験がないから頭は退化してる ゆえに想像力もない。
宮崎駿が若手が犬の絵も描けないと嘆いてたのと同じように。
宮崎駿が若手が犬の絵も描けないと嘆いてたのと同じように。
>>1
まぁ言えてるんじゃない？
手塚って医療や自然、環境問題を題材にして取り上げたという意味では、パイオニアかもしれないけど、
恋愛や同性愛を題材にした作品は作らなかったからな。
今の人たちの方が感性豊かで優秀だよ。
まぁ言えてるんじゃない？
手塚って医療や自然、環境問題を題材にして取り上げたという意味では、パイオニアかもしれないけど、
恋愛や同性愛を題材にした作品は作らなかったからな。
今の人たちの方が感性豊かで優秀だよ。
263 ： しんた(catv?)：2010/11/03(水) 10:31:01.10 ID:6DYrrerl0
たとえばアニメにしても巨人の星の頃は
紙に手で何か書くようなシーンはアニメで表現できなくて実写にしてた。
技術革新の積み重ねで今があんだよ。
紙に手で何か書くようなシーンはアニメで表現できなくて実写にしてた。
技術革新の積み重ねで今があんだよ。
264 ： イッセンマン(三重県)：2010/11/03(水) 10:31:13.75 ID:41aBZSxy0
>>170
ばらスィー先生最高ッス
ばらスィー先生最高ッス
265 ： バスママ(千葉県)：2010/11/03(水) 10:31:15.07 ID:vqFqvqJb0
この人は同人からプロになった人で一番成功したよね
http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2010/10/india-photos-63.jpg
http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2010/10/india-photos-34.jpg
http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2010/10/india-photos-63.jpg
http://www.chinasmack.com/wp-content/uploads/2010/10/india-photos-34.jpg
266 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 10:31:16.77 ID:lBmlZWna0
手塚治虫の大友評が当たりすぎてて怖い
267 ： ちーぴっと(栃木県)：2010/11/03(水) 10:31:37.36 ID:ZR2j7cMxP
最近の絵はカケアミとかペン画っぽいのが少なくなったのが寂しい
268 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 10:32:05.40 ID:lBmlZWna0
269 ： フジ丸(catv?)：2010/11/03(水) 10:32:46.05 ID:7oo2pCiI0
>>265
いや、ロリの話はまだ出ていない
いや、ロリの話はまだ出ていない
270 ： 京成パンダ(長屋)：2010/11/03(水) 10:33:30.36 ID:j9ncIkt+0
271 ： いきいき黄門様(長屋)：2010/11/03(水) 10:33:47.15 ID:k8EqDBNz0
同人誌はキャラを見せる方向で進化してるからあれはあれでいい
普通の漫画と同じ土俵で比べるのは間違い
普通の漫画と同じ土俵で比べるのは間違い
272 ： チルナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 10:34:10.47 ID:26lXX+770
手塚のロリ絵はけっこうヌけるから神の称号はふさわしいと思う
273 ： ニッパー(栃木県)：2010/11/03(水) 10:36:02.92 ID:n3v55UE40
手塚は人間としての部分がちょっと
274 ： コロドラゴン(新潟県)：2010/11/03(水) 10:37:11.45 ID:dU7fvVKv0
正直お前らに人間性がどうだとか言われてもなんとも思わんけど、まぁ、たしかにな
275 ： 買いトリーマン(関西地方)：2010/11/03(水) 10:38:09.02 ID:yy4/7N7z0
会ったこともない人の人間性とか言い出す男の人って・・・
276 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 10:38:13.16 ID:zQYDdxc6P
手塚が年取らずにいまでも漫画書いてたら余裕で負ける。
長年の蓄積で画力は上がったがエポックメイキングな作品は明らかに少ない
長年の蓄積で画力は上がったがエポックメイキングな作品は明らかに少ない
277 ： 虎々ちゃん(兵庫県)：2010/11/03(水) 10:39:19.56 ID:lsTWfDoJ0
絵が上手いかどうかじゃなくて
ストーリーが面白いかどうかというだけ
マンガはそれがすべて
ストーリーが面白いかどうかというだけ
マンガはそれがすべて
278 ： フクタン(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:42:37.69 ID:LlBjWHqFO
手塚は萌え漫画を描いてもらいたかったな
プライムローズでは物足りない
ただ言える事は手塚はサファイアやピノコを萌えながら描いていたはず
プライムローズでは物足りない
ただ言える事は手塚はサファイアやピノコを萌えながら描いていたはず
279 ： ケロちゃん(栃木県)：2010/11/03(水) 10:42:40.82 ID:VAXw8T380
今の漫画家が上手いのは手本になる絵が多々あったからだ
280 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 10:45:19.89 ID:XDUtyyYCP
平均的な画力は上がっているとは思うが
昔の漫画家でもこういうスレでいちいち名前が挙がるレベルの人たちの上手さは半端ないよね
昔の漫画家でもこういうスレでいちいち名前が挙がるレベルの人たちの上手さは半端ないよね
281 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 10:46:08.51 ID:EA3dVx9eP
ボクっ娘の起源は和登サン
282 ： ヤン坊(新潟・東北)：2010/11/03(水) 10:47:38.62 ID:QfDUsSrGO
>>212
白液みたいなテンプレに対抗心はねーだろｗ
白液みたいなテンプレに対抗心はねーだろｗ
283 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 10:47:49.34 ID:kvVIHmmw0
自分が中世の時代にタイムスリップしたら、微分積分や確率の概念を作り上げて教科書に載りたい
284 ： フクタン(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:50:01.26 ID:LlBjWHqFO
手塚の絵は手塚ワールドの絵
上手い下手で語るものではなく好きか嫌いで語るものなのにずっと上手い下手で論争してるのは微妙だな
ただ手塚および手塚ワールドの絵は今の漫画と較べて表現力やテクニックが低いんだよね
上手い下手で語るものではなく好きか嫌いで語るものなのにずっと上手い下手で論争してるのは微妙だな
ただ手塚および手塚ワールドの絵は今の漫画と較べて表現力やテクニックが低いんだよね
結局受け入れられるか、られないかだな
286 ： ソーセージータ(熊本県)：2010/11/03(水) 10:50:58.93 ID:uWGp+QMJ0
メトロポリスくらい見て言ってる？
287 ： 京成パンダ(長屋)：2010/11/03(水) 10:51:29.89 ID:j9ncIkt+0
288 ： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 10:51:50.72 ID:bbxWV/WdO
実力を認めていたからこそその相手に対して辛辣な表現をしていたとは考えられないのか。
289 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 10:52:23.61 ID:lBmlZWna0
手塚が生きてた頃に
がゆんとかクランプとか同人作家は既に世に出てたんじゃねえの？
がゆんとかクランプとか同人作家は既に世に出てたんじゃねえの？
290 ： でパンダ(関西地方)：2010/11/03(水) 10:55:18.64 ID:nyvfYzZS0
売れなきゃカス 売れりゃ神
ど の 時 代 も 一 緒 だ ！
ど の 時 代 も 一 緒 だ ！
291 ： ニッパー(栃木県)：2010/11/03(水) 10:57:03.62 ID:n3v55UE40
>>277
本当にそうなら切られるべき連載が多すぎやしないか？
本当にそうなら切られるべき連載が多すぎやしないか？
292 ： ニッパー(栃木県)：2010/11/03(水) 10:59:08.55 ID:n3v55UE40
293 ： アフラックダック(静岡県)：2010/11/03(水) 11:01:38.03 ID:DdFCjy4b0
無意味な仮定だ
手塚や石ノ森や横山等々有名無名の蓄積を経ての今の時代だろうに
手塚や石ノ森や横山等々有名無名の蓄積を経ての今の時代だろうに
294 ： キャティ(埼玉県)：2010/11/03(水) 11:03:31.96 ID:fUjdlGhV0
時代のニーズってものがあるから
流行るかはわからないだろ
流行るかはわからないだろ
295 ： 雪ちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 11:04:33.53 ID:sMAO4HB30 BE:2594357287-PLT(21472)
梅図かずおの、まことちゃん全巻安く買えるところ無いかな
296 ： カッパ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:05:01.00 ID:WqazCbhf0
297 ： でんこちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 11:08:27.91 ID:QF6MauE8O
ライト兄弟の飛行機だせえｗ
ラプターたんが当時いたら一撃じゃねｗｗｗ
と言ってるようなもんだな
アホらしい
ラプターたんが当時いたら一撃じゃねｗｗｗ
と言ってるようなもんだな
アホらしい
298 ： ちーぴっと(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:10:17.52 ID:pVEo/8VzP
手塚の凄いのは描く速さだろ
週とか月に何本何十本も連載してアニメまでやってた超人
糞忙しいなかであれだけの質と量並行して描いてたんだから･･･
同じペースで量産して画力どうこう言うならまだしも
現状一作品のみなのにペース遅くて画が糞だったら
比べること自体失礼
週とか月に何本何十本も連載してアニメまでやってた超人
糞忙しいなかであれだけの質と量並行して描いてたんだから･･･
同じペースで量産して画力どうこう言うならまだしも
現状一作品のみなのにペース遅くて画が糞だったら
比べること自体失礼
299 ： ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:11:21.70 ID:kfG+Y35Y0
もうちょっと長く生きてたらどんなの描いてたか知りたい
藤子Fも然り
藤子Fも然り
300 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 11:11:30.41 ID:EA3dVx9eP
俺はニュートンが一生かけて解けなかった問題をエロゲやりながら余裕で解けるからニュートンより頭いいな
301 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 11:12:07.09 ID:kvVIHmmw0
>>297
そうなんだけど、「いや、ライト兄弟の飛行機の方が今のものよりテクニックがあって性能がいい！」って言い出す信者がいるんだよ
そうなんだけど、「いや、ライト兄弟の飛行機の方が今のものよりテクニックがあって性能がいい！」って言い出す信者がいるんだよ
302 ： ポポル(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:12:50.56 ID:GG7dtCve0
大抵のアイデアは手塚と星新一がすでに使ってしまっている
303 ： アイちゃん(山陰地方)：2010/11/03(水) 11:13:11.21 ID:do+G8DLl0
304 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 11:13:33.73 ID:Z7k3n94f0
古典力学者や電磁力学者連中よりも
今の量子力学者の方が信頼できる
その時代にいたら神だった
今の量子力学者の方が信頼できる
その時代にいたら神だった
305 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 11:15:05.72 ID:lnFbp16+0
ときわ荘にけいおん！を投げ込んでみた
ていうので一つ漫画書いてくれ
ていうので一つ漫画書いてくれ
306 ： ちーぴっと(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:16:17.94 ID:MOPCy2C/P
科学と創作を一緒にはできないよ
いつの時代も描くのはつまるところ愛と死
いつの時代も描くのはつまるところ愛と死
307 ： アイちゃん(関東)：2010/11/03(水) 11:17:05.31 ID:WPUjP9OgO
他人の著作物で金儲けしようとしてるクズと比べるなよ
308 ： コンプちゃん(東日本)：2010/11/03(水) 11:19:03.90 ID:q4PJ00hN0
>>272
そもそも漫画に萌えを持ち込んだ人ダロ
そもそも漫画に萌えを持ち込んだ人ダロ
309 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 11:20:16.54 ID:Z7k3n94f0
310 ： ムパくん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:20:50.85 ID:WEflSioy0
ディズニーでアニメーターやってる俺の知り合いが言ってたけど
萌えアニメのキャラよりもドラえもんのほうが描くの難しいって言ってたぞ
曲線が多くて表現しづらいって
あとソックリに描かないと違和感あるって
萌えアニメはなんとなく似てたらそれでいいから楽だって
萌えアニメのキャラよりもドラえもんのほうが描くの難しいって言ってたぞ
曲線が多くて表現しづらいって
あとソックリに描かないと違和感あるって
萌えアニメはなんとなく似てたらそれでいいから楽だって
311 ： ↑この人痴漢です(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:22:10.24 ID:21KwGX3/0
>>291
読み手側の意識の違いもあるんだろう。
昔は本当に子供の為の漫画だったけど、今は色々だから。
ジャンプ系バトル漫画は、中身は空っぽだけど、暇なときに流し読みするには
丁度いい。
一回一回の話が薄っぺらいから、漠然と「今回はこんな話」ってのが頭に入る。
「今日の話は卍解してドーン。終わり」みたいな。
後は全部演出だし。
ニーズが違うんだろな。
読み手側の意識の違いもあるんだろう。
昔は本当に子供の為の漫画だったけど、今は色々だから。
ジャンプ系バトル漫画は、中身は空っぽだけど、暇なときに流し読みするには
丁度いい。
一回一回の話が薄っぺらいから、漠然と「今回はこんな話」ってのが頭に入る。
「今日の話は卍解してドーン。終わり」みたいな。
後は全部演出だし。
ニーズが違うんだろな。
こんな休日にアニメだ漫画だの話してて恥ずかしくないのか
313 ： Happy Waon(宮城県)：2010/11/03(水) 11:23:26.98 ID:aRbwodNW0
314 ： カッパファミリー(山陽)：2010/11/03(水) 11:24:01.57 ID:kJl0BcZFO
手塚治虫の絵柄であんなストーリーを書ける漫画家なんか今いないだろ
315 ： キビチー(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:24:27.77 ID:EXhD4mYAO
70年代のガロ読んだことあるけど絵が上手い奴は結構いたが
名前知らん奴ばかりだった
名前知らん奴ばかりだった
316 ： プイ(長屋)：2010/11/03(水) 11:25:12.09 ID:UNYlyETJ0
>>300
> 俺はニュートンが一生かけて解けなかった問題をエロゲやりながら余裕で解けるからニュートンより頭いいな
ニュートンって微積分（流率法）を始め、惑星定理や二項定理の
証明とか、数学と力学の始祖みてぇな人だけど、そもそも微積す
らきちんと理解してねぇ俺に勝てる気がしねぇわw
> 俺はニュートンが一生かけて解けなかった問題をエロゲやりながら余裕で解けるからニュートンより頭いいな
ニュートンって微積分（流率法）を始め、惑星定理や二項定理の
証明とか、数学と力学の始祖みてぇな人だけど、そもそも微積す
らきちんと理解してねぇ俺に勝てる気がしねぇわw
317 ： ピカちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 11:26:53.40 ID:uooQQbFOO
コミケあがりはコマ数でわかる
雑誌デビューの純粋培養組に比べるとネームの段階でコマ数が不足してるから
これ豆知識な！
雑誌デビューの純粋培養組に比べるとネームの段階でコマ数が不足してるから
これ豆知識な！
318 ： 京成パンダ(長屋)：2010/11/03(水) 11:27:02.61 ID:j9ncIkt+0
>>313
源氏物語よりラノベの方が面白いって言ってるような感じだな
源氏物語よりラノベの方が面白いって言ってるような感じだな
319 ： マコちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 11:27:20.22 ID:Yc25BC4/0
時間移動出来るなら、そら神だろ
320 ： でんこちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 11:27:52.56 ID:QF6MauE8O
321 ： ひょこたん(東京都)：2010/11/03(水) 11:30:11.06 ID:jczj3zqAP
他は知らんが手塚が今生きてたら同人絵を完璧に描きこなしてたんじゃないかな
石ノ森や藤子は戦中にも自分で綴じて同人誌作ってぐらいだから意気込みが違う。
手塚治虫なんか空襲中に漫画描いてるキチガイ。
手塚治虫なんか空襲中に漫画描いてるキチガイ。
＿＿＿＿ ＿__
|┌――┐||f==i|
| | ＾ν＾ .| || i=i | ＜ いつもオレの前でオナニーしやがって
| i―――i ||｀￣| 気持ち悪いんだよ死ね変態野郎!!死ね
. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
￣二二二二 ￣ヽ￣
/ 田田 日::;ヽσ´
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| i―――i ||｀￣| 気持ち悪いんだよ死ね変態野郎!!死ね
. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
￣二二二二 ￣ヽ￣
/ 田田 日::;ヽσ´
324 ： ヤマク君(新潟・東北)：2010/11/03(水) 11:34:34.30 ID:t+YKhTdGO
生誕から80年を超え、没後から20年以上経っても、いまだに主要作品が刷られて読まれ続ける手塚治虫、
一方、20年前の作品が今も現役としてコンスタントに売れ続ける同人作家が、地球上に一体何人いるというのか。
残るものと使い捨てにされるものを見分けるのは簡単だ。ただ時間を置くだけで済む。
一方、20年前の作品が今も現役としてコンスタントに売れ続ける同人作家が、地球上に一体何人いるというのか。
残るものと使い捨てにされるものを見分けるのは簡単だ。ただ時間を置くだけで済む。
325 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 11:36:54.38 ID:Z7k3n94f0
326 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:38:58.23 ID:LlBjWHqFO
手塚と今の漫画家(例えば大暮)に
1 表情が繊細で微妙な顔を描いて下さい
2 アクション溢れる迫力のあるシーンを描いて下さい
という例題を出したら大暮の方がいい絵描きそうだろう
手塚はテクニックが確立されていない黎明期に手塚ワールドの絵を確立させたからこういう事が起きるんだよ
1 表情が繊細で微妙な顔を描いて下さい
2 アクション溢れる迫力のあるシーンを描いて下さい
という例題を出したら大暮の方がいい絵描きそうだろう
手塚はテクニックが確立されていない黎明期に手塚ワールドの絵を確立させたからこういう事が起きるんだよ
327 ： ちーぴっと(山口県)：2010/11/03(水) 11:39:56.09 ID:+2y0uY44P
市場も資料も苦労する時代にあれだけ出来たのは化物だろ。
離島で商売するようなもんだな。
離島で商売するようなもんだな。
328 ： マコちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 11:41:41.99 ID:Yc25BC4/0
>>326
やー、好みの問題だが、手塚が劣るとは思えん
やー、好みの問題だが、手塚が劣るとは思えん
329 ： ちーぴっと(不明なsoftbank)：2010/11/03(水) 11:43:33.83 ID:8SPJDuRvP
お前らマンガ好きなんだな
330 ： ひょこたん(鹿児島県)：2010/11/03(水) 11:44:28.19 ID:/FUHOduCP
手塚は今の時代だったら〜とか言うけど、70年代にはすでに時代遅れで、
そういう状態になってて、そこからブラックジャックとか三つ目で復活
したんだから、それだけでもすごいと思う。
そういう状態になってて、そこからブラックジャックとか三つ目で復活
したんだから、それだけでもすごいと思う。
331 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:47:30.80 ID:LlBjWHqFO
手塚が今の絵を模写することは可能だろう
絵柄もある程度変わって行ったが手塚絵の基本からは離れないはず
なぜならそれは手塚が自身の負けを認める事だから
絵柄もある程度変わって行ったが手塚絵の基本からは離れないはず
なぜならそれは手塚が自身の負けを認める事だから
>>328
補正抜いて客観的に見れば劣るでしょ
世界で初めての車と現代の車でどっちが性能良いかとか言ってるみたいなもんだよ
発明した人は偉大だけどその後の知識や技術の蓄積を活かした物の方が性能的には優れているに決まってる
補正抜いて客観的に見れば劣るでしょ
世界で初めての車と現代の車でどっちが性能良いかとか言ってるみたいなもんだよ
発明した人は偉大だけどその後の知識や技術の蓄積を活かした物の方が性能的には優れているに決まってる
333 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 11:49:02.57 ID:zQYDdxc6P
>>330
鳥山明も性義の使者で一旦落ちてからドラゴンボールで復活したな
鳥山明も性義の使者で一旦落ちてからドラゴンボールで復活したな
334 ： チーズくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:49:04.57 ID:2j0pbtt4O
手塚厨＝塩厨＝自炊厨＝字幕厨
335 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 11:51:36.08 ID:zQYDdxc6P
336 ： ハムリンズ(福岡県)：2010/11/03(水) 11:52:32.87 ID:gBBfeDyd0
三つ目は和登さんが可愛いだけの漫画だよね(´・ω・`)
337 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 11:53:14.65 ID:LlBjWHqFO
ただ漫画として見た場合、手塚漫画は今でもトップクラスだと思うよ
338 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 11:53:15.83 ID:Z7k3n94f0
339 ： 俺痴漢です(鹿児島県)：2010/11/03(水) 11:55:04.40 ID:jXN3388y0
zipやjpegではなく、言葉で凄さが語られる。
それが現代における手塚治虫のリアルな評価。
それが現代における手塚治虫のリアルな評価。
340 ： フクタン(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:55:36.97 ID:6efXppMy0
週に一本ペースで描くなら今でも通用したかもね
341 ： 損保ジャパンダ(関東)：2010/11/03(水) 11:56:14.16 ID:ahgJLgHFO
上手いかもしれないけどつまらないんだからしょうがねえよ
342 ： にゅーすけ(東海・関東)：2010/11/03(水) 11:56:18.34 ID:aVFNGd2RO
同人なんて元ネタないと何もできないじゃねーか
343 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 11:56:50.62 ID:noB/KL9aO
流石に戦前や戦後すぐとかの古い作品はともかく、60年代以降のマンガは普通に現代のその辺のマンガより面白い
競馬で例えるならシンザンやトウショウボーイが現代のG3くらいのレースを勝っちゃうくらいのレベル
ブラックジャックなんかG1勝ってるレベルと言っても過言ではない
競馬で例えるならシンザンやトウショウボーイが現代のG3くらいのレースを勝っちゃうくらいのレベル
ブラックジャックなんかG1勝ってるレベルと言っても過言ではない
344 ： ハムリンズ(福岡県)：2010/11/03(水) 11:56:52.93 ID:gBBfeDyd0
子供の事は確かに感動したが大人になってから読むとあんまり面白くないんだよね
藤子や赤塚のほうが好きだ
藤子や赤塚のほうが好きだ
345 ： マーキュリー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 11:56:59.18 ID:KkigvPli0
>>1
でも同人の名作って無いよね。まったく無いよね
でも同人の名作って無いよね。まったく無いよね
346 ： auシカ(長屋)：2010/11/03(水) 11:58:39.63 ID:gSGTVEns0
>>1
人の意見みたいな逃げ道作るなゴミ虫が
人の意見みたいな逃げ道作るなゴミ虫が
347 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 11:58:41.13 ID:zQYDdxc6P
348 ： アイスちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 11:59:00.35 ID:qYKplybvO
確かに素人の画力が上がりすぎ
どうしてこうなった
どうしてこうなった
349 ： ユーキャンキャン(埼玉県)：2010/11/03(水) 11:59:12.10 ID:pBfqoidd0
面白けりゃどうでもいいじゃん。
ただ、手塚治虫や藤子A,Fの漫画は今読んでも面白い。
ただ、手塚治虫や藤子A,Fの漫画は今読んでも面白い。
350 ： アリ子(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 11:59:52.59 ID:LZmoP0+KO
手塚が現代に生まれてたら普通に週刊誌とかで活躍してんだろうな
351 ： チーズくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 12:00:03.75 ID:iy2lHilfO
ときわ荘時代の道具、知識、環境(教育や思想)で今の同人雑誌創れるなら神だが
世間に受け入れられないだろうな
ピカソ見たいに作者が死んでから評価されるだろうな
世間に受け入れられないだろうな
ピカソ見たいに作者が死んでから評価されるだろうな
352 ： Happy Waon(宮城県)：2010/11/03(水) 12:00:45.13 ID:85U34e0A0
>>342
核心つくなってｗ
核心つくなってｗ
353 ： ちーぴっと(dion軍)：2010/11/03(水) 12:00:56.50 ID:+11Iwt6vP
50Pのオリジナル読切描けといっても半年経っても
完成しないような奴らだろ同人って
完成しないような奴らだろ同人って
354 ： ひょこたん(大阪府)：2010/11/03(水) 12:01:29.72 ID:rePllpcAP
絵のレベルは今の方が圧倒的だが話の面白さはさすがに同人作家とはレベルが違うわ
355 ： KEIちゃん(兵庫県)：2010/11/03(水) 12:02:11.21 ID:4gviPPCj0
最近の同人はカンピューターで描いてるんだよね？
そういうところの違いはあるかな
そういうところの違いはあるかな
356 ： マーキュリー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:02:27.88 ID:KkigvPli0
357 ： マーキュリー(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:03:35.24 ID:KkigvPli0
なんか自己レスから自己叩きになってるしｗ
358 ： ドコモン(catv?)：2010/11/03(水) 12:03:45.59 ID:Nburxmqqi
>>353
手塚の凄いところは、同時進行で話と画が崩れないところ。
手塚の凄いところは、同時進行で話と画が崩れないところ。
359 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 12:04:07.57 ID:Z7k3n94f0
いや戦前でもアイズナーとか今の漫画の完成形作った人はもう出てきてるよ
現代の漫画＝萌え漫画
同人＝二次創作エロ
この認識だけで語ってる奴もおかしいだろ
同人＝二次創作エロ
この認識だけで語ってる奴もおかしいだろ
361 ： ちーぴっと(山口県)：2010/11/03(水) 12:05:41.87 ID:+2y0uY44P
藤子不二雄は、絵に関しては、今風の絵が描ければ負けることはないとインタビューでは言っていたなぁ
362 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 12:06:38.58 ID:zQYDdxc6P
363 ： アイミー(チリ)：2010/11/03(水) 12:06:49.41 ID:xQdTPEpR0
パソ、ネットの力使わず、構想、アイデアも自分で考えてるのに
同人と一緒にすんなよ
同人と一緒にすんなよ
364 ： マコちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 12:07:38.59 ID:Yc25BC4/0
365 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:10:17.68 ID:0YQlmI6l0
結論
エロ同人最高
エロ同人最高
367 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:12:53.92 ID:0YQlmI6l0
ようは手塚が今の時代に来てエロ同人描いたらどうかって事だろ？
368 ： 損保ジャパンダ(滋賀県)：2010/11/03(水) 12:13:02.81 ID:Z7k3n94f0
369 ： ひょこたん(catv?)：2010/11/03(水) 12:13:30.53 ID:zQYDdxc6P
>>366
おい、取り消せよ！ﾊﾅﾊﾙは捗るぞ。
おい、取り消せよ！ﾊﾅﾊﾙは捗るぞ。
370 ： つばさちゃん(catv?)：2010/11/03(水) 12:17:36.80 ID:MOdSgb3R0
手塚が苦手で
生涯通して書けなかったのがラブコメとスポ根だっけ。
今風の萌えマンガの中で勝負せいと言われたら
かなり苦戦するだろうなあ。
生涯通して書けなかったのがラブコメとスポ根だっけ。
今風の萌えマンガの中で勝負せいと言われたら
かなり苦戦するだろうなあ。
371 ： MOWくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 12:18:27.18 ID:Pk5fgVGkO
あとの時代にいるほうが有利だからな
模倣して発展してるに過ぎないから
模倣して発展してるに過ぎないから
372 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 12:21:44.13 ID:SJaq5p+T0
とりあえず面白そうなオリジナルでエロじゃない同人誌持って来てよ
話はそれからだな
話はそれからだな
373 ： 77.ハチ君(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 12:25:43.15 ID:utIkFRnNO
今は絵がリアル思考なんだろ
当時は漫画＝デフォルメされた絵ってだけ
当時は漫画＝デフォルメされた絵ってだけ
374 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 12:26:02.75 ID:xP7KbR490
まずは大友こえてからだろ
アニメもAKIRA以上の作品作ってから偉そうにいえ
アニメもAKIRA以上の作品作ってから偉そうにいえ
375 ： ののちゃん(愛知県)：2010/11/03(水) 12:26:43.49 ID:t/46RD+m0
手塚は大友ぐらいの絵なら俺でも描けるよって言ったらしいけど
このスレ見ると強がりじゃなくてガチっぽいな
天才じゃねえか
このスレ見ると強がりじゃなくてガチっぽいな
天才じゃねえか
376 ： 大阪くうこ(北海道)：2010/11/03(水) 12:26:59.84 ID:s8Sm1hAq0
思春期の子供にはエロスが必要というありがたい思想を持った漫画の神様
377 ： ウルトラ出光人(長屋)：2010/11/03(水) 12:27:39.16 ID:+PYWYCD60
絵がキレイなだけで構図もコマ割りも平凡な作品ばっかり
378 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 12:29:02.07 ID:OnUJE+eD0
>>354 絵は今の方が圧倒的だってさｗｗｗｗｗｗ
379 ： はやはや君(静岡県)：2010/11/03(水) 12:29:10.45 ID:jeaSOhwW0
同人が自分の囲まれている漫画環境以上のものを作れるわけないだろう
寝ぼけた事言うな
寝ぼけた事言うな
380 ： 藤堂とらまる(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 12:29:22.37 ID:ynzCrhTzO
同人の風景写真集は馬鹿に出来ない
イベントでしか流通しないし
イベントでしか流通しないし
381 ： つばさちゃん(catv?)：2010/11/03(水) 12:29:45.26 ID:MOdSgb3R0
元々頭のいい人ではあったけど
パソコンとかどうなんだろうね。
フォトショが当たり前になりつつあるマンガ業界で
どういう立場になっていたのか気になる。
まあ老害になっていただろうなと思うけど。
パソコンとかどうなんだろうね。
フォトショが当たり前になりつつあるマンガ業界で
どういう立場になっていたのか気になる。
まあ老害になっていただろうなと思うけど。
382 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:30:18.44 ID:0YQlmI6l0
>>377
コマ割りといえば手塚先生よりは石ノ森先生のほうが凄いんだっけ？
コマ割りといえば手塚先生よりは石ノ森先生のほうが凄いんだっけ？
383 ： ひょこたん(東京都)：2010/11/03(水) 12:30:41.87 ID:jczj3zqAP
>>326
「ただし、資料一切なしで」
「ただし、資料一切なしで」
384 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 12:31:05.15 ID:OnUJE+eD0
こまわり 死刑！
385 ： アメリちゃん(九州)：2010/11/03(水) 12:31:27.84 ID:KTM3CtK9O
逆に今手塚がいたらワンピみたいな絵から萌えまで描きまくってるよ
劇画が流行ってるからって理由で絵柄変える男だし
残した漫画の数もあり得ないくらい多いし起きてる間中漫画描いてたって考えると今の漫画家でも勝てないと思う
劇画が流行ってるからって理由で絵柄変える男だし
残した漫画の数もあり得ないくらい多いし起きてる間中漫画描いてたって考えると今の漫画家でも勝てないと思う
386 ： ブラックモンスター(富山県)：2010/11/03(水) 12:31:35.19 ID:p8P4vcuf0
ケン月影は抜ける
387 ： MOWくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 12:37:07.20 ID:Pk5fgVGkO
手塚は技術的にも現代に通用するだろ
藤子とかはダメだよ
藤子とかはダメだよ
388 ： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 12:37:46.99 ID:xzR9gYelO
これから先の事はわからないにしても、同年代で比べて超えてるやつは沢山いるんじゃねーの
先人の偉業を大事にするのはいいが、今頑張ってる奴等を疎かにするのもなんだかな
先人の偉業を大事にするのはいいが、今頑張ってる奴等を疎かにするのもなんだかな
389 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:41:05.32 ID:0YQlmI6l0
手塚先生って今でもジャンプに連載できるぐらい面白い？
390 ： ゆうさく(沖縄県)：2010/11/03(水) 12:41:18.13 ID:MGTvL4Jz0
競争心が強く才能もあるから現代に生まれてても
その時代の流行や知識等色んなものをを吸収してその時代に合った作品生み出すだろ
その時代の流行や知識等色んなものをを吸収してその時代に合った作品生み出すだろ
391 ： ひょこたん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 12:42:12.00 ID:zQYDdxc6P
>>374
その前にまずは久保TITE先生を越えないとね！(ﾁﾗｯ
その前にまずは久保TITE先生を越えないとね！(ﾁﾗｯ
392 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 12:42:30.94 ID:lnFbp16+0
手塚が今も生きてたらゴルゴの人みたいな他人任せにもできず
フォトショに頼るような事も出来ずよぼよぼの線で書いた作品を
持ち込みして編集を困らせてるかわいそうな人だろうな
フォトショに頼るような事も出来ずよぼよぼの線で書いた作品を
持ち込みして編集を困らせてるかわいそうな人だろうな
393 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 12:44:28.70 ID:D4J1vYgqP BE:1032293287-PLT(12002)
じゃ30年後や40年後にも変わらず評価される神作品を今のやつが描けばいいじゃん
できるんならやってみろよ
394 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:49:07.11 ID:0YQlmI6l0
まあ、ストーリーの密度が全然違うな。最近のはスカスカ
１０巻すぎても全然話が進んでなくて驚愕するわ
デビルマン全５巻とか、W3全１巻とか見習えよ
１０巻すぎても全然話が進んでなくて驚愕するわ
デビルマン全５巻とか、W3全１巻とか見習えよ
396 ： さっしん動物ランド(栃木県)：2010/11/03(水) 12:51:29.78 ID:4MhjKxd40
397 ： ひょこたん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 12:53:49.39 ID:zQYDdxc6P
398 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:55:06.45 ID:aCbkf3qL0
スクリーントーンとか、ましてやPC使って描いている奴らに
トキワ荘時代に漫画描く根性はないだろ。
＃←背景のこんなの必死で手で描いていたんだぜ？
トキワ荘時代に漫画描く根性はないだろ。
＃←背景のこんなの必死で手で描いていたんだぜ？
399 ： ゾン太(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:55:54.87 ID:cN1GwwAM0
抜きゲーの原画氏で糞下手くそなの未だにいるけど、ああいうの使うくらいならpixivにいる
上手い奴を安く使うほうがいいんじゃないかって思う
上手い奴を安く使うほうがいいんじゃないかって思う
400 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 12:56:32.35 ID:0YQlmI6l0
402 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:00:01.62 ID:lBmlZWna0
403 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:01:28.79 ID:0YQlmI6l0
404 ： アメリちゃん(九州)：2010/11/03(水) 13:03:29.93 ID:KTM3CtK9O
>>403
あいつはもうちょっと肩の力抜いて描くべき
あいつはもうちょっと肩の力抜いて描くべき
405 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 13:04:49.72 ID:D4J1vYgqP BE:442411946-PLT(12002)
今の作品も40年後のガキどもに「ワンピースもナルトも糞じゃねえかｗｗｗｗｗ」とか言われてるんだろうな
どう反論すんの
406 ： auシカ(群馬県)：2010/11/03(水) 13:05:08.32 ID:e7fQAXBt0
>>392
元々漫画作業を分業化したのは手塚だろ。
実際晩年は殆ど表情の一部程度しかペンを入れてなかったかと思われる。
多分あの震えてる線がそうだろう。
まあゴルゴの人は一切ペン入れすらしてないだろうけど。
元々漫画作業を分業化したのは手塚だろ。
実際晩年は殆ど表情の一部程度しかペンを入れてなかったかと思われる。
多分あの震えてる線がそうだろう。
まあゴルゴの人は一切ペン入れすらしてないだろうけど。
407 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 13:05:57.30 ID:OnUJE+eD0
今の若手で 大御所とか先生とか呼ばれるのって この先いねぇだろうなぁ
皆無
皆無
408 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:06:38.63 ID:aCbkf3qL0
そういや今描いてるカケアミキチガイな漫画家って三浦以外思いつかないな
410 ： みんくる(東海・関東)：2010/11/03(水) 13:07:02.70 ID:jBnVOu7fO
ファンには悪いが赤塚ってどこが面白いのか分からない
新しい手法を確立したとかそういうのは分かるが今から読み始めて面白いと思う人がいるのか
新しい手法を確立したとかそういうのは分かるが今から読み始めて面白いと思う人がいるのか
411 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:07:11.99 ID:lBmlZWna0
412 ： ペンギンのダグ(千葉県)：2010/11/03(水) 13:08:26.89 ID:TBgIGTFO0
なんでオオカミさんは爆死したんだ･･･
アニメ版のキャラデザや声はすばらしいのに
アニメ版のキャラデザや声はすばらしいのに
413 ： シャべる君(東日本)：2010/11/03(水) 13:09:04.68 ID:VZdgpq540
手塚先生も70年代は読者から古臭い、変臭から扱いにくい、
で苦労したんだっけな。
妖怪しげるも荒れてたって言うし。
で苦労したんだっけな。
妖怪しげるも荒れてたって言うし。
414 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:09:44.60 ID:lBmlZWna0
そもそもトキワ荘の連中ってアシスタントもトーンも使いまくりじゃん
PCで必死に背景の3Dモデル作るより
全部アシに丸投げした方が楽だよね
PCで必死に背景の3Dモデル作るより
全部アシに丸投げした方が楽だよね
415 ： 御堂筋ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 13:10:03.77 ID:TUkVN1l9O
手塚治虫やトキワ壮の連中がいたから今の漫画があるんでないの
>>408
だからそんな不便自慢をした所でどうしょうもないだろって事だ
だからそんな不便自慢をした所でどうしょうもないだろって事だ
417 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:13:19.42 ID:lBmlZWna0
418 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:13:57.99 ID:aCbkf3qL0
419 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 13:15:49.60 ID:kvVIHmmw0
>>418
お前の言ってる事のほうがおかしいと思うけど
お前の言ってる事のほうがおかしいと思うけど
420 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 13:15:53.33 ID:lnFbp16+0
あのころは全部作者まかせだったからな
今は高学歴のサラリーマンが頭数揃えて会議でストーリー練ってるし
読んでる方は面白けりゃどっちでもいいけど
今は高学歴のサラリーマンが頭数揃えて会議でストーリー練ってるし
読んでる方は面白けりゃどっちでもいいけど
>>410
当時の社会風景などを勉強しながら読むと面白いよ
今だったらマジキチと一蹴されるレベルなので人によっては受け付けないのは仕方ない
今生きてたら尖閣諸島に住んでるバカ田大学の先輩がやってきて
パパと二人で中国に戦争しかけるネタとか平気でやりそうだ
個人的には赤塚先生の真髄は昭和人情味の溢れる話と少女漫画だと思う
当時の社会風景などを勉強しながら読むと面白いよ
今だったらマジキチと一蹴されるレベルなので人によっては受け付けないのは仕方ない
今生きてたら尖閣諸島に住んでるバカ田大学の先輩がやってきて
パパと二人で中国に戦争しかけるネタとか平気でやりそうだ
個人的には赤塚先生の真髄は昭和人情味の溢れる話と少女漫画だと思う
422 ： 陸上選手(関西・北陸)：2010/11/03(水) 13:18:21.37 ID:YyLomHvfO
>>421
面白そうｗ
面白そうｗ
423 ： はやはや君(静岡県)：2010/11/03(水) 13:21:20.08 ID:jeaSOhwW0
424 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:22:19.35 ID:aCbkf3qL0
低能漫画家「俺は不便なトキワ荘時代でも、現代と同じクオリティの絵を提供できたはず。理由はないけど」
↑
この自信ってどこから出てくるんだろうね。
絵のレベルはもちろん、先人が歩んだ道もないのだから
絵で食っていく道すら選んでなかったようなヘタレである
可能性の方がはるかに高いのにｗ
>>419
「不当判決」つって反論できないのに裁判やり続けるタイプか？
勝ち目がないなら、引く。受け入れるってのは難しいし、そこまでは望まないけどなｗ
426 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 13:28:52.69 ID:lnFbp16+0
>>421
戦争なのだ！
戦争なのだ！
427 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:29:06.79 ID:aCbkf3qL0
428 ： カーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 13:30:48.43 ID:BmqWZgt0O
手塚治虫？ 誰それ？面白いの？
田河水泡なら子供の頃からウチにあったから知ってるが
田河水泡なら子供の頃からウチにあったから知ってるが
>>427
ごめんなさい
ごめんなさい
431 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:34:13.63 ID:lBmlZWna0
432 ： 緑山タイガ(茨城県)：2010/11/03(水) 13:34:58.26 ID:vb5QQ1Vg0
433 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 13:35:18.71 ID:PZTaYciq0
手塚治虫とかの良さは絵じゃないでしょ
絵のうまさなら当時でも、
いくらでもうまいのいた
そういう人が漫画に参入していたかどうかは別として
絵のうまさなら当時でも、
いくらでもうまいのいた
そういう人が漫画に参入していたかどうかは別として
434 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 13:37:02.10 ID:4f4WvorL0
435 ： ラジオぼーや(東海)：2010/11/03(水) 13:38:04.29 ID:jEMNxoafO
>>432
カラヤンっていつも不敏な立ち位置にいるよね。
カラヤンっていつも不敏な立ち位置にいるよね。
436 ： ハーティ(大阪府)：2010/11/03(水) 13:38:11.13 ID:sq3vFEl+0
漫画の絵柄ってのは少しづつ周囲に影響されて
時代とともに徐々に洗練されていくのだ
あの当時の人間には今の萌え絵など想像もつかないだろう
時代とともに徐々に洗練されていくのだ
あの当時の人間には今の萌え絵など想像もつかないだろう
437 ： 緑山タイガ(茨城県)：2010/11/03(水) 13:39:12.19 ID:vb5QQ1Vg0
>>434
作曲はツェッペリンが絡むとそういう論争が起きやすくなるイメージ
作曲はツェッペリンが絡むとそういう論争が起きやすくなるイメージ
438 ： ガリガリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 13:40:27.89 ID:YwMstMZ1O
スレタイの漫画家と同等に張り合えそうなのは安部先生だけ
絵はな
絵はな
439 ： ラジ男(神奈川県)：2010/11/03(水) 13:40:48.78 ID:4f4WvorL0
>>436
漫画の絵柄って流行もあるから、20年経つと今の流行が気持ち悪く感じる可能性もあるわな
漫画の絵柄って流行もあるから、20年経つと今の流行が気持ち悪く感じる可能性もあるわな
440 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:42:03.84 ID:aCbkf3qL0
「空気遠近法くらい俺でも習得しているし、俺の絵の方がモナリザよりも上」
とかのたまう絵描きはアホ。
ましてエアブラシやらPC使ってやっとってレベルなら。
とかのたまう絵描きはアホ。
ましてエアブラシやらPC使ってやっとってレベルなら。
441 ： ヨドくん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 13:42:28.53 ID:rGy9B0LLO
今の漫画界隈の祖だろ
敬意をわすれるでないぞ
敬意をわすれるでないぞ
442 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 13:42:38.09 ID:D4J1vYgqP BE:829521959-PLT(12002)
今はちょっと人気出ると何でも40巻50巻行くのな
10年やってるけど代表作一本しかありませんとか正直どうかと思うわ
443 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 13:43:03.45 ID:wvbqjhlQO
実際手塚つまんねーしな
BJだけの一発屋
BJだけの一発屋
444 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 13:43:39.40 ID:xP7KbR490
>>402
エヴァ（失笑）ってまだVガンダムもこえてないじゃんw
エヴァ（失笑）ってまだVガンダムもこえてないじゃんw
445 ： ペンギンのダグ(関西地方)：2010/11/03(水) 13:43:45.32 ID:WBpQZqzx0
同人でやってるような萌えの要素も大体
手塚先生やトキワ荘メンバーがすでにやってるよな
手塚先生やトキワ荘メンバーがすでにやってるよな
446 ： モバにゃぁ?(愛知県)：2010/11/03(水) 13:43:56.39 ID:3dPiw1Lf0
あの時代って印刷技術が未熟だったから線の細い絵とかは潰れるでしょ
手塚治虫も単行本化の過程で泣く泣くコマを削ったとか書いてたし
手塚治虫も単行本化の過程で泣く泣くコマを削ったとか書いてたし
447 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 13:45:18.60 ID:x+3FrCEI0
手塚が働き者だったおかげでこれだけ漫画やアニメが楽しめるわけだ
448 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:47:48.39 ID:aCbkf3qL0
とりあえず、手塚はネオファウスト完結させてから死ねよ。
面白い作品を完結させずに死ぬことは、重罪すぎる。
面白い作品を完結させずに死ぬことは、重罪すぎる。
449 ： モアイ(大分県)：2010/11/03(水) 13:48:34.87 ID:0F+tKA2h0
絵は上手いけど、内容はテンプレだぞ。
450 ： ウルトラ出光人(長屋)：2010/11/03(水) 13:49:04.84 ID:+PYWYCD60
24年組あたりももっと評価しようず
451 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:49:51.70 ID:lBmlZWna0
>>434
現代の漫画家vs18世紀の漫画家なんて議論も見た事無いぞ(´･ω･｀)
現代の漫画家vs18世紀の漫画家なんて議論も見た事無いぞ(´･ω･｀)
452 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:50:11.26 ID:EUvXNVvo0
同人作家にBJや火の鳥みたいな漫画を描ける発想力がある奴は滅多にいないんじゃないか？
453 ： よむよむくん(三重県)：2010/11/03(水) 13:51:44.63 ID:q0NH/89s0
ボッコ隊長は40年早すぎた
454 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 13:51:52.76 ID:xP7KbR490
バンドはビートルズで始まりビートルズで終わり
映画は黒澤明で始まり黒澤明で終わり
漫画は手塚治虫で始まり手塚治虫で終わった
映画は黒澤明で始まり黒澤明で終わり
漫画は手塚治虫で始まり手塚治虫で終わった
455 ： 健太くん(関西・北陸)：2010/11/03(水) 13:52:59.41 ID:VWh6AhArO
456 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 13:52:59.45 ID:D4J1vYgqP BE:884822786-PLT(12002)
スレタイみたいなことをネタで言ってる分には構わないんだけど
たまにガチがいるから困る
457 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 13:53:20.10 ID:lBmlZWna0
458 ： わくわく太郎(チベット自治区)：2010/11/03(水) 13:53:22.55 ID:ZmGXYbQY0
>>453
違うよ、65年から今まで現役なんだよ
違うよ、65年から今まで現役なんだよ
459 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 13:53:33.89 ID:No9L8EXG0
手塚は戦時中にアニメ映画見て感動したり、自作漫画を工場のトイレに貼って連載してたから
オタクとしてもレベルが相当に高いなｗ
オタクとしてもレベルが相当に高いなｗ
460 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 14:00:22.98 ID:PZTaYciq0
>>456
たまじゃないから困る
たまじゃないから困る
461 ： ハーティ(大阪府)：2010/11/03(水) 14:01:35.23 ID:sq3vFEl+0
生き死に掛かってる戦時中に
アニメだのマンガだのでグダグダ言われたら俺でもぶん殴るよね？
アニメだのマンガだのでグダグダ言われたら俺でもぶん殴るよね？
462 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 14:01:56.29 ID:aCbkf3qL0
手塚に比べると、石ノ森も藤子不二雄も赤塚もワンランク落ちる。
さいとうたかを、鳥山、浦沢、留美子、あだち、モンキーパンチ、水木はツーランク落ちる。
青山剛昌、ワンピの作者とかそのあたりは比較にならない。
手塚にギリギリ匹敵する天才といえるのは楳図くらい。
作品別で見ると、わわたしは真悟を超える作品はまだない。
さいとうたかを、鳥山、浦沢、留美子、あだち、モンキーパンチ、水木はツーランク落ちる。
青山剛昌、ワンピの作者とかそのあたりは比較にならない。
手塚にギリギリ匹敵する天才といえるのは楳図くらい。
作品別で見ると、わわたしは真悟を超える作品はまだない。
463 ： 都くん(大阪府)：2010/11/03(水) 14:05:24.12 ID:oUrsYO3Q0
ふしぎなメルモは今でも抜けるけど今のエロマンガやエロ同人じゃちんぽが立ちすらしない。
絵の上手さってのはそういうことなんじゃないのか。
絵の上手さってのはそういうことなんじゃないのか。
464 ： MONOKO(catv?)：2010/11/03(水) 14:10:04.90 ID:akEmSxQX0
手塚よりも画力ある同人漫画家なんているの？
どうせ漫画みたいな絵しか描けないでしょ？
どうせ漫画みたいな絵しか描けないでしょ？
465 ： よむよむくん(三重県)：2010/11/03(水) 14:11:50.96 ID:q0NH/89s0
手塚が描くと人妻は言うに及ばず幼女までがエロい
466 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 14:14:15.12 ID:OnUJE+eD0
>>459 同じ頃 松本零士は虫を追いかけてた 虫の絵ばっかり書いてた。
美味しんぼを見ろよ。
結婚した頃からずっと、コピー＆ペーストだぞ。
結婚した頃からずっと、コピー＆ペーストだぞ。
468 ： ブラックモンスター(チベット自治区)：2010/11/03(水) 14:15:04.15 ID:Y/vSVTvw0
手塚ってあんなポンチ絵なのに晩年は線がキレイに
引けなくなったとか悩んでるんだよなｗｗｗｗｗｗ
わかんねーからｗｗｗｗ左手で書いててもわかんねーからｗｗｗｗｗ
引けなくなったとか悩んでるんだよなｗｗｗｗｗｗ
わかんねーからｗｗｗｗ左手で書いててもわかんねーからｗｗｗｗｗ
469 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 14:16:00.77 ID:OnUJE+eD0
>>459 同じ頃 ちばてつやは中国人の屋根裏に 隠れ住んでいた。
中国人の子が遊ぶのを見ながら息をひそめ 馬の絵とか書いてた。
中国人の子が遊ぶのを見ながら息をひそめ 馬の絵とか書いてた。
470 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 14:16:33.80 ID:lBmlZWna0
>>464
美大卒で同人描いてる奴も結構居るんじゃね
美大卒で同人描いてる奴も結構居るんじゃね
471 ： パレナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 14:17:00.71 ID:GixI+E0o0
>>59
ダッチワイフのやつ
ダッチワイフのやつ
472 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 14:19:29.86 ID:2zhFnQ7VO
美術習ってる奴と習ってない奴じゃかなり差があるんだよな
立体を想像で動かす能力が違いすぎる
立体を想像で動かす能力が違いすぎる
473 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 14:19:41.88 ID:aCbkf3qL0
>>468
ディズニー映画見て、北斗の拳のほうがリアルとか言っちゃうタイプ？
ディズニー映画見て、北斗の拳のほうがリアルとか言っちゃうタイプ？
474 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 14:20:11.29 ID:OnUJE+eD0
やけっぱちのマリア
475 ： ラジオぼーや(チベット自治区)：2010/11/03(水) 14:22:33.43 ID:AlkU3q8c0
ディズニーは50年以上経っても神ですが
476 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 14:27:05.39 ID:xP7KbR490
>>462
１４歳＞漂流教室＞まことちゃん＞しんご
１４歳＞漂流教室＞まことちゃん＞しんご
477 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 14:27:28.26 ID:D4J1vYgqP BE:645183375-PLT(12002)
今の漫画を「買って、読んでる」だけのただの消費者でしかないのに
まるで自分が描いたかのように語っちゃうのがまたなんとも
478 ： ちーぴっと(東京都)：2010/11/03(水) 14:31:24.42 ID:q4QkuldsP
ここまで田中圭一無し
479 ： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 14:36:21.72 ID:Hz6/HuZ+O BE:44388252-2BP(4003)
いくら、美大出てデッサンが上手くても、売れない奴には価値がない
480 ： パム、パル(北海道)：2010/11/03(水) 14:36:55.39 ID:NeKR+u+V0
スネ夫がタイムマシンで過去いって漫画書き写してヒットした漫画あったな
481 ： あるるくん(静岡県)：2010/11/03(水) 14:36:59.04 ID:IXK1dJEe0
こんなのマンガだけじゃなくて音楽でも小説でもみんなそうなんじゃね
482 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 14:37:06.72 ID:xP7KbR490
一眼レフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デッサン
483 ： たまごっち(奈良県)：2010/11/03(水) 14:38:18.27 ID:lBmlZWna0
芸大出で売れてる畑最強だな
デッサン下手糞だけど(´･ω･｀)
デッサン下手糞だけど(´･ω･｀)
484 ： 大吉(福島県)：2010/11/03(水) 14:45:32.64 ID:SJaq5p+T0
485 ： BEATくん(兵庫県)：2010/11/03(水) 15:12:06.74 ID:LFPVGpps0
無人島に手塚を含めたトキワ荘組の全漫画か
この世にあるすべての同人誌のどっちを持っていくかって聞かれたら絶対前者だな
この世にあるすべての同人誌のどっちを持っていくかって聞かれたら絶対前者だな
486 ： さっしん動物ランド(栃木県)：2010/11/03(水) 15:13:04.15 ID:4MhjKxd40
楳図かずおの傑作は
おろちと洗礼が双璧だと思う
おろちと洗礼が双璧だと思う
487 ： 虎々ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:16:20.35 ID:c5+Gt4o80
手塚は戦争体験者で医者だから命を扱ったテーマは上手いと思う
なんでもそうだけど、実体験した人と見聞で知った知識で語る人とじゃ
説得力というか引き込む力が段違いだ
なんでもそうだけど、実体験した人と見聞で知った知識で語る人とじゃ
説得力というか引き込む力が段違いだ
488 ： そなえちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:17:49.15 ID:rlSRv+Rr0
絵だけで言えばそうだと思うよ
やっぱり昔のはヘタだって
やっぱり昔のはヘタだって
489 ： マコちゃん(兵庫県)：2010/11/03(水) 15:19:44.88 ID:SHdPR96g0
でもドラえもんを超えるマンガが出てこないのも事実
ドラゴンボールでさえもドラえもんの巨大利権の前には赤子同然だし
ワンピなんてアニメとコミックだけのゴミクズ同然の存在
ドラゴンボールでさえもドラえもんの巨大利権の前には赤子同然だし
ワンピなんてアニメとコミックだけのゴミクズ同然の存在
490 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 15:20:02.39 ID:DnOlK9E5P
鳥山の絵は巧いイラスト
手塚の絵は芸術
手塚の絵は芸術
491 ： 健太くん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:20:09.88 ID:BndhS9HH0
条件そろえて、手塚を現代に連れてきたら、超吸収しまくって
異常に上手くて面白いマンガかくだろ
異常に上手くて面白いマンガかくだろ
492 ： パーシちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 15:21:39.77 ID:pyGGnmab0
>>1
ウリナラファンタジーみたいな発想するなよ恥ずかしい
ウリナラファンタジーみたいな発想するなよ恥ずかしい
493 ： ソニー坊や(富山県)：2010/11/03(水) 15:22:40.92 ID:BYarrXyp0
494 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:22:57.76 ID:wvbqjhlQO
手塚の絵は芸術とか見る目なさすぎだアホ
鳥山のがよっぽど芸術
鳥山のがよっぽど芸術
495 ： 虎々ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:24:20.40 ID:c5+Gt4o80
pixiv見てると、このレベルで本出すの？っていうサークルカットあるけど
同人ってそんなに儲かるもんなの？それともただの趣味？
同人ってそんなに儲かるもんなの？それともただの趣味？
496 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 15:26:37.48 ID:noB/KL9aO
497 ： リボンちゃん(関西地方)：2010/11/03(水) 15:26:59.33 ID:RYouRHp60
498 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 15:27:26.23 ID:DnOlK9E5P
499 ： ひょこたん(神奈川県)：2010/11/03(水) 15:27:43.82 ID:TWuQYhyzP
キモヲタ補正を付けたとしてもこれはねーよｗ
500 ： キキドキちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 15:30:17.90 ID:Z/fO9UnQO
>>491
現代に条件揃えたらハングリー精神がみたされてしまって駄作量産されてしまいそう
現代に条件揃えたらハングリー精神がみたされてしまって駄作量産されてしまいそう
501 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:30:50.11 ID:wvbqjhlQO
502 ： ひょこたん(千葉県)：2010/11/03(水) 15:32:57.00 ID:RRqNQU+NP
>>68
ちゃっかり淫魔の乱舞が入っててワロタ
ちゃっかり淫魔の乱舞が入っててワロタ
503 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 15:33:04.05 ID:PZTaYciq0
504 ： 健太くん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:33:33.56 ID:BndhS9HH0
なるほど
今時のモヤシをそんな昔につれてったら
マンガかくどころじゃなくなってるな
生きていくのにイッパイだろ
今時のモヤシをそんな昔につれてったら
マンガかくどころじゃなくなってるな
生きていくのにイッパイだろ
505 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 15:36:02.41 ID:noB/KL9aO
>>501
手塚治虫は人物の描き分けからなんから上手いように見えるけどな
手塚治虫は人物の描き分けからなんから上手いように見えるけどな
506 ： エコてつくん(宮城県)：2010/11/03(水) 15:36:08.50 ID:n8dLR+po0
507 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 15:36:33.21 ID:x+3FrCEI0
目標〜きみは〜たまねぎをすきになる〜
508 ： 陸上選手(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 15:36:34.67 ID:Xva2nwf1O
今と昔を比べちゃ駄目じゃないかね、当時は読みやすさが重要だったみたいだし…
どっちにしても手塚さんの描く女の子は可愛い
どっちにしても手塚さんの描く女の子は可愛い
509 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:40:25.08 ID:wvbqjhlQO
510 ： にっきーくん(静岡県)：2010/11/03(水) 15:40:46.97 ID:CVwvMdo30
エジソンよりも今の科学者のほうが凄いって言ってるようなもんだろ アホか
511 ： 鷲尾君(兵庫県)：2010/11/03(水) 15:41:28.76 ID:rO7uLhnO0
>>506
そうじゃなくて、たとえば手塚があの才能のまま80年代に生まれてたらってことじゃないの
そうじゃなくて、たとえば手塚があの才能のまま80年代に生まれてたらってことじゃないの
512 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 15:42:41.92 ID:noB/KL9aO
>>509
色眼鏡云々で言えば、手塚治虫が下手って言うけど単に今流行の絵柄ではないってだけっしょ
色眼鏡云々で言えば、手塚治虫が下手って言うけど単に今流行の絵柄ではないってだけっしょ
513 ： らじっと(長屋)：2010/11/03(水) 15:42:49.28 ID:ydEvGUpR0
今の同人作家が神になれるんなら、小畑健あたりが行ったら
大界王神くらいは余裕だな
大界王神くらいは余裕だな
本棚に並んでたら「通」だなって思わせる漫画
・GA芸術科アートデザインクラス
女うけも最高かつ深い
・それでも町は廻っている
IQが高い奴と低い奴で内容が全く異なって見える漫画
・けいおんの原作ではなく「ライブイベントレッツゴー」のBDのみ
JPOP史上最高の”ライブ”を知っている証明
・とある科学のレールガン
一般人、通に限らず本棚に”なければならない”漫画
聖書の次に普及しそうな現代のドラゴンボール
・GA芸術科アートデザインクラス
女うけも最高かつ深い
・それでも町は廻っている
IQが高い奴と低い奴で内容が全く異なって見える漫画
・けいおんの原作ではなく「ライブイベントレッツゴー」のBDのみ
JPOP史上最高の”ライブ”を知っている証明
・とある科学のレールガン
一般人、通に限らず本棚に”なければならない”漫画
聖書の次に普及しそうな現代のドラゴンボール
515 ： 陣太鼓くん(大阪府)：2010/11/03(水) 15:43:35.00 ID:CXcG1Icf0
漫画だけじゃなく、どの娯楽でも開拓者への尊敬の念は忘れちゃいけないと思います(´･ω･｀)
516 ： ちーぴっと(不明なsoftbank)：2010/11/03(水) 15:44:29.43 ID:Unq9F6U/P
時代の流れで画風が変わっただけだろ
今の同人なんか絵も話も9割はパクリばっかり
ただ単に情報が溢れてるから真似できるだけ
今の同人なんか絵も話も9割はパクリばっかり
ただ単に情報が溢れてるから真似できるだけ
517 ： やまじシスターズ(長屋)：2010/11/03(水) 15:44:48.84 ID:DIyxydEA0
ヒットラーより俺の方が21世紀に詳しいし
518 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 15:45:19.80 ID:kvVIHmmw0
519 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 15:46:27.20 ID:Lz/KSgjX0
どっぷりになってる手塚オタクがいるのも事実だけど
案外ガキの時、学校でブラックジャックをちょっと読んだことしかないって
やつですら手塚は神で手塚以上の漫画家はいないなんて素朴に言うからな
本当に手塚が一番ならスラムダンクやドラゴンボールだけじゃなくて
火の鳥も本棚に並べろよｗｗ
本当はスラムダンクのほうがおもしろいんだろ
案外ガキの時、学校でブラックジャックをちょっと読んだことしかないって
やつですら手塚は神で手塚以上の漫画家はいないなんて素朴に言うからな
本当に手塚が一番ならスラムダンクやドラゴンボールだけじゃなくて
火の鳥も本棚に並べろよｗｗ
本当はスラムダンクのほうがおもしろいんだろ
520 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 15:47:34.76 ID:xP7KbR490
でも最近の画家は残らない作品ばっかり残すねえW
漫画も然り
基本精神的な部分が弱いW
漫画も然り
基本精神的な部分が弱いW
521 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 15:48:03.18 ID:noB/KL9aO
522 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 15:48:58.61 ID:1yxIOaEiO
>>514
なんだ、このくだらない漫画のコピペは
なんだ、このくだらない漫画のコピペは
523 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:50:26.35 ID:wvbqjhlQO
>>515
過度で盲目な神格化は別だけどな
手塚の功績は認める
今の漫画の礎を気付いたことだ
だからこそ手塚が一番絵がうまい！話がうまい！文学だ！
なんてほざく原理主義者はぶっとばさないとな
それは嘘だから
過度で盲目な神格化は別だけどな
手塚の功績は認める
今の漫画の礎を気付いたことだ
だからこそ手塚が一番絵がうまい！話がうまい！文学だ！
なんてほざく原理主義者はぶっとばさないとな
それは嘘だから
524 ： 健太くん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 15:50:37.64 ID:BndhS9HH0
じゃあ、その神さまに
ネオファウストの続きを描いてほしいなあｗ
ネオファウストの続きを描いてほしいなあｗ
525 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 15:51:01.49 ID:kvVIHmmw0
>>521
書き込みの量もだけど、重要なのは構図だよ
書き込みの量もだけど、重要なのは構図だよ
526 ： ひょこたん(東京都)：2010/11/03(水) 15:51:57.07 ID:TUUavneDP
小奇麗で萌える絵が描けるだけで売れるなら、漫画家は誰も苦労しねえ・・・
527 ： ちーぴっと(大阪府)：2010/11/03(水) 15:52:08.73 ID:bTYZ7q9/P
今の漫画家とその漫画には偉大な精神性と魂が備わってないから
20年30年後の書店の本棚に彼らの漫画は残ってないだろう
しかし手塚の漫画は残り続ける
20年30年後の書店の本棚に彼らの漫画は残ってないだろう
しかし手塚の漫画は残り続ける
528 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 15:52:30.86 ID:DnOlK9E5P
529 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:53:24.59 ID:wvbqjhlQO
>>512
じゃあ流行り廃りとは別のデッサン力だけとってみたら？
じゃあ流行り廃りとは別のデッサン力だけとってみたら？
530 ： けんけつちゃん(滋賀県)：2010/11/03(水) 15:53:24.78 ID:xP7KbR490
漫画で商業から芸術の域に達したのは大友か手塚ぐらい
鳥山、宮崎なんてのは商業に過ぎん
鳥山、宮崎なんてのは商業に過ぎん
531 ： 黄色いゾウ(神奈川県)：2010/11/03(水) 15:53:30.83 ID:/wSio4Cm0
今もし手塚が生きてても量産型萌え絵描きには嫉妬しなかったと思う
大友や鳥山、宮崎には嫉妬してもね
大友や鳥山、宮崎には嫉妬してもね
532 ： Happy Waon(宮城県)：2010/11/03(水) 15:53:44.77 ID:aRbwodNW0
>>514
・GA芸術科アートデザインクラス
聞いたことねーよ
・それでも町は廻っている
内容が微妙に皮肉的でいいね
・けいおんの原作ではなく「ライブイベントレッツゴー」のBDの
日本語で
・とある科学のレールガン
糞
・GA芸術科アートデザインクラス
聞いたことねーよ
・それでも町は廻っている
内容が微妙に皮肉的でいいね
・けいおんの原作ではなく「ライブイベントレッツゴー」のBDの
日本語で
・とある科学のレールガン
糞
533 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 15:54:29.31 ID:noB/KL9aO
>>529
知らねぇ
知らねぇ
534 ： 陣太鼓くん(大阪府)：2010/11/03(水) 15:55:55.54 ID:CXcG1Icf0
535 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 15:57:03.49 ID:wvbqjhlQO
536 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 15:57:16.06 ID:a16SQb830
BJによろしくの作者をフルボッコにしてたのは間違いない
537 ： エコてつくん(catv?)：2010/11/03(水) 15:58:46.10 ID:PEmoJ22W0
漫画は絵の上手さより 話の内容が大事。
538 ： ラジオぼーや(埼玉県)：2010/11/03(水) 15:59:28.63 ID:LrcO0yqn0
>>1
ネタで言っててもまるでν速の総意みたいなスレ立ててきめえんだよ
ネタで言っててもまるでν速の総意みたいなスレ立ててきめえんだよ
539 ： ドコモダケ(福岡県)：2010/11/03(水) 15:59:57.41 ID:+e3+3H0S0
手塚治虫はブラックジャックの後書きがすごい
内容に文句言ってきた東大医学部の連中に対して
「デタラメ描けない漫画なんかあるか幼稚な連中め」とバッサリ
まさに一点の曇りも無い面白さ優先主義
内容に文句言ってきた東大医学部の連中に対して
「デタラメ描けない漫画なんかあるか幼稚な連中め」とバッサリ
まさに一点の曇りも無い面白さ優先主義
540 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 16:00:23.59 ID:wvbqjhlQO
541 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 16:02:23.92 ID:3qhbdesZ0
手塚は晩年は基本若い才能ベタ褒めしてたっつの
鳥山荒木冨樫みんな褒めてた
萌えなんぞ褒めるか、素直によくわからないですというかどっちかだよ
鳥山荒木冨樫みんな褒めてた
萌えなんぞ褒めるか、素直によくわからないですというかどっちかだよ
542 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 16:02:53.47 ID:D4J1vYgqP BE:442412238-PLT(12002)
今の作家が描いた「デビルマン黙示録」みたいなの見たけど
絵が小奇麗なだけで面白くもなんともないのな
永井豪の絵はけして上手くはないけど
あれの足元にも及ばんわ
魂が入ってないんだよな
543 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:03:00.02 ID:noB/KL9aO
>>540
元祖と今の流行に迎合するかどうかは全然別じゃないですかね
元祖と今の流行に迎合するかどうかは全然別じゃないですかね
544 ： さっしん動物ランド(栃木県)：2010/11/03(水) 16:04:44.99 ID:4MhjKxd40
545 ： 湘南新宿くん(広島県)：2010/11/03(水) 16:07:19.99 ID:kvVIHmmw0
>>544
手塚は戦闘シーンに迫力が無いって事に関して反論がないんだけど、ちょっとやってみて
手塚は戦闘シーンに迫力が無いって事に関して反論がないんだけど、ちょっとやってみて
546 ： ひょこたん(東京都)：2010/11/03(水) 16:07:38.39 ID:TUUavneDP
547 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 16:08:14.70 ID:a16SQb830
548 ： ウルトラ出光人(関東)：2010/11/03(水) 16:08:45.64 ID:wvbqjhlQO
ついにピカソまで持ち出してきたか
549 ： 陸上選手(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 16:08:52.64 ID:Xva2nwf1O
デッサン力があってあえてシンプルにしてるんだよ。その時代の画風
550 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 16:09:07.05 ID:SIiKjq+H0
>>358
画は崩れたけどな
画は崩れたけどな
551 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 16:09:19.23 ID:D4J1vYgqP BE:110603423-PLT(12002)
552 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 16:09:28.56 ID:DnOlK9E5P
553 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:09:54.44 ID:noB/KL9aO
>>546
そいつらは時代を越えて読まれるマンガを描けるんでしょうかね
そいつらは時代を越えて読まれるマンガを描けるんでしょうかね
554 ： そなえちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:10:24.20 ID:rlSRv+Rr0
下手糞なものは下手糞って認めればいいのにもう･･･
信者って怖いね
信者って怖いね
556 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:11:33.27 ID:Lz/KSgjX0
>>552
こういう無理な論法使ってまで持ち上げたい意図が分からん
こういう無理な論法使ってまで持ち上げたい意図が分からん
557 ： Happy Waon(宮城県)：2010/11/03(水) 16:14:22.17 ID:aRbwodNW0
手塚治虫を必死に否定したがる人って気持ち悪い
558 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 16:16:04.21 ID:a16SQb830
>>555
石ノ森、大友、水島新司、水木しげる辺りが神様のお墨付きだな
石ノ森、大友、水島新司、水木しげる辺りが神様のお墨付きだな
559 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 16:16:09.05 ID:qTl0MS1n0
手塚とか藤子とかいなきゃ今の同人作家のほとんどは別の道にいたんじゃね
神作家がぽっとわいてくるわけじゃなく先人たちの積み重ねの上で出てくるわけだろ
手塚とかトキワ荘の人間が漫画を開拓したんだから崇められて当然じゃないか
神作家がぽっとわいてくるわけじゃなく先人たちの積み重ねの上で出てくるわけだろ
手塚とかトキワ荘の人間が漫画を開拓したんだから崇められて当然じゃないか
560 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:16:26.65 ID:Lz/KSgjX0
必死で持ち上げたがるほうが不思議だけどな
そういうやつに限って学校の図書館でちょっと読んだ、くらい読者だし
そういうやつに限って学校の図書館でちょっと読んだ、くらい読者だし
561 ： カーネル・サンダース(愛知県)：2010/11/03(水) 16:16:40.15 ID:QpKcEEeP0
その時代にいたらとかありえないこと言われてもねえ…
お前らだって別の時代にいたら…
やっぱり能無しです＾＾
お前らだって別の時代にいたら…
やっぱり能無しです＾＾
562 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:18:10.51 ID:noB/KL9aO
手塚治虫が時代を越えて読まれるのは信者のおかげ
最近のマンガが売れてるのは実力
おかしいね、普通に考えたら逆じゃないですか
最近のマンガが売れてるのは実力
おかしいね、普通に考えたら逆じゃないですか
まだ誰も手垢のつけてない分野だったから自由に面白いものが描けたって側面は多分にある
564 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:20:10.01 ID:OnUJE+eD0
>>544 キュービズムの意味がわかって言ってんだろうか。
キューブ つまり四角形だよ
キューブ つまり四角形だよ
565 ： キャプテンわん(山形県)：2010/11/03(水) 16:20:33.41 ID:gGralKtT0
当時、今みたいな漫画描いても売れないだろ。何が描いてあるかわからないと思うぞ
566 ： ドコモダケ(福岡県)：2010/11/03(水) 16:20:51.26 ID:+e3+3H0S0
>>541
富樫が初連載（てんで性悪キューピット）始めたのが手塚死語なんだが
富樫が初連載（てんで性悪キューピット）始めたのが手塚死語なんだが
568 ： テッピー(catv?)：2010/11/03(水) 16:21:14.76 ID:In0Y+91g0
>>563
今の奴らもまだ誰も手を付けてない分野に手を出せば自由にできるのにな。漫画にとらわれすぎてる。
今の奴らもまだ誰も手を付けてない分野に手を出せば自由にできるのにな。漫画にとらわれすぎてる。
569 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:23:32.19 ID:e2RdIuwa0
トキワ荘って松坂の決勝ノーヒットノーランくらいに漫画的な存在だな
あのメンツはありえねーよ
あのメンツはありえねーよ
570 ： うさぎファミリー(秋田県)：2010/11/03(水) 16:23:36.38 ID:erbRqeWs0
ぶっちゃけ今手塚なんか見てもつまんなかったぞ。
漫画の形態やら、色々開拓したという意味では評価出来るが
イコール「今見ても面白い・今の漫画より面白い」って飛躍はおかしい。
漫画の形態やら、色々開拓したという意味では評価出来るが
イコール「今見ても面白い・今の漫画より面白い」って飛躍はおかしい。
571 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 16:23:41.34 ID:DnOlK9E5P
まぁ、手塚の良さを理解できた鳥山は一流漫画家になれて、
理解できなかった人はキミらみたいになるのな
理解できなかった人はキミらみたいになるのな
572 ： ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/03(水) 16:23:41.21 ID:e0lzlsms0
今の同人の人間が漫画の基礎が無い時代に同じ絵を描けるのか？
戦国時代に薬莢式銃を作って天下統一くらい意味がわからんな
戦国時代に薬莢式銃を作って天下統一くらい意味がわからんな
573 ： さいにち君(静岡県)：2010/11/03(水) 16:25:13.11 ID:XFPp34vs0
あの頃の漫画家ってストーリーを洋画から丸パクリしてたよね。
574 ： 梅之輔(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 16:25:27.96 ID:EF2UpBPuO
>>563
ねーよ
手塚の作品読んだことねーだろ
実際手塚のあの絵は凄いぞ
キャラが本当に喋ってるように見える
最近の漫画はイラストにふきだしつけたようにしか見えない
ストーリーだってどれも面白いしユーモアもある
同人如きが逆立ちしたって勝てる相手じゃないだろ
ねーよ
手塚の作品読んだことねーだろ
実際手塚のあの絵は凄いぞ
キャラが本当に喋ってるように見える
最近の漫画はイラストにふきだしつけたようにしか見えない
ストーリーだってどれも面白いしユーモアもある
同人如きが逆立ちしたって勝てる相手じゃないだろ
575 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:26:37.02 ID:noB/KL9aO
>>570
30前後の自分にとってはワンピースよりブラックジャック、火の鳥、ブッダ、アドルフに告ぐの方が面白いです
30前後の自分にとってはワンピースよりブラックジャック、火の鳥、ブッダ、アドルフに告ぐの方が面白いです
576 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:27:02.94 ID:Lz/KSgjX0
>>571
結局手塚を権威付けるには後進の２４組とか鳥山なんかの名前を借りるしかないの？
鳥山が影響受けたから〜とかはいいからおまえが思う手塚のすごさを語れよ
まあたいして読んでないんだから無理だろうけど
おまえもドラゴンボールのほうが繰り返し読めるしおもしろいだろ？
結局手塚を権威付けるには後進の２４組とか鳥山なんかの名前を借りるしかないの？
鳥山が影響受けたから〜とかはいいからおまえが思う手塚のすごさを語れよ
まあたいして読んでないんだから無理だろうけど
おまえもドラゴンボールのほうが繰り返し読めるしおもしろいだろ？
577 ： セーフティー(岡山県)：2010/11/03(水) 16:27:50.74 ID:TgpIx5Zu0
>>366
ハナハル抜けるから オイスターはキモいのでＮＧ
ハナハル抜けるから オイスターはキモいのでＮＧ
578 ： ことみちゃん(catv?)：2010/11/03(水) 16:27:56.54 ID:Uy8JS8eh0
>>454
映画はエイゼンシュテインで始まりエイゼンシュテインで終わったんじゃね？
映画はエイゼンシュテインで始まりエイゼンシュテインで終わったんじゃね？
579 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:27:59.40 ID:e2RdIuwa0
580 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 16:28:10.90 ID:qTl0MS1n0
581 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:28:13.99 ID:OnUJE+eD0
ワンピースって俺の回りは女子だけ。泣けるねとか言ったり
ご当地チョッパー集めてるし
ご当地チョッパー集めてるし
582 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:28:47.94 ID:e2RdIuwa0
583 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:29:59.65 ID:Lz/KSgjX0
584 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:30:05.67 ID:e2RdIuwa0
585 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:30:30.28 ID:OnUJE+eD0
>>575 モンモウ病の作品って どうよ
586 ： 虎々ちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:31:29.45 ID:c5+Gt4o80
昔の漫画と現代の漫画を比較って、子供と大人を比較するようなもんじゃね
子供に向かって俺の方がすげえんだぜ、ってのはニュー速民らしいね
子供に向かって俺の方がすげえんだぜ、ってのはニュー速民らしいね
587 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:31:43.68 ID:noB/KL9aO
588 ： ヤキベータ(北海道)：2010/11/03(水) 16:31:58.84 ID:nxO4cn5X0
ブラックジャックは今読んでも本当に面白い
>>407
御大とか言われてるのは山のようにいる
御大とか言われてるのは山のようにいる
590 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:32:34.05 ID:OnUJE+eD0
>>575 シュマリってどうよ
591 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:33:10.84 ID:noB/KL9aO
>>590
シュマリはかなり好き
シュマリはかなり好き
水木しげるの漫画面白くなさ過ぎてワロタｗ
593 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 16:33:34.08 ID:a16SQb830
>>589
ほとんど皮肉交じりじゃないスか
ほとんど皮肉交じりじゃないスか
594 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:34:14.09 ID:Lz/KSgjX0
595 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:34:22.36 ID:e2RdIuwa0
ルードヴィッヒ・Bの続きが読みたかった
TPぼんの続きが読みたかった
特にTPぼんは藤子Fの知識を考えると面白い話が
たくさん生み出されたはずだからなぁ
TPぼんの続きが読みたかった
特にTPぼんは藤子Fの知識を考えると面白い話が
たくさん生み出されたはずだからなぁ
596 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 16:34:58.86 ID:DnOlK9E5P
597 ： さいにち君(静岡県)：2010/11/03(水) 16:36:41.35 ID:XFPp34vs0
>>592
ああいうのはストーリーよりも独特の絵を観て楽しむジャンルじゃないか。筒井康隆とか。
ああいうのはストーリーよりも独特の絵を観て楽しむジャンルじゃないか。筒井康隆とか。
598 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:37:08.04 ID:Lz/KSgjX0
>>596
ID検索したけどそれらしいレスないよ
ID検索したけどそれらしいレスないよ
599 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 16:37:24.69 ID:SIiKjq+H0
600 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 16:37:35.27 ID:qTl0MS1n0
ロボット漫画一つ紐といても大まかだけど鉄腕アトム・鉄人28号ときてガンダムって流れだしな
否定厨の言うとおりにもし本当につまらない漫画だったらそのジャンルはすでに存在しないんじゃないの
否定厨の言うとおりにもし本当につまらない漫画だったらそのジャンルはすでに存在しないんじゃないの
601 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:38:06.22 ID:Lz/KSgjX0
602 ： やまじちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 16:38:26.45 ID:TTNQ7ttv0
手塚や水木とか昔の漫画にはテーマやメッセージみたいなものがあったけど
今の漫画にはそういうのないよね
あっても友情や絆とか薄っぺらいもの位だよね
今の漫画にはそういうのないよね
あっても友情や絆とか薄っぺらいもの位だよね
603 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:39:08.80 ID:OnUJE+eD0
>>600 おおまかすぎる。間にゲッターとかマジンガーとかコンV、ガンガーが入る
604 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:39:30.84 ID:Lz/KSgjX0
>>600
豪ちゃんを亡き者にするのはやめろ
豪ちゃんを亡き者にするのはやめろ
606 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 16:39:56.23 ID:noB/KL9aO
>>602
JPOPの歌詞みたいだな
JPOPの歌詞みたいだな
607 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 16:40:14.19 ID:D4J1vYgqP BE:442412238-PLT(12002)
ポンきち(埼玉県)
なんなのこの子
608 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 16:41:05.34 ID:a16SQb830
手塚治虫を否定する俺かっこいい
みたいな
みたいな
609 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:41:06.81 ID:G6HrGvCHP
手塚が今でも生き残ってたら、第一線で萌え漫画連載してるだろ
610 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:41:31.41 ID:aCbkf3qL0
そもそも、ジャンプ漫画は「編集部作」だろ。
この時点で作者崇拝の対象になるヒット作品なんてないじゃん。
修行して強くなるのを繰り返すだけの作品を、子供や忘れっぽい大人が見ているだけ。
この時点で作者崇拝の対象になるヒット作品なんてないじゃん。
修行して強くなるのを繰り返すだけの作品を、子供や忘れっぽい大人が見ているだけ。
611 ： アイちゃん(新潟・東北)：2010/11/03(水) 16:41:42.40 ID:+MOzB39eO
612 ： スーパーはくとくん(千葉県)：2010/11/03(水) 16:42:28.89 ID:tzq8KHDt0
藤子ノート並の想像力を今の同人が持ってるならな
ベン・ハーを、映画の前に漫画にしようとかすごすぎる
ベン・ハーを、映画の前に漫画にしようとかすごすぎる
613 ： アフラックダック(関西地方)：2010/11/03(水) 16:42:54.72 ID:7BYOKe3u0
マンガやアニメは子供の見るものだ。そんなものを国家の基幹産業だとうれしそうに宣伝して歩く政治家や官僚はキチガイだと思う。アホ。
614 ： ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:43:42.85 ID:G6HrGvCHP
手塚作品今読んでも新鮮とは言わんが、
いなかったら色々なものが存在しなくなってるだろうから神様言われても仕方ないだろ
しかも生きてるんじゃなくてもう死んでるんだし、いいじゃん
いなかったら色々なものが存在しなくなってるだろうから神様言われても仕方ないだろ
しかも生きてるんじゃなくてもう死んでるんだし、いいじゃん
615 ： ペンギンのダグ(関西地方)：2010/11/03(水) 16:43:52.94 ID:WBpQZqzx0
ロリ ピノコ
ボクっ娘 和登さん
これだけでも手塚は偉大
ボクっ娘 和登さん
これだけでも手塚は偉大
616 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 16:44:00.71 ID:3qhbdesZ0
>>555
単純に鳥山や荒木なんかが活躍してたころはさすがに現役で週刊でバリバリやってたわけじゃなく
ライフワークに移行してただけ
現役時代は
藤子や石の森なんか自分の弟子みたいな奴らにさえ
同じ条件で勝ちたくて勝てなかった場合子供みたいに怒り狂った
面白い漫画を見るたびにあーあ、また追い抜かれたって本気で言ってた人だから
単純に鳥山や荒木なんかが活躍してたころはさすがに現役で週刊でバリバリやってたわけじゃなく
ライフワークに移行してただけ
現役時代は
藤子や石の森なんか自分の弟子みたいな奴らにさえ
同じ条件で勝ちたくて勝てなかった場合子供みたいに怒り狂った
面白い漫画を見るたびにあーあ、また追い抜かれたって本気で言ってた人だから
617 ： 健太くん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:44:39.25 ID:BndhS9HH0
618 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 16:45:34.75 ID:qTl0MS1n0
過去の偉人を否定したがって爆死した漫画家というと江川達也くらいしか思いつかない
散々煽っておいて自分ならもっとすごい漫画書けるといいつつ結局爆死した挙句二番煎じになっちゃっただからな
散々煽っておいて自分ならもっとすごい漫画書けるといいつつ結局爆死した挙句二番煎じになっちゃっただからな
619 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:45:48.76 ID:OnUJE+eD0
アトムよりも魔神ガロンだな
620 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:46:40.43 ID:OnUJE+eD0
鉄人２８号よりもマーズだし。
621 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:47:44.82 ID:e2RdIuwa0
>>613
そういう時代もあったなぁ
そういう時代もあったなぁ
622 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:48:26.95 ID:e2RdIuwa0
>>619-620
でもガンダムは初代
でもガンダムは初代
623 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 16:49:05.22 ID:PZTaYciq0
>>622
それには同意
それには同意
625 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 16:52:09.28 ID:DnOlK9E5P
>>598
いや、既に書いてる
いや、既に書いてる
626 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:52:52.49 ID:Lz/KSgjX0
>>614
それくらいのバランス感覚なら健全だけどな
頑迷な権威主義者は退場してほしいわ
しかも大体そいつらの本棚には火の鳥でもブラックジャックでもなく
どうせスラムダンクとドラゴンボールが並んでる
手塚を呼んだことないやつですら素朴に手塚が一番おもしろいって言うからな
それくらいのバランス感覚なら健全だけどな
頑迷な権威主義者は退場してほしいわ
しかも大体そいつらの本棚には火の鳥でもブラックジャックでもなく
どうせスラムダンクとドラゴンボールが並んでる
手塚を呼んだことないやつですら素朴に手塚が一番おもしろいって言うからな
627 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:54:24.17 ID:e2RdIuwa0
>>626
おまえは明らかに極端の逆側だけどなｗ
601 名前： ポンきち(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/03(水) 16:38:06.22 ID:Lz/KSgjX0
>>570
これに限るわな
火の鳥なんて読んだそばから否定できる
同否定できるか、書いてみ？まあ逃げるんだろうけどｗ
おまえは明らかに極端の逆側だけどなｗ
601 名前： ポンきち(埼玉県)[] 投稿日：2010/11/03(水) 16:38:06.22 ID:Lz/KSgjX0
>>570
これに限るわな
火の鳥なんて読んだそばから否定できる
同否定できるか、書いてみ？まあ逃げるんだろうけどｗ
628 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 16:54:55.55 ID:aCbkf3qL0
スラムダンク(笑)ドラゴンボール(笑)
629 ： ペンギンのダグ(関西地方)：2010/11/03(水) 16:55:30.84 ID:WBpQZqzx0
手塚の権威のなにがそんなに気に入らないのかよく分からん
手塚が至高！後の漫画家は全て手塚に劣る！って言われてる気になってるのかな？
手塚が至高！後の漫画家は全て手塚に劣る！って言われてる気になってるのかな？
630 ： 黄色いゾウ(神奈川県)：2010/11/03(水) 16:56:04.29 ID:/wSio4Cm0
落ち目の頃にブラックジャックを生み出した所が本当にスゴイ
631 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 16:56:19.11 ID:Lz/KSgjX0
>>629
でも単純な比較はできないのにそう言うやつ実際いるよ
でも単純な比較はできないのにそう言うやつ実際いるよ
632 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 16:57:06.18 ID:3qhbdesZ0
633 ： スッピー(岐阜県)：2010/11/03(水) 16:57:27.46 ID:JlU8xge+0
アニメーターにとって手塚は敵
主に報酬面
主に報酬面
634 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 16:57:58.02 ID:OnUJE+eD0
本業が医者だからな。取材する必要もなかった。
635 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 16:58:05.39 ID:3qhbdesZ0
訂正ナウシカ以後
636 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 16:58:47.06 ID:e2RdIuwa0
>>632
ν即で見たけどカリオストロ絶賛→ナウシカ全否定でアシに読むなと通達したらしい
ν即で見たけどカリオストロ絶賛→ナウシカ全否定でアシに読むなと通達したらしい
638 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 17:00:23.78 ID:OnUJE+eD0
>>636 犬の絵くらい書けるようになったらな
639 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:00:25.59 ID:D4J1vYgqP BE:1179763788-PLT(12002)
ソースはν即（）
640 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:00:36.08 ID:3qhbdesZ0
>>637
ニュー速ソースとか死ねよと
ニュー速ソースとか死ねよと
641 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:00:55.63 ID:Lz/KSgjX0
642 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 17:01:08.90 ID:No9L8EXG0
>>633
虫プロは給料良かったのにねｗ
虫プロは給料良かったのにねｗ
643 ： トウシバ犬(catv?)：2010/11/03(水) 17:01:45.44 ID:Z5sWIf6A0
手塚の凄さは、コマ割りを開発したことも凄いけど
一番は、数の多さと連載の早さと
あとこれが重要だけど質の平均値の高さだろうな。
今のマンガ家があの量、あのスピード、そしてあのクオリティで
何十年も第一線でマンガを描き続けることができるだろうか。
一番は、数の多さと連載の早さと
あとこれが重要だけど質の平均値の高さだろうな。
今のマンガ家があの量、あのスピード、そしてあのクオリティで
何十年も第一線でマンガを描き続けることができるだろうか。
644 ： ミルミル坊や(京都府)：2010/11/03(水) 17:02:00.29 ID:3UYzJwso0
>>170
二枚目とかこの類の絵を描くならもうちょっと力尽きずに背景書き込むべき
二枚目とかこの類の絵を描くならもうちょっと力尽きずに背景書き込むべき
645 ： あるるくん(静岡県)：2010/11/03(水) 17:02:08.95 ID:IXK1dJEe0
政治となｗ
646 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:02:17.40 ID:e2RdIuwa0
その程度ｗ
647 ： ペンギンのダグ(関西地方)：2010/11/03(水) 17:02:24.61 ID:WBpQZqzx0
648 ： 石ちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 17:03:29.77 ID:QV5dQ13R0
かわぐちかいじに書いてもらうか
売れない同人作家の〜〜がある日突然昭和にタイムスリップしてしまう…的な
売れない同人作家の〜〜がある日突然昭和にタイムスリップしてしまう…的な
649 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 17:04:44.91 ID:DnOlK9E5P
ただの手塚アンチか…
650 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:04:46.29 ID:qTl0MS1n0
>>636
パヤオのところは給料いいはずだぞ
パヤオのところは給料いいはずだぞ
651 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:05:13.74 ID:Lz/KSgjX0
652 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 17:08:15.65 ID:a16SQb830
>>641
権威解体する必要ねーだろw
権威解体する必要ねーだろw
653 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 17:08:23.14 ID:1yxIOaEiO
>>648
いつの間にか戦争ものになるぞ
いつの間にか戦争ものになるぞ
654 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:08:56.86 ID:e2RdIuwa0
他人の極端を非難する奴が自分の極端はスルー
ウヨサヨ論争みたいなもんだなｗ
ウヨサヨ論争みたいなもんだなｗ
655 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:09:12.62 ID:Lz/KSgjX0
>>652
これ不健康だとおもわねーのかよｗ
これ不健康だとおもわねーのかよｗ
656 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 17:09:17.19 ID:OnUJE+eD0
ポンきち 東京まで会いに行ってやれよ
657 ： Happy Waon(宮城県)：2010/11/03(水) 17:09:35.88 ID:aRbwodNW0
所詮手塚アンチにすぎない
まともな反論は期待するだけ無駄
まともな反論は期待するだけ無駄
658 ： りそな一家(catv?)：2010/11/03(水) 17:10:50.15 ID:sKTv6YDj0
不二子のお二人も同人描いてただろ
すごい値段らしいが
すごい値段らしいが
659 ： わくわく太郎(福島県)：2010/11/03(水) 17:10:54.14 ID:hnQi477I0
ビジネスモデルを創り上げた連中はそれだけで偉大だし、
他人が産み出した技法や商売手法にタダ乗りしてるだけの連中はどんだけ文章上手くても、
夏目漱石にはなれないべ。
他人が産み出した技法や商売手法にタダ乗りしてるだけの連中はどんだけ文章上手くても、
夏目漱石にはなれないべ。
660 ： カンクン(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:12:02.90 ID:HKdsRLu+0
今のが上手いとか言うけど絵に味が無いよね
ソイツだけの尖った魅力っつーか
手塚だったら一発で手塚だって解るような
ソイツだけの尖った魅力っつーか
手塚だったら一発で手塚だって解るような
661 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:12:21.60 ID:D4J1vYgqP BE:442411283-PLT(12002)
662 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 17:13:13.67 ID:a16SQb830
663 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:13:59.81 ID:3qhbdesZ0
宮崎は手塚死後
手塚治虫追悼の書籍でみんなが生前の手塚を偲んで文章を寄稿する中
アニメにおいて手塚さんが言ってきたことややってきたことはみんな間違いですと
言ってのける人だが（生前も同様のことを本人以外の前で言いまくっていた）
嫉妬大王の手塚からの宮崎評が驚くほど少ないからちょっと期待したのに
手塚治虫追悼の書籍でみんなが生前の手塚を偲んで文章を寄稿する中
アニメにおいて手塚さんが言ってきたことややってきたことはみんな間違いですと
言ってのける人だが（生前も同様のことを本人以外の前で言いまくっていた）
嫉妬大王の手塚からの宮崎評が驚くほど少ないからちょっと期待したのに
664 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:14:05.81 ID:wq/maWdd0
有名な少年漫画や萌え漫画しか読んでない奴が>>660みたいなこと言い出す
665 ： カンクン(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:15:22.22 ID:HKdsRLu+0
>>664
で、俺は違う（ｷﾘｯなお前のマトモな意見は？
で、俺は違う（ｷﾘｯなお前のマトモな意見は？
666 ： けいちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 17:15:46.73 ID:8034A1xs0
昭和30年代くらいだと、まともに漫画載せてる雑誌もないし
児童向けか貸本系しか無いから今の同人作家は書けるもの無さそう。
児童向けか貸本系しか無いから今の同人作家は書けるもの無さそう。
667 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 17:16:11.73 ID:x+3FrCEI0
>>637のやつはたけくまのやつだろ
読むなっていうかアニメだったろ
読むなっていうかアニメだったろ
668 ： ちーぴっと(千葉県)：2010/11/03(水) 17:17:33.81 ID:kB/pUX0KP
老害をこれだけ神格化する懐古厨がいるんだ
就職困難な時代になるのも必然なんだろうな
そりゃ誰だって過去の栄光にすがって楽したいわな
若者は永遠に搾取される存在であり続けるんだろうねぇ・・・ｗ
就職困難な時代になるのも必然なんだろうな
そりゃ誰だって過去の栄光にすがって楽したいわな
若者は永遠に搾取される存在であり続けるんだろうねぇ・・・ｗ
669 ： マコちゃん(中部地方)：2010/11/03(水) 17:17:38.02 ID:kPNaUTDm0
実際今書いても青年誌の後ろのほうでひっそり連載されてるレベル
670 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 17:18:03.40 ID:DnOlK9E5P
手塚のあの線は、ちょっと描けない
671 ： ウチケン(関東)：2010/11/03(水) 17:18:15.23 ID:FeWAO2QVO
今の同人なんて絵が上手いだけじゃん
キャラは外見だけで人格が無くなってるし
アマチュアにバカみたいにページ数が多くてやたらと何人もの人間の思考が入り交じる壮大なストーリー描ける人いるの
キャラは外見だけで人格が無くなってるし
アマチュアにバカみたいにページ数が多くてやたらと何人もの人間の思考が入り交じる壮大なストーリー描ける人いるの
672 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:18:39.34 ID:Lz/KSgjX0
>>660
どうせ手塚と田中の絵混ぜて見せても見分けられない
どうせ手塚と田中の絵混ぜて見せても見分けられない
673 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:18:51.45 ID:3qhbdesZ0
674 ： おれゴリラ(福岡県)：2010/11/03(水) 17:19:57.32 ID:hwK44zvT0
お前ら重要なこと忘れてるだろ
当時はネットすらないんだよ、膨大な情報を出に入れられるという点で現代の方が遥かに優遇されてるだろ
手塚の凄いところは、ネットも何もない状態で僅かな情報を吸収しまくってオリジナリティを確立したとこだろ
とても現代の同人描きに真似できるとは思えんが
当時はネットすらないんだよ、膨大な情報を出に入れられるという点で現代の方が遥かに優遇されてるだろ
手塚の凄いところは、ネットも何もない状態で僅かな情報を吸収しまくってオリジナリティを確立したとこだろ
とても現代の同人描きに真似できるとは思えんが
675 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:20:33.69 ID:D4J1vYgqP BE:1493138399-PLT(12002)
50年前には便利な画材なんてなにもないし
漫画は子供の読む物、俗悪な読み物って偏見も多かった
書き込みが細かすぎて話の難解な作品なんてそれこそ同人でやってろって言われるんじゃないのかな
一部の変なのには受けるだろうけど食ってけるレベルじゃないと思う
676 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:21:12.95 ID:wq/maWdd0
677 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:22:29.49 ID:qTl0MS1n0
絵に関しては手塚が後発に嫉妬するくらい認めてるでしょ
構成とか話作りとか大まかな設定とかオリジナルな部分はあの時代にあらかた出尽くしてそこまで進化してない
極端に言えば記号が進化しているだけだけどそれを読み手が望んでる側面もあるんだろうね
構成とか話作りとか大まかな設定とかオリジナルな部分はあの時代にあらかた出尽くしてそこまで進化してない
極端に言えば記号が進化しているだけだけどそれを読み手が望んでる側面もあるんだろうね
678 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 17:22:40.58 ID:YHsNTevh0
679 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:22:56.97 ID:3qhbdesZ0
680 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:23:25.59 ID:D4J1vYgqP BE:884822786-PLT(12002)
681 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:24:02.92 ID:e2RdIuwa0
682 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 17:24:30.67 ID:YHsNTevh0
683 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:24:32.16 ID:e2RdIuwa0
>>680
江川達也しかしらんな
江川達也しかしらんな
684 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:24:42.85 ID:aCbkf3qL0
どんだけ喚いても、今の漫画家で手塚に匹敵する奴なんていねぇよ。
ましてや同人(笑)とかさ。
あだち、留美子、浦沢程度にすら及ばない連中が大半なわけだし。
手塚への「挑戦権」すら持ってないことを自覚すべき。
ましてや同人(笑)とかさ。
あだち、留美子、浦沢程度にすら及ばない連中が大半なわけだし。
手塚への「挑戦権」すら持ってないことを自覚すべき。
685 ： マコちゃん(中部地方)：2010/11/03(水) 17:24:45.00 ID:kPNaUTDm0
ツイッターがあれば毎日祭りだな
686 ： おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 17:24:46.48 ID:AXmPxB/nO
その時代にそいつらが生まれても漫画なんて描かないだろ
687 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:24:56.86 ID:wq/maWdd0
>>680
そんなこと言ったらお前自身も手塚を使って今の作家に勝った気になってるだけじゃん
手塚の漫画を「買って、読んでる」だけのただの消費者でしかないのに
まるで自分が描いたかのように語っちゃうのがまたなんとも
そんなこと言ったらお前自身も手塚を使って今の作家に勝った気になってるだけじゃん
手塚の漫画を「買って、読んでる」だけのただの消費者でしかないのに
まるで自分が描いたかのように語っちゃうのがまたなんとも
688 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:25:16.95 ID:Lz/KSgjX0
689 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 17:25:23.40 ID:OnUJE+eD0
ガロのような雑誌はもうないのかな
690 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:26:04.54 ID:e2RdIuwa0
691 ： 梅之輔(長屋)：2010/11/03(水) 17:26:58.20 ID:a16SQb830
692 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:27:16.58 ID:D4J1vYgqP BE:258074227-PLT(12002)
693 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 17:27:30.02 ID:SIiKjq+H0
>>689
集英社が作家飼い殺すからなー
集英社が作家飼い殺すからなー
694 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:27:34.72 ID:qTl0MS1n0
>>476
グラハム・ベルが今の時代の電話を作れるの？
ライト兄弟が今の時代で飛行機を作れるの？
ナポレオンが今の時代で戦争に勝てるの？
っていうくらい意味のない質問だろそれは
そういう場合は今の奴らを当時に合わせて論じるんだよ
グラハム・ベルが今の時代の電話を作れるの？
ライト兄弟が今の時代で飛行機を作れるの？
ナポレオンが今の時代で戦争に勝てるの？
っていうくらい意味のない質問だろそれは
そういう場合は今の奴らを当時に合わせて論じるんだよ
695 ： ウチケン(新潟・東北)：2010/11/03(水) 17:27:36.54 ID:b+2TG/VUO
同人描きなんか所詮素人じゃん
696 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:28:08.16 ID:qTl0MS1n0
697 ： アイスちゃん(岩手県)：2010/11/03(水) 17:28:52.57 ID:rFv55hQm0
流行りもあるんだろうが、昔のギャグ・恋愛系の漫画はつまらん
あと手塚の他作品のキャラが出てきたりするのもテンポ悪くてイラッとする、頻度多すぎ
あと手塚の他作品のキャラが出てきたりするのもテンポ悪くてイラッとする、頻度多すぎ
698 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:29:00.71 ID:3qhbdesZ0
でも手塚は死の７〜８年くらい前まで>>1と同じ思考で
自分と他の作家を比較して勝ってるか負けているかを考えていた人だよ
日本の漫画を創生を一人で切り開いたような人で
手塚治虫補正と言うか多分手塚より偉大な漫画家は今後現れないだろうけど
そういった観点で自分を見れなかった。
自分と他の作家を比較して勝ってるか負けているかを考えていた人だよ
日本の漫画を創生を一人で切り開いたような人で
手塚治虫補正と言うか多分手塚より偉大な漫画家は今後現れないだろうけど
そういった観点で自分を見れなかった。
699 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:29:28.16 ID:wq/maWdd0
700 ： マコちゃん(沖縄県)：2010/11/03(水) 17:30:35.72 ID:JlM9kD1X0
大量に書くためにスタンプ絵なってんじゃなかった？
701 ： マーキュリー(三重県)：2010/11/03(水) 17:30:35.92 ID:vqLUJISN0
今と昔を比べるほうがおかしい 位しかこの手の話の決着ないだろ
そもそも昔から現在に至って築き上げたノウハウで今の作家がいるんだから
先駆者は偉大だし その土台を経てさらに進化させられる作家も偉大
あと 今の時代の大衆の知識量やらなにやらとかな
そういや言ってたっけ 今でこそＳＦでロボットなんか普通に受け入れられてるけど
昔はそういう知識とかそんなものがなかったから マジンガーＺとか商業で出すのがものすごい冒険だったとかなんとか
そもそも昔から現在に至って築き上げたノウハウで今の作家がいるんだから
先駆者は偉大だし その土台を経てさらに進化させられる作家も偉大
あと 今の時代の大衆の知識量やらなにやらとかな
そういや言ってたっけ 今でこそＳＦでロボットなんか普通に受け入れられてるけど
昔はそういう知識とかそんなものがなかったから マジンガーＺとか商業で出すのがものすごい冒険だったとかなんとか
702 ： ウチケン(新潟・東北)：2010/11/03(水) 17:31:11.72 ID:b+2TG/VUO
>>699
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
703 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:31:19.60 ID:D4J1vYgqP BE:737352858-PLT(12002)
50年前の世界に今の記憶とスキルをを持ったまま、って小学生の妄想レベルだよな
大人の言うことじゃねーだろと
704 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:31:51.23 ID:Lz/KSgjX0
705 ： お前はVIPで死ねやゴミ(静岡県)：2010/11/03(水) 17:32:05.91 ID:SHWv01Ix0
>>1
それはない
それはない
706 ： マックス犬(東京都)：2010/11/03(水) 17:32:22.76 ID:g+gJksUs0
手塚が今20代だったら漫画とかやってないだろうな。
ピクサーにならって３ＤＣＧアニメやってると思う。
漫画の進化はもう終わったんだよ。
ピクサーにならって３ＤＣＧアニメやってると思う。
漫画の進化はもう終わったんだよ。
>>706
ピクサーアニメのスタッフになってるかもな
ピクサーアニメのスタッフになってるかもな
708 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:33:35.54 ID:e2RdIuwa0
709 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:33:37.76 ID:qTl0MS1n0
>>699
そりゃもう技術も構成も全てが確立されちゃってるんだから埋もれるに決まってる
ただ手塚自体は爆死漫画連発させたチャレンジャーでもあるわけだからまた新しい手法で大ヒットさせたかもね
萌えオタには見向きもされなそうだけどｗ
そりゃもう技術も構成も全てが確立されちゃってるんだから埋もれるに決まってる
ただ手塚自体は爆死漫画連発させたチャレンジャーでもあるわけだからまた新しい手法で大ヒットさせたかもね
萌えオタには見向きもされなそうだけどｗ
710 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:34:28.72 ID:noB/KL9aO
>>704
160出てたかはともかく、過去の速球派が現代的なトレーニングしたら、体格に差がなければ今でも速球派として育つと思うよ
160出てたかはともかく、過去の速球派が現代的なトレーニングしたら、体格に差がなければ今でも速球派として育つと思うよ
711 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:34:41.08 ID:aCbkf3qL0
712 ： お前はVIPで死ねやゴミ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:34:49.09 ID:3VVEhR350
今の時代にタイムマシーンのデローリアンがあったら神だったって言ってるようなもん
713 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 17:35:08.34 ID:1yxIOaEiO
>>690
それでも連載中は一番人気にはほとんどならなかったんだよな
だいたい二番三番の人気を保っていた
それで死後、復刻版を出したら大ヒット
手塚の凄い所は世代を越えて売れ続ける漫画を何本も残した事
それでも連載中は一番人気にはほとんどならなかったんだよな
だいたい二番三番の人気を保っていた
それで死後、復刻版を出したら大ヒット
手塚の凄い所は世代を越えて売れ続ける漫画を何本も残した事
714 ： ソーセージおじさん(岩手県)：2010/11/03(水) 17:35:15.30 ID:GRSQuSnB0
後乗りで人気作品のキャラやら設定をマルパクしてエロ描写もトレスで対応で
あとは画力のみの同人と
一から想像してキャラやら台詞やら設定やらを提案してその上で画力って天と地との差があるだろ
あとは画力のみの同人と
一から想像してキャラやら台詞やら設定やらを提案してその上で画力って天と地との差があるだろ
715 ： V V-PANDA(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 17:35:55.93 ID:QF6MauE8O
>>676
毒舌映画監督になってそう
毒舌映画監督になってそう
716 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:36:07.67 ID:3qhbdesZ0
>>706
元々ディズニーになりたかった人だからね、その通りだと思う
もし今後宮崎が日本のディズニーとか呼ばれるようになったらあの世で泣きながら悔しがるだろう
宮崎は自分が生涯漫画では手塚に勝てないとわかってしまって
アニメにいったのに
元々ディズニーになりたかった人だからね、その通りだと思う
もし今後宮崎が日本のディズニーとか呼ばれるようになったらあの世で泣きながら悔しがるだろう
宮崎は自分が生涯漫画では手塚に勝てないとわかってしまって
アニメにいったのに
717 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 17:37:19.30 ID:uihBIAlUO
実際そうだとしてもドラえもん以上のヒット作が生まれる気がしない
718 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:38:53.00 ID:aCbkf3qL0
手塚に漫画アニメの先駆者としての価値しか見いだせない奴は、
そもそもアホ以外のなにものでもない。生い立ち、多作、その内容、
これらを評価する能力がない、知識も無い欠陥人間なのだから、
人様に意見すべきじゃない。
そもそもアホ以外のなにものでもない。生い立ち、多作、その内容、
これらを評価する能力がない、知識も無い欠陥人間なのだから、
人様に意見すべきじゃない。
719 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:39:25.92 ID:Lz/KSgjX0
>>710
わｋったｗ わかったｗ
それはそうと初期の１７５センチ７０キロ程度のもやしが
１６０でてたなんて老人の妄言はぶっとばさなきゃな
手塚の神格化はこれほど酷くないけど信者の心は同じようなもんだ
わｋったｗ わかったｗ
それはそうと初期の１７５センチ７０キロ程度のもやしが
１６０でてたなんて老人の妄言はぶっとばさなきゃな
手塚の神格化はこれほど酷くないけど信者の心は同じようなもんだ
720 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:40:54.35 ID:Lz/KSgjX0
>>718
時代のアドバンテージも考慮しろよ
時代のアドバンテージも考慮しろよ
721 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 17:41:10.23 ID:lnFbp16+0
今手塚治虫がピクサー並みの技術で鉄腕アトム作ったら絶対見に行くわ
722 ： ヨモーニャ(石川県)：2010/11/03(水) 17:42:08.44 ID:VmSdVM0n0
サザエとか萌え系４コマよりつまらんだろ
よくあんなゴミがヒットしたよな
よくあんなゴミがヒットしたよな
723 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 17:42:26.75 ID:PZTaYciq0
手塚の能力持った人が今生まれてきたとしたら、
漫画業界には関わってなかった気がする
漫画業界には関わってなかった気がする
724 ： やまじシスターズ(愛知県)：2010/11/03(水) 17:42:43.53 ID:yEfEjdKx0
本当にそうなら見る専のバカ共がもっとマンセーしてやりゃいいだけじゃん。金も使ってさ
ケチ臭くこんな場末で吠えてるだけじゃ、「ああ、やっぱりその程度ｗｗｗ」って事になるだけの話
ケチ臭くこんな場末で吠えてるだけじゃ、「ああ、やっぱりその程度ｗｗｗ」って事になるだけの話
725 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:43:23.38 ID:aCbkf3qL0
726 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:43:25.25 ID:wq/maWdd0
727 ： ちーぴっと(東京都)：2010/11/03(水) 17:43:57.38 ID:Y42Jjy1sP
手塚も藤子も短編集が面白い
728 ： ラジオぼーや(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:43:57.20 ID:AlkU3q8c0
729 ： やまじシスターズ(愛知県)：2010/11/03(水) 17:43:57.63 ID:yEfEjdKx0
時代のアドバンテージ（キリッ なんて完全に見る専のオナニーゲージじゃねえかｗｗｗ
730 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:44:09.43 ID:noB/KL9aO
>>719
それは「過去の漫画家が現代マンガを一から学んでも売れるマンガを描けない」というのに反論するレスだよ
それは「過去の漫画家が現代マンガを一から学んでも売れるマンガを描けない」というのに反論するレスだよ
732 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:44:42.77 ID:e2RdIuwa0
見る専のオナニーゲージ
733 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 17:45:19.81 ID:DnOlK9E5P
手塚の線を真似ることができる人は
まだ出ていないよな？
まだ出ていないよな？
734 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:47:20.60 ID:noB/KL9aO
現代の漫画家も手塚治虫に負けないポテンシャルを秘めたのが当然いるだろうけど、飼い慣らされた豚だから手塚治虫たちのような核心的な業績は望むべくもないよね
735 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:47:47.46 ID:Lz/KSgjX0
>>730
おいおい
スポーツと漫画は比較できないだろ
ちなみに俺がスポーツの話持ち込んだのは漫画と比較するためじゃないから
レス読めば分かるけど昔の人神話を盲目に信じる人たちの心の例証で
スポーツの話を比喩にしただけね
おいおい
スポーツと漫画は比較できないだろ
ちなみに俺がスポーツの話持ち込んだのは漫画と比較するためじゃないから
レス読めば分かるけど昔の人神話を盲目に信じる人たちの心の例証で
スポーツの話を比喩にしただけね
736 ： Dr.ブラッド(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 17:47:51.95 ID:8JdJ01rWO
屁理屈だけどさ
「手塚治虫やトキワ荘連中よりも今の同人の方が上手い。その時代にいたら神だった」
でも、いわゆるいろんな漫画家がいていろんなテクニックが後々ずっと真似したり教えられたりして
昇華した結果の一つが今の漫画家であり、同人誌であるわけだから、
トキワ荘の連中と比べるのはナンセンスではないかな
「手塚治虫やトキワ荘連中よりも今の同人の方が上手い。その時代にいたら神だった」
でも、いわゆるいろんな漫画家がいていろんなテクニックが後々ずっと真似したり教えられたりして
昇華した結果の一つが今の漫画家であり、同人誌であるわけだから、
トキワ荘の連中と比べるのはナンセンスではないかな
737 ： イッセンマン(千葉県)：2010/11/03(水) 17:48:11.66 ID:gcyIZ6q80
>>566
ブッコ・ワース光線ｗ
ブッコ・ワース光線ｗ
738 ： ヤマク君(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 17:48:25.16 ID:lFvHXQ2tO
手塚やトキワ荘の頃は海外小説や映画丸パクリとかが許されていたからね。
今の作家の方が大変だよ。
雑誌や広告模写とか八十年代にはOKだったのも禁止されてるし
今の作家の方が大変だよ。
雑誌や広告模写とか八十年代にはOKだったのも禁止されてるし
739 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:49:45.17 ID:wq/maWdd0
>>733
どういう意味でいってるんだ？
模写ならできるだろうけど
模写でなく手癖を手塚と同等にするという意味か？
それだったら手塚だけでなく他の作家の絵にもいえることだ
他人と同じ手癖を身につけるなんてそうできるものではないし、そもそもそれを身につけようとしようとする奴がいない
どういう意味でいってるんだ？
模写ならできるだろうけど
模写でなく手癖を手塚と同等にするという意味か？
それだったら手塚だけでなく他の作家の絵にもいえることだ
他人と同じ手癖を身につけるなんてそうできるものではないし、そもそもそれを身につけようとしようとする奴がいない
740 ： ラジオぼーや(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:50:04.83 ID:AlkU3q8c0
http://one1more2time3.files.wordpress.com/2010/02/multipl-1aa.jpg
ディズニーは作品の質のためならいくらでも金賭けれたし
日本アニメはいかに制作費をケチるかの技術のほうが進んだ
ディズニーは作品の質のためならいくらでも金賭けれたし
日本アニメはいかに制作費をケチるかの技術のほうが進んだ
741 ： ちーぴっと(長屋)：2010/11/03(水) 17:50:20.79 ID:wGuzARjA0
>>735
お前もう書き込むな
お前もう書き込むな
742 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:50:21.83 ID:noB/KL9aO
>>735
体格などが同じなら現代でも通用するってこと
仮に、当時はマンガの手法がいろいろ確立していない時代で絵がヘタだと言っても、彼らが現代に現れて一から学べば売れるマンガ、少なくとも面白いマンガを描くだろうねってこと
体格などが同じなら現代でも通用するってこと
仮に、当時はマンガの手法がいろいろ確立していない時代で絵がヘタだと言っても、彼らが現代に現れて一から学べば売れるマンガ、少なくとも面白いマンガを描くだろうねってこと
743 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 17:50:42.75 ID:3qhbdesZ0
関係ないけど
昔未来の手塚を作るって番組で大賞になった当時小学生の人が
近所にいるけど似顔絵書きで喰ってるらしい
昔未来の手塚を作るって番組で大賞になった当時小学生の人が
近所にいるけど似顔絵書きで喰ってるらしい
744 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 17:51:52.26 ID:lnFbp16+0
>>728
なんか違う。かわいくないし。あと、日本語でおkだし
なんか違う。かわいくないし。あと、日本語でおkだし
745 ： ケロ太(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:52:18.81 ID:BgfEPeI70
懐古ジジイが必死になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラワロエルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
746 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:52:48.33 ID:Lz/KSgjX0
747 ： ペーパー・ドギー(長屋)：2010/11/03(水) 17:53:50.26 ID:sBgyqyiL0
まだやってんのかこのスレ
手塚の一番評価されるべきは量だと言っておろうに
ある一定の基準を満たした漫画を量産できる奴がいない限り
今のマンガ家があの時代に居たとしても、手塚以上の神扱いされる訳ねーよ
手塚の一番評価されるべきは量だと言っておろうに
ある一定の基準を満たした漫画を量産できる奴がいない限り
今のマンガ家があの時代に居たとしても、手塚以上の神扱いされる訳ねーよ
748 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:54:18.35 ID:qTl0MS1n0
ifの話はifでしかないのにわざわざ釣られてあげたあげくわざわざそれを全否定とかもうどうしようもないな
まあ今の漫画だって面白いよ
何番煎じか知らないけど着実に進化はしていってるんじゃない
ただ漫画も音楽も映画もゲームもリメイクばっかりになってきたよね
まあ今の漫画だって面白いよ
何番煎じか知らないけど着実に進化はしていってるんじゃない
ただ漫画も音楽も映画もゲームもリメイクばっかりになってきたよね
749 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:54:20.64 ID:noB/KL9aO
>>746
お前の方が単純に考えてると思うよ
お前の方が単純に考えてると思うよ
750 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 17:54:30.28 ID:DnOlK9E5P
751 ： ガブ、アレキ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:54:32.07 ID:SJeE6A5+0
でもあの時代の手の速さは誰も真似できないんじゃないか？
752 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 17:54:48.73 ID:aCbkf3qL0
＞レス読めば分かるけど昔の人神話を盲目に信じる人たちの心の例証で
↓心配すべきはその逆の考えをもつ集団なのにね。本当に馬鹿だね。
（＾ν＾ ）「手塚治虫やトキワ荘連中よりも今の同人の方が上手い。その時代にいたら神だった」
↓心配すべきはその逆の考えをもつ集団なのにね。本当に馬鹿だね。
（＾ν＾ ）「手塚治虫やトキワ荘連中よりも今の同人の方が上手い。その時代にいたら神だった」
753 ： 環状くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:55:06.22 ID:e2RdIuwa0
>>747
全盛期の柳沢きみおしか勝てる人はいないなー
全盛期の柳沢きみおしか勝てる人はいないなー
754 ： アイスちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 17:55:06.38 ID:cK7fz8jMO
誰か書いてみたらいいじゃん。
現代から過去に行って萌え漫画を書くみたいな。
ジンやビートルズのあれみたいな漫画
現代から過去に行って萌え漫画を書くみたいな。
ジンやビートルズのあれみたいな漫画
755 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 17:55:41.49 ID:wq/maWdd0
756 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 17:56:30.75 ID:uihBIAlUO
757 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:56:33.60 ID:Lz/KSgjX0
>>747
打ち切り多いし駄作も多いだろ
書けたのは絵や背景が雑だから
書かせてもらえたのは書き手の人数も質も低かったから
って部分もちゃんと考慮に入れた上で言ってるならもうちょっと
聞きたい話ではあるけどね
打ち切り多いし駄作も多いだろ
書けたのは絵や背景が雑だから
書かせてもらえたのは書き手の人数も質も低かったから
って部分もちゃんと考慮に入れた上で言ってるならもうちょっと
聞きたい話ではあるけどね
758 ： キョロちゃん(岩手県)：2010/11/03(水) 17:57:18.24 ID:JbZQDlew0
まあ確かに今の方が上手い人が多いけどね
でもマンガは個性なんだよね
同人作家って個性の無い絵が多いからね
でもマンガは個性なんだよね
同人作家って個性の無い絵が多いからね
759 ： 女の子(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 17:57:42.06 ID:qqB8Udr/O
>>736
屁理屈でもなんでもないよ
まったくそのとおり
てかあの時代にいたらって時点でもうSFの世界の話なわけよ
真面目に語っちゃイカンイカン
その当時〜現代までの売れてる曲を歌って有名になったって映画と表現法が違うだけであとはなんらかわらん
屁理屈でもなんでもないよ
まったくそのとおり
てかあの時代にいたらって時点でもうSFの世界の話なわけよ
真面目に語っちゃイカンイカン
その当時〜現代までの売れてる曲を歌って有名になったって映画と表現法が違うだけであとはなんらかわらん
760 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:57:54.69 ID:noB/KL9aO
まぁ手塚治虫否定してるヤツも絵が古いとかどうこう言っても、過去と現代で必要な才能が違うと言うなら手塚治虫が日本一偉大な漫画家ってのは認めるってことなんだろう
761 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 17:58:05.30 ID:YHsNTevh0
ある程度体系的に漫画家研究されてる現在に生まれて
フォトショやらペンタブやら使えて
大友や鳥山、そして手塚の漫画知ってる現在の同人作家が
トキワ荘に行ったらチートだろ
フォトショやらペンタブやら使えて
大友や鳥山、そして手塚の漫画知ってる現在の同人作家が
トキワ荘に行ったらチートだろ
762 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 17:58:43.25 ID:D4J1vYgqP BE:184338825-PLT(12002)
アシスタント何人も雇って丸投げしときゃ背景なんてなんぼでも描けるだろうに
単純比較すんなよ
763 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 17:58:56.01 ID:Lz/KSgjX0
>>749
どこが？
参照すべきものがない初期の漫画作りと
技術も話の内容も出尽くした衰退期での漫画作りが同じだと思ってるの？
全然質の違う才能が求められるに決まってるじゃん
手塚にそれは無理だと言わないけど素朴にもっといいものが作れるなんて
どうやったら言えるの？
どこが？
参照すべきものがない初期の漫画作りと
技術も話の内容も出尽くした衰退期での漫画作りが同じだと思ってるの？
全然質の違う才能が求められるに決まってるじゃん
手塚にそれは無理だと言わないけど素朴にもっといいものが作れるなんて
どうやったら言えるの？
764 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 17:59:03.48 ID:PZTaYciq0
765 ： モモちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 17:59:19.90 ID:aNRvIDXJO
今の同人作家が当時いたとして
二次創作のネタにする原作も
漫画の描き方を教えてくれる本やサイトも無いから
何もできなかっただろう
二次創作のネタにする原作も
漫画の描き方を教えてくれる本やサイトも無いから
何もできなかっただろう
766 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 17:59:44.40 ID:qTl0MS1n0
>>754
なんかどのジャンルでもそうだけどこういう先人否定って現在進行形で売れない奴か或いは売れない漫画の信者が
この漫画が売れないのはこの漫画を理解できない回顧厨のせいだとか理解されないのは老害が余計なことしたからだ
とかそういう責任転嫁が根底にあるんじゃないかと思うんだ
なんかどのジャンルでもそうだけどこういう先人否定って現在進行形で売れない奴か或いは売れない漫画の信者が
この漫画が売れないのはこの漫画を理解できない回顧厨のせいだとか理解されないのは老害が余計なことしたからだ
とかそういう責任転嫁が根底にあるんじゃないかと思うんだ
767 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 17:59:56.04 ID:noB/KL9aO
>>763
ではどうして手塚治虫のマンガは時代を越えて読まれるのかな？
ではどうして手塚治虫のマンガは時代を越えて読まれるのかな？
768 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:00:53.36 ID:YHsNTevh0
769 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:01:15.22 ID:aCbkf3qL0
漫画を描く技術は確立されているし、環境もスクリーントーン、コピー機、PC使いまくり、
アシも必要ならいくらでも数を揃えられる。需要も多く、シリウスだのフラッパーだのゴミ
みたいな雑誌も大量にあって描く場所がいくらでもある。
そんな環境ですらゴミ絵しか生産できない今の代アニ出身の漫画家に手塚が超えられるわけがない。
アシも必要ならいくらでも数を揃えられる。需要も多く、シリウスだのフラッパーだのゴミ
みたいな雑誌も大量にあって描く場所がいくらでもある。
そんな環境ですらゴミ絵しか生産できない今の代アニ出身の漫画家に手塚が超えられるわけがない。
770 ： いきいき黄門様(長屋)：2010/11/03(水) 18:01:15.81 ID:rugOoR5v0
771 ： ガリガリ君(北海道)：2010/11/03(水) 18:02:05.13 ID:OvuOH4HX0
（＾ν＾）レオナルド・ダ・ヴィンチより今の同人作家の方が上
772 ： みったん(dion軍)：2010/11/03(水) 18:02:09.01 ID:URcqtwKe0
手塚も初期と後期じゃ全然違うから
773 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:02:15.04 ID:Lz/KSgjX0
774 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:02:16.45 ID:uihBIAlUO
>>761
まあ今の高校生が平安時代あたりに行って数学や物理や化学の知識を披露したとしてもそいつが天才なわけじゃないしな
まあ今の高校生が平安時代あたりに行って数学や物理や化学の知識を披露したとしてもそいつが天才なわけじゃないしな
775 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:02:57.95 ID:wq/maWdd0
776 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:03:11.32 ID:aCbkf3qL0
>>761
そんなゴミどもは、かけ網でペン先が突っかかって紙ボロボロにして終わりだろｗ
そんなゴミどもは、かけ網でペン先が突っかかって紙ボロボロにして終わりだろｗ
777 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:03:56.49 ID:YHsNTevh0
778 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 18:04:06.84 ID:qTl0MS1n0
>>774
昔と今の不毛な比較はその一言に尽きる
昔と今の不毛な比較はその一言に尽きる
779 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:04:10.33 ID:noB/KL9aO
>>773
他分野の先人に対する態度を知ってさえいればアホはお前だということはすぐわかることだよ
他分野の先人に対する態度を知ってさえいればアホはお前だということはすぐわかることだよ
780 ： 環状くん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:04:15.77 ID:6MIuin4EO
手塚が現代に生まれてたとしても
一流とよばれるような漫画家になれたと思うが鳥山には勝てなかったとおもう
逆に鳥山が向こうに生まれても手塚には勝てない
その時代に必要とされる才能が
きっちり全て持ってたのが二人の凄さ
一流とよばれるような漫画家になれたと思うが鳥山には勝てなかったとおもう
逆に鳥山が向こうに生まれても手塚には勝てない
その時代に必要とされる才能が
きっちり全て持ってたのが二人の凄さ
781 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 18:04:33.53 ID:DnOlK9E5P
782 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:04:59.00 ID:YHsNTevh0
783 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:05:25.43 ID:Lz/KSgjX0
>>767
その疑問がどうつながってのかもうちょい論理展開を明確にしてくんないと
反論できないんだけど
今と昔じゃ別の漫画作りの才能が求められる
↓
じゃあ何故手塚が今でも読まれてるか？
どういうこと？？？？？
今も昔の同じ評価軸で時代関係なくおもしろいものはおもしろいってこと？
その疑問がどうつながってのかもうちょい論理展開を明確にしてくんないと
反論できないんだけど
今と昔じゃ別の漫画作りの才能が求められる
↓
じゃあ何故手塚が今でも読まれてるか？
どういうこと？？？？？
今も昔の同じ評価軸で時代関係なくおもしろいものはおもしろいってこと？
784 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:06:01.88 ID:noB/KL9aO
>>777
お前、中世に言って物理や化学の知識を活用できる？機材もないのよ
お前、中世に言って物理や化学の知識を活用できる？機材もないのよ
785 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 18:06:08.66 ID:qTl0MS1n0
>>780
というより手塚がいたから鳥山が生まれたっていうのが正しいんじゃない
逆だったとしても鳥山が漫画家になってたかどうかすら怪しいわけで
鳥山がいたから手塚が生まれたっていうのはないと思う
ただ時代に合わせた才能を持ってたというのは同意だな
というより手塚がいたから鳥山が生まれたっていうのが正しいんじゃない
逆だったとしても鳥山が漫画家になってたかどうかすら怪しいわけで
鳥山がいたから手塚が生まれたっていうのはないと思う
ただ時代に合わせた才能を持ってたというのは同意だな
786 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:07:07.15 ID:noB/KL9aO
>>783
手塚マンガがお前が言うような下らないものなら時代を越えて読まれたりしないよね
手塚マンガがお前が言うような下らないものなら時代を越えて読まれたりしないよね
787 ： モモちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:07:17.94 ID:aNRvIDXJO
>>756
過去に戻って先取りって話は
知識があるだけでやれちゃったら何の面白みもない
小説丸暗記して発表してもそれだけ
漫画も多少絵心が必要とはいえ知ってるものを出すだけ
知ってるだけじゃなく実行する技術が必要だから
話を作れる
過去に戻って先取りって話は
知識があるだけでやれちゃったら何の面白みもない
小説丸暗記して発表してもそれだけ
漫画も多少絵心が必要とはいえ知ってるものを出すだけ
知ってるだけじゃなく実行する技術が必要だから
話を作れる
788 ： バスママ(東京都)：2010/11/03(水) 18:07:30.82 ID:6rNbp8mi0
休日を空想話で過ごせるっていいなｗ
789 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:07:46.24 ID:Lz/KSgjX0
790 ： キョロちゃん(岩手県)：2010/11/03(水) 18:08:04.38 ID:JbZQDlew0
まあしかし手塚の漫画が過大評価気味なのはあると思うけどな
791 ： ちゅーピー(千葉県)：2010/11/03(水) 18:08:30.68 ID:4OF4ZwCh0
今の同人は積み重ねられた技術によるものだからその時代には存在しえない
792 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:08:41.64 ID:wq/maWdd0
793 ： ごーまる(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 18:09:05.13 ID:SrDs8X2qO
昔の方がパクリには寛容だった。古典SFの短編ネタを使いまくっても誰にも全く気付かれる事なく、パクった作家の評価だけが上がっていく。そんな時代。
ネットの監視がきつい今の作家がそんな事したら、その時点で終わってしまう。
ネットの監視がきつい今の作家がそんな事したら、その時点で終わってしまう。
794 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:09:12.28 ID:No9L8EXG0
昔の漫画家のストーリーには海外SF丸パクリが多いから余り神格化するのもいかがなものか
石ノ森とか藤子Fとか手塚とか水木あたりは全員指摘されてるだろ
石ノ森とか藤子Fとか手塚とか水木あたりは全員指摘されてるだろ
795 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:09:14.35 ID:uihBIAlUO
>>777
だから先人の天才が編み出したもののおかげで技術やらなにやらの俺らは恩恵をうけてるわけで
０の概念を考えついたインド人を｢今の人間からしたらしょぼい｣なんて言ってるのに近い
今の人間は過去からの蓄積があるからこそなんだよね
だから先人の天才が編み出したもののおかげで技術やらなにやらの俺らは恩恵をうけてるわけで
０の概念を考えついたインド人を｢今の人間からしたらしょぼい｣なんて言ってるのに近い
今の人間は過去からの蓄積があるからこそなんだよね
796 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:09:17.70 ID:1yxIOaEiO
>>784
無理じゃね、中世って化け物が多いし
無理じゃね、中世って化け物が多いし
797 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:09:19.24 ID:YHsNTevh0
798 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:09:37.18 ID:noB/KL9aO
>>789
先人の「業績」を評価しない分野なんて科学でもあり得ないよ
先人の「業績」を評価しない分野なんて科学でもあり得ないよ
799 ： バスママ(東京都)：2010/11/03(水) 18:10:24.78 ID:6rNbp8mi0
批評と否定がごっちゃになってるバカが居るｗ
今の同人は逆に今の人なら誰でも描ける。
掃いて捨てるほどいる。
あの当時にあの漫画を描けたのは数少ない才能の持ち主だけだった。
掃いて捨てるほどいる。
あの当時にあの漫画を描けたのは数少ない才能の持ち主だけだった。
801 ： 和歌ちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 18:10:47.10 ID:QY+SHeY80
>>793
逆にパクラれたりもしてるしな
逆にパクラれたりもしてるしな
802 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:11:02.27 ID:YHsNTevh0
803 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 18:11:39.91 ID:x+3FrCEI0
手塚先生は尻すぼみ漫画家でしょ
何度がっかりさせられたか
何度がっかりさせられたか
804 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 18:11:47.09 ID:D4J1vYgqP BE:165904733-PLT(12002)
スレタイはこんな感じ
いじめられっ子の発想だよなｗ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch102807.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch102808.jpg
805 ： みったん(dion軍)：2010/11/03(水) 18:12:16.84 ID:URcqtwKe0
手塚は40年代にデビューしたけど70年代、80年代までは対応できてた
90年代00年代にも対応できたかもしれない
90年代00年代にも対応できたかもしれない
806 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:12:17.94 ID:aCbkf3qL0
同人作家A「カラーなら任せてください。割れフォトショで経験積んでますから。
え、PCがない？仕方ない。じゃあコピックでいいです。何色くらいあるんですか？」
挙句、かけ網もフラッシュで白黒原稿もボロボロにするのがオチ。
手塚先生ブチ切れ、ベレー帽叩きつけられるぞ。
え、PCがない？仕方ない。じゃあコピックでいいです。何色くらいあるんですか？」
挙句、かけ網もフラッシュで白黒原稿もボロボロにするのがオチ。
手塚先生ブチ切れ、ベレー帽叩きつけられるぞ。
807 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 18:12:24.48 ID:qTl0MS1n0
808 ： マックス犬(東京都)：2010/11/03(水) 18:12:54.92 ID:g+gJksUs0
先人が積み上げて来た物に対して今生きてる人が俺のほうが新しい！と
悦に浸ってるならその人は自分の足元も見ずに過去ばかり見てるだけで
次の時代に何が来るかもわからないと思う。
悦に浸ってるならその人は自分の足元も見ずに過去ばかり見てるだけで
次の時代に何が来るかもわからないと思う。
809 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:13:19.63 ID:wq/maWdd0
>>802
いやここはそういうスレタイだからその考えで合ってる
ずれてるのは>>795のほう
言ってることは真っ当だけどスレの内容とずれてる
ドラえもんのひみつ道具でなにが欲しい？→ドラえもんなど存在しない、と言ってるようなものだ
いやここはそういうスレタイだからその考えで合ってる
ずれてるのは>>795のほう
言ってることは真っ当だけどスレの内容とずれてる
ドラえもんのひみつ道具でなにが欲しい？→ドラえもんなど存在しない、と言ってるようなものだ
810 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:13:50.22 ID:No9L8EXG0
811 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:14:05.22 ID:Lz/KSgjX0
812 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:15:08.19 ID:uihBIAlUO
>>809
いや俺は先人達を否定してる意見に対して言ってるだけだが
いや俺は先人達を否定してる意見に対して言ってるだけだが
813 ： 緑山タイガ(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:15:28.80 ID:8vdJbrqRO
0から1を生み出した奴はすげーよ
1を2するより難しい事だろ
1を2するより難しい事だろ
814 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:15:49.45 ID:1yxIOaEiO
>>810
青年漫画だったらエログロ書いてそうだ
青年漫画だったらエログロ書いてそうだ
815 ： 和歌ちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 18:15:55.84 ID:QY+SHeY80
816 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:16:25.51 ID:YHsNTevh0
817 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:17:19.22 ID:No9L8EXG0
まあ手塚の新宝島だって完全なゼロからじゃなくて
戦前漫画の土台から生まれたわけで
戦前漫画の土台から生まれたわけで
818 ： ヨドちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:18:14.46 ID:Ws2YLS+LO
同人なんてオリジナリティーゼロだろｗ
819 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:18:28.10 ID:Lz/KSgjX0
820 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:19:09.54 ID:noB/KL9aO
821 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:19:52.27 ID:YHsNTevh0
そんなことよりおすすめの漫画教えろよ
ジョジョ読み終わったところなんだよ
ジョジョ読み終わったところなんだよ
822 ： きょろたん(東京都)：2010/11/03(水) 18:20:35.56 ID:eSAWZQc70
>>821
柔道部物語
柔道部物語
823 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:21:30.25 ID:YHsNTevh0
>>822
ドカベン読んでくる
ドカベン読んでくる
824 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:21:30.89 ID:aCbkf3qL0
よくしりもしない(笑)
今の同人作家が過去に行った場合どんな絵になるのか？
それこそ知ることなんてできない。
ただ、定性的には今の同人作家が過去にいったらクオリティが下がることはあっても上がることはない。
現時点で手塚よりも劣るのだから、過去にいっても劣るのはいうまでもない。
だが、逆に手塚が現代に来られたらさらにクオリティが上がる可能性はある。
今の同人作家が過去に行った場合どんな絵になるのか？
それこそ知ることなんてできない。
ただ、定性的には今の同人作家が過去にいったらクオリティが下がることはあっても上がることはない。
現時点で手塚よりも劣るのだから、過去にいっても劣るのはいうまでもない。
だが、逆に手塚が現代に来られたらさらにクオリティが上がる可能性はある。
825 ： ひょこたん(長屋)：2010/11/03(水) 18:21:38.49 ID:/kobAW6hP
>>265
まずは成功の定義から始めよう
まずは成功の定義から始めよう
ν速民はそーゆー阿呆な事言わないから
逆に今手塚とかが若手だったらどの位面白い作品が出るのか？とは思う
逆に今手塚とかが若手だったらどの位面白い作品が出るのか？とは思う
827 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:22:30.42 ID:1yxIOaEiO
>>821
岩本版ロックマンX
岩本版ロックマンX
828 ： バスママ(東京都)：2010/11/03(水) 18:22:38.49 ID:6rNbp8mi0
同人の話はいいよｗ
同人で凄かったら現代でもすでにメジャーに成ってるだろｗ
同人で凄かったら現代でもすでにメジャーに成ってるだろｗ
>>821
http://kc.kodansha.co.jp/tezuka80/
http://www.comicpark.net/cm/comc/detail-bnew.asp?content_id=COMC_ASG00143
好きなの選べ
http://kc.kodansha.co.jp/tezuka80/
http://www.comicpark.net/cm/comc/detail-bnew.asp?content_id=COMC_ASG00143
好きなの選べ
830 ： 吉ギュー(茨城県)：2010/11/03(水) 18:23:27.72 ID:qTl0MS1n0
831 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:23:30.58 ID:Lz/KSgjX0
>>820
くだらないじゃなくて過大な評価を与えられてるってのが俺の本当の主張だから
人種時代を超えて手塚とは比べ物にならないくらい大規模に読まれる鳥山の
ほうが、だったらよっぽど神に近いんじゃねーの？って反論できる
穴だらけでどうでもいいレスだったから
くだらないじゃなくて過大な評価を与えられてるってのが俺の本当の主張だから
人種時代を超えて手塚とは比べ物にならないくらい大規模に読まれる鳥山の
ほうが、だったらよっぽど神に近いんじゃねーの？って反論できる
穴だらけでどうでもいいレスだったから
832 ： 火ぐまのパッチョ(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:23:38.97 ID:4i2YUDk/0
今の萌絵を70年代に描かれても、下手くそとしか言われんだろ
増してや中身スカスカの大ゴマの連続じゃ、アホ扱いされる
マンガの記号はあくまでお約束に守られてるもので、それが無きゃ読者が許容できんよ
増してや中身スカスカの大ゴマの連続じゃ、アホ扱いされる
マンガの記号はあくまでお約束に守られてるもので、それが無きゃ読者が許容できんよ
833 ： きょろたん(東京都)：2010/11/03(水) 18:24:49.44 ID:eSAWZQc70
たぶん今の子供たちがドラゴンボール読んでもありきたりな漫画に思えるだろう
なぜならドラゴンボール以降あんな漫画ばかりになってしまったから
でも当時の子供たちにとってはあれが新鮮でおもしろかったしあの時代に生み出されたことこそに意味が価値があった
やすきよ、ツービート、ダウンタウンにも同じことが言える
なぜならドラゴンボール以降あんな漫画ばかりになってしまったから
でも当時の子供たちにとってはあれが新鮮でおもしろかったしあの時代に生み出されたことこそに意味が価値があった
やすきよ、ツービート、ダウンタウンにも同じことが言える
834 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:25:47.99 ID:No9L8EXG0
>>830
本当に手塚全盛期に行ったら、その時代の読者も編集者も理解出来ないから神扱いはされないだろうと思う
本当に手塚全盛期に行ったら、その時代の読者も編集者も理解出来ないから神扱いはされないだろうと思う
835 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:26:27.75 ID:Lz/KSgjX0
大体手塚が時代を超えて読まれてるってのもあやしい話だけどな
あれは土偶をもの珍しさと歴史的興味で見に行くようなもんだろ
現代における有用性は疑わしいし市場的規模もたいしたことないでしょ
ってまあこれは言いすぎかもしれないけどね＾＾
あれは土偶をもの珍しさと歴史的興味で見に行くようなもんだろ
現代における有用性は疑わしいし市場的規模もたいしたことないでしょ
ってまあこれは言いすぎかもしれないけどね＾＾
836 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:26:48.92 ID:YHsNTevh0
837 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:28:01.80 ID:No9L8EXG0
手塚で名作って言われてるのには二種類あって
今読んでも面白い奴と漫画評論家が漫画史を解説する上で面白いことにしてるものがあるから注意な
今読んでも面白い奴と漫画評論家が漫画史を解説する上で面白いことにしてるものがあるから注意な
838 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 18:28:50.28 ID:DnOlK9E5P
839 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:29:27.38 ID:1yxIOaEiO
>>836
アナログからデジタルへの転換期だったからじゃね
アナログからデジタルへの転換期だったからじゃね
840 ： KEN(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:30:04.97 ID:+dhdk9kB0
841 ： ごーまる(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 18:30:50.27 ID:SrDs8X2qO
今の時代、大友克洋の絵を下手だと言うヤツが大勢いるんだもんよ。
そんな奴らは、尾田や岸本や富樫の絵を見てデッサンすげーとか言ってる(笑)
時代が変われば評価が変わるのは仕方ない。納得はできんけどな。
そんな奴らは、尾田や岸本や富樫の絵を見てデッサンすげーとか言ってる(笑)
時代が変われば評価が変わるのは仕方ない。納得はできんけどな。
842 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:30:50.78 ID:YHsNTevh0
>>839
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20100714162721_18_1.jpg
スレイヤーズ的な絵はそれじゃ説明できない気がｗ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/u/n/d/underworld2ch/20100714162721_18_1.jpg
スレイヤーズ的な絵はそれじゃ説明できない気がｗ
843 ： きょろたん(東京都)：2010/11/03(水) 18:31:54.42 ID:eSAWZQc70
>>841
大友が下手とかいうやついるのか・・・
大友が下手とかいうやついるのか・・・
844 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:31:56.69 ID:wq/maWdd0
>>838
そう言いつつも説明はできないんだろ？
無駄な労力になるかもしれないけどダメもとで説明してみろよ
どうせ説明できないだろうけどな
あきらめろよ、お前の言ってることは裏付けもなにもない
お前個人の感覚的な話でしかない
そう言いつつも説明はできないんだろ？
無駄な労力になるかもしれないけどダメもとで説明してみろよ
どうせ説明できないだろうけどな
あきらめろよ、お前の言ってることは裏付けもなにもない
お前個人の感覚的な話でしかない
845 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:31:56.92 ID:aCbkf3qL0
846 ： アメリちゃん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:33:20.60 ID:1yxIOaEiO
847 ： ちーぴっと(愛知県)：2010/11/03(水) 18:34:04.47 ID:lpJnLs93P
>>570
読みやすさだけ妥協すれば今の漫画より面白いわ
読みやすさだけ妥協すれば今の漫画より面白いわ
848 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 18:34:18.44 ID:lnFbp16+0
>>842
やっぱ70年代がいちばんかわいいな
やっぱ70年代がいちばんかわいいな
>>842
セイバーマリオネット
セイバーマリオネット
850 ： V V-OYA-G(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:34:50.45 ID:nJUGEhIfO
理屈じゃない
理屈じゃ描けない
理屈じゃ売れない
理屈じゃ描けない
理屈じゃ売れない
851 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:35:50.24 ID:YHsNTevh0
アニメ絵の最先端がぐぬぬだとすると
10年代にぐぬぬ追加しとかないとな
10年代にぐぬぬ追加しとかないとな
852 ： ちーぴっと(東京都)：2010/11/03(水) 18:36:50.26 ID:VeRVS0TuP
今、ブラックジャックみたいに週刊連載で読みきりの面白い漫画ってあるのかな？
853 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:37:33.79 ID:wq/maWdd0
けいおんは００年代なのか？
というかそもそも時代の流行りの絵柄じゃない
個性的な部類だと思う
というかそもそも時代の流行りの絵柄じゃない
個性的な部類だと思う
854 ： ひょこたん(dion軍)：2010/11/03(水) 18:39:16.87 ID:D4J1vYgqP BE:1493138399-PLT(12002)
絵の上手い下手を線が多いか少ないかでしか評価できないんだろうな
ディズニーにドラえもん、ポケモンにガンダム
売れるものはいつだってシンプル
必要最少限の線でデザインされてる
Zガンダム以降、線が複雑になって描写も細かくなったけれど
初代を超えてヒットしたガンダムなんてひとつもない
デスノートやバクマンの絵で40年売れ続けるドラえもんみたいな児童漫画なんて描けねえよ
855 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:40:12.88 ID:Lz/KSgjX0
結局何が不健全かって言うと
手塚信者は手塚を持ち上げる時は功績とか技術の開発とか後進への影響を
口にするくせに手塚と現代の作家を比べて今を貶める時は
手塚の線のうまさ（笑）とか話の精神性（笑）を持ち出すんだよな
漫画の始祖としての業績から始まった神格化がいつのまにか
漫画自体のおもしろさによる神格化っていうふうに自己催眠してる
手塚信者は手塚を持ち上げる時は功績とか技術の開発とか後進への影響を
口にするくせに手塚と現代の作家を比べて今を貶める時は
手塚の線のうまさ（笑）とか話の精神性（笑）を持ち出すんだよな
漫画の始祖としての業績から始まった神格化がいつのまにか
漫画自体のおもしろさによる神格化っていうふうに自己催眠してる
856 ： チルナちゃん(静岡県)：2010/11/03(水) 18:41:07.47 ID:E3pXgNCl0
残念肝心の話しが描けない
857 ： やまじシスターズ(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:41:13.50 ID:4MufkGkl0
858 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:41:43.28 ID:0YQlmI6l0
手塚ファン自体が一番病だからな
859 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 18:41:43.77 ID:SIiKjq+H0
>>854
トーンが貼ってあればうまいと思うやつもいるんだぜ
トーンが貼ってあればうまいと思うやつもいるんだぜ
860 ： ちーぴっと(愛知県)：2010/11/03(水) 18:41:46.28 ID:lpJnLs93P
>>842
70年代カッコええ！！
70年代カッコええ！！
861 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:42:35.81 ID:noB/KL9aO
アルキメデスより今の大学生の方が頭が良い。その時代にいたら神だった
昔の剣豪より今の剣道部の方が強い。その時代に(ry
ベーブ・ルースより今の高校野球部員の方が上手い。その(ry
こんな感じ？
昔の剣豪より今の剣道部の方が強い。その時代に(ry
ベーブ・ルースより今の高校野球部員の方が上手い。その(ry
こんな感じ？
863 ： ちゅーピー(千葉県)：2010/11/03(水) 18:43:24.62 ID:4OF4ZwCh0
いつの時代もそれなりに多様性があったと思うけどな
90年代もこんな気持ち悪い絵ばっかじゃないだろ
90年代もこんな気持ち悪い絵ばっかじゃないだろ
864 ： MOWくん(福岡県)：2010/11/03(水) 18:43:27.50 ID:I/V0h6Lm0
>>842
70代がいちばんかわいいな
70代がいちばんかわいいな
865 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:43:32.75 ID:0YQlmI6l0
時代を超えて多くの読者に読まれるって作品でははだしのゲンのほうが上だな
866 ： ちーぴっと(京都府)：2010/11/03(水) 18:44:53.41 ID:DnOlK9E5P
867 ： ひょこたん(東京都)：2010/11/03(水) 18:45:34.05 ID:AEVM5yk4P
>>366
え？
え？
868 ： マンナちゃん(大阪府)：2010/11/03(水) 18:46:10.39 ID:YHsNTevh0
>>862
どーでもいいけどここ２０年で高校野球のレベル上がりすぎだろ
どーでもいいけどここ２０年で高校野球のレベル上がりすぎだろ
869 ： ちーぴっと(愛知県)：2010/11/03(水) 18:46:36.64 ID:lpJnLs93P
創成期に方法を確立した手塚は凄いけど、
中期を過ぎて飽和した後にまた斬新なものを生み出した鳥山も相当のもんだよな
中期を過ぎて飽和した後にまた斬新なものを生み出した鳥山も相当のもんだよな
870 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 18:46:48.47 ID:x+3FrCEI0
俺がそういう方向に持っていったからな
871 ： ごーまる(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 18:46:50.12 ID:SrDs8X2qO
872 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:46:51.66 ID:wq/maWdd0
>>866
あきらめろよｗ
あきらめろよｗ
873 ： フレッシュモンキー(北海道)：2010/11/03(水) 18:47:20.76 ID:QGPLN7Pm0
874 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 18:47:53.05 ID:SIiKjq+H0
875 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:48:00.20 ID:Lz/KSgjX0
876 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:49:03.13 ID:0YQlmI6l0
877 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 18:49:19.08 ID:x+3FrCEI0
げたをそろえたり〜せんこうはなびしたり〜
878 ： とびっこ(新潟・東北)：2010/11/03(水) 18:50:09.02 ID:N/5r8Sk6O
鳥山明は
大友以降のリアルな漫画と手塚以来の漫画らしい漫画を
上手く統合させたって感じか？
大友以降のリアルな漫画と手塚以来の漫画らしい漫画を
上手く統合させたって感じか？
879 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:50:33.97 ID:wq/maWdd0
880 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:51:41.27 ID:0YQlmI6l0
ボクサーは技術的に今のほうが強い
881 ： auシカ(群馬県)：2010/11/03(水) 18:51:42.08 ID:e7fQAXBt0
毎回語りつくされた内容でよくこれだけスレが伸びるものだな。
882 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:52:30.82 ID:Lz/KSgjX0
>>874
そういうのはいいから手塚のおもしろさを語ってみろよ
おまえが崇拝してるのは作られた権威であって
実際のおもしろさじゃないってのが分かるから
手塚よりもおまえもみんなもあだちに留美子に明に浦沢に夢中になったろ？
いい加減素直になれよ
そういうのはいいから手塚のおもしろさを語ってみろよ
おまえが崇拝してるのは作られた権威であって
実際のおもしろさじゃないってのが分かるから
手塚よりもおまえもみんなもあだちに留美子に明に浦沢に夢中になったろ？
いい加減素直になれよ
883 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 18:52:40.08 ID:x+3FrCEI0
今日は先生の誕生日だからな
884 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 18:52:42.00 ID:OnUJE+eD0
ミスターポポ
885 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:52:42.06 ID:uihBIAlUO
>>876
漫画の神様：手塚治虫
SFの神様：藤子・F・不二雄
ギャグの神様：赤塚不二夫
特撮ヒーローの神様：石森章太郎
こんな感じ？
でも鳥山明がバトル漫画の神様か？と訊かれると違う気がするな
それ以前からああいう漫画はジャンプにたくさんあったし
漫画の神様：手塚治虫
SFの神様：藤子・F・不二雄
ギャグの神様：赤塚不二夫
特撮ヒーローの神様：石森章太郎
こんな感じ？
でも鳥山明がバトル漫画の神様か？と訊かれると違う気がするな
それ以前からああいう漫画はジャンプにたくさんあったし
887 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:53:30.30 ID:0YQlmI6l0
手塚は創生神として偉大でいいんじゃね？
その後の技術は進化していくんだし
創生神を唯一神に無理にしなくても
その後の技術は進化していくんだし
創生神を唯一神に無理にしなくても
888 ： アフラックダック(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:53:38.95 ID:c00A23yHO
線っていうか
子供も真似できるような造形の絵だからこそのアレだろ？
リアルなら上手いって人が多すぎる
パワーパフガールズとか下手に感じるんだろうか
子供も真似できるような造形の絵だからこそのアレだろ？
リアルなら上手いって人が多すぎる
パワーパフガールズとか下手に感じるんだろうか
890 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:54:02.76 ID:uihBIAlUO
>>886
インフレの神様
インフレの神様
891 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 18:54:34.01 ID:wq/maWdd0
>>886
そのSFは少し不思議のほうであって、本来のSFじゃないのでは
そのSFは少し不思議のほうであって、本来のSFじゃないのでは
892 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 18:55:09.24 ID:noB/KL9aO
もうわかったよ
ポンきちは同人よんでていいよ
俺たちは手塚治虫読むからよ
ポンきちは同人よんでていいよ
俺たちは手塚治虫読むからよ
893 ： ドギー(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:55:12.77 ID:T9yPhakwO
器材的な問題は抜きに、今のコマ割りを昔にそのまま持っていったとして
当時の読者はそれを理解できる？
当時の読者はそれを理解できる？
894 ： はやはや君(静岡県)：2010/11/03(水) 18:55:17.00 ID:jeaSOhwW0
先人に敬意を払えない奴が後世に評価されるはずがないだろ
そんなファンを多く抱えてる作家は可哀相
そんなファンを多く抱えてる作家は可哀相
895 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:55:52.91 ID:0YQlmI6l0
今のギャグ漫画家で赤塚を読んでる人ってあんまりいそうに無いな
896 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:56:07.87 ID:uihBIAlUO
>>893
修羅の門ならあるいは…
修羅の門ならあるいは…
897 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 18:56:50.82 ID:SIiKjq+H0
898 ： ダイオーちゃん(中部地方)：2010/11/03(水) 18:57:18.97 ID:6ukvTKdK0
899 ： 和歌ちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 18:57:30.81 ID:QY+SHeY80
>>882
BJとか火の鳥とかアドルフに告ぐとか読んで感動しなかった？
MW読んで衝撃を受けなかった？
どろろみて百鬼丸かっけーとか思わなかった？
三つ目がとおるを読んで和登さんかわいいとか思わなかった？
BJとか火の鳥とかアドルフに告ぐとか読んで感動しなかった？
MW読んで衝撃を受けなかった？
どろろみて百鬼丸かっけーとか思わなかった？
三つ目がとおるを読んで和登さんかわいいとか思わなかった？
900 ： マックス犬(東京都)：2010/11/03(水) 18:57:48.88 ID:g+gJksUs0
手塚は絵を評価する作家ではないね。絵だけなら大友と鳥山で十分だ。
ただ死後２０年経っても語り継がれる理由は
ヒューマニズムとニヒリズムをごっちゃにしたテーマを
真っ先にやったところにあると思う。これは強い作家性がないととても扱えない。
宮崎駿も同じことを言ってるんだけど
あれがすべての日本の漫画とアニメの根っこになってる。
ただ死後２０年経っても語り継がれる理由は
ヒューマニズムとニヒリズムをごっちゃにしたテーマを
真っ先にやったところにあると思う。これは強い作家性がないととても扱えない。
宮崎駿も同じことを言ってるんだけど
あれがすべての日本の漫画とアニメの根っこになってる。
901 ： みったん(dion軍)：2010/11/03(水) 18:58:32.88 ID:URcqtwKe0
関係ないけど手塚の人生よりも手塚の息子の人生のほうが楽しそうだな
902 ： TONちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/03(水) 18:58:45.46 ID:sIBeBzOmO
シャーペンのないような時代から漫画描いてる人と比べちゃいかんだろ
それにプロは作風を変えられないわけじゃない。やらないのが暗黙の了解なだけ
それにプロは作風を変えられないわけじゃない。やらないのが暗黙の了解なだけ
そりゃ今のゲームが昔にあったら神だろうよ
904 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:58:51.97 ID:0YQlmI6l0
905 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 18:59:23.01 ID:No9L8EXG0
>>882
面白さを理解出来ない人間に納得出来るように語るというのがまず不可能、人の好みは違うし普遍的な名作は無いから
手塚が最前線の作家だったのは1940年代から60年代の初めまでで
それ以外の世代の人に取ってはメジャー漫画じゃないから尊敬するのはおかしいというのも変
面白さを理解出来ない人間に納得出来るように語るというのがまず不可能、人の好みは違うし普遍的な名作は無いから
手塚が最前線の作家だったのは1940年代から60年代の初めまでで
それ以外の世代の人に取ってはメジャー漫画じゃないから尊敬するのはおかしいというのも変
906 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 18:59:23.64 ID:uihBIAlUO
>>899
プリキュアのオープニング初めて見たとき三つ目がとおる思い出したよね
プリキュアのオープニング初めて見たとき三つ目がとおる思い出したよね
907 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 18:59:30.72 ID:Lz/KSgjX0
908 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 18:59:39.69 ID:0YQlmI6l0
手塚の根底はヒューマニズムじゃないから
ヒューマニズムの漫画を描けたんだろうな
ヒューマニズムの漫画を描けたんだろうな
909 ： けいちゃん(東京都)：2010/11/03(水) 19:00:34.96 ID:8034A1xs0
910 ： マーキュリー(三重県)：2010/11/03(水) 19:00:38.05 ID:vqLUJISN0
結局この手の話題をする人間はなにが言いたいのかわからんな相変わらず
なにもないところから積み上げてノウハウを作り上げてきた人間踏み台にした挙句踏みにじって下手って言いたいのかねぇ
なにもないところから積み上げてノウハウを作り上げてきた人間踏み台にした挙句踏みにじって下手って言いたいのかねぇ
911 ： ドコモダケ(福岡県)：2010/11/03(水) 19:01:03.93 ID:+e3+3H0S0
なんで壊れたラジオみたいに「お前が語れ」って言ってるのかなんとなくわかった
自分が「権威のある他人の言葉」がまったくない側に立ってるからだな
そりゃ自分で語るしかないわ
でもそれぶっちゃけ「2ちゃんの名無しのたわごと」でしかないぞ
自分が「権威のある他人の言葉」がまったくない側に立ってるからだな
そりゃ自分で語るしかないわ
でもそれぶっちゃけ「2ちゃんの名無しのたわごと」でしかないぞ
912 ： パステル(中国地方)：2010/11/03(水) 19:01:19.84 ID:K2jd9VCW0
はい、論破壊（笑）
913 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:02:36.80 ID:SIiKjq+H0
914 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 19:03:23.22 ID:uihBIAlUO
>>910
隣にそういう国あるよね
隣にそういう国あるよね
915 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 19:03:26.72 ID:0YQlmI6l0
一度でいいから手塚先生に１年間その一作だけでそれに全霊を打ち込んでください
って言うのをやってみて欲しかった
って言うのをやってみて欲しかった
916 ： ことみちゃん(神奈川県)：2010/11/03(水) 19:03:39.23 ID:No9L8EXG0
名作とされる新宝島とか地底国の怪人を今読んで面白く無いのは仕方ない面もあるけどね
917 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 19:05:09.57 ID:x+3FrCEI0
918 ： マーキュリー(三重県)：2010/11/03(水) 19:05:34.63 ID:vqLUJISN0
>>914
そういうことか… 俺は時間を無駄にしたのだな
そういうことか… 俺は時間を無駄にしたのだな
919 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 19:06:12.53 ID:0YQlmI6l0
Ａ．神なんだから完全無欠 （特に理由は無く思い込みで）
Ｂ．完全無欠なんだから神 （実績で）
Ｂ．完全無欠なんだから神 （実績で）
920 ： ガリガリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 19:06:49.78 ID:hySdBqTtO
今の漫画って面白い？
生まれる前の70年代少女漫画ばっか読んでるわ
昔は漫画が認められてなかったからかレベル高い
知識ないと描けないやつもあるし
生まれる前の70年代少女漫画ばっか読んでるわ
昔は漫画が認められてなかったからかレベル高い
知識ないと描けないやつもあるし
921 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 19:07:52.45 ID:wq/maWdd0
922 ： ポンきち(埼玉県)：2010/11/03(水) 19:08:43.32 ID:Lz/KSgjX0
923 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 19:09:24.85 ID:0YQlmI6l0
924 ： きいちょん(北海道)：2010/11/03(水) 19:09:29.63 ID:+WkQL9ya0
過去現在の技術知識その他もろもろの差を考慮しないからワケのわからん話になってるだけ
925 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:09:51.83 ID:SIiKjq+H0
926 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 19:09:58.33 ID:PZTaYciq0
作られた時代背景分からないと良さが見えてこないことも多い
今の高校生にナウシカとかの作品が、
核戦争の脅威がある時代背景で作られた作品、
といっても理解できないみたいなんだよね
環境問題の話とかと勘違いしてる
(オゾンホールとか地球規模の環境問題はもうちょっと後の話題)
今の高校生にナウシカとかの作品が、
核戦争の脅威がある時代背景で作られた作品、
といっても理解できないみたいなんだよね
環境問題の話とかと勘違いしてる
(オゾンホールとか地球規模の環境問題はもうちょっと後の話題)
927 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 19:11:54.58 ID:uihBIAlUO
あ〜いした〜ら〜ひ〜のとり〜♪
主題歌はこれしか認めません異論もうけつけません
主題歌はこれしか認めません異論もうけつけません
928 ： ちゅーピー(千葉県)：2010/11/03(水) 19:11:55.24 ID:4OF4ZwCh0
手塚治虫は創世記に色々生み出した存在で
鳥山明は集大成って感じ
同じ評価軸では語り難い
鳥山明は集大成って感じ
同じ評価軸では語り難い
929 ： 和歌ちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 19:12:09.46 ID:QY+SHeY80
>>922
お前そんな錆付いた感性で大丈夫か？
お前そんな錆付いた感性で大丈夫か？
930 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:12:22.08 ID:SIiKjq+H0
931 ： やまじシスターズ(埼玉県)：2010/11/03(水) 19:13:18.36 ID:4MufkGkl0
>>928
鳥山は一点集約型だと思う
鳥山は一点集約型だと思う
932 ： ガリガリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/03(水) 19:14:14.51 ID:hySdBqTtO
933 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 19:14:16.78 ID:x+3FrCEI0
いちびょういちびょうがいのちがけ〜
934 ： 和歌ちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 19:15:20.60 ID:QY+SHeY80
鳥山明は絵の立体感がすごい
あれは誰にも真似できない
と思ってたら模型分野でも一流だったらしい
あれは誰にも真似できない
と思ってたら模型分野でも一流だったらしい
935 ： 健太くん(東京都)：2010/11/03(水) 19:17:46.80 ID:wq/maWdd0
DBは人気はあるけど漫画の集大成でもなんでもないだろあれ
アラレちゃんも新機軸的な位置づけにいるような
アラレちゃんも新機軸的な位置づけにいるような
936 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:19:26.91 ID:SIiKjq+H0
>>935
人気にまかせて引き伸ばす手法は確立したんじゃね
人気にまかせて引き伸ばす手法は確立したんじゃね
>>936
それはどちらかというと編集の偉（？）業
それはどちらかというと編集の偉（？）業
938 ： ドギー(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 19:21:24.19 ID:T9yPhakwO
後世への影響でいえば車田やゆでたまごの方が上だろ。
939 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:21:53.43 ID:SIiKjq+H0
>>937
そんなこと言ったらあのストーリー初期以外全部編集のお手柄だわｗ
そんなこと言ったらあのストーリー初期以外全部編集のお手柄だわｗ
940 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 19:21:53.98 ID:PZTaYciq0
人気保ったままの引き延ばしなら、
タッチとかで、もっと自然に上手くやり遂げてる
タッチとかで、もっと自然に上手くやり遂げてる
941 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:23:16.85 ID:SIiKjq+H0
942 ： ポリタン(徳島県)：2010/11/03(水) 19:23:46.05 ID:qXUqBXVc0
※ただし、面白くない
943 ： モノちゃん(秋田県)：2010/11/03(水) 19:23:53.34 ID:SIiKjq+H0
あああ残り少ないのにすまん誤爆だ
944 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 19:24:48.33 ID:PZTaYciq0
嫌儲にも出没してると聞いた
>>1
ないない
ないない
946 ： やまじシスターズ(埼玉県)：2010/11/03(水) 19:25:15.91 ID:4MufkGkl0
>>941
どこよ
どこよ
948 ： 損保ジャパンダ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 19:28:33.39 ID:noB/KL9aO
実家に
ブラックジャック、火の鳥、ブッダ、ひだまりの樹、シュマリ、きりひと賛歌、アドルフに告ぐ、ルードウィヒB、人間昆虫記、鉄の旋律、時計仕掛けのリンゴ、タイガーブックス、奇子、一輝まんだら
とかがあるよ
ブラックジャック、火の鳥、ブッダ、ひだまりの樹、シュマリ、きりひと賛歌、アドルフに告ぐ、ルードウィヒB、人間昆虫記、鉄の旋律、時計仕掛けのリンゴ、タイガーブックス、奇子、一輝まんだら
とかがあるよ
949 ： 健太くん(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 19:30:08.46 ID:o1U2owJyO
今日ちょうど火の鳥読み返してたけど同人屋なんざと比べるのもおこがましいわ
950 ： アカバスチャン(中部地方)：2010/11/03(水) 19:30:40.41 ID:cIKo/Ae40
右向きの女しか描けない奴多すぎ
951 ： ミルパパ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 19:35:12.34 ID:HQ05kwNTO
世界のクロサワに今の素人が撮ったカラーの映画の方が凄いと言ってるレベル。
952 ： マルちゃん(長屋)：2010/11/03(水) 19:36:04.62 ID:lnFbp16+0
>>951
終盤で至言きたー
終盤で至言きたー
953 ： ソニー坊や(京都府)：2010/11/03(水) 19:37:36.47 ID:cv+LWs0K0
今の絵師は見てきた絵師のマネして上手くなりその絵師はもっと古い絵師を見て描いてそのまた絵師がもっと古い絵師をｒｙ
最初にやったからすごいんだろうが
最初にやったからすごいんだろうが
954 ： 怪獣君(静岡県)：2010/11/03(水) 19:40:09.70 ID:JrnXuVAJ0
今はいろんな見本が有って師匠もいる。手塚の頃とは環境が違う。
955 ： 黄色いゾウ(長屋)：2010/11/03(水) 19:42:31.99 ID:PZTaYciq0
956 ： エンゼル(埼玉県)：2010/11/03(水) 19:43:56.30 ID:ckIKKD8K0
957 ： ビタワンくん(茨城県)：2010/11/03(水) 19:46:42.05 ID:B6byF+R00
手塚のすごい所は少ないページ数なのにすごい濃度の濃い漫画を描けるところ
途中あからさまな手抜きとか強引な展開を持ってくるのにそれすら読者に違和感なく読ませるところかな
とりあえず火の鳥とかＢＪ辺りでもいいから一話ずつのページ数を数えてごらん
途中あからさまな手抜きとか強引な展開を持ってくるのにそれすら読者に違和感なく読ませるところかな
とりあえず火の鳥とかＢＪ辺りでもいいから一話ずつのページ数を数えてごらん
958 ： 黄色いゾウ(神奈川県)：2010/11/03(水) 19:49:32.68 ID:/wSio4Cm0
そろそろこのスレも埋まるか
実際のところ手塚が漫画家で一番「好き」て人は少ないんじゃないかなあ
スゴイとは思っててもね
オレも手塚作品は結構読んだけど、一番となると大友だし
実際のところ手塚が漫画家で一番「好き」て人は少ないんじゃないかなあ
スゴイとは思っててもね
オレも手塚作品は結構読んだけど、一番となると大友だし
959 ： どんぎつね(九州)：2010/11/03(水) 19:52:04.00 ID:meKTPOOuO
今の時代に手塚いたら多分神扱いされてる
960 ： はやはや君(静岡県)：2010/11/03(水) 19:52:08.39 ID:jeaSOhwW0
なんかもうちょっと「ゆとり」という言葉が乱舞してるスレだと思ったけど
噛み砕いた表現使ってる人多かったな
噛み砕いた表現使ってる人多かったな
961 ： きょろたん(東京都)：2010/11/03(水) 19:52:32.40 ID:eSAWZQc70
まあ山田悠介と三島由紀夫あたりを比べるようなもんだわな
962 ： さいにち君(京都府)：2010/11/03(水) 19:56:13.89 ID:JKVmeA3A0
上手い下手ってより絵柄では
963 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 19:56:36.43 ID:uihBIAlUO
でも手塚の全盛期に少年時代を過ごしてその時代にリアルタイムで読んでなきゃ本当の評価はなかなかできないよな
それはそれでちょっと悔しいな
それはそれでちょっと悔しいな
964 ： 怪獣君(静岡県)：2010/11/03(水) 19:57:31.69 ID:JrnXuVAJ0
手塚や赤塚というのは、日本の漫画界の試金石みたいなものだからな。
この漫画はどうなんだ、という時には必要だろ。
この漫画はどうなんだ、という時には必要だろ。
965 ： やまじシスターズ(埼玉県)：2010/11/03(水) 19:57:37.35 ID:4MufkGkl0
966 ： セイチャン(中国四国)：2010/11/03(水) 19:57:40.39 ID:UconlOUa0
ホントに今の漫画界に手塚の影響ってあんの？
鰤とか読んでても全然わかんねえんだけど
鰤とか読んでても全然わかんねえんだけど
967 ： とれねこ(大分県)：2010/11/03(水) 19:58:07.39 ID:x+3FrCEI0
論破壊
これなんて読むんだよ
これなんて読むんだよ
968 ： ミルパパ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 20:00:26.27 ID:HQ05kwNTO
>>955
二人とも見せ方が凄かったんやわ。漫画も映画も見るもんやろ！
クロサワが何故スピルバーグやら大物に尊敬されるのか？
それは今の映画の見せ方の基礎を作ったから。クロサワがいなければ今の臨場感ある映画は見られなかったかもしれない。
手塚治虫は漫画のそういう臨場感ある見せ方を確立した人やと思うよ。普段なにげに漫画読んでるけど、顔がアップで表情があって初めて伝わる事もあるでしょう。ピンチとか。それが後ろ姿だと読者は理解できるかな？
そういう技術を確立した人が手塚治虫なんでしょうね。
二人とも見せ方が凄かったんやわ。漫画も映画も見るもんやろ！
クロサワが何故スピルバーグやら大物に尊敬されるのか？
それは今の映画の見せ方の基礎を作ったから。クロサワがいなければ今の臨場感ある映画は見られなかったかもしれない。
手塚治虫は漫画のそういう臨場感ある見せ方を確立した人やと思うよ。普段なにげに漫画読んでるけど、顔がアップで表情があって初めて伝わる事もあるでしょう。ピンチとか。それが後ろ姿だと読者は理解できるかな？
そういう技術を確立した人が手塚治虫なんでしょうね。
969 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 20:04:58.73 ID:uihBIAlUO
970 ： ミルパパ(関西・北陸)：2010/11/03(水) 20:16:31.19 ID:HQ05kwNTO
>>969
ワンピースがあれだけ売れてるにもかかわらず非難されてるのは、チャップリンが確立した劇場型を戦争とか重要な場面で使ってるからだと思う。派手やけどイマイチ主人公の気持ちとか伝わらないし。
ふと思ったのはワンピースの作者はチャップリンの劇場型を試してるのかも。
ワンピースがあれだけ売れてるにもかかわらず非難されてるのは、チャップリンが確立した劇場型を戦争とか重要な場面で使ってるからだと思う。派手やけどイマイチ主人公の気持ちとか伝わらないし。
ふと思ったのはワンピースの作者はチャップリンの劇場型を試してるのかも。
971 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 20:25:58.97 ID:0YQlmI6l0
手塚漫画のストーリーは最高かというと微妙だと思うな
あの時代だからトップなんだと思う
手を広げすぎている為に掘り下げが少ない感じ
今の漫画家は手塚みたいに多方にてを伸ばさないからその分掘り下げができる
あの時代だからトップなんだと思う
手を広げすぎている為に掘り下げが少ない感じ
今の漫画家は手塚みたいに多方にてを伸ばさないからその分掘り下げができる
972 ： ビタワンくん(茨城県)：2010/11/03(水) 20:28:26.84 ID:B6byF+R00
FC→手塚 SFC→鳥山 PS→富樫
あとお前ら考えて
あとお前ら考えて
973 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 20:29:35.37 ID:0YQlmI6l0
手塚が水木に対抗してどろろを描いたとかいうのが象徴的だろうな
その分野、対象に思い入れがあり、そのあふれる思いを漫画にしたというのではなく
手塚のプロフェッショナルなエンターテイメント能力によりどんな分野でも
面白いものを描いた、または描こうとしている
手塚がスポ根を嫌いなのも思い入れの部分が無いからなんだろう
その分野、対象に思い入れがあり、そのあふれる思いを漫画にしたというのではなく
手塚のプロフェッショナルなエンターテイメント能力によりどんな分野でも
面白いものを描いた、または描こうとしている
手塚がスポ根を嫌いなのも思い入れの部分が無いからなんだろう
974 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/03(水) 20:35:02.22 ID:uihBIAlUO
ネオジオ→三浦健太郎
975 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 20:36:19.71 ID:0YQlmI6l0
手塚に勝るとも劣らないぐらい多方に手を伸ばしている石ノ森は手塚と違って
人の心、思いの部分を重く捉えているんだよね
人の心、思いの部分を重く捉えているんだよね
976 ： さっしん動物ランド(栃木県)：2010/11/03(水) 20:37:40.94 ID:4MhjKxd40
まあ、どんだけ褒め称えようと貶そうと、
手塚治虫が偉大だという事実は揺るぎようがない。
手塚治虫が偉大だという事実は揺るぎようがない。
977 ： こんせん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 20:40:47.79 ID:0YQlmI6l0
結論
手塚治虫は創生神として偉大であり
唯一無二の存在である
でいいだろ
手塚治虫は創生神として偉大であり
唯一無二の存在である
でいいだろ
978 ： マコちゃん(関西地方)：2010/11/03(水) 20:41:22.46 ID:muE4UWMg0
>>197
一番上の詳細教えてください
一番上の詳細教えてください
979 ： コロちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 20:55:01.65 ID:aCbkf3qL0
科学や科学理論に基づく運動能力の向上に比べ、芸術ってのは価値的な発展はないんだよ。
だから時間がたてばいいものになっているという保証は全然ない。
エジソンの発明以上の蓄音機は腐るほどあっても、モナリザ以上の絵が現れないのはそのため。
現代と過去を比較するだけじゃなく、現代人を過去に飛ばしたらそりゃただただダメダメになるだけだろ。
フォトショで漫画描いているようなカスは原稿一枚しあげられねぇよ。
だから時間がたてばいいものになっているという保証は全然ない。
エジソンの発明以上の蓄音機は腐るほどあっても、モナリザ以上の絵が現れないのはそのため。
現代と過去を比較するだけじゃなく、現代人を過去に飛ばしたらそりゃただただダメダメになるだけだろ。
フォトショで漫画描いているようなカスは原稿一枚しあげられねぇよ。
980 ： かもんちゃん(チベット自治区)：2010/11/03(水) 21:12:26.97 ID:83rD4pHy0
同人に金払うヤツはアフォ
981 ： いきいき黄門様(静岡県)：2010/11/03(水) 21:29:07.77 ID:+o02rElx0
手塚は日本の漫画、アニメーションのパイオニア。
982 ： ゆうさく(大阪府)：2010/11/03(水) 21:45:40.42 ID:OnUJE+eD0
パイオツニャー
983 ： 元気くん(catv?)：2010/11/03(水) 21:47:03.08 ID:3qhbdesZ0
例えばついこないだまで村上がベルサイユ宮殿で
おっぱいフィギュアだのスペルマソードだの村上作品を展示して大顰蹙くらってたじゃない？
村上は
「重厚なバロック様式と、戦後日本のフラットな世界の衝突を通じて、美の相対化ができればいい」ｷﾘｯ
なんて言ってたけど
あれなんか現代アートの文脈を理解しなければタダのキチガイだけど
日本の現代アートは浮世絵からアニメまで現実をフラットな世界に映し出す
二次元の文化で
対して西欧に代表される白人の文化は重厚な積み重ねの三次元の文化で
三次元の文化のほうがえらいという概念が支配していて
それに対して日本の現代アートの作家は
そんなの進化の方向性で優劣はないと主張してきた
こういった背景を知った上だと村上の発言もやってることも
納得できるかはともかく意味は理解できるでしょ？
現代の漫画を過去に喪って言ってもこいういった文脈がりかいされない
おっぱいフィギュアだのスペルマソードだの村上作品を展示して大顰蹙くらってたじゃない？
村上は
「重厚なバロック様式と、戦後日本のフラットな世界の衝突を通じて、美の相対化ができればいい」ｷﾘｯ
なんて言ってたけど
あれなんか現代アートの文脈を理解しなければタダのキチガイだけど
日本の現代アートは浮世絵からアニメまで現実をフラットな世界に映し出す
二次元の文化で
対して西欧に代表される白人の文化は重厚な積み重ねの三次元の文化で
三次元の文化のほうがえらいという概念が支配していて
それに対して日本の現代アートの作家は
そんなの進化の方向性で優劣はないと主張してきた
こういった背景を知った上だと村上の発言もやってることも
納得できるかはともかく意味は理解できるでしょ？
現代の漫画を過去に喪って言ってもこいういった文脈がりかいされない
984 ： バスママ(東京都)：2010/11/03(水) 21:48:34.48 ID:6rNbp8mi0
>>983
対して西欧に代表される白人の文化は重厚な積み重ねの三次元の文化で
三次元の文化のほうがえらいという概念が支配していて
それって写真が出来るまでじゃねーの
だから浮世絵に影響受けてその後のピカソとかの流れになったんだろ
対して西欧に代表される白人の文化は重厚な積み重ねの三次元の文化で
三次元の文化のほうがえらいという概念が支配していて
それって写真が出来るまでじゃねーの
だから浮世絵に影響受けてその後のピカソとかの流れになったんだろ
985 ： 陣太鼓くん(滋賀県)：2010/11/03(水) 21:57:46.95 ID:3HqRU//D0
鳥山が評価すべき所はゲームでの活躍の方だ
986 ： ひょこたん(神奈川県)：2010/11/03(水) 22:00:25.81 ID:7XkHf4lCP
みんな同じに見える漫画はどの時代でもダメかな
判子絵を発明したのって誰？あだち
988 ： Happy Waon(岩手県)：2010/11/03(水) 22:36:53.34 ID:Rboz5KUb0
うーん
989 ： Happy Waon(岩手県)：2010/11/03(水) 22:38:54.02 ID:Rboz5KUb0
サンデーの漫画家は、違う作品でも同じ顔の割合が高いな
990 ： Happy Waon(岩手県)：2010/11/03(水) 22:39:23.67 ID:Rboz5KUb0
どうでもいいけど
あだち弟の場合は判子絵じゃなくてスターシステムじゃないの？
992 ： auシカ(群馬県)：2010/11/03(水) 22:41:55.77 ID:e7fQAXBt0
993
993 ： エチカちゃん(福岡県)：2010/11/03(水) 23:17:16.19 ID:M8Qa2pcp0
994
994 ： 元気くん(大分県)：2010/11/03(水) 23:18:31.96 ID:jShFTp7g0
いないから神じゃないな
995 ： auシカ(群馬県)：2010/11/03(水) 23:41:13.61 ID:e7fQAXBt0
銀河鉄道995
サイボーグ996
997 ： ビタワンくん(茨城県)：2010/11/03(水) 23:57:13.68 ID:B6byF+R00
中途半端なとこで失速してないで早く1000行けよ
ワイルド997
999 ： モモちゃん(愛知県)：2010/11/04(木) 00:00:38.10 ID:Y7cXYZjD0
正真正銘銀河鉄道999
1000 ： しまクリーズ(群馬県)：2010/11/04(木) 00:00:57.47 ID:gska3mqo0
1000年女優
1001 ：１００１：