「それって残業代出るんですか？」…『労基法』を盾にする若手社員に、上司はたじろいではいけない★２

1 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2010/11/01(月) 20:45:44.29 ID:OyX6ztau0 BE:276599243-PLT(12000) ポイント特典

「それって残業代、出るんですかあ？」
OA機器部品メーカー営業部長の真島さん（49＝仮名）は、10月に営業部に異動してきた平山クン
（28＝仮名）にこう言われ、ア然とした。<営業マンのくせに、飲みニケーション拒否。しかも、
カネ払え、かよ？> 平山クンが部下になって1ヵ月。コミュニケーションは会議でのやりとりや
報・連・相くらいだ。仕事抜きの話は、歓迎会以来ほとんどない。本人は営業への異動を希望して
いたらしいし、部員のケアは部長の義務。ならば……こうした気遣いもあって誘ってみれば、
シャアシャアとこんなセリフだ。「1ヵ月やってみた感想も聞いてみたいからな」。やんわり言うと、
今度はこう返してきた。「労働基準法では、労働時間が1日8時間を超えたら、0.25倍の割増賃金が
発生するんでしたよね？キホンテキに」。黙る真島さんを尻目に平山クンは、「じゃあ、お先に
失礼しま～す」。こう言って颯爽と部屋を出ていった。一人前なのは挨拶だけだ。

社会保険労務士の田北百樹子氏がこう言う。
中略
だからますます姑息になる。数時間で60時間を超える
からと、仕事もないのに会社に居残る。まるで守銭奴だ。残業時間を代休にあてれば、決まって会社の書き
入れ時に休む。仕事ができない<労基法野郎>は、トバしてしまえばいい。

ソース　本日のゲンダイ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan163501.jpg
「それって残業代出るんですか？」…『労基法』を盾にする若手社員に、上司はたじろいではいけない！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288604972/

2 ：吉ブー(青森県)：2010/11/01(月) 20:47:12.38 ID:I1SwUe1D0

>>1
パートスレ立てんなカス

3 ：こんせんくん(京都府)：2010/11/01(月) 20:47:45.71 ID:+tYJBxfj0

そろそろ社畜様が帰りの電車でこのスレを発見するぞ

4 ：わくわく太郎(東京都)：2010/11/01(月) 20:47:48.14 ID:yvSQEx3d0

くうき(笑)ふいんき(笑)＞＞＞＞＞＞＞法律

日本は法治国家じゃなくてふいんき国家。
これ豆知識な

5 ：サリーちゃんのパパ(東日本)：2010/11/01(月) 20:48:01.60 ID:4pJdVvqm0

責任取れよ>>1

6 ：フレッシュモンキー(兵庫県)：2010/11/01(月) 20:48:59.89 ID:FB5biSJB0

すげえ記事だな

7 ：サリーちゃんのパパ(中国地方)：2010/11/01(月) 20:49:02.65 ID:TRA6tAa50

こちとら非正規はサビ残すら許されません。

8 ：ケロ太(京都府)：2010/11/01(月) 20:49:13.70 ID:1lRw30TK0

労基に目をつけられて崩壊した中傷企業とかあるからなあ

9 ：ムパくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 20:49:56.36 ID:pHh8SFs80

うちの上司は自宅に呼びたがる、、嫁の料理（たいして旨くない）
ただ酒で喜ぶと思ってんのかね？

昭和の貧乏学生じゃあるまいし

10 ：おもてなしくん(長屋)：2010/11/01(月) 20:50:15.19 ID:BPOggI4Y0

仕事ができなければトバされてもしょうがないな

11 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/11/01(月) 20:51:03.18 ID:VqFCbdSeO

1時間もしないうちに社畜様がこのスレで社畜自慢しにやってくるぞ

12 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/11/01(月) 20:52:02.68 ID:nhKtPey40

おしゃべりが好きな俺はあまり飲みニケーションが嫌いってのがよくわからない
けど顔がブサイクだからあんま仲良くなってもらえないんだよなあ
時間かかる

13 ：白戸家一家(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 20:52:41.38 ID:eKivm5IiO

労基署なんて金掴ませたらすぐ帰るよね？

14 ：ハーディア(dion軍)：2010/11/01(月) 20:53:51.29 ID:0FvMUyVpP

> 一人前なのは挨拶だけだ。
え？自己管理が上司の真島サンより出来てるじゃん

15 ：すいそくん(徳島県)：2010/11/01(月) 20:54:48.03 ID:28Orq2Ar0

＞仕事ができない<労基法野郎>は、トバしてしまえばいい。

せこい書き方だな
大抵の人間は普通に仕事ができるからトバせないし
仕事を覚える前の若手をトバし続けたら、次は無能な上司として自分がトバされる
そして仕事のできない奴は、残業しようがしまいがトバされる

なんの解決にもなってねぇ

16 ：こぶた(千葉県)：2010/11/01(月) 20:55:07.20 ID:cUPxcssS0

現代ですらこの路線なのか。
世代対立状態だな

17 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 20:56:29.36 ID:TaQFLKd4P

どうでもいいけど、ちゃんと公私割り切ったほうが金銭的にも精神衛生上もいいじゃん。
法律に楯突いておまけにデメリットばかり産んでどうすんだ。
老害こそ会社と社員潰したいのか？

18 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 20:56:35.45 ID:hy5Ee+flP

いやまぁ、仕事が出来るんだったら残業代でも特別手当でも何でも払って引き止めろよ

>>11
社蓄様はまだ仕事中だろ
あー仕事つれーなー、まじ終わんねーよーとか言いながら

19 ：にっきーくん(静岡県)：2010/11/01(月) 20:56:52.94 ID:r25af0cS0

ヒュンダイ捕まんねーかな
紙の無駄にもほどがある

20 ：セイチャン(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 20:57:30.93 ID:4WZnwun2O

体調ばっちりで元気なやつと
空腹と寝不足、欲求不満なやつが100m走走ったらどっちが速い？
日本人は腹が減って減量されて寝不足でハングリーになってるから後者が勝つと思うだろう

でもそんなことは有り得ない

21 ：シャブおじさん(独)：2010/11/01(月) 20:58:21.32 ID:8Za+ttGB0

>>1
パートスレ立てんな

22 ：み子ちゃん(熊本県)：2010/11/01(月) 20:58:55.52 ID:mQwWT4t70

頭おかしいな

23 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 20:59:58.05 ID:yJXM/TLtP

>>21
イッヒビンアインベルリーナ！
ウンコフンバルトデルシュタインゲン！

24 ：モアイ(栃木県)：2010/11/01(月) 21:00:00.89 ID:XjnVsyEz0

飲みニケーションｗ
今どきそんなの流行らねえよアホか
しかもくせえタバコ吸いまくるし、健康にも悪い

25 ：ピザーラくんとトッピングス(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:00:26.76 ID:Gvibwdq/0

要領とか言ってもなぁ
朝に今日の仕事はこれだけって決まるんなら時短の要領もあるけど
次々に問題とか仕事って出てくるからね

それと労基署も業種や職種によって通例みたいな独自の基準もってるよ
楽だけ考えて駆け込んでも今はそうは通らない

26 ：あるるくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:02:35.54 ID:uQMYnRnV0

ゲンダイ一度痛い目にあわねーかな

27 ：ストーリア星人(北海道)：2010/11/01(月) 21:02:38.98 ID:+DQzPimfO

パワハラ

28 ：ナカヤマくん(東京都)：2010/11/01(月) 21:02:46.04 ID:Wa9dhIGS0

完璧に公私割り切ったモンならともかく、上司との飲みなんて100％労働の続きだろ。
法律よりあんたの気持ちの方が大事か？
上司からすりゃあ飲みに誘ってやるんだ、ありがたいと思え、という気持ちかもしれないが、
当人からすれば自分の時間を削ってまで行く価値がないと思われているんだろう。
価値があったらこうはならない。

29 ：いきいき黄門様(関西地方)：2010/11/01(月) 21:03:00.70 ID:bhDH0HP+0

>1
これってどんな誘い方されたんだ？

「今から飲みに行くからついてこい」
「今から飲みに行くけど一緒に行くか？」

後者なら普通に「いえ結構です」って断ればいいんじゃね？

30 ：ハーディア(東日本)：2010/11/01(月) 21:03:14.79 ID:MqGG3B0nP

作り話にしてもツマラナさすぎる。
ゲンダイはほんと無能な記者しかいねーな。

31 ：はやはや君(関東)：2010/11/01(月) 21:03:32.20 ID:sOr6AlT2O

残業する奴は、仕事が遅いのろまか、明日出きることを今日やろうとする無能な働き者か、給料泥棒か、無茶振りする上司がいる奴のいずれかだ。

俺は前者3つに当てはまるポンコツやろうですけどね。

32 ：プイ(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:03:38.86 ID:4TL58G400

平山クン(28歳仮名)はアスペだな。
間違いなく

33 ：ちーたん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:04:42.69 ID:rD/S8PVq0

労基に通報したら
潰れてやんの
ｻﾞﾏｰ

34 ： auワンちゃん(大阪府)：2010/11/01(月) 21:06:22.79 ID:nhKtPey40

>>32
アスペはここまでしっかりした会話にならねえよ

35 ：にっくん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 21:08:04.28 ID:Im9aGVbrO

飲み会をうまく利用できないゆとり
他の課の女の子と知り合うチャンスだったり
上司に普段言えないこと言ったりするチャンスなのに

36 ：コロドラゴン(中国地方)：2010/11/01(月) 21:09:09.49 ID:29abI5gU0

いくらなんでも飲みの誘いで残業代出るんですかと聞く奴はおらんやろ・・・

37 ：ミスターJ(鹿児島県)：2010/11/01(月) 21:10:12.13 ID:H2kYe8Mn0 BE:164376656-2BP(7007)

労基ってそんなに怖くないぞ。
通報が来て調査に入る前はちゃんと
「労基ですが○曜日に伺いたいんですが、そちらの都合は大丈夫ですか？」
って連絡が来る。

もちろん数日の猶予があるから、その間に
シフト、タイムカード、労働条件明示書等が改竄されてる。
労基は書類完璧に揃ってたら特に調査とかせずに帰って行くよ。

ソースは労基やハロワに捜査入られた俺。

38 ：ナカヤマくん(東京都)：2010/11/01(月) 21:10:34.96 ID:Wa9dhIGS0

>>35
>>1のやつぐらいはっきり言えるなら普段言えない事もしっかり言うだろう。
「ズラがばれてますよ」みたいな事じゃない限り。

39 ：陣太鼓くん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 21:10:36.24 ID:Su5MtYJjO

なんで遊びの誘いの断り方がこんなに偉そうなんだろうか

40 ：エンゼル(滋賀県)：2010/11/01(月) 21:10:38.68 ID:DNsB17C20

上司の愚痴を聞く飲み会ならいかない、おいしい情報を流してもらえないとわかってるからなおさらいかない

41 ：ヒーヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:10:42.04 ID:Nc7suVPT0

会社の飲み会出ても何したか覚えてないんだな・・・。
翌日それとなく訊いてもはぐらかされるし・・・。

42 ：ナカヤマくん(東京都)：2010/11/01(月) 21:11:51.05 ID:Wa9dhIGS0

>>37
相当な間抜けじゃない限り、通報したヤツが証拠を確保しておくだろ。
それか改ざんした証拠を記録しておく。

43 ：しょうこちゃん(東京都)：2010/11/01(月) 21:11:52.02 ID:zUe4kIhO0

良く分からない

44 ：にっくん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 21:12:37.17 ID:yshScR0nO

日本は法治国家なんだけど

45 ：ファーファ(京都府)：2010/11/01(月) 21:12:51.59 ID:/lNdsD+c0

社畜自慢はっじまるよー

46 ：なえポックル(関西)：2010/11/01(月) 21:13:40.88 ID:yoH96Dz0O

こんな糞みたいな記事で溜飲を下げるおっさんにはなりたくねえなあ

47 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 21:13:58.84 ID:3qXWcQRP0

マジで最近広島さんの行方がわからん
一年くらい見てないわ

48 ：みらいくん(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 21:15:27.26 ID:nj17pHkeO

>>1
さすが糞団塊のバイブル（笑）

49 ：ミスターJ(鹿児島県)：2010/11/01(月) 21:15:29.92 ID:H2kYe8Mn0 BE:21917322-2BP(7007)

>>42
意外とタイムカードこっそりコピーとかもしてないし
労働条件明示書なんて貰ったかもさえ覚えていない。
つーか３６協定が何なのかも知らないとかそんなやつばっかりだぞ。

50 ：ユーキャンキャン(福井県)：2010/11/01(月) 21:15:49.15 ID:/YI3u2SQ0

新聞が法律破る法の味方ってのもすごいな。

51 ：ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:16:29.22 ID:jy1g1b4f0

終わる時間にルーズなら、始まる時間もルーズでもいいって事だよな？

52 ：ハーディア(dion軍)：2010/11/01(月) 21:18:11.80 ID:RC0gIbbKP

さっさと潰れろクソゲンダイ

53 ：陣太鼓くん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 21:18:21.15 ID:Su5MtYJjO

なんでこういうスレってどっかでみた発言のマスゲーム状態になるんだろう

54 ：おたすけ血っ太(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 21:19:47.92 ID:jZ5tEKqNO

サビ残→俺様が通報→残業禁止令→手当てが出る残業が増え出す→最初に戻る。

有給を金で買う事もしやがったが、これは通報しなかった。

55 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 21:20:54.92 ID:TaQFLKd4P

>>49
>>1ちゃんと読んでるか？
労基含めてその辺理解してる若者の話なんだが・・・。

56 ：チルナちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 21:21:42.54 ID:7NIiUElH0

まぁ購読層がよくわかる記事で

57 ：あるるくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:22:32.98 ID:uQMYnRnV0

電車の中でゲンダイ読んでるクソジジイはマジで人格疑うわ

58 ：ポテくん(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 21:26:19.45 ID:GxOzrGTuO

で、肝心の営業成績は？w
無能でこれなら叩きがいあるけど、実績残してるなら経営者にとって都合の悪いのはむしろ貴方ですよ？w

59 ：イッセンマン(長屋)：2010/11/01(月) 21:29:07.98 ID:S3LmE0qh0

無職のやつはレスするなつーのｗ

60 ：損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 21:30:07.65 ID:FfERn3HJO

よく伸びたがここまでか…

61 ：アリ子(福岡県)：2010/11/01(月) 21:30:13.64 ID:CPQA3LI00

俺も、経営者が屁理屈こねまくって残業代払わない会社に労基所介入させて
未払い分払わせたぞ。
ソートーむかつく会社だったから俺一人の分じゃなくて全社員分調べさせればよかったと
後悔してたが
その後社長が脱税で捕まって会社ごと無くなった。

62 ：生茶パンダ(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:33:26.30 ID:reqMZlC00

これからのグローバル社会で飲みニケーションなんか通用するとでも思ってんのかｗ

63 ：ニックン(愛知県)：2010/11/01(月) 21:34:25.81 ID:IxFWUi5u0

個人の時間に平然と侵入してくる労働環境は日本だけ！

64 ：とぶっち(静岡県)：2010/11/01(月) 21:34:57.74 ID:q901Ry9j0

>>61
そういう会社は社会から締め出すべきだ
ビシビシ通報すべし……！

65 ：環状くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 21:35:15.82 ID:ibPrdsjGO

>>50
たしか、ゲンダイって新聞じゃないんでしょう？
デスクとの捏造会話だの、いもしない若手社員の話をしたって良いんじゃない？違法行為の教唆だって、所詮タブロイドだし、目くじらたてなくても。

66 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 21:35:17.17 ID:osEcNCaAP BE:2529845478-PLT(13240)

毎日誘ってくるならともかく、たまに誘われてこれとかキチガイだろw

お前らやたらと「空気読め」だの同調圧力かけるの好きだけど、こういう時は何も言わないのなw

67 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 21:35:51.41 ID:yJXM/TLtP

これからはグローバル化や！英語や！中国語や！とか言ってる割に
昔ながらの飲みニケーションやら愛社精神を求める馬鹿経営陣(笑)

68 ：ドクター元気(北海道)：2010/11/01(月) 21:36:00.01 ID:uRcAlF/Y0

つか企業側も告発されたら一発アウトのこのご時勢に
懐柔策も出さずに良くやるよな

危機管理意識が足らないよ

69 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:37:34.67 ID:50jvQi3x0

日本は上から下までブラックなんだな

70 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:38:38.08 ID:xgOzBTQb0

社労士候補生の俺がわかる範囲でこたえるよ。
1のすれでも書いたが、
労働基準法は最低の基準だからそれを理由として、労働条件を
低下させてはならいんだよ。
つまり労働基準法さえまもっていればよいというわけではないという
原則をまずみんなに知ってもらおう。

71 ：ハーディア(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:40:55.88 ID:jA7/uVggP

遅刻にはうるせえくせに終業時間は誤魔化すのがブラック

72 ：はのちゃん(中部地方)：2010/11/01(月) 21:41:28.66 ID:U/9Ky24I0

年俸制にすればいいんじゃね

73 ：怪獣君(福島県)：2010/11/01(月) 21:42:08.98 ID:NbzpORpk0

トバされて閑職につきたい
まあ今でも十分暇だけど

74 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 21:42:49.74 ID:yJXM/TLtP

>>70
採用内定っていまは就労始期付と効力始期付
どっちがメジャーなの？
昔やったけど全部忘れた

75 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:42:50.47 ID:xgOzBTQb0

みんなが意外に知ってないのだろうことが、休憩の三原則。

途中に、一斉に、自由に。

例外もあるが、この原則から言うと、一斉に休憩はとらせないといけないんだよ。
小売とか、金融とかはこの原則からはずれる。
6時間以上働く場合は最低45分、8時間以上は1時間とらせないといけない。
つまり8時間までは45分でＯＫなんだ。しらなかっただろ？

76 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:43:28.61 ID:50jvQi3x0

>>72
年俸制でも時間割で残業は発生するのに
ブラックだと「年俸だから残業代なし」になる美しい国

77 ：ミルバード(北海道)：2010/11/01(月) 21:43:31.35 ID:8OE8NnY5O

なぁ、ちょっと聞きたいんだが30分だけ毎日残業させられて、それを上司に「残業として付けていいですか」って聞いてOK貰わないと残業代が出ない。そしてOKはほぼ出ないんだかこれは違法？

78 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:44:55.42 ID:qE9AE5gJ0

>>1
いつものおっさんの愚痴とストレス解消になにをムキになっているかと思えば
社労士がこれ言ってるのか、本音むきだしでわらた

79 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:45:43.77 ID:xgOzBTQb0

>>74ごめんよくわからん。

80 ：はのちゃん(中部地方)：2010/11/01(月) 21:45:48.84 ID:U/9Ky24I0

ある程度は上司に気に入られてないと、嫌な仕事させられるしな。

81 ：はのちゃん(中部地方)：2010/11/01(月) 21:46:34.28 ID:U/9Ky24I0

>>78
労使問題がメシの種だしな

82 ：エチカちゃん(愛媛県)：2010/11/01(月) 21:46:37.15 ID:DKpqPCQK0

>>70
うちの会社は、労基に入られて不払い残業代支払ったけどボーナスで全部取り返されたよ！

そしたら労基は懲りたのか二度とこなくなったよ！

意味ね～なって思ったよ！

83 ：陣太鼓くん(宮城県)：2010/11/01(月) 21:46:48.50 ID:ZZHR/FDf0

前務めていたブラック会社に残業代は月10時間まで支払います
という取り決め書に署名捺印させられたことあるが、それって適法なのか？
ちなみに強制参加のミーティングなどがあって、ミーティングだけで10時間は軽く越える

84 ：あるるくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:48:22.98 ID:uQMYnRnV0

このババア「シュガー社員」って流行らせたかったの？
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93c%96k%95S%8E%F7%8Eq&x=25&y=14

85 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 21:49:20.68 ID:yJXM/TLtP

>>77
違法

>>83
違法

…だと思う

86 ：損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 21:50:34.29 ID:FfERn3HJO

労基法違反で懲罰的賠償が発生するようになればバカ経営者はだいぶ淘汰されるのにな。
過払いバブルならぬ労基法違反訴訟バブルが起こるに違いない。
懲役６か月以下だの罰金５０万以下だの個人でもたいした負担じゃないのに、経営者だったらなおさら痛くも痒くもない。

87 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 21:50:43.31 ID:yLEysL/oO

なにが飲みニケーションやがな
仕事終わってからオッサンと酒飲むとかストレス以外何物でもないわ
家に帰って一人で牛乳飲んでる方がマシなレベル

88 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 21:51:22.89 ID:3qXWcQRP0

>>83
余裕で違法w

89 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:51:36.49 ID:50jvQi3x0

いいかげん刑事罰規定しろよ

90 ：はまりん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:51:38.19 ID:VeYQB8Iw0

それって残業代出るんですか？
ハァーン！で終わり

91 ：こんせんくん(京都府)：2010/11/01(月) 21:51:46.49 ID:+tYJBxfj0

お前らって労働法ちゃんと守ってる地方公務員は必死で叩くし、ちょっと守らないだけの会社も叩くし
本当忙しよな

92 ：ぼうや(catv?)：2010/11/01(月) 21:51:49.67 ID:A/BO87jk0

うちの会社はテレビで放送された事もあるんだけど、
残業禁止で、許可無く残業したら部署全体のボーナス枠が減るｗｗｗ

93 ：だるまる(大阪府)：2010/11/01(月) 21:51:58.84 ID:09uD12tf0

>>76
今度働く先の会社はまさにそんな会社だぜうへへ
なんか知らない間にそんな会社に就職することが決まってたよ・・・

94 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:52:00.76 ID:xgOzBTQb0

>>78社労士が、労基法を守らなくてもよいといいって公の
マスコミなどの記事にかいているとすれば、社労士法に違反する可能性あるんじゃないのかな。
それから、まず残業の定義を。
>>77違法じゃないのかな。たぶん。

95 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:52:06.88 ID:qE9AE5gJ0

でも俺らの世代で成功しつつある会社も結局ブラック会社なわけで
おまえらの望む理想社会なんてこねえんじゃねーの？
暴動か運動でも起こさないかぎりな

96 ：はまりん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:52:18.15 ID:VeYQB8Iw0

ブラック企業なら当たり前

97 ：シジミくん(catv?)：2010/11/01(月) 21:52:23.89 ID:iuJBh+rT0

サビ残させた雇用主に刑事罰を加えるようにしろ

98 ：サンペくん(京都府)：2010/11/01(月) 21:53:03.70 ID:RG5R9w6j0

>>1
この記事を書いた奴は昭和からタイムスリップしてきたの？
内容どころか文体も古臭いんだけど

99 ：エチカちゃん(愛媛県)：2010/11/01(月) 21:53:13.44 ID:DKpqPCQK0

>>86
上場してなかったら、勧告も指導もなんともないからね。

新聞のってもへっちゃらだから、うちの社長は。

労基署くるならこい！って言ってたよ。

助けて下さい。

100 ：中央くん(長屋)：2010/11/01(月) 21:53:40.25 ID:oYwooxCO0

時給制の非正規を経験してる人間がこんだけ増えたらそら時間=金って考え方にシビアになるだろ
その非正規を増産したのは経済界と政治家なんだからどうしようもない

101 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:53:57.56 ID:50jvQi3x0

罰則規定も何も無いんだから法律がマトモに運用されるわけねーぇだろ

102 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:53:57.85 ID:xgOzBTQb0

>>83それは明らかな違法。
労働基準法でそいう契約を結ぶことは禁止されている。
その部分は無効となるから気にしなくてＯＫということ。
労働基準法を下回る労働契約や、就業規則はその部分のみ無効となる。

103 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:54:40.44 ID:qE9AE5gJ0

>>94
社労士はむかし祖母がなってたってだけで詳しくはしらんが、
あんまり言っていい事じゃないだろうなあ。

104 ：生茶パンダ(東京都)：2010/11/01(月) 21:54:47.39 ID:ewBZCfs20

のみにけーしょん

105 ：ポポル(長屋)：2010/11/01(月) 21:54:47.38 ID:b7ngbRC50

ト○タから出向でうちに来た主査がいて
親父くらいの歳の人で俺はト○タから来たなんて雰囲気はなく
ナイスミドルの長身細身で言う事は含蓄があるし楽しく
ト○タにいる時からその人と仕事をしてきた先輩がよく飲みを開いてくれるんだけど
その○○会が結構楽しみｗ
まあ給料は俺の3、4倍はもらってると思うんだけどｗ

106 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 21:54:52.84 ID:LGUol7PLP

課長「お前らはチームワークがない、俺らの若い頃はみんなで一緒に呑みに行ったりしてた！」

そんなんだからお前ら管理職がなあなあになってんじゃねーかよ

107 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:54:59.07 ID:50jvQi3x0

何度でも言うぞ
福利厚生と残業代について面接でしつもんしただけで
その場で切れて不採用決定した翔泳社は地獄に落ちろ

108 ：くーちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:55:13.31 ID:Zxf0unKE0

>>82
蟹工船を読むしかないな。
結局　労働組合作って経営側と対峙しなければいけない
メンドーだけど

109 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 21:56:15.15 ID:xQrB8Af30

日本は法治国家じゃなかったのか。。。
残業は本人の同意がなければ原則禁止なんだが、最近の管理職は法定労働時間も知らないのか

110 ：チョキちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:56:23.26 ID:0aUYIk+o0

>>1
池沼会社はマトモなこと言われたことないので困ったねｗｗｗ

111 ：ピザーラくんとトッピングス(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 21:56:51.20 ID:Uz+FnvslO

うちの会社も残業代いっさい払わないのだか、
まず何処に行けばいいんだ？

112 ：藤堂とらまる(東海・関東)：2010/11/01(月) 21:56:54.07 ID:u7KW6pcHO

奴隷募集とでも書いとけよ募集欄に

113 ：パム、パル(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:57:09.30 ID:YgDiNMHp0

＞コミュニケーションは会議でのやりとりや報・連・相くらいだ。

これで充分じゃねーか
何が問題なんだかさっぱり理解できない
仕事後の飲みニケーションとか完全に私用だし
若手側に断る権利があって当然

老害ってなんでこう束縛したがるんだか

114 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 21:58:08.38 ID:xQrB8Af30

おれは断然平山くんを指示する、相当優秀な人間だよ

115 ：エコンくん(宮城県)：2010/11/01(月) 21:58:38.58 ID:MFxeiSbo0

なぜアメリカに「懲罰的賠償金」があるのか分かるようになってきた。

116 ：ハーディア(埼玉県)：2010/11/01(月) 21:58:52.37 ID:prIUOgETP

仕事怠けるくせに労基法盾にとって権利主張するやつって、
ダラダラ遊びながら法律盾にとって権利を主張する生活保護者と一緒だよね
どちらもガンでしかない

117 ：陣太鼓くん(四国)：2010/11/01(月) 21:58:59.19 ID:f+gx1e7GO

飲み嫌いな課長なので非常に助かる

118 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 21:59:05.13 ID:osEcNCaAP BE:2529845478-PLT(13240)

やっぱニュー速にはニートしかいないのか

119 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 21:59:30.67 ID:xgOzBTQb0

それから管理職の人たちへ。

休憩と、労働時間、休日は管理監督者に適用されないけど、
有給休暇、深夜労働は適用されるよ。
管理監督者は偉いからと勘違いしてるかもしれないけど、
「機密の事務を扱うもの」や、「断続的な監視、監督」する仕事や、
農水畜産なども適用されないよｗ。勘違いしないでねｗｗ

120 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 21:59:52.26 ID:qE9AE5gJ0

少なくとも、上の連中が「シュガー」だの「甘え」だの「ゆとり」だの言ってても
これからはこういう社員はどんどん量産されていくのだろう
それをしなければ、生産力低下すら辞さないという勢いで。
しかも原因は賃金の低下やら、サビ残や派遣社員という区切りつけたり
福利厚生でケチ入れたりと、自業自得だったりするし。

まあ、昔はこんな会社珍しくもなかったんだろうがね、今の若手はそれを一切知らないし
そう育ててきたのはこいつら自身だからな。
ためしに自分の息子を部下にしてみれば、よくわかると思うんだが・・・

121 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 21:59:58.27 ID:50jvQi3x0

>>111
最寄の労基署
ただし、相談する当番の奴がやる気がないと（９５％やる気がない）
「それはあなたの責任」
「同意しちゃったんでしょう？」
「それは個人の考えですから、弁護士さんにどうぞ」

で終わり
相談する奴なんて何かやっても意味ないし報酬もらえるわけでもないからやるきなんて出るわけ無いんだがね

122 ： auシカ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:00:46.47 ID:jyJUXX60O

>>107
選ぶ権利があるのは向こう。
選んでもらう立場で、くだらないこと聞いてんじゃねーよサルｗ

123 ：きこりん(埼玉県)：2010/11/01(月) 22:00:51.76 ID:vZMvtPqT0

ひたすら淡々と機械のように全員が自分の仕事こなせばそれで済む話なのに
なんでそれが出来ないんだろうな

124 ：マカプゥ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:01:02.42 ID:0OxVo7o7O

無能な奴は、サビ残やら上司にゴマすりやら、
くだらないことでアピールするしかないんだよね

125 ：サリーちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 22:01:08.23 ID:/Fj8oaBB0

ついにブサヨ発狂したか。

126 ：メガネ福助(catv?)：2010/11/01(月) 22:01:21.41 ID:N7sHM9Zo0

別にたじろぐ事は無い、特に上司に気に入られる気が無いんだろ、だったらこっちも
ボーナスの査定下げてやるだけだからｗ

127 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:01:21.77 ID:scdrJJNrO

面接で福利厚生について質問するのが失礼という時点で異次元すぎる。
聞かないと伝えないって時点で面接者に失礼だろ。

128 ：だるまる(大阪府)：2010/11/01(月) 22:01:22.29 ID:09uD12tf0

サービス残業うんぬんはともかく、たとえ相手が上司とはいえ、
飲みに行くのを残業かどうか聞くてのはどうなん？

129 ：ヤキベータ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:01:30.99 ID:TgolAPGH0

前スレの見解だとそろそろスレが荒れる

130 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:01:32.35 ID:50jvQi3x0

>>122
翔泳社のクズみたいな奴だな　面接官のデブとか何やってんだろ今

131 ：ばら子ちゃん(静岡県)：2010/11/01(月) 22:02:35.78 ID:Rkkoh2Pc0

昔は日本中ブラックだったんだよ。

だから、高度経済成長なんてのが
成し遂げられたわけだ。

日本人が特に優秀だったからとかじゃ無いからな。

なのにその幻想ひきづってるから
今でも時間効率が悪いままだ。

132 ：お父さん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:02:48.69 ID:U0jbICYiO

社内にこんなやついたら超応援するわ

133 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:02:54.83 ID:xQrB8Af30

法律無視の脱法野郎のほうがよっぽど甘えてんじゃんかよ、いい年した管理職が法律も守れないのか

この国の管理職は甘えん坊だらけだな、シュガー管理職

134 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:03:12.96 ID:ibPrdsjGO

>>86
前スレで質問したんですが、労働法専門の弁護士は少ないし、経営側についた方が儲かるらしいですよ。

135 ：なーのちゃん(宮城県)：2010/11/01(月) 22:03:17.42 ID:zf7QVYb60

４０代、５０代は日本経済を崩壊させた世代なんだから
大人しくしとけ

136 ：大崎一番太郎(関西地方)：2010/11/01(月) 22:03:39.43 ID:0g51XE2Z0

嫌なら法律を変えて見せろ

137 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:03:56.54 ID:50jvQi3x0

録音して証拠とればいいよ

138 ：エンゼル(埼玉県)：2010/11/01(月) 22:04:13.27 ID:yjp+G39S0

すごい記事だと思ったがヒュンダイなら納得した

139 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:04:34.20 ID:NZ2HjkMr0

こんな部下だったらそれとなくクビに持っていくだけの話
ゆとり脳は死滅すべし

140 ：ヨドくん(中国四国)：2010/11/01(月) 22:04:36.24 ID:k14Mxyfm0

コンビニで４時までの予定の仕事なんだけど、最初の一週間ぐらい５時ぐらいまで終わらなくて、
作業して帰ってたんだけどいつも４時までの分しかもらえなかったけどこれはどうなの？
何時まで働いてるってコンピューターにいれるんだけど、そこを俺が帰った後書きなおされてたっぽいんだけどさ。
まぁ慣れれば３時３０分にはしっかり終わる内容だった。

141 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:04:46.56 ID:3qXWcQRP0

>>116
そんな奴を採用した人事が悪い

142 ：ハギー(関西地方)：2010/11/01(月) 22:05:11.61 ID:lTxHnsGv0

>>1
こいつは何を言っているんだ

143 ：メロン熊(関西地方)：2010/11/01(月) 22:05:26.82 ID:iOY122i+0

ここはビジ板かよ

144 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:05:29.94 ID:xQrB8Af30

>>126
それ違法だから、法律違反をしてくれないから査定を下げるってのは懲役5年の刑事犯罪だよ？訴えられたら刑務所行き
よく労基読んどけ甘えん坊の犯罪者

145 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:05:34.32 ID:qE9AE5gJ0

>>131
まあ昔のやつは、「他人の迷惑顧みることなく」ストとかも平気でやってたけどな。
一番うざかったのは春闘時にやってた電車のスト。
くわしくは遵法闘争でぐぐれ。

って思ったけど、>>1の事例もいわば遵法闘争だなww
自分たちがやってきたことをやられて文句言っているわけだww

146 ：はずれ(catv?)：2010/11/01(月) 22:05:54.94 ID:IwmMRiy10

今の会社は0.25h刻みでしっかり残業代を満額出してくれる
恵まれてるわ

147 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:06:44.59 ID:NZ2HjkMr0

>>131
>>135
こういう風にさらっと出任せを言う奴とかな
自分らがさも有能なふりをして誤魔化してるゴミめ

148 ：マルちゃん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:07:06.57 ID:Qow2Wo9uO

死ねよ

149 ：メガネ福助(catv?)：2010/11/01(月) 22:07:38.83 ID:N7sHM9Zo0

>>144
いちいち説明して下げるわけじゃないからｗｗｗｗおれの心の中のさじ加減をどうやって証明すんの？ｗｗ

150 ：ピザーラくんとトッピングス(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:08:05.85 ID:Uz+FnvslO

>>121

労働局か、まあ自分は課長だから出なくて当たり前だけど
自分の部下が不憫でたまらん

妊娠した子に対しても「うちの会社は産休ないですから」
だもんなぁ

151 ：陣太鼓くん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:08:08.12 ID:Su5MtYJjO

やめときます、とかお断りします、でいいのにわざわざ「残業代出るんですか？」なんてイヤミ言ってまで喧嘩ふっかける必要ってあんの？

152 ：環状くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:08:38.73 ID:vltB24/tO

この国は発展途上国だぞ？

153 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:08:48.46 ID:50jvQi3x0

技術職に募集し入社
↓
「経営者の知人（金持ちのアホボンボン元JALのｶｽ）にお手伝い1人回してくれっていわれたんだよね～
1ヶ月だけお願い！！」
↓
技術職とは程遠い怪しい業務（ここでは書けない）をさせられる（つーか、すでに入社した会社ですらない）
↓
4ヶ月たっても継続（残業代なども勿論でない）
↓
労基署に相談
↓
相談したジジイ「会社が一般派遣番号持ってますからねぇ、あなたが同意したんだからあなたの責任ですねぇ」

JALと自民党がダメになって清々したわ、カス野郎が！

154 ：ハーディア(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:09:16.26 ID:qb35myZwP

週刊ダイヤモンドみたいなこと書くんだなｗ
てっきり左派系雑誌だと思ってた

155 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:09:56.49 ID:NZ2HjkMr0

>>144
違法（ｷﾘｯ

お前が考えてるほど会社ってのは甘くねぇしお前の味方もしねぇんだよ
労基労基騒いでるクズより上司に媚び諂う奴のほうが部下として頼もしいわ

156 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:10:06.08 ID:xQrB8Af30

ジョブズでさえガチガチの労働法は完璧に遵守して経営してるのに
日本の管理職は違法行為でチートしてるのに利益だせない、無能天国だな、犯罪者の上に無能と来てる

157 ：こうふくろうず(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:10:20.20 ID:45n/kehL0

>>128
そういう手を使ってでも一緒に飲みに行きたくない上司ってことだろ
別に「上司」って言ってもそういう人間が会社に一人しかいないという訳じゃない

なんか記事を読んでたらこの上司とやらが最近話題の元カプコンの稲シップさんに変換された
そりゃあ全力で飲みに行くの断るわ

158 ：銭形平太くん(愛知県)：2010/11/01(月) 22:10:42.48 ID:eL5IIKCEP

>飲みニケーション
飲酒厨死ねよ
さっさとビール一本一万にしろよ

159 ：ニックン(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:10:50.63 ID:t+OxRcoNO

>>151
言ってる本人は相手がどう思うかとか考えないで生きてるんじゃない？

160 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:11:14.82 ID:xgOzBTQb0

>>86労基法上一番罪が重いのは強制労働、1年以上10年未満300万以下の罰金、
次いで、中間搾取、児童使用等。

>>140それは違法だろ。それとよくコンビになのでありがちなのは、
賠償額予定。契約不履行について罰金をさだめたりする例。
これは禁止されている。ちなみに労働時間の計算は、1つきの合計を
30分未満を切り下げ、30分以上を切り上げることは違反にはならないよ。
一月の合計な。

161 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 22:11:21.09 ID:Kj4KBNubP

違法行為までしてる労働厨は大変だなお疲れ様です

162 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:11:30.29 ID:3Rz+Dydh0

>>131
それだと優秀な製品が数多く生み出されたことの説明ができないが

163 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 22:11:30.74 ID:hy5Ee+flP

何か社畜が沸いてきたっぽいｗｗ

164 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:11:46.15 ID:qE9AE5gJ0

>>149
>>153
こう言うのが積み重なって世の中弄られていくんだろうなあ
おもしれーなあ。

165 ：銭形平太くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:12:06.56 ID:lKSjDBGdP

うちは17:30から18:00までの30分は休憩ってなってて仕事しても残業つかない
こういうとこ結構あるのかな

166 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:12:16.71 ID:50jvQi3x0

>>159
サービス残業強制させられて被雇用者がどう思うか考えないの？

167 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:12:58.55 ID:qE9AE5gJ0

>>156
こないだiPhoneの製造工場でめっちゃ飛び降りしてなかったか？
いやまああれはFOX紺子ちゃんだけど

168 ：白戸家一家(新潟・東北)：2010/11/01(月) 22:13:01.30 ID:nhfU29/sO

飽きたこのネタ
10年後とか20年後とかにははっきりするでしょ
日本の国とか企業とか

169 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:14:01.45 ID:xgOzBTQb0

>>165
就業規則にそう定められているんだね。就業規則は会社の法律だから、
遵守しなければならない。ただし、労働基準法を下回っていてはならない。
もし就業規則にそう定められているのなら、30分休憩とってから残業に
入るべきなんだろうね。俺の会社もそんな感じだよ。

170 ：リョーちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:14:42.33 ID:u4xFQqOQ0

これからもどんどんこういうマトモな若手社員が増えていって
糞ブラック会社が消滅することを願う

171 ：アリ子(関東)：2010/11/01(月) 22:14:53.96 ID:xS6ASdx6O

痛風なので
最近、これで断っている

172 ：ぺーぱくん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:14:56.76 ID:YctahdAl0

労働基準法を守った上で
空気とか雰囲気大事にしてくれよ。
残業自慢とかしてくる奴まで出てきて、最悪の状況になってんじゃねーか

173 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:15:04.19 ID:yKLWbIRrO

>>163
たしか前スレで22時を過ぎると労働厨が湧いてくると予言してたな()

174 ：シジミくん(catv?)：2010/11/01(月) 22:15:26.02 ID:iuJBh+rT0

>>155
これが北海道企業のクオリティ
ここ見てる若い道民はさっさと都会に来いよ

175 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:15:40.65 ID:50jvQi3x0

待遇の悪い社畜は奴隷自慢くらいしかできんからな

176 ：総武ちゃん(群馬県)：2010/11/01(月) 22:15:52.88 ID:7VvxUEmL0

労基法野郎ってすごいネーミングだなｗ

177 ：はのちゃん(関東)：2010/11/01(月) 22:16:00.15 ID:cn6KftEpO

>>156
ジャップだもの

178 ：ウチケン(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:16:14.92 ID:o5scWH7oO

　　　　　　　,　- ―- -　､
　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　 l＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってｰ!
　　　/ ﾊ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　奴隷自慢がはじまるよｰ!!
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.)　　ヽ. ノ　　　(.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ___,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

179 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:16:26.01 ID:xgOzBTQb0

残業だけじゃないぞ。
休憩時間に電話番をさせられることは休憩の原則に反する違法。
本来は交代で休憩をとらせるといったことをさせなければ成らない。

180 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:16:38.86 ID:qE9AE5gJ0

まあ田舎はともかく都会は9時まで残業とかあったり前だからな

9時で済めばまだいいけどさ。

181 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:16:38.94 ID:AwQoQvgL0

＞一人前なのは挨拶だけだ

いいじゃねーかｗ
若い内はな。。

182 ：銭形平太くん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:16:42.55 ID:HLuG0GOIP

仕事で必要な事なら業務時間内で社内で会議すればいい。
飲みに行ってワイワイ騒ぎたいだけならともかく、そこに仕事を
からめようとするやつはただの無能。つーか酒が好きなだけだろ

183 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 22:17:04.52 ID:/JNYJ8vCO

>>95
時代を30年以上遡ると
ストライキはあっただろうが
あの運動が何か成果あったの？
ただの運動家とプロ市民を量産化しただけじゃないのか。

理想社会はあくまで「理想」なだけで
現実には「ありえない」んだよな。

184 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:17:14.37 ID:RBZPpTXC0

>>126 >>155は正しいだろ
労働者が権利主張するなら
管理職も権利行使するだけの話

185 ：みったん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:17:37.97 ID:Ta98bKHK0

＞社会保険労務士の田北百樹子

ちょっと連合会にチクリ入れて、懲戒求めてくる。

186 ：サリーちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:18:11.33 ID:uiNB4u5e0

>>1
＞だからますます姑息になる。数時間で60時間を超える
＞からと、仕事もないのに会社に居残る。まるで守銭奴だ。残業時間を代休にあてれば、決まって会社の書き
＞入れ時に休む。仕事ができない<労基法野郎>は、トバしてしまえばいい

決めつけてるところが何とも頭が悪いし、お前の言ってることは隅の隅まで違法ですからｗ

187 ：ハーディア(新潟県)：2010/11/01(月) 22:18:38.60 ID:utZJvf1K0

>>184
ただそれらをやると組織が潰れる

188 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:18:39.30 ID:wL6urm6/O

営業手当て出るから残業手当ないよな普通

189 ：あおだまくん(三重県)：2010/11/01(月) 22:18:45.81 ID:AI+cleb90

逆もどうかと
飯おごれとか？
いつから、お前は俺の彼女になったんだ？
と部下に言いたい。デブ女

190 ：お父さん(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:19:12.26 ID:PVHqZQgDO BE:835817074-PLT(12000)

いつまでも狼じゃいけないよ

191 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:19:26.94 ID:NZ2HjkMr0

>>174
そうやって地域叩きネタに持ち込むところが無能な証拠だ
サビ残くらいでグダグダ言ってたら他人にイスを奪われてもおかしくねぇよ
働きたい奴はいくらでもいるんだからな

192 ：のんちゃん(catv?)：2010/11/01(月) 22:20:15.35 ID:vr5QTrJ00

まず、バイトに正社員と同じだけの仕事をさせるなそしてそれを求めるな
求めるんなら最初から正社員で雇えやクズ会社
どうせ正社員波あるいはそれ以上働いても特別手当も出さないくせしてよ

193 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:20:16.12 ID:qE9AE5gJ0

>>183
いやあー、効果はそれなりにあったと思うよ
そうでなきゃまだ春闘なんて言葉はないだろうし
国鉄は民営化するまで給料異常によかったのが説明つかないし
労働者の権利っつーか、一部団体の特定利益にはつながってるんじゃないか？
昔は医者がストライキしてたそうだしな。日本医師会はその名残だとか聞いたことがある

194 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:20:42.44 ID:50jvQi3x0

>>188
営業はみなし労働があるけど、あれって法律的にどうなんだろうな

195 ：なまはげ君(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:21:19.85 ID:DMYNNXXz0

酔いに任せてでも会話できんやつwww

196 ：マウンちゃん(岡山県)：2010/11/01(月) 22:21:24.62 ID:d3ak79pQ0

>>194
グレーゾーンだな

197 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:21:30.34 ID:RBZPpTXC0

現実見てない甘ちゃんの多いスレだな

遵法精神たってもし全ての車が制限速度で走るなど
道交法を守ったとしたら道は大渋滞
物流は停滞し同時に経済も停滞

労働法も同じで全て守ったら日本は沈没する
政治家が票取りの為に労働者に甘くしてるだけ
その調整役を担ってる日本の管理職は優秀だよ

198 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:21:46.32 ID:ibPrdsjGO

法律を盾にって発想はスゴいね。

199 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 22:21:58.41 ID:yJXM/TLtP

>>184
つーかボーナスは賞与的性格を持つからたとえ労基11条の賃金とされても
請求権は組合との合意か組合がない場合は経営陣の額の決定をまたないと発生しないんだわ
だから一人だけボーナス不支給てのは合法だと思うぜ

200 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:22:04.39 ID:xgOzBTQb0

>>188営業手当てと残業手当は別と考えるべき。
こういう判例がある。
タクシーの運転手が深夜労働をした。とうぜん深夜労働だから割増賃金の
支払いが必要だが、タクシー運転は働いた分だけ（稼いだ分だけもらえる）歩合制。
自然、深夜料金をもらえるから、その分手取りが増えるから、深夜割増賃金の支払いは
必要ないというのが会社の主張。しかし裁判では割増賃金の支払いは必要という判決が出た。

201 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:22:12.36 ID:wL6urm6/O

>>194
法的に通るように
規定を決めてあるよ普通

202 ：こんせんくん(京都府)：2010/11/01(月) 22:22:17.74 ID:+tYJBxfj0

139 名前：あんらくん(北海道)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:04:34.20 ID:NZ2HjkMr0 [1/4]
こんな部下だったらそれとなくクビに持っていくだけの話
ゆとり脳は死滅すべし

147 名前：あんらくん(北海道)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:06:44.59 ID:NZ2HjkMr0 [2/4]
>>131
>>135
こういう風にさらっと出任せを言う奴とかな
自分らがさも有能なふりをして誤魔化してるゴミめ

155 名前：あんらくん(北海道)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:09:56.49 ID:NZ2HjkMr0 [3/4]
>>144
違法（ｷﾘｯ

お前が考えてるほど会社ってのは甘くねぇしお前の味方もしねぇんだよ
労基労基騒いでるクズより上司に媚び諂う奴のほうが部下として頼もしいわ

191 名前：あんらくん(北海道)[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:19:26.94 ID:NZ2HjkMr0 [4/4]
>>174
そうやって地域叩きネタに持ち込むところが無能な証拠だ
サビ残くらいでグダグダ言ってたら他人にイスを奪われてもおかしくねぇよ
働きたい奴はいくらでもいるんだからな

みなさん見てください！！

203 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:22:38.26 ID:50jvQi3x0

>>197
論理の展開が意味不明すぎてﾜﾛﾀ

204 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:22:39.79 ID:qE9AE5gJ0

むしろ逆に>>1の場合で
「残業代？　いいさ出してやるぞ！」
って上司いたらおまえらどうなの？
ところで上司って書いて情強って変換されるうちの変換ツールどうなの

205 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:22:45.07 ID:RBZPpTXC0

>>187
別に潰れないって
試しにやってみな

206 ：エチカちゃん(愛媛県)：2010/11/01(月) 22:22:57.06 ID:DKpqPCQK0

>>144
査定の理由でサービス残業しないから、とかいうわけないでしょ。能力無いから評価低いで終わりだよ。働いた事ありますか？

207 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:23:11.54 ID:NZ2HjkMr0

>>192
お前が正社員で入社しなかったのが悪い、ただそれだけの話だろう
これはマジで可哀想だけどしょうがないんだよ

208 ：ケロ太(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:23:16.70 ID:6QTYLXFkO

>>184
それはパワハラってことになるんだ。
労基法は、労働者の権利じゃなくて雇用主の義務なんだから。

209 ：アイスちゃん(catv?)：2010/11/01(月) 22:23:39.14 ID:iJ2onj4J0

いつも思うんだが、残業時間を100時間超えてまで働ける奴は、
実力も相当だろうから、転職すればいいんじゃね？
少なくてもサビ残の無いところに。

210 ：ハービット(京都府)：2010/11/01(月) 22:24:02.72 ID:IcI45rET0

よく考えたら中国とかインドとかの賃金全般って
俺らの半分以下で働いてる奴らがザラにいるわけだ

権利権利と声高に唱えていて、そういう中国・インドの労働者の居る会社に
競争して勝てるのだろうかな

211 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:24:19.57 ID:ibPrdsjGO

>>191
代わりはいくらでもいるってのは正論ですよね。
そんな環境がイヤなら東京でも大阪でも出て働けば良い話ですよね。
少なくとも、給料は良いはずだし。

212 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:24:30.95 ID:50jvQi3x0

>>209
雰囲気的に帰れないだけで忙しいふりしながら他の人が帰るの待ってるだけ
人生を無駄にしてんだよ社畜は

213 ：スイスイ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:24:36.25 ID:kchnOq9i0

こういうのって底辺じゃなくても結構あるけどな
俺は楽しいから欠かさず参加してるが、嫌なら行かなくていいだろ
待遇が悪くなるかもしれんがそれは自業自得

214 ：総理大臣ナゾーラ(関西)：2010/11/01(月) 22:24:36.50 ID:JRDFWhapO

まあ好きにすればいいだろうが上手く上司に取り入った奴が得をするのも世の中の常だしな
同僚が酒の席でポロッと言った転勤希望を専務が「いいよ」の一言で実行したのは羨ましいと思ったわ

215 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:24:41.29 ID:yKLWbIRrO

>>197
道交法守って経済が停滞したらほざけ

216 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:25:13.12 ID:xQrB8Af30

>>197
労働法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の下らない妄想

217 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:25:18.46 ID:wL6urm6/O

>>200
もしそれが普通の会社でも通るなら
割り増し払えるように
基本給を下げなきゃならなくなる

218 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:25:34.28 ID:50jvQi3x0

>>210
早くインドと中国に行けばいい
ブラックの大半は国際事業展開する能力なんてゼロだろ

219 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:25:50.61 ID:xgOzBTQb0

>>194みなし労働時間は労基法に定められている。
営業などでの出先での労働は、原則は「所定時間労働したものとみなす」となる。
もし時間外労働が発生した場合「業務の遂行に通常必要とされる時間労働したとみなす」
となる。労使協定があるばあいは「労使協定で定める時間労働したものとみなす」と
さだめられているよ。ちょっとわかりずらいかな？

220 ：ムパくん(東京都)：2010/11/01(月) 22:26:06.56 ID:UG7mzNa90

結局、仕事もないのに会社に残っているだけ。

221 ：やじさんときたさん(catv?)：2010/11/01(月) 22:26:18.47 ID:fsgxzJ4L0

>>188
うちの会社ソレだ。
残業を時給単価で計算せずに、月額固定の営業手当のみ。実態は

・根本的に人手が必要なところに人手が足りない
・業務システムが確立されていないが故に行き当たりばったりの自転車操業
・部門ごとの縄張り意識が酷くて連携が取れてない（「システムが確立できてない」に該当）
・一部社員がフル稼働のなんでも屋状態化（営業+製造+物流+経理+事務みたいな）

営業手当てなんか軽くフッ飛ぶくらい残業しまくってる。
まじヤバイこの会社・・・早くなんとかしないと・・・・。

222 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:26:20.36 ID:50jvQi3x0

>>219
正直まったくわかりません！！

223 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:26:41.24 ID:NZ2HjkMr0

労働者を社蓄と貶して見下してるニートどもはどうしようもねぇな

224 ：損保ジャパンダ(東京都)：2010/11/01(月) 22:26:46.16 ID:6IV07JyN0

労働厨と社蓄はホント日本の害だな

225 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:27:08.05 ID:50jvQi3x0

>>223-224
いいぞ、やれ

226 ：ストーリア星人(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:27:10.04 ID:e3ZIMoO8O

くそ会社はどんどん捕まえろ

227 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:27:19.15 ID:xQrB8Af30

>>206
別にそうしたいならそうすれば？訴訟起こしてお前の社内的立場を潰すだけだから、お前は首

228 ：リーモ(東京都)：2010/11/01(月) 22:27:28.49 ID:/cylMG6x0

残業になる理由って
・残業までしないと仕事が（生産が）間に合わない。追いつかない。
・明日の早朝の会議やプレゼンのために資料をそろえなければいけない。
・海外との連絡の時差の関係。
とかだろうけど、

ほとんどの残業の実態は
・基本給よりもっともっと手取りを高くしたい。
・家に帰ってもつまらない。（または、同じ理由で上司が帰らないから、自分らが帰れない。）
・自分を頑張り屋さんと評価されたい。宣伝したい。
だろ。

229 ：どれどれ(福井県)：2010/11/01(月) 22:27:32.43 ID:aHhLjn2v0

ゆとりを炊きつけて訴訟開始すると儲かるかな
叩けば埃出るような会社ばっかなんだし。

230 ：なるこちゃん(宮城県)：2010/11/01(月) 22:27:37.25 ID:dFPyROSX0

いまどきこんなブラック部下とブラック上司いるんだな。

231 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:27:47.55 ID:wL6urm6/O

>>219
時間外労働分を
手当で充当することはできるよ

232 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:27:58.32 ID:50jvQi3x0

そのうち録音機がもっと普及すれば上司が適当な声すらかけるのにリスクが発生するようになる
そこまでもってけば勝ちだな

233 ：ハーディア(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:28:05.76 ID:Qb1wriH+P

これこそ本来の意味での老害だな

234 ：総武ちゃん(群馬県)：2010/11/01(月) 22:28:22.71 ID:7VvxUEmL0

何でみんな法律詳しいの
人事？法学部出身？
もしかしてこれぐらい普通のこと？

235 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:28:24.96 ID:yKLWbIRrO

>>223
労働者≠社畜ですよ。

236 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:28:57.37 ID:RBZPpTXC0

>>199
ボーナスに限らず様々な査定あるから
要は冷遇してやりゃいいって話
>>203
理解できない脳みそだからお前は駄目なんだよ
>>208
正に甘ちゃんだな
パワハラだから、義務を果たしてないから
だから何？って言われたら反論できるのか？
まず証明できるようにしてからの話だな
>>215
守らしてみてからほざけｗ

237 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 22:29:06.62 ID:/JNYJ8vCO

>>193
既得権の確保の成果にはなったんだな。
けどまぁ…
今はその既得権の奪い合いになってるから

なんとも皮肉っちゃ皮肉の現実になってるね…。

238 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:29:07.98 ID:50jvQi3x0

>>229
闇金過払いが稼げなくなったら労基ビジネスしねーかな弁護士事務所ドモは

239 ：総理大臣ナゾーラ(関西)：2010/11/01(月) 22:29:20.39 ID:ZxDAYJLBO

労基法は元々会社員を守るためのものだろ

240 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:29:28.30 ID:xgOzBTQb0

>>222
事業場外では時間を算定するのが困難だから、
あらかじめどうやって算定するか労働基準法でさだめられているということだよ。
つまりみなし労働時間制度は合法なんだ。

241 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:29:43.61 ID:50jvQi3x0

>>236
ただの小卒のヤクザですわこれｗ

242 ：ニックン(長屋)：2010/11/01(月) 22:29:53.69 ID:OOyVWyaj0

>>228
前の２つだな。後は営業が空きないのに仕事取ってしまった場合とか。

243 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:30:26.75 ID:50jvQi3x0

>>240
営業じゃなくてよかった
でも営業って社内で残業してるのもみなし労働～とかってなってるよなぁ

244 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/11/01(月) 22:30:28.58 ID:GIVfMf4Q0

まーた奴隷の鎖自慢か

245 ：アイスちゃん(catv?)：2010/11/01(月) 22:30:34.86 ID:iJ2onj4J0

>>212
残業代まともに出す企業なら、むしろ無駄なだけだから帰れって言われるのにな。
好きでその会社にいるとしか思えない。

246 ：ガブ、アレキ(茨城県)：2010/11/01(月) 22:30:40.68 ID:/A0iPh130

>>28
どう言う教育を受けたら、こんな考えに至れるんだろう。

247 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:30:58.39 ID:QkdqQzCHO

労組の爺共が権利権利と騒いだんだろ
若いときは権利を主張して年取ったら義務かよ。笑わせますな

248 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:31:22.93 ID:wL6urm6/O

>>234
会社から就業規則を作るように指示された

249 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:31:31.32 ID:qE9AE5gJ0

でもまあ、呑みくらいつきあってやれよ、って思うように>>1は書かれてるけど

実際にはこんな話どこにもなくて
（そもそも部下にたじろぐようなやつが、呑みニケーションとか言ってる会社で上司にされるとは思えない）
上司が飲めないんです勘弁してくださいって部下を面白がって弄って、
最終的に残業代云々ってキレられてって状況のがずっとありえそうだからな

250 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:31:35.92 ID:50jvQi3x0

>>245
その通り
残業代で無い会社には基本的にクズしかいない

251 ：銭形平太くん(catv?)：2010/11/01(月) 22:31:37.88 ID:TaQFLKd4P

案の定社畜の負け犬さんたちが自己正当化しててワロタw
無駄な時間の浪費でドヤ顏とか笑えるんですけどwww

252 ：どれどれ(福井県)：2010/11/01(月) 22:31:38.14 ID:aHhLjn2v0

>>238
本題はその後さ
示談とバータでみかじめ料を要求
断れば依頼人名義で労基署へ通報

253 ：都くん(catv?)：2010/11/01(月) 22:31:41.20 ID:RR4SPkD/0 BE:1515293478-PLT(13000)

tes

254 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:32:23.80 ID:xgOzBTQb0

>>234おれは社労士受験生だよ。
自己採点したら10点中8点だった。でも不合格だよ。来年目指すよ。

255 ：ストーリア星人(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:32:44.43 ID:e3ZIMoO8O

ICレコーダー買おうぜ

256 ：ハナコアラ(埼玉県)：2010/11/01(月) 22:33:02.06 ID:fZ6OuvEh0

年寄りにはタイム・イズ・マネーという概念が無い
だからこんなに落ちぶれるんだよ日本は

ダラダラ仕事して、残業すりゃいいやと仕事の改善を図らない
トヨタを見習えトヨタを

257 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:33:22.17 ID:wL6urm6/O

>>245
子どもがいるやつに限ってダラダラ残業してやがる
帰りたくないんだろ

258 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:33:28.10 ID:xQrB8Af30

労基違反訴訟はバンバン起こされてるよ、そんで99%会社側が負けてる
大体が会社側とは示談で当該上司は法律違反を理由に首になってるな
労基違反を強要した上司は100%法的責任を取らされる、肝に命じておけ

259 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 22:33:31.00 ID:yJXM/TLtP

まあどんなに理論武装しても
現実は上司に強制的に飲みに行かされるんですけどね
労働法意味ねえﾜﾛﾀｗ

260 ：アイちゃん(東日本)：2010/11/01(月) 22:33:35.81 ID:B5T05aWI0

ヒラの時には労基法を盾にしまくって生活残業もしまくっていたら
同期最速で管理職にさせられたでござる

261 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:33:40.27 ID:RBZPpTXC0

しかしｲﾝﾀｰﾈｯﾄは便利な道具だな

ブラック企業と同時にブラック労働者も晒される時代だしなｗ

262 ：ザ・セサミブラザーズ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:33:45.82 ID:aeHFz1eyO

さすがに社畜も帰宅し始めたか。

月曜の定時上がり最高

263 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:33:46.77 ID:50jvQi3x0

>>255
そのうち録音機+盗聴器の扱い方から訴訟までをパッケージ化して売り出すようになるよ
あまりにもクズが多すぎる

264 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 22:34:08.43 ID:/JNYJ8vCO

>>238
残業代未払賃金の支払義務付けの判例が
最高裁で認められたら
流行り出すかもね。

最近労働法改正されたの見てないから
わからんがそういう判例って
出てるのかな？

265 ：宮ちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:34:49.98 ID:d1Bv1sg70

社労士の協会に苦情言ったらどうなるの？違法行為を推奨してますって。

266 ：もー子(catv?)：2010/11/01(月) 22:34:50.34 ID:E5hWw3hX0

普通もうちょっと器用に言うもんだけどな

267 ：じゅうじゅう(広島県)：2010/11/01(月) 22:35:12.33 ID:KObfabX90

こんなもん結果を出すか出さないかで違うだろ
結果を出せば当然の権利だが結果を出さなければクビ
それだけの話

268 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:35:13.49 ID:50jvQi3x0

おーい、仕事のない若手弁護士資格持ちは稼げるチャンスだぞー

269 ： Mr.メントス(関東)：2010/11/01(月) 22:35:16.76 ID:GUIQ3bqSO

タクシー会社って以前からハローワークのＨＰに毎回同じ会社が求人出してるが
本当に募集してるのか「？」って思うよ。
もしかして無料の広告として使ってるのかな

270 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:35:56.95 ID:qE9AE5gJ0

まあトップに立ちたいなら、サビ残つーか超社畜モードはしないと駄目だと思うわ。
楽して稼げる方法なんて俺だってわからん、努力する以外にはな
おまえらがそんなトップ目指してないのは承知のうえでの意見だけど

271 ：メガネ福助(catv?)：2010/11/01(月) 22:35:57.89 ID:N7sHM9Zo0

>>227
別に上司や顧客に好かれなくて必要最低限のこと、言われた事だけやってればいい奴は
それはそれでいいんだよ、出世にも興味無いだろうしな。でも必死にサビ残やってる奴と
比べたらそりゃ前者の査定は下がるだろ、査定なんざ１００パー以上にはならない、どんどん
マイナスされていくもんなんだからね。ちなみに我が社のボーナス査定には社内の人間関係
的なモノもあるよ。

272 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:36:05.60 ID:uki0vA77O

>>238
もう既に動いてるらしい。特に証拠のある内定取り消し

273 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:36:08.28 ID:50jvQi3x0

>>269
求人広告の営業担当がハロワで求人出してる会社調べて営業するくらいだもの

274 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:36:14.26 ID:xgOzBTQb0

改正労働基準法（割増賃金）は
60時間こえると5割りましだよ。（中小のぞく）
あるいは、代休にかえることもできる。
時間単位の有給というのもあるんだよ。

275 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:36:15.51 ID:wL6urm6/O

>>249
大物ぶってないで、20代までは飲みにくらい行けば良い
その先は誘われなくなるから安心しれ

276 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:36:23.46 ID:scdrJJNrO

>>197
｢渋滞学｣という本によると渋滞しやすさはブレーキランプの回数に
正の相関があるので、車間を開けて制限速度でゆっくり走った方がスムーズに流れるらしい

277 ：アイちゃん(東日本)：2010/11/01(月) 22:37:05.25 ID:B5T05aWI0

でも上司と飲むなんて100%仕事の延長上なんだからありえないっしょ？
部下を絶対に飲みに誘わないようにしてる

278 ：ミドリちゃん(福岡県)：2010/11/01(月) 22:37:06.91 ID:JgTDeYsV0

業績が悪化すればすぐリストラされるのだし、
労働者はそれなりの権利を主張していいだろう。
バブル前の終身雇用年功序列が残っていた時代ならば
サービス残業したほうが後々自分のためになっただろうけど。

279 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:37:15.20 ID:RBZPpTXC0

>>268
過払い利息問題が収束しつつあるから
次のカモはブラック企業とバカ労働者

280 ：ウルトラ出光人(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:37:18.33 ID:+EU1XxlaO

0.25倍って減ってね？

281 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:37:20.48 ID:3qXWcQRP0

>>263
くら寿司の例の内定辞退強要の時に一人位録音してる奴がいたらもっと盛り上がったのになぁー、と当時思ってたわ

282 ：ほっしー(静岡県)：2010/11/01(月) 22:37:48.32 ID:oPpbBI/Y0

>>1
発想が前世紀だな。

残業代は出せないから
仕事も含めて日に8時間しか使えない。
短い時間で社会人としてどう教育するか悩ましい

とか
そういう落ちですらないのかよｗ

283 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:37:56.24 ID:wL6urm6/O

>>270
マジレスすると
ある意味、トップには休みはないぞ

284 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:38:26.73 ID:uki0vA77O

>>271
そんな下らない職場でしか働いたことないの？かわいそう
お仕事頑張ってね(笑)

285 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:38:42.46 ID:xQrB8Af30

ブラック企業専門の弁護士もちらほら登場してきてる、正義の潰し屋としてね

286 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:38:54.98 ID:xgOzBTQb0

>>265失格、1年以内のぎょうむていし、戒告、
社労士法には罰則はこう定められているよ。

287 ：あるるくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:38:56.42 ID:uQMYnRnV0

あぁそうか、過払いの次はこれがあるのか
弁護士どんどんやっちゃっていいよ、食い扶持つなげるだろうし

288 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 22:39:07.83 ID:/JNYJ8vCO

>>263
どんなパッケージングビジネスだよｗｗ笑えねえよ本当に…

289 ：ばっしーくん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:39:08.22 ID:s53FkFYj0

契約社員なのに、今年の4月以降の契約書貰ってない

290 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:39:08.70 ID:ibPrdsjGO

>>272
知らなんだ。
でも、お金になるの？

291 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:39:25.33 ID:RBZPpTXC0

>>276
高速道路では確かにそう

それ以外ではどうだ？
運行前点検してるか？
毎回オイルと水点検してから車に乗ってるか？
人の飛び出す可能性のある道路は全て徐行してるか？

数え上げればキリねえぞｗ

292 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:39:31.20 ID:qE9AE5gJ0

>>283
だろうね

293 ：ピザーラくんとトッピングス(新潟県)：2010/11/01(月) 22:39:42.31 ID:qJ6IzBO80

部下から飲みに行きましょうって言われるような上司になろうという頭は無いんだね。

294 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:39:55.06 ID:50jvQi3x0

内部統制ってのが今中規模以上の企業に義務付けられたんだよ

簡単に言えば、「上司が部下が勝手にやったこと。知りませんでした」と言えなくなる制度なんだけど、
これを日本の企業はどうしたと思う？

「社員を監視して、犯罪行為も全て外部に漏れないように管理する」ことにしたんだよ
まさに人間統制
奴隷商人の国だよ日本は

295 ：ガブ、アレキ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:40:07.11 ID:6vS4d05V0

機能しない労働組合と労準が日本をだめにする

296 ：ヨドちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:40:15.50 ID:SUi7wUOYO

君たちもこんなスレッドに書き込んで不満解消などせずに
明光義塾を引っ張る最強フランチャイズ･マクシスの
社長のブログでも読んで勉強したまえ

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=komi1019&guid=ON

297 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:40:27.28 ID:NZ2HjkMr0

>>278
権利なんてもんは無い。幻想だ

逆の立場で考えてみろよ、自分が経営者だったらどうするかを
経営が傾いた状態で権利だ労組だ騒ぐ社員がいっぱいいたとしたら？

298 ：メガネ福助(catv?)：2010/11/01(月) 22:40:39.44 ID:N7sHM9Zo0

>>284
はやく下らなくない仕事が見つかるといいですねｗ

299 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:41:03.43 ID:50jvQi3x0

>>297
1000%経営者が無能な責任ですね

300 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:41:36.16 ID:rfJ8G/vE0

サビ残当たり前、ボーナス？何それおいしいのみたいな企業には当てはまらないだろうけど
残業すると査定に響いて残業代の分だけボーナスからさっぴかれる、みたいなのは違法になんの？
こんな感じの企業だと5時から本気出す、みたいな事はなくなりそうだけど

301 ：アイスちゃん(catv?)：2010/11/01(月) 22:42:02.90 ID:iJ2onj4J0

>>271
今日のサビ残が未来のボーナスに確かに繋がるなら良いんじゃない？
でも残業代もまともに出ないところは、ボーナスも期待できないところが多いからね。

302 ：じゅうじゅう(東京都)：2010/11/01(月) 22:42:12.96 ID:4185tslb0

これがコミュ力ってやつなんじゃねーのか。

303 ：らぴっどくん(広島県)：2010/11/01(月) 22:43:20.56 ID:DH8vePD20

>>37
中小ならそうだけど
大企業なら監査入る直前に電話くるぞ

下請けの会社がそれでやられた
２０００人程度の下請けだけど大企業でいいよな・・・？

304 ：お父さん(関東)：2010/11/01(月) 22:43:31.09 ID:43DRVRSkO

金金いう奴は大抵ロクな仕事しない
逆に対価を理解してる奴は仕事もできるし給料も上がっていく

305 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:43:31.31 ID:RBZPpTXC0

そもそも労働を「時間の切り売り」って考えてる時点で負け組だろ

そんな考え方しかできない奴は所詮何やっても駄目

306 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:43:51.64 ID:xQrB8Af30

労基訴訟は弁護士からしたら相当美味しい案件なんだけどね
労基違反してる会社なんて腐るほどあるし、パワハラセクハラでいくらで訴訟起こして勝てる
脱法社畜はﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えて待ってりゃいいよ、お前の人生は弁護士様がボロボロにしてやるから

307 ：うずぴー(関東)：2010/11/01(月) 22:43:55.76 ID:ovDsZZAUO

こういう連中が上に居座っているかぎり、労働環境は「後進国」のままだろうね。

308 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:44:07.45 ID:50jvQi3x0

>>305
じゃあ労働とは何でしょうか？

309 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:44:08.31 ID:yKLWbIRrO

>>297
会社の再構築だろ、それでもダメなら更なる再構築

310 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:44:16.09 ID:wL6urm6/O

>>300
知ってる会社では
部下の残業分は上司の賞与からさっ引くらしい
だから残業させまいと必死

311 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:44:45.89 ID:xgOzBTQb0

労働基準法は300人以上で大企業だよ。

312 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:45:01.09 ID:3qXWcQRP0

>>297
経営傾くような無能さを呪え

313 ：ガブ、アレキ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:45:12.19 ID:6vS4d05V0

>>308
そこはぜひ池上彰さんに

314 ：ハーディア(新潟県)：2010/11/01(月) 22:45:44.83 ID:utZJvf1K0

>>307
進の字を退に変えろ

315 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:45:49.13 ID:r2iZIZCV0

給料安いし嫌だけど、他で働けそうもないから黙って奴隷(´；ω；｀)

316 ：ほっしー(静岡県)：2010/11/01(月) 22:45:56.07 ID:oPpbBI/Y0

>>301
そうやって後の利益を期待して損を被ると
それに漬け込んで酷使してポイ捨てするのが
今の企業論理だからな。

奉仕するのは結構だが相手は慎重に選ばないといかんね。

317 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:46:09.55 ID:RBZPpTXC0

>>308
創造と生産性

318 ：宮ちゃん(大阪府)：2010/11/01(月) 22:46:11.85 ID:Bx3MvF3v0

サビ残当たり前のお前ら負け組でワロタ

319 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:46:22.19 ID:50jvQi3x0

>>315
こういう際限の無い労働力の安売りで日本は終ってしまった

320 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:46:26.74 ID:wL6urm6/O

>>305
だよな
一生奴隷だわ

321 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:46:31.73 ID:rfJ8G/vE0

>>310
本人の分から引けばいいのに何でそんな軋轢生むような仕組みなんだｗ

322 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:46:38.13 ID:50jvQi3x0

>>317
あほか？

323 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:46:41.20 ID:NZ2HjkMr0

>>293
でも上司が誘うと断るんだろ？

324 ：スーパーはくとくん(大阪府)：2010/11/01(月) 22:46:42.63 ID:tX/QxYJA0

会社に尽くせよ
甘えるな！

325 ：タヌキ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:46:55.86 ID:nc6aIOuZ0

飲み会以外のコミュニケーション方法を考えろよ

326 ：星ベソママ(東海)：2010/11/01(月) 22:46:58.97 ID:7JQ/iSP3O

>>289
契約更新手続がなくとも使用者が異議をいわなんだったら更新が擬制されるって規定が民法640条前後にあるはず

>>300
人事査定ってのはやたらと使用者に裁量があるから違法になる余地は少ないだろうな

327 ：メガネ福助(catv?)：2010/11/01(月) 22:47:03.25 ID:N7sHM9Zo0

>>301
まぁサビ残は例え話ね、うちは残業代出てるよ。（オレは無いけど）
要するに会社だって従業員が納期やら何やらお客の都合にあわせてプライベートを犠牲に
してくれたらありがたいなぁとは思うわな、そりゃ必然的に評価は上がるって。

328 ：チャッキー(大阪府)：2010/11/01(月) 22:47:31.53 ID:sT7hlVxO0

この平山クンかっけえ

329 ：ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:47:31.86 ID:E3zD8uvwO

おいおい、これ問題だぞ

広告出してる企業に問合せてみよう

330 ：トドック(dion軍)：2010/11/01(月) 22:47:37.92 ID:FN2y3brR0

>>308
神が人類に与えた永遠の罰

331 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 22:47:38.81 ID:NZ2HjkMr0

結局的外れの回答ばっかりだな、無能どもが

332 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:47:43.27 ID:r2iZIZCV0

>>319
だって(´；ω；｀)無理だよよそいくの

333 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:47:52.24 ID:yKLWbIRrO

>>305
時間で雇われている者では当然のこと。

334 ：ミドリちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:47:54.39 ID:qE9AE5gJ0

>>325
たとえばどんなのよ？

335 ：スーパーはくとくん(大阪府)：2010/11/01(月) 22:48:13.91 ID:tX/QxYJA0

>>325
煙草コミュニケーション

336 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:48:20.99 ID:50jvQi3x0

メッセンジャーとスカイプで充分

337 ：ストーリア星人(関西地方)：2010/11/01(月) 22:48:25.58 ID:QnBfdbcn0

>>35
それは古きよき時代の事だろ。

338 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:48:55.79 ID:RBZPpTXC0

>>322
それ以外何があるんだ
オナニーが労働か？ｗ

339 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:49:00.38 ID:/ONRtrtj0

>>291
オレ28歳だけど、明日免許とるんだ
もっと問題出してくれよ

340 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:49:08.01 ID:wL6urm6/O

>>325
飲みがイヤなら普通に面談するだけでいいよ

341 ：テッピー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:49:27.50 ID:xgOzBTQb0

>>334
野球とかいいよな。俺口下手だけど野球はうまい。
口でまかされている
野球苦手な上司とかにキャッチボールでわざと速い球投げてみっともないまねさせたい。

342 ：株価【3000】ぼっさん(長屋)：2010/11/01(月) 22:49:56.00 ID:CcwonwZv0

労働基準法は最低基準だからな。

これより上回ればOK。

343 ：銭形平太くん(北海道)：2010/11/01(月) 22:50:03.15 ID:I6Sw4oRzP

>>1みたいな事を言う人は田舎の市役所の職員にでもなればいいのに

344 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:50:27.24 ID:r2iZIZCV0

超零細で上司＝社長なんだけどどうしたらいいの。

345 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:50:40.09 ID:50jvQi3x0

>>338
What is 労働？でその答えが出てくる意味がまったくわからない

労働とは行うことで　～性とはなにかの性質を表す言葉
頭が悪いんだろうね君

人間とは何か？　人間とは速さである　とか　文学？馬鹿？

346 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:50:43.32 ID:yKLWbIRrO

>>314
前見ながら下がってんじゃなくて後ろ向いて下がってんだよ

347 ：ハナコアラ(関東)：2010/11/01(月) 22:50:43.54 ID:mo23IdBcO

>>276
渋滞が酷いほどブレーキたくさん踏むのではないだろうか
渋滞学といったな、あれはインチキだ。
限られたスペースにどんどん車が入ってくるのに
スピード出さないとたまる一方だろ

渋滞は常に片方の車線が流れるように皆がきちんと
スピード出せば解決する

348 ：サブちゃん(兵庫県)：2010/11/01(月) 22:51:00.23 ID:StvsJCTI0

まだ伸びてんのかよ

349 ：省エネ王子(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:51:02.94 ID:ZIyuVMzIO

嫌な労働の対価としての賃金でしかないな。金が発生しなければ絶対にやらねーもん
研究職とかが羨ましいわ

350 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:51:37.12 ID:r2iZIZCV0

おかねほしい(´・ω・｀)

351 ：カールおじさん(東京都)：2010/11/01(月) 22:51:42.25 ID:0HRwoSn90

うちタイムカードないけどこれどうなの？

352 ： OPEN小將(東京都)：2010/11/01(月) 22:51:52.26 ID:rIo8xTsj0

ただで酒が飲めるのに断るのはもったいない
まあ、奢らない上司なら行かなくてもいいと思うが

353 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:52:02.94 ID:uki0vA77O

>>296
ここ低学歴に仕切らせて酷いことになってるんだって？
ネットでも噂になってるから、ちょっとパソコン詳しい親の間でも完璧に地雷扱い
情弱の子しかいかないんだってなｗ

354 ：アンクル窓(新潟・東北)：2010/11/01(月) 22:52:09.75 ID:AkogS+e8O

飲みニケーションw

呑めねぇって言ってんのに飲ませようとするからね酔っ払い

355 ：タヌキ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:52:20.74 ID:nc6aIOuZ0

ただでも酒飲みたくない

356 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:52:31.92 ID:r2iZIZCV0

マクドナルドのメニューも長考てしまうレベルのおかねのなさ。もっと給料ほしい(´・ω・｀)

357 ：宮ちゃん(大阪府)：2010/11/01(月) 22:52:38.38 ID:Bx3MvF3v0

>>347
意味わからん。定量的に示してくれ。

358 ：アカバスチャン(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:52:39.95 ID:zqhp+/5z0

オレンジジュースでいいなら行くよ

359 ：ハーティ(茨城県)：2010/11/01(月) 22:52:52.30 ID:EY6YMY7b0

>>352
何が悲しくて上司と酒なんて飲まないといけないんだよ

360 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:52:55.52 ID:50jvQi3x0

スカイプで海外の連中と問題なく仕事できんのに、
飲まないと仕事できないとか、
逆にコミュ障じゃん

361 ：タッチおじさん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:53:19.46 ID:C6U8Eb0O0

俺ももう４０近いけど残業代盾に戦うってのは良い事だと思うよ。
勿論自分の犯したミスを挽回するって意味では責任もって欲しいけど。

362 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:53:30.64 ID:50jvQi3x0

>>356
人生の主役にならないと生きてても空しいだけだぞ

363 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 22:53:36.87 ID:yKLWbIRrO

>>321
部署の残業はその長の仕事の割り振りミスということだろ

364 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:53:39.32 ID:scdrJJNrO

>>291
加減速の多い一般道の方が効果は大きいよ。

点検なんて数分で終わるんだから
日本経済が傾くほどの影響はないと思われる。
あと人が飛び出しそうな道で徐行しないのはただのアホ。

365 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:53:56.82 ID:r2iZIZCV0

ちょっと話はかわりますけど、「誰が上司と酒なんか飲めるか」みたいな家具師。
裳前らが上司になったらどう振舞うの(´・ω・｀)？

366 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 22:54:22.23 ID:/JNYJ8vCO

タダ酒とタダ飯なら喜んで行ってやるけど
割り勘なら行かないだろjk

367 ：マストくん(長野県)：2010/11/01(月) 22:54:23.57 ID:Tqfc6blP0

>>322
そりゃお前見たいな生活してたら創造と生産性とかアホみたいだよなｗ
こんなところで１位になる時間をもっと有効に活用すればいいのにｗ
http://hissi.org/read.php/news/20101101/NTBqdlFpM3gw.html
http://hissi.org/read.php/news/20101101/

368 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:54:53.48 ID:RBZPpTXC0

>>345
何だ言葉じりをとらえるテストか
コミュ障か
まあ理解できないならレスすんなよ

369 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:54:55.10 ID:50jvQi3x0

>>365
部下と飲むという発想が無い
特にきが会えばまだしも、なんで仕事仲間とプレイベートでもつきあわなきゃいけねーの？
学校の延長感覚でおままごと仕事してる団塊の発想だよそれ

370 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:54:55.81 ID:r2iZIZCV0

明日もIT土方行為だし、はやめにちんシュして寝るかな(´・ω・｀)

371 ：陣太鼓くん(宮城県)：2010/11/01(月) 22:55:01.86 ID:ZZHR/FDf0

>>83 >>88 >>102
ありがとう　やっぱり違法なんだ、社会保険労務士の先生に確認した（ｷﾘ
と自信をもっていたぞ。　本当がどうかわかんねーけど。
ちなみにこの会社は「お客様が不快に思っている」
などの理由で「反省が見られたと社長が判断するまでの間」として10％の給料の減額を
一年以上もされた。　パワハラもひどかったので、退職するときに、弁護士を通じて
訴えようとしていたが、次に就職先が決まったんで、訴えるのをやめちゃった。
あんとき訴えたら面白かったろうな。

372 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:55:12.49 ID:AwQoQvgL0

＞飲みニケーション拒否

これはいいと思う
オレも部下と飲みたいとは思わない

そんなオレも忘年会（笑）ぐらいは出席している

373 ：金ちゃん(埼玉県)：2010/11/01(月) 22:55:13.31 ID:Jo+AAjgg0

家具師ってなに
どうすりゃそんな変換が出てくるのさ

374 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:55:22.74 ID:uki0vA77O

>>316
>1みたいなのに騙されてる情弱大杉だよな。労働者なのに

375 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:55:28.84 ID:50jvQi3x0

>>368
答えに窮してポエティックなレスしかできない頭の弱い文系が論ずるな　馬鹿が

376 ：アフラックダック(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 22:56:02.89 ID:ZMy8C16WO

>>294
内部統制が効いていない会社で割増賃金の未払いを隠れ債務として問題視されはじめてる
特に技術者の割増賃金がな

基本法ですら守れない訴訟リスクを放置する企業の株価なんてあがるわけねーよな

内部統制監査報告で表に出て株主代表訴訟でもされれば目が覚めるな

377 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:56:08.96 ID:AwQoQvgL0

>>365
飲みには誘わない
プライベートを大事にしろ
仕事人間になるな

って言ってるｗ

378 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:56:19.14 ID:50jvQi3x0

この速さだから言える
俺まだ職場ｗｗｗｗ早く新宿線乗らないと帰れないｗｗｗ

379 ：マックライオン(千葉県)：2010/11/01(月) 22:56:38.09 ID:yW8ZzfR70

団塊世代の高卒連中の生産力のなさは異常。

ちょっとしたアドバイスも全部逆ギレ。

「文句あるなら、おまえが自分でやれよ！！」

いや、あんたが勝手に仕事して皆が迷惑被っているんだが・・・

380 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:56:41.77 ID:xQrB8Af30

そもそも酒飲まないと仕事出来ないってただの馬鹿だろ、無能の極み

381 ：ほっしー(静岡県)：2010/11/01(月) 22:56:48.17 ID:oPpbBI/Y0

>>378
仕事ないならさっさと帰れｗｗ

382 ：シンシン(兵庫県)：2010/11/01(月) 22:57:01.92 ID:VnrRByxz0

スレ読んでないけど多分社畜様が延々と奴隷自慢してると思う

383 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:57:12.62 ID:r2iZIZCV0

あと、お酒コミュニケーションもそうだけど、
喫煙コミュニケーションみたいなやつも嫌だ(´・ω・｀)

384 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 22:57:13.47 ID:3qXWcQRP0

>>371
むしろ、次の就職決まってたら転職活動の時に嫌がらせとかされずに済むから
後顧の憂いなしに訴えれないか?

385 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:57:13.97 ID:50jvQi3x0

>>381
糞アメリカ人がメールよこしてこないｗｗｗｗ

386 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:57:15.33 ID:rfJ8G/vE0

サビ残の分をまっとうな時間外労働に計上して
遅くとも年度内には100%支払わないとお上の手で実質的におとり潰し
みたいなのを当てはめたら日本の企業は何割くらい消滅するの？

387 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:57:22.26 ID:wL6urm6/O

>>366
飲みに行かされるなら残業代出ないとダメだろ

388 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:57:27.73 ID:RBZPpTXC0

>>364
一般道は信号があるから
飛ばしても飛ばさなくてもブレーキ踏んでも踏まなくても
結果はあまり「変わらない」

その数分で終わる点検を
何パーセントの人間がやってんだろうな

建物が隣接する道は全て徐行になるが
歩道があったとしてもな

389 ：モバにゃぁ?(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:57:44.88 ID:PVlz+Xgn0

法治国家否定ﾜﾛﾀ

390 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:57:55.23 ID:50jvQi3x0

>>386
99%

391 ：サンコちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 22:58:06.50 ID:32jQpHbs0

まるで守銭奴って当たり前じゃん
バカじゃねーの

392 ：にっくん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 22:58:28.48 ID:4RBimePRO

香具師ﾔﾂ奴

393 ：モアイ(catv?)：2010/11/01(月) 22:58:35.76 ID:bF8idz4s0

事務所兼自宅にいるだけで給料貰える俺が最強だな。まるで昔の灯台守。
先月は2週間風邪で寝込んでほとんど外出しなかったが、何の問い合わせもなかった

394 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:58:50.21 ID:AwQoQvgL0

>>370
メイド喫茶好きの神奈川の人？

395 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 22:58:55.99 ID:RBZPpTXC0

>>375
俺はお前の質問に一応は答えたけどな

人の答えを「あほか」と評価できるくらい
立派な答えをお前は持ってるって事だな

で、創造と生産性以外に他に何が労働なんだ？ｗ

396 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:58:57.28 ID:50jvQi3x0

日本は終ってるってことをまず認識してください。
そりゃ月収100万あったら残業なんか気にしねーだろうけど、
そういう話じゃねーから

397 ：元気マン(catv?)：2010/11/01(月) 22:58:59.05 ID:xQrB8Af30

仕事とプライベートも分けられない幼稚園児が管理職とか、日本終わってんな
そんなやつマネジメント能力ゼロだろ、馬鹿じゃねーのマジで

398 ：タッチおじさん(神奈川県)：2010/11/01(月) 22:59:08.56 ID:C6U8Eb0O0

うちのプロジェクトもつい先週一人脳内出血で倒れたからな・・・
どうなる事やらorz

399 ：女の子(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 22:59:47.05 ID:YXePeMUJO

5時半からノミニケーションで今帰りの電車
全額部長の奢りで美味い魚食えて超ラッキーだったぜ
うちの部長は酔うと急に可愛くなるから、毎月の飲みが楽しみだ
できればオールしたいところだが遅くなると部長の嫁がうるさいらしいので程々で自重

400 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 22:59:55.98 ID:50jvQi3x0

>>395
ですから答えになってません
労働とは夢だ・・・　と同レベル
知能の程度の低い文系は結構ですともう言ったはずだが？
日本語読めますか？

401 ：ハーティ(茨城県)：2010/11/01(月) 22:59:56.43 ID:EY6YMY7b0

>>397
JAPは奴隷民族で管理する能力皆無だから

402 ：チルナちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:00:03.72 ID:bdw8cMGU0

>>365
一緒にモンハンしたりは誘うが
酒飲みのためだけに誘ったりしない。

403 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:00:05.34 ID:r2iZIZCV0

>>394
う、うん(´・ω・｀)メイ喫だけ楽しみ。。。

404 ：陣太鼓くん(宮城県)：2010/11/01(月) 23:00:30.94 ID:ZZHR/FDf0

>>384
同業だし、勤務先にも迷惑がかかると思った。
狭い業界なので。

405 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:00:38.14 ID:50jvQi3x0

うおおおおおおおおもう帰るぞ！！！！！！！！！！！
死ね！ヤンキー！

406 ：大魔王ジョロキア(北海道)：2010/11/01(月) 23:00:48.01 ID:/JNYJ8vCO

>>387
酒好きな俺には死角がなかった

ただし、ｱﾙﾊﾗする連中とは絶対に飲みには行かないけど。

407 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 23:01:02.87 ID:yKLWbIRrO

公務員はこのスレ笑ってんだよね

408 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:01:07.85 ID:r2iZIZCV0

>>402
そんな職場いいなあ。ぼくもポケモンやりたい。

409 ：ハーディア(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:01:22.48 ID:Jf5B7lyIP

労働力を搾取しないと成り立たない生産性の低い企業など潰れてしまったほうが世の中のためだ

410 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:01:26.35 ID:rfJ8G/vE0

>>393
自宅警備員じゃないとしたら何の仕事ですか？

411 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:01:26.79 ID:NZ2HjkMr0

>>397
上司だけど年下の奴とプライベートで会ったとしてどういう態度取るの？

412 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:01:28.51 ID:RBZPpTXC0

>>400
何度も同じ事書かすなよ

労働とは創造と生産性以外に何がありますか？

413 ：トウシバ犬(広島県)：2010/11/01(月) 23:01:29.67 ID:e2cjWgFa0

前から思ってたけどヒュンダイって法を軽く無視した変な風潮作ろうとしてるよね
表現の自由は結構だけどさ、国はちょっとはテコ入れてもいいんじゃないの？
児ポなんかにもいちゃもんつけるならさ

414 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:01:42.70 ID:50jvQi3x0

>>408
ポケモンで消費される何時間もの時間を君の将来のために使ってはどうだろうか

415 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:02:11.28 ID:+G4It9UZ0

ただ働きとかすげえなwwwまるで奴隷じゃんww

将来出世する保障みたいにいってるやついるけど、出世する保障なんてあるの？

いつ首切られるかわからない時代にさあww

416 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:02:13.04 ID:NZ2HjkMr0

>>412
こいつは茶化して逃げるクズだからほっとけ

417 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 23:02:35.91 ID:yKLWbIRrO

>>410
お前、ゆうちゃんじゃん

418 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:02:40.59 ID:uki0vA77O

>>403
楽しみがあるだけましな人生だ・・・・

419 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:02:43.25 ID:AwQoQvgL0

>>403
そっか
2chでストレス発散してくれよｗ

420 ：パー子ちゃん(千葉県)：2010/11/01(月) 23:02:54.42 ID:ENvgm9GG0

>>412
金

421 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:03:03.36 ID:RBZPpTXC0

>>416
どこまで答えずに逃げるかが楽しみなんだｗ

422 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:03:12.90 ID:wL6urm6/O

>>412
奉仕

423 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:04:07.68 ID:50jvQi3x0

>>412
ですから、あなたのできの悪いポエムは聞き飽きましたので。
あなたの労働には創造性も生産性も「伴って」いません

↑の文章で　What is 労働？の答えとして破綻してるのがわかるかな、お前のポエムが

創造性も生産性も　What is with 労働？であって、What is 労働？ではない

ほんと、文系はクズで白痴だな

424 ：モアイ(catv?)：2010/11/01(月) 23:04:19.57 ID:bF8idz4s0

>>410
新聞社の一人支局。出世望まないと決めたらこれほど楽な所はないな

425 ：じゅうじゅう(広島県)：2010/11/01(月) 23:04:25.87 ID:KObfabX90

>>412
ルーチンワークな仕事なんて山ほどあるじゃん
なんで労働＝創造＋生産性とか思うの？

426 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:04:38.84 ID:rfJ8G/vE0

>>417
誰だよと思ったら何だこの名前欄

427 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:04:43.55 ID:r2iZIZCV0

>>414
自分のプライベート削ってまでおかね稼いで、ポケモンのひとつもやる暇無い人生ってどうなの(´・ω・｀

428 ：ルネ(岩手県)：2010/11/01(月) 23:04:52.86 ID:5YarUka40

皆さんこんばんは。ちょっと社地区が通りますよ～

429 ：コン太くん(catv?)：2010/11/01(月) 23:04:57.31 ID:2N9crjBv0

これって部下に嫌われてる駄目上司の愚痴じゃないのか？

430 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:05:09.21 ID:50jvQi3x0

>>427
お金稼いだらポケモンなんかどうでもよくなるよ

431 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:05:10.13 ID:+G4It9UZ0

金(生活)のために労働するんであって、違うというならボランティアでもやってろよwww

サラリーマンの生涯賃金が２億円で、宝くじ６億円でもあたったら、すぐ会社なんかやめるわwww

432 ：トウシバ犬(広島県)：2010/11/01(月) 23:05:23.39 ID:e2cjWgFa0

>>426
ゆうすけ、職はみつかったのか

433 ：チルナちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:05:27.02 ID:bdw8cMGU0

>>408
DQも職場の人で集まってやってたが
何故かポケモンだけは誰もやらない

434 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:05:53.73 ID:pPnigg34P

>>412
広島さん、関西に引っ越したの？

435 ：エネオ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:06:20.90 ID:uki0vA77O

>>423
ν速に許されるような程度の高い理系がこんな気持ち悪いレスするわけがない
やめろ

436 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:06:42.65 ID:RBZPpTXC0

>>423
めんどくせえ奴だなぁ・・・

で、労働には創造と生産性以外に何がありますか？
答えられずに逃げたいならもう答えなくてもいいけど

>>425
ルーチンワークな仕事に生産性があれば
それは労働といえるかもね
無いならオナニーに等しい

437 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:07:13.12 ID:r2iZIZCV0

>>43
裳前様は稼いだおかねをどう楽しむの？

ポケモンとメイ喫は癒し……ポケモンとメイ喫無かったら狂人になっとる。

438 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:07:46.81 ID:50jvQi3x0

>>436
筋立ててレスしても壊れたラジオにようにデキの悪い自作詩となえるだけか
お前が死んだ目で生活してるのが想起されて不気味だわ

439 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:07:47.32 ID:osEcNCaAP BE:2529845478-PLT(13240)

>>397
これはひどい
ゆとりとニートしかいないのかニュー速はw

440 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:07:50.89 ID:rfJ8G/vE0

>>424
単に外に出てないってだけじゃなくて何の業務もしてないのけ？
それならうらやましい…いや在宅で出来るというだけでもふらやましい

441 ：女の子(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:08:43.82 ID:fTjaALhbO

飲み会が多いのが憂鬱
会費高いから極力欠席してます
別に話す事なんて得にないし行っても行かなくてもあんまり変わらないと思う

442 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:08:48.79 ID:r2iZIZCV0

ぼく >>437 だけど。 >>43 じゃなくて、 >>430 だった……

>>424
新聞社の一人支局って何するの？

443 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:08:55.68 ID:ibPrdsjGO

>>412
横スレすいません。
その答えはいくらなんでも抽象的過ぎませんか？
下手すると大抵の質問の答えになるのでは？
プログラミングとは何ですか？とかマネジメントとは何か？
どれにしても、創造と生産性という答えが当てはまりませんか？

444 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:09:17.46 ID:rfJ8G/vE0

>>432
今web屋やってるんだよおじさん
そろそろクビ切られる予感がするよ

445 ：ぼっさん(長屋)：2010/11/01(月) 23:09:25.82 ID:CcwonwZv0

書名ブラック企業とシュガー社員
著者名田北百樹子著
出版社〔東京〕　ブックマン社
出版年月２００９．４

「シュガー社員」という名前をつくった奴だな。

446 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:09:36.74 ID:QKVCFobnO

>>1
部長のコミュ力不足だろ。
部下が自ら付いていきたくなるような人間的魅力に欠けるんだよ。
そんなんで上から目線に飲みに誘われても気を遣うだけだし時間の無駄だし、楽しくない。
そこに気付かないでバブル期のノリで「ガハハ！」みたいな態度誇示する能無し管理職は死滅するべき。

447 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:09:41.78 ID:50jvQi3x0

ID:RBZPpTXC0「労働とは創造と生産性だ！！」

俺「意味不明　ポエムか？」

ID:RBZPpTXC0「では創造と生産性以外に何がありますか？」

俺「だから答えになってないっていうか意味不明なんですけど性質のこと聞いてないしｗ」

ID:RBZPpTXC0「では創造と生産性以外に何がありますか？」
ID:RBZPpTXC0「では創造と生産性以外に何がありますか？」
ID:RBZPpTXC0「では創造と生産性以外に何がありますか？」

俺「壊れたｗｗｗ

448 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:10:17.07 ID:r2iZIZCV0

結構楽しみある
・メイ喫
・ポケモン
・ν速

おかねなくても楽しめてマジでオススメ。とゆうか。職場のおじさんも上記三つのうちどれか一緒に楽しめたらいいのに。

449 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:10:22.50 ID:50jvQi3x0

>>443
だからポエムつってんだけどな
労働のし過ぎで脳の細胞が壊死したんだろう

450 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:10:30.62 ID:NZ2HjkMr0

>>439
おっさん速報なのに、こういう時だけゆとりがしゃしゃり出てくる
困ったもんだよ

451 ：じゅうじゅう(広島県)：2010/11/01(月) 23:10:42.72 ID:KObfabX90

>>436
えええ、生産性ってのは、付加価値を生み出す時のみたいなもんだろ
何を持って生産性って言ってんの？

ちなみに俺は、労働ってのは対価を得る作業みたいなもんだと
思ってて、だから新聞配達なんかは立派な労働だと思ってるけど、
新聞配達に創造性とか生産性とか必要あるとは思えない

452 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:10:53.42 ID:RBZPpTXC0

>>443
労働とは何かと問われたので
俺は俺の思う労働とは何かを書いただけ
抽象的だと言われたらそれまでかもしれないね

ところで労働って何なの？ｗ

453 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 23:11:19.98 ID:yKLWbIRrO

>>441
酒好きの上司を肝硬変にしてしまえ

454 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:11:29.30 ID:50jvQi3x0

>>452
雇用によって発生する労務です

455 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:11:30.66 ID:ibPrdsjGO

>>424
同業者としてゲンダイってどう思いますか？
それとも、一緒にしないで欲しい？

456 ：じゅうじゅう(広島県)：2010/11/01(月) 23:11:39.03 ID:KObfabX90

>>451
> えええ、生産性ってのは、付加価値を生み出す時のみたいなもんだろ

訂正
付加価値を生み出す時の効率みたいなもんだろ

457 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:12:12.15 ID:scdrJJNrO

>>388
信号のあるコースで実験したという結果だから確かだよ。
自分の周りの車には無意味だけど、何キロメートルも後ろまで影響が増幅されるんだよ。
バタフライ効果みたいなもの。

あとなぜ｢○○したら経済が停滞するか？｣という話題を
｢○○なんて誰もしない｣とすり替えるの？ｗ
誰もしないのは当たり前だし、最初に道交法持ち出した意味もなくなるよね

そこまで極端な徐行の例は法解釈と判例で整合性が保たれる。
サビ残強要と違って。

458 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:12:25.18 ID:RBZPpTXC0

>>451
新聞配達には
「価値の移動」という立派な生産性があったりするんだよ

459 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:13:00.31 ID:NZ2HjkMr0

>>446
コミュ力の問題じゃねぇんだよなぁ。最近のゆとり社員は頑なに断るんだ
お前んとこの新入社員（がいれば）、こういう奴１人か２人いるだろ？

460 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:13:09.00 ID:50jvQi3x0

>>458
生産性が伴っているだけで、新聞配達という労働は生産性ではありません

マジでお前頭悪いな

461 ：元気マン(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:13:18.09 ID:1O6N6TTU0

こっちは一刻も早く開放されたいと思いながら1日をやり過ごしてるのに声かけないでよね

462 ： BEATくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:13:33.52 ID:z7nAgyWW0

いいから、黙って仕事しろよ
のろま

463 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:13:47.17 ID:RBZPpTXC0

>>454
やっと答えたかｗ
労務ってなんですかー

464 ：ことちゃん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:13:52.85 ID:XQ5rDH9Q0

↓奴隷の鎖自慢

465 ：カナロコ星人(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:14:10.89 ID:t/lXsKxN0

使われる側も奴隷体質だから日本は労働後進国なんだよ

466 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:14:25.30 ID:tzJoKiVj0

ゲンダイってどこの未開国家から来たの？

467 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:14:37.93 ID:50jvQi3x0

>>463
知的障害者さんどうぞ
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/236020/m0u/

468 ：ハーティ(茨城県)：2010/11/01(月) 23:14:58.20 ID:EY6YMY7b0

>>465
使われる側の方が喜んで奴隷やってるからな
ほんと基地外や

469 ：陸上選手(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:15:10.99 ID:s90K//VoO

普通に考えればこの記事を叩く流れになるはずだがどうなってる？

470 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:15:11.35 ID:ibPrdsjGO

>>452
契約に基づいて、行う義務がある行為というのはどうですか？
法律とか分からないですから、穴があるかも知れないですが。

471 ：まりもっこり(catv?)：2010/11/01(月) 23:15:26.46 ID:T1Ux1WJqi

残業代払わないでいいから安くあがる社員じゃん。

定時内は徹底的にこき使って、定時でさっさと帰らせる。徹底的にこき使ってな。

これ固定費削減の基本。

残業代払わなかったら20代の人件費なんて知れたもの。

472 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:15:32.43 ID:oMsgBwPEP

クソ団塊の飲みニケ叩きスレかと思ったら、おまえら同士でケンカしてるだけか
労働とは何か？で口喧嘩とか、おまえらカワイすぎだろう

473 ：エネゴリくん(長屋)：2010/11/01(月) 23:15:43.57 ID:NYwj1E8s0

今朝のひきこもりスレにいたヤツらはどこ行ったの？

えらそうに書き込んでるヤツも実は

ひきこもりニートなんじゃないの？

474 ： BEATくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:16:00.89 ID:z7nAgyWW0

いいから、黙って働け、のろま

475 ：モアイ(catv?)：2010/11/01(月) 23:16:11.28 ID:bF8idz4s0

>>440
業務はちゃんとしてるよ(笑)
局舎の管理（そこにちゃんと住んでること）だって立派な業務。基本的には新聞の地方面の記事を書くのが仕事だけど、それも販売店から頼まれたりとか、本社の後援もの以外は自分で取材対象は取捨選択できる。

476 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:16:19.09 ID:50jvQi3x0

あー　まじで終電がやばい・・・・・・

477 ：クロスキッドくん(東京都)：2010/11/01(月) 23:16:24.58 ID:RScSqS280

6701だって1営業日につき1時間分しか残業代でないのに、田町も向河原も不夜城だよ

478 ：じゅうじゅう(広島県)：2010/11/01(月) 23:16:46.50 ID:KObfabX90

>>458
> 「価値の移動」という立派な生産性があったりするんだよ

あのですね、そういうのは普通生産性とは言いません

>>463
> 労務ってなんですかー

単なる構ってちゃんだったか、低学歴と話してるとほんと時間の無駄だなー
まあそれが２ちゃんねるの醍醐味だがｗ

479 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:16:52.27 ID:RBZPpTXC0

>>457
高速道路の実験は知ってるが
一般道の実験は知らないな

「思われる」って想像論が根拠なので
仮定を前提にするしかないので

>>460
物流生産性という言葉を知らないのか・・・

480 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:16:54.78 ID:50jvQi3x0

おい、アホのID:RBZPpTXC0
早く「すみません！ちんちん！」ってレスしろ！そしたら帰れるから！

481 ： BEATくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:17:05.08 ID:z7nAgyWW0

>>476
なにやってんだ、ああ？２ｃｈかよ
このクズが

482 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:17:30.93 ID:50jvQi3x0

>>479
労働=物流生産性ではありません　アホでもわかります

483 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:17:34.07 ID:QKVCFobnO

>>459
そういう社員って個人的な友達になれば誘いにはノッてくるんだよ。
後輩にそんなのが何人かいたけど、こっちからゲームとかマンガとかの話題を頻繁に振って、
なんとか打ち解けて、個人的な飲み会セッティングしたりしたよ。
そういうことを出来る人格者が今の部長課長世代に少ないんだよ。

484 ：なるこちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:17:34.04 ID:dsMJj+fh0

残業するほど仕事があるなんて良いな
ここ一週間ほど何の仕事もなく
職場をウロウロブラブラする日々だぜ
そろそろFOベガスが発売するから
明日はサボるんだぜ

485 ：トウシバ犬(広島県)：2010/11/01(月) 23:17:42.33 ID:e2cjWgFa0

>>469
ﾋｭﾝﾃﾞがいつも似たような記事しか出さないからみんな叩くのに飽きて違う切り口で記事を楽しんでる

486 ：ピカちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:17:49.89 ID:bqSZX+wXO

タイトルでゲンダイかなって思っちゃった自分が嫌

487 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:17:55.19 ID:NZ2HjkMr0

>>468
今の社会、しがみつくしかないんだよなぁ
辞めてすぐ自分の気に入った職が見つかるような時代じゃないし
かといって俺は起業するようなカネも何も無いしさ
ちょっとの残業や休日出勤すらしょうがねぇさ

488 ：ミルママ(関西・北陸)：2010/11/01(月) 23:18:34.34 ID:yKLWbIRrO

>>19
クソ上司が買って読んでんだよ。
クソ上司をへらせば現代もダメージを受ける

489 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:18:51.73 ID:ibPrdsjGO

>>472
高尚で良いじゃないですか。

490 ：セイチャン(愛媛県)：2010/11/01(月) 23:19:03.31 ID:Ka7Gj36y0

奴隷でないサラリーマンの働き方ってどうしたらいいんだぜ？

491 ：ドナルド・マクドナルド(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:19:13.65 ID:r2iZIZCV0

>>487
ぼくもそんな感じ

492 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:19:24.44 ID:RBZPpTXC0

>>467
何だ
ググっただけか・・・

で、そこに書いてある労働って何ですかー

自分で考える能力の無い奴は
ループする答えを持ってくるから困る

>>470
それは契約履行義務と呼ばれるものなんじゃないだろうか

493 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:19:34.20 ID:50jvQi3x0

>>490
俺みたいにアメリカ人のレスポンスまって2chするとか

494 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:19:57.14 ID:DJW0G6KFP

このサビ残当たり前みたいなのどうかしたほうが良い
本気で日本の病んでいる部分だよ

495 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:20:05.10 ID:NZ2HjkMr0

>>483
何でゲームや漫画で気を引かなきゃいけねぇんだよｗ
まあ俺もそれはよくやるけどさ、何で上司が後輩に気を遣うようになったんだろう

496 ：ミルミルファミリー(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:20:14.08 ID:EZL0JmoTO

でもまぁ法律通りに会社を経営してたら、生き残るのは
株式会社日本国
しかないな間違いないな

497 ：なるこちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:20:26.37 ID:dsMJj+fh0

>>483
本当に興味ある奴ならともかく
こっちと話合わせる為に知りもしないゲームとかマンガの話ふられても
ウザイだけだっつーの、マジで。

498 ：元気マン(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:20:33.30 ID:1O6N6TTU0

北海道って冬の間は仕事ないんだろ？

499 ： BEATくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:20:40.47 ID:z7nAgyWW0

必死だな、ここの連中

500 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:20:54.88 ID:RBZPpTXC0

>>478
面倒なのでスルー
上の俺のレスを読んでくれ

>>482
つまり物流生産性を作り出してる人は労働者じゃないと・・・
ふーん。トラック運転手は労働者じゃないのかｗ

501 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:20:59.50 ID:50jvQi3x0

>>492
>>自分で考える能力の無い奴は
>>ループする答えを持ってくるから困る

自然言語というのは相互認証で規定されており、
基本的に基礎関数に還元することは不可能です（チョムスキーには異論があるが）

まぁ、お前みたいな馬鹿文系の妄想で世界は成立してないんだよ

502 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:21:38.76 ID:50jvQi3x0

>>500
労働者は労働を作り出していませんからね
あなた頭悪いですよね

503 ：トウシバ犬(広島県)：2010/11/01(月) 23:22:21.49 ID:e2cjWgFa0

>>494
冗談抜きで表現規制したほうがいいんじゃねえかと思う
そこらのオッサンが飲み屋やついったー（）で言ってるならともかく

504 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:22:23.87 ID:osEcNCaAP BE:2891251788-PLT(13240)

>>483
なんで会社の奴と個人的な付き合いしなきゃなんねえんだよw
結局プライベートの切り売りじゃねえか

505 ：パピラ(東京都)：2010/11/01(月) 23:22:38.65 ID:50jvQi3x0

もう限界ID:RBZPpTXC0死ね

506 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:23:20.40 ID:tzJoKiVj0

>>497
マジでそう思うわ

507 ：御堂筋ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:24:08.14 ID:CvQUyhb6O

有給休暇が2年勤続で年2日ってのは違法じゃないですか！
って訴えたら労基局は何かしてくれるの？

508 ：おばあちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:24:15.66 ID:4ZnpwFuf0

残業代フルで出る会社なので
今日も追い出されて帰ってきた。
仕事の進みが遅くて怒られるのにね。おかしいね。

509 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:24:24.49 ID:tzJoKiVj0

>>503
労基署がほんのすこしだけでもまじめに働くだけでいいと思うよ

510 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:25:01.83 ID:ibPrdsjGO

>>492
労働の定義とはこんなものかなと思って書きました。先ほどからしている労務って？といった質問は、突き詰めると、労働は生産性と創造と言いたいためだと思いますが、それは抽象的過ぎて、殆どの人は納得しないのでは？

511 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:25:27.10 ID:QKVCFobnO

>>495
あーもー、そーゆー考えが良くないんだよ。
例え後輩だろうが年下だろうが人間的には対等、職場の地位関係は仕事でのみの話。
それを仕事以外に持ってきて欲しくないんだよ彼らは。

512 ：ミルミルファミリー(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:25:49.45 ID:EZL0JmoTO

労働基準監督署職員は労働者を守るために
死ぬほど残業しろ

513 ：宮ちゃん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:25:49.56 ID:Bx3MvF3v0

お前ら仕事もそれくらい必死になれよwww

514 ：サリーちゃんのパパ(千葉県)：2010/11/01(月) 23:25:54.74 ID:rr0hEE+V0

すき家みたいに業務委託にすれば残業代出ないんでしょ？
あそこ普通にパート・アルバイトで募集してるけどｗ

515 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:25:55.46 ID:eFxZHoc10

>>246
お前は何も言っていないな

516 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 23:26:17.92 ID:3qXWcQRP0

>>507
就労規則のコピー持って行ったらようやく相手にされるレベルじゃないかな、残念ながら
勿論、やる気のある人だったらコピーなくても相談くらい乗ってくれるだろうけど

517 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:26:25.28 ID:YWJZgqaDP

俺の彼女、36協定適用除外の仕事で毎日22時半過ぎ帰りがデフォ。
しかも週二回語学の講座を二時間＂強制＂で受けさせられてるにも関わらずその時間は無給。
今日はまだ帰宅しない。

入社一年目なんだが、どう思う？
ちなみに大手子会社。

518 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:26:25.70 ID:osEcNCaAP BE:271055232-PLT(13240)

人が自分の世界に寄ってこなければ動こうとしないニート的思考w
そんな幼稚な奴が上司腐してホルホルしてるとかな・・・
まじでニュー速はニート速報＼(^o^)／

519 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:27:00.34 ID:NZ2HjkMr0

パチンカスはどこにでもいるからどこでも盛り上がれる
逆にそれが羨ましくもあり、うざいとも思う

それが今やゲームやアニメに変わりつつあると思っていいのか
どうなんだよ、詳しい奴いるだろ、教えろｗ

520 ：セーフティー(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:27:07.05 ID:Q9/h5rOf0

アメリカドラマでプライベートも会社の人と宜しくやってるの見るけどあれウソなの？

521 ：お父さん(関東)：2010/11/01(月) 23:27:12.19 ID:43DRVRSkO

そんなだから会社でひとりぼっちなんだよおまえらは…

522 ：銭形平太くん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:27:12.57 ID:RZiz2ISaP

いや、これが普通の感覚だろ・・・
みんながやってるからお前もやれという無言の圧力はやめろ
ジャップのこういうところが嫌い

523 ：モアイ(catv?)：2010/11/01(月) 23:27:47.36 ID:bF8idz4s0

>>455
講談社って本社採用の正社員はもう超高級取り（実は採用試験落ちた）だけど、週間や日刊で実際に記事書いてる人は、何重のも下請けで、まともな社会経験ない人も多いよ。

524 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 23:28:19.42 ID:3qXWcQRP0

>>517
とりあえず、退勤時間をメモとらせておけば?

525 ：のんちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:28:20.04 ID:RBZPpTXC0

>>510
労働＝時間の切り売り　言われた事をやる　
って考え方があるのは理解してるけど
そんな考えじゃいつまでたってもダメなんじゃないか？
って話が発端でｗ

526 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 23:28:43.83 ID:yJXM/TLtP

>>517
「36協定適用除外の仕事」ってなに？
後2行目は100パー違法

527 ：御堂筋ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:29:01.79 ID:CvQUyhb6O

>>516
そうか･･･
一応コピー持って相談しに行ってみようかな。

528 ：フクリン(兵庫県)：2010/11/01(月) 23:29:26.67 ID:6SY2jNTs0

>>社畜どもへ
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここみていかに日本の労働環境が糞なのか知れよ
仕事で鬱だの電車止まるなんてのは日本だけなんだよ

529 ： BEAR DO(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:29:56.41 ID:Gvibwdq/0

>>526
地方公務員だが、行政の仕事で公式に36協定適用されない仕事あるよ。

530 ： 801ちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:30:11.92 ID:SQGU680/0

残業しないと怒られて、残業しても怒られる(残業代の件で）

531 ： BEAR DO(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:30:23.75 ID:Gvibwdq/0

>>25
あれ？お前何もの？

532 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:30:35.61 ID:QKVCFobnO

>>497 >>504
そーゆーのもいるから適当に距離取りつつだよ。
ゲームの発売日に休めるように仕事量調整したり、
２ちゃんやニコ動の流行りとかノリで合わせたり。

533 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:30:52.56 ID:YWJZgqaDP

>>526
研究開発とかは除外でしょ？

まぁ何よりも本人に何回言っても聞かないんだよ。
仕事も好きみたいだし。

534 ： BEATくん(大阪府)：2010/11/01(月) 23:30:59.41 ID:z7nAgyWW0

いいから、早く職安いけよ

535 ：やまじシスターズ(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:31:02.27 ID:AwQoQvgL0

おまいら結構ストレス溜めてそうだな・・
職場では建前ばかりだったから本音を聞けて満足

536 ：チィちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:31:19.97 ID:J7P9BmV30

社畜さまが帰ったぞー
今日もめっちゃ会社のために仕事してきたわ

537 ：みらいくん(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:31:19.26 ID:aDFaqhnwO BE:2621614469-PLT(41600)

コンプライアンスって言葉くらい中学生でも知ってるだろうに

538 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:31:28.42 ID:rfJ8G/vE0

>>520
プライベートでもよろしくやった方が都合が良い&苦にならずに自分にとっても有益
とかなら>>1みたいな事にはならないんじゃね？

539 ：しまクリーズ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:31:30.76 ID:l/9dVgriO

久々に腹が立った

540 ：エキベ?(愛知県)：2010/11/01(月) 23:31:42.66 ID:d9z0eNkl0

>>174
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 ：のんちゃん(catv?)：2010/11/01(月) 23:31:51.33 ID:vr5QTrJ00

労基署の無力さは異常　本当に税金の無駄遣いだとおもうわ

542 ：なっちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:31:52.10 ID:MM24FGNN0 BE:1750541388-PLT(12001)

>>520
プライベートまで職場の人間と関わらなきゃいけない理由って何？
脅されてんの？

543 ：エキベ?(愛知県)：2010/11/01(月) 23:31:59.21 ID:d9z0eNkl0

北海道って怖いところなんだな

544 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/01(月) 23:32:13.69 ID:0vw3lWCCP

結果が全てだろ
平山くんが結果を出してるかどうかだけが重要

545 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:33:08.17 ID:NZ2HjkMr0

>>532
2chの話題を出してくる部下はやめとけ。俺は2chの話題だけはタブーにしてある
余程仲のいい奴にしか言ってない

546 ：サン太(長屋)：2010/11/01(月) 23:33:22.22 ID:YLAGRq780

つーかソースで挙げられてる問題は本質的にコンプライアンスの問題じゃないのに
無理やり絡めようとしてるだろ

547 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:33:28.05 ID:ibPrdsjGO

>>523
パリッとした編集長(正社員)と無精髭のライターをイメージしたんだけど、合ってます？
記事を書いている人からしたら、何が労働法だよ、みたいな感じかもしれないですね。

548 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:33:40.02 ID:osEcNCaAP BE:1129395555-PLT(13240)

>>532
ニコ厨が同僚か・・・胸熱

549 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:33:53.02 ID:+G4It9UZ0

>俺なら「残業代出るんですか？」なんて言い方はしない。そもそも残業代が出たって平日の定時後の貴重な
>時間を奪われたくないんだから。「仕事に関することなら勤務時間内にお願いします」で終わりだな

残業代がでたって、やらないのが普通

550 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:34:13.74 ID:tzJoKiVj0

>>520
欧米人はプライベートに仕事持ち込まないから
そういう場面には上下関係を引っ張ったりしない。
ようするにホントに友達の場合なんだろ。付き合いじゃなくて

551 ：ミルミルファミリー(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:34:45.45 ID:EZL0JmoTO

まぁ権利ばかり主張するカスの評価は自然と下がるでしょ

552 ： auワンちゃん(岐阜県)：2010/11/01(月) 23:34:53.10 ID:TEW9lWcW0

>>446
ゆとりのコミュ力不足でもある
飲み会断るのに
>それって残業代、出るんですかあ？
は無いだろ、もうちょっとうまく断れよって
>「1ヵ月やってみた感想も聞いてみたいからな」
に
>「労働基準法では、労働時間が1日8時間を超えたら、0.25倍の割増賃金が発生するんでしたよね？キホンテキに」
この返しも
その場で簡単な感想でも言って適当に切りあげればいいものを

結局、双方ともコミュ力足りてない

553 ：ハーディア(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:34:59.92 ID:nl+DhRI8P

＞コミュニケーションは会議でのやりとりや報・連・相くらいだ。

十分じゃねーかよ
他に何しろと

554 ：星ベソパパ(北海道)：2010/11/01(月) 23:35:17.78 ID:2FGDnUhiO

サービス残業しつつも正社員なら時給換算でフリーターには余裕勝ち
時給700円でまぁまぁな北海道でサービス残業拒否なんてありえん

555 ：ヒーおばあちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:35:39.36 ID:pryo2qQ40

本気で労働なんてするもんじゃないんだな
よく理解できたわ

556 ：元気マン(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:36:03.91 ID:1O6N6TTU0

残業代が出るとこって残業代が出てやっと人並みの給料ってとこばっか

557 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 23:36:14.35 ID:yJXM/TLtP

>>533
研究開発とかは除外？？そんなことない
もしかしてフレックスとかの弾力的時間労働制なのかな？

558 ：なるこちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:36:21.74 ID:dsMJj+fh0

>>517
>入社一年目なんだが、どう思う？

他の男と会ってるだけじゃね

559 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(岡山県)：2010/11/01(月) 23:36:47.81 ID:hQoTf9DI0

求人には正社員って表記してたのに、入社してみるとブラック牧場の飼い殺し人畜募集だったでござる

560 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:37:02.33 ID:wL6urm6/O

>>544
自分がいくら売り上げあげてるか知りもしないやつに限って残業代出せとか言うよね

561 ：エキベ?(愛知県)：2010/11/01(月) 23:37:08.99 ID:d9z0eNkl0

>>552
話の本題ではないが、うまく飲み会を断る能力はコミュ(意思疎通)力じゃないだろ。

562 ：ビタワンくん(関西・北陸)：2010/11/01(月) 23:37:20.19 ID:+qdmLOtGO

この国は法治国家ですら無かったのか…
もはや中国以下

563 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:37:56.81 ID:+G4It9UZ0

社畜お得意の「権利を主張する前に義務を果たせ」だとか、
擁護してるヤツは共産主義者だとか、向上心がないだとか言ってるけど、
そういう問題じゃないんだよwwwwwwwwwwwwwww

564 ：チィちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:38:17.65 ID:J7P9BmV30

でも実際「営業部長」って肩書の人って他の「人事部」とか「経理部」とかの部長とレベルが違うよね
営業の人の名刺って皆「営業部長」じゃん
話すとやっぱちょっと抜けてるしｗ

565 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:38:19.23 ID:+G4It9UZ0

>>562

実際にそうなりつつある

566 ：しまクリーズ(関東・甲信越)：2010/11/01(月) 23:38:47.05 ID:827qfIBTO

俺も医師やってるけど適当に仕事してるわｗ
真面目クンが一番割に合わないんだよなｗ

567 ：なっちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:38:59.08 ID:MM24FGNN0 BE:1230849959-PLT(12001)

営業の人らって売り上げあげてるから偉いみたいな態度取るよね

568 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:39:06.51 ID:tzJoKiVj0

>>562
というかアジア人は法治を実践する資質に欠ける気がする
なんとなく

569 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:39:57.02 ID:YWJZgqaDP

>>557
普通に9時スタートの18時が定時。
適用除外は
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5708004.html
などに載ってるけど違うの？

570 ：番組の途中ですが名無しです：2010/11/01(月) 23:39:59.09 ID:Jma7BPaX0 BE:174825-PLT(12000)

>>553
社内の見知らぬ人と天気の話しとか

571 ： 801ちゃん(北海道)：2010/11/01(月) 23:40:14.00 ID:SQGU680/0

サビ残くらいしないと、国力更に落ちるしょ
日本人本気ださないと、そのうち中国にすら負けるよ…

572 ： UFOガールヤキソバニー(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:40:24.81 ID:Odq6qlbe0

は？
監督署にたれこむぞ糞が

573 ：ザ・セサミブラザーズ(大阪府)：2010/11/01(月) 23:40:32.82 ID:3qXWcQRP0

>>563
むしろ、労働基準法という最低限の義務を果たしてないのにゴチャゴチャいう企業の方が多いのに
そっちには「権利を主張する前に義務を果たせ」って言わないんだよな
不思議！！

574 ：なるこちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:40:38.00 ID:dsMJj+fh0

>>565
検察が政治判断したり
法務大臣が個人的な思想を理由に違法行為を公言するしな

575 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:40:39.59 ID:NZ2HjkMr0

>>562
断片的に見て捉えるなよ。労働環境は中国よりずっと整ってるはずだよ
だがこの不況のさなか、軽はずみに権利と騒ぐとしっぺ返しがつらいから
みんな黙ってしがみついてるだけ

576 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:41:05.32 ID:+G4It9UZ0

海外には日系企業が求めてる都合の良い奴隷はいない。

海外の日系企業は、その国の法律にそってちゃんとしてる、そうしないとその企業の評判はすぐ悪くなるからな

日本人だけ日本国内で奴隷労働www

そくせ、最底辺の労働生産性www

577 ：しんた(関西地方)：2010/11/01(月) 23:41:12.81 ID:tzJoKiVj0

>>571
むしろサビ残すらきちんと取り締まれないから
国力落ちてるんだと思う

578 ：女の子(東京都)：2010/11/01(月) 23:41:23.33 ID:gKRKv5+d0

シュガー社員が会社を溶かす田北百樹子
「シュガー社員」から会社を守れ! 田北百樹子

社労士の知識を会社サイドに立って使ってるんだな。まあ会社のコンサルでも
したほうが実入り確かだしな…

579 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:41:51.74 ID:nexAY17fP

当然の権利なのに叩かれる日本は異常だなぁ。

580 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:42:03.84 ID:+G4It9UZ0

デモもストもおきない奴隷ちゃんwww

581 ：モアイ(catv?)：2010/11/01(月) 23:42:03.92 ID:bF8idz4s0

>>547
概ね正しいよ。
あと正規の記者崩れって人たちも多い。
よく現役記者座談会何てあるけど、そーいったのは記者崩れの人が後輩記者飲み屋に集めてってのが大半。デスクとの対話はほぼフィクションだろうな。

582 ：トウシバ犬(広島県)：2010/11/01(月) 23:42:27.97 ID:e2cjWgFa0

>>578
佐藤なにやったんだよ

583 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:42:28.14 ID:QKVCFobnO

>>552
まぁ、この場合はゆとりのコミュ力も低いよね。
でもそれを上手く乗せるだけの能力がなければ管理職は勤まらないと思うんだ。
言い方悪いが、ひねくれ者一人手玉に取れないで先方とどう話つけんのさ。

584 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:42:34.58 ID:YWJZgqaDP

ていうかシュガー社員が会社を溶かすって何にも掛かってないよな。
シュガーは溶けるが溶かしはしないだろ、基本。
昔母ちゃんがコーラ飲むと骨が溶けるって言ってたけど。

585 ：ハーディア(大阪府)：2010/11/01(月) 23:42:58.56 ID:0U0uJxKLP

犯罪教唆をするゲンダイは論外として、この新人もおかしいだろ
俺なら「なんで酒飲んで金もらえるんだ？お前いつからホストになったの？」と返すけどね

586 ：ニーハオ(千葉県)：2010/11/01(月) 23:43:00.35 ID:A/jUn/vb0

>>558
いや、彼女デブスだからそれはない

587 ：サン太(長屋)：2010/11/01(月) 23:43:32.72 ID:YLAGRq780

こっちがプレゼン作って電話受けてメール打って，と仕事してんのに
一日の労働がワード文書半分とかいうゴミ野郎をどうにかしてくれ

588 ：こんせんくん(dion軍)：2010/11/01(月) 23:43:38.31 ID:fwJfBmkJ0

明確な共通の目標の元ならコミュニケーションとか気にしなくても結束するような。
抽象的な言葉でじゃなくて、ちゃんとその仕事の意義を説いてあげるべきかと。

589 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 23:43:45.59 ID:yJXM/TLtP

>>569
gooのそれは「36協定で違法性が阻却される」限度の時間でしょ
「36協定がそもそも適用されない」ではない

590 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:43:45.47 ID:ibPrdsjGO

>>578
どっちサイドでも違法行為の肯定はマズいですよね。資格の剥奪とかはないんですかね。

591 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(岡山県)：2010/11/01(月) 23:44:19.79 ID:hQoTf9DI0

倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる
倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる
倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる
倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる倒れたら会社辞められる

592 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:44:23.95 ID:NZ2HjkMr0

サビ残をはじめとする就業規制、いわば法律・規則が多くなると
逆に住みづらい世の中になることを覚えとけよ

593 ：ポテト坊や(北陸地方)：2010/11/01(月) 23:44:32.07 ID:CmIn43h2O

仕事終わった後の話をしているのに、どうして残業代云々が出て来るのか分からない
平山クンはアスペルガーなのかな

594 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:44:41.41 ID:+G4It9UZ0

権利だの義務だのいってるやつ、ちょっと教えてやるよ

会社側も真っ当な労働環境を提供する義務を負っているってことを忘れてないか？

595 ：モノちゃん(東京都)：2010/11/01(月) 23:44:54.89 ID:jUr1Kxbq0

仕事を任せてやればいい。
そうすれば色んな貸し借りが見えてきて、自ずと謙虚になるもんだ。

596 ：ハーディア(東京都)：2010/11/01(月) 23:45:02.04 ID:BylHC9olP

＞仕事もないのに会社に居残る
お偉いさんの悪口を言ってどうする

597 ：ウッドくん(長屋)：2010/11/01(月) 23:45:16.20 ID:nGTtjURw0

若い頃は残業250時間したとかいちいち自慢してくる部長をどうにかしてくれ。
そんなことより残業代出せ。

598 ：トラッピー(不明なsoftbank)：2010/11/01(月) 23:45:36.76 ID:tutlGYYh0

>>531
IDがかぶっただけだろ。稀によくある事だよ

599 ：まがたん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:45:52.32 ID:lvjUtht90

なんだ反日朝鮮新聞ゲンダイの記事か

600 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:46:15.89 ID:YWJZgqaDP

>>589
まぁそうだね、言い方が悪かった、ごめんなさい。
でもいずれにせよ、協定を結んでしまっていれば会社が定めたMAXまでは残業させ放題ってことだよね。

601 ：チィちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:46:42.00 ID:J7P9BmV30

>>583
コミュ力が低いっていうか、舐めてんだろ
別にこいつに評価されなくても全然おっけーみたいな
相手見て判断してるよ

602 ： auワンちゃん(岐阜県)：2010/11/01(月) 23:46:56.46 ID:TEW9lWcW0

>>561
うまく飲み会を断る能力てじゃなくて
相手を不快にさせず相手の要求を断る(自分の要求を通す)能力だ

603 ： ↓この人痴漢です：2010/11/01(月) 23:47:17.31 ID:grF3AruE0

正社員は仕事できないと給料泥棒だろ　仕事終わるまで帰んなよ
非正規は時間給だから時間きっちりで帰っていいけど

604 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:47:18.46 ID:+G4It9UZ0

日本の旅行は最高だったけど、新幹線とかみれて、美味しいもの食べて

日本では絶対働きたくないといわれてることを恥に思えwww

そんなところでサビ残してる社畜はwwww

605 ：銭形平太くん(東京都)：2010/11/01(月) 23:47:29.98 ID:0vw3lWCCP

まあたぶん結果が出せないで怒られたら怒られたで
パワハラだのなんだの言い出すんだろうけどな

606 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:48:15.50 ID:wL6urm6/O

>>571
サビ残に文句言ってるやつは間違いなく奴隷だ

607 ： auワンちゃん(岐阜県)：2010/11/01(月) 23:48:36.71 ID:TEW9lWcW0

>>583
それはそうだな

608 ： Kちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:48:55.14 ID:8+Wzf0Wq0

社会保険労務士が違法を奨励かｗ
この国はオワットル
就業後も会社人間でいろなんてバカがやることだ
自分が勝手にやるのは結構だが他人に強制することじゃない

609 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:49:05.94 ID:rfJ8G/vE0

>>584
アシッド社員か
シュガーは何の意味なんだ？自分にあまあまとかそんなん？

610 ：ウチケン(関東)：2010/11/01(月) 23:49:08.14 ID:EHH/BfkpO

まあ落ち着けおまえら。

飲みに誘ってこんな断られ方をするなんて、
どう考えてもこの上司が無能だろ常識で考えて。

この上司が尊敬に値する人物なら酒が苦手な奴は波風立てない断り方考えるだろうし、
そうでなければ先約があるとか余程の理由がなければついていくだろ？

611 ：ロッ太(兵庫県)：2010/11/01(月) 23:49:14.75 ID:NHnKAXIG0

労働者の権利なのに、なんか、>>1は印象操作しているような。。。

612 ：あんらくん(北海道)：2010/11/01(月) 23:49:31.97 ID:NZ2HjkMr0

>>605
その通りだな
うつ病なんていい病気が出来たもんだな最近は

613 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:49:46.93 ID:ibPrdsjGO

>>581
そうですか。
出版業界は正社員は激務高給で、非正規は激務薄給らしいですから可哀想とはおもうんですがね。

614 ：お父さん(関東)：2010/11/01(月) 23:49:53.22 ID:43DRVRSkO

月額いくらくらい貰ったらおまえらは満足するの？

615 ：ハーディア(京都府)：2010/11/01(月) 23:49:55.56 ID:yJXM/TLtP

>>600
そうだね
「会社が定めたMAX」というか「労使が合意したMAX」までだけど
まあ一応政府のガイドラインで月何時間までにしろや！
ってのがあるけどだれも守ってないからな

616 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:50:14.28 ID:+G4It9UZ0

大抵の日系企業は海外現地法人では現地の文化、仕事観の違いを尊重して定時退社も有給消化も
スルーしてるんだけど（じゃないと痛い目に遭うってのはしっかり理解してるようだ）、日本人が現地人と
同じように振る舞おうとすると、「米国的に権利だけ主張して～」って叩かれるんだよなw。
素晴らしきdouble standard（ダブルスタンダード）w。外国人相手だと何も言えないくせに、
日本人が権利を主張するのだけはどうしても許したくないらしいww。

617 ：ゆうちゃん(チベット自治区)：2010/11/01(月) 23:50:43.06 ID:EFoIFhV+0

>それって残業代、出るんですかあ
そんなこといったら左遷だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：ヒーおばあちゃん(関西地方)：2010/11/01(月) 23:51:07.80 ID:pryo2qQ40

奴隷が首輪自慢するスレか

619 ：フクリン(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:51:55.87 ID:QKVCFobnO

>>601
実際、そんな人物なんじゃないの？この部長さんは。
男女でえこひいきしたり、飲みの席で自慢話繰り広げるような、
「近頃の若いやつは」「俺が若い頃は」とか言っちゃうオッサンに
自分を評価してもらっても彼らは嬉しくないさ。

620 ：かえ☆たい(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:52:18.99 ID:uGZpAVxXO

社会に要請されてきた建て前としての美徳、誠実や謙譲、思いやりなど
思い付く限りを実践してきた。
少なくとも１０年はそれを心掛け頑張ってきた。
結果はどうか？
企業から国家からヤクザから、果ては友人？からも毟り取られ無一文の自分が残っただけだ。
まだ不十分なのか？
そんなはずないでしょう。

これってもうブチギレてもいいんですよね？

621 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:52:54.94 ID:+G4It9UZ0

日本の労働者の職場満足度は世界最低 - ランスタッド社調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/28/007/index.html

622 ：シャべる君(長野県)：2010/11/01(月) 23:52:57.02 ID:9FLQbVqm0

ブラック企業から見事残業代ぶんどってやったまとめ
http://togetter.com/li/64324

623 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:53:06.92 ID:wL6urm6/O

>>614
給料なんかいらね

624 ：銭形平太くん(埼玉県)：2010/11/01(月) 23:53:47.78 ID:YWJZgqaDP

>>609
多分そうだと思うけどバカ丸出しな上に法律違反推奨か。
この国は抜本的な改革がしなきゃいけない部分が沢山あるけど全部絆創膏で隠してその場しのぎしてるだけだよなー。

625 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:54:42.85 ID:+G4It9UZ0

サビ残しないと国力が落ちるってwww

そんなもん落ちてしまえよwww

自分が奴隷になってまで維持するものじゃねえ国力なんかwww

626 ：湘南新宿くん(広西チワン族自治区)：2010/11/01(月) 23:55:03.51 ID:wL6urm6/O

>>620
まだ足りない
言われるがままやってきた結果だろ

627 ：いたやどかりちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:55:14.16 ID:z38foQoh0

20年前の記事かと思った

628 ：フクリン(兵庫県)：2010/11/01(月) 23:56:53.49 ID:6SY2jNTs0

>>580
労組なんかすで経営者側に取り込まれてますぅｗｗｗ

629 ：エネゴリくん(長屋)：2010/11/01(月) 23:57:13.02 ID:NYwj1E8s0

自分の無能は棚にあげて権利ばかり主張する人間が増えたなぁ

630 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/11/01(月) 23:57:32.16 ID:+G4It9UZ0

日本の労働生産性が低いのは、ひとえに労働環境が悪いからだよ、当たり前でしょ

社員が働きやすい環境を作ることで気分良く働いてもらおうって意識が欠如してるんだよwwww

631 ：かえ☆たい(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:57:47.82 ID:uGZpAVxXO

>>626
いわれるがまま？

632 ：チィちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:58:08.27 ID:J7P9BmV30

>>619
そういうことだな
若者だってバカじゃないから、不用意な一言で評価が落ちるレベルの上司に対して
舐めたような口はきかないよ
営業部長さんは尊敬も畏敬もされてない自分の立ち位置が、会社にとって有益かどうかよく見極めて
ローンの返済とか、息子の学費とかよく考えた方がいいと思うわｗ

633 ：じゅうじゅう(東京都)：2010/11/01(月) 23:58:48.09 ID:4185tslb0

職場以外にコミュニティや社会との接点を持ってるやつはいいとして
何も無いのに職場まで断わるやつは１人がいいの？

634 ： Kちゃん(神奈川県)：2010/11/01(月) 23:59:33.60 ID:8+Wzf0Wq0

なにしろ日本の経営層の理想とする労働環境は

・首切り自由
・ストなどの労働運動禁止
・労働組合組織の禁止
・サービス残業の解禁
・労働災害制度の廃止

だからな
どこの奴隷国家だよｗ

635 ：リョーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/01(月) 23:59:34.84 ID:UUn7JMExO

お前ら正義感強いなら監督官になれよ。気持ちいいぞ。

636 ：こんせんくん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:00:13.35 ID:bkN+Nol80

「労働基準法では、労働時間が1日8時間を超えたら、0.25倍の割増賃金が
発生するんでしたよね？キホンテキに」

うぜぇｗｗｗこれはうぜぇわ

637 ：おぐらのおじさん(埼玉県)：2010/11/02(火) 00:00:28.08 ID:0L59ROXZ0

オレ毎日が楽しくて幸せだから、もうどうでもいいや

638 ：ホスピー(長屋)：2010/11/02(火) 00:00:45.96 ID:igzDHnww0

>>633

まあ、だいたい残業なんかしてるやつは、職場以外で居場所のないやつだからな

639 ：スーパーはくとくん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:00:59.70 ID:2B5kHn3e0

>>624
砂糖自体も酸性らしいから合ってるんじゃね？

シュガー社員とイエスマンとかけまして会社の滅亡とときます
その心はさんせい(酸性・賛成)
なんてネタが載ってたりするのかな

640 ：イプー(catv?)：2010/11/02(火) 00:01:34.23 ID:Dm+39X7A0

>>613
ちなみに俺も駆け出しのころ、会社のOBというライターにやられた。一緒に飯食いに行っただけだったのに、座談会出席者にされてた(笑)
それいらい、絶対週刊誌系の記者とは酒席避けてる

641 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:01:41.78 ID:AqVgKZVA0

>>636
事実じゃん
お前頭大丈夫？

642 ：ホスピー(長屋)：2010/11/02(火) 00:01:48.91 ID:igzDHnww0

お前らの周りに残業ばかりしてるやついるだろ？

そいつ友達いないでしょ？趣味もないでしょ？

643 ：モバにゃぁ?(北海道)：2010/11/02(火) 00:01:55.47 ID:wNJOG1PD0

会議も真面目にやってほうれん草も出来てるなら何も問題ないな

644 ：ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:02:11.64 ID:mL4K46CD0

これ冗談で言ったら、出してやるから行こうぜって言われて連れて行かれた

645 ：カールおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:02:20.42 ID:VENruepMO

23時過ぎたらホントに社蓄のレスだらけになったｗ

646 ：みらいちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 00:02:36.23 ID:xwWX1xmo0

こんな場面を想像したんだが

上司「あー腹減った…これからのみに行くけど一緒に行きたい人手ぇあげて」
A「ノ」
B「俺もいきまっす」
C「今日はちょっと…」
D「それって残業代、出るんですかあ？」

おかしなこと言ってるのは誰だ

647 ：モノちゃん(新潟県)：2010/11/02(火) 00:03:04.46 ID:gffS+e660

>>646
お前だよｗ

648 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:03:10.08 ID:AqVgKZVA0

>>644
顛末はどうなったの？

649 ：ウルトラ出光人(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:03:59.02 ID:mL4K46CD0

>>648
結局穴子の天ぷら奢ってもらった

650 ：きこりん(catv?)：2010/11/02(火) 00:04:13.35 ID:WN1+OrPP0

>>646
お前だろ

651 ：デ・ジ・キャラット(千葉県)：2010/11/02(火) 00:04:21.59 ID:rGn+zH7r0

労基法野郎

652 ： mi－na(北海道)：2010/11/02(火) 00:04:30.70 ID:vDFcB/W50

>>625
おまえ仕事してるの？
俺は上に行くためにサビ残して、下らない上司の言うことに従うよ
仕事面白いし

653 ：はやはや君(関東)：2010/11/02(火) 00:05:01.71 ID:c851rWl/O

あるプロジェクトで半年間死ぬ気でサビ残しまくって納期に間に合わせたら部長が半泣きしながらありがとうありがとうと握手を求めてきた

翌年の給料が年間で40万上がりました

さらに翌年20万上がりました

今年はあんまり仕事してないので上がらない見込みです

でもいま600万なんでまあまあ満足してます

654 ：ホスピー(長屋)：2010/11/02(火) 00:05:01.41 ID:igzDHnww0

残業ばかりして趣味ももたなかった世代ってのは、夫健康で留守がいいっていわれてるやつら

まあ、家かえって酒飲みながら野球見てるやつらだねwww

655 ：梅之輔(九州)：2010/11/02(火) 00:05:10.15 ID:umrJSYJzO

契約途中で言い掛かりつけて解雇とか言いやがったから
「法律違反ですけどご理解されてます？」つったら上の連中絶句してやがんのｗ

給料３ヶ月分巻き上げて辞めたったわｗｗ

656 ：スーパーはくとくん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:05:24.95 ID:2B5kHn3e0

タダ飯タダ酒が残業代ってことでどうだ、て返されたらどうすればいいんだ

657 ：愛ちゃん(東京都)：2010/11/02(火) 00:05:41.16 ID:JLI77hThP BE:1219747739-PLT(13240)

>>641
じゃあ明日から君も実践するんだ

658 ：大崎一番太郎(京都府)：2010/11/02(火) 00:05:48.61 ID:ySIUelRe0

講談社系列のゲンダイさんはキッチリ残業代が払われるんでしょｗ　コイツラ根性悪いわｗ

659 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:06:00.74 ID:AqVgKZVA0

>>652
残業してるのにもらえない前提で仕事してるお前がおかしいよ

660 ：チップちゃん(静岡県)：2010/11/02(火) 00:06:44.21 ID:nLA2nos30

おっさん連中も薄々気付いてんだろに
引くに引けないんだろうな

てっぺんが脳が硬化したジジイだからなあ

661 ：ごきゅ?(山梨県)：2010/11/02(火) 00:06:44.24 ID:DaKJL5QW0

何言ってんの？
法のが上だろ
こんな馬鹿なことがまかり通るから日本は停滞してんだよ

662 ：ミミちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:06:59.46 ID:mkBKB22/O

>>652
それは自分のためにだろ？
国力うんたら関係ないから黙っとれ。

663 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:07:16.96 ID:AqVgKZVA0

>>657
いや、実践しろっていうか満額支給されてるし
払われないって環境がちょっと想像できないんだよね

664 ：つくばちゃん(千葉県)：2010/11/02(火) 00:07:55.57 ID:9aQTZBxP0

まずは２４時間働け
話はそれからだ

665 ：こんせんくん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:08:08.59 ID:bkN+Nol80

>>641
人間としてコミュニケーション能力ゼロじゃん

オレは飲み会断るのを否定してるわけじゃない、
もっと人間として、営業マンとして、普通の断り方があるだろう？

666 ： mi－na(北海道)：2010/11/02(火) 00:08:12.51 ID:vDFcB/W50

>>659
損して得とれさ
サビ残代はつかなくても給料２，３０万あがったら嬉しいだろ？

667 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 00:08:18.60 ID:Ubmfge/iP

昼飯や夕飯(18:00)は社内食堂でメンバーと一緒に食べる
そのときに世間話や休日なにした？みたいな話をする
そういうところでコミュニケーション取れるから
仕事終わったらみんな一目散に帰っても大丈夫
1年で飲み会なんて1, 2回しかない
大手メーカーの研究職にして良かった

668 ：愛ちゃん(新潟県)：2010/11/02(火) 00:09:18.11 ID:bVZ21ANQ0

>>666
他人に迷惑だっちゅうに

669 ：ホスピー(長屋)：2010/11/02(火) 00:09:39.95 ID:igzDHnww0

コミュニケーションなんか、就労時間に十分できるwww

時間外じゃないとコミュニケーション取れないやつのほうがよっぽど、コミュニケーション能力がない

670 ：マルちゃん(千葉県)：2010/11/02(火) 00:09:52.81 ID:baL8EkME0

Rouki Guy

671 ：リョーちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 00:10:17.40 ID:g92r0xws0

>>652
サビ残しなきゃ昇進できないような程度の低い会社にお勤めの無能さんでしたかw

672 ：うずぴー(長屋)：2010/11/02(火) 00:10:30.40 ID:HZ9Z+b7e0

>>666
年２０～３０万ぽっちの昇給なら、残業代貰った方が得じゃね？

673 ：メーテル(アラビア)：2010/11/02(火) 00:10:31.74 ID:WcrOdYZu0

>>571
働きたくても働けない人間が大勢居るのに一部の人間は休みたくても休めない矛盾
お前や社蓄の言うそれは下らない妄言だと思うよ
仮にそうだとしても”じゃあ法律なんて守らなくていいや”じゃもう中国以下じゃん

674 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:10:38.81 ID:AqVgKZVA0

>>665
あぁ、営業の方ですか大変ですね

>>666
毎年基本給が上がって残業代がつくのが普通だろ？
必要なのは職務遂行能力じゃん
余計な感情挟んでたら事業執行できないよ？

675 ：愛ちゃん(東京都)：2010/11/02(火) 00:10:47.78 ID:JLI77hThP BE:1807032285-PLT(13240)

>>663
いや、上司の誘いに>>１みたいに切り返そうぜw

676 ：ヤマギワソフ子(catv?)：2010/11/02(火) 00:10:57.10 ID:988T1RDn0

>>653
部長が半泣きレベルなら残業代でるだろｊｋ

677 ：ミミちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:11:32.53 ID:mkBKB22/O

>>671
そういう煽り

678 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:11:39.81 ID:1sKKPkLP0

うちも駄目社員からのたれこみっで、労基に踏み込まれたけど、きっと残業代出してるし、
評価もしてるし、色々やったたので、普通に帰って言った。ちなみに、今年給料下がったのは
不当だという訴えらしい。その後、なんとかユニオンとかも来たけど、説明していったら帰っていった。

679 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 00:11:41.33 ID:1V+Ig+9bO

>>655

やっぱ派遣はこういう奴がいるからダメだな

680 ：モモちゃん(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:12:24.57 ID:6lt+FmLL0

>>652
なんで残業してるやつが評価高いわけ？　ただの金食い虫か仕事できない無能だろ
って普通は評価されるんだけど　奴隷国家ジャップはちがうんだよなあ

681 ：クウタン(北海道)：2010/11/02(火) 00:12:32.65 ID:K+irdRfp0

会社を叩くんじゃなくて社畜を叩くってのが筋が通ってて実にニュー速らしくない

682 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:12:43.63 ID:qLCSHNWqP

酒飲んでまともにコミュニケーションできる奴とか存在すんの？
酔っ払ってる状態でのアレはコミュニケーションとは言わない

683 ： PAO(大阪府)：2010/11/02(火) 00:13:02.60 ID:xutwd4HU0

工場勤務に
残業はないと思ってたあの頃

684 ： mi－na(北海道)：2010/11/02(火) 00:13:02.96 ID:vDFcB/W50

>>674
毎年あがるけど、更にあげるのさ
残業代と違って、一回あがった基本給はなかなかさがらないし

685 ：にっくん(青森県)：2010/11/02(火) 00:13:20.09 ID:rims8s9J0

うちの会社は「3時間おきに1時間休憩と労基法にあるから」と言って残業してても
3時間おきに1時間カットされる。

686 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:13:28.73 ID:AqVgKZVA0

>>675
忘年会とか歓送迎会とかならあるけど
普段に飲みに行くとかあり得ないからなぁ

687 ：トラッピー(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:13:29.43 ID:Zl/8amiA0

仕事の能力とそれまでにこなした仕事量は確実に比例する
山積みの業務をさばいていれば、かならず能力はＵＰする
その事実は一面的な結果論であって、結果論を持って違法行為を正当化してはいけない

688 ：マップチュ(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:13:35.84 ID:Lo4HVyHG0

>>341
野球かあ・・・俺はムリダナ
>>653
世の中半年どころか2年3年へたすりゃ5年死ぬ気でサビ残しても終わらない糞プロジェクトとかあってだな
半年程度ですんだあなたは運がいい

689 ：ヤマギワソフ子(catv?)：2010/11/02(火) 00:14:08.77 ID:988T1RDn0

>>680
三流の会社がそうらしい
普通の会社は残業する奴＝仕事ができない

690 ：リッキーくん(関東地方)：2010/11/02(火) 00:14:21.02 ID:+J9FAkXs0

ＪＨ

691 ：ぴぴっとかちまい(東京都)：2010/11/02(火) 00:14:21.05 ID:8ILStccV0

民間なら超一級の仕事出来る奴は残業無しでも昇進出来るが、そんなのは
100人に１人位だろ。
普通にしか仕事出来ないならいろいろな事を犠牲にしなければ人並み以上
に出世するのは難しい。

692 ： mi－na(北海道)：2010/11/02(火) 00:14:21.44 ID:vDFcB/W50

>>680
サビ残って言ってるじゃん
それにやればやるほどクオリティ上がる仕事してるから、
やればやる程よくなる

693 ：ムーミン(長屋)：2010/11/02(火) 00:14:59.54 ID:1IpE1+0v0

>>682
泥酔してるようなのは論外だけど
酒を飲んで気分が高揚して，普段なら口にしないでおこうかなと思うことも言える雰囲気がある
酒の席はコミュニケーションの場として良質だと思うが
これは日本に限った話じゃない

694 ：はやはや君(関東)：2010/11/02(火) 00:15:33.35 ID:c851rWl/O

>>676
それが出ないから不思議
でもまあ今はサボってても600でるからあの頑張りは無駄ではなかったよ

695 ：銭形平太くん(長屋)：2010/11/02(火) 00:15:35.02 ID:K+5m8L3I0

>>666
「損して得をとれ」って相手を損させて得しちゃった奴が考えた言葉だろうね
実際は殆どの場合、損したら損しっぱなし

696 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:15:45.00 ID:1sKKPkLP0

同じ給与で同じだけ働いてアウトプットが違う人が残業しまくって、問題にはなったなぁ。
同じ現場から刺されまくってた。

697 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:15:48.78 ID:AqVgKZVA0

サビ残しか誇れるものがないのってのはどうかと

698 ：おばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:16:10.40 ID:mKE95horO

>>655
はいはい、かっこいいかっこいい

699 ：エキベ?(宮城県)：2010/11/02(火) 00:16:12.94 ID:cl1TeSGY0

>>682
訓練された奴は酔った振りして上手い事やってるぞ（実際ある程度酔って本人も気分良くなってるが）。
普段聞けない話引き出してちゃんと覚えてたりな。

700 ：スージー(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 00:16:20.15 ID:8zWMWkTGO

>>679
何か問題あるの？

701 ： mi－na(北海道)：2010/11/02(火) 00:16:38.24 ID:vDFcB/W50

>>695
ま、昇進しないと損かもな
でも単純作業じゃなくて勉強してるから、自分の身にはなるよ

702 ：こんせんくん(東京都)：2010/11/02(火) 00:16:42.60 ID:FI2/nb+50

>>1
自分が、法や規則で定められた義務以外のことは一切やらないという
スタンスで押し通すならば、逆に自分が周囲にそういう風にされても仕方ないって、
この若造はわかってんのかな。
やっぱ頭悪いから、理解できてないんだろうな。

上司や先輩から、法や規則で明確に定められたサポートしか受けられなければ、
困るのは自分だろうに…。

703 ：こんせんくん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:17:08.59 ID:bkN+Nol80

>>674
いや？

俺は>>1について話してるんだよ。馬鹿かよ

704 ：モモちゃん(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:17:42.87 ID:6lt+FmLL0

>>692
どうも社畜っぷりが染み付いてて脳みそが腐ってるか麻痺してるようだな？

そんなのは奴隷国家のジャップだけっていってるんだよ
海外じゃそんな会社ねえわ　グローバル化とか抜かしてるわりに労働環境がグローバル化しないんだから
勝てるわけないわな

705 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:17:53.06 ID:1sKKPkLP0

>>693
外人が飲まないとか、終わったらすぐ帰るとか割と信じてる人が多いよね。
確かに大勢では飲まないが終わった後に、ちょっと飲んで愚痴ってかえるってのは
割かし普通にある事だと思うけど、ソースは、アメリカ、スペインに居た俺だから、
信憑性は無いがｗ。

706 ：ホスピー(長屋)：2010/11/02(火) 00:18:15.47 ID:igzDHnww0

残業するやつ＝仕事が遅い

残業なんかするなってのが普通の会社、残業したら、賃金が余分に多く発生するんだから

あと、日曜祝日出勤は、持ち回りが普通
日曜祝日出勤を特定の人にずっと押し付けるとかありえない

707 ：梅之輔(九州)：2010/11/02(火) 00:18:26.33 ID:umrJSYJzO

>>679
雇用保険の給付金も合わせてダブルでｳﾏｰ
社畜さんおつかれ～ッスｗｗ

708 ：フライング・ドッグ(長屋)：2010/11/02(火) 00:18:37.48 ID:5e6obcQ00

>>685
そんな法律あったのか知らんかった

709 ：ラビディー(愛知県)：2010/11/02(火) 00:18:50.65 ID:mwMG5fK60

上司は仕事は家でやれとか、残業を付けるなって煩かったけど
働いた分はつけてるし、会社もそのまま出してくれてる

しかも、同期で上司から出世に響くからとサビ残としてやりまくった奴がいたが
昇進・昇給ペースは俺とほぼ同等だし

710 ：トラッピー(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:19:30.57 ID:Zl/8amiA0

>>694
仕事のメリハリって重要だよね
俺なんて一カ月目茶苦茶仕事したらそれが評価されてて、
適当にやってるのに「こいつが言ってんだからそうなんだろう」とか信用されてるわｗ
最近また頑張ってるけど

711 ：ウチケン(関東)：2010/11/02(火) 00:19:41.32 ID:Igfhap/4O

>>671
一般的な会社はサビ残してると「やる気がある」「仕事に対して熱意がある」と見られて昇進しやすいよ。
お前が思ってるより。

まあそれで成果出たらそれは認めて然るべきなんだろうけど
そういうヤツが昇進すると必ずといっていいほど部下にサビ残を斡旋して延々とサビ残させるから
危険な考えだとは思うけどね。

712 ：クウタン(北海道)：2010/11/02(火) 00:19:43.10 ID:K+irdRfp0

>>>666
てめーのような奴が社畜にならざるを得ない奴を増やしているんだよ
死ね

713 ：ミルミル坊や(関西・北陸)：2010/11/02(火) 00:20:19.76 ID:sC+nxJtYO

ゆとり教育がやっと良い方向に傾いてきたな

714 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 00:20:40.79 ID:ze4hUXwS0

まあ、欧米っぽい考え方だよな

715 ：リョーちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 00:20:59.09 ID:g92r0xws0

>>708
ないと思うぞw

716 ：ムーミン(長屋)：2010/11/02(火) 00:21:34.43 ID:1IpE1+0v0

オフィスごとに社内システムがバラバラの会社をどうにかしろ
ウチじゃないけど

717 ：ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/02(火) 00:22:23.88 ID:/OLwzyZE0

立場が上になるとこういうの使いにくくてかなわん。
かといって頑張ってくれる人の給料に何か反映させるほどの役職ではない。
早く会社の給料二極化しないかな。

718 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:22:35.24 ID:1sKKPkLP0

>>714
欧米ってくくりすぎw。どんだけ多種多様な国があるんだよ。
ちなみに、サビ残、社蓄度はぶっちゃけ中韓の方が上。死ぬほど働く。
一部に限るんだろうけど、上昇志向が強い。

719 ：愛ちゃん(東京都)：2010/11/02(火) 00:22:40.66 ID:JLI77hThP BE:722813928-PLT(13240)

>>686
うちもそんなもんだw
たまに残業後に先輩とかと飯食って帰るくらいかな
もち先輩のおごりです(^q^)

先輩にしろ飲み会にしろ、考え方次第というか使い方次第でメリットありまくりなのにね。
自分の殻に閉じこもって良い事なんてないよ

720 ：メーテル(アラビア)：2010/11/02(火) 00:23:11.78 ID:WcrOdYZu0

>>711
＞成果出たらそれは認めて然るべきなんだろうけど

いいえ違法です。

721 ：はやはや君(関東)：2010/11/02(火) 00:23:30.27 ID:c851rWl/O

>>710
そうそう
しっかり結果だすと周りからの見る目が変わるのは嬉しいよな
客からも信頼されるし

722 ：星ベソママ(九州)：2010/11/02(火) 00:23:56.86 ID:AeEZm6yOO

間違っちゃいないが
何だかウザいのは同感

723 ： MOWくん(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 00:24:39.37 ID:9ymNQEKVO

>>718
ちょっと前の日本だな

724 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:24:43.44 ID:1sKKPkLP0

>>721
仕事によるが、仕事のお金の先を見えるか見えないかで大きく違うことは確か。
誰が誰になんのためにお金を払って、誰のために仕事をするかを遂行できて
評価するのが正しいんだよね。

725 ：にっくん(北海道)：2010/11/02(火) 00:24:43.38 ID:uW1Y4lFp0

どうせ帰ってもシコって寝るだけなんだから残業しろよゆとり社員は

726 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:24:47.77 ID:AqVgKZVA0

>>703
あぁ、平山くんの発言の仕方ね
どうせ飛ばし記事だろうけど断り方としては良くない

727 ： auワンちゃん(広島県)：2010/11/02(火) 00:24:48.39 ID:QKeiiLch0

上司と飲むとかなんの拷問だよ

728 ：ウチケン(関東)：2010/11/02(火) 00:24:56.28 ID:Igfhap/4O

>>720
だよな

729 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 00:25:41.45 ID:ze4hUXwS0

>>718
日本は豊かになった分だけハングリー精神を失った気もするな
金で買える限界がなんとなく分ってしまった分だけ、自分の世界を優先するようになった気がする

730 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:25:56.67 ID:1sKKPkLP0

>>723
まさに、すこし前の日本。
なりふりかまってなくて、自分ががんばれば、豊かになって楽しい生活が出来る。
と本気で思ってるし、思わせてる（うちは日系企業だけど、マネージメントはローカル
に任せてる）。まぁ、日本がすこし傾いたのも彼らのがんばりをみてるとわかる気がする。

731 ：マップチュ(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:26:31.80 ID:Lo4HVyHG0

なんだか本当に流れ的に、禁煙厨台頭と同じくこういう若手みたいなノリが一般化しそうな気がするけど大丈夫か

732 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:27:37.74 ID:AqVgKZVA0

民間じゃなくて本当によかった

733 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:27:43.29 ID:CQLddfzc0

>>731
サビ残させなきゃ経営が成り立たないのは経営者が無能だから。
無能経営者が駆逐できていいよｗ

734 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:28:38.98 ID:TqZozfeT0

>>731
むしろ一般化すべきだな
当たり前のことなんだよ本来

735 ：メーテル(アラビア)：2010/11/02(火) 00:28:57.92 ID:WcrOdYZu0

>>731
雰囲気国家のままで良いの？
若者死にそうですよ

736 ：愛ちゃん(東京都)：2010/11/02(火) 00:29:12.52 ID:JLI77hThP BE:2529845478-PLT(13240)

>>731
さすがに２ちゃんに毒されすぎだろw

737 ：フライング・ドッグ(長屋)：2010/11/02(火) 00:29:14.67 ID:5e6obcQ00

>>731
飲みニケーションとかいうノリと中和されてまあ大丈夫だろう

738 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:29:26.56 ID:1sKKPkLP0

>>733
望まれるアウトプットを出せてるのかとたまに聞きたくなるｗ

739 ：アメリちゃん(九州・沖縄)：2010/11/02(火) 00:29:39.77 ID:QMYjZ6MIO

上司とのサシの飲みだけは勘弁してほしい

740 ：おおもりススム(愛知県)：2010/11/02(火) 00:30:14.03 ID:RfuMyNi10

24時間たたかーえますかっ♪

ってCMがあったころの日本は凄かったな、雰囲気が
世界を買収できるかのような勢いだった

741 ：リスモ(岩手県)：2010/11/02(火) 00:30:15.27 ID:gXcA8djx0

>>679
労働契約を結んだ以上、労働者に多大な過失がない限りは
契約期間分の給与を支払う義務が出てくるだけの話
なにもおかしくはない

742 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:30:39.46 ID:1sKKPkLP0

自分の部下が数名を除いてほぼ年上なのは正直飲みニケーションしにくいｗ

743 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:31:02.81 ID:TqZozfeT0

>>738
そりゃサビ残の是非と関係ない話だわ
その評価は別のトコでやるべき

744 ：かえ☆たい(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:31:33.85 ID:WO3qV0410

労基法を盾にするもクソも部下に飲食を共にするのが嫌だと思われてる時点で上司としてダメだろ

745 ：トラッピー(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:31:44.99 ID:Zl/8amiA0

>>738
望んでるアウトプットがかなり単視眼的になってきていて
長期的な視点に立てない経営陣がかなり増えてきた感じもあるけどなー

746 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:31:46.46 ID:1sKKPkLP0

>>743
じゃぁ評価された結果給料下がってもいいってこと？
ちなみに、大幅に給料をさげる事が出来ないという事実も方やある。
あげるのは大幅に出来るのにねｗ。

747 ：ミルミルファミリー(東京都)：2010/11/02(火) 00:32:08.34 ID:/OLwzyZE0

そういう人は年収200～300万の労働者階級で一生終わらせる仕組みを会社が作らないと。

748 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:33:12.76 ID:TqZozfeT0

>>746
どっちかというとそうだがそれもサビ残の話題とは関係ない

749 ：京成パンダ(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:33:28.87 ID:5z/c20JK0

4月から働き始めたけど給料16万とかだぞ。
残業ついてやっと手取り19万とか。残業代ないとやってらんねー

750 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:33:43.30 ID:1sKKPkLP0

>>745
まぁ、それは否定できない。出来ない人にひっぱられて、出来る社員が
サビ残して、死んでいくのが心苦しいのは確か。人は石垣、人は城とはいったもんで、
出来る人を優遇して出来ない人は排除したい心理はすごく働く。
しかし、正直日本ってこれからどうやって稼いでいくのはよく見えない。

751 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:34:56.69 ID:1sKKPkLP0

うちには、「給料の倍稼いだぜと」吹聴して回っていた奴は、「あいつ仕事しないで
ネットかamazonですよ」と複数の垂れ込みをいただいたｗ

752 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 00:35:05.05 ID:ze4hUXwS0

>>746
抜群の成果を上げたら、給料も大幅に上がるのは充分にいい職場だろ
成果を上げても何も見返りがない職場も結構あるよ

753 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:35:15.09 ID:TqZozfeT0

正社員とかいうシステムやめちまってもっと首切り易くすりゃいいんだよ

754 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:35:59.04 ID:1sKKPkLP0

>>752
大幅かわからんが、５年で５００万から９００万までいった奴が数人いる。
逆に鳴り物入りで入ってきて、働かない奴は非常に困ってるｗ。

755 ： ↑この人痴漢です(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:36:00.46 ID:4UZ/e/1/0

仕事できない奴がサビ残で取り返すのは当然だと思うけど、定時で帰ると白い目で見られる訳の解らん空気は何とかしろ

756 ：アイちゃん(関東)：2010/11/02(火) 00:36:16.70 ID:uyAZ5m3mO

>>749
手取りそれならまあまあだろ。
大卒はすぐ上がるから我慢せい。

757 ：ラジ男(長屋)：2010/11/02(火) 00:36:25.46 ID:m26VHjwk0

社会における法律の問題からとことん目を逸らし、個人的な精神論とコミュ能力論に必死で逃げ込む
ま、社畜と呼ばれても仕方がないよね

758 ：つくばちゃん(千葉県)：2010/11/02(火) 00:36:26.58 ID:9aQTZBxP0

世の中の会社という組織には経営側か奴隷側しかいないんだよ

759 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:36:40.45 ID:1sKKPkLP0

>>753
まぁ、それこそ欧米風だなｗ。
アメリカは、首切りが比較的簡単で一般的だからな。
プロジェクトごとに雇ってチーム作って終わって解散ってのも可能。

760 ：アッピー(千葉県)：2010/11/02(火) 00:37:14.48 ID:WKNWxIqY0

法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっさん　ぐらいわからんとな
幼稚園児じゃねえんだから

761 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:37:51.14 ID:1sKKPkLP0

>>758
経営側もみてると奴隷だよね。最近、贅沢して遊び話待ってる経営者をあんまり見ない。
というか、ここ１０年くらい苦労してる。あそこには、行きたくないと思ってるが、近いかもしれない。

762 ：宮ちゃん(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:37:58.45 ID:ipl7b3Xv0

サビ残を強要するところは、潰れてよいと思う。

それと、権利を要求するのもいいけど、
義務も果たさないとね。
まったく成果（義務）をださない奴は、邪魔者。

ある程度は、うやむやのままのほうが良いと思う。

763 ： ↑この人痴漢です(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:38:02.16 ID:4UZ/e/1/0

>>759
それってエリート層のことだろ？
底辺労働者は簡単に切れないようになってるはず
その代わり一生給料安い

764 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:38:43.27 ID:jE7+i54vP

人並みに仕事が出来るって自信のある人だけ奴隷自慢してればいいよ

765 ：ピモピモ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:38:44.31 ID:nmbCnBZp0

通報しろ

766 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 00:39:09.26 ID:ze4hUXwS0

>>754
ま、その職場は働き甲斐のある優良企業だってことだじゃないか
成果を出せばその分見返りがあるのはいい会社だと思うよ

767 ：梅之輔(東京都)：2010/11/02(火) 00:39:32.94 ID:2qbHK20E0

>>760
日本の会社は幼稚園の延長だから

768 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:39:36.72 ID:1sKKPkLP0

>>763
うーん、底辺もそっこう切られるよ。
労働組合が強いか弱いかが決め手。なんで、大手の現場は労働組合が強いから
切られにくいイメージで、それこそ、そこらの小さい店、会社なら即効さようなら。
日本も別に手続き踏めば切れるけど、切ると騒ぎが大きくなる。

769 ：レイミーととお太(関東)：2010/11/02(火) 00:39:48.33 ID:3Eif9aGRO

どこのブラック企業だよ

770 ：みったん(愛知県)：2010/11/02(火) 00:39:50.29 ID:3bMZgbc70

＞残業時間を代休にあてれば
本当に社会保険労務士が言ったの？資格はく奪だな。

771 ：ガブ、アレキ(北海道)：2010/11/02(火) 00:40:09.25 ID:AqVgKZVA0

今年は忙しいから補正かけないと足りなくなるかも＞残業代

772 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 00:42:55.15 ID:ngoCQmFaO

残業するヤツが偉いだとか残業しないヤツはカスだとか言ってる老害がいるわ
もう退職間際なんで後継者でも残そうと思ってるのかね？
みんな白い目で見てるぜ

773 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:43:12.09 ID:1sKKPkLP0

>>766
ありがとう。社長が連れてきた爺が役に立たない役に立たない。
５０歳位なんだけど、若造に何がわかる的な態度をしまして、何もしない
周りの性にする、会社のせいにする。こういう人は高いから切って若い
がんばる奴を入れたい。

よっぱらってるから、誤字が多い。。。

774 ：柿兵衛(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:44:48.52 ID:tsNHD7tmO

コミュニケーションを円滑にするために飲みに誘うって発想が時代にそぐわなくなって来てる
最近の若者は金や地位に欲が無い傾向がある
残業したら給料は増えるがそこまでして稼ぎたくないとか、万年平社員でいいやとか
感覚的にはアルバイトと大差ない

775 ：暴君ハバネロ(長屋)：2010/11/02(火) 00:45:40.99 ID:TpjxnFZu0

逆に断れない奴のほうがココには多そう
誘いも仕事は断ることも大切な能力だぞ

776 ：パー子ちゃん(catv?)：2010/11/02(火) 00:46:14.53 ID:cSHp5n9D0

ほんとこのスレには法律も守れないおっさん幼稚園児しかいないのな
労基も守れない程度の低さにガキ過ぎて寒気がする、義務教育受けてんのかなあ幼稚園児おっさん達は

777 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:46:34.00 ID:1sKKPkLP0

>>774
それ毎回出るけど、じゃぁなんで就職活動あんなにがんばるのかわからん。
別に、その程度の仕事なら、そこらへんにいっぱいあるじゃない。もっと、若い連中は
やる気あるんじゃないか。それが、団塊Jrから２０台後半が無いと決め付けてる
のではないかと思ってる。違うのか。

778 ：なえポックル(静岡県)：2010/11/02(火) 00:46:43.84 ID:FkTaJxbL0

錆残が正規労働時間を上回ったんで
もうやめるわこの仕事。ふざけんなマジで。

おまえらはなんでやめないの？馬鹿げた仕事延々とやって楽しいの？

779 ：ラジ男(長屋)：2010/11/02(火) 00:46:54.00 ID:m26VHjwk0

この種の人たちって何で法律の方を変えようとしないんだろう
「残業代未払いを合法化せよ！」「解雇予告手当てを廃止せよ！」って運動でもすればいいじゃないか
規模と献金次第では政治家が動くかもよ？

780 ：りゅうちゃん(千葉県)：2010/11/02(火) 00:48:02.06 ID:wU6muy/f0

バブルの頃は労働環境が悪くてもそこそこ貰えたから我慢してたんだろうけど
今みたいに賃金削るくせに労働環境だけスライドすりゃ、どうなるかなんて小学生でもわかる

781 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:48:13.44 ID:1sKKPkLP0

>>779
労働組合が強いから無理だよ。
人口的には労働者が多い方がおおいから、政治家は労働者守る方向に動くでしょ。

782 ：ムーミン(長屋)：2010/11/02(火) 00:48:35.44 ID:1IpE1+0v0

おっさんが使えないってのは結構いろんな国で共通なのかな
アメリカ人の友人がおんなじこと言ってた

783 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:48:40.37 ID:vlxaAu8t0

>>777
努力コストとそれで得られる対価の比較で苦労に見合うか見合わないかの判断の結果かと

784 ：パー子ちゃん(catv?)：2010/11/02(火) 00:49:43.31 ID:cSHp5n9D0

おっさん園児たちには遵法精神が理解できないんだろうな。。。
アル中園児にはマジで頭の治療が必要だわ、法律守れないのは動物かアル中園児ぐらいだろ

785 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:50:15.66 ID:1sKKPkLP0

>>783
まぁ、そうなんだろうなぁ。若い子ぜんぜんこないから、高齢化が進んでるよｗ。
正直、この不景気に１２０人程度の会社は不安でこれないんだろうなぁ。実際、経営は結構大変そうだし。

786 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:51:24.27 ID:TqZozfeT0

>>784
アジア人には根本的に法治を実践するセンスが欠けてるんだって

787 ：サリーちゃんのパパ(兵庫県)：2010/11/02(火) 00:51:30.09 ID:zwbJloR/0

ニュー速って企業叩きスレ伸びるよな

788 ：キキドキちゃん(岐阜県)：2010/11/02(火) 00:51:42.00 ID:2l1w96Wh0

時代にあってないんだよ法律が
欧米の真似したつもりになってるだけ

789 ：お買い物クマ(関西)：2010/11/02(火) 00:52:08.77 ID:I2LFjWd1O

自分の待遇に不満があるなら他所で働けばいい。それだけの話。雇用が流動化したらいい。自分の人生以上に家族を背負うとか言い出すからおかしくなる。

790 ：パー子ちゃん(catv?)：2010/11/02(火) 00:52:50.37 ID:cSHp5n9D0

どんな屁理屈並べても、日本が法治国家であるかぎり法律守らないのは絶対的悪だからな
そんなことも解らないアル中園児おっさん達、いい加減大人になれよお前何歳？

791 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:53:10.76 ID:1sKKPkLP0

>>789
それは、いいと俺も思ってるよ。流動化すれば、それなりにみな努力するだろう。

792 ：柿兵衛(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 00:53:17.50 ID:tsNHD7tmO

>>777
就職活動は大学受験と同じ感覚だよ
つまり入ってしまえばあとは行けるとこまで惰性でやり過ごそうってな具合
どうせ入るなら将来性がある安定した大企業ってのはいつの時代もかわりない

今の若者は保守的な感じがするんだけどな

793 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 00:54:29.64 ID:ze4hUXwS0

>>773
自分も酔ってるけど・・・天下りの一種かわからんけど、確かに長寿の人には古い考え方に固執する人は多いね
でも、やればやっただけ報われる職場なら、このスレタイのような若い人は少し話せばやる気が出る気がするな
と、自分のことを棚に上げて言ってみますｗ

794 ：パー子ちゃん(catv?)：2010/11/02(火) 00:55:23.67 ID:cSHp5n9D0

まず法律守る努力しろよwww馬鹿ww
仕事以前の問題だろ、脱法園児は人間失格だよ？わかりまちゅか？

795 ：お買い物クマ(関西)：2010/11/02(火) 00:55:52.92 ID:I2LFjWd1O

パソコン一本指で激遅で打ってたり、メールなのにわざわざ印刷して回覧してくるアホ段階・バブル見てたら愚痴の一つも言いたくなるわ

796 ：カーネル・サンダース(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:56:26.46 ID:PtygF8Xs0

>>1
こいつ強すぎるだろｗ

797 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:56:27.16 ID:1sKKPkLP0

>>793
報いてあげたいよね。そのためには、自分も含めてマネージメント層はもっとがんばるべきで
俺はそれは上司の責任であると思ってるわけで、まぁ、そんな感じで、若い連中に場を提供したい。

798 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 00:56:39.68 ID:TqZozfeT0

>>791
職場環境に関して努力しない企業も長期的にみて淘汰されるだろうし
雇用流動化で全体的に生産性は向上すると思う

799 ：エネゴリくん(北海道)：2010/11/02(火) 00:56:47.57 ID:YNay6Ypu0

ゲンダイは犯罪推奨組織

800 ：マップチュ(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:57:45.48 ID:Lo4HVyHG0

>>733-737
適当にエルシャダイネタ振ったつもりが赤くなるとは予想GUY

801 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 00:58:29.66 ID:1sKKPkLP0

>>798
まぁ、職場環境が悪化すれば、優秀な人材が定着しなくなるだろうしね。
実際、今でも定着はしてなくて良い人は、やめていって違うところで働くよね。

802 ：愛ちゃん(愛知県)：2010/11/02(火) 00:58:58.32 ID:6mI+UwjAP

俺は酒強いから飲もうと思えばいくらでも飲めるけど、飲むメリットがない
酒なんて見栄か中毒以外の何者でもない

803 ：トラッピー(神奈川県)：2010/11/02(火) 00:59:16.32 ID:Zl/8amiA0

サラリーマン経営者の思考回路なんて超シンプルで
いかにして見かけ上の中期計画を達成するか
償却費や除却損は時期の人頑張ってください！って感じの思想だからな
一種のブラックユーモアなのかとも思うけど、
同じ地平で人件費削減はちょっと切ない気持になるよな

804 ：チップちゃん(静岡県)：2010/11/02(火) 01:00:47.76 ID:nLA2nos30

今じゃ経団連みたいな大企業の経営者が一番の甘ったれだしなあ
孫さんがこの前経団連ディスってたのも無理はない

805 ：エキベ?(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:00:48.01 ID:ezU7CtW60

なんか話がすごい飛躍してるな。

806 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:02:30.30 ID:tc86zwVs0

パート程度の仕事しかしねえ
身内ともまともにコミュニケーション取れない程度なら無理してそいつに仕事回す意味ないんだよ
中国人かそこらに回して監視役つけた方がまだマシ

807 ：京成パンダ(兵庫県)：2010/11/02(火) 01:02:30.83 ID:5z/c20JK0

>>800
もっとそういう人が集まりそうなとこでやれよｗ

808 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:03:11.91 ID:1sKKPkLP0

>>806
まぁ、中国人、韓国人を監視できる日本人が１名居ればいいってのは俺もそう思う。

809 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 01:04:21.46 ID:TqZozfeT0

>>806
じゃあ中国人に回せよw

810 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:04:40.34 ID:vlxaAu8t0

>>805
飲みニュケーションスレだから酒が入っているんだろうｗ

811 ：キャティ(関西地方)：2010/11/02(火) 01:05:48.50 ID:ZFBQKZDh0

自己紹介で「酒好きです」とか言う上司は馬鹿か痴呆にしか見えない

812 ：ミミハナ(奈良県)：2010/11/02(火) 01:08:28.28 ID:HkFhoKfU0

なんかつまらない世の中になって行ってるのは間違いない。
仕方ない事だが。
経営者側があれだけ労働者をゴミ扱いすれば、こうゆう流れになるのは
必然だわなぁ。

813 ：ニック(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:08:54.09 ID:NDis9qIB0

労基法盾にって、法律で与えられてる最低限の権利さえ、
主張したらダメなのかよｗ

814 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:09:11.97 ID:CQLddfzc0

>>806
時間外にエチルアルコールで脳細胞を麻痺させないとコミュニケーションが取れないんですかｗ？

815 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:10:27.73 ID:tc86zwVs0

仕事中に酒飲むなよ
常識以前の問題だろ

816 ：ニック(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:11:48.50 ID:NDis9qIB0

付き合いは大切なのはいいけど。サービス残業と混同して叩くことか。
サービス残業は犯罪、付き合いはあくまで任意なおまけ。
まず、犯罪をやめましょう。

817 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:12:12.74 ID:CQLddfzc0

>>815
だから、コミュニケーションが取りたければ、時間内にやればいいじゃない。
どうしてもその時間が取れなければ、時間外に酒を飲まずに行えばいいじゃない。
残業代はきちんと払ってね。

818 ：アッピー(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:13:02.32 ID:tjIsNgin0

理由言わずに帰るから角が立つんだよ
なんか適当にノバとか言うと感じがいい

819 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:14:02.85 ID:CQLddfzc0

>>818
何で仕事が終わった後のプライベートを会社に報告しなきゃならないんですかぁ？

820 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:14:33.24 ID:tc86zwVs0

いやいや
根本的に勘違いしてないか？

飲みに誘うってのは、日常業務で完全にコミュ破綻して孤立してる奴の救済措置だぞ
なんも言えない奴にたいして「人に言えないような悩みでも抱えてるんかいな」と。

実際興味もへったくれもないし一緒に飲んで楽しいとも思わんけどさ
勝手に思い詰めて自殺でもされたら仕事に穴あくだろよ

821 ：ミミハナ(奈良県)：2010/11/02(火) 01:16:52.54 ID:HkFhoKfU0

法律大事だよ。　うん　大事。　
今　ここでうるさく言ってる奴のお陰で　好転する事もある。

重箱の隅をつつくようなクレームを入れる奴がいるから　商品も良くなる訳だし
もっともっとうるさい奴が増えて声をあげればいいと思う

822 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:17:09.77 ID:tc86zwVs0

自分一人で仕事して、自分の意志でコミュ断絶してるなら別に構わんよ。
それがライフスタイルだってんなら仕事でヘマしない限りは黙認しとるわ

その「自分の意志で孤高気取ってます」って意思表示すらせんから周りが無駄に気をもむんだよ

823 ：いくえちゃん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:17:19.24 ID:xG9I7ucb0

夕刊紙らしい記事だな
どくしゃが引退して10年以内に廃刊だろ

824 ：ニック(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:17:57.07 ID:NDis9qIB0

若い人も付き合いを大切にしたらいいよっていう、年長からの親切心みたいのじゃなく、
若いヤツがこんだけ非常識だと叩こうとする気満々でいったら、
非常識どころか犯罪擁護してましたみたいな。

おれは付き合いは大切だと思うけど、それにかこつけてサービス残業を正当化するようなのは許せん。

825 ：ベイちゃん(兵庫県)：2010/11/02(火) 01:18:14.76 ID:NQycEYcK0

俺が社長なら、社畜は大事にする。
>>1みたいなのは適当にリストラ

826 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 01:19:59.30 ID:6rYC3aAzP

キチガイ水で馬鹿騒ぎ
聞きたくもない本音、悪口、愚痴、噂を聞かされて
運が悪ければラリってる上司に説教までかまされて
大量の食い物残してフラフラになって肩組んで女子高生みたいに集団で帰る

マジで飲み会嫌い、俺から見れば阿片窟でキセル吹かしてる中国人と変わらん
キャンセルさせてくれるなら会費の倍払ってもいいわ

827 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 01:20:08.38 ID:xGlSQKd9P

飲み会断った後輩に
それで人間関係うまく回らなくなっても自己責任だからな！って吠えた部長死なねえかな
そんな中小企業の思考が嫌で大手外資に転職きたら働きやすすぎて驚いた
身内同士の足の引っ張り合いは辞めようぜ

828 ：さいにち君(東京都)：2010/11/02(火) 01:21:07.91 ID:+MeFka2+0

この若手社員の態度も問題だが、労働基準法を守るのは当然の義務だろ
ボランティアで会社務めてるわけじゃないっての

829 ：柿兵衛(栃木県)：2010/11/02(火) 01:21:30.22 ID:nOapHenm0

>>365
そういうのが断れないのが社会の風潮だからこそ、間違っても誘わないだろうねぇ。

830 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 01:21:45.71 ID:ze4hUXwS0

>>822
でも、ぼっちで支障がない仕事なんてほとんどないだろ・・・
ま、その他の部分で連携が取れているならいいかもしれんけど

831 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:22:12.11 ID:CQLddfzc0

＞田北百樹子

こいつの経歴がおかしい。
大学受験やだ→高卒バイト→何とか就職→できちゃった婚で退職
→離婚→ブラック企業→退職→「自分が悪いと気がついた！！」
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/05/11040689.html

ここから、サビ残企業を弁護する発想になるんだもんなｗ

832 ：柿兵衛(栃木県)：2010/11/02(火) 01:23:10.44 ID:nOapHenm0

コミュ能力は奴隷能力じゃねーから

833 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:23:26.02 ID:tc86zwVs0

>>826
素直に断わりゃいいのに。
「どうしても空気になじめません」の一言すら飲み込んじゃうような有り様でまともにコミュニケーションとれんのかいな

チームワークとか社会人とかそういうの以前に、真っ当な大人として機能しとらんのでないか？

834 ：愛ちゃん(dion軍)：2010/11/02(火) 01:24:47.74 ID:tBjSQ2nWP

経営者が、日本的経営（終身雇用、年功序列）を放棄した以上、

労働者側も、飲みニケーション・サービス残業を放棄せざるを得ない。

835 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 01:25:00.41 ID:TqZozfeT0

>>820とか
>部員のケアは部長の義務。ならば……
みたいな事言ってるけど実際こんなケース見たことないわ
同僚同士とかのを除けば、ほとんどはそいつ(上司)の自尊心満たす為のもんだぞ明らかに

836 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 01:25:25.25 ID:xGlSQKd9P

>>820
お前一人で見当違いの話してるぞ

簡単に言えば、仕事上の付き合いでプライベートの時間を潰したくないって話だよ
コミュニケーション取れてる取れてないってのは別の話

837 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:25:43.23 ID:CQLddfzc0

>>833
嘘つけよｗ
飲み会を断ると「お前はコミュニケーション能力がない！！」とか言い出すくせに。
年数回の歓送迎会ならアリかも知れないが、毎週、或いは毎晩のようにのみに行くとか馬鹿だろｗ

838 ：エコてつくん(愛知県)：2010/11/02(火) 01:26:05.34 ID:aRXb5Hsq0

30代よりも、今の20代のほうがよっぽどこういうの考えて行動してるっつーのは感じるね
ゆとり世代が悪習をぶっ壊してくれるかもね

839 ：ミミハナ(奈良県)：2010/11/02(火) 01:26:57.54 ID:HkFhoKfU0

確か　この手の呑み会の帰り道の事故で労災扱いになった判例があったと思う。
これを上手に経営者側に知らせれば、呑み会の回数は減るんじゃないだろうか。

840 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:27:45.42 ID:tc86zwVs0

>>837
断り方が下手なんだろ。実際それで相手怒らせてるじゃん。

841 ：柿兵衛(栃木県)：2010/11/02(火) 01:28:01.13 ID:nOapHenm0

>>833
それは嘘をつくなと言うのと同じくらい馬鹿げた話だ。

842 ：買いトリーマン(大阪府)：2010/11/02(火) 01:28:14.05 ID:GLbkaJ+/0

こういう記事平気でかけちゃうゲンダイって

843 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 01:28:15.76 ID:36CYKyoL0

>>838
実際にゆるゆるゆとりがあったのはバブル世代だからね
今はゆとりがどうのじゃないって

844 ：お買い物クマ(関西)：2010/11/02(火) 01:28:21.33 ID:NNqAdW0oO

風俗代も出してくれるんなら喜んで行きます

845 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 01:28:48.31 ID:xGlSQKd9P

社内のコミュニケーションを活発にするため
公民館みたいな飲み部屋を作りました！一人1500円酒代を補助します！！

って、会社があったけど、時代錯誤甚だしいよね

846 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 01:28:54.93 ID:2ePm4zdg0

＞コミュニケーションは会議でのやりとりや報・連・相くらいだ。仕事抜きの話は、歓迎会以来ほとんどない。
ブチョーさんはお友達作りに会社来てんのか？

847 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 01:30:25.19 ID:TqZozfeT0

>>845
そもそもアルコールが入っても微塵も楽しくならない体質の人間の事を
まったく考えてないな

848 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 01:30:26.41 ID:6rYC3aAzP

>>833
普段は断ってるよ。「フヒヒ、つきあい悪くてサーセンｗ」て感じで卑屈な愛想笑い作って逃げるように帰ってるわ
でも、>>837の言うようにどうしても断れない時も２月に１度くらいはあるんだよ

849 ：ニック(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:30:52.08 ID:NDis9qIB0

付き合いは大切だし、この若いのもどうかと思うけど、それなら企業側はどうなんだってのも、
あわせて考えないといかん。一方的すぎるだろ。サービス残業の件なしにしても。

850 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:31:29.03 ID:CQLddfzc0

>>846
仕事の相談、報告、連絡
これがきちんとできていれば十分だよなｗ

飲み二ケーション（笑）

851 ：チップちゃん(静岡県)：2010/11/02(火) 01:32:33.95 ID:nLA2nos30

>>831
ブラック社員はブラック認めないと
自分の人生否定された事と同義だからな
自己防衛本能なんだろう

852 ：カツオ人間(大阪府)：2010/11/02(火) 01:32:49.91 ID:HOIIfR+v0

>>836
そだね
大した理由もなく歓迎会を断るのはさすがにどうかと思うが
不定期で開催される飲み会なんて普通にウザがる奴はいる
今時「アイツは付き合いが悪い」とかグチグチ言う奴が多い会社はヤバイ
サビ残自慢の奴隷先輩が幅をきかせてそう

853 ：サムー(東京都)：2010/11/02(火) 01:33:10.05 ID:DGlLHf1q0

なぁなぁでやられるのが一番キツイよな
残業やっても良いけど、対価出せよと
対価出さずに残業やらせるって意味がわからんわ
ってか飲み会云々も一緒にすんじゃねーよコミュ障

854 ：スージー(新潟・東北)：2010/11/02(火) 01:33:13.55 ID:FHzGAItPO

家庭生活がうまくいってないんだろ
仕事一筋の代償

855 ：ハナコアラ(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 01:33:19.28 ID:qUAet4ySO

ゲンダイは相変わらずキチガイ過ぎる

856 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:33:53.14 ID:tc86zwVs0

>>848
歓送迎会は出なきゃ失礼だろよ。お前のために一席設けてるんじゃねーんだよ

出たくないなら幹事にだけ伝わるようにコソッと相談して金一封なり割り勘参加なり申し出とけ

857 ：リッキー(福島県)：2010/11/02(火) 01:35:12.42 ID:nfdyyMUu0

こんなやついねー

858 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:37:47.84 ID:tc86zwVs0

なんだかなあ

あーでもないこーでもないとそれっぽい理屈並べ立ててはおるものの
基本的にお前ら、
自分の意志をちゃんと相手に伝えられてないのが原因なんでないの？と。

普通に相談すりゃ誰かしら教えてくれそうな話をなんでこんな所で愚痴ってるんだよ

859 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 01:37:56.54 ID:6rYC3aAzP

>>856
だから、そういうのは行ってるって。
歓送迎会や、係や部署全体の暑気払いや忘年会とかまで断るのは流石にできんわ。

860 ：ミミハナ(奈良県)：2010/11/02(火) 01:38:45.04 ID:HkFhoKfU0

>>851
あれ　高卒で　営業職とか転職を繰り返しって・・
この経歴では受験資格さえないのだが
何かを捏造してる気がする。
例えば大卒の卒業証明は　卒業証書のコピーでいい。

まぁ　俺の思い違いかな。　どーーーにかして受験資格を得られたんだろなぁ

861 ：しまクリーズ(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 01:39:06.49 ID:1lFF/l0qO

サビ残や飲み会いくら参加しても、体壊したら会社は何もしてくれない。

ドライで何が悪い。

なんか責任とってくれんのか？あ？

862 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 01:39:44.06 ID:36CYKyoL0

企業は基本現場に丸投げ、現場の社員が無駄に仕事増やして残業作る
この糞みたいなサイクルで、企業も社員も潤った時代があったんだろうけど
今は時代が違うんだよと誰かが言うべき
効率化しても仕事が減らない云々という状況は、明らかに企業側が
その経営手法じゃ限界ってことだから、現実を見て手を入れるべき

863 ：うさぎファミリー(北海道)：2010/11/02(火) 01:39:46.25 ID:9/n99TkG0

親から愛されずに、つまりは虐待されて育った子供をカウンセリングするにあたって
もっとも困難な行程は、まずその子供自身に自分が虐待されている事を認めさせる
事だそうです。
自分が苛烈に虐げられていること。
親から愛されていないことを受け入れるのは、並大抵のことではありません。

猫物語「白」/著・西尾維新　ｐ230より

864 ：ラジオぼーや(大阪府)：2010/11/02(火) 01:42:05.67 ID:b56jFgOe0

同期のやつに上司から
上「飲みに行くぞ！！」

同「残業ですか？プライベートですか？プライベートならちょっと・・・」

上「じゃあ、時間外つけるから来なさい。」

と上司に連行されてたやつがいて、それ見てからいつ俺も強制連行されるかビクビクしてる。
そこまで飲みニケーションって大事か？
ケアとかいう前にそれでストレスなんだが・・・

865 ：ミルパパ(愛知県)：2010/11/02(火) 01:43:17.17 ID:ze4hUXwS0

>>858
まあ、それもいいかもね
で、ｐ、管理職ならば、ある程度組織の意図道理に動かす必要があるだろ、
そうしなけりゃ無駄飯食いを一人増やすだけな結果になるわけだし・・・

866 ：コジ坊(和歌山県)：2010/11/02(火) 01:44:03.69 ID:0U512le70

暇ならいくし用事があるならいかない
そんな程度でいいんじゃない？

867 ：ニック(チベット自治区)：2010/11/02(火) 01:45:38.37 ID:NDis9qIB0

>>860
たしか、行政書士とかもってたら受験資格あるんじゃなかったけ？

868 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 01:48:05.24 ID:xGlSQKd9P

悪習の塊みたいな西日本がいるな
こんな一方的な考えの奴が上司だったらと思うと、、

企業が社員を守らないというなら、自分で守るしかないじゃないか
そうすると上司をヨイショする飲み会の時間もお金ももったいない
歓送迎会行かないとかは全く別の話だっていうのに、、

869 ：ミミハナ(奈良県)：2010/11/02(火) 01:49:54.28 ID:HkFhoKfU0

>>867
うん　受験資格は　行政書士に登録してる者だよ
って事は
この人が　合格率５％くらいの行政書士に合格して
登録費用を20万払って登録して、行政書士として仕事しながら
合格率７％の社会保険労務士に合格したって事だね。

これを自分のサクセスストーリーに書かないって　奥ゆかしい人だわ

870 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 01:50:03.57 ID:ymvFxvnPO

産経の記事かと思ったらゲンダイかよ。

871 ：はのちゃん(長屋)：2010/11/02(火) 01:53:03.92 ID:aXIGag1l0

基本給より残業代のほうが多いことってありうる？

872 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 01:53:36.13 ID:2ePm4zdg0

>>862
散々アホ扱いされて搾取されてきた被雇用側が気が付いて動くって、
マジで経営は時代錯誤な奴隷扱いしてるか、低能アホ揃いとしか言いようがないな

873 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 01:54:07.84 ID:/hmoI1yy0

>>871
それもう一人雇ったほうがマシだな、、

874 ：環状くん(長屋)：2010/11/02(火) 01:55:47.76 ID:tQbFHtQI0

>>1
どう考えてもいつものゲンダイの創作だろｗ

875 ：うさぎファミリー(北海道)：2010/11/02(火) 01:56:24.79 ID:9/n99TkG0

>>871
前の会社に一人いたな
で、問題になって、昇進して課長（役職手当だけ）になった

そんな会社だからもちろん潰れたｗ

876 ：ぼうや(埼玉県)：2010/11/02(火) 01:58:11.93 ID:eNaR+q1M0

社畜はもっと闘えよ死ぬぞ

877 ：ポッポ(catv?)：2010/11/02(火) 01:58:13.79 ID:87yrpDcoP

>>874
つーか前にも同じスレ立ってた品

878 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 01:58:17.15 ID:tc86zwVs0

あんま世代の話すると荒れるからアレだけどさ

こう、ゆとり世代って、脳内で自分に主人公補正かけてないか？
周りが自分に合わせてくれるのが当たり前的な。

普通はさ、歓送迎会関係無く、プライベートで飲みに連れてかれる話があれば
「なんぞオフィシャルで扱えないような話でもあるんかいな」とか
あるいは人によっては「誰かに愚痴らんとやってられん様なもん抱えてるんかな」とか考えるだろよ

「理由もなく飲みに誘われるのはおかしい」と思うなら「何か理由があるのか？」とか勘ぐる頭って無いもんか
「また愚痴ですかあ？」とか探り入れる頭って無いもんか

どうにもこう、何から何まで自分が基準、相手のこととか考えずに自分の都合だけ見てぶーたれてるようにしかみえんのよ

879 ：クウタン(北海道)：2010/11/02(火) 01:59:25.96 ID:K+irdRfp0

>>878
ここはコミュ障の巣窟だということを忘れてはいけない

880 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 02:00:16.51 ID:36CYKyoL0

>>872
搾取されてきたって言うけど、無駄な残業で企業から目一杯分捕ってた時代を忘れたの？
悪くなるとお互いに批判し合うとか一番頭が悪いよ

881 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:01:14.75 ID:/hmoI1yy0

>>878
自己中なのは年配にもいるんじゃない？
自己中の内容はちがうけど

882 ：オノデンボーヤ(奈良県)：2010/11/02(火) 02:02:00.37 ID:/gIHFA530

プライベート拘束野郎は死ね

883 ：おにぎり一家(山陽)：2010/11/02(火) 02:02:12.79 ID:hcjpxrTGO

ゲンダイｗ
こういうオッサンが喜びそうな記事ばっか量産してるよな

884 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:03:57.96 ID:TqZozfeT0

まあオッサンのズリネタだな>>1のストーリーは

885 ：かえ☆たい(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:04:10.20 ID:dTCydvOgO

>>883
そら見苦しくバーコードにしてるオッサンばかりが買ってるからな

886 ：つくばちゃん(福島県)：2010/11/02(火) 02:04:23.19 ID:2a6cN/vb0

>>878
基本的に飲むって行為が嫌いなのが集まるのがこのスレ。
そして大概はアルハラ、パワハラ前提の強制的に説教したいだけの飲み会。
酷いと金まで払わされる。業務の一環なら時間中にやるのが筋ってもんだ。

そこまでちゃんとしてる上司なら断るやつもすくないと思うけど。

887 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 02:06:00.16 ID:2ePm4zdg0

>>878
＞何から何まで自分が基準、相手のこととか考えずに自分の都合だけ
仕事終わってんのに上司だのが飲みに行くから来いとかおかしいだろ。まさに上記そのものじゃねえか
プライベートでブータレ出来る相手がいない人望の無さを省みるのが先だろ

>>880
俺はその恩恵受けてない。

888 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:07:33.83 ID:xGlSQKd9P

社内営業に時間と金を使ってる奴は無駄だと気付いた方がいい
転職した時、いかに自分が滑稽な人間関係に流されてたかよーーく分かる

オフィシャルで話せない相談ならメールですればいい
そもそもプライベートと会社は別だ
もう時代が違うと気づいてくれ

889 ：環状くん(長屋)：2010/11/02(火) 02:07:51.61 ID:tQbFHtQI0

たまに会社の人と飲みに行きたくなる時くらいあるだろうに
完全にボッチで人と接するのが無理ってならしょうがないが
「今日は都合が・・・」とでも言って普通に断ればいいのに
社内のしかも上司に向かって「労基で云々」「残業は付くのか」とか
わざわざ自分の立場悪くするようなこと言う日本人なんているのか？

890 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:07:59.55 ID:tc86zwVs0

あんま長々と書くとアレだな
　
単純に言うと、”様子を伺う”ってことをしない。
基本スタンスが「他人の都合は他人の都合。ぼくには関係ありません」だから、
ちょっとでも自分の意にそぐわない事があれば愚痴るかキレるか居直る
また「意にそぐわない」って意思表示すらしない。

面と向かって話してんのはＮＰＣやモブじゃねーんだから
相手が何を意図して飲みに誘ってるかとか
断ったら相手がどう思うかとか
どうやって伝えれば上手く断れるかとか
そういう所にちょっとは気を回せよと

891 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:09:05.80 ID:/hmoI1yy0

しかしここにいる奴らの異常な飲み会嫌いもすげーなとは思う。。

892 ：リーモ(catv?)：2010/11/02(火) 02:09:07.95 ID:LdDWe3VD0

俺ブラック狙って２年毎に転職繰り返してるぞ
サビ残代とパワハラの慰謝料で３０００万近い貯金が溜まってる
バリバリ働いて相応の対価を貰う　ブラック大いに結構

893 ：けいちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:10:11.31 ID:XGaM5ncM0

ひでえもんだな
上司の意見も分からないでもないけど時代は変わっていくんだからさ
合わせていかないと取り残されますよ
新人に合わせるんじゃなくて時代に合わせるという事
今の時点で新人に音を上げてるようだけど、来年の新人はどうなると思ってんの
5年後、10年後の新人はもっとすごい事になってると思うけどどうするのと問いたい
まずは自分から変わっていこうよ
まずは社内だけでコミュニケーションが完結するようにコミュ障を治しましょうよ

894 ：愛ちゃん(チベット自治区)：2010/11/02(火) 02:10:19.83 ID:Ok5/0WzAP

しかし労基法厳守すると
仕事しない奴の首切りすら簡単にできないという
おかしな話も抱えているよな

美味しんぼの山岡が首にならない理由が大人になってわかったわ

895 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:10:57.73 ID:xGlSQKd9P

そもそも信用されてる上司なら、酒なしでも相談するから
ってか悩みは動機や友達に相談するから
相談されない上司は人徳ないんだから、自己啓発でもいってくれ

896 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 02:11:00.22 ID:2ePm4zdg0

>>889
俺は言わないけど、
「テメーのツラ見ながらプライベートの時間削って酒飲むだぁ？しかも上から目線で付いて来いだ？ふざけんな死ね」
って言わないだけマシじゃないのかね。

897 ：ケズリス(catv?)：2010/11/02(火) 02:12:13.16 ID:TmM/loEJ0

労基法も守れない欲豚老害による犯罪者企業ｗ

898 ：サムー(東京都)：2010/11/02(火) 02:13:14.87 ID:DGlLHf1q0

会社なんて人間関係が全てなんだし、一人で仕事が出来る訳でも無いだろ
多少は我慢して円滑に進むように譲歩する事も必要じゃないの？
まぁお前らみたいなクレーマー気質の奴に言っても馬の耳に念仏だろうけど

899 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:13:25.50 ID:tc86zwVs0

>>896
言えよと。
それを言わずに飲み込んじゃうから

「マジでコイツ何考えてるかわかんねー」
↓
「いっぺん酔っぱらわせて言いたいこと全部言わせてみようぜ」
なんてことになる

900 ：環状くん(長屋)：2010/11/02(火) 02:14:43.28 ID:tQbFHtQI0

>>896
そんな奴は会社員やってられないだろｗ
まともな社会人なら出来るだけ相手を不快にさせない断り方位知ってるだろ

901 ：パピプペンギンズ(愛知県)：2010/11/02(火) 02:14:57.02 ID:Lq1MQywF0

酒なんて時間の無駄すぎて一切飲まないわ
貴重な休日を車に乗れず、二日酔いで動けずってなんて人生の浪費だ

902 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 02:15:22.01 ID:m81dC9/NO

社内営業か…
まあ会社による

今の時代
基本
嫌なら辞めろだ
換わりはいくらでもいる
外国人も含めてな

903 ：リーモ(catv?)：2010/11/02(火) 02:15:45.05 ID:LdDWe3VD0

飲み会いいじゃん
残業時間に付けといて会費も後で請求できるよ
理不尽なことには黙って従っとくのが一番得するんだよ

904 ：つくばちゃん(福島県)：2010/11/02(火) 02:15:52.76 ID:2a6cN/vb0

>>890
＞”様子を伺う”ってことをしない
これってそっちも同じことじゃん。
酒が嫌いなのかもしれない、プライベート削られるのが嫌い、そもそもその上司が嫌い
って考えないで誘ってるから拒否されるんだろ。
上司が言うんだから黙ってついて来いのパワハラ前提が気に喰わないんだろ。

905 ：あまっこ(神奈川県)：2010/11/02(火) 02:16:20.95 ID:9jlGRV/c0

狂ってるな-
老害橋ね

906 ：ぽえみ(関西地方)：2010/11/02(火) 02:16:42.25 ID:gtlHqh8r0

いいぞ平山　＾＾

907 ：パーシちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:17:24.11 ID:OgQpUJHm0

>>899
釣りなんだろうけど、あまりに人の気持ちを考えない体育会系過ぎて引く

会社に依存しても仕方ないって若い世代は散々刷り込まれてるんだから
お前みたいなタイプと軋轢が生まれるのは当然だよ

908 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:18:31.13 ID:TqZozfeT0

付き合って欲しいなら素直にそう言えばいいのに
ケアだのセコい誤魔化しやんのも立派なコミュ障じゃねえのw
本当に本人が心配ならプロのカウンセラー紹介しろってよw

909 ：環状くん(長屋)：2010/11/02(火) 02:18:53.84 ID:tQbFHtQI0

>>904
> 上司が言うんだから黙ってついて来いのパワハラ前提が気に喰わないんだろ。

そもそも無理に誘うような上司ってそんなにいるのかね？

910 ：エコてつくん(愛知県)：2010/11/02(火) 02:19:39.20 ID:aRXb5Hsq0

>>909
同調圧力なんてよくある話じゃないか

911 ：かほピョン(大阪府)：2010/11/02(火) 02:19:39.66 ID:i3RzKBBm0

>>1
社労士が違法行為まがいの事進めるてｗ

＞田北百樹子

912 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:19:48.31 ID:tc86zwVs0

>>904
＞考えないで誘ってる
考えた上で連れ出してんだろうに。

このへんもこの世代特有だなあ
脳内で作った他人の人物像が、そのまま反論の根拠になるの。
「こうに違いない」って自分の思い込みを、そのまま事実と混同
おまいはテレパシーでも使えるの？と。

913 ：ポッポ(catv?)：2010/11/02(火) 02:20:12.26 ID:87yrpDcoP

普通に残業つければ済む話やん。
払わないからこじれるだけで。

914 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:20:36.64 ID:TqZozfeT0

>>909
少なくとも>>1がパワハラを増長させる記事である可能性は大いにあるんじゃないかな

915 ：カツオ人間(大阪府)：2010/11/02(火) 02:21:12.91 ID:HOIIfR+v0

まああまりにも暗いと先輩や上司に要らん心配をされるから気をつけろ

916 ：大魔王ジョロキア(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 02:21:17.73 ID:79vfFI3jO

上司と飲む酒は旨いか？

917 ：ミルーノ(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 02:21:25.51 ID:vG5NLCt8O

上司には酒を誘われたくないが
同期・同僚はどうなの？君たち

918 ：パレオくん(dion軍)：2010/11/02(火) 02:21:42.44 ID:fSbiKwP/0 BE:1564970483-2BP(1)

こんな事言える奴ホントに存在するのか？

919 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:22:23.77 ID:xGlSQKd9P

>>912
この世代ゆとり世代

さっきから盛んに使ってるけど、これか決めつけでなけば、なにが決めつけか。
お前の会社、まさか社員旅行の積みたてとかやってない？？

920 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:23:16.81 ID:/hmoI1yy0

>>917
ここでは似たようなもんじゃない？

921 ：マーシャルくん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:23:38.72 ID:xMLaCNG7O

労基法野郎ってｗ
労基法守る気全くないじゃん
どこのブラックだよ

922 ：パーシちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:23:59.38 ID:OgQpUJHm0

>>918
新聞なんて取材してる訳ないだろ
朝日、産経でも怪しいのに、ましてやゲンダイだぞ

923 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 02:24:14.51 ID:2ePm4zdg0

>>903
どうやってその証拠を置いておくのか、後学のために教えてくれよ

924 ：ポケモン(チベット自治区)：2010/11/02(火) 02:24:22.34 ID:qIbjYb5l0

酒無しならいいのになんで酒飲むんだろうな
酒に乗じて一回ぶん殴ってやったわ
それ以来忘年会くらいしか呼ばれん

925 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 02:24:24.88 ID:m81dC9/NO

上司より客先に可愛がられるのが一番
会社にとって必要な社員より
客先にとって必要な人間になれ

926 ：オノデンボーヤ(奈良県)：2010/11/02(火) 02:25:01.03 ID:/gIHFA530

いい加減「サービス残業」という言葉を無くして全部「違法労働」と表記してほしい
「障がい者」とかやってる暇あったら

927 ：つくばちゃん(福島県)：2010/11/02(火) 02:25:25.41 ID:2a6cN/vb0

>>912
考えて誘って断られるんだからそいつのことなんも理解してないってことじゃんw
管理とか小賢しいこというくらいなら飲みじゃないパターンくらい持っとけよ。

928 ：エビオ(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:27:00.60 ID:Cl/TAuhEO

ある意味すごいけどな、この新人

空気読めないんだなーって思う

929 ：しんちゃん(関西地方)：2010/11/02(火) 02:27:08.24 ID:2ePm4zdg0

>>917
お互いに得るものがあるならいいが、そんなのなかなかいねーな。
友人と社外秘に触れない程度に愚痴りあいながら飲むのは嫌いじゃないから別に酒の場は嫌いじゃない。

930 ：ポッポ(東京都)：2010/11/02(火) 02:27:13.08 ID:hckDQ0B6P

さすが団塊、オッサン御用達のヒュンダイらしい記事だわ

931 ：タヌキ(東京都)：2010/11/02(火) 02:27:26.70 ID:5iCgbJFt0

飲み代ぐらいおごってやれよ

932 ：リーモ(catv?)：2010/11/02(火) 02:27:52.70 ID:LdDWe3VD0

>>923
時間はメモっとくだけでOK
飲み会の会費は社内メールがあるだろうから保存しとくだけでOK

933 ：エビオ(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:28:56.04 ID:Cl/TAuhEO

>>921
じゃあ全セクションが労基法守っている民間の大企業以外の会社教えてくれ

934 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:29:35.69 ID:eHcbq3n6O

>>930
まさにそれだな

935 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:29:40.68 ID:xGlSQKd9P

>>928
皆が文句言えなかった悪習に風穴開けてくれるのは、以外とこういう新人かもよ

前の会社で、昼飯はみんな仲良く外に食べに行くっていう最悪の習慣があったが
話題の弁当男子の登場で個人行動がしやすくなった

936 ：ミルーノ(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 02:29:45.21 ID:vG5NLCt8O

>>920
同期なんて友達みたいなもんだよな？
俺は一緒に遊ぶし酒も飲む。
800人しかいない会社だし、同期が15人しかいないから自然と中が良い
そんなに会社の人って嫌かね？

937 ：チカパパ(長屋)：2010/11/02(火) 02:29:46.18 ID:RvQJnfGK0

なんか感情的に全否定する奴が多いな
営業志した人間が上司の最初の誘いすら断るようじゃ売り上げなんてあげられんと思うぞ
客に対しても同じ調子で世間話なんか一切せずに何も盛り上がらずに商談おわり、はい、さようならだろうな
ルート営業すら勤まらなさそう

938 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:30:25.84 ID:tc86zwVs0

根本的に、変な思い違いしてるようだけども

別にその「わざわざ上司と酒のみたかねえ」ってのは
お前らだけのオリジナルでも何でもねえのよ

上の世代も各々若い頃にはめんどくせえと思いながら適当にあしらったり付き合ったりしてた。
ＯＫ？

さっきも書いたけどさ
「この若造”めんどくせえ”とか思ってるんだろうな」と知りながらも、それでも飲みに誘うって時点で
なんぞ意図があるって事に気付けよと。
それが
「空気過ぎる部下居るから少しでも接点持って人物像把握したい」なのか
「社内で説教するわけにもいかんから別の場所で」なのか
あるいは単に「愚痴聞いてくれい」なのか
その辺は人それぞれだろうけどさ
その辺多少なり探り入れてから上手く話進めて断れば角も立たずに愛想笑いで済むものを
なんでこういちいち自分の殻んなかだけでいい加減な結論出してコミュニケーションバッサリ断ち切るかね

939 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:30:33.55 ID:eHcbq3n6O

>>933
法律事務所とかはけっこうきっちりやってるところが多い

940 ：お父さん(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 02:31:08.58 ID:Fibx7T9NO

土人国家すなあ

941 ：ポケモン(チベット自治区)：2010/11/02(火) 02:31:11.28 ID:qIbjYb5l0

やっと入れた仕事が営業だっただけでやる気なんてねえよ

942 ：つくもたん(東京都)：2010/11/02(火) 02:31:28.55 ID:CK28Dzla0

黙って減給

943 ：パーシちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:31:38.65 ID:OgQpUJHm0

>>933
そういう開き直りは足の引っ張り合いだよ
労基法を出来るだけ守ろう、守れるように変えて行こうってのが良い会社だと思うんだが

944 ：オノデンボーヤ(奈良県)：2010/11/02(火) 02:32:39.95 ID:/gIHFA530

週刊誌の記事なんて妄想に決まってんだろ

945 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 02:32:47.72 ID:36CYKyoL0

>>937
それって飲みでやるもんじゃなくてレジュメとして作っとくべきものだろ

946 ：ぽえみ(dion軍)：2010/11/02(火) 02:33:35.61 ID:ncVhpvK60

上司とサシだったら行くなあ。
いい上司なら飲みの席の会話もタメになるし、動静とかもそれとなしに知ることもできるし。
ヘボい上司ならやだけど。

これはよっぽど間島さん（49＝仮名）がショボい上司なんじゃないか。

947 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:34:39.60 ID:eHcbq3n6O

>>938
オッサン、俺が相談にのってやるよ

バッサリ断られるのは、バッサリ断られるような付き合い方しかしてないからだよ

たいていの場合、若者でも普通の人間が相手ならバッサリ断ったりしない

相手がキモくて関わり持ちたくないからバッサリ断るんだよ

部下に原因があるんじゃなくてバッサリ断られる自分に原因があると気づけ

948 ：にっくん(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:35:21.19 ID:FvEsNz+AO

飲みニケーションというのがなんとも品の無いセンス

949 ：愛ちゃん(長屋)：2010/11/02(火) 02:35:25.07 ID:gcN5nBmXP

>>935
> 前の会社で、昼飯はみんな仲良く外に食べに行くっていう最悪の習慣があったが
> 話題の弁当男子の登場で個人行動がしやすくなった

言っては悪いが嫌だったのなら無理に参加しなければ良かったんじゃないか？
「今日はやめとくよ」って一言言えば済むのにその程度言えないで社内コミュニケーションもないだろ

950 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:35:28.57 ID:tc86zwVs0

>>927
＞考えて誘って断られるんだからそいつのことなんも理解してないってことじゃんw

当たり前だろ
こっちはお前の親でも教師でもねえんだよ

いやいや
これで社会人のフリして飲み会の話してるってんだから呆れるわ
小学生のガキとかわんねーじゃん
息子の方がまだマシに思えてくるわ

951 ：おれゴリラ(内モンゴル自治区)：2010/11/02(火) 02:36:49.74 ID:m81dC9/NO

上司というか経営者から見てこういう社員てどうなん？

952 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:36:58.34 ID:tc86zwVs0

>>947
＞たいていの場合、若者でも普通の人間が相手ならバッサリ断ったりしない

普通じゃないのが居るからめんどくさいんだろこのスレ

953 ：バブルマン(長屋)：2010/11/02(火) 02:37:05.50 ID:hBUGVj7f0

法律って、なんですか

954 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 02:37:26.79 ID:6rYC3aAzP

>>938
いいこと教えてやるよ
酒ってのはな、麻薬なんだよ
医学的に見ても化学的に見てもどう見ても麻薬、しかもヘロインの次くらいに依存性が高いハードドラッグ
あんたの言ってることは「麻薬吸って一緒にトリップすれば円滑なコミュができるよ！」と同じなんだよ
いい加減気付けや

955 ：愛ちゃん(長屋)：2010/11/02(火) 02:37:51.42 ID:gcN5nBmXP

>>952
普通じゃないのがこのスレには多すぎだろｗ

956 ：サムー(東京都)：2010/11/02(火) 02:38:11.40 ID:DGlLHf1q0

>>951
来なくて良いよって話だよね
歩み寄る気が無い、円滑な人間関係を求めてないなら独立でもすればって話

957 ：チカパパ(長屋)：2010/11/02(火) 02:38:15.50 ID:RvQJnfGK0

>>945
自分の都合が一番で相手の意図を読み取って合わせることが出来ない奴に人間相手の仕事ができるわけないつってんのよ
いくらお膳立てしてやっても無駄
そんな奴とっとと切ってコミュ能力ある奴に挿げ替えるのがセオリー
コミュ障はラインで刺身にタンポポのっける仕事でもさせとけってこと

958 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:38:40.03 ID:tc86zwVs0

>>954
飲めとは一言も言ってないが

まーた決めつけエスパー反論だわ

959 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:38:56.88 ID:/hmoI1yy0

>>952
多分みんなリアルじゃそんなことしないだろうけど本音はこっちなんだろうな～、、

960 ：ポケモン(チベット自治区)：2010/11/02(火) 02:39:28.35 ID:qIbjYb5l0

飲み会で飲まずにのんでる奴の相手って介護職じゃねえんだからｗ

961 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:40:09.22 ID:eHcbq3n6O

>>952
「俺はキモいけど上司なんだから誘えばついて気をつかうのが当然」って考えはもう普通じゃないから
リストラや転職が普通になって、必要以上に上司にゴマする時代は終わったんだよ

962 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 02:40:18.26 ID:36CYKyoL0

>>957
売り上げに直で響くようなところにそういうの入れるのがおかしいんだよ
営業は不人気職だから手当たり次第ってのもわかるけど
兵隊欲しいなら業務時間内で仕立てろよ

963 ：パレオくん(dion軍)：2010/11/02(火) 02:40:54.81 ID:fSbiKwP/0 BE:2282248875-2BP(1)

ソースゲンダイかよ…
つーかゲンダイソースでPart2とかアホか。

964 ：つくばちゃん(福島県)：2010/11/02(火) 02:41:27.34 ID:2a6cN/vb0

>>950
管理職なら飲み以外で管理、教育、人心掌握してみろやってことだよ。
他の人もいってるがきちんとした上司なら酷い断り方なんか普通しない。
よっぽど嫌われてる上司なんだろうよ。

965 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 02:42:27.46 ID:6rYC3aAzP

>>958
へえ
じゃあ「俺は飲んで酔っ払うからお前はシラフで俺の話聞け」ってこと？
まさか一緒にジュースでも飲もうってんじゃないよな？

966 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:43:05.02 ID:TqZozfeT0

つか>>1は創作と仮定するのが妥当
パワハラがうまくいかないオッサンの溜飲が下げる為のストーリー

967 ：マーシャルくん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:43:21.25 ID:xMLaCNG7O

別に年代に関わらず空気読めない奴は多いだろ
まあ最近の若い奴は個人主義の風潮の中育ってきたから意思強い奴が多いのかな？
でも結局今後は個人が尊重される社会になっていくんだろうしどちらが良いってわけでもないんだからいちいち気にするものでもないと思うけどな
何かにつけて若者を叩きたいだけのオッサンの戯言だな

968 ：ひよこちゃん(九州・沖縄)：2010/11/02(火) 02:43:25.48 ID:9hFTRz1EO

飲みニケーションなんて考え方が前時代すぎるだろ

969 ：チカパパ(長屋)：2010/11/02(火) 02:43:35.98 ID:RvQJnfGK0

>>962
>>1の事例の話をしてるんだけど？
>本人は営業への異動を希望していた

970 ：カツオ人間(大阪府)：2010/11/02(火) 02:43:43.40 ID:HOIIfR+v0

>>963
よう断らん人が多いんだろ

971 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:44:16.97 ID:tc86zwVs0

>>964
これもこの世代の特徴　神の視点

完全無欠の完璧人間以外、自分の短所を指摘する資格はない
っていう無根拠な妄想

Ｆ１レーサー以外車の話しちゃいけないらしいぜ

972 ：愛ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:45:16.35 ID:KT+m1COTP

酒でしか人の心を掴めない上司にはわざわざ時間を割いて付き合う必要はない
残業代を請求してやれ

973 ：バブルマン(長屋)：2010/11/02(火) 02:45:28.26 ID:hBUGVj7f0

きめえなあ
こんな馴れ合いの押し付けやってるから日本社会は衰退の一途なんだろうな死ねば良いのに

974 ：ゆうさく(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:45:27.92 ID:FhQNgygc0

最近相手の表情が気になって喋ってて
これでいいんだろうかと思ってしまう

975 ：パーシちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:45:40.29 ID:OgQpUJHm0

>>949
世の中には部下に断られると膨れて怒るクソ上司もいるのよ
少人数の事務所のワンワン部長だったから、当時は飯もお酒も断るなんて選択肢なかったなぁ

そもそも上司と部下が対等な関係じゃないって事を、上司が理解してない上司が諸悪の根源だと思うよ
対等だったらツマンネー話につきあう義理も無いわ

976 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:45:56.64 ID:eHcbq3n6O

>>971
それはお前の決めつけだな

お前が許容される限度を越えて嫌われてるんだって気づけ

977 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:46:12.79 ID:/hmoI1yy0

>>971
極端で偏屈なのはお互い様だな、、

978 ：星ベソパパ(長屋)：2010/11/02(火) 02:46:25.14 ID:mtAA7MCf0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

979 ：ポンきち(北海道)：2010/11/02(火) 02:46:25.69 ID:36CYKyoL0

>>969
異動を通すって見込みである程度売り上げやら想定出来ないやつは
普通の企業じゃやらないでしょ
人事課やら所属部署はどんな判断だって話になってくる

980 ：ミルーノ(関東・甲信越)：2010/11/02(火) 02:46:28.69 ID:vG5NLCt8O

Ｆ１レーサーより都バスの運転手の方が運転巧いけどな

981 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:46:54.18 ID:tc86zwVs0

＞意思強い奴が多いのかな？
意志が強いのはかまわんのよ。多少芯が強い方が後々のこと考えると有利だし。

問題は、その意志を伝える努力をしない点

「伝わってない」のに、「察してくれるのが当たり前」
どういう教育したらこんな風になるんだか。

982 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:46:58.03 ID:TqZozfeT0

tc86zwVs0の思い込みや決め付けが酷くなってきてないか

983 ：ホックン(千葉県)：2010/11/02(火) 02:47:29.98 ID:shX10hyE0

スレタイしか読んでないんだけど
じゃあなんのための労働基準法なの？

984 ：とこちゃん(沖縄県)：2010/11/02(火) 02:47:37.50 ID:BVDY0Tc70

こんな奴仕事とか振らずにそのまま放置でいいだろ

985 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:47:53.66 ID:/hmoI1yy0

>>982
夜だからな！

986 ：ポケモン(チベット自治区)：2010/11/02(火) 02:48:07.00 ID:qIbjYb5l0

酒でも飲んでるんだろ

987 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:48:37.01 ID:eHcbq3n6O

>>981
それはお前の察する能力が低いだけ
バッサリ断られるってことは嫌われてるって気づけよｗ

988 ：愛ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/02(火) 02:48:50.02 ID:KT+m1COTP

>>981
鏡に向かって喋ってんのか？
自分に返ってきてるぞ

989 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:48:50.05 ID:TqZozfeT0

>>983
日本は基本的にその場その場で空気を決める奴が法となる人治社会だから
法律なんかはパーティーの飾りつけみたいなもん

990 ：つくばちゃん(福島県)：2010/11/02(火) 02:49:04.37 ID:2a6cN/vb0

>>971
お前だって、こいつなんかに説教されたくないと思うやついないか？
ふつうのコトだよ。

神の視点とかﾏｼﾞｳｹﾙ-。

991 ：マーシャルくん(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:49:33.63 ID:xMLaCNG7O

>>971
さっきゆとりは脳内で人物像を決めつけてどうたらって言ってたけどあんたもさっきからゆとり世代の特徴だとか言って相手の人物像を決めつけて話してるよね
これはあんたがゆとりだからか？

992 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/02(火) 02:49:54.90 ID:/hmoI1yy0

もうどうでもいいけど上司の飲み会をあんなバッサリ断るやつ本当にいるの？

993 ：チカパパ(長屋)：2010/11/02(火) 02:50:16.13 ID:RvQJnfGK0

>>979
お前自身が書いたことだが
>営業は不人気職だから手当たり次第ってのもわかるけど

その通り不人気だから本人希望なら一度させてみるんだよ。
その上で適正がないことが一ヶ月で露呈したんだか異動させればいい話

994 ：ザ・セサミブラザーズ(西日本)：2010/11/02(火) 02:50:36.06 ID:tc86zwVs0

何から何まで

>>982
前どっかで　ゆとりの特徴ってスレ見たけど、

ゆとり世代ってのは、自分がバカだと面と向かって言われると、
「俺はバカじゃない」っていう反論の仕方でなくて
「お前だってバカだろ」となるんだそうな

馬鹿さ加減を受け入れてるというか、諦めてると嘆いてたぞ

995 ：パーシちゃん(埼玉県)：2010/11/02(火) 02:50:39.19 ID:OgQpUJHm0

楽しい酒が一番

以上

996 ：バスママ(島根県)：2010/11/02(火) 02:50:53.66 ID:PMpL7dbI0

流石にこの記事はネタだろ・・・

997 ：愛ちゃん(大阪府)：2010/11/02(火) 02:50:59.25 ID:6rYC3aAzP

>>981
＞「伝わってない」のに、「察してくれるのが当たり前」
＞どういう教育したらこんな風になるんだか。

その言葉、そっくりあんたにお返しするわ
飲みに連れてかないと本音「らしき」ものも伝えられない奴が笑わせてくれるぜ

998 ：ぶんた(関西地方)：2010/11/02(火) 02:51:26.24 ID:TqZozfeT0

>>994
お前だってバカだろ、じゃなくて、
お前バカだろ、って言いたい訳で

999 ：ミルバード(関西・北陸)：2010/11/02(火) 02:51:36.25 ID:KaLBInUbO

今サービス残業中の労働厨はいるか

1000 ：ホックン(千葉県)：2010/11/02(火) 02:51:40.58 ID:shX10hyE0

>>989
うーむ

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