パプア人「白人ばかりがなぜ売れる品物を次々に作り出せるのか？」　→　UCLA教授「運がよかったから」

「銃・病原菌・鉄」著者ダイアモンドさん　「ゼロ年代の５０冊」で１位

本紙読書面の企画「ゼロ年代の５０冊」で１位に選ばれた『銃・病原菌・鉄』の著者ジャレド・ダイアモンドさん（７３）は、
大胆な文明論で知られる。「欧米が世界を支配しているのは白人が知能的に優れているからだ」という「常識」を覆してみせた。

　カリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）で地理学の講座を受け持つが、
関心領域は理系、文系の境界を越え、生理学、進化生物学、言語学、歴史学に及ぶ。

　『セックスはなぜ楽しいか』『人間はどこまでチンパンジーか？』『文明崩壊』。
著作はどれも、壮大な問題意識を出発点にしている。
　「人がゴリラより長いペニスを持つのはなぜか」「英語や仏語など印欧語だけがなぜ繁栄したのか」
「マヤ文明が消滅したのに日本が存続できたのはなぜか」――。

　『銃・病原菌・鉄』を書いたきっかけも、「白人ばかりがなぜ売れる品物を次々に作り出せるのか」
というパプアニューギニアの男性の素朴な問いかけだった。

　広く信じられているのは「白人がほかのどの人種よりもすぐれているから」とする説。
著者はこれを「１９世紀の人種差別意識そのもの」と退け、
「遺伝子レベルで精査すると白人と非白人の間に優劣の差はない。わずかに肌や髪の色が違うだけ」と論じた。

　ではなぜ白人だけが繁栄したのか。２５年に及ぶ研究でたどりついた結論はこうだ。

　「たまたま欧州に根付いた人々だけが、環境に恵まれて定住農業がうまくいき、家畜がもたらす伝染病に免疫を持ち、
鉄と銃をほんの少し早く手にできたため」。白人は環境面で運がよかったにすぎないという見解である。

　賛否の大議論が起きた。「読者の４分の１は読後もなお、私の説を受け入れてくれない。
口にすれば『人種差別』と非難されるので言わないだけで、大半の白人は腹の底で白人優越を信じている」

以下ソース
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011010253.html

unko

>>1
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

ああ、今私を動かすのはジャレド・ダイアモンド

んばば！

>>3
詳しい解説△

マヤと日本ってｗ
キチガイ土人文明と一緒にすんなや

日本人もこれまではちょっといい製品を作れてたけど、それも完全に運だったね
今では運じゃなく、実力のある韓国の方がいい製品を作って世界から認められてるからね

途中から濃厚なホモ漫画になったな

マヤと同レベルで語られるのかよ

>>7
ハラキ〜リ

＞「マヤ文明が消滅したのに日本が存続できたのはなぜか」
何を言ってるのかよくわからない。

日本は日本人の選択によってもうすぐ滅びます

第一巻に書いてあった、「イェーイ！彼女、漫画家にならな〜い？」って
編集に道端で誘われて漫画家になったっていうのを、
ガキだったから読んでから数年間信じていた。

んばば

宮城とかの刺客までホモ化する必要はあったのだろうか

白人ばかりが栄えたってのは確かに運かも知れんが、アフリカのクロンボが栄えないのだけは完全に遺伝子レベル。

メラッサメラッサ

>>14
何の噺家と思ったらパプワくんか

アメリカが大国になったのも運が良かったからだしな
位置的にも時代的にもすげー恵まれてる

４分の１がいまだに白人だから優秀と思ってるのかｗ

UCLA　チャラチャチャラチャラ　UCLA　チャラチャチャラチャ憂鬱など　吹き飛ばして

マヤ文明とか言い出すとマヤカレンダーで滅亡がどうのこうの

お前らってアラシヤマみたいだよね

黒人のにぎった寿司はうんぬん

白人支配の構図を植民地時代に作り出し土人はそれを享受してるからだろ
アジアも白人に支配されかけたが日本だけが正面から反抗して戦った

>>17
アフリカのクロンボは、栄える気あるのか？

>「たまたま欧州に根付いた人々だけが、環境に恵まれて定住農業がうまくいき、家畜がもたらす伝染病に免疫を持ち、
鉄と銃をほんの少し早く手にできたため」。

たまたまの条件が多すぎｗ知障かｗチンカスサヨ思想は知性を曇らすｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでゴリラはチンポが小さいんだろな？

なんと、有名な本だと思ったのに読んだやつがまだスレにいないな

>>26
だからその反抗して戦えるのもスタート地点で決まるっていってんだよ。
Civ やると身にしみてわかるわ。

ヒント：イルミナティ

>>28
どんなに条件が多くても、その辺って「優秀」と結びつく話かどうかは微妙だってコトだろ

人種間の差は絶対にある
頭脳も身体能力も

青い海が呼んでる

＞ニューヨークや東京の摩天楼が廃虚と化し、それをあなたや私の子孫が遺跡として眺める時がすぐそこに来ているのです

胸が熱くなるな

2chでもこの考えは根強い
黒人は足が速いとか、白人は頭がいいとか

俺がニートなのもたまたま

「柴田亜美はなぜ男ばかりを描くのか」　→　UCLA教授「

アホ
知能的に優れてるのはモンゴロイドだ
体力的にはネグロイド
白人はどっちも真ん中

>>28
まともな反論できないなら黙ってればいいのにね

>>17
『魚を与えず、釣りを教える』
飢えた人に魚を与えると、食べてすぐ無くなってしまうが
釣りの仕方を教えれば、その後も釣りで食べていける

逆に考えれば、魚を与え続ければ相手は自分に依存し続けることになる
食糧や医薬品の配給・・・、海外からの医師派遣・・・、『モノ』だけ与える・・・つまりそういうこと

部族単位で一つのまとまりが小さすぎたんじゃねえの

>>40
誤差レベル

「マヤ文明が消滅したのに日本が存続できたのはなぜか」——。

すごい気になる
ホルホルしたい

>>43
１つのまとまりが小さいのは単に農業収穫量の問題

人生の半分は運で決まる

やっぱりアメリカ人は好奇心旺盛で色々な発明の最前線握るってのあるよ。
それが人種的・文化的要員かはわからんが周りに発明王がいるから俺も発明に走るってサイクルができる。
日本だとそれが例えば周りにすごい漫画があるから俺も漫画家になるってサイクルできててその分野が圧倒的に発展してる。

知能だけみても人種で違いがあるというのに

>>44
知能は有意差ではっきり黄色が一番だよ
だって脳容量からして違うんだから

>>50
先天的には大差ない

詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然のような気がする

黒人は音楽やファッションがあるだろ

スレタイがババア人に見えたわ

しかしこの著者はユダ公だからいまいち説得力に欠ける

「ユダヤ人ばかりがなぜ売れる品物を次々に作り出せるのか」
広く信じられているのは「ユダヤ人がほかのどの人種よりもすぐれているから」とする説

これぐらい書いたなら認める

>>34
平均値やトップエンド、ボトムエンドに違いはあるかも知れんが、そんなもん個人差の
範囲内。お前は多分ライスたんよりアホだし、お前より運動神経の悪い黒人もお前より
アホな白人も山程いる

んばばんばんば

>>50
だから、それは文明形成・発展においては誤差レベル　はい終了

寒いから工夫する知恵や努力を身に付けたってだけだろ

農村での国際結婚仲介してる人がいるけど
東南アジアのやつは怠け癖があるから絶対にやめとけ
中国の北部のやつにしろってしきりに言ってる

うんばばんばんば

>>28
中国は４大発明でヨーロッパの数百年先を行ってたけど、宮廷闘争にあけくれて海外遠征隊を廃止して停滞してオワタ
欧州の連中はお互いに食うか食われるかで相手を出し抜くために新しい武器や領土や金を探しまくって発展した

>>59
知恵や技術の発展は人口の総数と余剰食料の割合の多さで決まる

パプア君で出てきたキャラで
鳥取と宮城のイメージが出来てると言っても過言ではない

>>62
シヴィのやりすぎ

がんばって勉強して東大に入ったエリートを
環境が良かっただけ運がよかっただけって
主張する高卒のようだ

その誤差が大きな影響を及ぼすのだろう
その国をリードするのは知的エリートなのだから当たり前だ
国民の平均IQが15違えばまったく勝負にならない

>>63
仙台人にはかならず萩の月を要求するようになった

>>56
？
個人差の範囲内って何？意味わからん
あ、お前クロンボ？

>>64
は？実際そうなんだけど

>>66
>>その誤差が大きな影響を及ぼすのだろう

およぼしません　終了

>>61
アラブもヨーロッパよりも発展してたけど、いつの間にか抜かれたな

>>26
白人に反抗し滅ぼされたのがインディアンやマヤ文明やアステカ文明
白人に屈服し自らも白人のようになろうとしたのが日本人

>>65
実際運がよかった部分もあるだろ。
そもそもがんばることすら許されない家庭に生れ落ちてたかもしれないじゃん。

太陽が三々七拍子〜♪

>>71
アラブでは宗教法が発展して、欧州では世俗法が発展したのが大きいな
ムハンマドも馬鹿な宗教作ったもんだよ

白人にも欠点はあるだろ
体臭が臭い
自分らを一番優れてるとうぬぼれてなければ自我を保てない
デブりやすい
実はブサイク多い

>>69
シヴィの中ではそうだろうね

ニュー速推奨図書「銃・病原菌・鉄」か

>>64
civって丸々この人の本だからなｗ

>>77
実際もそうです　文明論の基礎を知らないから
「ゲームと似てるから違う」とかいう意味不明の根拠に基づいた妄言を唱えるんだろうね
はっきりいって痛々しくて見てらんないよ君

マヤ文明と同一視されたらたまらんわ
野蛮人のシロンボのくせに

>「マヤ文明が消滅したのに日本が存続できたのはなぜか」――。

ちょっと読んでみたいぞｗ

>>73
確かに運が重要な部分をしめるというのも認める。
けど似たような環境でも東大に行く奴とFランに行く奴がいる。

この主張は運が良かっただけと言ってその人の
努力とかもすべて台無しにしてしまうかのような発言。
不快に思うのがふつう

>>65
早稲田や慶応くらいまでなら環境がよけりゃ誰でも行けるだろ

>>82
著者が高く評価してるのは江戸時代中期の山林保護政策だな
これがなかったら日本は死の国になってただろうとのこと

>>80
つ支那

これが構造主義ってやつでしたっけ

>>68
いや、俺は大和民族の東京人だが？
もしかするとこんな事も分からない韓災のチョンは確かに劣等民族かもなｗ

>>83
文明論を個人に帰結させる愚かさがそもそも著者が否定したい第一のポイントだから滑稽だねそのレスは

白人が長い間常に格上と定義され
最高の教育を受けて財を成せたから

>>1
著者にどんだけ悪意持ってんだこの記者
要約が無茶苦茶すぎる

>>76
遺伝子的にアジア人の方が太りやすい
飢えに強いと言えるのに

人口の総数と余剰食料が知恵と技術発展の全てなら
アジアが欧州よりも発展していないのはおかしいだろ
人を養う事にかけては小麦よりも米の方が圧倒的に有利なのだから

白人のリードがこの先崩れる事はあんのかね

>>86
どうしましたか？
中国は莫大な余剰生産物により、極めて初期に文明が発展しましたね

ソースをきっちり読んでない人って多いんだね

>>83
でも全部が全部個人の功績に返すわけにはいかないだろ？
逆にすべてが自分の手柄のように吹聴して回られたら、それはそれで不快だよ。

>>85
おお、読んだことあるの？
ってか、すごい角度からの分析だな、面白い。

>>93
ある程度までいくと今度は地質・地政学的な問題が顕在化すると著者は論じている

>>17
あいつらダケで生活してたら栄えていただろ
近代化＝栄えるっていう意味じゃないぞ

日本も中世で十分栄えていたし

だいたい100m走のメダルって黒人しかとれないじゃん

人種的に優れてるから

こういうの否定するのってやっぱネトウヨばっかだな
日本人は優秀だとか思ってるんだろうか

超巨大マーケットを有する人種が強いだけ
パプアにそんなもん無いだろ

>>17
白人がアルファベットではなく金の掘り方と銃の撃ち方しか教えなかったから
あとは宗教と土地運

>>98
こっちの話は「文明崩壊」っていう別の著作の話だよ

>>83
あるギャグ漫画で、
「（主人公）は羨ましいですねえ」
「ﾋﾟｸｯ・・・俺はそれに至るまでの努力を無視して結果だけで羨む奴は嫌いなんだがどういう意味なんだ？」

と描いてたのを思い出した

大人はすぐに"また"とか"いつか"とか言っちまうんだよ

南国少年なしか

マヤの土人文明と日本の何が関係あるんだよカス

宗教的な偏執さがないと無理だろう

アフリカ人は普通に頭が良いよ
お前らがステレオタイプでしか見てないから愚かに見えるんだろうね
むしろ個人の能力と社会の発展を結びつける自分の視野の狭さを露呈してるだけだぞ

地理学に基づくならその通りだろうな
ジャップの戦後経済成長も運の賜だ

>>50
脳容量で比べるならクジラなんかが天才ってことになるぞｗ

ID:50jvQi3x0
こいつゲーム関連のスレにもいたんだが…
一日中2chに張り付いて何がしたいんだか

国際結婚も中国人ならいいけど東南アジア系はムリだわ
どうしても、土人のイメージが消えない

>>110
比較してるのは森林資源問題だな
マヤ文明は現地の植生調査により、崩壊当時に山林がほぼ全て壊滅しており、
（つまり、昔の木が無い）
これは農業基盤の喪失を意味している
食料が無ければ文明は滅びる

>>114
へぇクジラってホモサピエンスだったのか

黄色　INT極振り
白　バランス型、他より割り振れるポイントが多い

>>89
でも最終的に「だから我々が悪いというわけではない」
という結論に持っていきたいんでしょ。結果を個人に帰着してるじゃん

>>97
それはそうだね。
そっちの方が圧倒的に不快だ

基本的に文化や知識って暇人が作る娯楽なんだよ・・・
毎日毎日農作業をしなきゃ飢えて死ぬしかない生活してるおっさんが
数学やら科学やらを研究する時間なんてない
暇をもてあました明日の飯に困っていない層を作り出した文明や国のみが
研究したり発明する層を生み出して発展していく
ようするに文明初期ならば食料余剰がある文明が発展するってことだ

なんでマヤ文明と日本が比べられてるんだ？
一体どういう関係が

モンゴル人に滅ぼされてたからね。本当に運が良いよ
もう一つの運は近くにアメリカ大陸があったからだろうね

>>120
>>「だから我々が悪いというわけではない」

ちょっと何言いたいのかわかんない

>>114
大事なのは体の大きさと脳の大きさの比率なんじゃないかな？

アフリカ土人は自然環境の厳しさと大地の広大さによる統一の困難さが災いしてあのざま

>>124
正直すまんかった

>>125
蟻みたいなのの半分が脳みそでもたいしたことできねないよ

HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?

まさかν速に文明崩壊も読んだことない奴はいないよな？

お前らはかつて北アフリカのアルジェリア以南に栄えた文明も知らないんだろうな
この文明も農業基盤を喪失して滅びたんだ
今はサハラ砂漠と呼ばれている

>>106
調べて見たら、ナショナルジオグラフィックスが映像化してる。
ちょっと見てみる、thx

それより黒人の手のひらが白いのは何でっていうのに結論出たの？

IQと遺伝子には明らかな相関がある、生物学の分野では当たり前のように言われている
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article2630748.ece

>>122
インカ文明と日本の方が分かりやすいね
軍事力と科学技術で圧倒的優位にある文明と接触して片方は滅び、
片方は生き残ったんだしね

>>130
文明崩壊はあんまし面白くないだろ
銃・病原菌・鉄は名著だけど

そもそもがキリスト教徒は選民思想の固まりだろう
こういうのを理解してもらおうというのが無理

>>114
脳容量と体容量の比率が問題なんだろ

>>135
免疫学ができる以前と以後を比べるとかただの知恵遅れっすね

なんちゅうか赤道に近い国の連中は、家建てなくても外で寝られるし、
ちょっと歩けば果物とか豊富だし、
土人レベルから進化する必要が無かったからじゃね?

中緯度以上のとこはそこそこ文明が進化してるだろ。

売るためのルートを完全に掌握してるから
物は重要じゃない

>>128
揚げ足取りはやめろって
昆虫と哺乳類比べてどうすんだと

>>37
黒人が速いのは本当らしいぞ
筋肉が発達してるんだってさ

短距離走やバスケットボールで黒人ばかり目立つのは
黒人の運動能力の平均値が高いからだろう、なぜ知性でもそういう偏りがあると認められないのか

>>133
暗闇でも武器を持ってるかどうかわかるだろ？

>>138
比率ならどっかのメガネザルが人間の数倍はあるぞ

>>144
この人の本読んだらそんなレベルの話じゃないってのが分かるから

>>144
簡潔に言えば、IQが文明論と関係あるサンプリングデータじゃないから

>>144
現代では身体能力の優越はそれほど重要じゃないけど
知能の差は成功に大きく関わってくるから

>>143
筋肉が発達している人種もいれば
脳が発達している人種もいると考えるのがのがごく自然だよな

>>144
同等の教育を受けた白人、黒人でIQテストやって優位な差が出るならともかく
実際の黒人は貧困家庭も多いだろ

>>150
お前って染色体と遺伝子のちがいもわかんないアホなんだろうな

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/7/b7f979c4.jpg
東アジア人が最も知能的に優れている人種だということは疑いようがない事実だ

>>147
優れた植物学者が優れた庭師にもなれるとは限らないぞ
銃・病原菌・鉄は名著だけどね

>>152
ちょっと何が言いたいのかわからない

>>153
上位2カ国見ただけでサンプリング手法に問題があることがわかる良データ

>>151
カリフォルニア大学の合格者を見てみよう

>>152
何？ダウン症のこと？

ゴリラは粗チンなのか

>>155
人種とは肌の色のことですか？

ライフルラッシュがやはり要だったか

>>160
はい

>>153
東アジアは教育に力を入れる伝統があるっていう要因もあるんじゃないのかね
知能検査の受験勉強をしたり、何度も知能検査を受けるなら高い得点も取れるようになるだろう
アフリカ諸国の順位が低いのは、被験者が検査の意味も理解してないとか
そんなレベルの問題もあるんじゃないか

黒人が体力で優れてるってのは上位0.001％レベルの話
そのくらい上位にならないと人種差なんてあってないようなもの
知能もおなじ

あいつら好奇心や探究心がはんぱないんだよな
冒険してる奴やいろんな命がけの遊びやってる奴って殆ど白人だよな

働かずに狩猟とバナナ食ってるだけの人間が何を言ってるんだ
まあ俺らもPCの前でぼーっとしてる底辺だけど、少しはマシ

>>157
カリフォルニア大学やアイヴィー・リーグに合格した白人と黒人にIQテストの差が出るというのなら黒人の方が劣ると認めてもいいが
実際のところ差は出ないだろうな

>>164
そうなの？平均値では勝ってたりするの？

>>163
教育でIQを上がるのは困難だし
この手のテストに駆り出されるのはまともな教育うけてる子供のみ

>>157
アメリカの大学って人種性別で入試の難易度が違うと聞いたがどうなの

何を持って栄えるかっていうのも民族の価値観によって違うから相対的なもので一概に言えないんじゃねえの

>>162
では、あなたの言っている人種という言葉には生物学的に有意な意味はありません
何故ならば46個のヒト染色体の内、肌の色に関係する遺伝子座を持つ染色体は４つだからです。
他の42個をどのように入れ替えても肌の色だけで人種を決めるなら、それは人間の染色体４つだけにしか注目していない意味の無いデータです。
また、このような入れ替えは、人間が二倍体の有性生殖生物である異常実際に起こっています

>>164
背の高い人種と低い人種じゃ、ある種の身体能力において
極めて明確な差が出ると思うんだ

こんなスレでIQが出てくるのを見るとお前らは本当に馬鹿なんだな。

黒人の知能云々言ってるやつって日本人であるだけで優越感に浸りたいだけの最も愚かなアホだろ

>>119
黄色はINT高くてもWIS低くて使い切れないみたいな印象あるな
暗記してるだけで気付いたら脳の使用限度と人生殆ど終えてましたみたいな

>>170
アファーマティブ・アクションでググるとよろしい

つうか車は日本車売れまくりだろ

>>167
カリフォルニア大学にはハンディキャップ制度があるんだよ
無しだと中国・韓国系が圧倒的多数を占める

黒人みんな面白いと思ってるが実際はつまらないやつばかり
みたいなもんだな

>>171
ダイヤモンドが『銃・鉄・病原菌』で言ってた文明間の優劣ってのは
結局のところ戦って勝つか負けるか、相手を支配できるか否かってことになると思う
優劣って言い方はしてなかったと思うが
強弱の背景になる科学技術の知見、経済力、軍事力にどうして差がついたのかという

白人には性的興奮おぼえるけど黒人にはおぼえないのは何でだよ
やっぱ遺伝子レベルで白人のが優れてるんだよ
白>>黄>黒だな

>>172
じゃあ人種ってなんなんだよ

>>172
IQに関わる遺伝子の一部は同定済みだ馬鹿
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

暑いとなんもやる気しないからじゃね？
俺クーラー無いと仕事ミスるし
そゆことだろ

>>172
実際にその4個でグループ分けして
残りの42個の内容を比較すれば、偏りが出てくるよね

肌の色だけで分類するのが暴論というのは解るけれど
生物学的に有意な意味がないというのも暴論だろ

ブラジルとかアルゼンチンの白人を見ても全く優秀には見えない
インド人もコーカソイドだが天才は10億のうちからたまに出る程度
やはり環境が全て

>>177
完全に逆差別だな、肯定的差別とは笑わせてくれる

>>184
それらの遺伝子座と肌色決定に関する遺伝子座は異なる染色体にあるようですね
はい、お前の主張完全論破

>>182
見た目が自分に近いものほど性的に興奮するってこの間どっかで見たな
結局、好きになる異性にも親の外見に近い特徴があるとか
黒人は見た目が自分から遠すぎるんだろ

欧州の人種に共通する特徴は、好戦性が高い事だよ。これは常識

アフリカで発祥した人類の祖先は、他の類人猿を追いながら北上した
地中海沿岸から欧州にかけて、クロマニヨン人などの類人猿が繁栄してたが
これを駆逐して定住したものと、東の空白地帯に進出したグループに分かれた
そのせいかどうかは分からんが、ユーラシアでは、西に行くほど人種的な好戦性が高い

だいたい遺伝子が同じでも現実として差が出てるだろうが
Fラン生が東大生と遺伝子レベルが同じって言ってるようなもん

結論として黒人は劣等なんだよ
いい加減認めろ

>>182
黒人のアルビノ見れば1発で分る

>>183
肌の色というどーでもいいファクターに着眼した伝統的な区別で、
生物学的に意味のある言葉ではない

地域ごとによる染色体タイプの偏りという着眼点のほうがよっぽど意味がある

>>169
韓国のIQテストの模擬練習は有名だと思うが

>>191
クロマニョン人は人間っすよ
ネアンデルタール人のことかな

>>28
残念だ、こんな日本人がいて…馬鹿すぎる。

>>194
だから、黒いのと白いの比べたら
方よりは見つかるだろ？
それで黒いのの偏りがIQ低い偏りだったら
黒はIQ低いって言っていいんじゃないか？

ゲーム的に

白人：ビジュアル
黒人：身体能力
モンゴロイド：知的能力

で区別していいんじゃね？

なんか東京さんのレスから凄まじいルサンチマンが漂ってくる
荒らすのが趣味の引きこもりって感じ

IQ高いのはアジアンだろ
黒→白→黄で進化してきたんだから
いずれ純粋な白人はいなくなるっていうし

>>182
http://3.bp.blogspot.com/_ue5DN3zOIMU/SKjvhxoVgxI/AAAAAAAAAIA/xPN2q4YBUow/s1600/black%2Balbino.jpg
自分で探してきた

>>198
…
まず、彼のレスを理解しろ。

>>201
なんだそりゃ

>>192
環境決定論全否定か
アメリカに限った場合、人種と所得はわりと強い相関があったりする
これは奴隷制の時代の伝統がまだなくなってないってこと
さすがに黒人だからバカってのはない

>>168
データによって白人が上だったり黒人が上だったり
様はそのレベルの差しかない

>>201
その理論ならインディオが最もIQ高いことになるけど？

>>198
じゃあなんで「巻き舌できるほうがIQが〜」とか「髪が黒い方がIQが〜」という着眼点に目がいかないんだ？
そこには伝統的で意味の無い形質による傾向判断に下品な興味があるということがはっきり出ている
人間の何千もある表現形質（肌色とIQはその一種だ）において、
何故ことさら特定のペアだけを取りだして議論するか？
生物学的にはまったく意味は無いが、文系の頭の悪い議論には意味があるんだろうね

>>182
黒人にも大興奮なんだけど

まあ、漠然と自分らが偉いと思うなんてのは、どの民族でも結構あるけど、
白人でキリスト教徒ってヤツは、それに加えて神が優秀な白人を作り、
その奴隷として黒人を作ったみたいな所に直結するのが怖い。

マヤと日本が同列かよw

努力をしなければ生きていけない土地にいたか
どうかだけじゃね？

今より楽が出来る物を発明するんだから
現状で満足している環境では発明まで到らないのでは

>>207
でもあいつら嘘つけないけどな

>>212
ローマとかギリシャとか、みんなが遊びほうけられるような環境があるところのほうが文明は発展するよね

【J・P・ラシュトン「人種・進化・行動」P13〜14から引用】

表1.1 広範な変数についての人種間相対順位

【変数】　　　　　　　　　　　　　　　　　【東洋人】【白人】【黒人】
脳容量
　検死時のデータ(立法cmへの変換値)　　　　　1,351　　1,356　　1,223
　頭蓋容量(立法cm)　　　　　　　　　　　　　1,415　　1,362　　1,268
　外頭周(立法cm)　　　　　　　　　　　　　　1,356　　1,329　　1,294
　皮質ニューロン(10億)　　　　　　　　　　　13.767　13.665　　13.185
知能
　IQテストの得点　　　　　　　　　　　　　　106　　　100　　　85
　判断時間　　　　　　　　　　　　　　　　　速い　　中間　　　遅い
　文化的達成度　　　　　　　　　　　　　　　高い　　高い　　　低い
成熟速度
　妊娠期間　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　頭蓋発達　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　運動機能の発達　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　歯の発達　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　最初の性交年齢　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　最初の妊娠年齢　　　　　　　　　　　　　　遅い　　中間　　　早い
　寿命　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長い　　中間　　　短い
人格
　活動性　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い
　攻撃性　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い
　注意深さ　　　　　　　　　　　　　　　　　高い　　中間　　　低い
　優位性　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い
　衝動性　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い
　自己イメージ　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い
　社交性　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い　　中間　　　高い

　日本でも爆売れ間違いない商品はあるんだよな。

フルアシスト電動自転車とかさ。　でも、規制で作れない、売れないだろ。

今の日本はそういう状態。　今までの常識をひっくり返すような
画期的な商品は作れない、売れないよ。

>>215
じゃあニート天国の日本はさらに文明が発展する素養があるってことか
むねあつだな

>>212
ある時点で言うなら、努力をしなければ生きていけなくて、
なおかつ努力をすれば生き延びることができた地域で最初に農耕が発達しましたな

戦争ばっかりしてると発展はするよな

南北アメリカの文化がもっと残っていて欲しかった。
アホな白人どもに貴重な文化を滅ぼされちゃったな。
とりかえしのつかないことしちゃったよ。

>>218
実際そうなんじゃねぇかな
問題は普通は余剰生産物があるといくらかは文明の発展のために消費されるんだけど、
文明の発展のために消費されるべきコストまで非生産的なニート（老人含む）に浪費されてる点だけど
まぁ、財政が崩壊して医療が崩壊したら自然に死によって調整されるよ

>>215
どっちも四方八方で戦争しまくりで、わりと気の抜けない社会だぞ

黒人は基本的に虫歯になりにくい
サモア人は頭蓋骨の厚さが他人種より二倍くらいある

>>216
社交性の低い俺は、真の東洋人やったんや

福沢諭吉はゲルマン人のみに｢一身の自由｣という気風があったからだといっている。

｢此時代に在て天下に横行する野蛮の種族なる者は、古書に載する所を見て明に其気風性質を
詳にし難しと 雖ども、当時の事情を推察して之を按ずるに、豪気慓悍にして人情を知らず、
其無識暗愚なること殆ど禽獣に 近き者の如し。然りと雖ども今一歩を進めて、其内情に就き細に
砕て之を吟味すれば、此暗愚慓悍の内に 自から豪邁慷慨の気を存して不覊独立の風あり。
蓋し此気風は人類の本心より来りしものにて、即ち自から 認めて独一個の男子と思ひ、自から
愉快を覚るの心なり、大丈夫の志なり、心志の発生留めんとして留む 可らざるの勇気なり。
在昔羅馬の時代にも自由の説なきに非ず、耶蘇教の党にも此説を主張する者なきに 非ざれども、
其自由自主と唱るものは一種一族の自由にて、一身の自由を唱る者あるを聞かず。一個の
不覊独立を主張して一個の志を逞ふせんとするの気風は、日耳曼の生蕃に於て始て其元素ある
を見たり。 後世欧羅巴の文明に於て、一種無二の金玉として今日に至るまでも貴重する所の
自由独立の気風は、 之を日耳曼の賜と云はざるを得ず。｣

自由独立の気風は日耳曼の野蛮に胚胎せり　　福沢諭吉
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/bunmeironnogairyaku.html

>>221
著者がしてきてるようにマヤ文明みたいに勝手に滅んだ文明もあれば、
プエブロ・インディアンみたいに、どうしようもなくなって食人までしたけど結局滅んだやつらとかもいる

>>202
化け物だな

環境が悪いから必死こいて生産力あげたんじゃないか

世界で最もIQの高いのは韓国人

>>224
サモアン人類最強伝説
あいつらの骨の太さはやべえ

>>216
黄色は空間認知的IQが高くて理系科目が得意だが社交性に乏しい
白人は言語的IQが高く社交性が発達
遺伝子的に白人の方がお金儲けは上手いだろうな


【J・P・ラシュトン「人種・進化・行動」P202〜203から引用】

　コーカソイド人口全体の平均知能は85から107の間であると報告
されている。R.リンは各国においての得点の変異のいくつかの原因、
つまり教育水準や生活水準、さらに標本抽出の方法と正確さなどにつ
いて議論をしている。たとえば子供の場合、私立学校に通う児童は標
本に含まれている場合もあれば、含まれていない場合もある。インド
亜大陸とイギリスのインド人のIQは85から96の範囲にある。イン
ドでの平均値86は、全体で5,000人以上の9歳から15歳までの児童
での17の研究をレヴューしたシンハ(Sinha, 1968)から得られたも
のだ。イギリスでの少数派であるインド人は96の平均値であった。
　モンゴロイドの平均IQは表6.7に示されている。大多数の研究に
おいて、モンゴロイドは一般知能でコーカソイドよりもいくぶん高い
平均が得られている。これはアメリカ、カナダ、ヨーロッパ、日本、
香港、台湾、シンガポール、そして中国でのものだが、その範囲は97
から116の間にあり、平均は105であった。
　モンゴロイドの驚くべき特徴は、彼らの言語的IQが空間認
知的IQよりも一貫して低いことにある。ほとんどの研究でこの相違
は大変に大きく、10から15点ほどにもなる。このパターンは、日本、
香港、アメリカ、カナダで見られ、またアメリカの学業適正試験でも
モンゴロイドは数学テスト(大部分が一般知能と空間認知能力)でコ
ーカソイドよりも必ず高得点である反面、言語テストでは低得点であ
る(Wainer, 1988)。

>>223
南の島の国だって部族間闘争はそりゃー激しいもんだよ
食料が欠乏して食人が定着したイースター島では相手を罵倒する言葉は
「俺の歯茎に貴様の母親の肉が挟まっている！」だったとか

やはり運動能力の偏りは認められるのに知性の偏りが認められない現状は異常だ
見た目や身体能力が違うのに脳だけは等しく同じであるなんてどう考えても不自然

運だ。って言われるとやっぱ怒る人居るわな

>>230
実際、一重で乾燥耳の奴が人類でもっとも知能が高いって結果がでてるんだよねw

>>233
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！

を思い出した

運とか言い出したら
何もかもが無意味になるからな
非生産すぎるわ

>>234
100m走で1秒以下の違いがあるのが何か決定的に有意な差だと思ってるの？

クソ寒いヨーロッパによく定住出来るってことはそれなりの知能がなきゃ無理だろうな
同程度の寒さだとアジア地域は人口密度が低いってことを考えると
気温と言うファクターを無視してはいけないだろ

>>238
ところが運よく生産性の高い作物があったわけだな

>>6
クソワラタ

ローマとかがいっぱい侵略して
優れた文化をどんどん吸収したからとかもあるんじゃねーの

>>239
有意な差と思えないなら池沼だろ

>>240
知能ではなく、単にそこで栽培できる作物を持っていたかいないかだけ

>>244
100メートル走で1秒未満の差があると適応度ではどのくらいの変化があるんですか？
生物にとって有意な差ってわかってる？

>>233
「Fuck your mother（母親とヤッてろ！）」
「お前のかーちゃんデベソ」

日本人の優しさは異常

>>239
ヒトの数万年の歴史では
その一秒が生死を分ける事が何度あっただろうなぁ?

>>248
ないですね
そもそも100mしか人間をおいかけない生物はほとんどいないから

>>240
その割にロシアは頭が残念だよね

>>208
遺伝子がどうあろうと、社会ではそういう分類がなされているのだから
その分類枠の上での比較というのは社会的に意味があるよ

むしろ「生物学的に意味のある分類」なんて概念の方が胡散臭い
少なくとも生物分類学は、そんなものを定義できるほど成熟していないし

>>246
適応度がなにか関係あるのか？

運じゃない。西欧の価値観が世界標準のものになっちゃったんだからオリジナルの連中が甘い汁を吸えるのは当たり前。
もう無理してその茶番に付き合う必要はないだろう。アジア対欧米で最終戦争やろうぜ。

>>252
生物にとって有意な形質の差とは適応度の差で、
有意でない差は単なる中立的な形質（どうでもいい形質）

>>248
スプリンターが獣に追われるなんて何度もねーだろ馬鹿

>>248
一万回くらいじゃね

ラシュトンの本読めよ。

>>192
おいおい
黒人の平均IQは低いが”劣等”ではない

遺伝子、染色体（及び遺伝子座）、適応度　こんな基礎的なことすら知らないアホが
19世紀みたいな価値観で人種人種つってんだから笑えるよなｗ

大体、遺伝子と知能が無関係なら、チンパンジーとヒトの能力に差があることが説明できなくなるだろう
少しは頭使えよ、せっかく東アジア人に生まれたんだからw

獣から逃げた奴が生き延びたんじゃない
向かっていった奴が生き延びたんだ！ﾄﾞﾝ！

>>247
比較するならサノバビッチじゃね

>>254
黒人は白人よりも足が速い形質がある。
これでいいじゃないか
だから白人は黒人より頭がいい形質がある。
これでいいじゃないか

生物的に有意な差ってのはどういう意味があるのさ

日本人の平均身長は172cmなのに
オランダ人の平均身長は180cmを超えてる理由を説明しろ

姓がダイアモンドって、いかにもユダヤ人くさいな

>>260
核型が違う生物と、地域による染色体タイプの偏りを同列にするとか、知的障害者レベル

>>263
>>黒人は白人よりも足が速い形質がある。

だからねーんだよｗ
足の早い染色体持ってれば（それは複遺伝子のこともあるが）、そいつは足が早いの

朝刊に載ってたんで、ワクワクしながら銃・鉄スレ探しに
世界史板いったらなくなってて人類学板いってもなかったよ

>>260
チンパンジーとヒトじゃ子供はできないけど
黒人と白人なら子供は生まれる

>>264
オランダの白人はスペインの白人より平均身長が高いですね

はい、肌色人種議論論破

>>262
思ったんだけどデベソって淫売とかそういう意味あるのかな？
歪つな形で生まれたとかそういうニュアンスで

>>267
だから黒人が白人に比べて足の速い染色体をもってる割合が多ければ
黒人は白人より足が速いってことでいいんでFA？

補給艦パプワの艦長は真の漢
旧型ザクで勝ち目のない戦いにあえて挑んだ男の中の男

>>272
だから、なんで肌の色にだけ着目してんの？
人間の形質は何千もあるんだけど

>>264
オランダ人の背が高いのは乳牛や食用家畜にホルモンを与えてるから
昔のオランダ人は極端に背が高いとわけじゃなかった

サノバビッチ！（色欲に狂い堕天せし母を持ちし息子）

>>273
白兵戦のベテランｖｓ素人少年兵だぞ

土地が貧しいってこととイスラム帝国と言うお手本がすぐ隣にあったから
温い環境に甘えたアジアは停滞した

「トロン　日航機　墜落」でぐぐってみると
あいつらがシェアを取るためにどんなことをしたのかが分かる

>>274
肌の色との関係が知りたいから。
黒いのが速いという結論と、白いのが頭がいいという結論が得られれば満足

何故「天パは頭が悪い（良い）」のような議論が起きないか？
ぶっちゃけ肌色は地域間で保存される傾向があり、単に目立つから
人種分離主義者に都合のいい評価基準として使われてるだけなんだよね
肌色に拘る意味をイデオロギー以外で説明してみろよｗ

そういやさ
日本人と白人とは牛乳を消化する酵素の量に差があって
日本人のがおなかが壊しやすいって話や
穀物中心の日本と肉食の国だと消化に要する腸の長さが違うとか聞いたことあるが
これは進化なの？

>>280

だから何度も言うように、遺伝プールが共有されている人類の中で地域間における染色体の偏りで人間にラベルをつけようとする動機はﾅﾝなの？

>>230
データによるだろ
日本人が世界一のデータもある
総じて東アジア人が高いが

>>275
日本人もそれ飲み食いすればでっかくなれるのか？
北欧神話から見るにマジで巨人の祖先じゃねーの？

白人の価値観に反する人間をことごとく陰に陽に直接的、間接的に殲滅していったからだ。

>>283
分かりやすいからじゃない？

>>281
なんでイデオロギー以外で説明する必要があるの？

>>282
サンデーサイレンス産駒は気性が荒いが、
サンデーサイレンス産駒には色んな肌色があるので、
肌色で評価されることはないね。
何故人間は肌色と特定の形質をむすびつけたがるのかなぁ

パプワくんスレかと思い開いたらマジ熱く語っててワロタ

>>288
イデオロギーって認めたのか
はい、俺の勝ち

>>285
ホルモンのほかにもL型発酵乳酸カルシウムを食品に添加してたりするのもある

>>282
進化というか乳製品文化じゃなかったからでしょ
乳糖不耐症でググるといい

>>264
残留性成長ホルモンと性成熟が早いから

>>283
最初から否定してないんだけど。
何が勝ちなの？
で、黒いのが頭悪いのは認めるの？

>>282
白人が牛乳飲めるのは劣悪な環境で水分を取るには牛乳や酒しかなかったから。
白人で牛乳飲めなかったり酒に弱い奴は淘汰された。

頭脳　東アジア人＞＞＞＞＞その他

これは確定な

>>17
この本手元にあるけど　　かなりざっくばらんな解釈だと

アフリカにはツェツェバエっていうおっかないハエがいて　ウシとか馬とか殆ど飼育不可能だった
↓
農耕に家畜を用いることができず、食料生産効率がユーラシア大陸と比べものにならないくらい
貧弱なものになってしまった　というかアフリカ原産のカバとかキリンとかシマウマとか
現代のテクノロジーを用いても家畜化できねーよ　無理ゲー
↓
余剰食料も作れず、保存もできないから　その日暮らしで精一杯で文化文明を発展させることができなかった
当然そんな状態で侵略に来た白人連中に敵うわけもなく　若い労働力根こそぎかっさらわれて
さらに貧困のスパイラル
↓
暗黒大陸の出来上がり

こんな感じだった　環境って大事だな

>>289
核型が違う生物と、地域による染色体タイプの偏りを同列にするとか、知的障害者レベル

>>264
背が低いと沈むから

>>296
水がないのに酒があるってどういう状態？

>>282
進化っていうか適者生存なんじゃないの？分からんけど。
あと、腸のながさは大戦時のデマゴーグって聞いた。
牛乳のは確からしい。あとアルコールの分解酵素とかセロトニンの量も違うらしい。
全部伝聞なんで本気にしないでね。

>>295
ID:o0FOkJW00「俺にとって肌の色で人間を区別するのがｷﾓﾁｲｲから、遺伝プールが共有されている生物群の中で、肌色の形質だけに着目した無意味な違いを主張するぞ〜！！」

はいご苦労さん
お前は生物・文明議論として自殺しており、俺はその他の議論には興味が無い
残念だったな　俺の圧勝だよ

>>292
あぁそれだ！
大分前にニュー速で教えてもらったんだけど
名前が全然出てこなかったやつだ！サンクス
L型発酵乳酸カルシウムね

>>301
保存がきくだろ

>>299
は？馬と馬の間では核型一緒だけど
馬鹿なの？

>>206
黒人に次ぐ短距離記録もってるのもアジア人だしな

>>296
酒は、飲めないやつの方が突然変異っぽいが

ガンマ砲

>>302
進化ってそんなもんだぞ
キリンは高い葉が食べたくて首が伸びたわけじゃないし

>>303
＞俺にとって肌の色で人間を区別するのがｷﾓﾁｲｲから、
自分の都合のいいように相手の人格を捻じ曲げての勝利宣言。
あなたは論客として完敗です。
お疲れ様でした

>>307
最近白人が10秒切ったやん

>>311
ではどのようなイデオロギーなのですか？
まさかイデオロギーという言葉の意味を知らないと？

どんどん自殺してるねー君ｗ

オスマン帝国やロシア帝国が近代化に成功してヨーロッパを征服してれば
白人はスラブ系かイスラム教徒の奴隷になってたろ

>>307
黄色で9秒台出した奴居るっけ？

俺「イデオロギーと認めますか？」

ID:o0FOkJW00「はい」

俺「では、あなたの主張は勝手な決めつけで、科学的な議論において無意味ですね」

ID:o0FOkJW00「いいえ」


ID:o0FOkJW00はアホｗｗｗ

アホに構うな

>>314
いや
普通に白人はムスリムに奴隷にされてたし

>>314
なんでオスマントルコやロシアが最初に近代化できなかったのかって話なんすよ
ただ、ダイヤモンドもどうしてユーラシアの諸文明の中で
ヨーロッパが他に圧勝したのかについてあんまり詳しく書いてなかったりする

>>314
オスマンが近代化するのは宗教法のせいで非常に困難だった
ロシア帝国はかなり成功した方だと思うけどね

ID:50jvQi3x0とID:o0FOkJW00で合わせて70レス以上か
相手をアホと言うだけが目的ならこんなところから出て行って直接メールでやりあえば?

世界的に巨大な国家を作ってない民族を探したほうが速い

例えば南部アフリカ人や東南アジア人なんかは作ってない
かつては中東人が歴史を作っていた時期もある

環境による社会の違いってのも大きいだろ。
狩猟社会と農耕社会なら求められるのが全然違う。

>>315
いないんじゃね
ネグロイド以外だとパトリック・ジョンソンとクリストフ・ルメートルくらいしかいなかった気が

>>322
アンコールワットとかそこそこ大きいんじゃない

>>298
ツェツェバエがいるのは熱帯のアフリカだろ。
ここはそもそもイモ類がメインの作物になるからその時点で余剰食糧が得られない事になるよ。

スラブ系は奴隷系

>>1
これは違うな。
だって中国が安定農業のうえに、火薬も銃（の元）も発明してたのに、
普及品として有効品の開発では西洋が上回ってたんだからｗ
だから環境という意味においては中国のほうがずっと上だった。

じゃ、なぜ中国が有効銃を開発できなかったという問題だが、
中国人は何でもすぐ漢方に置き換えてしまって原因究明という
意味での科学が発展しなかった。
また中国は周辺唯一の超大国だったため、切磋琢磨するような
武器開発、改良が行われなかった。
そこらへんが原因だろうな。

>>327
そこらへんは今度は鉄器技術の発展だよな
余剰作物で文明起こしたら、次は鉄勝負になる
その点ではオリエントは有利だったよな
もっともヒッタイトはじめ、鉄器文明の起源はまだ謎も多いけど

>>328
ほとんど同じことが著作に書いてあるだろｗ

ニュー即民の頭が悪いのはなぜ？

1900年代初頭

飛行機でアフリカ人の首長をヨーロッパへつれてきた時の面白エピソード

黒人は町の豊富な食材や飲料やガス灯、自動車、建築物を見て驚いていたが、彼らが足を止めてまったく動かなくなるくらい驚いたものがある

ある滝の前でのこと

白人「いつまで立ち止まっているんだ？　そろそろ次の場所にいくぞ」

黒人「待っているのだ」

白人「何を？」

黒人「神の奇跡が終わるのを」

白人は呆れて説明した

白人「その滝は100年以上前からずっと水を吐き出し続けている。今後もずっとそのままだろうよ」

黒人「・・・・・・なんてことだ。我々は井戸から一杯の泥水を汲むのにも苦労しているのに、どうして白人ばかりこんなにも神の愛を受けているのだ！」

チンパンジーのパン君は頭いいだろ？
白人の大多数は、ホモサピエンスでないパン君より頭悪いだろうが。

つまり、そういうことだよ。

>>331
・知識が無い（知恵については個人の名誉もあるので言及しない）
・足りない知識から推論する
・そのため、結論は願望になる
・願望と異なる結論を言う人物は間違っている

>>314
巨大な帝国だから政治の近代化は出来なかったんだろうなぁ
近代的な民主主義国家を作るのってかなり大変
今でも中東、アフリカではもちろん、南米あたりでも苦労してる
この先、ロシアや中国の政治はどういう風に移り変わっていくんだろうねぇ

>>332
アフリカは環境が良いんだか悪いんだかわかんねえな

日本での知的障害の境界線がIQ70〜85程度らしい
という事はサハラ以南のアフリカ人は日本人から見ると知的障害者一歩手前という事になる
日本人でIQ100以上の人間は62％なのに対してサハラ以南のアフリカ人でIQ100以上なのは17％

>>331
匿名掲示板という特殊な環境がかなり影響している
合理性を無視して、ついつい魂の叫びを書き込んでしまう
リアルの世界じゃまずない

人種なんて無理矢理わけてて、近代以前の分け方に合理性もないことは現在明らかなのに
それで知能の優劣なんか議論しようなんてキチガイかトンデモさん。

>>337
基準が視力だったら日本人の半分くらいが知的障害者だね。

>>326
アフリカの項目読み返してみたらそれで合ってるみたいだな
もう一度読み返してみるか　　どの道アフリカが環境的に
高度な文明を根付かせるのにまるで根付かない土地だってのは
確かみたいだが…　今度は苦悩する大陸でも読んでみようか

パプワスレじゃなかった

>>339
なんの合理性かわからないけどそれになんの意味があるの？
ある規則にのっとってグループに分けてそこに有意な差があればそれで十分だろ

>>340
それはさすがに暴論すぎる

>>341
南部には赤道通過するから小麦とかの有利な作物が伝播しなかったってのもあるな。
小麦原種が北半球に自生してたのがまず運

>>344
なんで？IQも視力もどっちも後天的なパラメータだけど？

>>346
後天的といえる根拠はなんだよ
それこそお前の願望だろ

>>337
誰かがもう言ってると思うけど、アフリカ人の知能検査の結果が悪いのは
環境の問題がでかいと思うよ
識字率とか、試験に真剣に取り組む理由がないとか

>>340
その通りだな視力や身体能力におけるアフリカ黒人の優位性は大いに認める

>>341
文明発達には暗黒の大地なのに、
人類の発祥はアフリカとか、面白いね。

>>340
普通に視力障害でええやん

>>347
は？生まれてから開放環境にいかなければだんだん視力が悪くなり、
アフリカ3ヶ月も旅すれば多くの禁止が1.0以上になるのを知らないの？？
IQは訓練で上げられることも知らないの？？

戦争状態と平和状態でも食糧が過分に供給されているなら
発展する分野が違うだけで
打ち出されるハンマーもコインの数も同じでしょ

>>352
後天的な面「も」確かにあるな
でもそれだけ。
先天的な因子の存在は否定できない

>>353
専制が容易だと、複雑系における安定系になって変化が起きにくくなる。

>>346
視力悪い=知的障害はおかしいだろ？
目が悪いならわかるが

>>350
まさにアダムとイブ（白人）は楽園（アフリカ大陸）を追い出されたわけですね＞＜

この本って本来白人が無根拠に持ってる優越思想を否定するものなのに
逆に白人の優越思想の根拠にされてるてのが皮肉だなぁ

>>354
だからそれがお前の願望なのｗ
肌色決める遺伝子座のある染色体に知能を決める遺伝子座が無い限り、
肌色と知能に因果関係があるとはならない
これは遺伝学の基礎だ

>>356
じゃあIQ障害って言えば？

>>337
日本人でも離島とか隔離された環境の子供はIQが低くなるぞ。
本土の学校に通い始めると徐々に平均値に近づくけど。

>>348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8974682
http://www.ntv.co.jp/gyoten/0709gyoten/oa/070418/03.html

というか環境論はもう言い訳にならないだろう
黒人が白人の文明に触れて何百年経った？

>>362
未だにお前みたいに頭の悪い奴がいるんだから時間は関係ないんだろうな

>>360
例えがド下手だって言われてんだよ、気づけ

>>364
は？IQが知能だって言われたら普通反論するだろ
IQはIQテストに対する正確さ以外の何者でもないよ

>>360
いや、俺に言われても

>>362
ギリシア・ローマの時代から数えれば2000年…
なのはさておいても産業革命の時代からなら200年か300年
これだけで埋まる差ではなかったということだろう
イスラム、インド、中国だって欧米の科学技術の水準にはまだまだ程遠いんだし

>>359
知能に全く関わりのない遺伝子でも、それによって生まれる形質が
生後の知能発達に関わる可能性だってあるじゃん？

>>365
俺は別に１行目も２行目も否定しないしどうでもいいけど
例えの文章が下手糞ですよね

>>367
でも、アメリカの研究者は今はインド人と中国人ばかりだぜ。

>>368
それはリチャード・ドーキンスの提唱する延長された表現型であり、
現在ではきちｔんとした表現型として取り扱われています

>>369
お前の知能が低いのはわかったけど、俺の責任にするなってｗ

シビライゼーションを小100時間ほどやればわかる。

>>370
逆に考えるんだ
どうしてアメリカ人やヨーロッパ人がインドや中国の理工科系学部に留学しないのかと

運とか言って努力や工夫しないから、いつまで経っても土人なんだよ

わろた
基本的な論理的思考能力のない奴が知識ばっかり身に着けるとどうなるかの
典型だな

>>374
研究環境が全然違うから
ハーバードの基金は2兆円

>>374
どうして日本人はアメリカに余り留学しなくなったのかとは繋がるのか、別の話になるのやら。

>>374
資本の差

パパは牛乳屋

群馬と宮城だけで秋田や青森が出てこない

>>371
で、それを含めて考えれば肌の色を決定する遺伝子が知能に関わりがない、なんて証明不可能じゃん？
だから、白黒黄の分類枠でその差を考えるのは無意味とは限らないわけじゃん？

>>381
鳥取を忘れてるな

団塊じじいとゆとりが結託して間抜けな議論やっててウけるよなぁ

団塊は「俺の作った美しい国と日本人」
ゆとりは「マスコミの喧伝する美しい国と日本人」

知識より願望に信頼性を置くソートレスピープルだわなｗ

東京都は
リンゴが木から落ちても
ニュートンの法則が発見される前だったら
リンゴは落ちてないというらしいｗ

白人が優秀だからだろ

>>378
最近留学しなくなったという話は聞くが、この場合は別の話かな
ここ数年の話だから日本経済の不振と関係がありそう
そもそも日本の理工系学部に留学に来るアメリカ人やヨーロッパ人は少ないが、
逆はずっと多い
減ったと言っても

>>382
>>証明不可能じゃん？

なんで？影響のあるたんぱく質つくってる遺伝子座みつけて、それが肌色に影響のある遺伝子座のある染色体にあるかどうか調べればいいじゃん

>>363
なぜ罵倒されるのか理解出来ない

土人国家だった朝鮮でさえ
手取り足取り教えられて100年でなかなかの先進国になった
なぜ黒人は手取り足取り世界中の支援を受けているのに発展できないのか
発展のきっかけ作りという面から見ればアフリカは優遇されているとすら言える

>>3
白人の仲間とか糞迷惑な話だなオイｗ

>>385
例えが下手すぎて何いいたいかわかんねぇｗ

>>375
誰がどんな主張をしてるかすら理解出来ない
お前みたいな池沼が生きてられるのは間違いなく「運」だな。

こういうバカな努力厨を見れば見るほど>>1の人が正しい事を証明してる。

日本はこんなに豊かになっても認められねぇのか
白人ブランドのハードル高いなおいｗ

>>389
近くに日本がなかったからだろうな

>>391
実際に黒人は足が速いというサンプルがあるのに
肌の色は遺伝学では形質がどうたら〜
とかなんとかいって事実を認めてないだろ？

これでわかったか？もっとわかりやすくいった方がいいか？

>>375
運はあるだろ。資源の無い南の島からゲームはじめるとな。
こっちがようやく中世に入ったころに巡洋艦がやってくるんだよｗ

マヤ文明は広い土地で遷都を繰り返す間に分散消滅したとか
日本は狭い島国で殺し合いをしながら一国に落ち着いた
素人考えではそんなとこだろうか

>>144
じゃあなんでオバマは大統領になれたんだ？

>>393
中国がやりたい放題やって欧米を叩きのめすまでは続くんじゃね。
日本はまだまだ欧米相手するには力不足。

な、ネトウヨだろ
>>389

白人＝クマ
黄色＝パンダ

餌に困らないし冬眠という無防備状態にならなくていいパンダが優秀

>>395
>>実際に黒人は足が速いというサンプルがあるのに

トップ集団のみを抽出するサンプリングなんて生物学には存在しません
頭悪そうですね

>>398
半分白いからや

このスレ見ると日本もアホばっかだと分かる
やはり個体差は関係ないな
勉強になる

>>398
オバマは北欧白人とのハーフだよ。

>>402
生物学にあるとかないとか関係ないから
またアホだとかいうレッテル張りですか
恥ずかしくないの？

生物を理解してないアホほど、瑣末な違いを大変なことのように取り扱う
「先生！このヒト検体には前に解剖したところと同じ場所に血管がありません！！」
「君ね、そりゃ日本人と言っても個体差はあるんだから」

白人さまってマジでそんなレベルが多いから黄色人種より頭弱いのは確実

>>388
まず知能に影響しているタンパク質を特定すること自体、非現実的じゃん？
それと、肌色に影響のある遺伝子から作られるタンパク質が
知能に影響する全ての生物学的要素に無関係であることを、どうやって証明するんじゃん？

>>406
生物学と関係ないサンプリングだってのは認めるの？YES　or NO でどうぞ
NOの場合はヒト意外でトップ集団の遺伝的偏りを比較してる生物論文を出してね
はい論破^^

黒人より白人の方が優秀だとか言ってるやつらが人類は神が作ったとか言ってるからな
人類の99％は大差のないバカだよ

>>409
>>知能に影響しているタンパク質を特定すること自体、非現実的じゃん？

なんで？

>>406>>407

ついにお前ら二人の喧嘩だけで100越えましたね
ほんとに世界史板とか人類学板に行って続ければいいのに
そんなに参考になってないし

>>413
アホに基本教えてるだけだからなぁ

>>411
逆に、>>1みたいになんでも「偶然」でそうなったというなら、偶然に恵まれるのは
神の恩寵を受けていると考えだす人が出てもおかしくはないのではないだろうか。

オバマはゲットーと関わりないけど
彼等から票を集める事は出来たんだろう

黄色はいいもの作ってないとでも言うのか？このクロンボは・・・

>>415
アホだから言うだろうな　てか既に言ってそう

パプワ君スレになってなくて失望した

414レス中75もレスしといて「基本教えてるだけ」はどんな強がりなのかな

>>70

カオス理論とかあるじゃん

ペストが起きるまで２４時間３６５日耐久スカトロに耐えられたんだから
精神面や免疫で相当強いんだろうな白人は
今の繁栄はその頑丈さで世界中に散らばれた結果だろう

>>420
いや、俺が間違ったこと言ってるならどうぞご指摘ください
基本的に俺に絡んでくるのは基礎の基礎も知らないアホばっかだよ
理由は「外人のきめつけが気に食わない」とかその程度の

>>418
偶然性を強調すればするほど、「神の恵み」としか言いようがないことになる。

つまり、これこそが白人の本音なんだろおうな。

アラブ諸国が落ちぶれた理由が知りたい
米の生産量最強だった東南アジアが没落した理由も知りたい

>>421
予測的な影響ではないので生物適応度には影響しません
生物の変異は斬新的に起こるので、カオス系に適応することはできません（カオス系は斬新的な適応度地形を提供しないため）

>>424
いや、それはおかしい　神はサイコロを振らない

実際は頭のよさと行動力が大事
日本は行動力がいまひとつ

>>425
コメの生産量が最強だったのっていつだよ

>>423
悪いけどあんたのレスはほとんど読んでない
そんなふうに相手がアホだと繰り返すレスが多いのかな?

>>425
イスラム圏が一時発達したのは、イスラム教というOSが当時の西洋よりも進んでいたからだろう。
でも、アップデートを許さない仕様のOSだったので、結局は西洋に抜かれた。

>>430
レス数だけ確認して読みもせずに決め付けか
馬鹿にレスすんじゃなかったｗ

昔は確かに先進的だったと言えるけど今は宗教に振り回されたりしてもはや後進的だよね

今だに白人が一番みたいな風潮があるのは白人が色々な面で圧力をかけてるから

>>431
言いえて妙だな

>>412
例えば、生まれてから自由に動き回ることの出来なかった猫は視覚による識別能力に異常が出るじゃん？
これは、眼球に関わる遺伝子だけが視覚能力を決めるわけではない例じゃん？
同様に知能の発達も環境のフィードバックが大きいじゃん？

要するに単純に脳への関わりを調べればいいわけじゃないからじゃん？
ある形質が知能に影響しているか否かは、その形質と環境との関わりまでも調べなければならない超A級任務じゃん？

>>434
宗教は人間にとってOSみたいなもんだからな、
欧州の進歩が宗教改革とセットになってるのはそういう理由でもある。

>>428
基本的に余計な事をしでかさないように躾けられるからな
いきなり自分で考えて行動しろとか言われても無理

>>435
>>同様に知能の発達も環境のフィードバックが大きいじゃん？

環境は遺伝しません　的外れすぎて議論になりません

>>436
仏教も改革と分派が激しいけど、ある程度以上の技術発展から先は役に立たないシステムだったなぁ
結局日本もキリスト教的法律感を輸入しちゃったし

レス回数81回ってなんだよと思ったけど最近暴れだした東京都か
何か2chでリサーチでもしてんのか？

パパラギ！

>>432
喧嘩腰なのだけは分かったからね
そこまでたくさん書き込んでるということはよほどためになることを言ってる自信があるのかな
でも「馬鹿にレスすんじゃなかった」というレスをせざるを得なかったのは1行で矛盾があるような

ダイヤモンドもののスレだから良スレになってほしかったんだけどね

>>425
アラブは近代化が成功しなかった。トルコとエジプトは頑張ったけど最後は財政難に陥ってヨーロッパに従属。

>>435
>>ある形質が知能に影響しているか否かは、その形質と環境との関わりまでも調べなければならない超A級任務じゃん？

それが研究なんですけど、何が不可能なんでしょうか？
研究するのがめんどいから、統計のサンプリングを歪めて「差がある！！」とかまともじゃないですよ

>>442
お前全くレス読んでないんだな
お前は「とりあえず時勢に乗っとこう」とかいう浅い考えしかできないクズだよ
利巧ぶるな　下卑た感性がにじみ出てる

>>443
イスラム教は余りにもハードロジックで規定しすぎてるんだよな。

だから、未開人をあるレベルまで上げるのには有利だが、それ以上のレベルに上げるには、
そのハードロジックの縛りが問題になってしまう。

トップ集団だけサンプルして「差がある！！」 ってわめきたてるヒトは、
最下層集団だけサンプル手法で差を見つけるとか言う
これまた間抜けな手法も違和感無く受け入れる頭の悪い子なんだよね

>>446
宗教法があるのはやっぱきついな
キリスト教が法律を世俗に任せたのは苦肉の策だけど
上手く機能したよ

>>439
キリスト教的法律感ってどういうの？

運がいいというよりもいち早く安定した社会を築けたからじゃねえか？

>>449
世俗の問題は世俗の法で裁く
これはキリスト教の世界観

>>438
遺伝との最低限セットとなる環境というものがあるじゃん？
魚は水の中で生まれ育つし
蜂に生殖を委ねる植物もいる

>>383
鳥取がどんなだったか思い出せない・・・

ぶっちゃけ運によるスタートダッシュの強みだと思うわ
イギリスなんてもろにそれだろ

>>298
日本だって農耕に家畜なんてほとんど使ってないじゃん
結果を否定するために強引に理屈をつくるのはよくない

>>448
コンピューターの進化でいうと、ハードウェアで一旦機能を実装してしまうと、
時代に合わせたアップデートができなくなってしまうような感じ、しかもアップデート自体禁止の縛りがある。

時代が進むほど、ソフト処理する方が有利だからな。

>>452
それがどうしたんだよ
環境は遺伝しないしコピー時に少し変わったりもしないし、
組み合わせによって変化したりもしないから

火と火をくっつけてみろ
両親の特徴から一部づつを受け継いだ火とか出てこないから

水と水でもいいぞ

>>444
その研究を全てし尽くすのは、現実的に不可能じゃん？
だから肌の色に着目して分類し、それで統計を取るのもアプローチのひとつじゃん？

>>455
平安時代より前から使ってるよ

>>458
だーから、二倍体染色体生物の遺伝プールにおいて個体の任意の特定形質の相関に着目するということは、
遺伝子座が同じ染色体にあるかどうかという意味しかねーんだよ

アフリカの黒人国家がどんだけ支援しても軍事独裁政権になったり
支援物資を横流しして一部の特権階級だけが潤ったりして
全く裕福になれないのを見るとやっぱ黒人は組織や国を造る能力は低いと思う

おまえらはどこまでチンパンジーなの？

>>456
まー「神を試してはならない」とかはあるけど、割と都合よく欧州人は宗教を運用したな

文化や文明の先行度合はその人種が過去どれだけ殺しあって血を流してきたかって所にあるんじゃないか？
ヨーロッパやロシアなんて戦争や災害でどれだけ死んで来たのか見当もつかん
中国だってすさまじい数だろうし日本も戦国時代は殺しあいまくってただろ。

正直、日本は運（立地条件）のおかげで今の地位があると思います。

>>464
殺しあってるのに進歩してないアフリカさんは・・・

>>461
白人が暗躍してるからだよ。いわせんな恥ずかしい。

>>464
北朝鮮よりは南朝鮮のほうがダイブ発展しただろ
環境の差だよ

>>467
さりとて、全員追い出したらジンバブエだしな。

>>455
日本はユーラシアの一部。アフリカのサハラ以北もな。
家畜にしろ作物にしろ、優秀なのが揃ってたのがユーラシアで、日本も直接間接問わずその恩恵に与ってた
米なんか大陸伝来だし、疫病や文化の伝わる速度も早い

っていうのがこの本の解釈

>>460
だからその遺伝子が知能に影響あるか無いかをはっきり証明するには
その遺伝子による全ての影響と、知能に影響する全てのものを調べあげなければならない
極めて困難な研究なんだっつの

>>465
島国だったおかげで今まで中国に取り込まれないで済んでるな
その代わり資源なし、山だらけ、地震多い、周りが大国ばかりで外交難易度ハードと色々マイナスもあるが

>>471
言ってることが全然わからない。遺伝子の研究するのが不可能つってるの？

アフリカかぁ…　んーまだまだ殺し合いが足りないのかもな…
今のアフリカは日本やヨーロッパの戦国時代と同じだと思う

>>463
欧州のキリスト教も日本の仏教徒同じく、実際には多くの要素が混じってるものだろうしな。
元々クリスマスなんてなかったのに土着信仰に合わせてアップデートされているし。

その辺イスラムと違って柔軟性はあるんだと思う。

あ、>>471の言ってることがわかった
ν速によくいる「未来永劫に完全完璧に100%の精度で証明できなければいけない！！」とかいう
科学否定主義者か

おまえらゴリラよりチンポ長いの？

人種と言うかなんで日本が発展したかって話なら一番重要なのは人口でしょう

>>475
イスラムもスンニ派とシーア派がわかれたころ（宗派っつーか、支持王朝みたいなもんだけど）とかは
割と柔軟だった気もするんだけどなぁ

>>人間はどこまでチンパンジーか？

なんかﾜﾛﾀｗ

>>478
この本の話の核となるのはそこよりもう一歩進んだところ。
じゃぁどうして日本で人口が多かったり、ローマが周りの文明を吸収できるような環境にあったの？ってこと

こんなスレにもいるのか稲シップは
お前は飯野スレの保守でもしてろ

>>472
もし日本が島国じゃなかったら、聖徳太子のあの手紙であっさりと踏み潰されてたろうなぁ。
もちろん「やーい！悔しかったらこっちきてみろーｗｗｗ」的な立場だから言えたんだろうが。

>>483
中国の場合は蓬莱信仰があったのも大きいよ
東の海は聖地だから攻めるなんて考えられない

>>479
スーフィズムもあったしまあ19世紀ぐらいまでは緩かったんじゃないのかなあ。
むしろ近代になってから反動的に保守化した。ワッハーブ派とか。

近代イスラムは不勉強すぎてコメントできないのが悔しい ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>479
本質的にイスラムはコーランで縛ってる部分がキリスト教に比べてあまりに
多すぎて、多様性に限界があるのでしょう。

欧州の中世もそんな感じだったけど、それは教会が権威・権力を保持するためにやっていただけで、
キリスト教の原典自体がそうなっていたわけじゃない。
だから、宗教改革で聖書を当時発明された印刷術で大量印刷してばら蒔いたら、その縛りも消えた。

基本的に東洋人ってのは勇気が無いんだよ、命を失うことや名誉を失うこととか色んなリスクに臆病過ぎる
特に金を出資するような立場の人間がこずるく儲けることしか考えて無い
それに引き替え西洋人は立派だと思うよ

>>424
> つまり、これこそが白人の本音なんだろおうな。

いや、白人のホンネは
「神が我々に、黒人や黄色よりも高度な知能と知性を授けてくださった」ことが神の恵みであって、
「黒人も黄色も我々も同程度のものなのに、我々にたまたま文明が授かる天恵があった」ことじゃないと思う。

欧州人が不潔窮まりないから武器使わなくとも原住民死にまくったよね

でも江戸時代の日本人は全然平気だったよね

>>487
でもキリスト教の変遷見ると、割と地方支配者が「俺に金よこせよｗお前には宗教やる権利やるからｗｗ」みたいなかんじで、
俗世に権力の委譲がすすんでるような感じがするんだよな
叙任権闘争とかまさにそういう感じじゃん

>>473
ハチに受粉させるアブラナあるだろ？
アブラナの遺伝子をどれだけ調べたって、ハチの存在を知らないとその生殖の仕組みはわからん
分子生物学的にいくら研究しても、生殖という極めて根本的な機能ですらわからん
知能の発達もそうだ
タンパク質がどうのこうのなんて、調べるべき事のごく一部でしかない

>>491
その辺は日本も同じような感じだな。
最終的には俗世権力が、宗教を打ちのめしてしまった。

またモノクロ人種たちが騒いでいるのか

>>484
> 中国の場合は蓬莱信仰があったのも大きいよ
> 東の海は聖地だから攻めるなんて考えられない

その割には「倭」だとか「東夷」だとかずいぶんと見下してるんだが。

日本に確実に到着するルートには朝鮮各国があったことってのがでかいと思うよ。
朝鮮ルートを使わない場合は、日本海ルートか太平洋ルートしかない。
日本海ルートはともかく、太平洋ルートはなかなか難儀そうだし。

>>492
そういうのはちゃんと研究できてるので、君が何を否定したいのか意味がわかりません

>>488
西洋人が作り上げたシステムを東洋人が使ってんだからしょうがないんじゃね？
性格にしろ文化にしろ西洋人がやり易いように組んだシステムだろうから、
東洋人に合わないのもうなずける話。

人種のなかで白人が美的に優れてるとおもってしまうのは白人が勝った世界だからなのかな

>>495
「倭」だとか「東夷」ってのは船でいったほうが速いってだけで、もともと陸続きだと考えられてたんだろ

>>479
イスラームには宗教と世俗の分離はなく、儒教に似ている。
ウラマー（法学者）は儒者に相当する。
人民は無条件に儒者のいうことを聞かなければいけない。
日本では維新後に儒者は役人に進化し、人民の経済活動や
生活まで統制する権利があると信じられて来た。｢おかみ｣。
それでハンチントンは儒教イスラームコネクションと欧米文明の
衝突が将来に起こるであろうといった。

>>500
中国とアラブって仲いいのかな？？
ウィグル見てる限り、いつジハードされてもおかしくないと思うんだけど

>>498
先進国人の白人の割合が圧倒的に多いから
美のグローバル化

余剰食糧を作り出す事が文明発展の鍵という見解に異存はないが
知能が高いからこそ余剰食糧を作り出せたのではないか？
牧畜、農耕をして収穫倍率を高めるために品種改良をするのは
どう考えても高知能の人種の方が有利だ

>>503
知能なんかよりも自生種の品種改良のしやすさが最大のボトルネック
トウモロコシや芋はいくら品種改良しても麦には及ばない

中国がなんで日本を支配しなかったかなら
遠くてもちろん海もあって支配するほどのメリットもなかったからだろうね
魏や後漢の朝貢も形だけで実際は中国側から受け取るものの方が圧倒的に多かった
そうやって格の違いを見せて従属させる形をとった
フビライも日本に攻め込むのはあまり乗り気ではなかった
高句麗がものっそいノリノリだっただけで

>>491
叙任権闘争後には十字軍の失敗があってまた事情が変わったんじゃなかったか

西洋のシステムで西洋と東洋が戦えば勝つのは西洋に決まってる
西洋は西洋のシステムで東洋は東洋のシステムで戦って初めて
対等になる

>>499
さすがに聖徳太子の時代にそれはないだろ。
東夷伝とかから何百年も経ってるんだし、
少なくとも隋の時代の中国人のトップがそこまで地理を把握してないとはとても思えないのだが。
日本の「形」がおかしいのと、地続きかどうかってのは根本的に違う話。

神がいたら白人の高度な知性とやらよりももう少しルックスの差を狭くして欲しかったぜ
チビ顔でかの黄色とホワイトが並んだ時の差が酷い

>>506
ヴォルムス協約によって、最終的に金取る権利は王に与えられた

>>504
ちなみにドイツがなぜ欧州の新興大国になったかは、ジャガイモが新大陸から入ってきて、
北の欧州諸国の余剰生産力が増したのが原因だよ。

>>503
世界のどこでも同じ品種が同様に採れてた、ってんならお前の話は正しい。

> 「欧米が世界を支配しているのは白人が知能的に優れているからだ」という「常識」

そんな常識はないし
世界最高民族が日本人だという反例があるからな
そう言うとアホが>>3とか言い出すけどな

>>503
そもそもまともな作物候補の植物動物がないと栽培飼育する気になんねーってのが著者の弁

この本読んだわ
環境が全てよな

自力で文字を発明した文明は３つしかないんだっけか

>>508
明の時代にようやく大航海だし、
東の海についてそんなに正確に知ってるかなぁ

>>504
小麦は5000年前にアフリカに伝わっているらしいので
アフリカ人にも小麦を主食にする選択肢はあったと思うがどうか

まあたまたま産業革命起こしただけだよね
遠因はたくさんあるんだろうけど

んばば

>>510
でも宗教的権威は教皇が持ってたわけだから王もまだ宗教には逆らえないんじゃ

>>518
無論北アフリカではそのようにしたよ
南アフリカには赤道による地理的隔離で伝播が不可能だった

>>517
もちろん、日本の地形に対する認識がおかしかったり、方角がおかしかったり、ってのはあるだろう。
けれど、「陸続きかそうでないか」っていうのは、「形状」ではなくて「トポロジー」に相当する認識。

「繋がってるか、離れてるか」ってのは、それこそ人間の知能における根源的な認識だと思うよ。

>>504
及ばないって備蓄力？　カロリーベース？

>>521
世俗の権利あれば、ぶっちゃけ宗教とかどうでもいいやん
わりとドライに、ツールとして宗教捉えてた感じがどうしてもしちゃうんだよなヨーロッパ史見ると

読んだけど、情報が網羅的で知識欲を満足させてくれる本だった

>>524
投下コストに対する収穫カロリーの期待値

>>522
実際、北アフリカの国が、ローマをかなり良いところまで追い詰めたしね。
まあその後負けて塩を撒かれたが。

>>517
魏志
倭人は帯方の東南の大海の中に在り。山島に依りて国邑を為す。

知ってたんじゃない？倭人とかの口伝からそうなんだろうと認識してただけで
詳しく調べた結果じゃないと思うが

5000年くらいで考えると一番栄えてるのは中東なのは世界の常識。

元はろくでなしの中国人やら南洋の土人やらが集まってできたのが日本だし
日本という神国に人を育てる力があるのは間違いない。
そんな日本に来てもずっとアレなままの韓国人ってのはある意味すごいわ。

>>496
ん？
ごめん
「そういうの」ってのが何を指してるのかわかんね
何がちゃんと研究できてるの？

>>75
アラブの没落は宗教のせいじゃないと思う。人の心が悪いんだと思う。
処女は死刑にできないって法律があるから、死刑場で強姦して殺すんだぜ。
現状はムハンマドが理想とした宗教じゃない、正反対。

>>525
へえそうなのか。そういやアナーニ事件があったな。

>>525
日々の暮らしにぴーぴー言ってる庶民はともかく、
力（軍事力、経済力）を持ってる王が宗教上の権威に弱かったのは
そりゃその人にとって個人差はあってもかなり顕著な傾向だと思うけどなー。

まー、民間ウケが悪くなるからやめとくか　ってとこなのかなぁ。
わざわざ攻める強いメリットもないし

>>519
じゃぁどうして欧州がたまたま産業革命をおこせたんだ？
っていうのがスレタイのパプア人のいってることだよ
アフリカのズールーや中米アステカが起こすことはなかったのか？また歴史をやり直したらそういうシナリオもあるの？→ない
ってのがこの本

>>530
いやアメリカだと
人口と影響力が違いすぎるわ

>>532
ハチに受粉させるアブラナ

>>522
南アフリカには小麦が伝播してないのかへー
その部分はそこそこ納得できたが、今アフリカが発展しない理由は何なの？

>>535
それはなんか皆知ってるけど建前みたいな感じじゃないかな
ルターとかもすごい異端児ってわけじゃなくて
「お前建前とかもうやめろよｗめんどいわｗｗｗ」って感じのような気がするんだよね

>>527ｗ
じゃあ米なんて連作効くんだから麦どころじゃないしｗ
ドイツの飢餓がジャガイモ導入で解決されちゃったわけだしｗｗ

>>537
だから俺はたまたまだって言ってんだろ
どちて坊やじゃねえんだから「何故？　どうして？」なんて聞かんわ

この本でユーラシアと他の大陸の比較はかなり納得だったけど、
欧州と中国の比較なんかはあまり納得できなかったな。
また歴史やり直したら中東や中国が支配するシナリオもあるんじゃないか？と思うぐらいの説得力だった

>>540
初期の差があまりにもつきすぎたからだろ
資源があっても外国に差し押さえられ、
まともな政府ができそうになったらフランスか中国が少数民族に武器供与して内戦にする
こんなん無理だって

>>537
中国が複数の国に分かれていて競り合っていたら欧州と同じようになったかもな。
統一王朝になったから、多様性が失われて駄目になってると思うわ。

>>542
もちろん米があったから中国文明は著しい速度で勃興したよ？
インカ帝国だって素晴らしい繁栄だった。

>>546
日本も統一されてから数百年も停滞してしまったしな

ホモはいかんぞ！　非生産的な

>>543
たまたまじゃねーよって>>1でいってんのに、あんなレスだけで何がしたいの？

ナポレオンが出現しても一瞬で解体しちゃうのが欧州の強みだわなｗ

ただ、小麦が米とジャガイモに比べて圧倒的に有利なのは連作障害に比較的強いことと、
高度な品種改良法抜きで比較的涼しい気候に対応できたところだろうな

>>548
９条信者に叱られそうだが、戦争って文明の母だよな

>>546
中国の何が凄いってどんな民族も中国化しちゃう事だな。

>>550
俺はたまたまだって言ってるんだけど

むしろ何で欧州はずっと統一されなかったんだ
平野ばかりなんだから侵攻簡単だろ

>>554
著者によると海岸線が平坦で中央の平野が広いから統治が容易だそうな
三国志が欧州史と比べて糞つまらないのがよくわかる

>>556
アルプスがある上に入り組んだ海岸線やで

土人は大体が暑い地方にいる。
故に生活する上での苦労が食事ぐらいしかない。
しかも食い物は周りに結構あるので知恵がいらない。
結果馬鹿が増える。

>>しかも食い物は周りに結構あるので知恵がいらない。

んなことないってｗ

>>559
馬鹿が淘汰されないんだろうな

アフリカを発展させるストラテジーゲームやりたい

>>546
始皇帝が悪いなｗ

>>554
だな、あれは不思議だ。
どんな侵略王朝も何れ、中国文明という毒壺に染められてしまう。

>>1よりも、なぜ中国が分裂しなかったのか、
なぜ欧州が中国みたいにならなかったのかの方が不思議だと思う。

EU3で頑張れば西欧化できるかも！

プレイヤーの腕の差もあるだろ
パカルとか徳川とか弱いじゃん

おれが世界を回ってみたところでは言語の差が大きかったね
知ってるか？白人は嘘をつかないんだ
ＳＮＳだって顔さらすだろ？　平気なんだ　これ本気ですごいと思う
また相手の話を中断しない　誠意をもって最後まで聞く（ディベートでも）
これもう全然違うって思った　日本の文化が恥ずかしくなった
女の子も絶対に彼氏がいること隠さない　日本のその場しのぎの挨拶の例示したら
心底呆れてたよｗｗ

カールの戴冠じゃないの？

>>567
youtubeで顔晒しした白人の何割かはやっぱり鬱になるんだってな

>>539
それは分子生物学的な見方でだけでは解明できないであろうっていう例、
実際の生態環境を調べないと理解出来ない事が存在するっていう例なわけでさ・・・

アブラナの花の色は繁殖力に影響するかしないか、という問題を考えたら、それは環境を含めて調べなきゃならんわけでさ
肌の色が知能に影響あるかどうかだって、同様に環境を含めて考えなければわからんわけよ

日本人と同じで2千年くらい前は野蛮な生活してたから元から優秀かというと。
ローマ帝国崩壊以後は文化も文明も退化してたし
でもバネが力を蓄えるというか、いっぺん後退してから確変したけど。
古代から培われてきた哲学や数学がヨーロッパでうまいこと組合わさったんだな

>>552小物いいかげんにしろよｗ
米は小麦より連作障害に絶対的に強いのｗ
欧州が食糧不足から解放されたのは空中窒素固定法の発明からｗ
少しは農学勉強しろよくずがｗ

>>570
だから全然解明できるよね？君は解明できないとか言ってたよね？Why?

>>545
まあよっぽどの幸運があれば別だけど、
世代交代引継ぎアリの競争って、初期の運の差がどんどん広がるからねぇ。

>>569
ソース

売れる品物を作り出すまでの背景で既に勝負決まってるがな

>>572
欧州に文明の焦点が移った段階では穀物云々は論じていません
お前は著作を読んでないか単に馬鹿だから的外れなこと言ってるだけ

地理的要因や歴史的要因もあるな
日本周辺はせいぜい中国文明だけだらだら続いててインドが少し入ってきただけ。
西欧はエジプト、シュメール、ユダヤ、ギリシア、ローマ、イスラム数多くの文明が競い合ったり混合したりした成果を近場で受け取ることができたからな。

>>572みたいなアホって、欧州文明が欧州で独自に花開いて斬新的に発展してきたとか言う
頭の中がお花畑みたいな妄想もってそうでこわいわｗ

>>577おまえが平気で嘘垂れ流してるからむず痒くなるｗ
あのさおまえｗそれじゃ学位取れないぜｗｗ
まあ学年もわかったからｗ恥ずかしいｗｗ
せいぜい卒業できるくらい頑張れやｗ

そして、ついでに言うならば
米は水稲/水田にしなければものすごい連作障害に弱い作物

>>579
というか、「俺たちが優れていたからだ」「俺たちが努力したからだ」っていう根本的な感情を否定されたら、
特に現代の経済学は崩壊するもんなｗ
いわゆるネオリベ的な思想の根本を否定する話だからねぇ。

その日暮らしでも死なない地域に生まれるとみんなアフリカ人みたいなヒャッハー人種になっちゃうの？

>>580
的外れで馬鹿な知ったかがググった適当知識で明後日の方向向いたレスして豚逃ｗ様式美だな

戦争ばっかしてたからだろ(´･ω･｀)

>>580
反論されて論理的に反駁も出来ずに、
顔真っ赤にして罵詈雑言吐いて退散とはまたお約束過ぎる行動だな

>>573
そりゃアブラナの受粉の仕組みは解明できるよ
蜂さん粉まみれだもん

けれど知能への影響となると問題の難易度は桁違いだ
ある個体の形質が環境に与える影響、影響を与えられた環境によるその個体へのフィードバック、
フィードバックを受けた個体の体内で起きる反応・・・
そんなもんをどうやって調べ尽くす？

しかしすごいなｗ
パピラ（東京都）←こんな思いつきだけ語る妄想厨が存在し、平気で嘘垂れ流してて
突っ込まれてもしらを切ってるなんてｗｗｗ

>>583
アフリカはその日暮らし以上のことをできなくするような要素がてんこもりだったから
ヒャッハーになっちゃったんだよ　まともな家畜が飼えて、米や麦が量産できるような環境だったら
ああはならん

エジプトの幾何学、メソポタミアの代数？、60進法、インドのゼロがギリシアやローマを経て数学として発展できたのが大きいな
中国と周辺では結局そんなに発展しなかったんだよね

>>587
あのさ？調べつくすってどういう意味？>>476でいいの？

>>588
著作読まずに的ハズレなこと言っちゃってどうしたの？

なんでヨーロッパって中国とかインドみたいに統一王朝が出来なかったんだろうな

>>590
アラブを忘れるなよ
中国と日本では独自の発展

>>588
論理的に反駁してみれば？

まさにcivだよな
土人どもは周りが砂漠の糞立地にいたんだから全てにおいて発展が遅れるのは残当

しかしイネの根の栄養要求性もなにもわからなんだなｗパピラｗ
本気で検索大賞だｗｗ
水田の特性を言ってみな？そもそもなぜ水田の効率が高いのか？
あほが大手振ってて笑えるｗｗ

アホID:/UGMaVkhO

「米は小麦より連作障害に絶対的に強いのｗ 」←水稲/水田栽培したらな

「欧州が食糧不足から解放されたのは空中窒素固定法の発明からｗ 」
↑
穀物生産の議論は文明の勃興時の話（もちろん水田栽培は未発達だ）
小麦で言えば、メソポタミア
欧州？アホですか

>>593
地形が複雑すぎるからでしょ。
ある意味日本になかなか統一国家が出来なかったのと同じ。

スカイネットの元を作ったのは黒人じゃん

>>591
>>476でもいいし、それが極端だというなら「科学者が『影響はない』と判断できる程度に調べ尽くす」としてもいいよ

>>590
日本はそれなりにやってると思うが、朝鮮がだらしなさすぎだと思うわ。
あれだけ半万年云々でもコンテンツの無さは異常

中国の場合、歴史が唐の後くらいからループに入ってしまったのが問題だと思う。
農民反乱or騎馬民族侵入→王朝成立→全盛期→腐敗→農民反乱のパターンを何回やってるだか。

ID:/UGMaVkhOみたいな
「俺の知ってる知識の中で妄想をこねてやる！！」っていう学ぶ力のないゆとりって生きてて大変そうだね

モンゴルあたりでメソポタミア的な文明さえできてれば黄河文明と影響しあって
もっと多様な文明が発達したのかなあ。
大河流域の文明のほかにユダヤやシュメールの砂漠の文明の影響がでかい

>>601
影響がある証拠が無いのですから、影響があるというのは誤りですね？
未来永劫100%の証明ではなくとも

>>604
モンゴル高原は寒すぎた

>>605
ん？
「影響がある証拠が無いのですから」
これどっから出てきたの？

アフリカ系の人たちが昔白人より遅れを取ったのは単純に環境が暑かったからだろうな
アフリカみたいな毎日めちゃくちゃ暑い所に暮らしてる人たちは何か考えるのもめんどくさいだろ
アメリカ生まれの黒人で賢い人はいっぱいいると思うしやっぱ環境だよ

アフリカは早めにアルファベット入手して諜報経済に移行すべきだった

良く分からんが、黒人がアホなのは遺伝的に証明されてただろ
中には優秀な黒人も居るんだろうけど、それらの大半は混血だし

>>607
影響がある証拠があるの？どれ？？

がははのはｗ
イネが水田で作付けされるのは還元性窒素の吸収が可能だからだ　他の作物は弱い
だからイネだけ選択して成育させられるんだよｗ　雑草の防除もいらないのだｗ
加えれば光合成細菌の生み出したプロリンの吸収もある　葉だけでなく底部でも光合成しているのだ
少しは勉強しろ　狭い世界でしったかするな馬鹿ｗｗ

>>611
さあ？
俺はそんな証拠があるかどうかは知らない
君もそんな証拠の存在は知らないからそういうんだろう
でもさ、ひょっとしたらあるかもしれないじゃん？

だから調べようぜ！
白黒黄を集めてデータを取ってみようぜ！

>>612
どこらへんが>>598の反論になってるかお前以外の人間にもわかるように頼むわｗ

>>612
「文明勃興時の話にそんなものは何の関係もない」ってお前は突っ込まれてるんだと思うんだが。

アフリカ世界って疫病障壁あるから、新大陸に比べりゃ
そんなにクソ立地でもないよな

>>613
>>でもさ、ひょっとしたらあるかもしれないじゃん？

あったら呼んでくれ。

>>白黒黄を集めてデータを取ってみようぜ！

またループするけど、単なる遺伝座の同定にしかなりませんその手法では

>>503
知能よリ肥沃で豊富な水のある土地の方が重要だと思うが

>>616
赤道直下とかコンゴ盆地のあたりはかなりやばいんじゃなかったか。
それこそ天然のグレートウォール状態で、南北が断絶するレベル。

俺「文明勃興時の水田/水稲栽培が未発達な時期の収穫量が著作で議論の対象になっている」

アホのID:/UGMaVkhO「水田で栽培すればすごいのだああああああがははははは」

完全に池沼だこれｗ

お前ら割りと詳しくそうだからもうちょい落ち着いて話してくれよ

いやいや逃げに回る連中が多いんで笑えるけどｗ
学会ではそういう態度許されないのでｗ
気をつけろよｗ　甘くないからｗｗ

>>618
> 知能よリ肥沃で豊富な水のある土地の方が重要だと思うが

多分それだけじゃダメで、
「古代の時代の技術と知恵で人間がなんとか活用できる自然環境レベル」
じゃないとだめなんだろうな。

つ中国
つメソポタミア
つインダス
つエジプト

・・・・ときて、アマゾンがないのはなぜだ、って話になるわけだし。

>>618
問題はその肥沃な土地ってのが、文明による破壊で消滅してしまう事でもある。
>>1と同じ著者の本でその辺は論じてるが。

欧州と日本は植林でそれを食い止めた。

>>621
だよな
結構興味深いから煽り合いなんかすんなよ

>>622
発狂民乙 jukeさーんﾏｼﾞｷﾓｲっすわーこいつらー

>>619
当時、グレートウォールを乗り越えようと冒険者がいっぱいいたんだろうなぁ。
想像するだけで胸熱

>>621
いや、これでいいよｗ
スレ内容は興味深い内容だし、やり合っている連中も面白いｗ

４大文明って言ってもピラミッドと長いバリケードの万里の長城じゃかなり開きがあるよな
エジプト・メソポタミア文明の恩恵にあずかれたかどうかの違いじゃないの

>>622
お前「水田はショック！小麦やジャガイモなんか指先一つでダウンさ！」
↓
パピラ「文明勃興時代の話をしてるんだが」


の先の反論はないのか？

ここにもキチガイとソレに構うゴミクズどもか。　死ねやカス

>>617
悪魔の証明ってあるわな
無いことは証明できない

だからまず、あることの証明のスタートが、白黒黄のデータ集めなんだよ
もちろんそこで差が出たから証明された、なんてのは馬鹿げてるけれど
最初の一歩としては上々だろ？
そこで差が出なければ「肌色による影響は無いか、あったとしても微々たるもの」って言えるじゃん？

>>631
>>最初の一歩としては上々だろ？

ですから、99.9999999999999999999999999%の確度で、それは単なる遺伝座の同定にしかなりません
何故ならば、ヒトの染色体がそういう作りだからです

エジプトなんかはナイル川の反乱があったから天文気象は発展したけど、それじゃ補えないだけの不利があったのかもしれないしさ

南米あたりもジャングル開拓とかやってもっと都市が栄える方向に情熱を傾けてればなぁ
生贄ささげる為だけの戦争何百年やってたんだよｗ

>>634
>>1の著作読めばわかるけど、中南米の多くの森林は、
かつて文明が伐採しつくした森が文明崩壊後に再び生茂ったものだそうだよ

>>623
アマゾンじゃキャッサバぐらいしかつくれないだろ

>>635
マジか。自然すげー。
かつて文明が伐採しつくしたっていったって、たかだか1000年2000年前だよな？
そっからあんなにまで復興すんのか。

>>623
熱帯雨林気候は土地が痩せてるので農業には適さない

涙が

>>633
エジプトは今でもそれなりに文明的な生活してるじゃん。
イスラムやヨーロッパから知識はどんどん入ってくるし立地は恵まれてるだろ。
アフリカの現状はその知識をエジプトでブロックしてたエジプト人の陰謀やで

>>635
植林して持続的に文明を続けたのは欧州と日本だけなんだよな。
中国や朝鮮は言うまでもなく禿山だし。

>>632
そしたら次に、その遺伝子の違いから知能の差が生まれるかどうかって問題に取りかかればいいわけだ

>>637
でも、エジプトやメソポタミアは人が伐採したまま、もとに戻れなかった。

好戦的な民族ほど栄えるんだろ？
日本人は人殺し大好きな基地外だらけ、島国だから逃げることもできない
ゆえに、戦わないものは死に戦う知恵と力のあるものだけが生き残った。
幕末に黒船がきても黒人奴隷みたいにならずに生き残れたのは常に戦ってきたから

>>635
ジャングルすげぇな
今現在それでまだ新種の生き物発見されてんだろ？自然怖い

>>642
それじゃ肌色のちがいとの相関はもう関係ないね
単に（あまりにもシンプルにしすぎる言い方だけど）頭が良くなる対立遺伝子がある染色体がその人にあるかどうかだけの話だね

よし、わかった。
「単純に歴史が長いから発達した」
エジプトは紀元前２６世紀前にピラミッドとか作ってる
中国は2000年や1000年前にも国あったみたいだよとかその程度
レベルが違う。
その文明をさまざまな時代と国を経て受け継いだのがヨーロッパ文明。
進歩して当然だな。

日本は基本同一民族だから
あんま本気で殺し合いしてないよな
関ヶ原で３００人くらいしか死んでないんだって

>>644
アフリカ人戦争大好きじゃん。
あいつら内戦ばっかりしてるぞ。

>>645
アマゾン奥地とか（そうとう奥地以外は品種改良された植物があるみたいだけど）、ギアナ高地のテーブルマウンテンとかは別だぞさすがに

>>643
そら気候が違うからな

>>643
イラクって数百年前前まで緑が沢山あったんじゃ無かったっけ？

>>648
大砲やライフルが出てくるまではどこもそんなもんだろう

>>651-652
切りつくして気候変動しちゃったみたいだからな。
昔は雨も降ったが、伐採したせいで保水力が無くなってしまって。

古代エジプトは黒人の文明みたいだから、人類発祥してから肥沃な自然で文明を発達できたからエジプト文明ができたのだろう
他のとこは延々移動するロスがある
そのエジプト文明からぱっとしなかったのが黒人のよくなかったところか

この前、テレビでチンパンジーの群れ同士の喧嘩をやってたんだが、アフリカのどっかの土人の民族紛争にそっくりだった。
差別するつもりはないが黒人はやっぱりチンパンジーに似てるよ

エジプトはナイル川両岸の僅かな土地しか耕作出来ない。
それでも新大陸発見ぐらいまでは、エジプトはウラル以西では最も豊かな国だったんだから
ヨーロッパの貧しさはとんでもない、想像も出来ないレベルだった。

ローマ帝国なんてのもイタリアは土地が貧しくて、帝国が拡大すればする程イタリアの重要度は落ちて行った

>>647
いいからこいつの本買ってきて読めよ
色々捗るぞ

やっぱ黒くなれば黒くなるほど民度も下がるんだよな

太陽の下でウッホウッホやってる連中は頭も悪い奴の割合が多い。
一般に南方の人間ほど恵まれてるからアホなんだよな

>>653
例外は中国かな。
いくらなんでも十万人オーダーで死ぬってことはないだろうけど、
千人万人オーダーぐらいはたまにやらかしてるでしょあそこ。

>>660
野戦でっていうよりも、単に支配した民族をジェノサイドしてるだけだろ

>>660
世界3大殺戮者の一人毛沢東さんdisってんのかよ

>>652
ギルガメッシュの時代にはもう砂漠化が進んでた

>>649
貧乏人同士で雀の涙みたいな食料や水奪い合ってるんだ
豊かになれるわけもない　
白人みたいに搾取が物凄い上手いわけでもないしな

>>641
欧州って植林してたんだ
マラソンやら自転車やらの競技をテレビでみて
禿げ散らかしてるイメージがあったわ

>>661
支配した民族をジェノサイドだと10万人オーダーになるけど、
野戦でも数千人オーダーは平気で出てくるでしょ。
三国志だ、史記だとかはそこまで詳しくないけど、たまにそういう凄まじい
野戦をやらかしてると思うぞ。

もちろん、投石器とか弓矢とか、それこそ「ライフルや大砲」に相当する兵器を使いまくってるからってのもあるだろうし。

>>646
だからさー
ある遺伝子が知能に影響があるかないかを決めるのは困難だって言ってんだろー

>>665
酸性雨とかじゃないの
あとスペインとかのは普通に乾燥してるとこだし

>>648
あれ、大阪の陣とかだと真田隊の突撃で数千の死傷者とか出てたと思うんだが……

教育だよ

>>653
まあそうなんだけど
戦争勝利の後の虐殺タイムとかがないから
中国なんかと比べると死んだ人間がうんと少ない

基本同一民族だから宦官なんかも浸透しなかった

>>641
日本も六甲山はほぼ禿げてたぞ。

>>665
イタリアより南は駄目だけど、フランス以北の森は植林だよ。
自然林はほぼない。

これは日本も同じ。
この辺の事情は「もののけ姫」とかで描かれている通り。

>>667
>>ある遺伝子が知能に影響があるかないかを決めるのは困難だって言ってんだろー

困難なのは「未来永劫に永久100%の精度で」ってのが困難なだけで、こんなもんは全ての命題が困難であり、
お前の議論は用をなしてない
証拠があればそれを逐一持ってくればいいだけ

>>672
それは手を付けられないレベルになったから放っておいたが正しい

今でこそ中国は西安や洛陽、北京あたりの黄河沿いは荒野だけど
始皇帝の時代は森と畑が広がっていて人が沢山居たみたい

黄河文明は実質的に既に滅んでると言える

>>669
レス先は「関が原」の話だと思うが。

>>674
現段階で証明するだけの指標がないんだから証拠の出しようがないでしょ

>>676
確か黄河って、いまじゃあ途中で渇水するんだっけ？
いつもなのかたまになのかは忘れたが、海まで流れてくる前に水がなくなるとかなんとか・・・。

必読書

>>679
それなら長江から水を引っ張るようになって解消したと聞いたよ

>>678
>>現段階で証明するだけの指標がないんだから証拠の出しようがないでしょ


じゃあ肌の色持ち出してきても証明も何にもならないだろ
何言ってるかわかってるのか？？

>>679
その影響でメコン河が渇水してベトナムブチ切れ

>>682
ゴメンわかってないわ…
肌の色や知能の問題ではないとは思ってるけど

>>679
らしいね。砂漠化と工業化で水の利用量が増えて、降雨が追い付かないそう


三国志の時代には 黄河ではなくて河水といったそうな
森が表土流出を防いでいて、河が黄色く無かったから。

>>674
白黒黄を集めてデータを取り、そこに有意な差があれば
その差に肌色に関する遺伝子が関わっているかどうかを調べる

この作業がその「証拠」を探す作業なんじゃないかなー

>>681
調べてみた。なんか1999年以降は断流はないとかって話のようだ。
長江から引っ張るってまたずいぶん派手なことするなぁ。

>>683
まあベトさんは正直地理が悪かったとしか・・・。

>>686
だからそれ単に遺伝子座を同定してるだけだよね

地中海とイタリア半島があったおかげだろうね

>>686
それだと現代の様々な社会環境に影響を受けた上での知能と肌色の関連にしかならないね

>>685
去年は長江、先月は黄河行ってきたけど、
黄河ドロ河すぎｗｗｗワロタ

大陸全土の汚染物質が流れてくるんだから、それはそれはすごいことになってるだろうな

日本人が農耕民族ってヨーロッパより遅れて農耕民族になったのに決めつけたがる奴いるよな
それに職業軍人的な制度もあったから元寇だったりから身を守ったのにな

ストレートランドに学ぶ格差の本質
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51479111.html

「初期条件」と「実力」が全く同じですら、「運」と「世代継承」によって差が拡大していくという、
恐ろしく単純だが非常に的確なシミュレーション。

これを思い出すなぁ。

>>639
まあ日本人は山岳民族でどっちかっつーと狩猟民族よりだな

>>686
お前は同じことしか言ってない。しかも論破された同じことをだ。
つまんないからもっと頑張れ。

>>688
残念ながらID:RggIaaUaPはお前のそのレスを理解できていない。
そのことを分かっていて馬鹿にしてるだろｗ
その調子で頼む。

>>694
収穫逓増があると、運によって差ができた瞬間に全てが決まるからな

じゃがいもってあるだろあれじゃがいもこそ人類最強の植物だよじゃがいも

>>696
というか、伝統的な「血縁」みたいなもので遺伝を勘違いしてる人に
遺伝の仕組みや遺伝プールや、生物種という概念を教えることに限界があるなーとよくわかった
直感で理解できないものは、やっぱ興味の無い人には教えるの無理だわ

>>696
>>699
黒白黄の遺伝子ってもんがあるんじゃないよ、とかそういう話かい？
それこそあんまし意味ない話だと思うが

福田元総理はどこまでチンパンなのか

>>697
実際問題として、収穫逓増はほぼ間違いなく存在するしね。

過去スレにいる「努力厨」とか、いわゆるゆがんだネオリベみたいな人はそれを認めたがらないけど。

>>701
99.8％チンパンジーだよ

寒いところの奴は８割方勤勉で温暖なとこの奴は８割方怠け者
これが世界の真理

>>298
なぜ環境のよい土地を求めて移動しないのか？
極寒の地に住む民族にも思うんだけど、もっと暖かい土地に移ればいいじゃないと

無理して過酷な環境にへばりつくのはなぜだ

キリスト教信じさせて労働者をくそ真面目に品種改良できたから

>>695
というか中世には倭寇とかで海賊になった奴もいたぐらい過剰に武装というか戦慣れしてたからな、戦闘民族も戦闘民族よ

>>705
そうやって移動したのが人類ではないか！

>>700
ある遺伝型と他の遺伝型の伴性（一緒の染色体にあるか）を調査するということは、
そのようなタイプの染色体があるという事実しか示していない。
人種という区域は生物学にとって全く意味の無い表現型での区別である

一例をあげると、
いわゆる黒人の中での遺伝的差異のほうが、黒人と白人や黄色人種との差異よりも大きい
※黒人の地域集合AとBの差は、Aと白人全体や黄色人全体の差より大きい
この一例だけでも肌の色という表現型での区別に学術的な意味はないとはっきりわかる
遺伝的に言えば、白人や黄色人はただの色がおかしな黒人の一地域集団にすぎない

>>707
山岳民族は一般的に戦闘力が高い
飯があんま取れないので平野部の人間を襲って食料を確保するようになるからｗ

>>705
なんでそこで移動「しなかった」じゃなくて「出来なかった」という発想が出てこないかが疑問なんだが。
結局突き詰めれば移動「しなかった」が残る可能性もあるだろうけどさ。
最初の思考実験段階ぐらいは移動「できなかった」可能性くらい考えようよ。

>>700
社会的な分類ってのは様々な交絡因子によって影響されてるから因果関係に結びつけるのは大変なんだよね

>>710
スイス人が傭兵やって稼いでいたのもその例だな。

東京都はゴリラよりチンポ長いからっていつになくおしゃべりだな

>>694
平和は格差を生み、戦争は全てを平らにするという西欧の将軍の言葉を思い出すな

>>635
超勉強になる！�d

ここは久々の良スレ！

だてにジャックブラックに激似のオーストラリア人のお相手してないよ

>>705
自分のとこが過酷かどうかわからないからね

突き詰めると文明崩壊ってのは植生の崩壊による農業、食糧供給の崩壊のみで起こるってことなんだよね
戦争で支配された文明は、むしろ支配した側と混ざって新しい文化になったりするし

>>705
> 無理して過酷な環境にへばりつくのはなぜだ

古代ではそもそもそう簡単に「移動」なんか出来ないってのがあるんじゃないのか。
コロの原理が発見されたりしたのがエジプト文明あたり、5000年前ぐらいのはず。

それに、一つがいの男女二人が必死に移動したところで、その先で定住できるとは限らない。
定住できたとして、集落を構成できるレベルまで産めや増やせが出来るとは限らない。

人間って、少なくとも集落単位の集合になるとそう簡単に「移動」できないんだよ。

こんな日の沈む国にいつまでもいるお前等がその証明だな

なら松崎しげるは黒人じゃん

>>720
古代の大量移民なんてそれこそ、徐福伝説とかそんなレベルだろうな。

この本翻訳の所為か糞つまらなかったな
前半で読むのやめたわ

前半のイースター島の話は興味がないときつい部分は確かにあるなぁｗ

「横長」の検索結果0件か

>>725
あの現地の友達の対話だかなんだかがマジできつかった
飛ばしてぱらぱら中のほうも見たけど全部同じように感じてもうだめだったわ

マヤが文明と付き合ってるどころか、結婚してエンドは誰得なんだ

ローマ帝国は古代人と言うよりもむしろ近世的な国家だったな
銃さえあれば、滅ばなかったんじゃないか

>>725
結局モアイってなんなん？
現代で言うニコニコ技術部のはちゅねミク小型化戦争みたいなノリで
巨大化モアイ製造競争でもやってたとか？

>>730
MMOでスゲー強いアイテムとっても無意味やん？
でもMMOやってるやつらには価値あるやん？

>>729
帝国末期は財政破綻状態に陥っていたからムリポ
あの時代は気候の変動で食料生産が極端におちていた。

>>731
いや、MMOの例えが良く分からんのだがｗｗｗ
つまりあれか、「でかいモアイを作れば幸せになれる」とか
「でかいモアイを作れた奴が偉い」みたいな、呪術と宗教が組み合わさった競争でもあったのか？
民主主義国家が「選挙」で代表を選ぶようなノリで、
「でかいモアイつくり競争」で支配者が決まったとか。

>>733
うーん、日本だってデカイ大仏作ったわけじゃん？
まぁ、公共事業としての効果はあったかもしれんけど、
山林に大打撃を与えたわけだ
日本は地力が豊かでなんとかなったけど、イースター島はただでさえ孤島で植生も乏しいのに
（モアイ作るためにも大量の木が必要）そういうことやって、
さらに各部族が競ってそういうことやって、植生が壊滅し、
カロリー摂取のために食人までやって、文明が崩壊した

割と文明崩壊期には食人は普遍的にみられるそうなので、
俺は日本の将来を思って不安になったよ
山で生きていける知識はもっておこうかなと

モアイが結局なんなのかよく分かってないだろ
イースター島の文字読める唯一の生き残りのじじいがいたんだけど
調査員が来る前に死んじゃった

ID:50jvQi3x0 [156/156]

↑いつからいるんだよ・・・

玉・病原菌・熱

白人が優位になったのって割と最近だけで、
昔から白人ボコられまくってたじゃん。

この本に書いてあることそれっぽく話せるとかなり教養ある人と思われるだろうな
もっとこの手の本読みたいんだが　　　ゼロ年代の５０冊ぐぐってみたら他にこれだってのがねえな
毛沢東の伝記が入ってる辺りさすが朝日だなとしか言えねえw


図書カード５０００円のが１枚余ってるんで　もっとこんなふうに知的好奇心くすぐる良書教えてくれ

>>732
セヴェルス帝のあたりならまだ挽回可能だっただろうな
蛮族が知恵をつけたのと軍人皇帝が軍人優先してなきゃねえ

>>1
白人は環境面で白くなっただけとも言える。

こいつ奥さんが日本人でしょ
そら色眼鏡で見るわ

>>739
文明の衝突

まじでこの本読んだこと無い奴っているんだな
トンチンカンなことばっかり言ってて恥ずかしくないの？
まずは読め

>>739
00年代に拘るなら、ネットと自由みたいなのも一つのテーマだな。
ローレスン・レッシグとかどうだ？
著作権雁字搦めの社会は発展しないみたいな俗的な話題から、
米国憲法の根幹で民主主義の根幹である自由についてまで深く考えられるな。

ダイヤモンドみたいな方向性で、00年代でなくてもいいなら、
90年代にようやく邦訳された、利己的な遺伝子(1976年)も現代の教養書として押さえておいてもいいな。

共に、レイプ合法化・妊娠中絶禁止に日本を変えていかなくてはならないと感じさせる。

アメリカ豚の製品買わされるようにメディアに洗脳されてんだろ>1

>>743 >>745　尼のほしい物リストに追加しておいた
明日早速現物を見にジュンク行ってくる　ありがとう

>>1
> 口にすれば『人種差別』と非難されるので言わないだけで、
ダイアモンドさんだって同じなんでしょ？

利己的な遺伝子は最近新しいの出てたな
読んでみたい

早く文庫化しろよ

利己的な遺伝子読みたいけどなー　　学内の図書館にあったのボロボロだったし
３０００円だす価値はあるだろうか

>>749
いきなり宗教に殴りかかってて笑うぞ

>>1
＞「マヤ文明が消滅したのに日本が存続できたのはなぜか」――。

マヤ文明は国際法のない時代に最後まで侵略され尽くしたから
以上

>>153
ベスト１０のほとんどを
枢軸国とその領が占めている
のに何故・・・。　○|￣|＿

冒険心に溢れてるからだろ

南米の文明とか地形的にはそうヨーロッパと大差なかったんじゃねえの？
鉄を発見できなかったのが痛いな
ヨーロッパはアジアとも交流できたし

>>153
ギニアﾜﾛﾀ
平均が池沼かよ

>>179
現状でもカリフォルニア大学で一番有名なバークレー校なんか半分近くアジア人じゃねーの？

徳川政権になったからだろ
持続可能な政権維持のため学問の発達を禁止した。その代わり余剰が文化の発達に回った
秀吉のままイケイケどんどんで海外植民地作って行ったら日本が最初の産業革命を起こしてただろうな

東京さん頑張りすぎだろ、1hydeも書き込んでるとかワロタ。

安易な人種カテゴライズで能力を語るのが
血液型で性格語ると同レベルなのにな

受験関係にも多く沸くけどこのスレの
先天的才能厨の暴れっぷりは凄いな

これ上巻の途中で返しちゃったんだよな
読むべきか？

>>700　Y染色体の系譜
　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━ A　
　 　 　 ┃
━━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━ B　
　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 ┗━━┫　 　 ┏━━━━━━━━━━━ C　
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━ D　
　 　 　 　 　 　 ┗━━╋━━━━━━┫
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━ E　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┏━━━━━━━ G　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ H　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ I　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 ┣━━━━━━━ J　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　　F┃　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┫　 　 ┏━━━━ L　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┣━━━━ M　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　K┣━━┳━ N　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━┫　 　 ┗━ O　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┏━━ Q　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━┻━━ R　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 P
　 　 　 ・ 　 　 ・ 　 　　・ 　 　 　　・　 　　・　　 ・ 　
　　　90420 82000　68500　 53000　35600 29900 (年)

DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812207533/

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

運がよかったから早く侵略できた。
富を手に入れるのが早かったのと、経済を作り出して世界に広めて根元を押さえた。
教育で優秀な人材を生み出した。

４０００年以上も世界でブッチギリの先進国だったエジプトは
どうしてこうなった

>>753
本読めとしかいいようがない

環境決定説なんて遙か昔からあった考え方なのに何で今更流行ってんの？

>>3
馬鹿かおめーはどこまでおめでてーんだ
そんなもん経済大国日本に対する建前上にすぎねーにきまってんだろ
しかしそれも昔の話だ。もはや経済的にも没落してきた日本になぞ
建前でもそんなこと考えてねーわ。しんどけ。花畑野郎。
アングロサクソンはいつの時代だって白人とそれ以外できっちり
線引きして差別してるんだわ。馬鹿か。しね。

三重の在チョソ必死だな

先の総力戦の結果を見る限り、黄色人種…というか、日本人は戦争に向いてないと思う
大戦終盤までまがりなりにも殺し合いをし続けたドイツと違って、日本はただ虐殺されていっただけ
知力体力気力、全てにおいて白人に比べて嫌になるくらい何もかも劣っていた

てゆーかそうなったのは、最初にへたれ五十六が馬鹿やらかしたから後々に響いただけ。

>>771
ちげーよ　オランダやイギリス相手には勝ちまくってたけど、アメリカが出てきてフルボッコにされた

日本が弱かったのではなくメリケンが強すぎたんだわ
世界的に見て旧軍はかなりの部類よ

パピラ(東京都)

>>759
まーだこんなこと言ってるアホがいるのか。
江戸幕府ができてから海外貿易はむしろ激増してるんだよタコ

発展の端緒が偶然の産物だとしても、結局現在の文化の度合いが大切だよな
遺伝子的に差異が無いからと言って朝鮮人を移民させるかと言えば
お断りしますとしか言いようが無い

世界をコントロールするスキームが
すでに構築されちゃってるんだからしょうがない
この障壁を乗り越えるのは一苦労だ

支配者層で金を持ってるからだろうな。
資金がなきゃ画期的な物は作れないからな。

なんか失敗してもその分戦争で奪ってくればいいって考えだから

ちょうど日本が明治維新を迎える頃
銃器革命が起こるんだよ

それまで長い間先込め式の滑腔銃で
使い勝手も命中率も悪かったものが
劇的に変化する

僅かな兵でも良い銃を持っていれば
装備の悪い十倍の兵に対抗できた

そういう技術的格差が有るようなときは
植民地が沢山生まれる