明治維新って西日本が頑張ってたけど最近の西日本からは気概が感じられないよネ☆

「逆の明治維新必要」 地方分権フォーラム

地方分権についてのフォーラムが３１日、鳥取市内であった。
平井伸治知事や古川康・佐賀県知事、尾崎正直・高知県知事らが出席した＝写真。

　元三重県知事の北川正恭・早稲田大学大学院教授は基調講演で、明治以来進められた中央集権国家化の結果、
「ヒト」「カネ」が集まる東京や霞が関に地方が補助金を求める陳情政治がはびこったと指摘し、
「逆方向の明治維新が必要」と話した。

　コラムニストの勝谷誠彦氏が司会を務める討論会では分権型社会について抱く言葉を各氏が紙に書いた。
北川氏は「自立」、古川・佐賀県知事は「責任」、尾崎・高知県知事は「地域で考える」、平井知事は「住民×現場」と掲げた。

住民が町の主人公なのだから官僚に頼らず、結果の責任も自分たちで負う覚悟を持とう――そんな思いが共通していた。

http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000001011010001

政治も経済も全部東に集中させられてお前ら元気出せといわれても

あの頃は佐賀も輝いてた

チョンさんがネットで頑張ってますやん

薩長土肥とか東北の軍人とかもうちょっと地元どうにかしてやれなかったの？

よネ☆がなければもう少し伸びた。

300年後に本気出す

まあ、そう卑屈になるなよ。

薩摩は人口の2/5が武士だったけどみんな東京行っちまったからな

ミニ新幹線作ってくれたら本気だす

西日本人が作った街

東京

おいしいとこ東に持って行かれたからな

勝てば官軍っすなぁ

呼ばれた気がした

>>3
エロ画像ください

議論好きの長州人
士魂溢れる薩摩人

長州人って書生がたき、つまりニート体質のヤツが多く、またそういうヤツを許す風潮があった
つまり現代の長州人は２ちゃんねらーということになる

後は士魂溢れる薩摩人の登場を待っていればν速民はまたしても勝ち組になってしまう

>>16
鬼女と組め
ということかの…?

今の山口県はしょぼすぎ

長州とか土佐って言われてもどこだかわからん
検索しても地図出てこねえし

商業はしょぼいけど、国の基幹産業が東西にずらっと並んでるからな。
ひとえに長州閥のおかげであろう。

維新の嵐で勉強しようぜ！

Entertainment & Education

薩摩隼人も元は関東から移住した坂東武者だろ

福岡藩の勤王派がもっと頑張れていたら、維新後に西南雄藩の一角として
幅を利かせることができたというのに。

東京遷都が一番の原因だよ

西日本の有力者は全員東京に来てるっつーの
いくら西日本のが歴史的に偉いと言ったってお前らは残りカスでしかねーだろｗ

総理大臣
宮内庁長官
三菱重工業会長
NTT会長
ユニクロ会長　長者番付日本一
東日本高速道路会長
ゼンリン会長
JT社長

人材県っすなぁ

×西日本
○九州

当時の首都であった関西の人間は何の役にも立ってないよね
今は首都である東京の人間が積極的に活躍しているのに

そんなことないよがんばってるよ

ドヤ顔でこういう事言えるとかどんな脳みそしてんだよ

>>25
明治維新の原動力は地域性に依ったその土地の気風にあるんだけどな
長州が下関で砲台を藩士農民やら総出で作ってたころ、対岸の小倉藩士はその光景を滑稽に見ていたぐらいだし
江戸幕府は東京に知識人がいないために地方から有識者かき集めてたぐらいで、自前で砲台すら作れなかった

現在の日本の構図とあまり大差は無いように思うけど

薩長土肥の士分率は異常
明らかに勝ちに乗じて僭称してる奴が大勢居たに違いない

>>11
東京になる前から江戸は栄えていたけどな。

それに、帝都復興に尽力した後藤新平は岩手出身だし、
明治神宮や靖国神社の遊就館などの造営に携わった伊東忠太は山形出身。

西日本人の活躍って、薩長土肥の役人や関西商人くらいだろ。

>>27
大阪の適塾忘れたの？
大村益次郎、福沢諭吉と言った天才を排出してるけど

戦後はともあれ今の日本の秩序は西日本出身の奴に作られた　で間違いないだろ
地理的には南の果てでしかないが

子供が居ないから過疎って来てる気がする

文学でも大活躍の長州人

中原中也、種田山頭火、金子みすず、宇野千代、

父親が長州人　芥川龍之介、森鴎外、宇多田ヒカル、浜田省吾

その他多数

薩摩長州は気違い

明治維新の元祖清河八郎は山形出身だし。

藤岡 市助（ふじおか いちすけ 安政4年3月14日（1857年4月8日） - 大正7年（1918年）3月5日）は、日本の工学者、実業家。日本に電気、電球灯の普及させたところに功績が大きく、「日本のエジソン」、「電力の父」と評される。電球製造の白熱舎（後の東芝）創設者のひとり。
周防国岩国（現在の山口県岩国市）に岩国藩士藤岡喜介と妻ウメの長男として生まれた。慶応元年（1865年）、藩校の養老館に入る。

1875年 旧藩主吉川経健から奨学金を得て工部寮電信科入学。合格者は6名であった。
在学中にウィリアム・エドワード・エアトン教授に学び、学生として1878年3月25日の銀座木挽町での日本初のアーク灯点灯実験に参加している。この日は電気記念日となっている。
1880年 電信技術の教科書「電信初歩」を書く。
1881年 名称が変わった工部大学校を首席で卒業。卒業論文は「測定器ガルバメーターに就いて」。工部大学校の助手に就任する。この頃、東芝創業者となる田中久重に会う。
1882年 銀座大倉前で2000個のアーク灯を点灯する。
1883年 アーク灯用の発電機を設計製作。
1884年 工部大学校教授に就任。物理学、電信学を教える。フィラデルフィア万国電気博覧会を視察し、ニューヨークに立ち寄りトーマス・エジソンに会う。
1886年 帝国大学工科助教授に就任。同年に辞職し、山尾庸三の尽力で東京電燈を設立する。
1890年 三吉正一と電球製造の白熱舎（後に東京電気から東芝へと発展）創設。電車を発表、浅草凌雲閣にエレベーターを作る。
日本電気協会会長、東京電気社長、岩国電気軌道社長などを歴任。

>>22
坂東武者も元は畿内とかから移住して来たのが大元だし
それ以前に隼人が畿内へ大量移住とかしてるし
そういうのは遡ればきりがない

http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/yamaguchi/101101/ymg1011010318001-n1.htm
>幕末の志士・高杉晋作の銅像が山口県萩市の生誕地近くに建立され３１日、除幕式が行われた。
>地元に晋作の像が建つのは初めて。
>数多くの志士を生んだ萩では、師の吉田松陰以外の像建立は、はばかられていたという。

この最後の行はマジ？

特に鹿児島は死んでるよな。昔は薩摩というとアジア各国がビビってたのに、今は腑抜けw

近代に名を残した西南人が多いのは当り前だ
地縁繋がりでパトロンだって見つけやすいんだからさ
東北とかから世に出た人に方がずっとすごいと思うよ

>>31
薩摩藩は八公ニ民
郷士も多いけどね

×　人に方が
○　人の方が

('A`)

>>16
土佐人も議論好きじゃね

安倍と菅直人は山口出身
どうだビビっただろ

>>36
100歳の現役詩人まどみちおを忘れてた。

オタにも人気のエヴァンゲリオン
庵野秀明、貞本義之も山口出身だな・・・・・・。

明治維新が西日本から発生したのは、徳川幕府が外様大名を西日本に追いやったからだろ。
それだけ東日本に比べて幕府への不満が強かった。

>>47
知ってる…
というか最近は長州が調子に乗り過ぎ

西日本と言うか、外様の雄藩だな。

京や近畿は維新の前夜の政治的駆け引きの舞台となり、維新後は真っ先に戦場になった
と言う事だろう。

総理大臣は山口出身多いよな
まあ実際は東京に住んで選挙の時だけ地元に帰る産地偽装議員だけど

薩摩は幕府への積年の恨みがーってのは後年の付け足し
篤姫や公武合体策の説明ができない

いまでも士族家系の人って自殺傾向高いよ
ハラキリの伝統ってヤツだな

この手のスレで山口が暴れるのは仕方がないが

長州が成り上がれたのは気風もあるが地政ということもある
沢山の技術者を出したのも大阪の適塾に近いからで、明治きっての現実的技術者である大村益次郎が適塾出身であるということにも留意すべき
また京都に近かったのもメリットかな

そもそも長州人は技術者を卑下する風習があったし、近代化という点では医学では長崎のポンテ、英式技術では横浜のヘボンといった外国人の指導が大きい
幕臣にも福地源一郎といった天才がいたことも事実だしな
長州は単純にあの時代に適した狂人っぷりを発揮しただけ
平和な世の中ではあまり役には立たないよ

>>22
薩摩は神奈川静岡あたりからの移住者が多いらしい
東郷平八郎の先祖も相模の渋谷氏

渋谷氏は今も健在だな
移住と言っても鎌倉時代の話

日本を代表する数学者広中平祐も山口県出身だよね(´･ω･｀)

山口って有名な政治家が多いのに何で発展しないの？
下関はまあまあだけど、県庁所在地のショボさならトップ3に入るだろ

事程左様にチャンポンなんだから
住人スペックに差があるわけではない
ステータスの差異があるとしたら政治の所産
そういうつまらん対立というお話で

>>46
かつ即行動力もあったために有力藩士は悉く死んで、長州薩摩の後塵を帰すことにもなったけどなぁ
後藤が生きてなかったら土佐は可哀相な感じになってたと思う

山口も下関が県庁所在地になって、
長州県に名前変えて福岡に依存しておけば発展したかもしれないのにな。

日本が誇る銃砲開発者　有坂成章 岩国藩(山口県)藩士 砲術家の木部左門の次男

明治30年（1897年）、三十年式歩兵銃の開発に成功
明治31年（1898年）には三十一年式速射砲の開発に成功した。この砲は「有坂砲」と呼ばれる。
日露戦争(1904〜05)の陸軍主力兵器となり、これら三十年式歩兵銃と有坂砲によって日本が勝利したといわれるほど、
これら銃砲は活躍した。
この小銃の成果により、有坂の名は世界的に知られ、
特にアメリカでは三十年式以降の日本の小銃をすべてArisaka Rifle（アリサカ・ライフル）と呼んだ。

山口県人ってウリナラマンセーばっかなとことか
チョソや名古屋人とよく似てる

イメージ
長州 狡猾なゲス
薩摩 暴力ホモ

西の方の蛮族はだいっ嫌いだ
チョソの血が濃い、気質や顔なんか クリソツでバカ受けw

イメージ
長州 力
薩摩 白波

そういえば群馬も総理大臣の多いから似てるところがあるのかな
ショボイとこに住んでるから「俺はこんなところで終わる人間じゃない、外に出てやってやる」的な感情が芽生えるのかな

ホンダの技術者　中村良夫も山口県出身だよね。

中村良夫氏がいなかったらホンダの四輪車開発や最初のF1挑戦はなかったかも知れない。

西日本って・・・九州も西日本なの？

西日本の関西色が濃いところだけはダメだわ、なんか受け付けない
岡山とか四国とかだよ死ねクソ

新政府軍
鹿児島藩70万石
山口藩36万石

旧幕府軍
江戸幕府400万石
会津藩23万石石
桑名藩11万石

この差があって鳥羽伏見でボロ負けする幕府は超絶的にアホ

実際に戦ったのは会津だけだろ

長州藩士の技術軽視はヒドいぞ

例えば
長州の有名藩士の学習歴

吉田松陰→蘭語やるやる言ってて結局死ぬまでやらない

高杉晋作→蘭語・洋学いっさいやらない。詩歌作りに没頭

桂小五郎→幕府韮山代官の江川太郎左衛門に西洋兵術を師事するも三日坊主に終わる

久坂玄瑞→大村益次郎に師事するも一瞬でやめる

伊藤博文・井上馨→藩の密命で五年の英国留学に向かうが８ヶ月で帰国

ほぼ２ちゃんの国士様とレベル変わらない
長州の政治家に大したヤツはいないよ

>>72
これって公称でしょ？
実際はどんなもんだったの？

内高でググれ

久坂玄機　久坂玄瑞の兄　適塾塾頭
大村益次郎　適塾塾頭
井上勝　イギリス留学　維新後鉄道開発にあたる
藤岡市助　日本のエジソン　

>>16
書生＝ニートって…
長州の象徴みたいな吉田松陰はとんでもない行動力だろうが

>>66
嫉妬は見苦しいから
あんま表に出さない方がいいよ

歴史的にも文化的にも人材的にも
客観的に見て西日本さんが日本の国の成り立ちに深く関わってきたんだから

書生っぽくてもいいじゃないか

>>78
ニート体質ってのは責任を持たないってことな
また、そういう風潮に長州の年配者は甘かった

何かで読んだんだけど長州の５人(伊藤博文ら)の留学生が英国留学する時に、その留学資金を出発前夜の壮行会で使いきったりしたらしいし
それに再びお金あげたりしてたんだぜ
そもそもあの時代の武士なんてニートみたいなもんだろ

大阪
手塚治虫、、、近代漫画の祖
手塚良仙、、、手塚の祖父で東大医学部創始者
福沢諭吉、、、慶応一橋創始者
司馬、、、、、国民的作家
千利休、、、、お茶完成

明治維新は過大評価過ぎる

>>72
まぁ錦の御旗効果だろうな
鳥羽伏見の政局で慶喜が負けたのはアホでしかない
徳川軍が京都を囲んで天皇を担いでりゃ薩長は負けてた

貨幣価値の違うイギリス留学の資金は億単位だろうが。壮行会１晩じゃ使い切れないな

天皇の権威を利用して、大英帝国の後押しがあれば、
そりゃあ勝てるよな。

長州藩は副収入が凄かったんじゃなかった

>>81
体の鍛え方は全然違うよな
上半身裸の志士たちの写真とか見るとどいつもこいつもムキムキ
やっぱり頭に体がついて来る様になると過激派は厄介になるんだと感じたわ

>>85
日本のお金は金で作られてたんだよ？

>>88
まぁ武士だから体は凄いよね
ただそれを何かに使うことはまぁ無かった
桂小五郎だって江戸の斎藤道場の免許皆伝だしね
ただ免許皆伝になって桂が気づいたことは「逃げるが勝ち」だったってゆうｗ

いくら免許皆伝でも正々堂々と戦って殺されちゃったら維新は成し遂げられないからな
頭が良いっていう志を優先した

>>90
免許は金で買ってるやつも居たから本気で強いかどうかは不明だな
ただ刃を交えないのが最強なのは真理だと思うから逃げるのはいいんじゃね

西日本はオワコン

維新後は関西が「一極集中ヤバいんだって」言い続けても
関東が「関西のコンプうぜぇ」って叩かれてた
その内に言い疲れた関西内で
「それ言ってんの大阪だけだから」とレッテル貼られ「大阪が持つ東京コンプ」が出来た
それをそのまま追随をした西日本
その結果、長州や薩摩や土佐を土人扱いする東京が出来た

ツマる所、自業自得だって事だよ

おい関西！西日本を引っ張れよ！

桂小五郎が斉藤道場の塾頭やってたのは有名

>>91
桂は確かガチで強かった

江戸の剣術留学生の中でも評判で御覧試合に招待されて、そこで坂本龍馬と戦って知己を得たって話もあった気が…
まぁ創作かもしれんけどｗ
免許を金で買ってたのは江戸の旗本子息でしょ
江戸留学が許されるのはまず藩内でも有望な剣客じゃないといけないし

大阪人は商売はうまいが骨がないからな
日本をかえるとしたら九州人

ごめん
>>97は>>90にで

ばっちこい

あー…
もう自爆しまくりｗ
>>92です

予定もあるしそろそろ出掛けます
お目汚し失礼しました

西日本勢は海外にのせられて内戦をおっぱじめただけだろ、
東日本が真っ向勝負に出てたらドサクサで植民地化されるか
大国の代理戦争をやらせる事になってたろ。
いまだに理解してないなら西日本は二度と政治に関わるべきで
はないとおもうぞ。

しゃーねーな俺が日本を変えてやるよ

>>102
在日琉球人は黙ってろ

>>102
島津が琉球に手出ししたばっかりにねー
独立しちゃえ、奄美もあげるから

地理的に貿易で儲かってたから資金が潤沢だっただけでしょ
今は東京一極集中だししょうがない

>>106
>しょうがない

九州人てすぐに諦めるヘタレなんだな
そりゃあ九州内で揉め続ける訳だ
ヘタレを隠そうと相手を知る、九州内でしかケンカ出来んのだから

>>86
実効支配力も強大な軍事力もあって
なおかつイギリスより本気なフランスの全面援助があったのに
徳川幕府はなぜ敗れ去ったのか

山口県の人にとって高杉さんはどういう存在なの？

>>108
本気でやりあう気がなかったから
としか言い様がなかろ

それがよかったのかどうなのかは
評価者によって意見のわかれるところ

>>32
江戸は参勤交代で諸邦の武士が集まることによって機能した都市
人口100万でも単身赴任がほとんどの武士が50万　町民も単身者が多く男が35万　女は19万5千しかいない奇形政治都市
幕府の政治力によって諸邦に犠牲を払わせた上でのみ成り立つ人工都市

そのため明治維新時、武装無職となった旗本と参勤交代がなくなると無職になる江戸町民が暴徒化し、
江戸が廃墟となるのは必然だったので、仕方なく東京に遷都し、上方の商人に金を拠出させてインフラを作り直した
京・大阪は生活基盤のしっかりした町民の町なので政府がなくてもやっていけた
その後も東京から収奪を受け続け、今に至る
東京は歴史の初めから今に至るまで地方の生き血を吸って偽りの繁栄を謳歌する不道徳都市であり続けている

こういう書き込みを信じちゃう人もいるのだろな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A5%A0%E9%83%BD

日本一の豪商鴻池が右肩あがりになったのが証右だ>>112

昔の西日本人と今の西日本人は全くの別物
古代漢民族と現代漢民族が全く違うのと同様に

当時、土佐も主役の一つだけど、
その時、四国の残り３県は何してたんだ？

>>116
ウドン茹でる
ポンジュース作る
ポカリ研究

西日本の人間は未だに東北の奴らを見下してる
奥羽越列藩同盟（笑）とか

ノーベル賞受賞者が西日本＞東日本なのが全てを表してる

東日本人は管理職やルーチンワークなど安定性には向いてるが、
発想力やバイタリティー、個性には西日本人に勝てない。

おのれ、薩長閥め・・・

よかった東日本で
西日本（笑）

>>110
本気でやり合う気がないならそもそも軍を起こすなという話で
軍を起こしてやり合うにしても、幾らでもやりようはあった

幕府は全てにおいて中途半端

愛知は西でも東でもない異質な空間だよね
独特で何を考えてるかよく分からない、見えない感じで実態が不可思議

地球上で言えば中東みたいなエリア

>>119
では、ノーベル賞受賞者数だと日本はスイスより少ないから、
スイス＞日本、になる訳だな。

>>26
大企業の創業者の出身件を調べると
薩長閥にほとんどつながる

今でも裏では影響力があるぞ

味噌が行った鎖国と長期政権のせいで世界情勢から取り残され
長州土人のせいで無謀な戦争で国が滅茶苦茶になった
両社に共通している特徴
ウリナラマンセー

>>124
そりゃあ東京の一極集中の弊害のお陰だな

>>121
真ん中あたりの分際で東西論争に絡むなクソ

>>125
明治からの大企業なら創業家の影響から離れてるところがほとんどだろ

今のまま平和なら一極集中の緩和どころか減速させるのがやっとだろう
どう転んでも東京の肥満は続く
災害、戦争などの大きな動乱が無い限りは
東京と東京に習うバカは気付くことはない
関西と中国地方は100年以上昔からそのことを危惧して指摘してたが
相手がバカ過ぎて話にならないまま現在に至る
兵庫県知事が東京に地震が〜みたいなこと言ってたけど
あれって最高の皮肉だよねw

>>116
愛媛は和製の軍艦作ってたんじゃ無いっけ？

>>130
東京一極集中を推進したのは薩長閥だろうに。

>>124
ノーベル賞は欧米優位なのを知らんのか？
いずれにせよ国内での差を外国との差と結び付けることは無理がある
素直に負けを認めろよｱｽﾞﾏｶｯﾍﾟw

>>132
なんだよその責任転嫁
まぁ東京都民らしい考え方だが

沈下中のトコは必死すな
まあ所詮同舟なんだ
そう尖るなて

独自の軍事力が欲しい

大阪が体力削られてるからな
GDPも人口も東京一極集中のせいで、東日本〉西日本になってるのに政府もマスコミも何もやる気ないし

西日本の中心は大阪なんだからここが勢い取り戻さないと
西日本も元気にならない

関ヶ原で処分し切れなかったのがあとあと祟って来た
家康を処分し損ねた秀吉と同じだな

むしろ機能を奪われてもここまでの規模を維持できてる京阪神は凄いよ
首都機能がなければ東北と変わらないだろ、関東なんてw

>>133
西日本は一芸に秀でている人が多くて良かったね。
東日本は農業でも工業でもＧＤＰでも圧倒してるからなあ。

東京ぬいた東日本でいい勝負か。

何がそんなに不服なんかの
オラがクニが勝ってないと気に入らんわけ?

>>139
他の地方もえげつないほど東京に吸われてるだろうに、
地力がない分、京阪神よりもっと頑張ってるんだろう。
本当にすごいよ。

東京の地方経済破壊＝老害レベル

筑前黒田藩は攘夷派が、
粛清され、高場乱、野村望東尼の女性しか残っていなかった。
頭山満の出現より玄洋社で元気な日本を作った。

具体的な一極化の原点は東京府から東京都への移行と、それに合わせた企業本社の東京都への移転
それを推進したのは大政翼賛会時代の東條内閣

大阪環状線と山手線が陰陽で引っ張り合いをしてるんやでぇ〜
いま大阪環状線が規模的に負けとるんや
わかったら他の地方の都市も環状線作らんかい！

山口駅は関係ないだろうが

まぁどう考えても一番悲惨なのは東北だわな

福岡は悲惨だったな
筑前勤皇党の月形なんかは龍馬なんかより先に薩長同盟を画策してた逸材

関西人はチキンだから、関東じゃなく東北を叩いて勝利宣言w

関東は東北ｶｯﾍﾟの集まりだから東北の悪口を言うと怒るらしいよ

長州（山口県）て空気だよね

>>2
東日本の経済なんて東京以外カスじゃね？

福岡佐賀熊本がちゃんと動けば薩長を倒せてたとは思う

今からきちんと地方自治の再生を目指さないと東京霞ヶ関に潰される
今現在、官僚支配＝江戸幕府の形なんだがな

薩長はクズ

織田信長殺したヤツは死ね
コイツの所為で世界から３００年遅れた

な？　ポッと湧いた>>132>>140を見ても解る通りバカだろw
言ってることは何の裏付けも無い勝手な思い込みだしw
東京は井の中の蛙、中華思想とはよく言ったもんだ

会津は屁たれすぎる
今すぐ長州を討つべき

>>141
北朝鮮と韓国が同じ国だったとして、その状態が理想的な状態だと思う？
その国の力を十分に使えてないだろ

距離的に近い地域が発展したほうが受ける恩恵が多いのに
東日本の人間と同じように大阪の衰退を喜ぶ西日本の人間はバカだと思うわ

尊皇攘夷！イギリス大使館に火を放て！
↓
文明開花()ｷﾘｯ