【どうしてこうなった】 非正規労働者1743万人 年収200万円以下のワープア1099万人

2010年10月31日(日)「しんぶん赤旗」

有期労働の規制求める
全労連非正規センターが総会

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　全労連非正規雇用労働者全国センターは３０日、東京都内で第３回総会を開き、
非正規雇用労働者の労働条件の改善などをめざす運動方針を採択しました。

　主催者あいさつした小松民子副代表は、非正規労働者は１７４３万人、
年収２００万円以下のワーキングプアが１０９９万人に増えて深刻化する一方、
大企業は内部留保を２４４兆円もため込んでいると指摘。安定した雇用の確保と改善をはかり、
内需を拡大して経済の健全な成長の道を開くために奮闘を呼びかけました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-31/2010103104_02_1.html

せやな

僕ちんもその一人

日本人の底辺は終わコン

もうだめぽぅ

ジャップ涙目wwwww

自己責任だろ

俺もそのうちの一人

生活保護は年収いくらもらえるの？

名前： 新自由主義者A ★
beポイント： 12000
登録日： 2010-04-03
紹介文：
ポイントくれた神様ありがとうございます。

2chやってて初めて泣きました





けいおん！！

年収200万以下の過半数が女性パートだけどな

自民党はとんでもないものを奪っていきました

仕事探してない奴とかも合わせたらどんだけ増えるんだろ

>>9
200万位かな

年収200万以下じゃ車保有とか無理だな。

エリートで勝ち組なはずのν速民がなぜか憤怒するスレ

見た目の綺麗な奴隷制度ですし

ジミンガー

働いてるのに生活保護よりキツいって改めて考えるとスゴイ国だよな

>>9
地域や世帯人数で異なるから一概に言えない。
単身者なら都心でだいたい年収換算で200万くらいの生活

>>1
こいつ共産党だったの？
正社員ねたんでるの？

つーか国民みな正規社員中流以上なんて無理じゃないの
非正規底辺の割合が増えたっつーけど
こんなクソ狭い島国で飽和状態に人間が増えりゃ仕方ないだろ
そんなに底辺が目障りなら「間引き」でもしろよ
喜んで死んでやるから

長期的に見ればさっさとのさばってる大企業にでていってもらったほうがいいな

そりゃ事故責任ってヤツよ！

無理矢理ハケンにされてるわけじゃねえだろ？
自分でハケンとして雇ってくれって人売り企業に面接受けにいってるんだろ？
何が問題なのか

自民党長期政権のせい

こんな安い給料で一人暮らししてるやついるの？

市況２ユロドルスレで拾った。

143 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/10/31(日) 21:03:11 ID:KVgQe8Zp
民主党議員で、これを理解してる人ってどれくらいいるのだろうか。皆無な気がしますが。

【TPP】閣僚に推進論、民主内で反発の怒号
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101026-OYT1T01041.htm

121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況

やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・
民主党、企業献金を再開
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101029/plt1010291545001-n1.htm

民主の献金解除を歓迎＝経団連会長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010102601012

所得税を
高額を税率あげて
200万以下はほぼ０の定額制にすればいいんじゃないか

食べる為に働く
働く為に食べる

非正規やってるのってだいたいは小遣い稼ぎの主婦じゃん
男で非正規なんてやってる奴は将来考えてない馬鹿ｊか落ちこぼれだけだろ
何も問題ない

定年まで働けるってほんと精神的に楽だろうな

たぶんこの人たちはいつの時代でも落ちこぼれの部類だと思う

扶養のから外れない程度に働いてる主婦も統計に入れてるのかな？

ホントにまともな家庭で育つとこういうバカ貧乏人どもの存在が信じられない(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
親に感謝だわホント(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
まぁ俺クラスなのはニュー速でも俺だけなんだろうけど(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
今日も数時間検診で日給１０万超でﾌｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗｗｗｗｗ(*‘ω＾ *）ノｗ

もともとこんな感じの国だろ？
昔は為替が安かったから輸出で儲けて
その金が税金として国に入って公共事業で喰わせられたけどさ。

円高でどうしようもなくなったものの、今までの蓄えと借金で
20年近くごまかしてきたけど、そろそろ限界が見えてきた

{´┴｀}　＜みんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

自殺しろよ

円を刷って円安に持っていかない理由がわからない

>>39
オレなら海南島まるごと円高効果で買っちゃうけどね

あー
どっかの非正規が現状にキレて
秋葉原で大量殺人でも
してくれないかなぁ

>>34
入ってるよ。
なので、実際に年収２００万円以下の苦しんでるワーキングプアは
この統計の３〜４割くらいじゃないかな？

まだまだこんなもんじゃない
安く使える外国人に比べりゃこれでもまだ払い過ぎ

企業と官僚とマスメディアと市民団体がこの流れを求めているんだから

>>39
日銀が金融機関を通してお金を供給しても銀行は国債を買うばかりだし、そのお金が海外に流れていくと石油や金が値上がりします

仲間がいっぱいいて嬉しいNA！

年収200万だと月16〜17万の生活でまだ大丈夫そうなんだけど
実際のワープアってのは150万に届くかどうかのレベルなんだろうな
マジできつそう

1割以上は年収200万未満
就職出来ない無職も含めたら3割位が人生詰んでる人間

>>31
３割も居るけど

年収200万でも
完全自給自足にして
税金も一切払わなければ
10年で2000万貯まるよ

自民党は悪くない。国民がこうしてくれって言ったから、その通りに
しただけ。底辺層が絞られるのなんて、いつの時代も変わらないでしょ。
日本なんかまだマシな方だよ。

>>29
いろいろ控除されるので、実際にはサラリーマンの3割くらいは所得税
払ってないはずだよ。

＞年収200万だと月16〜17万の生活でまだ大丈夫そうなんだけど

>>46
そこから、都県民税市民区民税区費町会費水道光熱費家賃年金健康保険料引いて
更に食費引いたらどうなるのっと

>>28
何で貿易なのに労働者が関係あるんだよ

パートのおばちゃん、学生バイトじゃねぇの？

どうせあくせく週６、１０時間拘束されても、
休みの日にはパチンコくらいしかする事ない人生なんだろ？
好きに生きたら？

地方の惨状なんて酷いもんだ。
家族をもった大人が手取り12万とかだからな。

>>54
学生バイトは統計に入ってないよ

>>53
労働力もまた市場のある商品であり、財だから

lol

メーカーの工場で夜勤ありなら大卒開発職の正社員より稼いでる派遣いっぱいいるよ
嫁子供を養ってる人も多い

>>55
好きに生きろと皆は言う・・・

お花畑に大好きな人と子供も作るの・・・そして歯向かう敵は神でも悪魔でも真っ二つ！

・・・あれ？ベルクト私なんかヘンな事言った？

>>54
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/11/2072.html
25〜30歳で28％も非正規が居るけど……

>>60
だからどうしたの

まず政治家どもを年収200万で生活させるように強制し監視しなきゃ
現状を是正する意志を持てないだろな。
危機感無さ過ぎ

>>56
こないだ自殺した知り合いは手取り８万円だった
会社の金に手ぇつけてあぼーん

貧乏人に媚び売ってなにがしたいの
この日本共産党って政党。
貧乏人なんかほっとけよ。

130万の壁とかわかりにくすぎる
扶養者の条件を統一してくれ

>>60
労災、茄子なしで
死ぬ可能性も高い

そもそも学生バイトやパートのおばちゃんで労働力を賄おうとするゴミ企業ってなんなの

>>66
貧乏人が票田になるからだろ

腰痛める仕事でもう腰痛めてるけど今のうちに頑張って40歳までに貯金しまくろう
今なら正社員で額面400超えてるし
いつまで日本でまともな生活ができるかわからないしな

>>69
その程度の仕事なんだから仕方ないだろ

こういうやつらは国が責任をもって監視しておけよ。
非正規貧民リストとしてネットで公開しておいてもいい。
キレてなにをするかわからんからな。

>>66
貧乏人のが騙しやすいんだろう

>>69
人件費を抑えるための企業努力なんでしょｗ

一人一人はワープアでも4人家族で協力すれば世帯収入800万円
これくらいが本来あるべき姿だろ
一人暮らしで来て自由に遊べて車も家も変える年収を誰にでもよこせって方が無理
こうなりたくなかったら小さいころから努力を積み重ねるしかないね

>>1
正規雇用で薄給のほうがむしろ多いと思うが

名前は出せないけど、そこそこの企業の正社員ですら
年俸制になって年収300万だよ。

>>72
お前最低賃金でフルタイム働くといくらになるか知ってるか

>76
それを実現するためには持ち家が必要だよね
日本じゃ家賃負担が大きすぎる

>>76
年収130万程度に抑えて扶養に入れて家庭の仕事してもらうほうが色々と捗るぞ？

ホント年収300万…税込みやでぇ〜
年収は税込みや！！！
糞がよ〜

>>79
生活保護受給するより下の生活しかできないんだろ
しかも政治家はその状況を長年見てみぬふり
これからもそれはなかなか変わらんだろうね
地方公務員の厚遇がなかなか変わらないように

200どころか100も怪しいレベル

そもそも男で非正規やってる奴って学生時代何してたの？
普通正社員になるために就活するよね？それが普通の流れだよね？

小泉純一郎こと純ちゃんのおかげ
あと日本振興銀行で有名な竹中平ちゃんのおかげ

>>85
その普通の枠がどんどん狭まっているのが問題なわけでして
マクロな問題をミクロな視点で解決しようとしない事

>>79
それとこれとなんの関係があるんだよ

>>66
憲法２５条が守られた日本の実現だろ

>>88
最低限の人間らしい生活を保障する生活保護よりも低い額で働かされてるという事なんだが
そんな仕事は仕事と呼ばない

労働人口6000万人くらいだっけ？おそろしい

日本人はもっと趣味とか芸術とかに目を向けろよ
休みの日ってばパチンコか２ｃｈじゃん
なんだこの国

あと物やサービスが売れなくなってきてるそうです
若者のにょろにょろ離れ＾＾

>>1
日本の全労働者は6000万人
その内のたった1743万人
半分にも満たないんだな

60なっても年収350いくかいかないかだろうな・・・・

田舎にまず音楽スタジオがないし
音楽活動が出来んので週末は京都行かなきゃならん
閑散と住宅街、隣人は基地外ばかり

>>82
岩手じゃそれで十分もらってるレベルになってる気がするけどな。

>>87
ν速で正しいこと言うなよ
ここはクズが気持ちよく都合よく叩く場所

>>92
君の周りにはそういった趣向の人が多いだけじゃね？

ついに正社員勝ち組の時代来たか
仕事の比重高まって死にそうだが

消防官の私は20代にして600万越えですあざっすｗｗｗｗｗｗ

そりゃ年間3万人コンスタントに自殺者が出るはずだよ

>>94
>その内のたった1743万人

純ちゃんの任期中に正社員の平均給与が200万下がったと聞きます
戦後最長の好景気で得た利益は大企業の内部留保とハゲタカ外資のフトコロに消えたそうです＾＾

所謂パート社員だけど年収300万よ

>>101
おれのツレは専門卒で300だが・・・公務員にも格差あるんだな・・・

そろそろ消費税をあげないとな
高齢者の年金と医療費が払えませんｗ

働いたら負けがガチになってきたから困る
200万以下とか徒労もいいとこ

>>101
知人の３０歳の消防士が年収５００万弱くらいだから相当貰ってるんだな

>>65
普通に生活保護の方がいいなｗ

こういったスレを見るたび、今の仕事やめにくくなるわ

あまり給料の少ない奴が増えると単身向けの部屋の家賃が上がってしまうんじゃないのか？

>>105
>>108

まぁ国内でトップクラスの激戦区だから手当が出てるだけだ

定年から年金受給までの繋ぎ、年金貰ってるのに働く爺が多過ぎ
若くて金無くて苦しんでる奴の採用断って、昼飯に刺身定食の出前とる奴らを即採用する現実

おれもワープワです

>>90
そんな条件の仕事に自分から応募してるんじゃないのか。
自分の労働力を安売りしてるんだろ。
地方は仕事が少なくて選べないんだろうが。

消防とか最底辺だろ
500万も貰える訳が無い

正規非正規より賃金が問題
実家暮らしでないと死ぬだろ

>>115
地方は面接を受けさせて貰えるだけで土下座して感謝するレベル

http://www.youtube.com/watch?v=eF98wL0ECUA
はい本物ではなく偽のしゃべりですねこのカメラマン(´・ω・｀)

>>105
消防はちょっと特殊だからな・・・

200万以下だけど、負け組だわ。悔しい

一方ゴーンは赤字でもうん億円も報酬もらっているのだった！

外国人社長、給料高杉。

ソニーも酷い。

ちゃんと労働者に分配しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのうちとっちめてボコボコにしてやるぜ。

>>117
だから田舎で親に寄生してるニートとかの方が今金もってんじゃねｗ

>>116
消防士の平均年収って７００万くらいだぞ

親が貧乏だと子も貧乏だよね

上の給料削って下に分配しろって感じ

この数字マジか。年齢構成はどうなってんだろ。
税金も取れなくなって本格的に詰むね。

>>125
親は金持ちだけど子は貧乏ってのが現状じゃない？
親から援助受けてるから貧乏に気づかない（ってか相続と考えれば稼ぎ少なくても貧乏ではないんだけど）人も多いだろ

>>122
>ちゃんと労働者に分配しろ！

心配無用です。竹中平ちゃんを信じてください
彼の説によると富の再分配が為されて下流の人達も必ず潤うのです
だから今は我慢してください＾＾

>>1
年収が200万円て貰いすぎだろ。中国人なんざもっと安い値段で働いて
るんだぞ。中国人と同じレベルの仕事しかできない奴は、中国人と同じ
レベルまで下げるべきだな。

>>130
中国行けばいいじゃん？

ある程度勝ち組負け組の差をつけとかないとやる気が出ないだろ

>>130
中国と同じ物価水準にまずしてくれ

>>103
それが国民の選択の結果って奴よ。小泉に文句言うのはお門違い。

>>116
下手なブラック民間よりは消防、警察、自衛隊はやっぱり公務員だけあって待遇はマシ。
命削るのはどっちも同じだと思うしね。

>>129
竹中の言うことだから全く信用出来ないｗ
永久に我慢してろ　とか言ってても、そのうち日本でもデモ多発で、暴動騒ぎになると思うよ・・・
一回火がついたら収拾憑かなくなりそうな国民性だからｗ
無駄に集団行動が得意だからねぇ・・・

年末年始は住所不定になると住民税払う必要ない

>>111
皆実家暮らしだから、単身部屋今借りる人かなり減ったと思うな

>>130
>中国人と同じレベルの仕事しかできない奴は、中国人と同じ
>レベルまで下げるべきだな。

物価の高い日本でそれやるとみんな死んでしまいます

▽年収比較
　　　国家公務員　　　　　　　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　　　　　　　７０７万円
　　　サラリーマン全体平均　　　４３７万円

　　国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
　　地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
　　計２７兆円

お前らが金溜め込まずに消費すれば解決すること

>>133
中国行けよ、ここは日本だ

>>131
売国奴かお前は。

>>133
食べられる野草って本が売ってるよ。工夫しなされ。

労働人口って高齢者のほうが多いし、解雇規制で守られてるから
年齢別でみるとものすごい結果になりそう

一日１０時間とか１２時間働いて１５０万ないけどそろそろ海外移住を考える時が来た様だな

>>143
はぁ？
中国のほうが稼げるなら、中国で働いて日本に送金すればいいだろ？
どこが売国奴なの？？？？？

もちろん小泉純一郎のせいです。

>>141
ここにいるやつらはフィギュアだとかゲームだとか趣味にバンバン金使ってるだろ

これだけ低収入のやつが多いと税収が滞るな
広く浅くの精神で低収入からもちゃんと徴税しろよ
一律3割くらいでいいだろ

うちの会社とか今70近くの爺さんが呑気に未だに居座ってて
そいつらは退職金で既に数千万貰ってて、尚且つ今の給料自体も20代が年収300万ちょいで我慢してんのに
連中は400万は貰ってんだよなぁ
年金と合わせるとどんだけ貰ってんだよ、糞が

>>140
ｷﾞｴｴｴｰｰｰｰｰｰｰｰ

パートの主婦が大半だろ

海外移住っつっても外国語喋れなければまた底辺だな

>>136
そんな反社会的分子は、早めに見つけ出して逮捕投獄しなきゃな。

>>139
生活レベルを落としなされ。ネットにつないでる段階で贅沢しすぎ
ですわ。

>>143
岡本のぶと　かよｗ

>>141
>お前らが金溜め込まずに消費すれば解決すること

お年寄りと大企業とハゲタカに言ってください＾＾

>>142
ちゃんと>>130を読んでから言ってよ

>>92
言葉の芸術をしているのれす

>>150
公務員よりも>>150の会社のほうが糞ってことかな？

>>146
日本でやらなきゃ日本に外貨が入ってこないだろうが。この売国奴め。

>>154
実際問題、最近右翼の構成員希望者が急増しててﾔﾊﾞｲんだよ。
公安にしっかり監視してもらわんと。
失う物が無いやつらは何しでかすかわからんからな。

これからどんどんこういう格差は広がっていくよ。
格差社会に嫌気がさした国民が民主党を選んだのかもしれないけど、
結局望んだとおりにはならなかったでしょ。消費税もいずれ上がる。この流れは止まらないよ。

>>154
>生活レベルを落としなされ。ネットにつないでる段階で贅沢しすぎ
ですわ。

日本を後進国に戻す気ですか？

>>154
ネットやめたら退屈で死んじゃうよォ！

週休3日残業なしならアリかな

>>160
ごめんちょっと言ってる意味わからないです

日本の輸出産業を振興させないと外貨が入ってこない、ってこと？
それよりパチンコみたいなのを海外で流行らせて日本に還元させるほうが楽だと思うけど

国際競争力を維持し、日本がこれからも強くあるためには、
誰かが犠牲になる必要があるだろ。愛国者なら文句を言わずに働いて
国に報いるべきじゃないのかね。それがお前らの役目だろ。

大企業一まとめで考えても仕方がないって誰か突っ込めよ

>>140
その数字全部デタラメだよ

>>160
中国で働いて、日本に送金するもんじゃねぇの？
茶でも中国で売って来いカス

労働人口が約6300万人だから1/6の国民が200万以下か…

俺の日本ランクがまだまだ高いことを改めて実感させてくれる
ありがとう底辺

>>159
糞だね
会社の中でこの格差だもん
売り上げ下がろうが、連中は自分が居るときだけ会社持てばいいやって考えだし
後のことなんて何も考えず
俺が30万程度のボーナス貰ってるときに、昔は100万以上出たんだよなぁｗとか自慢話延々と聞かされた・・・

>>152
もうちょっと外に出ようぜ

もう挽回不可能だろこの数字

>>171
実際ガキのころ、6人に１人はカスがいただろ

（単位：万人）
昭和63年：755/4422
現在　　　1743/5453

>>167
>愛国者なら文句を言わずに働いて国に報いるべきじゃないのかね

誰もやらないでしょうね。特に若者は
草食系、ニートの人達は消費しないですから
若者の〜離れもすべてそういうことです。生活費を増やさない自己防衛でしょうね

仕事せずに金もらってる老人が全ての癌なんだよな社内の

民主だからだろ。

>>171
結婚適齢期の35歳までのワープア率が重要

年収200万で少ないっていうが
ボーナス無しで月給17万くらいだろ
島根じゃそれでも条件良いんだけど…

>>161
自衛隊に出動してもらって、そいつらの脳に実弾をたたき込んで
もらえば良い。ゴミ掃除が必要な時期だな。

>>163
それが国民の選択だし、後進国に戻るのは底辺層だけ。それが嫌
なら努力して結果を出すべき。

>>166
君が消費するエネルギーや食料は、外国から買ってるわけだよね。
つまり、外貨が必要なわけだ。外貨が無ければ日本は即干上がる
んだよ。

もっと若い人達に金が回らないと
内需がよくならない。

年収７００万の公務員の為に税金払ってる、年収２００万以下の人たちってどんな気持ちなの？

俺もこの中に入ってるのかと思うと
胸が熱くなるな
資格勉強で暇なだけなのに

>>167
もうすでに犠牲にしまくっててそんな糊代はない
死人に鞭打って飯が食えるってんならそのままでいればいいんじゃね

>>180
始まったのは小泉竹中からだぞ？？？

>>183
いやだから外貨を稼ぐために中国に出稼ぎに行って日本に送金すればいいんでしょ？
↑は売国奴になるの？

格差大きくても先進国自称するならせめて保護のハードル低くしろ

経団連の失策、小泉竹中を操ったのは経団連

工場なんかで９時５時のライン作業して年収２００万ならともかく、
外食産業で始終笑顔振りまいて、でかい声で挨拶して、
お客様は神様と思ってるDQN客の言いがかりにも笑顔で
ヘコヘコ対応して年収２００万だったらやりきれないよな。

>>175
年寄りの労働ダンピングも増えるから年々厳しくなるな

>>178
徴用制度を作って、働かせるしかないか。

>>190
保護も洒落にならなくなってるでしょ
どうすんだこの国

>>185
ほとんど払ってないだろ
税率3割超えてから言えよ

>>185
消費税ぐらいしか払ってないんじゃね？

>>197
酒税とか揮発油税とか払ってるだろ

工場派遣なんか8時〜17時だろ
毎日夕方から軽いバイトでもするだけで＋100万ぐらい稼げるだろ

そんなにいるのに、あんまり勢力無いな。
さっさと団結すりゃ相当な勢力になるのにな。

俺、経営者だし、数字上はいつでも年収360万円以上あるわ
でも、実際は毎月会社に金貸してる事になってるだけで、収入は貯金切り崩してるんだけどなｗ

大企業の内部留保を出すとしても、受け取るのは
その企業の株主と社員だから、結局ワープアには
回らず格差がより鮮明になるだけでは？

>>196
年収９００万以上の人しか意見できないのかよorz

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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>1

＞ 大企業は内部留保を２４４兆円もため込んでいると指摘。
もうこれが総てだって
今の学生なんて、むしろ昔よりしっかりしていると思うよ

>>187
全然犠牲になってなってないじゃない。餓死者だってほとんど出て
いないし。まだまだ絞る所はいっぱいある。餓死者や凍死者が万の
オーダーで出るくらいじゃないと甘いね。

>>189
中国元なんて、安くて話にならないよ。基軸通貨でも何でもないし。
金かドルじゃないと。

オレ、ワープアごっごして、職場の飲み会を断るんだ・・
会費とるなんて冗談じゃないのYO

まだ内部留保が現金だと思い込んでる馬鹿がいたとはな

>>202
一応その企業の社員の給料が増えれば、だいたい消費も増えて経済も活性化するから、
回り回って底辺層にも恩恵はある。
内部留保でためておくよりはマシ・・・かも。

日本はヨーロッパのような資本家階級と労働者階級の血みどろの
闘争を経験してないから、これから経験するなｗ
貧民層は自己責任と言ってられなくなるよ。

あり民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
そんなもの払ったくらいで高額納税者気取りしてんなよｗ

>>206
為替相場が全然ちがう外国の人と同じ仕事をして、海外レベルの安い給料で満足しろ、と？
そりゃそうなれば国内企業は儲かるだろうけどさ、ほんとに意味わからないです


＞中国人と同じレベルの仕事しかできない奴は、中国人と同じ
＞レベルまで下げるべきだな。

俺も入社4年目24歳で年収320万しかない

ライン工はもうやだお
もっとマッタリｇｄｇｄした仕事がいい
事務とか

やったねν速民、まだまだ増えるよ。

>>185
そういう人達は、実際には所得税なんて払ってないよ。いろいろ控除が
あるからね。リーマンの3割は、所得税がゼロ。つまり、国の持ち出しだ。
言葉は悪いが、ただの居候だな。

>>202
株主や社員に金が廻れば消費も増えるだろ。そういうルートでワープアに
廻るんだよ。だから、もっと株主や社員に金を分配しなければならない。

>>212
酒税や揮発油税払えば高額納税者気取れるのか
そりゃ良い国だな

>>210
いや第２世界大戦前の日本はそんな感じだったよ

日本にまともな仕事なんてあるのか？？

>>215
事務仕事は人間関係が命だぜ。場合によっては工場よりはるかに殺伐としている。

暴動起こせよ

>>213
同一労働同一賃金だよ。食べられる野草だってあるし、保健所じゃ
犬猫が無為に殺されている。そういうのを食べる手もあるだろ？世界的
に貧しい地域じゃ、そうやって生きてる。工夫が足りないんですよ。

>>220
農業漁業畜産業

畜産はちょっとアレだし、農業はJAがアレだし、漁業はそもそもやってる奴らがアレだけどな

報酬改訂しないで介護の雇用を促進してるんだからこうなるのも当然

>>217
一人暮らしの毒男は所得が低くても少ないながら所得税は払ってるんだけどね

この国がGDPこの前まで世界2位だったとか都市伝説すぎる

> 167 名前： キリンレモンくん(静岡県)[] 投稿日：2010/10/31(日) 22:07:02.54 ID:9ZLNPbbA0 [6/10]
> 国際競争力を維持し、日本がこれからも強くあるためには、
> 誰かが犠牲になる必要があるだろ。愛国者なら文句を言わずに働いて
> 国に報いるべきじゃないのかね。それがお前らの役目だろ。

ここ最近の愛国者よりずっと前から平等を掲げる共産主義者や社会主義者を、
本来の低賃金で働かせるまでこっちに文句言うなボケ

大学生のアルバイターは入ってるの？

いや金回ってきてもみんあ怖くて使わないだろ

金持ちならなおさらだと思う

バカスカ使うのは中卒高卒のアホども

>>223
じゃあ中国の為替相場をまともな水準に引き下げろよ
あるいはイルカや鯨を食べさせろよｗ

お茶とか贅沢品だから禁止ね

今、地方公務員だけど、
民間の時より忙しい。
毎日サビ残。

>>223
日本の工場労働者に中国工場労働者並の給与（月収約３万）にして
生活しろって言うのは無理があるだろｗ

最低賃金の引き上げをしなかったから血流が止まって死ぬんだよな
GDPを上げたかったらカネよこせ

>>219
戦前だって闘争は経験してないでしょ？政府が不満をアメリカに
向けて逸らしてたってこともあるけど。戦後は、GHQが労働者に
権利を与えただけ。労働者自身はほとんど何の努力もしていない。

>>219
日本にはかつて警察官も入るのをためらうほどのスラム街は存在したこと
あるか？海外には腐るほどあるが金持ちも貧乏人も同じコミュニティーに
共存してきた日本人はシリアスな労働者と資本家の対立は経験してないよ。

中国に仕事があるったって人民元の為替レート操作で国家ぐるみでダンピングしてるようなもんだからな

陰毛の処理が大変だけど年収950万です

>>226
少なすぎだろ
年間200万円以上納めろ
所得税だけで

>>209
しかし、金はあっても使わないのが世の風潮。
高齢者の貯蓄とかすごいよ。

>>181
20代30代のワープア率はどれくらいなんだ？

流れ見てても物凄いﾁｸﾞﾊｸﾞなやり取りが続いてるなｗ
そのくらい差があるんだろうな

働いたら負け

古臭いイデオロギーを振りかざすことの方が大事で
現実的に有効な提言が出来る労働者の党がないからじゃねｗ

働けど働けど我が暮らし楽にならず
ぢっと手を見る

その内にすら含まれないお前らは親がダメになったらどうやってお金稼ぐの？
お前らみたいな中途半端に人生終わってる家庭には生活保護なんて下りないよ？

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0
８月３０日は小日本解放記念日

99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！

>>231
何言ってるんですか君は。頭冷やしなさいよ。家庭菜園でも
やったら良いんじゃないの？

>>233
無理があろうがなかろうが、日本はもうそういう方向に舵を
切ってるわけです。民主党はもちろん、たとえ共産党政権が
誕生したってこの流れは変えられないでしょうね。

>>242
自分のおかれてる立場で発言してればそうなるだろ
雇用者と労働者が同意する状況、って理想だけど長期的にはありえないし

おまえら年収600万以上じゃなかったのかｗなに怒ってんだｗ

>>1

採用の8割外国人　大学生就職深刻になる一方だ
新卒採用1390人のうち日本人は290人
http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all

パナソニック・スカラシップ 中国学生の日本留学に資金支援
http://www.peoplechina.com.cn/zhongrijiaoliu/2010-07/22/content_286497.htm

企業に人気の中国人留学生、就職が決まらない日本人学生の「天敵」に
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20101013/Recordchina_20101013018.html

雇用枠はあるが
日本人学生がいらないだけでした

勝ち組の仕事を教えてくれ・・

>>236
西○

ちょっと前は３００万以下が多くて問題だと言われてたが、
もう１００万も下がったのかｗ

>>248
日本（の狭い家屋）で家庭菜園するコストがあれば中国で野菜作ってもらったほうが良いでしょ？
あんたの家は家庭菜園で採算取れるほど広いかもしれないけど

ID:9ZLNPbbA0は経団連の犬で労働者の敵

人民裁判にかけるべき

低学歴とワープアは死にさらせばいいんじゃね？ｗ

>>252
学歴ないなら大手工場　これに尽きる

>>257
高学歴なら安定した生活できるという夢を見させて、実際には高学歴ワープアが多いのも問題
低学歴で底辺ならまだしも

>>252
既卒ならあきらめな

>>1
年収200万円以下ってどんな職種だよｗ

>>250
ﾋﾟｯﾀﾘ600くらいで貧乏人なんですぅ
お金無いし給料全額お小遣いじゃないと嫌なので独身貴族なんですぅ＾＾
お小遣いもっと欲しいー＾＾

まぁ次の量産型加藤さんは着々と育っておる・・・
俺らは待てばいいだけだ

自分はまだマシとか言って底辺叩いてる奴は
底辺が死滅したら次は自分の番だってわかってんのか

労働者同士で争わせとけばいいんだからこの国の支配者層は楽だろうな

アホすぎ
非正規が問題なんじゃねーから
正規でもバイトみたいな待遇当然の世の中だから

労基がクソ企業バシバシ取り締まるのが先だろうが

>>230
>>240
給料が増えても消費されないなら確かに意味がないんだよね。
タンス預金は論外だし、銀行に預けても今は貸出に回らず国債購入資金になっている。

じゃあ何で消費が増えないかというと、デフレだからとか、
政府債務が多いから（将来的な増税への警戒）とか、漠然とした将来への不安があるからだとか、
いろいろ言われてるんだけど、つまりは重層的に多くの要因が複雑に絡まっていて簡単に解決できない。
人口ピラミッドが自然に正常化する何十年後かくらいまではこのままgdgdした凋落が続くのかもね。

>>263
恐ろしい世の中だ

>>263
ことここに至って他人任せなのが泣けてくるな

日本滅亡計画進行中

>>221
そんなのどうだっていいよ
仕事はクソ楽なんだから

>>260

仕事はある。
生保担当CWだ。
激務で最悪。。。

まだ何とか食えてるから社会の安寧が保たれてるけど
これからその日ぐらしで切羽詰まった奴らが量産されるだろうから
量産型加藤だな。

老人と公務員の豊かな生活を維持するためには、
誰かが犠牲にならなきゃしょうがない。

>>264
奴隷の鎖自慢って言葉思いついた人は天才だよな

>>268
俺が出撃したら社会終わっちゃうんでｗ

加藤さんは試作機は戦闘用だったものの
量産型は奴隷バージョンだったんだよ

>>259
高学歴でその程度の仕事しかできないなんて所詮その程度の人間。
低学歴ワープアと同じ命運を辿ればよいのだ。

>>271
一生CWではないだろ
対象者を（対象外にして）殺しまくれば英雄になれるぞ

CW名指しでうらみつらみを書かれた遺書なんてよくあること

愛知あたりで派遣工がデモ起こして暴徒化すればいいのに

>>259
高学歴でワープアの方が辛いと思う。
低学歴はワープアになることを覚悟の上で目先のことしか考えないで低学歴に
なったから自業自得と言えるけど、高学歴は違う。
努力した人が報われない世の中は間違っているよ。
国力が下がってきた今こそ、高学歴をより保護すべきだと思う。
そう思って、奨学金基金に寄付始めた。

加藤の乱でもマスゴミのトヨタ批判はタブーｗ

>>255
年3万円で生活する時代が君を待ってるのに、中国野菜を「買う」
神経が信じられないな。早くネットも解約して、貯金しといた方が
良いんじゃないの？

>>256
経団連の利益は労働者の利益。そして、それは日本の利益でもある。

>>271
CWってそんなにアレなの？
児童福祉CWとかも大変と聞くね

>>279
単発の暴走ならあるけどね＾＾
加藤、広島と。
あれがそのうち組織化されんように注意するのだ。

民主党のおかげで本当に国が滅びそうな件

日本の人件費は高すぎるんだよ特に製造
製造みたいに誰にでも出来る簡単な仕事の賃金は海外の一番安い水準に合わせるべき
さもないと海外に勝てない

Ｑ．どうしてこうなった？
Ａ．民意です

ワープワ若者に出来る事は
消費しないことです。ネットなどはコストパフォーマンスが高くて望ましい遊びです＾＾
車を買ってあげなければ大企業も株主の方々も困るでしょうがそれでもいいんです
この国は衰退していきます。でも結婚しない人が30代で五割を超える状況では
特に困らないはずです。自分だけであればなんとか最後まで生きられるでしょうから

ブラック企業ｗｗｗとか言う前に頑張って就職しろよ。

ブラックでもちゃんと働いたら月20万はもらえるぞ！

国民健康保険がだいたい２５０００円
国民年金が１５０００円
住民税が月々１００００円

あとは家賃に、食費に、小遣いに好きに使えるぞ！
働いて景気回復！！

>>277
仕事はできるけど、そもそも就く仕事が無いのが問題で
仕事が無い奴は、優遇政策で仕事をしてる（らしい）あうあうあーより下なのか？

あと、高学歴無職は低学歴ワープアよりは悲惨な運命だぞｗ

デモに参加してレンガ投げたり火炎瓶投げたりしたい

>>261
普通に考えて主婦だろ

>>288
別に死んでくれてかまわないよ？
むしろ早く消えてよｗ

>>270
おいおいその人間関係＝仕事だぜ。
人間関係がクソだったり自分に合っていなかったりすれば、仕事も辛く厳しいものになる。
まともに仕事が進まないからな。
まあ機械に挟まれて指飛ばす的なブルーカラーリスクはないから、
そういう点ではラクかもしれんが、精神を病むかもww

いいところ見つければ天国。

確実に社会に心に余裕のない殺伐とした人が増えているよ

>>280
え、ちょっと高学歴ワープア増やさないでｗｗｗｗ

>>282
なんで未来の話と現在の話を一緒にしてるの？
天才じゃないの？

お前ら無双するのはいいけど私から離れたところでやれよ
絶対だぞ

単純にパートのおばちゃんの数が増えただけだろ
男で年収200万以下なんてバイト学生かよ

>>101
燃えて死ねばいいのに

なんつーかさ、タコが自分の足食ってるようなもんなんだよな
安い服買って安い牛丼食べてなんもかんも人件費カットで安くなって
そんな安く遣われてる奴が金ないから、安い服かって１００円均で
済ませて

1990年から2010年までの非正規雇用者推移（男女、年代別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3250.gif

男でかつ学生バイトも多く含まれる15-24歳までを無視すると
65歳以上の爺さんの非正規雇用が無茶苦茶増えてる

あきらかに就職失敗or故意の非正規雇用な25〜34歳は2005年頃をピークに微減。でも1990年前半と比べると3倍以上
35歳〜44歳、45〜54歳も似たような感じ。ただ1990年頃と比べて2倍程度にとどまってる

働かない方が生活が楽なら誰も働かないよ。
安くても働く人材が欲しいなら生活保護打ち切ってしまえ。
いくら人探しても来ない外食含めたブラック産業が
口開けて待ってるわ。
嫌なら野垂れ死にしろ。


っていうことでしょ？

>>289
手取り15じゃねーかそれ
家賃光熱費雑費で10万食費3万
2万で何をどう景気回復に貢献できるってんだ馬鹿か？

手取り30くらいからが人間らしい娯楽もある生活

無双するときは偉いお役人のところへ行くなよ
天下りで甘い汁を吸いまくってるジジイをリストアップするなよ
絶対だぞ

>>296
俺が寄付してるのは母校の奨学金制度のやつで、原則給費で返さなくていいもの。
高学歴を雇えれば一番いいのだが、まだ無理。

この非正規ってバイトやパート含めてだろ
お前らに言わせると底辺の派遣も150万人くらいだし

>>303
家賃光熱費雑費で6万の俺からするとなんで10万もかかってんの？
って思う。葛飾区在住。家賃45000円のボロアパートだけど
特に不便ないけどなぁ。

あと食費3万は使いすぎだろ・・・
毎日弁当作ってるけど一日500円あれば余裕で3食分まかなえてるぞ。
割とちゃんとしたもの作ってるしね。料理は一人暮らししてから
始めたけどレシピ本3冊あれば割とうまく出来る。

デフレで物価は下がってんのに給料は高止まりの公務員はウハウハだな。

>>298
1990年前半と比べて劇的に増えたのは
学生アルバイトらしき15歳〜24歳の非正規雇用激増（男女とも20％だったのに、男40％、女50％になってる）
65歳以上の爺さん婆さんのパートの激増（男女とも50％だったのが70％になった）
あとは女性のパートタイマーらしきものも増えてる

若年層の非正規雇用もたしかに3倍ぐらいになってるけど、
特に劇的に引き上げてる要因は学生バイトや老人パート、おばさんパートじゃないかな

デモも起きないきれいなにっぽん

>>293
>別に死んでくれてかまわないよ？

死ぬことはないでしょうね。ただ消費をしない若年層が増えてるということです
まあお金がないんだから当たり前ですが
贅沢をしなければ生きるのにはこまらないです
でも生保のお世話になる人達もいっぱいでてくるかもしれませんがその時はよろしく＾＾

高卒中卒ってすぐ結婚してガキつくるしフルローンで車かったり、とゆうか前の車の支払い残ってるのに車かったりするよね
細かいところでもたばこバカバカ吸うったりそのたびに缶コーヒーｗ

金にしろ努力にしろ蓄積するってことが全く持ってできない

このへんをもっと量産して低賃金労働力にすれば日本の未来は明るいんじゃないかなあ？

町役場村役場なら仕事ラクなんだろな・・

人口多い地方公務員は最悪だぞ。。。

300万以下はきついだろう
このワープアを打開するすべなんて現在ではなさそうだな

>>309
バカでも入れる大学が増えたせいでバカが中卒高卒で仕事し始めなくなったからだろ。
学生の比率がとんでもなく増えてるからな。

働いてる人だけで見てるんだよね
この他にニートや引篭もりが何十万人もいるんだろ？

>>316
主婦も入れてやれよ

っつうか俺の新卒初任給が480万円だったぞ？
どうやったらそんな低くなるんだ・・・

今ニートて何万人いたんだっけ？

>>221
だな。メールしても返信が来ないのはザラ。
会議の時間になっても打ち合わせに出てこないから電話でコンタクトして出席させるとか。
マジで嫌になってくるorz

つーかさ、銀行にガンガン金を刷らせて、その金を企業に「これで従業員を雇え」
と渡せば、派遣切り問題も解決すんじゃねーの？

こういうスレで社会全体の問題なのに他人見下すネタにしようとするやつ
そういうやつがリアルでいるから問題が大きくなっていくんだなーって思うわ

>>318
初任給480万円とか
8位指名くらいのプロ野球選手ですかｗ

>>318
それは恵まれ過ぎだろ

世帯収入がわずか1年で30万円も下がったのには笑うしかなかった

設備投資に比べて底堅かった個人消費だったが、そろそろ本格的に沈み込むと推測している

市民社会はなにかあったら市民同士が互いに痛みをわかちあい
公共の福祉のために責任があるのものが自己犠牲で貢献することが
市民意識というものだが、貧乏人は自己責任とか言ってる奴も増えて
社会もへったくらもないな。この国に深刻な事態があっても国難に一致団結するなんて不可能。

だから暴動を起こせと
反中デモや尖閣デモもいいけど、こっちの問題のほうが切実だろ

>>318
大手商社マスコミメガバンでもそんなにいかないだろ
学生さん？

量産型加藤さんには、ぜひとも無策無能の厚生労働省に行って欲しいね！

>>318
残業代死ぬほど貰ってとかだと、次の年の住民税がいきなり高額になってやばいだろ（特に次の年不景気だと）
そうじゃなくて基本給40万ならすごいけど

>>318
アンタ宮廷卒、大企業に就職とかなんだろ？

ニートは70万人だっけ？

>>322
馬鹿に何を言っても無駄
とはいえそんな馬鹿でも底辺見下せるほど稼いでるのは正直悔しいけどな

>>321
金は刷ってもそれをタダで配ったりしたら犯罪なんだよ。
万が一それやったとしても企業サイドが留保して余計膨らむ。

>>328
ま、俺が入社したの平成７年の時だから＾＾
今のやつはもっと低いよ、たぶん。

二十年前に就職したんじゃね？
その頃なら一年目でもそれくらい普通

高卒　36歳　資格免許一切なし
転職したいんだけどいくらくらいもらえるかな？

>>323>>324
初年俸５００万の人を、ワープアという人もネット上にはいるから、
よくわからなくなってくるんだろうね。

>>335
15年たって給料が150万しか増えてないって事か？
それはそれで問題あるけど・・・

とはいえ世の中一般から見たら高給取りなのは間違いない。

起業して社長で成り上がるのが
一番の勝ち組じゃね？？

不況で年収が8分の1になりますた
本当にあr

>>337
運転は出来るだろ？
出来ないと営業も無いぞ。
っつうか周りで転職したやつで、転職前より給料あがって体壊さなかったやついないから・・・
ヘッドハンティングされたやつも２ー３年でノルマ達成出来ない月が出て、あっさり首になってるからｗ
絶対転職しない方がいいよ。
首になった　ならともかく。

>>339
いや、順調に増えてたんだけど、ここ２−３年でｶﾞｸｶﾞｸと減らされてこうなっちゃったんだ・・・；；

日本自体の競争力が相対的にどんどん落ちていってる以上、
格差が拡大していくのは仕方がないわけだけど、
貧困層が増えて治安が悪くなるのは勘弁してほしいよね。
何だかんだで日本は欧米の先進国と比べてもずっと治安がいいわけだし。

>>323
>>324
>>328
>>330
>>331
本気で言ってるのかよ？
まともな会社なら1年目で400万超えるよ総支給額ならな
うちの会社も1年目450万、2年目から600万で正常な支給額になる

>>290
低学歴に比べればチャンスはあったはず。
それをモノにできないような屑など、所詮その程度の人間。
低学歴ワープワ以下の命運を辿ればよろしい。

>>345
ちなみに青森県庁だと年収どれくらい？

>>342
運転免許持ってません…

>>345
マジかよ、俺321歳だけどフルタイム＋残業50時間で月収17くらいだわ
最初は14万くらいだった

青森のような辺境地に優良企業があるのかｗ

>>345
じゃあ60になったら6000マンかすげえな

>>345
我社は課長級で年収1000万らしいけど、大卒初任給ではないはず

>>345
青森でか？企業名教えてくれ
どうせ個人特定できないから

>>340
起業するのも金かかるし、やったとしても成功するとは限らない博打みたいなもん。
だったら人に使われてある程度の給料で安定して暮らしたい、
って人が多いだけじゃね？

>>345
冗談も休み休みいえ。
どんだけの大企業だよ。

>>280
■手段と目的を間違えた人達ですね…。もう一度考えてみた方が良いかもしれません。自分が本当に社会的な意味で優秀なのかとｗ
　社会的な意味で優秀じゃないから、資格や学歴に頼ろうとするのかもね。一度試験に落ちた時点で気付きましょう。
◆なんで就職できない弁護士や会計士がいるの？優秀なんでしょ？ｗ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288527165/
◆本の感想）日弁連ってそうなんだ！ - Chikirinの日記 - BLOGOS（ブロゴス）　http://news.livedoor.com/article/detail/5108162/?p=3

>>347
青森、青森うるせーよ
本社は東京で青森の出張所で仕事してるってだけ
俺自身も関東出身だっての

>>354
大企業じゃ無理だろ
ブラックか自営業なんだろ

>>349
江戸時代から働いてる奴の事まで知らんぞ・・・

２，３０代の年収て４００万くらいだろ今

全国に支店がある大企業の営業職なら
青森で若いうちから高給もらってても不思議じゃない。
外資系メーカーなんかも地方に支店持ってるところあるし、
そういうところだと新潟勤務一年目で年収６００万とかあったりする。

朝日とか讀賣なら
1年目でも4〜500万いくでしょ。
連絡取ってないなぁ今どうしてんだろ。

>>356
まともな会社って言うけどだからどこ基準なんだよ。
青森基準かしらんが。関東出身ならそんなわけないのは気づくだろ。
大企業ですら2年目で600万超えるとこなんてない。

これからは移民奴隷も輸入されるので欧米並みの治安の悪さになるでしょう。

>>356
つまり青森はまともな賃金体系じゃない、と
底辺県同士なのにそんなに格差があるのかと驚いたから、ちょっと安心したわｗ

阿久根市のパンピーの平均年収は200万だたちょな
阿久根市公務員の平均は700万だったけど・・・

地方の民間の収入なんてそんなもんだろ

ああ、でも実力主義系の会社で出来る奴なら初任給でも高いと聞く
ブラック企業といえそうだけど高負担低賃金じゃなくて、高負担高賃金な会社

体も精神も長時間もたないみたいだけど（離職率が糞高い）

>>361
マスコミを基準にするな。そこは普通の会社じゃない。

>>345
青森って電力か県庁しかねーだろｗ

>>354
全世界での従業員数9万人
日本だけだと7000人

>>365
阿久根の平均年収は赤ん坊も含めた年収だし
公務員は採用絞れば高齢化して平均年収は上がるよ
大量採用すれば、劇的に平均年収は下がる

>>365
それ、パートやアルバイトも含めてる平均金額じゃなかったっけ？
平均、の数字を「人並み」って思う人は馬鹿だけど

>>369
それが「まともな会社」って言い切れるのがすごいですぅ＞＜

政策金融機関はめちゃめちゃもらえるらしいな　公庫とか商工中金とか

青森の法律事務所なら弁護士の初年俸６００万〜８００万だけど、
法律事務所ではないみたいだね。

>>365
それって爺さん婆さん赤ん坊含めての年収だったはず

本当に非正規労働者そんなにいるのか

国の実状から言うともっともっと増えるよー
座して待て

>>375
マジかよw
市長に騙された

>>377
仕事しろ

>>377
ニーフリを馬鹿にしてられない状況になるんですね
俺らが生きやすくなるじゃん

>>369
お前の会社がどうかはもういい。少なくともそれは「普通」ではないということ。
十分高給取りのクラスなんだよ。
毎月フォアグラ食べるのは普通でしょ、とか言われても
大部分の人はピンと来ないのでそれを普通と思って話してても前に進まんよ。

ボーナスはかなりよさそうです

>>371

違うよ


赤ん坊から寝たきり老人まで含めた平均だよ

因みに阿久根市職員の平均年収は610万円
阿久根市の勤労世代の平均年収は570万円

でも本当に１０年後２０年後の日本はどうなっているんだろうね。
良くも悪くも、今とは社会の状況が大きく変わってしまっていると思うよ。
胸が熱くなるね。

>>372
まともな会社だろ十分

>>384
まぁ、今は団塊が延長雇用で雇用のイスにしがみついてるけど、さすがに10年は無理
意外に雇用の枠が拡大するんじゃないの？

>>369
そんだけの大企業なら社名晒した所で痛くないでしょ
YOU自慢ついでに言っちゃないなよ

>>378
人間豚とか言ってるｷﾁｶﾞｲの言う事を間に受けるなよw

>>383
年金や児童手当（だっけ？）も含めて？
給与だけで平均200万円って、よほど優良企業がある自治体じゃないと平均で200万とか行かないよね

>>373
その辺激務＆ノルマで鬱病退職一直線らしい

税収も落ち破綻もまじかだな。
ニートも戦後のハイパーインフレの時の朝鮮人
のように略奪して成りあがれ。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その７）

★都道府県別エイズ患者数

１位　東京都　１２０３人
２位　神奈川　　３４５人
３位　千葉県　　３１５人
４位　茨城県　　２４８人
５位　大阪府　　２４６人

（１０万人あたり患者数）

１位　東京都　９，７１９
２位　茨城県　８，２９７
３位　長野県　６，４６８
４位　栃木県　５，８６２
５位　千葉県　５，２１６

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1239718695/12

そもそも何でもかんでも株式会社にしたのが間違いじゃね？
業績をでっちあげるために人件費をどんどん削るしかなくなった

まあ、一人で生きてく分には
年収500万もあればかなりゆとりのある
暮らしができるよね

>>385
じゃあ、あんたがまともじゃないんだ
あんたの感覚がおかしいのか正当なのかはわからんけど

>>385
だからなんていう企業だよ

昔、話題になった阿久根市職員の給与一覧
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

何がスゴイって残業代がほとんど無いのに
みんな軽く年収700万を超えているということ
市長はキチガイだけど職員の平均年収が高すぎるのはガチだな

>>394
手取りとか消費税（みたいなの）次第で色々かわるだろ
他人の医療費とか俺には無駄な出費だけどな

>>393
それは関係ない。日本にある株式会社の大半は上場してない親族が
株を全部持ってる会社じゃん。
昔で言う（有）と同じ。

副業しなさい副業

社員1000人以上の会社に務めるν速民はなんていう会社で働いてるの？
でっかいところなんだし名前晒してくれ

>>373
転勤の嵐だろｗ
でも公庫の上のほうはそれなりにいいだろうな。

阿久根市が高いんだろ。
俺なんか年収320万だぞ。

>>291
>ニートも戦後のハイパーインフレの時の朝鮮人のように略奪して成りあがれ。

ニートにはネットという娯楽があります

つくづく詰んでるな。
労働人口の約三割非正規(笑)
お上の増税来るよー。

>>383
爺さん婆さんと夫婦と子供の二人で
爺さん婆さんの年金と夫婦の給料全部で１２００万稼ぐと一人辺り２００万だなw

仕事探してる人含めたら8000万人くらいだろうな

>>395
自慢したいだけなんだから
自慢させたったらいいのよ。
ハイハイ言ってあげたらそれで
青森さんは満足するだろうし。

>>399
俺基準だよ
無駄遣いは沢山は出来ないけど
普通に暮らしても蓄えはできるくらいでしょ

>>385
社名ヒントだけでもいいからおせーてよ

つーかCORE30でも難しいだろ
このスレは社会に出てない奴がまぎれこんでるな

まぁ、敗戦とか大災害で都市部広域が破滅とかじゃないかぎりハイパーインフレとか絶対ねぇよ
このままゆるやかにデフレになっていくだけ。デフレ環境下でも、うまく時代にキャッチアップしていけた
企業だけがウホウホするだけ、でしょ

ピンチはチャンスなわけだし、ニートは今はチンタラどっかでメシ代稼ぎつつ、スキマのチャンス伺えばいいんんじゃないかな

まともってのを、
普通って意味、
一般的って意味、
満足できるって意味、
素晴らしいって意味、
どの意味で使ってるかだな

時給
上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港

給料
サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー

>>369
外資系生保か？w

>>413
どんな意味であれ
「一年で450行かないのはまともじゃない」
と言ったとも言えるので
せめて社名聞かせてくれないとなあ…

引きこもりだけで３６０万人いるんだぜこの国
そして完全な無職がいるだろ
その上、非正規１７４３万人
主婦だの学生のバイトだののぞいたってなあ…

まあ今から２０年後には現在の非正規は職につけないと
考えると、定年退職した老人をいれずとも
ざっと１０００万人以上の無職が発生するのは規定事項
http://www.uproda.net/down/uproda160118.jpg

ねえ、マジでどうすんのこの国？

ファイザーじゃね？

>>417
>引きこもりだけで３６０万人いるんだぜこの国
ｍｊｄ？全体の3,40人に一人が引きこもり？
ソースあれば頼む

もしくはアストラゼネカ。

>>417
どうすんのって、みんな現実味用途してないだけだけどね
実際、そういう問題がゲンジツに発生してマスコミが騒ぎ出して世論も騒ぎ出したr
やっと政治が重い腰を挙げて「実態調べるわ」ってチンタラするだけ

>>419
ひきこもり 推計 ３６０万
でぐぐってみろよ

原口が自殺総合対策会議とやらで今年言ってたらしい

>>416
世の中の半分は平均以下、っていうのを超えて、世の中で俺の会社以下なのは平均以下って言ってるからな
頭の良い人は頭がおかしい

>>417
その分、ブラック企業に勤める奴隷さんが薄給で長時間労働してくれますよ(´・ω・｀)

>>16
ニュー速民にはオックスブリッジやハーバード、マサチューセッツ卒もいるからな
金持ちばかりが集う大学でノブレス・オブリージュの息遣いも当然学んでいる

>>418
ファイザーとかだとMR1年目でそんくらい行くのか？
研究職とかならわかるが

ブラック会社って言われてるとこでも
年収高ければ許される会社と思うんだけど
どーなの？？

>>425俺ハーヴァードのｐｈｄで芦屋在住です

貧困層の激増で物が売れず、消費されないから給与もダダ下がり
家庭を持つ人間が激減して後100年で人口が5000万切るという統計もある
それも年寄りいっぱいの状態で。ほぼ詰んだといえる

>>408
自慢？
ある程度の大企業だったら結構あるよ
理由は手当、今の俺の収入の2割以上が手当。
うちの会社も平均年収公表しているが、それには所得税がかからない手当は含まれない
平均年収も約40歳で年収約1000万だが実際には単純計算でも1200万以上ある

>>422
クラスに一人って考えたら、まぁそうなのかなぁ

>>427
年収高いんだったらブラックとは言わねえだろｊｋ…

俺非正規雇用だけど手取り年収400はあるけどなぁ…

　　　＿ ＿_
　　／　　　 ＼
　 /　／￣￣`丶　
　 ｉ /　　　　　 |
　｜ 〉　ノ　 丶|
　(6リ− [ヽ][/]
　丶_|　　　 つ |　　　←JAP
　　|　　　　＿＿)　
　　|　　　　 LLl
　　|　　　 ／
　／|＼　 ／＼
チビ、メガネ、カメラ、出っ歯、歯並びが悪い、短足、気持ちの悪い笑顔、英語が下手、パクリ、
はっきりしない態度、チップを払わない、残虐、音を立てて喰う、鯨を喰う、夜に熱い湯に浸かる、女性差別、GAIJIN差別、
KAROUSHI、BUKKAKE、CHIKAN、HENTAI、BANZAI、HARAKIRI、TOKKO

どうしてもこうしても、自公政権が国策で日本を貧乏にしたんだろ。
そりゃもうはっきりしてる。

アメリカは30年位前から給料の高いベテランを解雇して
非正規化を推し進め、浮いた分を株主と経営者で山分け。
中流が潰れて二極化が鮮明になってる。日本も後を追ってるね。

>>430
あー平均的な企業じゃなくて大企業勤めだったんだ


なんでこのスレにいるの？

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif
45年後でコレだもんなあ

>>430
え？2年目で600万なのに40歳で1200万なの？
おかしくね？

>>437
新生児出生数が20万人って・・・・

日本型正社員制度が疲れてきたな

あと5年ぐらいで就職氷河期世代の親が死に始めるからなあ。
親の資金援助なしに生活できない層が犯罪を起こしまくるか、
それとも自殺が今の3倍になるか、ぐらいは確実に起こるので
その時に問題視されるんじゃないかな

>>431
外資系MRでもブラックになるんだろ？？

給料月32とか出ても。

>>430
原子力の燃料を運ぶお仕事？

>>430
“大”企業っていう時点で
凡百の企業よりデカい企業って意味になるんだから
それを基準にして「それ以下はまともじゃない」
と言ってしまった以上は自慢ととられて当然だと思うんだが

つーかそんなデカい企業なら社名くらい晒しても大丈夫だろ
おせーてよ

>>439
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC_2
＞1973年の出生数が209万1983人

１０分の１か

>>441
ウチのマンションのエントランスに、なぜかなぜか「更生保護員募集」のチラシが掲示されだしたわ
こんなのはじめて

いままではせいぜい町内会のニュースとかばっかだったのに、自治体もそういうこと想定して
今から準備してるんだろうな

>>440
もう崩壊しつつあるんじゃね

解雇しやすく、雇いやすくする
ってやって雇用の流動性を増やさないともっとひどくなるだろうな

>>435
格差拡大がサブプライム問題の発生に寄与したって説もあるよね。
貧困層からの支持を得たい政治家が、住宅ローンに政府保証を与えて、
それがイージークレジットになって市場の暴走を産んだという。

人数だけなら革命起こせるレベルだな

派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年楽してお金を稼ぐ為に、若いうちの数年を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる人もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど頑張れば40年生活できる。
頑張る期間が長ければ長いほど、安定した人生になる確率が上がる。
この程度のことも気づけないから駄目人間になるんだよ。

>>447
今の手厚い雇用制度を維持しつつも、その枠を減らしていって、正社員がやってた仕事を
ハケンって形態でやらしてるよな

鳥取外資さんに並ぶ逸材、青森大企業さん誕生の瞬間に立ち会えて嬉しいです！
もうすぐ日付が変わるけどどうなる事やらｗ

>>450
ねえ、そういうコピペ貼る時ってどういう表情で貼ってんの？

新自由主義を唱えたボンクラは窓際行ってシコれ

親のいう事を聞いて勉強していりゃよかった
　　↑
こんなの、15歳以下のガキにまったく効果ねぇよホント

>>447
派遣解禁で完全にぶっ壊れただろ？
さすがにやりすぎた
最も早期に手を打つべき年代はそのまま温存
それでいて若者はもはや選ばれたごく一部しか正規雇用せず、後は派遣で賄う

この円高でそのモデルさえも崩壊しつつあるね・・・
安い海外に丸投げってね

これでも先進国で一番失業率が低い

つまり皆平等に仕事があり貧乏を味わっている

日本は世界が羨む理想郷なのである

>>450
>就活に半年ほど頑張れば40年生活できる。

ムリムリ。正社員の安住の地など、もうなくなるJALの社員のようにね＾＾
社会全体の活力が消えようとしてるんだから

>>450勉強できてもコミュ力ないと無職になります。ハーヴァードphdでもです

ちゃんとパートのおばちゃんと学生アルバイト差っぴいて集計しろよ。
「世帯主で」２００万以下とか。

そもそも労働者と高齢者の人口があと十年で逆転するだろうし、もう駄目だろ。
労働者は高齢者のための世界一高度な医療を維持するために働いてるようなもん。
長生きするのは構わないが、病気でもないのに病院行くな。

とりあえず金持ちを何とかすべきだろ
一人の金持ちが金を独占しすぎ
何千人がその金で生きていけるのに。

お笑い芸人やらスポーツ選手やらから
税金がっぽりとれ

>>460
そうやって最後の最後まで現実逃避を続ける気なの？
>>417

>>450
そういう自己責任論と
政治経済の話って別じゃないのか？
仮に個人個人が勉強して努力したとしても
国や企業の受け皿の容量そのものは変わらないんだから

まあ勉強しまくった優秀な人間が
受け皿そのものを増やす術を編み出すだろうという話もあるだろうが
それはどんな地位であれ「雇われる側」であることには変わらないあんたが
どうこう言える事じゃ無いし

派遣もバイトも禁止にすりゃいいんじゃね

>>455
思春期はそういう警句自体を拒絶する年頃だもんなぁ

>>465
真っ先に反対するのが企業w

こういう問題提起の時、非正規労働者は女の方が多いのを何故無視するの？

それと、結婚してパート勤めのオバちゃん達まで数に入れるのはやめろよな

独身者で非正規の人間が問題なんでしょ？

ワープアとデブは甘え

デモとか暴動起きてもおかしくないレベルだと思うけどな。

今のキチガイ民主党や鳩山見てると。

我慢大会が好きな国民だよな
国民に行動力と知能が欠けてるからこんだけ貧困層が増えてもなんもしないんだろな
そんな俺も行動力と知能が欠けてる
加えて仕事仕事でそれどころじゃない
仕事以外に行動力とか知能とか割く余裕がない…

>>423
でもその発想はわからないでもない。
自分はたいしたことないと謙虚な姿勢で考える。
すると、たいしたことない自分より下は、もっとたいしたことないのでは？ということになる。
客観的にみれば自分は凄いけど、それを認めることは、
悪いことであるかのように思ってしまう。
そう思うってしまうのは、凄い人を凄いと褒めるのではなく妬みからけなす人が社会にいるからだと思う。

ハケン解禁で世の中どうなったかわかるよなw
確実に経済悪くなったわけよ、これを拡大するだ？
破滅だな

そういや最近毎月給料から5万円ぐらい税金や保険で引かれていたのが、先月明細見たら6万円ぐらい引かれてた
何か色々上がってるみたいだな
さすがに給料の5分の1以上取られるとかシャレにならんぞ
税金取るのは構わんが政策でそれなりにペイしろよなクソ民主

>>466
仮に「勉強しないとこうなりますよ」と
俺のリアルドキュメンタリーを上映した所で
「俺は勉強しなくたってこんな奴みたいにならねーよｗコミュ力も体力もあるしｗ」
となるのが若さだからな

ありがとう民主党

少ない給料から天引きされる金額がどんどん増えるよ！
民主党の大票田の公務員様の給料は減らないけどね！

>>438
俺が1日出社すると5000円の特別手当が出るが
役職付きだと最低1万以上出ている、俺の上司(50代)は1日3.4万出てるよ、手当だけでな
実際には単純計算以上ってこと
けど、社内でも公表していないので詳細はわからない

なんで相対的に高齢者が金持ちかって
このご時世でも退職金などをしっかりもらい逃げしたからじゃないの？

失われた１０年の間に役員報酬と株主配当はびっくりするほど伸びた
ちなみに会社役員の多くは大口の株主でもあることが多い
まさにお手盛りってやつだな

どんどん薄給になってく現役世代は相対的に貧困になるばかり
これでモノが売れないってあなたそりゃ当たり前やがな

>>475
そんなもんだよ
そんな底辺になりたくないモチベで勉強なんて続かない

俺もワープアの一人。
食費と家賃だけを何とか稼ぎ出す感じで明日がまるで見えない。

控除があるから１００万以下になるようパートのオバちゃんは労働時間を調整してるのに、
非正規の平均年収は２００万以下と言っても全く意味が無い

>>477
だーかーらー社名は？
せめてヒントだけでも

>>475
というか今の子どもは
「別に将来偉くならなくてもいーし、適度にがんばってそこそこ収入あればいいや」
って考えてるんじゃないかな

でもそのそこそこの収入ってのが本人たちは1000万ぐらいをイメージしてそうだけど

なんつーか年収500万の公務員が勝ち組って終わってるわなこの国。
稼いでみて初めてそう思ったわ。

>>468
>>417

考えろ？　な？　ちょっとは真面目に考えろ
ヒキコモリだけで　３６０万人だ
俺の言ってる２０年後には無職１０００万人まで必要な数はあと６４０万人だ
非正規が１７４３万人いて、
で、現在の完全な失業者数足して　６４０万人にならないかどうか
よーく考えてみろ

>>468
うちの会社男性社員20人以上に対して、女性社員2人
で1人が上司の愛人？女性は正社員として採用されにくい。
あと30人くらいアルバイト

実際、世界を見れば年収200万って悪い数値じゃないから。
問題は、税金搾取しすぎってことだな。

まぁ、>>477みたいな企業に勤めてる人なんて数％だろ
そういう一部の貴族の方はウホウホしてくださいよ

>>477
ちょ、わからないって、賃金体系を知らされていないのか？
それ労基15条違反なんだが…

年収は下げてもいいけど、結婚できて家買えるようにしろよ
下の世代マジ終わるぞ

内部留保もね
大企業に一極集中してんだよ

この国の９割以上の会社は中小零細なんだよ

こいつらから限界以上に搾り取った結果が今の膨大な内部留保
この金は経済の輪の中から逸脱してるわけじゃない
いちおうね

しかしこの金を運用する銀行もまた、ふざけた事をやってる
貸し倒れ怖いからちゃんとした担保がないやつにはかさねーと

今この国に必要なのは新しい雇用なんだけど
ここに投資するやつがいない

大企業と金融機関が糞過ぎるから経済活動という名の血液に蓋がされてる

いいか。
この数年で円はドルに対して１，５倍くらいの価値になってるんだ。
つまりお前らの給料も実は世界的に見れば１．５倍になってるんだ。
よかったな。

就業規則にも手当の詳細書いてねーのか？
どんなブラック企業だよ
もしかして冗談のつもりなのか？＞ID:XERLtT4T0

>>477（青森県）

出社するだけで手当てって何だそりゃ？ｗ

寒冷地手当てか？

これも自民が悪いんだろ
民主党がどうにかしてくれるよ

最近はアメリカでも就職できない新卒の学生が急増していて、
日本並みの凄い就職競争になっているんだそうだ。
アメリカの今の失業率は９％台だが、２０代前半に絞ると１５％くらい。

向こうは既卒でも応募できるから、０９年に就職できなかった既卒が
今年も就職市場に大量に参入してきて、大混戦になってるらしい。
有名大学卒でも就職できないケースもざらにあるとか。

>>492
結婚して最もカネがかかる家と教育費の価格がそれ以上のペースで
落ちてないと単純には喜べるもんじゃないだろ。
それに、１．５倍の価値になっても税金は今まで以上に取られるように
なるしな。

>>492
物価も１．５倍になってるんで意味ないです

スペインとかのほうが凄いだろ
若者の失業率は確か40%台だったはず
世界的になんか詰んでるムード

>>482
国に寄生して利益あげる業界
各国の政策でもろに業績が変わる
一昨年から風向きが怪しいからこれからは不安な業界だよ

昔の一億総中流のころは
落合とかプロ野球選手とかすら
一億超えるのが難しかった
今じゃ、誰も彼もが一億越えだし
ゴルフの石川とか若造ももはや使いきれん位の額をもらってる
ほとんどたいした実力でもないのにだ
そんなやつらに富を集中させても全く意味がない

税金でとってやらないと金が回らない

唯一の楽しみのタバコも値上がり。
結婚して、子供いる奴は裕福だから、税金いっぱいとるべきだな。

お前ら労働厨はかわいそうとか言うけれど、
俺の会社は上場企業で職場はサーバ管理だが、
朝出社して９時半までタバコ、
午前はパソコンログインしてメールだけ見て、定時のだけちょっと作業して終わり。
午後はずっとパソコンのエミュレータでファミコンかスーファミ、
携帯で２ちゃんだぞ

エラーが出れば重い腰を上げて客と対応するが、一ヶ月に１回あるかないか
帰りは定時で残業なし
最高だろ

青森県の給料って中国の奥地より安いんやろ

まぁ、メディアが騒いでるだけで、石川って実際どうなんだろうな
競技人口が少ないとか、競争が厳しくないとかの事情あるんだろうけど

おもしろい社会になってきたよな。

責任とれよ民主党！

ありがとう自民党

田舎で農業やれば生活はできるけどな

>>495
頭がアレな人用の手当てだったりして
大企業って必ず何割かアレな人雇わなきゃいけないんでしょ
そんな手当てあるのか知らんが

>>510
民主党はそこも潰そうとしてるよ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E3E18DE1E2E3E2E0E2E3E28297EAE2E2E2

>>503
いやさ、なんで大した実力でもない人達が大金持ちになってんなら、自分も
そうなろうと思わないわけ？

俺の経験上、他人の足引っ張るよりも自分で這い上がるほうが200倍楽だよ？

>>505
たまに、俺の仕事こんだけ楽だぜwwってレス見るけど、空いてる時間に
管理コストを低減させる調査・企画とかしねぇの？
請負業ならば、まかされた仕事だけやってカネ貰えばいいんだろうけど、会社本体の
正規雇用者でマネジメントルート用意されてるようならば、そんなことしてちゃダメだろ

幹部はそこんとこ注意とかミッション与えてきたりとかしねぇの？

>>485
その非正規の数に結婚してる女性やバイトしてる学生を含めるなって話
独身で非正規の人間が問題だと言ってることに反論は無いんでしょ？

>>486
ぶっちゃけ非正規で問題なのはそのアルバイトの女たちのことだよな
将来結婚するから非正規でも問題無いと甘やかされて放置されてる＆放置されてきた女たち
未婚率の上昇とともに、結婚しないまま生涯非正規で終わる可能性が出てきたわけだ

莫大な借金あるのにデフレ起きてるってなめてんのか
金持ちに操られすぎだろ！うちも金持ちだが仕事ないのは勘弁だ！

出社するだけで手当5000円って、議員とかじゃね？w
民間じゃありえねぇだろ、出社するのなんて当たり前なのに

よっぽど通勤困難な山奥に出勤するとかなら、そんくらいもらってもいいだろうけどさっ

親や国が自分の子どもに「投資」した額を、
大人になって返せるとは到底思えない時点で詰んでる。

青森に出張所を持ってる外資系で、国に寄生する仕事って意味分からんな

>>502
今順調でも状況のわかってる社員レベルは危機感持っても、
上の連中が全然動かないからどうしようもないな。
じじいは先が短くてその短い間の資産程度なら確保しちゃってるからどうしようもない。

>>495
正式な名称は違う、5時間以上の勤務で出るからほぼ毎日出る

そろそろ反資本主義の赤軍系グループができてもおかしくないな

二部上場の正社員だけど２３歳で手取り１２万だぞ
昇給は毎年４０００円くらいだから３０歳で手取り１５万いかない

福利厚生も手当て類や補助類は無いしやる気なんか出ねーよ泣きたい

>>498
オバマのせいだな

>>515
１７４３万人という数字自体を問題にしてるわけではないってこと、
>>417見てわからないかな？

>>503
>プロ野球選手とかすら一億超えるのが難しかった

もうプロ野球選手の給与も頭打ちでしょ。というか落ちるのみ
客も減りテレビの収入も入らないではね。
他のスポーツ選手もスポンサー、パトロンが消えつつある

お前らがマスコミに踊らされて小泉マンセーした自己責任だから

>>521
その手当ての正式な名称は？
流石にそれぐらいは晒しても問題ないでしょ？

>>522
さすがに昔の共産主義そのものが復活するとは思えないけどな、今の中堅世代はものすごいアレルギーあるし
ただ微妙に形をかえた共産主義っぽい思想が出てくることはほぼ間違いないと思う
いつの話になるか分からんが

>>522
むしろ、反資本主義で道連れ上等だから無能な民主に投票したんじゃねーの？
もしかして、みんな本当に民主党で大丈夫だと思ってたのかな・・・
自民党は多少有能なのがいるから、団塊が逃げきるまで下の世代を殺し続けて
ただろうけど、民主党なら全世代死ぬしなｗ　死は平等だ

一方、在日や部落といった既得権益者は働きもせずその倍以上の年収を
得ているのであった

>>523
基本給１５万とかか？安すぎるぞｗ

>>462
自民「金持ちや企業の税金は高すぎます！もっと下げるべきです！！＞＜」
民主「え？なんのこと？」

>>523
保険料上がるから昇給なんて、
周り蹴落として役職持たなきゃ現状維持のままだよ。

ソースは俺。

金持ちは絶対手持ちのカネ手放さないよ？w
はぎとるような政策したら、絶対結束してテロ起こす、そういう人種だよ金持ちって

この手のスレが立つと水を得た魚のようにホロン部が湧いてきて自己責任罵倒しまくるな、安定した存在だ

>>474
税率が上がったんじゃなくて、お前の給料が増えたんだよ

友人を徒党を組め

>>531
在日部落はクソだが、予算全体からするとそれほど深刻なレベルではないんだよ。
医療費の方が圧倒的に負担だし。それに、在日部落もこの不況じゃ真っ先にスケープゴート
になるからもうダメだろうなｗ

>>525
２０年後には現在の非正規は職につけないと仮定する意味がちょっとわからない
中小零細企業なら正社員になれるんじゃない？
手取り収入は少ないままだけど厚生年金とか待遇は変わるから

>>519
基地関係じゃね？

>>540
中小零細企業だろうが、それまで非正規でやってきた
管理職経験とかロクにない５０代前後が職につけると思うの？
企業はどんどん、外国の若者入れようとしてるよな

民主党と民主党に投票したバカどものせい
自民党に任せておけばこんなことにはならなかった

あっちなみに５５くらいのオッサンは月８０万貰ってる
年収１０００万オーバーだ
俺は手取り１２万ｗ

大卒内定率を正社員だけにしたら5割くらいになりそうだな

まぁ、そこらの中小企業とか工場とかブーンって見回りしてみろよ
まずジィとかオッサンしかいねぇそ、若いヤツなんてゼロor１人とかそんなんばっか
そんな職場が10年持つわけない、確実にポシャるよ、楽しみだな10年後が
なんか、いっきに凄いムーブメントおきそう

>>503
累進課税とかしらねーのか。

金持ちになってからほざいたら？

金持ちは海外に工場たてて本社ごと移すよｗ

底辺で社会保障制度にしがみ付くのが一番コスパが高い
社会保険に加入してれば非正規雇用で低所得でも日本なら生きていける
それくらい手厚い保障があると思う

1人の労働力が100だとして、原始時代は食料を得るだけで95くらい必要だった。
ちょっと時代が進むと技術が進歩して80くらいの労働で食料を手に入れることが可能になった。
残り20でじゃあ文化でも発展させてみるか、って余裕ができてきた。

そして現代。
食料を得るだけならば1人平均例えば20で出来る。
残りの労働力を電気だ、水道だといったインフラに費やしても50くらいになる。
残り50をテレビだのゲームだのに振り当てていって、ようやく100の労働力を使い切ることができた。
しかし、ごく最近は生産効率の向上が進んできているから余計な産業に労働力を費やしても80の労働力で
できてしまう。残り20をどう使うか？　ゲームもテレビもありとあらゆる産業を見ても需要が無い。
人間の欲望は無限だと言うが、近代は生産効率が欲望による需要を超えてしまった。
どう欲望を満足させても20の労働力が余る。これが「仕事が無い」という根本的な理由だ。
生産効率を上げれば当然、人はいらなくなる。そして需要には限界がある。
20の労働力を生かすためには、仕事のための仕事をやるくらいしかない。
そしてそういう仕事は本来、必要が無いから報酬なんてゴミみたいなものになる。
ワープア人口の増加は世の中のシステム的に当然の流れだよ。

>>544
その55歳のオッサンの役職は？
課長か？

>>542
５０代全員が管理職になってるわけじゃないから

これでいいと思うよ

>>550
いやいや、労働力は必要。日本より安い外国人とか。

最低賃金ギリギリの超低空飛行ですが死にたいです

どうこう言ったって、お前ら価格の安い商品を買うから
商品を安価にするために正社員からパートに切り替えて
人件費を抑えざるおえない。

>>519
原子力関係でしょ

>>555
車でブーンしたいだろ？好きな女と結婚して家庭持ちたいだろ？
たまに外食でイイメシ食いたいだろ？

需要はめちゃくちゃあるのに、カネの流し方間違ってるのが今の日本
お金印刷しまくってもっと労働者に給料払えば不況なんて吹き飛ぶのに

公務員、生活保護、補助金をいかに引き出すか等、税金に寄生する業種が
勝ち組な時点で経済活性化しないんじゃないの？
とアホな俺は思うわけだが…

>>307
ボロアパートって冬寒いだろ
若いうちはそれでいいけど25も過ぎれば辛いぞ
健康管理しなきゃならんから冷暖房はケチらないし
仕事のストレスだけでボロボロなので暑さ寒さ我慢してストレス増やしたくない

それから毎日弁当とか仕事だけでグッタリだしそんな余裕がない、心身ともに
仕事終わるの22時〜で飯作ってられんし外食中心か弁当屋の惣菜買い込みになる

しかし働いても働いても一生家も買えない上に
老人になれば地方自治体の負担になるだけの層を大量に生産してどうするつもりなんだろうか
なんでこんなことになったんだろうな

大企業が稼いでもどうせ内部留保になるんだから、
JALとかTYOTAみたいにメチャメチャなった方がマシって事？
正社員を貶めて、大企業が全部潰れた方が、日本の為には良いって事？

まあでも、大きな価値観の転換を余儀なくされているこの時期は
若い俺にはちょっとワクワクするけどね。
もちろん昔みたいに皆が豊かになれるわけじゃないから、
失敗すれば貧困層になるというリスクはあるけど。

結婚しても幸せになるとは限らないからな

>>556
年金オワコン
雇用も非正規
給料も安い
　　↑
より安い品を求めざるをえない状況だろww
こういう状況で労働者・消費者が悪いとかバカげてる

>>552
今、どれだけ就職活動しても全部年齢で落とされたあげく
とにかく収入を得ないとならないから、派遣で、システム管理とか
やってる３６歳の知り合いがいるわけよ
彼は何歳までその派遣の仕事があると思う？
そしてその仕事がなくなったら、コンビニのアルバイトとかに雇ってもらえると
思う？　４０代、５０代とかで？
そして、そのへんの世代ベビーブーマーだからそういう連中が一斉に殺到するわけだ
そのコンビニバイトとかに
一方、企業は名札とか見りゃわかるけどどんどんバイトとかを中国人、朝鮮人に
切り替えてるよな？

給料が安くて待遇が悪い職でも、面接に殺到するんだよな
雇う側がどんどん調子に乗るね
アルバイト　時給７５０円で働いてくれる人が何人でもいる状況で、
わざわざ正社員として月に２０万＋手当＋ボーナス出すから来てくれ！なんて言う必要ない

>>558
>お金印刷しまくってもっと労働者に給料払えば不況なんて吹き飛ぶのに
なんというジンバブエ

簡単な話なんだけどさ
非正規労働者の税金をものすごくやすくして
正規労働者の税金をたかくする

あるいは非正規労働者を雇ってる大手企業から
非正規労働者税をとるようにして直接雇用を促す

税金で微調整可能なのになんでしないかなぁ？

俺Fラン卒で就職好景気の時に就職して
3年目で年収500万円超えるけど
派遣社員は甘えてると思う

でおまえらのところはボーナスよさそうなの？

>>568
アホかw
ジンバブエは圧倒的に物が不足してる、生産能力もないのに金だけばらまいたからああなたの
日本は違う。物も在庫抱えるほど余ってるし、余剰生産力もあるの

>>76
おっさんばかり４人の家庭か…

なんかキツいな。

>>519
アレバしかないよ

ジンバブウェ

メンマ代１０万も出せない
こんな世の中じゃあ

>>573
76は北海道。
農業や漁業を家族４人でするのは珍しくないだろう。
４人のうちわけは、祖父、父母、子、である。

>>566
外国人労働者と同じ待遇で働くしかないな
でもそうすると内需はどんどん減っていくばっかりだな
日本はジリ貧だな

　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

人件費って給料やボーナスだけじゃないからなぁ
そりゃ雇用に及び腰になるよ

>>1
小泉さんGJ！！！！！！！！！！！！！

ワープアと低所得者は別物だろう

ネトウヨがいうには民主党が政権とってから日本はだめになったらしいよ

>>578
＞外国人労働者と同じ待遇で働くしかないな
働ければいいけどな？
国も企業もやたらと１０００万人とか入れたがってる
中国だか韓国だかベトナムだかインドだかの２０代とかの、若者とその
仕事を得る競争に勝って

ようやくわかってきた？　俺の言ってること？　
現在の非正規が２０年後に無職になるって

>>579
少なくともコレ以上悪化するとは思わなかっただろうな

>>578
知り合いの会社は外人900円、日本人1100円で、
外国人のほうがよく働くうえ、休日なしも当たり前。
そりゃ日本人採用されないわ

移民1000万人って、なんでこの数字なのかというと月給15万程度の人手労働者がこんだけ
足りないんだろな。今の日本経済を維持していくだけの最低限の数

15万程度の3Kバイトなら、これから何十年もなくなることはないだろうし、今の若い日本人はやらないだろうな

>>583
その通りだろ
反論してみろよブサヨ

>>547
昔は8割くらいとってたんだぞ累進課税

今は最大でも5割

昔に戻せばいいんだよ

67 名前： ノイズn(鳥取県)[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 23:44:41.92 ID:geWM2QK0
>>46
TOEIC930　外資金融で働いてる

２ｃｈは貧乏人を相場へ誘導している！

（*^ヮ^*）風のように自由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281071738/
2chは利益を求める企業集団だ。
ネット掲示板は、新聞やテレビと違い、
「書き込みを自作自演で行えることから、視聴者を自分たちで作り出せる」

これを最大限に利用しているのが2chだろうと推測される。

もちろん人も多いから個人や企業などの書き込みも多い。
しかし、それ以外の作られた書き込みが、実は相当多いと思われる。

その作られた書き込みにより、人が更に集まるという集客効果が有るだろう。
そればかりではなく、スポンサーや管理人/運営陣などの思うがままに、
ネット上で世論を誘導していくことさえ可能性としては出てきてしまう。

結果、マスコミや企業も、無視できない存在になるし、
広告費のアップ、もしくは格好のアピールの場として、
書き込みを通じた様々な方法の利益の出し方さえ可能となる。

犯罪情報などが書かれることもあるから、警察は2chを潰そうとはしないだろう。
むしろ重宝する。
大きくなりすぎた掲示板は、やがて印象操作の場としても使われることになるだろう。

>>583
自民党の時は戦争なら篭城で緩やかに死を待ちながらどこかからの援軍待ちだったけど
民主になってからはとりあえず特攻してから考えよう。というか死んで転生しようって流れになってるイメージがある

>>588
>その通りだろ

莫大な借金、少子化の完全放置、貧困層の激増
20年間のゼロ成長

自民のおみやげです

>>587
お前何歳よ

正社員１年目だけど手取り１５万、茄子なし、サービス残業、会社傾き気味
通勤時間含めると１日１４時間拘束
名目だけの正社員より定時で帰れるバイトの方が幸せだと本気で思う
履歴書に職歴残すためだけにもう少し頑張ってみるわ

でもこの底の人達が娯楽産業を支えてるんでしょ？
パチンコとか

>>1
＞ 年収２００万円以下のワーキングプアが１０９９万人に増えて
これ学生のお気楽バイトとか主婦の扶養内パートも込みの人数だろ？
独り立ちしてる社会人の実情じゃないんだろ？

>>588
自民党ウンコ垂れ流した状態で政権交代
民主党がその尻拭きが大変で、全然拭けないのが現状。

どっちも悪いが、一番悪いのはウンコ漏らしの自民党

>>586
そもそも対価が違うんじゃね？中国で、上海出稼ぎの田舎オッチャンが
日本円で月給3〜4万で、バブルだーって喜んでるみたいだし。

日本もさ、外人にはそれ相応の対価で雇ってやりゃいいんじゃねぇの、時給300円とか。
そうすりゃ、中国韓国フィリピーナの出稼ぎ植民地みたいにはならないかと。

地方公務員の俺ですら年収300万無いからな。
小学校事務だから仕事は糞楽だけど、貧乏すぎて結婚とか絶対無理だわ

今累進課税8割にしたら優秀な稼いでる人は全部海外に行くだろ
医者や技術者なんかは皆いなくなりそうだし困るだろ
単純にまずは金融緩和してインフレだ
他の細かいところはその後決めればいい

つうか会社クビになったならなぜ公務員試験うけないのか疑問でしょうがないんだが

FTPだかTTPだかで関税撤廃で食料自給率が云々ってやつあるだろ？
まあ俺には関係ないと思ってる奴がほとんどなわけだ。
安い農産物が入ってくるし、高い質のいい国産米が売ればチャンスなんじゃね？くらいに思ってるだろ？


でもあれ、労働市場の完全解放でもあるんだな。
一切テレビじゃやらんけどなｗ
農産物＝労働力。
で、今、円高。
これどういうことかわかる？

>>584
外国人労働者との競争は昔からしてるでしょ
国と国の間でだけど

>>562
＞JALとかTYOTA…
チョータw

>>602
受かるわけ無いじゃんｗ

>>602
再チャレンジ制度は民主になって終了した

正規雇用なのに200万以下

>>599
出来たとしても300円の賃金ならあっちこっちの企業で採用して
無能な日本人に時給1000円あげる阿呆な企業はいなくなるぜ
結局私たちの状況が変わらんw

>>597
ええ、キャバの1日体験も含まれております

内部留保って言葉誰が最初に使ったんだよｗ
たぶん森永琢郎だろうなｗこいつのせいで一体何人失業したんだか・・・

さすがに200万以下はネタだろｗ

>>602公務員試験めっちゃムズイ

>>603
今と状況変わらないだろ
つまり
「日本で時給８００円」→「故郷に戻れば　８００円＝８０００円の使いでがある」
って連中がどんどん日本に働きに来るんだろ
で、完全解放ってことは
日本に働きにくる全労働者を日本は受け入れないとならないってことか？

やはり森〜小泉あたりのときに、日本が決定的に悪くなる方向に
向かってしまったんだな

>>589
昔に戻すのはどうかと思うけど、他の先進国並くらいまでは、累進性をあげるべきだよなぁ

>>601
逃げるやつは逃げればいい

どうせそんなやつは日本のためにならない

>>603
米農家にとってはチャンスじゃなくピンチだろ

>>601　海外行きたければ行けばいいさ。中国へいく行く詐欺と同じだけど
海外の他民族ってあんな感じなわけで


金融緩和はもう意味が無いよ、銀行潰す、倒産させるのが一番
未だに護送船団方式で金融市場が公正に競争してないのに
いくら資金だけ供給しても今の中国と同じになるだけだろ


消費税取ってるんだから所得税やめりゃいいんだよ。
累進課税強化する意味が分からん。今は最低ラインは２００万で
保証できてるんだからより＋になる政策で罰則的な累進課税は
全廃するべきだろ。

所得税の意味が全く分からんし数兆程度
（細かくは分からんが１０兆以下）なんだし不要だろ


んで共産党は、内部留保溜めてるような大きな会社が
自分達の好き勝手にお金を動かせるって思ってるんだろうか？
共産も情報ソースとしては好きなんだが、
いくらなんでもこの理屈は愚民煽動にしても酷すぎだな〜とは思う

>>602
民間ってまじでアホばっかだぞ

>>613
試験自体はともかく面接で終了だろ

次期総理は小泉進次郎閣下でお願いします！！！！！！！！！

品質が悪いものばかり作ってるな

>>618
関税撤廃するであれば、当然、税金による所得保障がセットだよ。
実際、関税撤廃した国はそうしてる。

問題は、所得補償をどのような形で行うか。

>>622
小泉進次郎には日本振興銀行の件で
竹中平蔵さんへの証人喚問をお願いしたい

>>609
対価面での格差は埋まるでしょ。飲食販売ですら時給換算で
数千円は軽く貰えるような状況だから、アジアン共が出稼ぎに来る訳で。

けどもここまで依存度高い昨今、外国人労働者を突然叩き出したり
待遇悪くすれば、ヘタすると白人迫害のジンバブエの二の舞になりそうだな。

>>619
お前の累進課税を全廃すべきって
理屈が全くわからないんだが
ていうか、全廃すればこれこれこういうメリットがあるって理屈じゃなくて
単にそうしてほしいって希望だろそれ
金持ちに金持たせておいたって使わないのって
嫌ってほどわかったし

>>617
アホかｗ
実際いなくなってからじゃ遅いんだよ
医者なんて一番困る部類の人材だろ
医者も勤務医はかなり低い給料で働いてくれてるからな
あの人達が日本を支えてると言ってもおかしくない
医者になるまでに使った金と労力と釣り合ってない給料だと思う

>>619
お前こそ意味分からん
所得税無くしたら個人業者が儲かりまくりじゃねえか
誰も会社作らなくなる

今までは国民所得が上がるのにつれてニーズを作ってきたけど
所得が上がらない状態でニーズだけ増やせというのも無理なわけで

若者がどうこうって言われるけど、年寄り連中の質は中国とかアメリカが上なんじゃないの？
下っ端の若者で国の行方が決まる訳無いでしょう。

安定を求めて今低所得の公務員やってるとか以外で、
年収400万無いヤツは正直言って無能だぞ？
ホームレスの7割は知的障害入ってるって話だがそれと同類。

一応世間的には無職で違法な稼ぎなんだけど、稼ぐ術はいくらでもある。
俺は必要な分かつ目立つと叩かれるので500万くらいだけどストイックにやれば1000万はいける。

>>622
お前は中学生か

その辺のバイトであろう売り子さんですら
一応正規雇用の俺より優秀に見える
人生運ゲーだよね

>>632
合法でも400万円くらい稼げるけどねｗ

>>614
逆に海外へ出るとどうなるかな？時給８００円(向こうじゃ８０００円の仕事)で、
日本に送金でもするのか？
優秀な若者は海外出ろ出ろ言ってるのには、
そういうカラクリがある。

得するのは企業だけだよ。

・パチスロ税
・生活保護の現物支給
・高齢者の医療費負担増
・安楽死の合法化
これらを実現できる政党があれば投票するんだけど未来永劫に現れないだろうな

今日ヒートテック買いにユニクロ行ったけど、レジとか売り子の若いねーちゃんも400以上あるの？

もらってるよそれぐらいユニクロなめてるの？

ユニクロすげーなｗ

ユニクロってほとんどバイトじゃないの？

まあな

雇用して貰えないなら、自分で稼ぐしかない。
明日100万円を取り合えずドルにかえて来る。
二年後くらい100円台になれば20万円の儲け。

>>637
だから生活保護の現物支給には意味がないって散々言ってるのに・・・

>>638
社員は知らんが、バイトだったらいってるわけないと思うが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1282152308/

公務員にかけてたんだが去年と今年警察と消防と地法全部面接で落ちた
テストは余裕だったのにどうすっぺ

いつから日本国民は中国アメリカマスコミ官僚大企業市民団体の犬になってしまったのか

>>644
輸送コストの問題？

民間はもちろん公務員だって初任給ですでに400あるだろｗ
そりゃ高卒やフリーターが再就職できるような所じゃ厳しいかもしれないけどさ

激安商売だけが伸びてる時代は、それこそ不幸が広がっていくんだな。

あと10年はやく子供手当てが始まっていれば・・・
自民党って本当に糞だったね

もう大人なんだから
年収700万ぐらいもらえる職場探せよ…
いくらでもあるだろ
どこに目つけてるんだよ

明日は我が身か・・・

>>649
それは夢見すぎ

>>629　

>個人業者が儲かりまくりじゃねえか

何が悪いんだ？　儲かったら消費をするから消費税もＵＰする
昭和みたいに消費税が無い時なら、兎も角。
消費税法を改善しろ、とかなら分かるがその辺は別問題だろ


>誰も会社作らなくなる

イマイチ理屈が分からんが、個人業者の目的と（株）の目的や
準備しなきゃいけない事が同じなわけ無いじゃん。個人でやるやつは
元から個人の規模の事業しかしてないのに競合は全くない


それに、逆だろ、会社作る奴が増える。（株）だけが会社ってわけでもないだろ

>>651
自分の子供の分２０年もらえるかもらえないかで
残り６０年以上、ひたすら払う側にまわる子供手当てか

>>652
>いくらでもあるだろ

おもしろいです

年収250万しかないのに何故か金が余るから困る

>>652
ねぇよ。あってもそれは優秀な人間しかいけない職業だろ。
そんな世の中優秀な人間いないんだよ。
なんで未婚男性で全体で年収600万以上の人が
5%いないのか考えてみろ。

>>644
衣食住提供で数年間離島に住んでもらえばいいじゃない
尖閣諸島とか人が住んでないからなめられる。
パチンコできないしいいでしょｗ

介護でも自衛隊でもいくらでもあるってのにどうせ「自分らしくない」とか言ってるんだろ
こんなんだから移民受け入れた方がいいなんて意見が出てくるんだよ

>>658
実家暮らしが調子のってんじゃねーぞハゲ

>>655
＞儲かったら消費をするから
しない
断言するがしない
１０００万単位稼いでる知り合いもそれはそれでまたいるが、
マンション、車、時計、ＴＶ一通り買ったら、
仕事が忙しいのもあって、月にゲームソフト２、３本、ＢＤ５本ぐらいしか
買わなくなった
１０００万単位稼ぐ以前の消費生活に戻ったわけだ
食ってるものもコンビニ弁当とかマックだし

菅の息子は高校中退してまともに就職せずプロ市民活動やってたけど
33歳で大学入って今年卒業してちゃんと就職したんだぞ
京都精華大学卒の37歳の新卒でも就職できるというのに
就職できないというのは甘え

今はまだ総中流時代の名残から「年収が低いだけで常識はある人々」に収まってるけど
世代が1周する30年後には良くてアメリカ、悪かったら中国みたいになるんじゃないか？

>>659
転職なら余裕でいくよ？
札幌ですらザラなんだから他の都市は
もっとすごいだろ

>>656
それが少子化対策だからね
本当はもう手遅れなのを民主が必死に頑張って埋めてるけど

平成２１年時点　国税庁調べ

平均
男　５００万円　女　２６３万円

　　　　男　　女
70歳以上 374 225
65〜69歳 387 201
60〜64歳 479 217
55〜59歳 595 251
50〜54歳 629 269
45〜49歳 620 274
40〜44歳 579 282
35〜39歳 497 285
30〜34歳 427 291
25〜29歳 355 289
20〜24歳 256 230 　←狂産「ワープアが増えてる政府の責任だ」
19歳以下 148 110

共産は部分的事実を極端に誇張するのが大好きだな

で？いつ革命起きるの？
ここからワープアが這い上がるよりも革命でガラガラポンの方が早いぞ

>>664
１２０％コネじゃなイカｗ

日本で革命なんか起こるわけ無いしｗ

>>662
1人暮らしだよ
それでも月6〜7万余るから実家暮らしだったら15万ぐらい余りそうダナ

>>655
すぐ利益出るから上場するメリット無いじゃん
フランチャイズが激減して個人名義の商店が増えまくるだろうな

手取り17万茄子30万　拘束8時間実労3時間
障害者枠おいしいです＾＾

>>665
その頃には日本に「住む」日本人はいなくなってると思うよ

いやマジでこのままだと

小泉や森が悪いって、今なんとかなってるのは森の時に金をぶち込んだITくらいだろ。
介護で成長とか言ってる民主よりよっぽどマシ。

>>672
お前女？

この状況がだれのせいかは知らんが
民主が明らかな失政だというのは理解できる

>>668
国税庁調べじゃアルバイトやパートはおそらく勘定されてないね

>>663　日本人全体の消費行動をお前の知り合い１人だけの行動で断言できるのｗ？
その友人の飼ってる犬に翼が生えてたら、「犬＝翼生えてる」ってことなのかｗ？


そにお前その友人のなんなわけ？そいつがお前に全部所得の使い道
公開してるわけ？　お前みたいな貧乏人ニートは無視して
家や車かってるかもしれんじゃん。金が有れば使う余地があるけど
金が無ければそもそも消費行動自体をしないじゃない。


金を持っても誰も消費しないなら、じゃあ今の消費税は誰が納めてるの？



んで、誰も会社作らなくなる理屈ってどういうこと？

>>668
二極化への流れは平均では見えないですよ

小泉竹中に投票した国民が悪い

自民だろうが民主だろうが結局どこの党に変わっても一緒
第一不況の原因が政治だけなわけないだろ

>>676
「介護で成長」はマジで笑える冗談だよなｗ

実務経験無しでも
日本語ネイティブで
英語、標準北京語、広東語がビジネス会話可能なレベルなら
月20万、賞与年2回で雇うよ
零細企業でよけりゃ

>>680
お前は単にお前の累進課税を全廃してほしいだけなんだろ
聞くだけ無駄だわ
こんなところで書いてないで
自民党にでも民主党にでも経団連にでも頼んでくればいいじゃん

景気って金を使わないと損するって仕組みにしないといけないのに
今は金を使うと普通に損って状況だから不景気というわけで

>>680
語弊があった、法人化しなくなるということ

>>569
今は雇用形態に関係なく、給与所得者として一律に課税されてるからな

雇用形態によって税率や控除を変えるのはいい案だと思う

正社員税や賞与税とかでもいいけど

介護で成長は笑えると思うが、介護の値段をガンガン上げていけば
お前らの嫌いな団塊から若者が金をむしりとるいい形になりそうだとは思うぜ。

個人的には起業が一番って案はよく出るが、日本は大企業に甘く、
小さい企業に厳しい仕組みだからなかなか新しい会社が芽を出せない。
雇用を安定させたいなら内部留保で金ためまくってる大企業を
優遇するより頑張れば人手も必要になる小さい企業をフォローすべきだろう。

>>651
自分が子供の頃、
上下2000円程度の服で、お小遣いは一回100円で駄菓子屋でしか買えない、
ファミコンソフトなんか超おねだりしても中古ソフト。

今の子達上下ブランドで、DS、トレーディングカード持ち、缶ジュース普通に飲んでるぞ。
こんな奴らに金が支払われるなんて、ふざけんな。

年収２００万以上の仕事がハロワにない

>>691
んなの一部の話だけで子供手当てなんかほとんど親が使ってるだろ。

>679
いや、それも対象になってるから

>>691
お前何歳？バブル世代か？

>>695
30

>>457
他の国は派遣やらパートは入れてないから実は日本の失業率が一番高いらしいぞｗ

日本は終わったコンテンツ

>>694
年100万以下は税金払ってないから統計取れないのでは？

従業員って法人じゃだめなの？
（株）山本太郎って全員が法人化して
法人が法人を雇い給料出して
自分で調整して納税したらいいと思うだけど
そしたらサラリーマン生活に必要なものを経費として認めさせるために
消費も増えるし

君らって努力もしないで文句ばかり言う人間だな。
1日10時間を1年続けてとれる資格試験の勉強をしてから物を言ってくれないかな？

>>696
俺と同じ年なのに考え方が浅いな
ブランド服なんて着てるのは一部だけだし

>699
対象は
民間においては
従業員(パート、アルバイトを含む)､役員と
全従事員について源泉所得税の納税がない事業所の従事員
官公庁においては
国家公務員、地方公務員、公庫職員等(パート、アルバイトを含む）
だから
対象になってるでしょ

大企業やユダヤ企業からたくさん金貰ってるもんな政治団体やマスコミは
そりゃ大企業主権の国になっちゃうよw

日本って後、10年もしたら本当に崩壊すると思うよ

>>9
生保で、20〜40歳の一人暮らしがもらえる金額
一類40,270
二類43,430
住宅扶助53,700
期末一時扶助(12月)14,180
冬季加算(11月〜3月)3,090
年間1,678,430円

参考
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/409/atts/040918/attachment/attachment.pdf

ちなみに
年収200万
所得税 24,500
住民税122,000
厚生年金78,285
健康保険 95,166
手取り1,680,049

>>645
まぁバイトならそうだね
ユニクロって、ちょっと前にバイトを正社員にしたとか報道されてたから、もしやて思ったんだわ

>>686　累進課税なくしても国民全員が負担がなくなるんだから何が問題なわけ？

それよりさ


・金を持っても誰も消費しないなら、じゃあ今の消費税は誰が納めてるの？
・誰も会社作らなくなる理屈ってどういうこと？


↑に答えてくれる？　これは俺の累進課税の思想とは何にも関係なく
お前の頭で展開された理屈があるわけだよね

>>691
同じだな
中学の時は小遣い月500円、周りが一回100円のゲーセンやってるのを
隣で見ているしかなくて悔しかったな
ゲームボーイもなかったからポケモンもやったことない
CDも買えなかったし、ライブなんて行けるわけもなかった
まぁ部活やってて時間もあまりなかったがそれでも心残りは大きい
スレチだけどさ

>>703
19歳以下 148 110
これを見る限りたぶん100万以下は勘定してないと思う

>>690
それも外国人をつかって給料を安く使おうとするのが見えて、
介護のサービス料金は上がらない。
経団連は移民を大量に入れて、それを全業種でやろうとしている。
日本人がやらない時点で、それは不当な対価という理屈が通らなくなっている。
で、どんどん日本人の所得減、デフレが進行の悪循環だろ。

手取り15万しかない底辺だけどやっていけてる
実家暮らしだから10万は好きに使えるし

>>702
最近の子供事情よくしらんが
Nのイニシャルバッグ持ってる子供よく見るし、どっかの塾のバッグだろうが、
土日、地元のショッピングモール結構子連れで賑わってるし、親も結構おしゃれしてるし
子供作る親は余裕があるから、そんな奴らに金あげる必要はないな。

やるならハロワ、雇用関係に与えるべき。

>>708
年収と消費は比例しない
損するから法人化しなくなる
以上

というかさ
仕事ってあるの？ないの？どっち？

世界的な流れじゃん

不況になる・経済成長の打ち止めや伸び悩み
↓
貧民層、中流階級、富裕層の取り分が減る
↓
富裕層は何とか取り分を減らしたくない
↓
そこで、富裕層が中流階級から貧民階級を作り出す
↓
増えた貧民階級から減った分の利益を搾取して富裕層は無傷

日本においては富裕層＝老人・団塊、中流階級＝団塊Jrや若者、貧民階級＝元来のDQN
っていう構造なだけ

>>700
従業員を請負契約にする脱法行為はよくある

で、元凶はどいつなんだ？
俺が吹っ飛ばしてやるよ

>>718
菅

>>713
Nのバックは日能研だろ、あれ安い
お前が行くところにたまたま富裕層が集まってるだけ
場末いけば粗末な服着てる子いる

>>718

オバマ

ファイ！

小泉竹中に投票した正社員様ってすごいよね
若者にだけ流動化を押し付けて改革が自分たちに及ぶ前に逃げ切った

そして小泉は息子に議席を世襲させ

竹中は派遣企業の顧問になったとさ


親から議席（後援会、政治資金団体）を受け継いでるくせに

エラソーにしている進次郎が人気あるなんて

どんだけ奴隷根性が染み付いてんだよ

>>710
従業員と学生のアルバイトは全く別物だよ

>>691
それよりも最悪なのはネットが使えないことだね
基本的に遅く生まれて良いことの方が多いな
これで借金と高給取りの老害さえいなければ最高なんだけど

>>716
素晴らしい考察ダナ

年収２００万でワープアって言うけど
年収４００万以下も十分なワープアだよ
食っていけるってだけで結婚もできないし家も持てない

菅はともかくオバマの理由が分からない

>>723
対立候補が、民主から出たあいのりの横粂だぞ
その選択肢の中で、お前誰に投票するんだよ

>>722

公明の坂口ってやつ
当時の厚労大臣で実質の推進者だったけど
派遣村の問題の時マスゴミに追いかけられて
派遣解禁は本当に必要だったんですか？
このことは十分予期されてたんじゃないですか？って詰め寄られて
苦虫噛みしめたように答えに詰まってて去って行ったのが印象的だったわ

>>722
なんでハケンが新自由主義名乗ってるの？
メリットあるの？

本日のジミンガースレ

>>711
昔と違って底辺職に日本人が就くことを嫌がるからな。
どうしようもないよ。外国人のが安いわけだし。
大企業はそれでも底辺部分は外国人、上流は日本人、
という使い方が出来るからいいけど小さい企業はそうも行かないだろ。

>>727
結婚したらやっていけるんじゃねぇ？
女も働けばその分、家のローンに回せるし。働けばだけど。

上の層を扱いやすくする制度なのに年収を何倍かにしないと届かない人達が
直撃する高給取りに煽られて反対してたのは笑えた

今年も弱者を食い物にする魔界村は無いみたいだけど年越せるのかな

>>727
出来なくはないだろ
すげえ貧乏だけど子供たくさんいる家庭もある
ただ教育面で厳しいよな大学いけんだろうし

>>715
仕事の種類によってはある。ただそんな仕事やりたくねえよって底辺が多いから
実際はあるところに人は集まらない。まぁブラックな仕事なら、とも言えるが。

ただブラックブラック言うけど昔は24時間働けますかと普通にCMしてたぐらいだから、
今はブラックの定義が緩くなってる部分もあるのかもな。

全ての元凶は人件費上げまくった団塊
会社潰すレベル

そりゃモノ売れんわ

>>720
20年前に比べて確実に裕福になってると思うよ
自分が小学校の頃は夏は短パンを2、3本、Tシャツを2、3枚で着回し
冬はメンパン1本、ジーンズ1本とトレーナー2、3枚で着回しがほとんどだったし
それ以下の奴もいたが最近はそういう奴いるか？
自分の子供とその周りを見てもそんなのいない

ブラックは人がすぐやめるから集まってないだけでしょ
市場によってそのうち淘汰されるんだからほっとけばいい

>>543

自民党に５０年も任せてたからこうなったんだよ

なんだかんだ言ってまだまだ中流層が多いよ

若年層は「安く生きる」覚悟で臨んでるのに過去の貯蓄と言い張って無駄遣いしまくる人がいます
未来への投資でもなくてほんとに快楽のためだけの浪費とか

>>736

いやー無理だろ
金銭的な面もあるけど
そんなワープワで重労働の共稼ぎの親だとすると
土日も子供の面倒見れず
顔を合わせればイライラのぶつけ合い
ただ食わせて大きくするだけの人生
それって本当に子供を育てるって意味なのかな？

>>727
家なんて持たなくていいだろ別に
だいたい使えない中高年のクビを切れないのも
「家のローンが払えないからやめてください〜」とかだしな
たかるのも大概にしとけ

ハロワ行ったら一生手取り150万以下みたいな仕事が
ゴロッゴロしてるもんなぁ･･･しかもそれですら資格や経験が必要だったり

>>724
短期バイトなどはどう調べる？

>>745
大袈裟すぎるだろ
それは

>>745
余裕だよ
どんだけ贅沢したいんだ

需要の前倒しで蓄えた連中が老後の不安で出し渋るのは犯罪行為だな

>>741
昔はそれでもやめない、ブラックな仕事でないと仕事がねぇ、
っていう底辺がいっぱいいたから。今は名ばかり学士様がたくさんいて
そいつらはブラックで我慢もしないからな。
我慢はしないくせにナマポ貰って生きるのは平気らしいが。

お前らが割と叩きたがる団塊の連中はお前らが嫌がるブラックな仕事でも
なんだかんだ家族を犠牲にしてまで仕事仕事とやってた奴も多かったんだろう。
今じゃ考えられない仕組みではあるが。

まぁだからっつって団塊を守って若者が搾取される免罪符にはならんがな。

>>737
バブル期は働けば働いただけ貰えたからなぁ
成果云々じゃなく

今は働けど働けどもらえない
成果を上げてももらえない

バブル期はブラックなんてまず無かった

いまだ革命ならず

日本で革命おきたら中　朝　露が攻めてきそうだねｗ

なんつーか夢がないよな。
バイトじゃあるまいし、何年働いてもどんな成果上げても
給料が上がらない会社なら、勤めていても楽しみがない

>>740
その辺は中国製品が流通して物の値段が安くなった＝生活レベルが上がったからだろう
文房具とか昔はハサミなんて最低６００円はしたからね
同じ年収でも物の値段が安くなったことで昔より生活レベルは上がってるって側面はあるな
家賃や税金が高いままだから、まあそんなに変わらんけど

>>733
外国人を単純労働で使うのはドーピング同然。
企業はいいとこどりして外国人を使い捨てにし、
負の部分は国民全体に押し付ける。
ここまで来ると大半の日本人が今後貧乏になるしかないのに、
負担だけは上がっていく。
外国人を使うこと自体を禁止しないと駄目だろ。
まあ無理だろうけど、長期的に見ればそれが日本のため。

50年安定が続くって凄い事だもんなぁ。
不況もこんな感じだよね。誰得なのに誰も止められない。
止める政府は機能していない。

>>753
当時は今で言うブラックみたいな業種のほうが貰えてたしな

失われた時間は７０年くらいまで続くよ
底辺は自殺も覚悟しとけ

団塊って本当にアホだよね
社会が崩壊して自殺者3万人、高齢者が孤独死する「無縁社会」になったのも、
団塊が家族と地域社会を犠牲にして一日の時間の大半を会社に使ってきたのが原因だし

年齢別かつ年収別なグラフ見たい

ナマポの俺はデフレが至高

移民入れても入れなくてもこんな状況が続けば
老後の心配が出来る世代が逝く頃には見たことの無い日本と日本人に仕上がるよ

>>757
それは無理だろ。外国人のが安いんだから。
いいとこ取りではあるけどそれがモノを安く売るために必要な原価を落とす構造だろうし。
うちは外国人を一切使わず日本人だけでモノ作ってるんで同じものでも
値段が高いのは仕方ないんです、だから高いけど買え、って言っても
誰も買わないんだもん。どうしようもねえだろ。

女子供は除けと

>>740
今はデフレで値段下がってるしファストファッションもあるから
俺らの子供時代はバブルで服の値段高かったから単純比較は難しい

>>758
不況を止める政府は機能していないって事実を
誰もが（子供ですら）実感しているのに、ずっとこのままだよな。

もう何年も前からネガキャンしまくってて、それが続いているのに
何も変わらなくて変えようともしない。もう八方塞がり。詰んだ。

>>751
金使わせるものにもよるけど介護保険とか厚くするべきと思うけどねぇ
取るほうも出すほうも

サラリーマンの平均年収が500万まで減ったのは驚いたわ

最近コンビニ、安い外食は外人しか見ないよな
特に漢字一文字系の人達

>>761
その代わりに今の日本の経済が出来上がった部分もなくはないからなぁ。
後進国はそんな事はないけどお前らの大好きなネットがないところが大半じゃん？

裏を返せば家族と地域社会がしっかり残ってる海外の後進国に
ネットはないけど引越しさせてあげるって言われてお前ら行くのか？

まぁ、金持ち老人の介護・福祉の自己負担額をおもいっきり引き上げて、それを
現場職員の給与として還流させるべきだよ、管が介護を成長させてデフレ脱却って言ってたけど
その政策を具現化させるためには、それしかねぇ

ファストファッションもそうだけど
グローバル化が進んで良いものが安く買えるし
ネットも当たり前になった
その点は遅く生まれて良かったと思ってるわ本当に
これで借金がなくて就職しやすければ最高なんだけど

>>740
なんで俺の持ってる服の数を知ってんだよ

>>765
完全に禁止すれば日本の中の物価は上がるね。
で、人が集まらない仕事への対価も上がる。
デフレ解消じゃん。
まあ国際競争には負けるだろうけど。

>>776
本当に国際競争まけるのかな？他国ではそれがデフォだぜ？

結局日本人の年収は中国人と同じレベルまで下がり続けるだろうな

>>776

国際競争しなきゃいいじゃん
もう鎖国して閉じた経済にしようぜ

老人の孤独死問題なんてほかの先進国じゃ起きてないからｗ
先進国でもっとも社会が空洞化してるといわれている日本
これでまだ景気が大事だ！とかほざいてるから救えねえわジャップ
社会を犠牲にして経済を回してきたことのツケが返ってきてんだよ
いい加減気づけ

>>778
それは流石にない

>>776
外貨が得られなくなるから単なる後進国に向かってまっしぐらになるだろ。
結果的に内需だけで国内を回さないといけなくなるから経済が破綻するんじゃね？

マスコミは格差格差って騒いでたけど
実際は日本全体が貧しくなってたんだよなぁ
とんだ嘘つきだ

>>769
相続税100%にして払い過ぎた分回収するくらいやらないとこの不条理はヤバイ

>>783
基本的には格差が大きくなるのは景気が良い時だし
本当に不味いのは貧困なのにね

>>777
人件費が比べ物にならない。

>>777
資源国以外はそれはデフォじゃねーよ。
資源国は中はそれで、外に対しては資源を売ればいいだけだから成り立つ。
だが日本には外に対してただ掘ったら売れる一次産業が存在しない。
だが海外にモノ売るには二次産業に金がかかると売れなくなる。
というか今頼んでもないのに円高でそうなってるよ。
円高バンザイな状況になってるか？

>>777
どうなんだろうね。
今日本の基幹産業が電気製品や車だとして、
国内需要だけでどこまでいけるかって感じ。

>>764
今の公立小学校とかニューヨークのギャング団みたくなってるからな
ＤＱＮ親が息子にケンカの手ほどきして
クラス内でチームがいくつかできて抗争してる
鼻の骨が折れたとか　腕が折れたとかも結構ある
クラスは基本的に学級崩壊してて、子供とか授業中うろうろ歩き回ってるし
教師もそれ注意するの諦めてるみたいだし

>>784
相続税100%取るなら最低限の老後の保障はきっちり確保しないとな
怖いから死ぬ直前までは持つように蓄えるんだよ

>>771
食事のまかないとか廃棄物を持って帰ったりが付くからね。

>>788
無理だろ。今は円高でモノを海外に売れなくなってるから余計苦しい。
電化製品や車、特に車は日本にとっては唯一世界に誇れる外に売れる製品。
外貨を得やすかったしね。でもそれも今は・・・

これからは奴隷もどきをたくさん抱えた国が成長する。

お前らからすれば”トンデモ”だろうけど、
俺の考えでは生活レベルを下げるしかないと思う。
誰かが書いてたが、それこそ中国並みの年収にして
海外の企業が日本人を安価で雇えるレベルぐらいに。

外食産業は順調に伸びてるからな
外人様様か
http://gyokai-search.com/z03-gaisyoku-g01.png

金が回らないのは若者のせいってマスコミは言ってたけど
日本の金の六割以上は年寄りが持ってるんだよね
んじゃ年寄りが金使わず溜め込んでんじゃねーの？

>>714　以上って？　お前が異常なんだろ

>年収と消費は比例しない
それってお前の自称「知り合い」の１人行動だけの行動が根拠でしょ
だからさ、その知り合いの犬が羽ついてたら、犬は羽を有するってなるわけ？



>損するから法人化しなくなる

誰が法人の話してんの？ねぇ（株）でしょ
損するからって何に対して何の損をするわけ？
世の中の企業は全部利益でてて資産＋なわけ？


まずさ、何が損するからなわけ？

>>790
長寿が趣味なら好きなだけ金をつぎ込めばいいんだよ、個人で

>>790
相続税100%って実は一番困るのは相続する若者じゃね？
老人がギリギリまで使い惜しみするのを防ぐつもりでやっても、
万が一くたばったらそれで若者が立て直せるって思ってたのすら
摘みとってしまいそうな気がする。

>>794
すでにそうなって来てる

>>794

そこまで行く前に
犯罪犯す不利益＞普通に働いて生活する不利益
になる　というか今なってないか？

>>789
親も校内暴力世代だからな

>>794
雇用は解決するし実はそれが一番正しいのかも知れないが、
今更ネットもテレビも何もない中国の僻地民と同じレベルに
落ちてしまうことは誰も望まないだろうから現実的じゃないな。

東京に集まりすぎだろ
首都移転してみればいい

今の時代、老人だって金なんて使いたくないわ
将来どうなるわわからん、医療と介護の為にとっておくだろ

>>801
不等号の意味が良くわからないけど、
日本は先進国としてのプライドを持ちすぎたんだ。
アメリカに次ぐ経済大国2位として威張りすぎた。
やっぱ、身の丈にあった国政をしていかないと気づくべき何だ。

相続税100%で控除もゼロでいいよ
子供に財産を渡すのは生きてる間だけで充分

>>794
望まなくても適切なところまで勝手に下がる

>>801
犯罪犯さなくてもナマポ貰えばそこまで落ちないで済むって人が大半。
中国の僻地民よりナマポ民のが明らかに贅沢に生きてるだろ。
ネットもテレビも全然OK、ブランド肉ですら安売りなら食えちゃうんだぜ？ｗｗｗ
例の肉の写真誰か出してやれｗｗｗ

>>794

落ち着けよ
たぶん
>年収と消費は比例しない
は年収と生活費は比例しないって言いたいんだと思う

>損するから法人化しなくなる
はよくわからんけど

基幹産業をインフラ業に変える必要はあると思う
何時までも製造業に頼っていられない
ＩＴはアメリカに勝てる気がしない

>>792
もう電化製品はダメだろ
韓国や中国にほとんど市場奪われてる
スマフォなんかの高付加価値製品も韓国や台湾メーカーのほうが性能も値段も上だしな

>>808
下がる前にナマポでガード。これが今の日本。

自分がよければどうでもいいような人間がいるな
さすが２ｃｈ

>>796

しかもタンス預金

>>795
物より食が売れる時代なんだろ

>>812
台湾の工場ＨＴＣか中国のフォクスコンが占めてるんだろうな

これから伸びそうなのはIT産業くらいだけど
そういやホリエモンの目的はGoogleみたいな巨大なITコングロマリットを作ることだったらしいが
それを公権力使って潰すような国に未来なんて無いわな

>>812
で、頼みの綱の自動車も、電気自動車に切り替わって「家電化」して終了するのかな

>>798
国家としてあんまり極論はいえないだろうしね

>>799
当然100%が現実的とは思ってるわけではないけど
国が理想的に公平であるならば100%取っても公平に若い国民に
振り分けるであろうというおとぎ話ね

>>812
技術力は日本の方がまだまだ上よ。
ただ高い、本当に高い。価格差で端から勝負にならない。

>>812
言うように負け続ければ同じ土俵で戦えるようになるから
また外需で内需を膨らませるといい

どのみち堀江には無理だったよ。

>>811
製造業に頼ってもいられないが製造業のインフラを作る仕事も存在するわけで。

>>812
そりゃ韓国や中国の製品が圧倒的に安いからな。
昔は日本の製品はその分壊れない、高機能、とか売り文句もあった。
でも今はそれも大差なくなってしまった。

>>816
物なんてすぐに新しいのが登場して古臭くなるからね
技術の発展速度は異常

モバゲーの会社や楽天で世界で戦えますか？

>>818
＞ホリエモンの目的はGoogleみたいな巨大なITコングロマリットを作ることだったらしい

心の中でどう思ってたかは分からないけど、ライブドアってそういう動きしてたか？
ライブドアのITって、HP制作に毛が生えた程度だったわけで。

>>819
そもそも日本国民自体がクルマを必要としなくなってきてるし

年収200万以下ってそもそも定職ついてないな
定職つけないってどんだけ人生サボってきたんだ
そのつけが回ってきてる層としか考えられない(会社潰れたとかリストラとか除く)

日本人ってせっかく無宗教なんだから
クローン技術とかアメリカが躊躇してできないことを商売にすればいいのに
なに変な倫理観持ってんの？

>>818
ITも実際はその他産業が発展していないと、という前提が必要な産業なんだよ。
やらなきゃいけないIT化は日本の企業の中にはたくさんあるのに、
そこに手を入れる金が企業サイドにないから古いシステムが更改せずに
未だに動いてるなんてのもザラ。

>>821
昔は逆だったんだけどな。松下なんかがそうで日本の製品は安くて高性能、
という謳い文句だった。今は高い。

>>829
多すぎるだろ
個人の問題ってレベルじゃない

>>827
ライブドアのやり方は基本的に新しいことを創造するんじゃなく、
成長する産業を飲み込むやり方だから目指す道はそうでも、
やり方とか方向性は違ってただろ。

そのやり方でいけたのかどうかは結局今となってはわからんが。

>>764　移民使い捨てで逃げようとした欧米がいま
移民の老人の社会保障と移民２世、３世の貧困の連鎖でふぁびょってる訳だが


年寄りが過大に社会保障を受けすぎで、後期高齢で
応能負担にしようとしたら老害が大反対した。
議員年金にしても老害は残しておいて若手は廃止だからな
ダブルスタンダードの弊害は議員も受けてるといえば受けてる

なんつーか、明るい未来が何一つねーなw

俺らみたいな一般人が深夜に掲示板であーだこーだと考えてるのに
政治家さんはスヤスヤお休み中だろうな。

>>829
努力した人間しか幸せに暮らせない社会なんて俺は要らないけどな

実務未経験じゃどこも厳しい

>>820
今までの箱物行政とか、これまでの政治とか見てればさ
そんなことやったって
議員や官僚の給料がめっちゃ上がるだけだってわかるよな
あいつら、仕分けの案をだした議員とかに更に報酬を払う制度とか
通そうとしてんだぞレンホウとか
何が「やる気をださせる」だよ冗談じゃねえよ全く
お前らなんで税金から給料がもらえてんだ　それに加えて報酬とか…

>>830
宗教的な問題はないが糞くだらない市民団体や倫理団体が騒ぎ立てると
一気に意気消沈しちゃう日本の文化じゃ革新的かつ攻撃的な事はしない。

>>835
お前より一億倍未来のこと考えてるに決まってるだろｗ
俺以外はみんな馬鹿論はどっかでやめたほうがいい

おまえら今の内に第二の加藤に願い事を書き込んどけよ
もしかしたら本当に実行して英雄になりたがってる奴もいるからな
自殺志願者とか

高すぎる退職金、誰が見ても損にしかならない企業年金
これらを廃止するだけで日本は良くなる

多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ国会に突入してクーデターこいよｗｗｗｗｗｗ

俺もその1099万人に入ってると思うと胸が熱くなる

>>826
楽天は無理なくせ社内英語とかやってんだろうw
場所代とってるだけのところだし。

>>820
お伽話過ぎるだろ。吸い取った金を若者に使ってくれるような政府か？
無駄遣いした金の借金補填に使われて終わりだよ。

>>840
じゃ、俺より1億倍出来る事やれよ。何一つやれてねーじゃん。

>>829
＞(会社潰れたとかリストラとか除く)

そこ除いちゃったらその主張無意味でしょｗ

知り合いの低学歴が介護系の製品売ってるんだけど
かなり儲かってる。しね

イスが足りないのを落伍者のせいにしても社会保障費になって跳ね返ってくるだけだよ
安楽死施設でも作ってくれるなら別だけど

>>835
そうでもないよ
政治家って意外と勉強してる
勉強してるからおｋとは言えないけど
県議会とか市議会レベルの議員って意外と近づくの簡単だから、お友達になって直接文句言うのが良い。
意外とちゃんとした答えが返ってくる。

今はまだしも、いつ200万以下になってもおかしくない状況だな

>>841

量産型加藤がそこらで事件を起こしてるけど
すべて伏せられて耳かき殺人とかになってるってシナリオはどう？

>>847
何一つって何が何一つだよ
お前のみえてる世界だけが世界のすべてじゃないから、そういうガキみたいなこと
言わない方がいいと思うよ

>>843
いつの間にか、国会近辺と議員宅周辺でデモ禁止法っての可決したらしいぞ
全然報道しないけど
つまり今ただですら、前もって申請しないとデモなんてできないのが
全くできなくなったわけだ国会近辺と議員宅周辺では

合法なやつは

>>851
忘年会で民主の国会議員がやってきて
うちの課長に論破されてたのは泣いた。

正直年収200万でも大抵の人間は生きていけるんだから大丈夫でしょ
企業は困るだろうけど

>>849
俺は結構学歴至上主義な考えを持ってる方だとは思うけど、
学歴がなくても成功する奴はやっぱりいる。
学歴は社会においてはいい会社にはいるための切符ではあるけど、
そこでダラけてもいけるような印籠ではないからな。
悔しかったらそいつよりうまい商売を考えるんだ。

>>826
ﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)

>>854
いつもそうやって返す奴がいるけど、自分の実感意外で語れねーだろ。
お前は自分が投票した奴が自分の1億倍頑張ってくれていると思っているんなら
それでいいよ。でも、違うなら政治家擁護するのはおかしいだろ。

>>534
また比率上がったなあ・・・

政治家が日本の事を考えてるなら、もっと給料ふやしてもいいよ。
だがどうだ、例えば尖閣の件でも中国に媚びて、
ろくに抗議できる奴が殆どいないじゃないか。
しまいにゃ民間のデモさえ官房長官が批判する情けなさ。
自民は自民で棚上げにしとけばよかったのにとか言ってる。
もうそんな解決が通用しないのは目に見えているのに。

高学歴なバカ

ネトゲやらないとならないからシフト制の場所で週3しか働く気がしない

>>862
政治家が考えてるのは自分の票。
そんな口を出して票が減る以外の選択肢がないややこしい問題に
触りたくないってのがホンネだろ。

自民も民主も経団連のポチだから仕方ない

>>860
擁護と取られてるのは心外だな 政治家とかそういう話じゃなくて
その道のプロフェッショナルを小馬鹿にする奴ってたまにいるけど、自分と照らし合わせて
良く考えて欲しいわって話
考えてる勉強してるのと、結果がどう出てるかは全く別の話だ

いやあ贅沢は言わないけど
そこそこ頑張ってるやつがそこそこの生活が出来て
めっちゃ頑張ってるやつが相応に報われて
頑張ってないやつでもチャンスぐらい与えてもらえる社会が良いなぁと思いました。

>>862
日本は他国に媚びる選択しか許されない
軍を持たないとはそういう事

>>868
それ今の日本で十分成し遂げられてると思うぞ
他の国とかひどいもんだぞ
身分違ったらそれで終了なんて、不文律だけど絶対的なは日本にはないしな
緩やかなボーダーしかない

これって女入れてるからだろ

いくら努力しても根暗か大人しい奴はどうしようもない

>>867
それは違うぞ。プロは客から金もらってるわけだ。この場合は国民だな。
金もらってるのに、金に見合わない成果を出さなければ叩かれる。
これは普通の事だ。俺は俺の範囲で出来る事はやってるよ。

それに俺一人と国民数百万人から選ばれた奴と一緒にするなよ。

JALが、会社が潰れそうなのに、退職した人たちが年金500万も600万も貰ってるのが問題になってたね。

年収200万の若者が払った保険料で、年金収入400万の老人が支えられるという時代が来るのか。
というか、来てるのか。

>>865
そんなやつばっかりってのがなあ。
ただね、これは票は減らさないよ。真剣に考えれば、日本は
軍事侵攻される未来がそこまで来てるってことなんだから。
まともに中国とやりあえば支持は得られるはず。

>>868
ほぼ出来上がってるだろそれ。
頑張ってない奴でも死なない社会だから頑張らない奴だらけになったのが
今の日本だけどね。

派遣を生み出した張本人の竹中が派遣会社の会長になってるわけだが
他の国なら死刑になってるレベルだろコイツｗ

手取りで200以下でも厳しいのに
年収でそれとかどうやって生活してんの、マジで
貯金もできないしその日暮らしかよ

>>873
おれは
「政治家より俺らの方がよっぽど国のこと考えてるよねー」
っていう放言に一言言いたかっただけで、考えた結果がどうは何も言ってない
結果云々は他の話題だからどうでもいい

うつくしいくにすなぁ

どうしてこうなったって
国が衰退してるからだよ
誰のせいでもないけど、生まれ、環境、能力などがないやつから貧困に陥るだけの話
そうならないように若者は頑張らないとね

>>878
世の中貯金ゼロで生きてる奴って結構多いよ

>>875
個人で票が取れるタレント議員とかならそれも手かもしれないが
そうでない奴らは党の方針に歯向かうと票稼ぎのために協力してもらえない。
そして支持を得られるどころか自分の選挙区に刺客送り込まれて
余計苦しくなる。だから長いものには巻かれる。

警備のバイトって日給１００００くらいじゃないの？

>>879
それを「放言」と決めつけるお前の価値観は理解できないな。
プロとして（金をもらっていて）考えないと、それは放言なのか？

国がどうこう文句垂れてもしょうがないだろ国会議員じゃあるまいし
やることやって、それなりに結果出してから言え
とっとと勉強し、ある程度の大学入ってそれ相応の会社入れ
偏差値60以上の大学、具体的には大半の国立、私立ならマーチ以上いけば余程の糞野郎じゃない限り年500万は割らない

>>882
急な入院とかどうするんだろう
貯金もできないなら保険にも入ってないだろうし
高額医療費だってすぐ下りないぞ

負け組みの自己責任といっても、借金も1千兆超えてるんだっけ？
ここから死ぬ気で頑張って努力して勝ち組になっても
日本破綻したらパーだよなあ。

日本脱出なんてしようにも背の低いアジア人なんて差別対象だし。
欧米の失業率はそれこそ日本より高い、
新興国に行くにも、生活水準は中国ですら日本越えてないし。

でも日本破綻したら確実に世界巻き込めるよな。
GDPが中国インドに抜かれても4位だし。
日本発世界恐慌→戦争って意外と現実的な未来なのかも。

どうせどこにいってもだめなら底辺で適当に働いて食えなくなったら自殺、が一番楽だな

>>887
大病患ったらゲームオーバーのアクションゲームだと思え。

>>886
そういう形どおりの未来なんて、今はないんだよ。
社会に出てない奴しか、そんな寝言は言わない。

>>885
？？
何が言いたいのかわからん
おれは「プロフェッショナルを小馬鹿にする皮肉屋」ってのが大嫌いなんだよ
なんでお前の方がその道のプロよりいけてるとか思ってんのってな
別にあーだこーだ言うのはいいことだけど、俺らの方がすごいんじゃね的思考に陥るのは
ただの勘違いで思い上がりだっていう

多分、来年以降円高だったらますます仕事がなくなるよ
日本円より米ドルのが安過ぎるから、機械、製品の値段が輸出先で逆転
輸出関係は夏くらいから終わってる

>>888
破綻なんかしないから大丈夫。
国が借りてる借金って出処は国民の貯金なんだよ？
国民が金使わないで貯金ばっかりしてくれるから
国債発行し放題だ。


ってのが政治家のホンネだったりする。

もう国家事業としてピラミッドでも作ろうぜ

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|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>891
あのな、その解釈違いがお互いの摩擦を生んでるんだよ。
俺は別に政治家を小馬鹿にしてるわけじゃないぜ？
ただ成果を上げていない事を指摘しているだけに過ぎん。

「政治家なんて寝てるだろうな」って書いたのも、
今のこの国の状況で「寝て無くて真剣に何が得ていそうな政治家」が
一人もいないからだ。それに対して主観だと言われればそれまでだが
前にも書いたように主観でしか語れないから仕方ないだろ。

>>885
俺達は政治家より日本のことを考えて、レスしてるんだみたいな変な達成感にあふれてるから注意しただけだよ。

自営してたら申告が２００万でもウハウハやで

>>892
だからもう企業は輸出すると高値でしか売れないから
現地で作っちゃうようになる。

そして国内雇用がどんどん海外に持って行かれる。

ただ円高がこれ以上進むようならドル建てやめちゃう国も
出てくるかも知れない。そうなるとちょっと風向きが変わるかもな。
円建てになってしまえば日本が世界経済を握れる可能性も出てくるかも知れない。

まぁその前に日本の経済がちゃぶ台返しの状態になる可能性が高いが。

>>890
事実挙げた大学の卒業生で年500万割る会社に入る奴が圧倒的に少数派なんだから寝言じゃないだろ
数字は嘘つかない
ろくに勉強しなかった人間には目を向けたくない事実かもしれないけどな

>>896
>主観でしか語れないから仕方ないだろ。

自分の発言に客観性を付与する努力を放棄するのであれば、黙ればいいと思います。

>>896
うん主観だねそれ
なんで「一人も」真剣に考えてないって決めつけてるのかまるで理解出来ない
俺の考えるようにやる奴が一人もいない＝国のために真剣に考えてる奴が一人もいない
っていう図式がすでに思い上がりでちょっとおかしいから
やっぱお前他人の仕事なめすぎだな

非正規なのに正規ばりに働くからだろ

>>876

まぁおっしゃる通りのようなそうでないような
なんかねよくわかんないけど
俺は国がすることって所得の再配分とか、社会保障かと
そういうのも大事だけど、せめて夢とか希望とか
タダで出来ることもっといっぱいあると思うんだ
大学まで卒業して働いて、それで得られるものが
ブラック労働でワープアじゃあ、あまりにも辛すぎると思う
せめて家族もって子供と土日に出かけて外でご飯食べて
って昭和な生活夢見る程度に希望が欲しいと思うんだけど・・・

おまえら学歴の話で盛り上がるの好きみたいだけど
学歴日本トップの能力優秀な奴らがここ10年も日本を不況から救えないのはなぜ？

>>901
お前だって自分の主観で意見してるのにな。家電終了とか。

まあいいや。馬鹿な俺はもう寝るよ。

あかんやつはナンボやってもアカンのや貧乏人は苦しめ

有期雇用の制限って(笑)
直接雇用の期間工も禁止とかありえないわ。

派遣もね、文句を言うべきは使ってる企業じゃなくて派遣会社の方だろうに
20代パン職派遣1人使うのにひと月50万近く払ってんだぜ
社会保険も福利厚生も派遣会社がちゃんと用意するべきだし、
派遣先の期限切れたら間を開けず次の派遣先を見つけとくべきだろ
非正規労働者の中にはバイトやパートも含まれるけど、派遣問題に限っては派遣会社がゴミすぎる
派遣社員は派遣会社の正社員なんだからな

>>905
本当のTOP100人が迷わず理�V・京大医に逝ってるから。

>>904
大学行かなく学力の無い奴が、わけわからん「大学」に授業料払っただけで大卒の身分を買えば、ホワイトカラーになれるとか思ってるのがおかしい。

>>906
家電終了？

誰のこと？仮にそう言ってたとしても、君が違う「主観」を持っているのであれば、俺の発言に客観性があることを相手に認めさせるよう頑張るよ。

俺の主観だからしょうがないだろ！という馬鹿な態度は取らない。

>>904
俺は一応昭和的な楽しみを手に入れてるけどね
努力への対価がしょぼくなっったのは確かだけど、頑張ればなんとかなる
まあ門は狭いし、将来先細りなのは間違いないけど

日本はさ、世界ベスト10レベルに恵まれてきたんだよ
昭和的な楽しみ享受してるなんて、世界の1%レベルだろう
これから没落するんだから、まあ仕方ないと思うしかないわね

>>904
どれぐらい頑張ったかによるんじゃね？
大学もFランじゃ昔の高卒レベルが普通にいるわけでな。
昭和な生活程度とは言うけどネットや高性能ゲームなんて
なかった時代に戻れるわけでもないんだし、
求めるものの種類自体が変わってしまってる。
だから結婚する奴減ってるんだろうし。

>>905
解決策なんて無いからですけど

(^ω^)面白い社会になってきたお！

>>908
だったら派遣会社変えればいい。
そんなクソ会社に残ろうとするクズがいるから派遣会社が
そのクズの些細な利益を掠め取ろうとするんだろう。

週に4日休みなら年収200万でもいいけど

でも学歴大卒以上(日駒レベル)ですら上位20％に属するんだろ？
どう間違ってもν速民はこの下位十数％の中に入りようがねぇだろ

>>916
俺も元派遣社員だったからわかるが、クズはそんなことできないよ
昔なら土方もライン工も直で雇ってもらえたのに、その馬鹿からうまく
金を掠め取るための職業だからな派遣は
そもそも「馬鹿をだまくらかして掠め取ろう」っていうのは基本スタンスだから、
馬鹿自身がそこから抜ければいい、というのは無理があるｗ
馬鹿を救い出すには、政治の力しかないよ

>>912　>>913

そうなのかなぁ
オレの考えが狭いのかな
正直俺もオレの周りもFランに近い2流の大学で特殊な能力がない平凡人間
ばっかりだけど、みんなあまり幸せだと思えない
上も下も見ればｷﾘがないのはわかってるけど
何か犯罪でも犯したかって位に苦しいのはまだ努力が足りないのか？

>>919
直で雇うと能力もない特別進歩もしない土方の給料を
どんどん上げていかなきゃいけなくなるからだろうね。
年取ってむしろ動きが劣化していくのに給料だけは上がっていく。
結果会社側から搾取し続けるクズが出てくる。

それを体良く切れる仕組みとしてできたのが派遣だろ。

で、政治でそんな奴助けなきゃいけないとは思ってないんだろうね、
政治家様は。

>>908
＞派遣社員は派遣会社の正社員なんだからな
それは「契約型派遣社員」
いわゆる派遣社員と呼ばれてるのほとんどの派遣社員は「登録型派遣社員」
もう少し勉強しろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1076762

>>920
俺の周りは国立B欄卒と自営業とが多いけど、みんな幸せそうだよ
やっぱ学歴が物言う社会なのは確かだ てか世界中どこでもそうだ日本なんかまだぬるい方
学歴ないなら、自営みたいに自分の力で頑張るしかないね
それかスキル磨いて転職か
やっぱ努力次第でいくらでも上に上がれるよ
どの対価が昔よりしょぼくなってるって問題はあるけどさ

>>920
優等生過ぎるからじゃねw
何でも上司のことホイホイ聞いてるからだろう。
まあ聞かない奴らは自分と同じワープア層で決定w

>>920
根本的なところとしてお前は今暖かい雨の入り込まない家で
ネットでクダ巻く余裕はあるわけじゃん？
それが犯罪でも犯したかってほど苦しいという分類に入るのかな？

厳しい言い方だけど不幸の定義がまだ緩いのが今の日本なんだと思う。
一昔前は爪に火を灯すような苦しい生活してた人はたくさんいたわけでね。
何せ貧乏人は麦を食え、白米食うなよと言われてた時代があったんだぜ？
しかも総理大臣にｗｗｗ

>>919
政治も派遣解禁に続き雇用の流動化とか言って、バカを釣り上げる気マンマンだろｗ
何度だまされれば気が済むんだよ。
政治もバカを助ける気は無いよ。
バカよりも、安く雇える優秀な外人が来たほうが良いと考えてるね。

>>927
ちょっとそこは違う。

政治は安く雇える外人が来たほうがいいとは思ってない。
それを思ってるのは大企業様だ。
そしてその大企業様が集票業務を担ってるから
大企業様に都合のイイように政治をするのが政治家。

日本は酷い国とか言ってる奴には笑えるわ。
世界のレベルで見れば上位15%くらいの生活してるだろ。
幸せが当たり前の事になりすぎて感謝できない体質になってしまったんだろうな。
隣の芝生が青いのは、マスコミが格差、貧困とか騒いでいるからかもしれないが、
下を見ればマシとか言うほど日本は下じゃないよ。

そんなアフリカでは子供が餓死してるんだからメシ残すなみたいな話されてもな
毎日生きてる事に感謝ですかｗ

>>929
こんな時間まで快適にネットして、掲示板で下らんレスできる生活なんて外国だとできないよなｗ

>>929
それに尽きるな
ちょっと贅沢が過ぎるよ
いちど発展途上国を一週間でもいいから安宿つかって旅でもしてきたらいい
島国で隔離されすぎてるから、軟弱になりすぎだわ思考が

日本にオンリーワン企業があれば円高でもやっていけるんだけどな
どうしても欲しいなら円建てで買えと言えばいいだけ
なぜかドル建てにするから損失がでかくなる

>>929
そうだよ。だから海外から日本に向かって外国人がわさわさ押し寄せる。
日本人が嫌がるようなブラックな仕事も自国で食うにも困るのに
奴隷に近い生活させられるよりはよっぽどマシって思えるからな。
月100時間残業したら超ブラック！って言ってるけど殆ど寝ないで
こき使われて生きてる奴が世界中にはいっぱいいるからな。

>>899
日本製で100万の品が海外に輸出され米国200万で売られる
↓
日本100万が日本出る時点で200万と為替で値上がり、現地（途上国）で300万
↓
同じ品が日本100万で買えるが、米国200万で買ったほうが現地（途上国）で安くなる


この逆転現象が起きてるから深刻だよ
現状でも、円高のせいで大変な事になっている

良くわからんが頑張ろうと思いました。

これからアジアから大量に移民が来て土方仕事まで奪っちゃうんだろうなあ。

>>934
おいおい、日本に来ても底辺労働者だぜ？
しょぼいメシ食えるだけの生活

そういう連中の母国の底辺ってどんだけ絶望国家なんだ？

>>935
ちょっと意味が分からんが、円高で大変な仕組みは知ってるよ。
まぁ輸出に頼らないといけない日本の経済がそうさせてる部分もあるが。

>>929
蓮舫乙
２位じゃだめなんですか

>>934
とはいえ下ばかり見るのもな。
アジア圏の経済が発展し、日本が苦戦してるのを楽観視してられん。
立場が入れ替わってからでは遅いからねー。

>>938
生まれた瞬間に階層社会から抜け出せないことが確定してる人間
飯さえ3色まともに食えない奴がこの星に１／３くらいいるわけだが

結局政治家でもなけりゃ自分がそういう悲惨な立場にならなければいいだけの話
そのためにはどうしたら良いかを考え実行する
それをせず、もしワープア層になってしまったのなら国に文句垂れて嘆いていればいい

>>938
日本の底辺って結構世界的に見たら裕福だから。
日本の考える底辺って例えば築40年の4畳半の部屋で
カップ麺すすってる生活とか底辺って思っちゃうよね。

ところが雨が入り込まない風が入り込まない家で
布団に入れる事が贅沢と思えるレベルが世界的には結構いっぱいある。
先進国基準過ぎるんだよ。
ネットが出来ている事自体が世界的に見たらすごい。
GDP2位に躍り出たシナですらネットが出来ているのは
10分の1なんだよ。日本人でネットする財力がない奴が
10人中9人いると思うか？

>>942
いやいやw、アフリカの絶望難民エリアから来るわけじゃないだろう

文句言っても誰も改善する気ないでしょ
例えば東京一極集中に文句言っても誰もやめたり改善するどころかどんどん一極化してる
そのくせ満員電車に文句言ったりしながら地方を見下す発言をしたりとか
地方に住むと年収３００万円でもやっていけるから地方に工場を作り人も移転する政策をすればいいのに
誰も自分から地方に行くことはしない

みんなで貧乏になればいいんや

>>944
うわぁぁ、野良犬と同じだろそういう生活って
つーか、そういう連中ってろくに教育とかウケてないし倫理観ゼロだよね？
日本にきて、シコシコ真面目に仕事できるの？

解決案は、ある。
今の日本は、simpleな政策をやるべきだ。

人材育成を軸とした派遣会社を国営で設立する。
対策とか労働者への救済処置とかの管理体制も向上するかもな。
空求人率の高い企業は、罰則金を請求するとか。
ハロワが派遣業をするとかもありだろ。
民営の派遣会社は、法律上違反になりますよ〜看板を降ろしなさいと。


みたいな感じでさ？（笑）

>>945
アフリカの絶望難民エリアはそもそも日本に渡航することすら無理。
そこで地を這い明日の飯すら食えず泥水すすって腹壊しながら
樹の皮めくって生きるしかない。

中国からたくさんくるさ。
それでも中国の9割に人よりマシな生活が送れるんだから。

>>932
ひとりで生きていく分にはその発想で通るんだが
嫁を持ったりしようとした時に、その論理を持ち出すとバカ扱いされる不思議

>>929
同意、感謝というか法治国家で安全が保障されてることが当たり前になってることは
なかなか日本だけで生活していればわからないと思う。
今までは先進国で前ばかりみてきたから仕方ないと思うけど、これからは後ろも見ざるをえない状況になるので
いろんなものが見えてるんだろう。個人の生活スタイルを考慮せずに年収200万というだけでワープアなんて言い方は
その人に失礼なんじゃないかな？と思う。

>>945
お前中国の内陸部とか東南アジア舐めすぎ

やっぱ実際に見に行かせないとだめだな
実感がまるでないやつにいくら説いても無理がある

>>950
中国から来るさってサクっと言うけど、どこに住むの？
日本って空いてる土地とかアパートとかねぇじゃん

>>948
日本の野良犬のがその他大勢の後進国の底辺よりずっと幸せなんだよ。
真面目に働くかどうかは来た国次第ではあるが、
ただ体動かすだけの仕事なら教えればするだろうね。
あいつらは体動かして生きることは明日の飯のために今までもやってきたことだから。

驚くことにそれでも日本に渡ってこれる奴は
世界的に見たら半分の人より裕福な人なんだぜ？

>>900
マーチよりはほんの少し落ちるけど、間違いなく
偏差値が一番低い学部で６０以上あった大学の
１９９５年に就職した周りが、今現在
派遣だの無職だの、契約社員だのの非正規以下がごろごろしてる件について

日本に生まれられただけで十分なんだから文句は言うなってか
そんな根本的な話今更すんなよ

>>957
日本は不幸な国だっていう悲観論はやめようぜってだけだよ
そういう悲観論が社会のムードをどんどん悪くしてる悪循環のもとでもあると思うわ

民主党政権になってからだよな

たまにドキュメントとかで見るけど、丸一日肉体労働してもチョコバー一本買ったら
その日の賃金吹き飛ぶとからしいな、本当か嘘かわからんけど
そんなエリアの人が日本で働いたら、ホント天国だと思う

日本だと、チョコバー一本7000円とかりえねぇww

>>954
まぁ中国に限った話じゃないけど来れる人は割と金のある人。
もしくは仲介してくれる人、がいる。
その人が住むところを確保してくれるわけだ。
もちろん働かせて搾取するんだがな。
住む場所はいくらでもあるだろ。東京ですら30平米ぐらいのアパートなら
7,8万で借りれる。そこに10人詰め込む。あいつらは雨に濡れない場所で
寝れればそれで母国よりずっと快適だからな。

んで飯も残飯レベルで月3万4万で10人食わせればなんと母国より
ずっとうまい飯なんだよね。

仲介業者は10万ぐらいの支出で10人の労働者を月に用意できる。
そいつらが日本じゃ考えられないが一人頭月に5万稼げば50万だ。
日本では月5万しか稼げない奴は底辺だろ？
だけど中国の農村部は月に5000円でも生きていける人がいっぱいいる。

日本だって底辺層ならホームレスが居るんだけどね
なぜかワープアが貧困層という流れになってるけど、右も左も

もう本当に視野が狭くて笑えてくる

>>960
ほんとだよ
何でそんなことに嘘つくんだよ

>>939
書いた自分も正直意味分からん
すまんかった

例えりゃ、日本はヨーカドーで繁盛してたが、近くにＯＫストアやトライアルが出来て
同じ品物が安く売ってりゃ誰だって・・って話だった
日本と言う国自体本当にもろいと実感している。せいぜいヨーカドーブランドレベルだ
いつか潰れる

>>961
いいなぁ、何年か働いて小銭持ち帰れば中国では大金持ちってことか
そりゃジャパニーズドリームだな

>>961
単なる貨幣価値の違いじゃん。
本国で働くより10倍の金になる仕事あったら、日本人でも喜んで劣悪なトコにいくぞ。
最悪な環境でも月100万とかなら普通に耐えるに値する

>>957
例えばね、世界中で平等に国境など関係なく、
人の能力に優秀さで賃金を得られるとしたら、
日本人の大半は今と同じ生活をするのは無理なんだわ。
資源も出ない国で石油もガソリンも電気も使い放題で、
水だって世界でも有数の質の高いものが手に入れられる。
治安は世界でもトップクラスでそれのありがたさも考えねばね。
それでも文句をいう事はできるさ。

日本はだめだろうとは思ってるが結構楽しく人生過ごしてるぜ

いよいよダメなら貯金で東南アジアにでも行って暮らすし

でもマジ怖いわ
政治家も「カス底辺日本人ども、贅沢言うなや、途上国土人よりマシだしwww
生活保護？甘えんなww」って思ってるんだよな

>>966
違う違う
生活のレベルが違う
日本で雨風しのげない家に住んでる奴なんてホームレスぐらいだろ？
ところが国によっちゃ1/4位はそんな状態ってとこがたくさんあるの
実際見てみないと実感わかんだろうが

正直カミさんの年収に一生勝てない気がする

移住するならどこだ
オーストラリア辺りか？

非正規労働者って何？労働者じゃないの？

>>972
タイ

>>965
そういうこと。

>>966
そうだよ。貨幣価値が違う。そして劣悪でもない。
例えるなら日本人でプール付きの200平米ぐらいの邸宅に住むとか
贅沢だと思うだろ？

ところがとある国では自分の家の出口が目で見える範囲にあることは
底辺だろ、普通は地平線の向こうまでは自分の土地であるべきだろ、
って言うとする。
そんな国で月に100時間、工場で缶詰にシール張ってると
給料が日本円で200万くれるとする。

行くだろ？ｗｗｗｗ

海外から見た日本ってそういう感じ。

あまちゃんの話聞いてたら怖くなってきたわ
不思議なんだけど、日本ってなんでクソ連中でも雨風しのげて糖尿になるほどメシ食えて、
ささやかだけど共働きならガキ作れて大学行けるって社会になったの？すんげぇ興味あるわ

>>966
自衛隊入って海外派遣希望すれば。
新人でも、危険手当てついて月80万円以上いくぞ。しかも、衣食住タダだし。

>>977
報道とかされてないけど、やっぱ派遣先で殺されたりってしてんの？
イラク帰りの自衛官って自殺多いって報道だったけど、やっぱ現地でそうとうな怖い経験したんだろ

>>976
江戸時代で数百年他国と戦争もせずのんびり暮らしてたからだという説が有力だな
そのころ世界中は植民地やら疫病やなんやらで常に搾取されまくりシバキあいしまくってたからね

>>970
日本で生まれ育ちこれからも日本で生きていくであろう人がアフリカやらの難民なんて基準にできるわけないだろう、実際に目の当たりにしたとしても無理だ
できる奴いるならそれこそノーベル平和賞級の聖人

>>976
アメリカ様の庇護のもとぼろ儲けしたからだ。

面白い話ではあるんだが、日本の通貨は円だ。
アメリカとの為替を決めるときに当時の両国で決めたのが
「円だしじゃあ1ドル360円でいこうか」といい加減に決めた。

おかげで日本は何か作ってアメリカに売るだけで
とんでもない利益が出た。一気に金持ちになっていった。
これが最初。

この先も今の収入が維持できるならそれだけで十分だ
でもそうじゃないから困るんだよな

家康様とアメリカ様のおかげか、焼け野原にされたわりにはけっこう要領いいんだよな日本って

>>980
だからなんでアフリカの難民だけがそういう生活だって決めつけてるんだよ
東南アジアにも中国内陸部にもなんぼでもいる
多数派で定義できるなら、世界はソッチの方が基準だ
だから貨幣価値だけじゃなく、生活レベルの向上もセットじゃないとなかなか人は動かないよという話
言質でいくら努力しても日本以下の生活しかならないのなら、誰もいかないだろう

>>976
なんででしょうね？他国で生活しているとよくそんな質問をされる。
原爆もおとされてアメリカに統治されたのになぜそんなに発展しているのかと？
道徳を授かるための宗教の規範さえほとんどない日本はあらためて変な国だと思う。

>>980
アフリカだけじゃないよ。

簡単にいうと日本に生まれた時点でイージーモードなんだよ。ゲームで言えば。
イージーモードの中で敵が強いコレムズイって言ってる状態。
お前がゲームするか知らんがもしそんな奴いたらどう思うんだ？

安くても正規雇用されてるならまだいいんだがな
非正規だと将来の設計もできないし
世間からはまるで非人扱いだしな

別にたいした道徳教育も、社会規範も習った記憶ないし、
厳しい統率訓練も受けてない。教育もせいぜいカンタンな読み書き計算程度

戦前なんてそもそもオール小卒だし、戦争末期なんて勤労奉仕して勉強適当
そんな時代に幼少期を過ごした爺さんたちが、最近ノーベル賞ガンガンとってるんだよな

タイかぁ〜

そういや、東南アジアの国に地上権だか永小作権が無い国があったよなぁ
どこだったかなぁ〜？

>>986
ゲームに（生きることに）向いてないんだから
やめればって思うよ
実際俺そうだし

しつけといってもたいしたしつけも受けてないしな
親からビシバシなんか言われたり殴られたりした記憶もないわ

1000ならハロワ行く

>>988
その時代の日本はハードモードだからな。
ハードモード慣れしてる奴からすれば老いてもイージーモードぐらい
楽勝だろって話じゃね。

民間労組と官公労が一緒になって連合が出来た

同時に日本は落ちぶれ、労働環境は悪化した

公務員利権保護の為に利用される労働者

社会党も共産党も死ねばいいのに

>>990
向いてない奴がそれだけ多いんだろうね。

7,8万で借りれる。そこに10人詰め込む。あいつらは雨に濡れない場所で
寝れればそれで母国よりずっと快適だからな。


驚くことにそれでも日本に渡ってこれる奴は
世界的に見たら半分の人より裕福な人なんだぜ？





ｗｗｗｗｗ

団塊は良き豊かな時代を堪能して、これからの奴は敗戦処理だ
コレだけはいえる

日本の社会自体が躾や道徳を学ぶ場
もともと先進国には宗教なんて必要のないものなんだよな
生きるのに困らない国が宗教なんてものヤルからカルトやら宗教紛争やらがおきる

お前らなんでそんな熱心なの？こんなの人事じゃん

>>996
事実だからなんでそういう覚めたしょうもないレスするかな

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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