Trick or Trans-Am

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1 パワーキッズ(東京都)

1974 Pontiac SD-455 Trans Am
From the October, 2010 issue of High Performance Pontiac
By Thomas A. DeMauro


Have you ever wondered what it would be like to walk into your local dealership in
1974 and purchase an SD-455 Trans Am?


Now you can find out from Bill McGraw as he did just that. And he still has it. What
until you hear of the trials and tribulations bill went through to purchase his dream
car.


With less than 13,000 miles on the odometer, the T/A is a time capsule that offers a
glimpse into GM's 1970's design philosophy and build quality.


You can get the full story in the February 2011 issue of HPP, which hits newsstands in
November 16, 2010.

In the meantime, enjoy the photos. There are many more in the magazine.
http://www.highperformancepontiac.com/features/hppp_1010w_1974_pontiac_sd_455_trans_am/index.html
2 リーモ(長屋):2010/10/29(金) 08:55:13.25 ID:anqPrnEs0
\トランザム/



ううわあぁぁぁぁ!!早い早い早い早い早ゴホウホウホゴグヘン ゴホゴホゴホゴホッ ウェッ
3 801ちゃん(熊本県):2010/10/29(金) 08:55:20.60 ID:RfUEPUnwP
終盤には敵もトランザムしてきてバーゲンセール状態になってて萎えた
4 大魔王ジョロキア(徳島県):2010/10/29(金) 08:56:28.94 ID:o+zFAcUn0
俺がガンダムだってセリフすげーよな
インパクトもあり、さらにあらゆるネタに応用がきく
5 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 08:57:51.36 ID:2vMDWH+jP
>>3
劇場版だと敵がトランザムより速い速度で飛んでてワロタ

水島作品は何故いつも3クール目から糞になって映画で持ちなおすのか
6 エビ男(関西地方):2010/10/29(金) 08:58:31.11 ID:H2LLMBEY0
俺がガンダムだ
7 ティグ(関西地方):2010/10/29(金) 08:59:10.56 ID:OIMHV6DI0
刹那とサジがドッキング
8 セイチャン(catv?):2010/10/29(金) 09:00:13.84 ID:9KQ1dugH0
電池じゃないよ!
やったねアレちゃん!
9 DD坊や(九州):2010/10/29(金) 09:01:54.27 ID:CYmqj6X2O
劇場版だとトランザムは自爆装置の代わりだったな
10 でんちゃん(三重県):2010/10/29(金) 09:01:58.06 ID:ubyABn6O0
俺はソランザムした
11 KEN(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 09:01:58.91 ID:b4bQCH6YO
界王拳みたいなあれか
12 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:04:42.99 ID:2vMDWH+jP
クアンタかっこいいけど
やっぱりエクシアが一番好き
何だかんだで
13 ナショナル坊や(チベット自治区):2010/10/29(金) 09:05:38.05 ID:69G9eD9H0
アメリカ横断号

14 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 09:07:26.59 ID:x3HRO1Ua0
ダブルオーライザーのごり押しっぷりが凄いアニメだった
GNソード3で俺もなんか叩っきりたい
15 マルコメ君(千葉県):2010/10/29(金) 09:07:50.30 ID:ZEDnx2+U0
>>9
擬似炉であの状況でトランザムしたら特攻しかないわな
16 星ベソパパ(関西・北陸):2010/10/29(金) 09:08:41.21 ID:AikkQZ1dO
ブーメランビキニだかブーメランパンツで画像検索したらエクシアが出てきてワロタ
17 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:11:07.18 ID:2vMDWH+jP
ってか劇場版のMSMAレベルって歴代シリーズの中でも最強レベルだな
ブレイヴなんか一機でスモーと互角にやりあえるレベル
18 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 09:12:43.85 ID:x3HRO1Ua0
>>17
ダブルオー系統がヒゲ、ゴッドガンダムに並ぶ最強クラスの機体だからなぁ
他も相乗効果で相当引き上げられてるな
19 スージー(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 09:13:26.18 ID:TLTPJwmnO
>>12
リボガンはもーちょい早く出てもよかったよな
それまで無敗を貫いたOORを撤退させるとか
20 おたすけケン太(神奈川県):2010/10/29(金) 09:15:56.74 ID:wJn1oqfhP
グラディウスのモアイが赤くなる仕組みが解明された
21 ラッピーちゃん(愛知県):2010/10/29(金) 09:16:47.10 ID:i5LMBWlW0
ホモを馬鹿にするな
22 パピプペンギンズ(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 09:18:49.61 ID:w1nsdUhwO
ただの人間のカタギリが擬似トランザム開発してなかったらダブルオーに太刀打ち出来なかったとか
「人間を導く優れた存在」というテーマが完全に破綻してたよな。
23 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:19:34.34 ID:2vMDWH+jP
>>19
リボガンはかっこいいけど出番少なかったな
リボンズのねちっこい演技も良かったのに
24 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:19:44.95 ID:yKRdfFAc0
宇宙生物だしちゃったし、もうガンダムってコンテンツに何も期待できんわ。
水豚は死ね。
25 ラッピーちゃん(愛知県):2010/10/29(金) 09:20:08.48 ID:i5LMBWlW0
>>22
どこがどこにどうつながってるのか意味がわからん
26 DD坊や(九州):2010/10/29(金) 09:21:21.16 ID:CYmqj6X2O
量産機だって強くていいんだよな
27 おれんじーず(千葉県):2010/10/29(金) 09:22:26.58 ID:UsE0lMV60
00劇場版、後半になるにつれて駆け足になりすぎだろ。対話がどうとかの所はマクロスFっぽいし
28 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:23:16.19 ID:2vMDWH+jP
>>22
一期の時点でガンダムと量産機の技術レベルに差なんかなくなってるじゃん
厨スペックの00Rもメカニックのおっさん一人で作った機体だし
29 プリンスI世(catv?):2010/10/29(金) 09:25:16.71 ID:cNszps23Q
>>24
なんかよく分からんがドンマイ
30 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:25:46.18 ID:yKRdfFAc0
つか00なんとかは髭と渡り合える性能だよな。
僕の考えたMSが最強をやっちゃったとかあの製作陣だけは許さない。
31 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:28:48.23 ID:2vMDWH+jP
>>27
終盤駆け足だったのは明らかに落としどころに困ったからだろうな
マクFとはそんなに似てないとは思うけど
32 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 09:30:19.92 ID:x3HRO1Ua0
>>27
主役機の戦闘シーンをカットしたんだよ
話のテーマとブレるから
ちなみに、この戦闘シーンが最高に出来がよく、切るのが困ったらしい
33 ホスピー(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 09:32:22.75 ID:QlgCUm3gO
どうせ何やっても叩かれてたよね
叩かれるならいっそ思い切りやるって心はいいと思うよ
34 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:33:39.90 ID:vVcd9uFVP
>>24
初代のパクリの0ガンダムを壊して喜んでる様な奴らなんで…
たしかダブルクソライザーとか言うMSはガンダムを超えているからガンダムではないとか言ってたぞw
ガンダムコケにされすぎだろ。
35 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:36:24.92 ID:2vMDWH+jP
ダブルラストシューティングさんちーっす
36 サムー(関東・甲信越):2010/10/29(金) 09:36:27.42 ID:XrIfBbdyO
正ヒロインマリナ姫に対する仕打ちは許さない
37 DD坊や(九州):2010/10/29(金) 09:37:20.20 ID:CYmqj6X2O
次のテレビ版ガンダムはあるのだろうか?
38 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:37:34.49 ID:yKRdfFAc0
>>33
いくらなんでも限度はあると思うが。

というか叩かれる覚悟もないのにガンダムの監督なんて引き受けんなよ。
水豚は叩かれたら逆ギレしてガンダムを自己満足で破壊していった糞。
39 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 09:38:18.57 ID:x3HRO1Ua0
>>37
あるだろ、種や00かどうかはわからんが
40 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:39:14.65 ID:2vMDWH+jP
>>38
∀について一言
41 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:42:47.46 ID:yKRdfFAc0
子供向けにしてはシュールすぎだし、大人向けにしては小馬鹿にしたような内容だし、結局糞00はターゲットはどの層だったんだろうな。
42 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:47:03.71 ID:yKRdfFAc0
>>40
∀は富野がつくったんだから文句の言いようがないだろ。
よく知らんやつが来ていきなりガンダムを破壊しまくるのとはワケが違う。
43 みんくる(東京都):2010/10/29(金) 09:49:00.27 ID:Y7fUYFPh0
なんだかんだアナザーの中では一番面白かった
ニ期はどうしようもないけど
44 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:51:10.91 ID:2vMDWH+jP
>>42
じゃあもし00を作ったのが禿なら?
45 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 09:51:25.21 ID:vVcd9uFVP
>>41
雰囲気がかっこよければ内容なんてどうでも良い中房工房向けなんじゃね?

スメラギは紫豚並みにムカつく。
それが世界の選択か(笑)
46 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 09:52:43.34 ID:x3HRO1Ua0
>>41
いつまでも大人になれないガンヲタ向けだろ
幼年期の終わりなんて締めだぞ、テレビシリーズw
47 マツタロウ(埼玉県):2010/10/29(金) 09:54:22.04 ID:lLvyN3Nx0
>>44
ソレスタルなんとかいうテロリストが全員死んでブシドーガンダムができてた
48 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 09:54:39.46 ID:yKRdfFAc0
>>44
作ったの禿じゃねーだろ。
そもそも禿は昔、宇宙人はマクロスでやれって言ってたのにガンダムでこんな糞なもの作るはずがない。
49 でんちゃん(三重県):2010/10/29(金) 09:59:54.73 ID:ubyABn6O0
黒田「他の人にやられる前に僕らで西暦でガンダムやっちゃいましょうよ」
水島「いいねやろう」
黒田「他の人にやられる前に僕らでガンダムに宇宙人出しちゃいましょうよ」
水島「いいけどマジでやんの?」

こんなイメージ
50 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:01:36.64 ID:vVcd9uFVP
>>46
むしろ幼年期とかあんな内容で言っちゃうとかSFファン的にはかなりバカにされたと思う。
よくもあんなクソ作品で幼年期とか作中で主張できるわ。

まぁ結局専門卒で萌えアニメの監督やってた奴がインテリ気取って大失敗したってだけなんかな。
51 モバにゃぁ?(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 10:01:41.15 ID:xs50oX79O
宇宙人言い出したの水島だし
52 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:01:47.27 ID:2vMDWH+jP
>>47
ブシドーがガンダムで田植えしてENDだな
53 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 10:03:23.38 ID:yKRdfFAc0
>>49
まさにこれ

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  
54 ぶんちゃん(チベット自治区):2010/10/29(金) 10:07:25.01 ID:zJLhtNFH0
ぶっちゃけブシドーさんに最強モビルアーマーでも与えとけばどうにかなったんじゃないかな
55 セイチャン(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 10:08:33.01 ID:npSnb4dLO
EXVSの無限トランザムは笑った
56 DD坊や(九州):2010/10/29(金) 10:10:04.94 ID:CYmqj6X2O
いまさらガンダムで王道をやっても
そう簡単には数字とれないという気がせんでもない
57 天女(関西地方):2010/10/29(金) 10:10:49.95 ID:qTtcU5GA0
なんでハム死んだん?
58 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 10:11:45.36 ID:yKRdfFAc0
種死ならまだ路線変更で持ち直すこともできたろうに、00のせいでもうガンダムには期待せんよ。
今までガンダムだからと種死にすら貢いできたけど、00関連は一切買うつもりはないわ。
59 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:13:34.29 ID:2vMDWH+jP
山口さんとダブラスさん絶好調だな
60 健太くん(catv?):2010/10/29(金) 10:13:35.66 ID:Uo5+rkx50
OOがガンダムじゃない他の人型兵器なら良かったと思うけど
あんなのガンダムって呼べってのは無理がある。
61 星ベソくん(関西・北陸):2010/10/29(金) 10:15:05.45 ID:zzFGcQd5O
すごいこのスレ
アンチの人だけが必死に伸ばしてる
62 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:15:46.20 ID:vVcd9uFVP
>>56
00がやったのはガンダムじゃなければありふれた内容なんですけどね。
ちょっと珍しいから興味でみてくれる人がいても、信者は離れて行くし、固定ファンも増えない最悪の悪手だわ。
63 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:17:26.96 ID:2vMDWH+jP
やはり人は分かり合えないのか
64 DD坊や(九州):2010/10/29(金) 10:19:27.47 ID:CYmqj6X2O
>>62
まるで00がガンダムの全てのようなおっしゃりようだ
65 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 10:21:34.98 ID:x3HRO1Ua0
>>63
わかりあいたければ、アンカーをつけてとことんまで喋ればいいんじゃないか?
今お互いに通じ合ってない状態だし
66 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 10:21:37.49 ID:yKRdfFAc0
>>60
ファフナーでやれとは思ったなw
00はフルメタとファフナーと種の悪いところを混ぜた作品だから、ファフナー的デザインのほうが映える…と言いたいが確かスローネはまんまファフナーだったな。
まぁデザイナーが同じ人だから仕方ないけど。
67 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 10:22:58.65 ID:vVcd9uFVP
>>64
あれを容認したらそうもなるだろう。
68 中央くん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 10:25:30.09 ID:vzuQEd8LO
00は真顔で急に変なことやりだす所がシュールで好き
69 ぶんぶん(山陽):2010/10/29(金) 10:28:25.73 ID:Ng0Y3249O
00の脚本家には過程が描けない
70 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 10:31:43.22 ID:yKRdfFAc0
ダブル糞ーはそもそも設定がアホ過ぎた。
71 auシカ(関東):2010/10/29(金) 10:45:20.13 ID:Yq/a+o0+O
00は後期後半以外はおもろかった。
種と種死はクズ生ゴミうんこゴキブリ。
キャラデザがキモイし絵が動かんし台詞が厨二だし話進まんし
何よりも脚本家が史上最悪。腐女子勘違い厨オナニー全開。死ね
MSやプロットは魅力的だっただけに残念。
スターゲイザーはおもろかった。
72 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 10:52:33.78 ID:yKRdfFAc0
>>71
ヤオイ作家のキャラデザで、絵は動くがセリフが中二の極みな00がどうしたって?
監督が史上最低で、背中にガンダムフェイスな奇形MSや変に未来を意識してキモイMSだらけで、プロットも最悪だろ。

種死は産廃だが種は通してみれば比較的いい出来だったと思う。
00は最初から最後までカスゴミ産廃以下。
73 とびっこ(大阪府):2010/10/29(金) 10:55:40.82 ID:kqeDVbQO0
>>68
俺もそこが好きだったわ
74 auシカ(関東):2010/10/29(金) 11:06:36.37 ID:Yq/a+o0+O
>>72
「しかし、だからこそ」
「いや、それでも僕達は」

こーいうのが最悪にキモイ。
いいか、勘違いするな。私は00を持ち上げてる訳じゃなくて
種シリーズを見下してんの。少なくとも00は見ててイラつかなかったよ。
75 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:09:43.80 ID:2vMDWH+jP
>>72
種が比較的いい出来……?
76 暴君ハバネロ(新潟・東北):2010/10/29(金) 11:12:36.48 ID:kBCao8GlO
00は平成ガンダムの中で一番面白いわ
つーかガンダムってロボットアニメの中だとつまらない部類だよな
ほとんどのシリーズはつまらん
77 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 11:13:20.08 ID:yKRdfFAc0
いい出来は言いすぎだったな。
しかし、ストーリーが破綻してないだけ00よりましだろ。

セリフ回しは00は見てて最高にイラついたっつうかキモかった。
種ですら宗教って言われてんのに、00は全員精神病レベル。
78 いくえちゃん(新潟県):2010/10/29(金) 11:13:53.02 ID:nJHyG1bW0
テンテケテケテケ テンテケテケテケ テンテケテケテケ テンテケテケテケ 
テンテケテケテケ テンテケテケテケ テンテケテケテケ テンテケテケテケ 
テッテレレーーー テッテレレーーー テッテレレーレーレーーーー
79 ケンミン坊や(チリ):2010/10/29(金) 11:15:59.68 ID:FkZP1oxg0
>>68
真顔だし本人たちは真剣だけど、傍から見るとギャグにしか見えないというのは最高だな
下手に突っ込み役がいないからどこまでも突っ走ってくれる
遊戯王みたいな感じ
80 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:16:39.32 ID:2vMDWH+jP
>>79
バクマンでそんな話あったな
81 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 11:18:27.74 ID:yKRdfFAc0
阿修羅(笑)おとめ座(笑)狙い撃つ(笑)飛翔する(笑)トランザム(笑)

00の方がどう考えてもセリフが狙いすぎだろ。
何よりおまえらは決め台詞を言わないと戦えないのかって毎回思ってたわ。
82 もー子(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 11:18:58.09 ID:nhhXnxEAO
>>44
仮定がおかしいよね
83 ヨドちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 11:22:00.26 ID:RlpqjIe5O
どうしてアニオタはすぐ喧嘩したがるのか
84 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:27:22.54 ID:vVcd9uFVP
自分の好きなものがめちゃくちゃになっている様をみていたらこうもなろう。
85 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:29:11.34 ID:M92YoZVP0
ただの糞アニメだったな
初代パクルは一番糞なガンダムだわ糞の代名詞
俺でも思い付くわあんな幼稚な中身w

いかにユニコーンが素晴らしかったかの対象モルモットとしてはいい素材か
歴代最低不人気似非ガンダムたしw
86 アリ子(catv?):2010/10/29(金) 11:31:38.96 ID:Pi857e/n0
好きなものとか言っちゃう人って
きめえ
87 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 11:33:09.81 ID:yKRdfFAc0
>>85
何もかも他作品からパクッてきただけだったよな。
クルツとか爆笑したわ。死に様(実際には死んでなかったけど)まで同じだったからなw

ただ一話の時点では最高だったけど、UCにも懸念材料多いから今の時点ではなんとも言えんよ。
88 マカプゥ(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 11:33:21.17 ID:0aVxdRCNO
00ライザーがトランザムすると
トランザムライザーになるのがかっこいい
89 アメリちゃん(関西・北陸):2010/10/29(金) 11:33:44.31 ID:I8n3Xon3O
種・種死よりマシただそれだけ
セリフなんて中二臭くてなんぼじゃね
90 アリ子(catv?):2010/10/29(金) 11:33:51.26 ID:Pi857e/n0
>>85
UCは福井じゃやっぱりダメだなをローレライと続けて見て
再確認する以外価値は無い
そりゃハゲもダムAでマン・マシーン路線に回帰するわ
91 カーくん(東京都):2010/10/29(金) 11:34:13.43 ID:THljSiik0
スレタイで特攻野郎Aチームのテーマが流れたけど、よく見たら全然違った
92 ぶんちゃん(東海・関東):2010/10/29(金) 11:34:39.38 ID:E0ThyTJmO
00厨ってまだいたのかよ
93 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:35:45.41 ID:M92YoZVP0
ガンダムのセリフをパクルわ自分のオナニーでむちゃくちゃにするわ
つまらないわ、破綻してる。ぼくのかんがえたさいきょーのがんだむ

これで怒らないガノタがいるわけないじゃん
94 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:37:57.52 ID:M92YoZVP0
>>90
なにがダメか具体的に教えてくれないか?
おまえがただの馬鹿かキチガイアンチどうか判断してやる
95 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 11:38:31.31 ID:yKRdfFAc0
必死に00は種より上って力説してるやつがいるけど、どう考えても歴代最低作品。

00のセリフは中二ではあるけど、それ以上に不自然なのが問題だと思うけど。
トランザムって叫ぶぐらいならわかるけど、狙い撃つとか普通言わんわ。
96 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:48:24.29 ID:M92YoZVP0
ガンダムで唯一ぼくのかんがえたさいきょーのがんだむやった、
糞アニメか


ガンダムコンテンツ壊した張本人
ユニコーンの足を引っ張る糞同人
97 ストーリア星人(大阪府):2010/10/29(金) 11:50:17.00 ID:AKFOV2py0
たまには今期最爆死アニメREDLINE語ってやれよ
あっちもトランザムだぞ
98 いくえちゃん(石川県):2010/10/29(金) 11:50:24.90 ID:idOkpjMl0
穴ガンダムまだこないぞ
早く組み立てたいぞ
99 パレナちゃん(大阪府):2010/10/29(金) 11:51:47.97 ID:gkwRf5ET0
完全版BDマダー?
100 アマリン(大阪府):2010/10/29(金) 11:53:34.07 ID:zaQ9ahUN0
>>53
王道やっても過去の焼き直しとか猿真似乙とかなんとかでいくらでもボロクソに叩ける
101 アリ子(catv?):2010/10/29(金) 11:54:22.50 ID:Pi857e/n0
>>94
ザビ家としてのミネバの書き方
あれならムーンクライシス版の方がマシだ
フロンタルはシャアとは別個にすべきだった、あれじゃF90のARとCAの焼き直しだ。
声まで池田さん使うとかお前それでいいのかと突っ込むべき
バナージもガンダムのパイロット って主役ポジションとしてみて語るべき所があるか?
あるならそれこそ具体的に言え
プル系の扱いは黒富野ぶろうとして悪趣味にすらなってない
オーラバトラー戦記序盤だけ見て真似しようとして投げたようにすら見える

ローレライの悪口はもっと長くなるぞ
102 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:54:56.27 ID:2vMDWH+jP
どんだけ盛り上がってんだよ
103 ユートン(大阪府):2010/10/29(金) 11:59:36.21 ID:EP/raQ2X0
機動戦士ブレイヴお願いします
映画だけで捨てるには惜しい
104 アンクルトリス(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 12:00:39.62 ID:40xFTlKvO
初代からして糞
105 ハムリンズ(東京都):2010/10/29(金) 12:02:42.14 ID:8cQJI8NR0
ガンダムは終わったコンテンツ
106 総武ちゃん(三重県):2010/10/29(金) 12:03:54.39 ID:8KtToA070
山口県さんかっけーとおもったらただのシードファンでがっかりだよ
107 やなな(兵庫県):2010/10/29(金) 12:04:23.61 ID:pPWGq/Ey0
平成ガンダムの中ではかなりましな部類だと思うよ。00も
108 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 12:04:56.49 ID:M92YoZVP0
>>101
?フロンタルはシャアとは別個だろ。思想が全く違う
そし富野が言う迷いを捨てた最強のシャアを地でいく存在

バナージは先々で出会うカッコいい大人達に導かれる存在だろ
ガンダムパイロットではなくユニコーンの資格者としてうまく描いてる
彼はニュータイプでも兵士でもない
それにマリーダ関連は福井さんの言う通りモトを断たれても強くある女性を秀逸に描いてる
こういう群像劇が魅力だが、かつ宇宙世紀の創成やニュータイプや宇宙世紀もしっかり総括してるのが素晴らしい
109 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 12:06:19.19 ID:yKRdfFAc0
>>100
王道に対して猿真似とか焼き直しって批判は的外れだろ。

まぁ00は王道から外れた猿真似で焼き直しな作品なんですけど。
110 ナカヤマくん(東京都):2010/10/29(金) 12:08:12.49 ID:CA4P3BsG0
量子化しちゃうのか
すげええな
111 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 12:09:31.80 ID:yKRdfFAc0
>>106
いやー最下位争いが種と00だから比べることになってるけど、種もガンダムの中だと酷いとは思ってるよ?
種死は言わずもがな、種でさえ自由登場以降はちょっと無いわ。クルーゼの最後の語りだけはカッコよかったと認めるが。
112 総武ちゃん(三重県):2010/10/29(金) 12:14:23.95 ID:8KtToA070
>>111
エー俺はシード00はWや08小隊よりはマシだと思うぜよ
113 ユートン(大阪府):2010/10/29(金) 12:14:58.50 ID:HVFuGInF0
ガンダムは終わコン
信者間の争いが絶えず何作っても叩かれるこんな世の中じゃ
114 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 12:28:46.89 ID:yKRdfFAc0
>>112
Wも最下位争いに出てきてもいいよなw
迷走し過ぎのぶっ飛び過ぎな作品だった。主人公が乗ると異様に硬くなる量産機とかいろいろ思うところは多かったし。
08?宇宙世紀の後付は大抵酷いからなんとも。しかし宇宙世紀と考えなければ作品としてはまとも。

種→はいはいフリーダムフリーダム。主人公マンセーや、これまで積み上げていたものをいきなりぶち壊す空中戦。棒立ちしてる的に当ててるようにしか見えない演出。
取ってつけたような発情期的恋愛描写。キャラは立ってたし、子供向けには(恋愛描写はいただけないが)エンターテイメントしてたしいいとは思う。

00→世界設定からして物語が成り立たないレベル。登場人物の心境の変化がいきなり過ぎかつ斜め上の方向余裕なので感情移入どころか物語に対して違和感。
まともな考察していないのが丸分かりのアホ技術設定や、量子化(笑)などという存在しない物理現象をでっち上げた挙句ろくな説明もなし。
演出も元気玉(笑)など、リアリティーと言う割にはドラゴンボール。
監督の自己主張もキモくてどこから突っ込んでいいかわからないレベル。 
115 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 12:41:49.51 ID:vVcd9uFVP
宇宙世紀もの>>G>∀>>>X>宇宙世紀外伝>>種>W>>>>種死>>>00

毎回Xの位置で迷うな
116 ごーまる(千葉県):2010/10/29(金) 12:47:20.11 ID:CZhhuaHf0
>>78までナイトライダー無しとか酷いな
117 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 12:48:58.54 ID:yKRdfFAc0
正直XはX系統以外のデザインが適当すぎたと思う。
戦闘機とヘビーアームズは無いわ。

設定は大好きなんだが、シナリオ細部がダメすぎで頭悪すぎって感じはした。
ただ、ちゃんとした名言が多いのと、本筋の作品の主張だけはかなりしっかりしてあったから結構好きな部類。
118 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 12:59:19.77 ID:M92YoZVP0
00種死以外のガンダムは普通に名作良作揃いだよ
119 ナカヤマくん(東京都):2010/10/29(金) 13:08:54.14 ID:CA4P3BsG0
00は二期正直失敗だと思わないでもないが
劇場版はそれなりに楽しめたのでそれでいいよ
120 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 13:40:34.93 ID:vVcd9uFVP
00は企画の時点で失敗だったのは明らか。
121 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 13:42:22.85 ID:2vMDWH+jP
00は二期がビチ糞だけど劇場版が面白かったから許す
122 総武ちゃん(三重県):2010/10/29(金) 13:43:22.84 ID:8KtToA070
>>120
それは間違いないな
スタッフは糞企画なのに良くがんばったと思うよ
123 エチカちゃん(catv?):2010/10/29(金) 13:55:10.00 ID:M92YoZVP0
00は唯一ガンダムの失敗作として後世に伝わる糞だろ
ガノタの総意じゃん
124 カールおじさん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 14:04:38.50 ID:RlpqjIe5O
種は変にラクシズの行動に正当化しようとしたから粗が目立った。
00は逆にどの軍勢もぶっ飛んでるのが多かったから快適に思考停止に入れた。
それだけの差だろう。

両シリーズ通してまともな人間ってクルーゼと荒熊しか居なかったんじゃなかろうか。
125 ナカヤマくん(東京都):2010/10/29(金) 14:26:00.91 ID:CA4P3BsG0
クルーゼがまともとかないわ
126 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 14:31:19.73 ID:2vMDWH+jP
クルーゼは作品の良心ではあるけどまともじゃねえよ
127 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 15:18:35.89 ID:vVcd9uFVP
00にまともな人間なんていたか?
128 シジミくん(大阪府):2010/10/29(金) 15:20:41.13 ID:XF84IQBl0
マリナ姫は天使だろうが
平和主義でお花畑だけど異常だとは言わせないぜ
129 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 15:35:07.69 ID:2vMDWH+jP
ガンダムシリーズにまともな人間などいない
130 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2010/10/29(金) 15:38:02.54 ID:76NPYzhC0
俺の名前がここ3日 ハバネロ→ベビネロ→ジョロキア なんだけど
追跡されてるのか。どうでもいいけど
131 エネモ(チリ):2010/10/29(金) 16:54:22.54 ID:EVN7Ro1i0
SDGOを助けて
132 カールおじさん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 17:16:25.91 ID:RlpqjIe5O
>>125-126
クルーゼがまともは語弊があったすまん。
133 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 17:36:38.34 ID:2vMDWH+jP
別に謝るほどのことでもない
134 リョーちゃん(山口県):2010/10/29(金) 18:22:24.38 ID:yKRdfFAc0
一番まともじゃないのは水豚だろ。
135 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 19:30:39.87 ID:CEqU3oTX0
00って真面目な話が見たい人には向かないんだろうな
比較的真面目な一期前半の評価はどうなんだ
136 KEN(大阪府):2010/10/29(金) 19:47:07.24 ID:mw3uRwqS0
1期前半は動き少ないからつまんね
逆に序盤で情報詰め込んだからこそ後が駆け足に行けたとも言える
137 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 20:03:04.58 ID:vVcd9uFVP
>>135
一期前半はお寒い感じが…

しかし本当に00は評価できるポイントがない。
138 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 20:18:52.85 ID:x6p3fZKE0
ユニコーンであと2年は引っ張れるけどその後どうすんだろ?またTVでアナザーかな
139 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 20:30:00.94 ID:vVcd9uFVP
アナザーやるしかないだろ。
でも次の監督は大変だろうね。
ダブル汚ガンダムのせいでなんでもありになってしまったからな。
140 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 20:32:37.92 ID:LbZhI/Ye0
禿が言ってた通り5体合体ガンダムをやればいいんだよ
141 ストーリア星人(香川県):2010/10/29(金) 20:40:18.49 ID:Y1xOenwa0
今こそクロスボーンガンダムをテレビでやるべき
鋼鉄の7人はいらん
142 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 20:43:10.11 ID:CEqU3oTX0
>>140
セラヴィーの背中に顔が出てきた時合体すると思い込んで悪態付いてた奴らは結構多かったな
143 801ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 21:26:46.09 ID:2vMDWH+jP
>>142
落合親子はいつ合体するのかとワクワクしてたな
144 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 21:30:44.00 ID:rY5oGyDRO
お菓子くれなきゃその紛争に介入する!!
145 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 21:31:06.00 ID:vVcd9uFVP
黒本はvsシリーズに参戦したし、MGででまくったりしてるからやってもおかしくないよな。
F91テレビシリーズや閃ハサもあるし宇宙世紀でもネタは多少残ってるわけだ。
146 コロドラゴン(大阪府):2010/10/29(金) 21:33:08.54 ID:eo20HXxw0
Gガン発表時の世論の荒れ具合をリアルタイムに体験してれば他のアナザーガンダムぐらい
軽く容認できるはずなんだけどなあ
どうしてアナザーのみならずUCものですら認める認めないの喧嘩腰な輩が絶えないのか
147 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 21:33:30.37 ID:LbZhI/Ye0
V以降の話ならいくらでも作りようありそうだけどなあ
ただ連邦もジオンも死んだも同然だから話作るにはハードルは高いだろうけど
148 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 21:36:39.93 ID:vVcd9uFVP
>>146
Gガンが内容はしっかりガンダムやってたからだろ。
あれが00みたいにガンダムでやる必要皆無ならそうなっただろう。
149 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 21:38:45.70 ID:x6p3fZKE0
宇宙世紀モノの中で急に宇宙生物が敵のガンダムをやりやがったら、おいおい・・・ってなるけど
アナザーだし割りと何でもありなんじゃねえの?アナザーの中じゃ結構面白かったけどな
相変わらずCATVの人はダブルオーが大っ嫌いなんだな
150 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 21:38:59.68 ID:LbZhI/Ye0
>>148
しっかりとしたガンダムって何だ?
151 801ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 21:39:57.93 ID:2vMDWH+jP
>>146
Gガンは内容よりメカデザイナーが逃げ出したりとか
押井にボロカスに貶されたりとか
そっちの方面で荒れてた印象がある。押井の方は00年代入ってからの話だけど
152 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 21:41:41.90 ID:rY5oGyDRO
>>148
というかGガンはガンダムであれをやったからこそ評価されてるんだろうな
ガンダムじゃ無かったら
ああそんなんあったね位の作品になってたんじゃ無かろうか
153 マルコメ君(中国地方):2010/10/29(金) 21:43:14.59 ID:x3HRO1Ua0
ガンダムらしさが人それぞれ違うからなぁ
色んな意見が出るのもしゃーない
154 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 21:43:43.08 ID:rY5oGyDRO
>>149
あれがガンダム完全新作の映画だったらどうかなぁと思ってたけど
00の続編としては全然ありだとは思うわ
155 マルちゃん(新潟・東北):2010/10/29(金) 21:44:13.57 ID:pwYC0PzNO
EXVSで全然勝てないんだけどコツ教えろ
黒本強すぎ
156 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 21:44:20.15 ID:vVcd9uFVP
仮にガンダムじゃなくても、00は視聴者をバカにした様な内容とは思う。

>>150
宇宙移民問題とか1stでやったことをちゃんと真面目にやってるだろ。
157 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 21:45:57.11 ID:vVcd9uFVP
>>155
黒本対策はフォビが比較的楽。
158 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 21:47:29.82 ID:rY5oGyDRO
EXVSでアストレイ使ってるんだけどルイスにどうやったら勝てる?
159 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 21:48:10.71 ID:x6p3fZKE0
>>154
俺は、面白かったけど00の完結編としてこれはどうなの?っていう何とも言えないモヤモヤしたものが残ってしまったよ
160 801ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 21:53:03.44 ID:hmDmPWeFP
>>152
レッドバロンがまさにそれだな
161 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 21:54:18.57 ID:LbZhI/Ye0
>>156
あまり話には絡んでない気がするけど
catv的にはそういう要素が入ってればガンダムでいいのか?
162 ポコちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 21:55:03.15 ID:RlpqjIe5O
具体的に00の何がいけなかったんだよ?
量子化?
163 アリ子(関東・甲信越):2010/10/29(金) 21:58:58.47 ID:PZOphVJNO
>>101
> ローレライの悪口はもっと長くなるぞ

この一行で笑えるw
164 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 21:59:14.66 ID:vVcd9uFVP
>>161
話には絡みまくりだろ。
師匠が裏切った理由で、そもそものデビガンが地球再生が目的。
ついでに、拳を交えてではあるがお互いに理解し合えるとかはニュータイプ的なことをやってるわけだしな。

165 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:02:11.99 ID:vVcd9uFVP
>>162
マジでほとんどすべてだから答えに困る。

166 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 22:06:30.22 ID:rY5oGyDRO
>>164
ニュータイプ的なあれこれならそれこそ00の方が全面的に提示してるだろ
何を見てたんだよお前
167 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 22:09:01.60 ID:CEqU3oTX0
戦闘はよかったと思うけど
168 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 22:10:36.67 ID:LbZhI/Ye0
catvさんのレス抽出したら∀よりGの方が評価高いわ
WよりXのほうが評価高いわでもうよく分からなくなった
169 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:13:16.28 ID:vVcd9uFVP
>>166
逆にいうとガンダムらしいことはとってつけた様なニュータイプしかやってないけどな。
その上、肝心のニュータイプも有り様とかじゃなくて便利な力扱いに感じられたが。
170 [―{}@{}@{}-] 801ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 22:14:03.95 ID:2vMDWH+jP
catvっていつものダブルラストシューティングさんでしょ
ユニコーン狂信者のフリした種厨
171 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 22:16:39.94 ID:hy/eu6hfP
>>159
むしろこれで完結した!って感じでよかったけどな
テレビシリーズの最後はゆるすぎた
172 しまクリーズ(関東):2010/10/29(金) 22:17:42.23 ID:rY5oGyDRO
>>169
とってつけたって
最初から最後まで人類の融和と革新がテーマだったじゃん
本当に何も見てねーな
173 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:20:46.24 ID:vVcd9uFVP
>>170
ユニコーンのゆの字も出してない上に、種を持ち上げることなんてしてねーだろ。
俺は死ぬ程00が嫌いなだけなんですけど。
174 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:28:25.68 ID:vVcd9uFVP
>>172
人類の融合→これは最初から言ってたが、政治レベルの話であってニュータイプ的な話ではなかったはず。
革新→それすたの行動と刹那さんのあの進化が結びつかないんですけど、視聴者的にいきなり純粋種に目覚めたとか言われてもとってつけた様にしか見えないんですけど。
175 総武ちゃん(三重県):2010/10/29(金) 22:34:43.14 ID:8KtToA070
このスレまだあったのかw
176 ラジオぼーや(catv?):2010/10/29(金) 22:37:52.18 ID:B9CstpFw0
タクラマカンだかの三勢力合同vsソレスタルまでは良かったって思うんだ。
だけど、三兄妹出てきてから「あれ・・・?」って感じに。

勢力争いやってんだから、その指導者とかが戦場に出てきたらダメなんじゃあないかなぁ。
悪の根源であるアイツを倒したら、戦争が終わるってスタイルはさすがに引くわ
177 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:46:12.95 ID:vVcd9uFVP
>>176
刹那がスローネに攻撃した辺りから、00意味ワカンネ状態になったわ。
なんで下っ端のはずの実行部隊が方針決めて勝手に味方攻撃してんのって感じだったな。
178 ハナコアラ(東京都):2010/10/29(金) 22:46:31.69 ID:LbZhI/Ye0
>>176
ZとかZZとか逆シャアとか・・・えーと挙げたらキリ無いぞw
179 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 22:55:17.15 ID:CEqU3oTX0
>>177
ヴェーダの見解はどうだったっけ
180 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 22:55:36.41 ID:hy/eu6hfP
映画見てないのかしらんがニュータイプ(イノベイター)の存在意義みたいなのについては00は富野より明確な
答え出してるぞ
冨野のニュータイプは結局ニューエイジ・ヒッピー思想でそれが人類にどういう役割果たすとか投げっぱなし
結局戦場の消耗品でしかない
181 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 22:55:42.16 ID:vVcd9uFVP
>>177
明らかに大使は普通の人間。
一方宇宙世紀の指導者的な立場の人たちにニュータイプが多く、戦場を支配するニュータイプの数が少なかったから戦場に出るのは仕方ない。
それに、軍發の指導者は通信が弱いあの世界では交渉の最前線の戦場ににでなければならなかったこともある。
あと地球連邦の指導者たちは常に高みの見物で、戦場には関係なかったな。
182 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 22:57:32.93 ID:2vMDWH+jP
>>179
既にリボンズに乗っ取られてた
183 雷神くん(北海道):2010/10/29(金) 22:57:55.45 ID:up3Li6TSO
ガンダムが界王拳使っちゃいかんよ
184 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 22:58:34.25 ID:hy/eu6hfP
>勢力争いやってんだから、その指導者とかが戦場に出てきたらダメなんじゃあないかなぁ。
>悪の根源であるアイツを倒したら、戦争が終わるってスタイルはさすがに引くわ

これが何の事だか分からんが1部のアレハンドロにしても2部のリボンズにしても勢力争いのリーダーじゃない
フィクサーだし倒したところで戦争は終わらない
映画のエルスの親玉が最終回答

>>177
ヴェーダの意志が捻じ曲げられてるんだからそれを正すのは当たり前だろう
185 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:02:58.02 ID:vVcd9uFVP
>>184
それすたの人間は一体どう言う根拠でスローネ叩いたの?
当時は意味わからんかったわ。
明らかに刹那が独断専行して、周りが合わせてる様な描写だったし。
186 ヨドちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 23:04:16.23 ID:RlpqjIe5O
なんだ、catvの頭が悪いから00を理解できてないだけじゃん。
187 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:04:19.04 ID:CEqU3oTX0
>>182
いや、刹那がトリニティは紛争を起こす存在だって言ってたけどヴェーダはどう判断したか
刹那が勝手に動いたかCBとして動いたかが思い出せない
188 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 23:05:38.82 ID:x6p3fZKE0
民間人に手を出したからだろ
189 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:06:18.11 ID:vVcd9uFVP
>>186
あまりにもアホらしい内容だから、一通り思考停止して見ただけだからな。
190 ヨドちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 23:08:22.65 ID:RlpqjIe5O
>>187
刹那が勝手に動いてニールとティエリアが乗っただけ。ヴェーダは何も判断してない。
チームトリニティやジンクスについても何も判断してない。


余談だけど、話が進むにつれてヴェーダの存在意義がどんどん曖昧になってった気がする。
191 ゆりも(愛知県):2010/10/29(金) 23:09:38.03 ID:MiZx5AH10
映画版のMSが好きすぎる
192 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:09:59.61 ID:2vMDWH+jP
>>187
ヴェーダ的には特にトリニティを問題視してなかったはず
監視者も大使に懐柔されてたし
193 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:10:13.95 ID:hy/eu6hfP
>>185
民間人を殺し始めたからだよ
ヴェーダの計画とは関係ない事やってるとCBは判断した
194 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:10:36.28 ID:vVcd9uFVP
>>190
なんか戦術予報士(笑)さんもそれすたの組織の全貌を知らないとか言ってなかったっけ?
195 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:11:38.96 ID:CEqU3oTX0
>>190
そうか、00で一番好きなシーンだっただけにちょっと不満だわ
2期なんか勝手に判断してたしな、本来ならカタロンにも武力介入しないといけないんじゃないか
196 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:12:18.42 ID:vVcd9uFVP
>>193
それってつまり、下っ端のはずの実行部隊が方針決めて勝手に味方攻撃したって事だろ。
あの時点だと、刹那達はスローネも計画に組み込まれているって理解してたはずだし。
197 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 23:13:12.29 ID:x6p3fZKE0
なんでリボンズが計画乗っ取ろうとしたのは語って欲しかった
198 星ベソママ(四国):2010/10/29(金) 23:13:38.71 ID:ElRSU17wO
俺がサンタだ
199 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:14:08.84 ID:2vMDWH+jP
>>196
それでおk
200 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:14:23.04 ID:hy/eu6hfP
本当にテレビも映画もまともに見てないんだろうけど
テレビシリーズではヴェーダにCBやティエリアより深い階層にアクセスできてたのはリボンズ
だからイオリア計画を歪める事ができた
別にスメラギが計画練ってたわけじゃない
201 ガリ子ちゃん(西日本):2010/10/29(金) 23:15:50.37 ID:lo/uU7Bq0
一期ラスト、グラハムVS刹那のシーンは台詞覚えるほど何度も見たわ
202 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:17:06.74 ID:2vMDWH+jP
>>197
刹那が自分を神のように見てる。そうか僕は神だったのか

何で神である俺様が人間なんかのために尽くさなきゃならんのだ。イオリア死ね

そうだ俺が全部計画を書き換えてやる。俺がこの世界の神な
203 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:17:47.99 ID:hy/eu6hfP
>>196
>刹那達はスローネも計画に組み込まれているって理解してたはずだし

それは最初だけ
民間人を殺し始めたのは完全なバグだからこいつらはヴェーダの実行部隊じゃないと判断したんだろうが
204 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:18:03.38 ID:vVcd9uFVP
>>200
それは理解してる。
で、刹那の仲間の中で一番偉いスメラギさんが組織と計画の全貌を知らなかった。
なのに民間人を殺したとか言う理由で独断でスローネを排除。
シナリオ作った奴アホだろ。
205 総武ちゃん(三重県):2010/10/29(金) 23:19:26.11 ID:8KtToA070
>>201
その前の黒ひげ危機一発シーンが好きだわ
206 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:21:34.62 ID:hy/eu6hfP
阿呆はお前でCBは軍事関係者しか攻撃対象としないのは絶対原則
イオリア計画の全貌を知らなくても軍事力で軍事力を排除するという原則
に反すればエラーが起きたと判断するのは当たり前
CBは政治ゲームをしてるんじゃなくて軍事力を対象にした軍事組織
207 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:21:54.53 ID:vVcd9uFVP
>>203
だから、組織と計画の全貌を知らない奴らが判断して良い事じゃねーだろ。
208 ヨドちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 23:24:31.83 ID:RlpqjIe5O
>>194
CBに関わってる人は大使も含め組織の全体像を知らされてない。
本当に組織の全体像を知ってるのはリボンズ以外いなかったはず。
登場人物の中でリボンズが最古参で、それ以降のメンバーは人づて人づてで勧誘してて、
自分以降のメンバーには情報を全公開してない可能性がある。

>>196
CBは理念に基づいて動く組織で理念への同意のみで互いに繋がってる組織として描かれている。
刹那の独断行動は、軍規や上層部の命令に沿って動く三国の軍勢やアロウズとの対比だろう。

>>197
リボンズはイノベイターである自分こそが世界を導くべきと考えてた。
計画を立ち上げたイオリアですから人間だから、イオリアより自分の方が全知全能だと
考えて計画を変え始めたんだろう。
209 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 23:24:38.10 ID:x6p3fZKE0
>>202
それを語って欲しかった

210 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:24:43.11 ID:vVcd9uFVP
>>206
仮にそうだとしても、判断するのは実行部隊じゃねーだろ。
それとも刹那達は、そんなエラーに上が対処出来ないって知ってたの?
211 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:25:13.75 ID:hy/eu6hfP
>>207
組織の計画と全貌は映画の後半までイオリア以外誰にも分かってない
CBもリボンズも
紛争の排除を目的とした私設軍事組織としてのCBの旗印に集まった人間たちは
その目的から外れた事をする理由が無い

映画見てないだろ?
212 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:27:25.23 ID:2vMDWH+jP
>>204
トレミーの連中に課せられたミッションは「紛争根絶」だけで、スメラギといっても計画全部に加担してたわけじゃないぞ
スローネを攻撃したのは、無差別な介入が更なる争いを生むからで
そもそもスローネが紛争根絶とは別の計画の駒だったとしても、計画全体を関知してないスメラギには関係ないしな
結果、スローネは紛争幇助の対象となってしまったと
213 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:31:04.17 ID:CEqU3oTX0
ところでちょくちょくマイスターは死んで償うとか言ってたけど、それはおかしくないか
世界が統一されようが紛争は起こる可能性は消えないわけで、
抑止力としてのガンダムパイロットは長期にわたって存在するべきだろう
214 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 23:32:31.15 ID:x6p3fZKE0
それが2期の最終回だったんだろう
215 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:35:13.11 ID:vVcd9uFVP
>>212
組織の全貌を知らない奴らが、それを調整や排除する役割の部隊の可能性や、実行した背景の可能性を無視。
挙句いきなり武力行使ってそれじゃ説明つかんだろ。
216 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:35:22.92 ID:2vMDWH+jP
わざわざ死んで償う必要もないけど
惨たらしく戦死しても文句は言えない境遇だけどな
217 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:35:59.81 ID:hy/eu6hfP
>>213
マイスターはあの4人だけじゃない
あの4人の前にもたくさんいた
実際ニールが死んでもライルが補充されたし
218 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:38:17.65 ID:2vMDWH+jP
>>215
全貌を知らないからこそ調整のための別部隊なんか知ったこっちゃねーよ死ねって言えたんじゃねえの
これでヴェーダから「仲間割れすんな」的な指令があったならまた違うんだろうけど
219 ブラット君(東京都):2010/10/29(金) 23:39:13.69 ID:PHvD/0bk0
ロックオンを殺してわざわざロックオフ出したのに、それを全然活かせなかったよね(´・ω・`)
220 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:39:45.51 ID:CEqU3oTX0
>>217
なんか紛争根絶できたら自殺するみたいに聞こえたんだけど
だからマリーとアレルヤが旅してるのを見てこいつら死んでねーじゃんとか言う奴が居たんだと思う
221 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:40:24.07 ID:hy/eu6hfP
>>215
だからなんべんも書いてるけど全貌を知ってるのは200年目に死んだイオリアのみ
その壮大な計画を実行しようというんじゃなくてテレビ版のCBの目的は武力による紛争根絶のみ
民間人を殺戮して政治ゲームをしようというのはCBの趣旨にはない
民間人を殺し始めた時点でスローネはCBの敵なんだよ
222 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:41:32.08 ID:vVcd9uFVP
>>218
普通に考えたら逆だろ。
あいつらおかしいからやっちゃってと指示が来るはず。
まさかあの時点で上がおかしいと確定できたわけないし、指示待ちが普通。
223 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:43:13.53 ID:hy/eu6hfP
>>220
ニールはよく言ってたけどアレルヤはそんな事言ってたっけか
実際劇場版でも新政府を妨害しようという連中はいるしCBとマイスターの存在意義はあった
224 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:43:14.74 ID:2vMDWH+jP
>>220
罪を背負ううんぬんとは言ってるけど流石に自殺する気はないだろう誰も
死ぬ覚悟はあるだろうけど
225 BEATくん(大阪府):2010/10/29(金) 23:44:07.14 ID:2dj7R+QP0
で、ごろごろできたの?
226 キャプテンわん(大阪府):2010/10/29(金) 23:44:35.74 ID:cbVaQGwW0
宇宙人来る時代だし人殺したら死にますとかそんな小さいこと考える風潮じゃねえだろ
227 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:45:06.01 ID:vVcd9uFVP
>>221
だから手違いでああなったとか、あの行動には深い意味があったとかの可能性がある訳だ。
敵の条件を満たしたから即攻撃って明らかに頭おかしいだろ。
228 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:45:47.14 ID:CEqU3oTX0
catvさんはきっとCBが軍隊的な規律で動いてると思ってるんだろう
ところが実際は規律がないから権限もないわけで原則に沿ってれば何でもアリってのが嫌なんだろう
229 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:46:26.68 ID:hy/eu6hfP
>>222
ヴェーダにトリニティのミッションデータがあったがそこに民間人殺戮なんて記載されてなかった
だからスメラギも攻撃に賛成した
230 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:48:26.47 ID:hy/eu6hfP
疑似太陽炉というCBの技術の漏えい
ティエリアが発見したヴェーダの改ざん
これも大きな判断材料
231 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:49:22.61 ID:2vMDWH+jP
>>227
二回も民間人攻撃したから手違いってことはないだろう
232 ニッセンレンジャー(神奈川県):2010/10/29(金) 23:50:23.36 ID:x6p3fZKE0
catvはDVD貸してやっからつまんなくてももう一回ざっと見といたほうがいいと思うぞ
233 おたすけケン太(関西地方):2010/10/29(金) 23:51:38.83 ID:PPwV/TTEP
アルケーとサーシェスをもっとプッシュしていれば二期は伸びた
234 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:53:58.92 ID:vVcd9uFVP
トリニティー側の連絡中継時点での命令の改竄とかの可能性も無視なの?
235 しんちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 23:54:05.27 ID:k6QDfhjS0
ID赤いのしかいない怖すぎ・・・
236 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:56:18.78 ID:2vMDWH+jP
>>234
トリニティへの命令って実際は大使によって改竄されてたんじゃなかったっけ
だからそれで合ってる
237 801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 23:57:17.26 ID:vVcd9uFVP
ここはマジで00が嫌いな人間の鬱憤を晴らすスレですから。
宇宙生物と初代足蹴(描写的な意味でも)は絶対に許さん。
238 イッセンマン(関西地方):2010/10/29(金) 23:57:20.16 ID:CEqU3oTX0
リボンズはヴェーダを掌握した時点でCB解散を命令させればよかったんじゃないか
239 ピョンちゃん(大阪府):2010/10/29(金) 23:58:06.61 ID:/UTHfnGZ0
         ∧_∧   ┌────────────────────────────
       ◯( ´∀` )◯ < ぼくは、ミーナ・カーマインちゃんとルイス・ハレヴィちゃんと
        \    /   フェルト・グレイスちゃんとソーマ・ピーリスちゃん!
       _/ __ \_ └────────────────────────────
      (_/   \_)
           lll

240 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:58:59.29 ID:hy/eu6hfP
>>237
お前映画もまともに見てないだろ明らかに
241 801ちゃん(東京都):2010/10/29(金) 23:59:38.82 ID:2vMDWH+jP
>>238
CB側が納得せずに暴走するだけだな
242 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 00:00:15.82 ID:Op1D9oyIP
>>236
じゃあスローネマジ被害者じゃん。
結果的にはスローネ排除が正解だっただけで、それすたは被害者である同志を独断で排除したわけだ。
そりゃ一回見ただけの人はシナリオ作った奴頭おかしいって思うわ。
243 ごきゅ?(神奈川県):2010/10/30(土) 00:01:10.00 ID:beyi9VTU0
>>238
駒として必要だったんだろ用が住んだら滅ぼすつもりだったんじゃなかったっけ
244 mi−na(東京都):2010/10/30(土) 00:02:57.93 ID:Y/MIhSt9P
改ざんしたのはリボンズだっつの…
改ざんに気付いたティエリアはアクセス拒否されて上で誰かが歪曲してると気付いた

>>242
同志とかさぁ…
軍事関係者は施設の超兵の子供だろうが殺してきたのがCB
何にもみてねーだろお前
245 アフラックダック(東京都):2010/10/30(土) 00:03:31.88 ID:v4Yzkc7g0
スローネはソレビをよりテロリストのイメージ付ける為に作られたある意味被害者
ヨハ兄も死ぬ寸前泣いてたわ
246 mi−na(東京都):2010/10/30(土) 00:04:12.84 ID:Y/MIhSt9P
とにかくcatvの馬鹿は映画くらい見てこいよ
テレビと映画で全体像が見えるのにテレビでグダグダ言ってるから話にならん
まぁド田舎在住ならしょうがねぇけどなw
247 ごきゅ?(神奈川県):2010/10/30(土) 00:04:24.10 ID:beyi9VTU0
>>242
そうだよ一番上のお兄ちゃんは利用されるだけだった人生を嘆きながら死んでくよ
248 キョロちゃん(西日本):2010/10/30(土) 00:04:41.05 ID:L2lt6zOL0
でもまあトリニティ3兄弟はうざかったから死んでも誰も文句言わなかったな
実況でもヒロシぐっじょぶとか言われてたしな
249 くーちゃん(関西地方):2010/10/30(土) 00:05:07.08 ID:7QMOS6sC0
>>240
ごめん、組織について詳しく説明されてたっけ
最期にイオリアがなんか言ってたのは覚えてるけど
250 mi−na(東京都):2010/10/30(土) 00:05:44.06 ID:uvfL/ZfOP
>>242
被害者ってかそれだけのために作られたデザインベビーだし
過去シリーズの強化人間みたいなもん
251 TONちゃん(関西地方):2010/10/30(土) 00:06:04.29 ID:OiTMKhtl0
ニュー速で00が熱く語られてる
よかったな
252 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 00:08:35.54 ID:Op1D9oyIP
>>244
いや、だからさ。
排除しなくて良い可能性があるならそうするだろ普通。
スローネ叩いたら、自分の駒に要らん損害が出る上に味方の戦力が純粋に減るわけで…
超兵とか必要性があったからやらざるを得なかった話なだけだろ。
253 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 00:09:07.49 ID:ubHmGeTZ0
スローネが味方になったとしたら、ロックオンが死ななかったのかなー
254 ごきゅ?(神奈川県):2010/10/30(土) 00:19:25.88 ID:beyi9VTU0
遊び半分で民間人を攻撃するのがソレスタルビーイングやガンダムであるわけないし
紛争幇助の対象だから排除すんだろ
255 77.ハチ君(関東・甲信越):2010/10/30(土) 01:20:33.75 ID:8PcaUMy1O
ガノタはキチガイしかいないな
256 ローリー卿(USA):2010/10/30(土) 01:32:28.82 ID:K2uxN21Q0

74年最終型のSDですね
7,500ccでゼロヨンが13秒台
74年型の4速マニュアルは212台しか生産していないそうです

http://www.youtube.com/watch?v=FWt_LOSTZII
257 ちびっ子(東京都):2010/10/30(土) 05:16:09.62 ID:24bwxaVm0
もういい加減メディアミックス展開みたいなのはやめるべき
258 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 07:20:39.24 ID:uvfL/ZfOP
あんま関係ないけどシロッコはメディアミックス好きそうだな
259 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 08:59:56.46 ID:HbkrroYA0
外伝とか好きな人が見て世界観が広がる分にはいいけど、見ないと本編で意味不明な部分が出てくるのはやめて欲しい。
260 エコまる(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 09:33:57.74 ID:qXk8W5Y3O
>>253
タクラマカンで全員鹵獲されてた
261 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 10:26:56.70 ID:HbkrroYA0
まぁどうでもいいけどTV版一期中盤の主人公の行動の説明が劇場を見なければ出来ないって普通に考えたらおかしいよね。
主人公が理解していることを視聴者に説明しないでどんどん進んだら、そりゃ意味分からんってなるわ。
TV版だけ見たやつにはスローネ襲撃が独断専行。映画見ても結局理にかなった行動ではないとみれる。

しかしCBは非情な組織なんですよーって言ってるやつも意味分からんな。
非情なのと合理的でないのとは大違いだろ。
262 ひよこちゃん(東京都):2010/10/30(土) 10:41:08.72 ID:NzWS0cpQ0
エルスが侵略目的だったらどうしたんだろ
263 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 11:06:43.71 ID:HbkrroYA0
トップを狙えになるだけじゃね?
264 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 11:14:00.45 ID:uvfL/ZfOP
>>261
お前劇場版ほんとに見たのか?
265 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 11:31:28.25 ID:HbkrroYA0
>>264
見てないよ?正直00にだけはお金落としたくないので、レンタルかなんかで見るつもり。
一応TV版は一通り見てるわ。
全部見てないのに批判すんなよってやつがいるかも知れないけど、宇宙人とか初代足蹴とかパクリまくりシナリオとか幼年期(笑)とかいくら劇場が出来よくてもカンケーないぐらいひどかったからな。
そもそも劇場版見ないと評価できないようなTVシリーズってその時点でだいぶおかしいよね。
266 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 12:02:56.43 ID:uvfL/ZfOP
>>265
なんかよく分からんけど
TV版はTV版で完結してるから
「TV版の○○は実は劇場版で〜」みたいなのはないよ
267 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 12:11:01.80 ID:HbkrroYA0
>>266
結局>>261はなんか間違ってたか?
あと上の方で散々劇場版見ないとTV版は評価できないみたいな書き込みあるけど。結局どっちなんです?
268 エコまる(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 12:48:14.47 ID:qXk8W5Y3O
>>261
>TV版だけ見たやつにはスローネ襲撃が独断専行。映画見ても結局理にかなった行動ではないとみれる。

三国の結束と前期CBの崩壊はイオリア計画に織り込み済みってことはTV版を全部見れば分かること。
それがスローネやジンクスとはヴェーダは規定してない、それだけのこと。
269 mi−na(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 12:50:00.28 ID:uvfL/ZfOP
>>267
主人公の行動うんぬんはTV版はTV版の劇中で説明されてるよ

評価はどこまでを範囲とするかによるんじゃね
00シリーズ全体なら劇場版も含むし
TV版も劇場版も単体で完結してるから個々評価出来るし
正直俺も二期はアレだと思うからTV版単体としての評価はそこまで高くない
270 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 12:53:24.29 ID:HbkrroYA0
??ちょっとイマイチ意味が分からないんだが。
271 ぼうや(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 12:56:07.00 ID:qXk8W5Y3O
馬鹿に00は早いってことだな。
272 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 13:04:47.97 ID:HbkrroYA0
>>270>>268に対してな。ちょっと頭のイイ00厨は説明してくれよ。
273 mi−na(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 13:08:16.82 ID:uvfL/ZfOP
>>270
Wの評価をするときにエンドレスワルツを含めるか否かって話
種シリーズを評価するときに種死を含めるかどうかみたいな
274 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 13:16:33.16 ID:HbkrroYA0
>>273
それは>>269の説明では?
275 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 13:20:55.11 ID:3cdR3I1UO
スローネ襲撃を合理的に考えてやめるべきって
OOのこと何も理解できてないだろ
276 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 13:26:37.67 ID:HbkrroYA0
>>275
主人公視点から見て合理的な行動じゃないって言ってんだよ。
277 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 13:37:37.65 ID:3cdR3I1UO
>>276
計画に入ってない民間人虐殺した時点で紛争幇助の対象だ
それがもし手違いであろうが、結果味方減らすことになろうが理由問わず叩くのがCB
特に刹那はガンダムが虐殺するなんて認めないから襲撃敢行。何もおかしなことはない
278 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 13:46:30.56 ID:HbkrroYA0
>>277
目的があって行動しているはずの集団なのに、自分の首が絞められようが関係なく味方殺すってただの基地外集団だよね。
目的のためなら手段を選ばずって言うならわかるが、手段を選んで結局計画が頓挫(CBと言うよりは個々人の)するのも厭わないとかアホじゃん。
計画も組織の全貌も知らない自分が独断専行して、結局自分の最終目的の紛争根絶に対してその行動がマイナスになる可能性も考慮しない。

279 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 13:56:20.86 ID:ubHmGeTZ0
>>278
法律を破った人間を死刑にするようなもんだろ
280 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 13:56:29.98 ID:3cdR3I1UO
アホだろうがそれがCBのやり方だっての
大体後々のことも考えて行動なんてしてたら、スメラギ予測成功率ほぼ0%の三国合同軍のいる砂漠になんか行かねえよ
合理不合理で動いてねえんだよ
281 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 13:56:59.29 ID:Op1D9oyIP
普通主人公が持っている情報は早めに提示するもんだよね。
説明遅過ぎだったり、省き過ぎだったりで全然主人公に感情移入出来なかった。
それすたのメンバー全員マジキチとしか思えない上に、わかりやすい視点の匙は正直要らないってレベルだし。
282 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 13:59:21.68 ID:ubHmGeTZ0
>>260
スローネは確かタクラマカンで全機鹵獲後の増援じゃなかったっけか?
ファング、GNランチャーでガンダムの鹵獲している敵軍MSを破壊、その後ジャミングで電波妨害
って感じだったような
283 シャブおじさん(福岡県):2010/10/30(土) 14:00:03.94 ID:8N69+Aze0
狙い撃つ!
狙い撃つぜぇ!
狙い撃てねぇ!
狙い撃つだけだ!!
俺は今、お前を狙い撃ちてぇ…!
284 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 14:01:54.05 ID:uvfL/ZfOP
>>278
だからトレミーの連中の行動目的は紛争根絶なんだって
スローネは民間人虐殺した時点で紛争幇助の対象
トレミーの連中は計画の中身どころかスローネが計画に組み込まれてたことさえ知らないから頓挫うんぬんは知ったこっちゃない
285 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 14:07:09.50 ID:Op1D9oyIP
>>283
飛翔するwww
286 緑山タイガ(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 14:10:24.43 ID:qXk8W5Y3O
>>272
当たり前すぎてお前以外は全員理解できると思うが?

>>276
計画の全貌も知らないで味方を攻撃するなと言ってみたり主人公から見て不合理と言ってみたり、
結局どっちなんです?
287 緑山タイガ(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 14:13:34.05 ID:qXk8W5Y3O
>>282
行動不能にして持ち帰ろうとしてた段階だから完全な鹵獲はされてない。
完全に鹵獲されたってのは前期終了時のキュリオスみたいな状態。
288 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 14:14:08.89 ID:HbkrroYA0
>>284
知ったこっちゃないって身も蓋もない…。
結局スローネ襲撃ってのはそれなりに多少の合理性があったのはわかったけど、正直非常に不自然だと思うわ。

行動基準が CBの理念>>個々人の紛争根絶という目的>上からの命令 って分かるわけねーだろ。
そういうものと言われればそれまでだが、でも結局それ自体不自然なんだから脚本アホって言わざるを得ん。
289 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 14:18:33.21 ID:Op1D9oyIP
>>286
じゃあわかりやすく説明してやれよ
俺も正直意味わかんないし
290 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 14:24:08.23 ID:ubHmGeTZ0
>>287
ああそうか…
とりあえずスローネが味方になったら全機鹵獲されてたっていうのの反論の文章なんだ
ややこしく見えてスマンw
291 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 14:26:34.94 ID:uvfL/ZfOP
>>288
CBの行動理由(紛争根絶)>ヴェーダの命令

ってのは結構分かりやすく何回も明示されてたと思うけど
ヴェーダの命令は絶対じゃないってのなんか後半の重要な要素の一つでしょ
292 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 14:27:10.05 ID:HbkrroYA0
>>286
だから分かりやすく説明してくれよw

言葉が足りなかったな。主人公視点から見て(刹那のとったスローネ襲撃は)合理的な行動じゃないって言ってんだよ。
293 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 14:34:22.74 ID:HbkrroYA0
>>291
分かりにくくてすまん。この場合は
CBの原則(紛争には絶対に介入する)>>個々人の紛争根絶という目的>ヴェーダの命令
が正しかったな。
紛争根絶という目的にとってマイナスでも、CBの原則に従い紛争には介入する。
しかし、上の命令は絶対ではない。
どう考えても矛盾してます。まぁ上がハッキングされたという本編における条件下ではこの限りではないから矛盾してるというわけではないか。
しかし不自然には変わりないだろ。
294 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 14:47:03.70 ID:uvfL/ZfOP
>>293
スローネ打倒は紛争根絶って目的に何らマイナスにならなくね?
295 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 14:48:26.27 ID:HbkrroYA0
話し合いでなんとかなる可能性や、その他色々無視していきなり武力行使した理由がCBの原則らしいですけど
296 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 14:49:19.51 ID:ubHmGeTZ0
刹那達は武力介入によって紛争を止め続けることで世界の統一
トリニティは無自覚だが、悪意をCBに向けさせる事で世界の統一
行動結果としては矛盾はしてないだろう
297 エコまる(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 14:59:12.54 ID:qXk8W5Y3O
どうしてこんなことを今更書かなきゃいけないのか。

 CBの本来の目的は人類を革新させて相互理解を深め、異星人との対話に備えること。
 そのための計画マップが

 第一段階はガンダムの開発。
 第二段階は戦争根絶を謳い行動部隊による武力介入を行うこと。
 第三段階はガンダムに対抗するという目的で三国を連携させ統一政府を樹立すること。
 そして第四段階はトランザムライザーで人類を革新させること。

 このことを知ってたのはイオリアだけ。その他のCB構成員は戦争根絶という理念に賛同して集まった、もしくは
そう教育されながら培養されてきた。
 そしてCBの各行動部隊(トレミー、トリニティ、フェレシュテ)は戦争根絶という理念に従ってはいるが、
守秘義務があるから互いに話し合い等で各部隊の行動目的を共有していない。 ←ここ重要

 トリニティが軍事施設への先制攻撃や民間人襲撃を始め、同時期にティエリアがヴェーダの改ざんに気付き
上層組織に疑問を持つ。
 トリニティもトレミーも自分達の行動目的は紛争根絶だと信じて疑わないので、相手の行動の真意が互いに理解できない。
 だから刹那やトレミーは戦争根絶という理念のみを信じて、紛争を拡大させる存在としてトリニティを攻撃した。

 トリニティの目的は>>296が言ってくれてる通り。
 ただ単に「強いガンダム」では世界統一は促せなかった。強いけど必ず倒さなきゃいけない相手でなきゃいけなかった。
 そしてCBを倒す手段としてリボンズはジンクスを与えた。
 でも、世界を統一させる詰めの手段としてトリニティやジンクスはヴェーダに登録されてなかった。
298 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 14:59:40.24 ID:HbkrroYA0
>>294
マイナスになり得ただろ。
主人公たちは何も知らないわけで、スローネの行動も計画のうちである可能性や、単純に彼らが騙されていたとか様々な可能性がある中で、いきなりスローネを排除したら計画頓挫の可能性すらあったかもしれない。
計画頓挫すれば、紛争根絶もなしえないと当時のCBメンバーは考えていたはずだしな。
299 ヨドくん(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 15:04:03.51 ID:qXk8W5Y3O
>>290
こっちこそすまん。これは俺が意味不明だった。
300 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 15:08:56.52 ID:HbkrroYA0
>>297
上層部に疑問を持っているならトレミークルーには情報共有が選択肢に入らねえ?
仮に改竄の犯人が外部の人間だったら単純にスローネを失って計画頓挫するとトレミーの人間は考えるはず。
上層部に問題解決能力がない可能性から、上の指示に従わないというのはありだが、だからといって同胞を攻撃するという選択肢がいきなり出るのはおかしいだろ。
その理由をこのスレの人間はCBの原則が最重要だからと言っていたけど、それによって紛争根絶という目的が頓挫したら本末転倒だが、トレミークルーはそれを考慮しないで行動してんの?

あと問題としているのは、トレミークルーの主観から見たときに彼らの行動に合理性がないことであって、計画の真意や彼らに伏せられている情報は今関係ない。
301 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 15:10:29.37 ID:Op1D9oyIP
EXVSでグラハムがうぜぇ
これだけで00は存在しない方がよかったって言える
302 Dr.ブラッド(神奈川県):2010/10/30(土) 15:10:37.67 ID:xdjoD3mCP
あいつら完全に感情論で動いてるよね
303 アリ子(関西・北陸):2010/10/30(土) 15:13:45.18 ID:AwDp/JjmO
主人公の操縦技術が低く感じられて仕方なかった
304 Dr.ブラッド(dion軍):2010/10/30(土) 15:16:17.61 ID:FohjLV1ZP
アイハブコントロール
305 回転むてん丸(宮城県):2010/10/30(土) 15:18:43.74 ID:FQ1PViA50
映画見たんだが、よーしここからだ!と思ったら花咲いて終わったんだけどなんだったんだ?
306 緑山タイガ(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 15:22:22.40 ID:qXk8W5Y3O
>>300
ヴェーダが改ざんされてたのは正にトリニティの部分。
そのことから、トレミーはトリニティを正規軍ではない、誰かが改ざんして生み出した「あってはいけないもの」と
考えてたから、むしろ消すべき存在と判断した。
ヴェーダは存在すら最重要レベルの機密だったから、外部犯による改ざんはおろか外部の人間に存在が知られる
ことすらあの時点では考えにくかった。
307 Dr.ブラッド(dion軍):2010/10/30(土) 15:25:26.17 ID:FohjLV1ZP
劇場版でマネキンとコーラサワーがイチャついてたのってリボンズの部屋?
間取りが似てるだけで全然関係ない別のところ?
308 アフラックダック(東京都):2010/10/30(土) 15:32:53.95 ID:v4Yzkc7g0
>>307
ソレスタルビーイングって書いてあったし多分そうだろうな
309 ルネ(東京都):2010/10/30(土) 15:32:55.88 ID:4jd3NC3B0
釘宮声の発情メスはテレビの三兄弟の末っ子?
310 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 15:38:57.58 ID:HbkrroYA0
>>306
で、実行部隊が判断することなのそれ。
それに議論の前提が、トレミークルーは組織の全貌を知らないってことだったんですが。
ティエリアは全部知ってたの?知ってなくちゃ改竄をしりえないし、スローネ攻撃なんてできない行動だよね。

つかCBに匹敵する同水準のMSを所有している非正規部隊が改ざんして生み出されたって、もうトリニティーを取り除くレベルでは対処不可能な状況だろ。
まぁ完全にスローネがイレギュラーと判明していたのなら、トレミーの行動分からんでもない。
311 mi−na(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 15:49:23.51 ID:uvfL/ZfOP
>>298
だからトレミーの連中はイオリアの計画には感知してないんだってば
あくまで紛争根絶を目的に武力介入してただけで、長期的プランに即して行動してたわけじゃない
そんなところにヴェーダに情報がないセカンドチームを名乗る変な奴らが民間人を虐殺し始めたら、紛争幇助の対象として叩くだろ
312 エコまる(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 15:54:53.72 ID:qXk8W5Y3O
>>310
人のレスをちゃんと読んでたんでしょうか?
守秘義務があるから互いに意志疎通しない、しかもヴェーダが組織内の誰かに乗っ取られた可能性のある状況ならそうするだろう。

ティエリアは全容は知らなかったが他のトレミーメンバーよりは計画を知ってた。ヴェーダを参照できるのは奴だけだったから。
改ざんはそのティエリアが参照できる範囲でも行われてた。
(「レベル7の領域にあるデータが改ざんされている。…ブロックされた?!」)

対処不可能だからトレミーは壊滅したんだろ。
313 シャブおじさん(福岡県):2010/10/30(土) 15:57:14.45 ID:8N69+Aze0
お前ら議論するのはいいけど、
あんまし白熱したら紛争と認識されてソレスタルなんたらに介入されちゃうぞ
314 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 16:00:41.41 ID:ubHmGeTZ0
刹那はオーガンダムに命を救われ、ガンダムという人を救う存在になろうとしたわけ、それでCBに加入
それで、ガンダムの名を冠した機体が非人道的なあの行動を取るのが許せなかった、故に情緒的なまでに強襲

ロックオンもテロで家族を皆殺しにされたから、スローネの民間人の虐殺に怒りを感じ、刹那に賛同
ティエリアはスローネに怒りを感じるって意味で感情が一致
スメラギは仕方がないので()とりあえず腹を据えた、とw

結果としては、刹那の自分勝手な行動に責任があるけど
他人が自分の尊敬する人の名を名乗り、その名を汚すような事をされたら腹が立つってのは普遍的な感情な気がせんでもない

あぁよく考えると俺も刹那に殺されそうだ…はぁ…
315 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 16:02:40.43 ID:HbkrroYA0
>>312
いや、どう考えても守秘義務云々で済むレベルの話じゃないのは誰の目から見ても明らかだろ。
中華娘もいたわけで、CBの他のメンツに何らかのアクションを起こすのが先。
アクション起こすにしても裏切り者がいるから動けないって言う話でも、スローネに攻撃しちゃ意味ない。

結局ティエリアはCBの別組織について知る権限あったのかよ。
じゃあ組織の全貌を知ってるようなものじゃねーか。
316 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 16:09:03.73 ID:ubHmGeTZ0
そういや
>>300>>292
主人公視点 から トレミークルーの主観 にぶれてるぞ
どっちかに統一しろよ
317 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 16:09:28.60 ID:3cdR3I1UO
自分だけが思い込んでるだけなのに「誰の目にも明らか」とかよく言えるな
318 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 16:14:37.61 ID:HbkrroYA0
>>316
トレミークルー視点な。紛らわしくてすまん。
>>317
ヴェーダが乗っ取られて組織が崩壊する可能性があるのに一般的に見て守秘義務はねぇだろうという意味なんですが日本語難しかったですか?^^;
319 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 16:16:09.13 ID:uvfL/ZfOP
山口県との来たるべき対話
分かりあえる日は来るのだろうか
320 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 16:16:50.27 ID:Op1D9oyIP
誰のみにも明らかなのは00が完全失敗作品な事だ
しかしBDの売り上げとかでUCに負けるとかスゲーと思ったわw
321 赤太郎(山口県):2010/10/30(土) 16:18:54.53 ID:HbkrroYA0
>>319
正直00が死ぬほど嫌いだからいちゃもんつけてるってレベルなんで00好きな人間とは相互理解は無理です。
今回のスローネの話は放送当時不自然すぎて気になってたんでガチで聞いてるんですけどね。
322 ヨドくん(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 16:23:29.95 ID:qXk8W5Y3O
>>315,318
中華に聞いた結果トリニティについては何も知らなかったし何もできなかった覚えが。
大使とトレミーは直接の接点が無いし。

トリニティを問い質してもヨハンが「ラグナにのみ全てを話す」とか言って口を割らないんだから仕方あるまい。
トレミー側も怪しい人間に機密を漏らすような馬鹿じゃないし。

ヴェーダが乗っ取られてるのを知ってるのはあの時点でトレミーだけだった。他の監視者は軒並み消してたし。
323 mi−na(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 16:24:02.79 ID:uvfL/ZfOP
>>320
むしろ宇宙世紀本家直球のUCがアナザーに負ける方がヤバいだろう
普段BD買わない俺でさえ買ったんだから
324 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 16:27:10.29 ID:3cdR3I1UO
組織が崩壊しようがトレミー組にはぶっちゃけどうでもいいこと
自分らでガンダム駆って武力介入続けるだけ。トレミーの目的がそれだから
トリニティはその対象になったから襲撃
325 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 16:29:58.51 ID:Op1D9oyIP
00は全国ネットで放送してたんだから話題性がちがうっしょ
それなのに負けるっていうのはガノタの力が凄すぎるのか00の人気が酷いのか
326 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 16:31:06.09 ID:ubHmGeTZ0
>>325
子供の親と独身貴族の経済能力の差
327 シャブおじさん(福岡県):2010/10/30(土) 16:32:15.55 ID:8N69+Aze0
ガンダムの商品買うのは、少数の腐と、そして結局のところ大勢のガノタ
売れてないって事は大多数のガノタからそっぽ向かれてるって事だろ
328 mi−na(内モンゴル自治区):2010/10/30(土) 16:34:59.42 ID:uvfL/ZfOP
>>325
話題性で言えば宇宙世紀数年ぶりの新作のUCのが凄いだろ
ってか宇宙世紀物のOVAは基本アナザーより売れるんだよ
329 チーズくん(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 16:35:17.02 ID:qXk8W5Y3O
>>320,325
UCは媒体でしか出てないしまだ2つしか出てない。
00はTVで一度やったし数が多い。
コンプできるかできないかの差。
330 どんぎつね(富山県):2010/10/30(土) 16:36:26.36 ID:W5s3MJkR0
宇宙世紀モノの新作がアナザーに負けるようじゃガンダムも終了だろ

00も赤字出すほどじゃないんだからこれでいい
331 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 16:37:12.80 ID:uvfL/ZfOP
そういえば赤い彗星まだ見てないわ
今回もピカデリーで上映やってるんかな
332 チップちゃん(東京都):2010/10/30(土) 16:38:45.18 ID:6H0eMFP+0
>>1
これですね分かります。

http://www.youtube.com/watch?v=2Ngi1sx9zQQ&feature=related
333 たぬぷ?店長(中国地方):2010/10/30(土) 16:39:21.53 ID:ubHmGeTZ0
てか、子供はガンダムをレンタルで済ませるだろ
親は小さい子供にそこまで金を回せないからな
334 ぴぴっとかちまい(九州):2010/10/30(土) 16:41:21.98 ID:3cdR3I1UO
ダムAでもほとんどUCものだしな
宇宙世紀の人気は強いわ
最近やっとGとW始まったけど
335 チーズくん(広西チワン族自治区):2010/10/30(土) 16:42:42.39 ID:qXk8W5Y3O
正直な話、00は全話録画して自分でBDに焼いた方がお得だろ。
その点、コメンタリーやギャグを毎回入れたシャナ、インデックス、けいおんは頭が良いよ。
336 さっちゃん(宮城県):2010/10/30(土) 16:48:15.18 ID:43mdX1Al0
ID:HbkrroYA0の読解力がやばすぎてワロタ
小学生なのか?
337 アフラックダック(東京都):2010/10/30(土) 16:50:35.34 ID:v4Yzkc7g0
>>336
後に引けなくて駄々捏ねてるだけだろ
最後に死ぬほど嫌いなだけって捨てゼリフ吐いてったしw
338 ペンギンのダグ(福岡県):2010/10/30(土) 16:52:59.84 ID:ejVHn7Dp0
ユニコーンはなんちゃってUC厨向け
339 Dr.ブラッド(関西地方):2010/10/30(土) 16:56:40.86 ID:O/3YqL6hP
劇場版00の地方公開って今日からだっけ?
地方ブーストで8億行くかな?
340 ヒーヒーおばあちゃん(dion軍):2010/10/30(土) 16:58:33.17 ID:gVBDlqF+0
00はほとんど見てないんだけど「ところがぎっちょん」の人は結局どのへんでどうなったの?
341 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 17:01:23.74 ID:uvfL/ZfOP
>>340
最終回一個前あたりで狙い打つぜ!の弟に射殺された
342 mi−na(東京都):2010/10/30(土) 17:15:58.73 ID:M/DOopH4P
何だかんだで00はアナザーでは一番面白かったよ
343 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 17:44:10.10 ID:Op1D9oyIP
>>342
まさか死種と最底辺争いを演じている00がGや髭より面白かったなんてないわ
344 さっちゃん(宮城県):2010/10/30(土) 17:51:07.06 ID:43mdX1Al0
>>343
俺もGやXや∀よりは確実に面白いと思ったな
345 mi−na(catv?):2010/10/30(土) 18:17:11.81 ID:Op1D9oyIP
>>344
宇宙怪獣(笑)との戦いが見たいならトップでも見てろよ
346 TONちゃん(関西地方):2010/10/30(土) 18:53:01.88 ID:OiTMKhtl0
種と種死は切ったとかそんなんじゃなくて途中から自然に見なくなったけど
00は一応最後まで見れたぞ
347 フクタン(宮城県)
Wが以降のシリーズを駄目にした
死ね