鮨屋「商標とったし招福巻を有名にするぞ」→大手に標盗される→最高裁「有名だから商標は認められない

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1 ： ナカヤマくん(福島県)：

巻きずし商標訴訟：イオン側の勝訴確定　最高裁決定

　江戸時代創業の老舗すし店「小鯛雀鮨鮨萬（こだいすずめずしすしまん）」（大阪市）が節分用巻きずし「招福巻」の商標権を侵害されたとして、
大手スーパー「イオン」（千葉市）を相手に名称の使用差し止めなどを求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（近藤崇晴裁判長）は２６日付で、
すし店側の上告を退ける決定を出した。イオン側の勝訴とした２審判決が確定した。

　１審の大阪地裁は、「十二単（ひとえ）の招福巻」の名称で商品を販売していたイオン側に使用差し止めを命じたが、２審の大阪高裁は
「『招福巻』は０５年以降、多くのスーパーで用いられ、普通名称になっていた」としてすし店側の請求を棄却する逆転判決を言い渡していた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101029k0000m040141000c.html
2 ： かほピョン(東海・関東)：2010/10/29(金) 04:27:48.09 ID:kjKf95UBO
ま

3 ： おたすけケン太(埼玉県)：2010/10/29(金) 04:28:29.86 ID:FVR4QYWVP
なんだ大阪か
4 ： こんせんくん(catv?)：2010/10/29(金) 04:29:27.75 ID:JdPGn4PQ0
みんなでやればokってすげぇ判決だな
5 ： ぽえみ(広島県)：2010/10/29(金) 04:29:40.45 ID:mKdOHHSo0
チョン国でもこんなのあったよな、ビビンバで
この国はレベルが一緒か
6 ： ホスピー(宮城県)：2010/10/29(金) 04:29:45.78 ID:I15MgyU20
みんな！寿司があるぞ！招福巻もだ！
7 ： ちーたん(埼玉県)：2010/10/29(金) 04:30:41.96 ID:yNSHBBV90
楽な国ｗ
8 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 04:30:52.75 ID:v6IcQb1oO
チョンではガンダムがロボットの総称らしいし無理もないな
9 ： ヤマギワソフ子(福岡県)：2010/10/29(金) 04:32:07.24 ID:O3EM0sgl0
時系列とか
イオン以外でどれだけ使われてたかとかがわからないと
なんとも言えない
10 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )/：2010/10/29(金) 04:33:05.33 ID:h+vdnlSQ0 BE:3371832-PLT(12000)

>>9
あ、ごめん忘れてた。

大阪市の「小鯛雀鮨鮨萬」は１９８８年に「招福巻」を商標登録。イオンは２００６年と０７年に「十二単の招福巻」を販売した。
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=National&newsitemid=2010102801000808
11 ： み子ちゃん(神奈川県)：2010/10/29(金) 04:33:07.92 ID:LOO1MGbf0
つまり５年間みんなで使ってしまえば他人の商標でも勝手に使っていいという画期的な判決でおｋ？
12 ： ホッピー(東京都)：2010/10/29(金) 04:34:17.36 ID:zVkWdffc0
要するに既成事実最強って事か
13 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(アラビア)：2010/10/29(金) 04:34:34.79 ID:fkl9Wn/PP
正露丸とどう違うんだ教えろ
14 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 04:34:39.17 ID:7PA+rz570
１９８８年に登録したのに・・・これはひどい。
15 ： リッキーくん(埼玉県)：2010/10/29(金) 04:35:06.40 ID:IHasUlpN0
でもまぁただの料理名に商標とか言い出す方がおかしいわな
16 ： キャティ(東京都)：2010/10/29(金) 04:35:45.10 ID:sgId+sEv0
ウォークマンもどっかで同じ事になってたかな
ググれの英語がそうならないように使わないでくれとか言ってたよな
17 ： おたすけケン太(チベット自治区)：2010/10/29(金) 04:38:17.06 ID:WAwatxCBP
これは、担当弁護士ダメダメだな。

今後仕事は無くなるね
18 ： 健太くん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 04:38:36.19 ID:5S/DP6sF0
>>10
＞・ 広辞苑第６版には、「招福」の語は収録されているものの、「招福巻」の語が収録されていないのに対して、「恵方巻」の語は収録されていること

最高裁やっちゃったな
19 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )/：2010/10/29(金) 04:39:55.98 ID:h+vdnlSQ0 BE:8990382-PLT(12000)

>15
恵方巻きの料理に気の利いた名前を付けて
老舗のセンスをアピールしてたら、恵方巻きブーム来た！これでかつる！！ あれ…うちの商標ごとパクられた
20 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )/：2010/10/29(金) 04:40:06.03 ID:h+vdnlSQ0 BE:15733474-PLT(12000)

ってとこじゃないの？
21 ： つくばちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 04:40:11.09 ID:gNcld4otO
食い物の商標って面倒臭いな
元祖つけても胡散臭くなるし
寿司屋が頑張って広めたんならカワイそうだ
22 ： こんせんくん(catv?)：2010/10/29(金) 04:40:49.43 ID:JdPGn4PQ0
近藤崇晴　でググると
23 ： み子ちゃん(神奈川県)：2010/10/29(金) 04:41:58.75 ID:LOO1MGbf0
>>18
やっちゃったな
そのための商標なのに…
24 ： 元気マン(東京都)：2010/10/29(金) 04:45:43.02 ID:zif4n7Kf0
中国に対して文句言えないな
25 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 04:46:12.72 ID:7PA+rz570
最高裁が判決間違えたらどうすりゃいいんだ？
26 ： かもんちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 04:46:14.86 ID:6xdqUueN0
これはひどい
27 ： ラビピョンズ(チリ)：2010/10/29(金) 04:47:26.96 ID:ljE5fIMV0
これはひどい
28 ： ぽえみ(広島県)：2010/10/29(金) 04:47:30.21 ID:mKdOHHSo0
商標として登録されてんのになんでそれが侵害にならないんだ？
一般に使われてるなら商標申請した時点でハネるだろ
29 ： ポテくん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 04:49:52.69 ID:lzRI+wnCO
関西人はホントきたねーな
守銭奴しかいねーわ
30 ： こぶた(大分県)：2010/10/29(金) 04:50:05.64 ID:GlytFSuH0
自己の保有する登録商標が普通名称化しているか否
かは、商標権者の利益を大きく左右することになりま
すが、本判決は、登録商標の保有者にとって、自己の
保有する商標が普通名称化へと向かっている場合に、
早急、かつ的確に対応することの重要性を示していま
す（本判決によれば、被控訴人が警告を開始したのは
平成19年になってからであり、手遅れであったと認
定されています）。
本判決は、ブランドの管理の観点からも参考になる
ものと考えられます。
31 ： ぽえみ(広島県)：2010/10/29(金) 04:51:57.80 ID:mKdOHHSo0
>>30
なるほど、つまりこういう事だな

最高裁　「時すでにお寿司ｗｗｗｗ」
32 ： テット(チベット自治区)：2010/10/29(金) 04:52:09.67 ID:YBBDS2OD0
>>25
それ気になるな

エロい人誰か教えて
33 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )/：2010/10/29(金) 04:52:27.71 ID:h+vdnlSQ0 BE:26971968-PLT(12000)

>31
ﾜﾗﾀw
34 ： スーパー駅長たま(大阪府)：2010/10/29(金) 04:52:34.06 ID:si18ZmNN0
チョンダム判決
35 ： ロッチー(兵庫県)：2010/10/29(金) 04:54:01.77 ID:/XjgVIBx0
最高裁が正しいと言った物が正しい
36 ： つくばちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 04:54:21.19 ID:gNcld4otO
この判決が通るなら宣伝に金かけれる大企業しか勝てなくね？
37 ： みったん(福井県)：2010/10/29(金) 04:54:57.77 ID:hZzqA8bM0
時すでにお寿司
38 ： パム、パル(東京都)：2010/10/29(金) 04:55:55.40 ID:nfn/TGCZ0
テレビで巻きずし流行らそうとするのやめてくれ
母ちゃんばかだから節分に買ってきちゃうんだよ
39 ： ラジオぼーや(catv?)：2010/10/29(金) 04:55:57.79 ID:+QV8OqEw0
大企業ｖｓ中小企業

勝つのはわかりきってるじゃん
40 ： とびっこ(東京都)：2010/10/29(金) 04:56:16.49 ID:cIamJitX0
うーん、これはイオン側の弁護士が強力だったって事かな？
41 ： ニック(京都府)：2010/10/29(金) 04:56:36.44 ID:OY9SKej90
大手に勝てるわけねえだろーが
42 ： タマちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 04:57:14.07 ID:47UzFyeE0
>>31
くやしい
43 ： にっくん(沖縄県)：2010/10/29(金) 04:58:20.77 ID:YpGzctzC0
>>30
２０年間他人が権限を使用していることに対して異議申し立てをしなかった以上、容認と見なされる訳ね。
土地の権利取得と一緒だな。
土地も異議申し立てがない場合、２０年で所有権移動するからな。
44 ： おたすけケン太(dion軍)：2010/10/29(金) 04:58:37.44 ID:AmwPZN5GP
日本の司法来るとこまで来てるな
45 ： おたすけケン太(北海道)：2010/10/29(金) 04:58:38.65 ID:hRIFSAicP
どこのガンダムだよ
46 ： ドナルド・マクドナルド(大阪府)：2010/10/29(金) 04:59:30.54 ID:SGFcMLEB0
色町の遊びが全国区になるのは感慨深いな
47 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:00:01.04 ID:7PA+rz570
>>43
その理屈はわかるが、１７年頃から巷で使われだして、
１９年にはクレームを付けているわけだろう？
48 ： マカプゥ(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:01:00.32 ID:hu1oSz3b0
韓国並の判決www
49 ： ニッパー(栃木県)：2010/10/29(金) 05:01:34.34 ID:BOffOLAt0
> 招福巻
はじめて聞いた
50 ： にっくん(沖縄県)：2010/10/29(金) 05:02:54.13 ID:YpGzctzC0
>>47
すまん。
>>1の０５年を平成５年と間違えてた。
まあ、１６年もありゃいいかと思ってしまった。

これは確かにおかしいね。　期間が短すぎる。
51 ： ばっしーくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:04:51.29 ID:IpGIvh2z0
>>33
なっちがこんな2chでしょっちゅう目にする駄洒落を知らなかったことに驚いた
52 ： OPEN小將(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:05:56.24 ID:H92Wwg5G0
金で揉み消した裁判
この国終わってるな
53 ： エビオ(宮城県)：2010/10/29(金) 05:06:54.51 ID:qLkblAAD0
招福巻って名称として普通すぎるだろ
54 ： にっくん(沖縄県)：2010/10/29(金) 05:08:29.18 ID:YpGzctzC0
>>53
普通だと思い込まされてたんじゃないの？
自分も昔からあったかどうか、記憶が定かでない。
55 ： おたすけケン太(catv?)：2010/10/29(金) 05:10:31.20 ID:ygh0m9QhP
>>30
中小企業がやるぶんにはほっておいたが、巨大なイオンがやりだしたから
提訴したんだと思うんだけど、商標持ってる奴は常に全力でいかないと駄目ってことかよ
56 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:11:08.28 ID:7PA+rz570
東日本だからか、恵方巻自体コンビニで売るようになるまで知らなかった。
招福巻ってのが一般名詞であるというような証拠
（商標登録以前に書籍等でそういう記述があったか）
ってあるのかね？
57 ： こぶた(大分県)：2010/10/29(金) 05:11:34.05 ID:GlytFSuH0
>>18
なお、広辞苑に『招福』の語が収録されたのは平成
20年発行の第６版……からであるが、……『新辞林』
や『大辞林』にはそれ以前から収録されていたし、上
記広辞苑への収録も、それまでの少なくとも数年間の
使用実態を踏まえてのことと考えられるから、その収
録の事実は平成16年当時に『招福』の語も普通名称
化していたことを裏付けるものといえる。
したがって、『招福巻』は、巻き寿司の一態様を示
す商品名として、遅くとも平成17年には普通名称と
なっていたというべきである。
もっとも、『招福巻』が、本件商標の指定商品に含
まれる巻き寿司についての登録商標であることが一般
に周知されてきていれば格別であるが、被控訴人が警
告をし始めたのはようやく平成19年になってからで
あり、……本件全証拠によってもその時点までに本件
商標が登録商標として周知されていたと認めるに足り
ず、かえって上記警告の時点までに『招福巻』の語は
既に普通名称化していたものというべきである」
58 ： 801ちゃん(神奈川県)：2010/10/29(金) 05:12:39.44 ID:Qw2bzPUaP
流石土人が治める人治の国
59 ： エビオ(宮城県)：2010/10/29(金) 05:12:48.77 ID:qLkblAAD0
>>54
いや、「招福」「巻」なんて元から有る言葉だし、
例えば「縁起巻」って言葉、登録するから
お前ら使うなよって言いだす奴がいたらちょっと引くわ
60 ： 回転むてん丸(千葉県)：2010/10/29(金) 05:13:18.86 ID:jdKgbQ+O0
これは最高裁のミスじゃね？
61 ： ぽえみ(広島県)：2010/10/29(金) 05:14:08.64 ID:mKdOHHSo0
招福巻きなんて初めて聞いたしね
だいたいしょうふく、で変換でねーしｗ
62 ： 801ちゃん(dion軍)：2010/10/29(金) 05:14:25.11 ID:a9kbpXFoP
>>59
商標登録の大半は既存の単語の組み合わせだろ。
何言ってるんだお前は？
63 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:15:55.63 ID:7PA+rz570
ちなみに、この裁判官は植草に実刑を下してる。
64 ： マップチュ(東京都)：2010/10/29(金) 05:16:25.30 ID:zg4myK8V0
なるほど、こっそり有名にしちゃえば商標は関係ないんだな
65 ： Pマン(東京都)：2010/10/29(金) 05:16:27.79 ID:XwSONWJM0
商標登録の意味はないってことか
維持に金まで払わせてるのに国が保護しないって、もう制度の意味ないな
66 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 05:16:52.44 ID:u0OJBFMVO
>>59
play stationとかどうなっちゃうんだよｗ
67 ： ぽえみ(広島県)：2010/10/29(金) 05:17:00.61 ID:mKdOHHSo0
>>63
手鏡ボッシュートした人か
なら信用できる、、、のかなぁ
68 ： ちーたん(埼玉県)：2010/10/29(金) 05:17:23.58 ID:yNSHBBV90
こういう立場になったら諦めるしかないのかな？
自分が正しくても、相手が大企業なら膝をつくしかないのか
69 ： 元気マン(東京都)：2010/10/29(金) 05:17:50.02 ID:zif4n7Kf0
>>59
【商標（検索用）】 えんぎまき＼縁起巻
【氏名又は名称】 株式会社小僧寿し本部
70 ： 801ちゃん(dion軍)：2010/10/29(金) 05:20:25.40 ID:a9kbpXFoP
>>68
どっち道最高裁の判決出た以上諦めるしかない
71 ： 801ちゃん(神奈川県)：2010/10/29(金) 05:22:00.28 ID:Qw2bzPUaP
>>57
大手がガンガンCM流せばごく短期間で商標無効化出来るなｗ
最高裁マジキチｗ
72 ： ミニミニマン(高知県)：2010/10/29(金) 05:22:26.90 ID:ojl44Zbb0
これは次の選挙で×をつけないといけないな
73 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:23:02.96 ID:7PA+rz570
http://miso.txt-nifty.com/shinsa/kondou-2.html

これを見る限りはマトモっぽい裁判官な気はするが、
この判決はどうにもおかしい気がしてならない。
74 ： こぶた(長屋)：2010/10/29(金) 05:23:16.71 ID:ni3qGpYF0
最高裁「ヒャッハー！そういうのかんけーねーから！！」
75 ： ちーたん(埼玉県)：2010/10/29(金) 05:24:34.53 ID:yNSHBBV90
>>70
いや、起訴するぞ！っていう段階でどうすればいいのかと思って。
普通に裁判して負けるんじゃなぁ
76 ： 白戸家一家(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 05:24:43.75 ID:ftAkiLWdO
>>59
バカ
77 ： ニック(京都府)：2010/10/29(金) 05:24:53.23 ID:OY9SKej90
地裁が一番マトモとかどうなってんだよ
78 ： たらこキューピー(中国四国)：2010/10/29(金) 05:25:10.26 ID:gy6FlG7Q0
そんなサブマリンみたいなもん認められるわけねえだろ
79 ： おたすけケン太(dion軍)：2010/10/29(金) 05:25:32.97 ID:DeZTM3oQP
で、イオンはいくら払ったの？鮨屋じゃなくて裁判官にね
80 ： カバガラス(東京都)：2010/10/29(金) 05:25:34.21 ID:LmjZHfk30
お前ら裁判に期待しすぎ

裁判なんて強いものが勝つインチキだから
81 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )/：2010/10/29(金) 05:25:54.12 ID:h+vdnlSQ0 BE:11238645-PLT(12000)

>78
検索すれば一発じゃんw
82 ： トラムクン(関西地方)：2010/10/29(金) 05:26:34.61 ID:EB0HN3RC0
ひでー
83 ： 801ちゃん(dion軍)：2010/10/29(金) 05:26:59.24 ID:a9kbpXFoP
>>78
サブマリンの意味もわからずに使うなんて
84 ： しまクリーズ(関東)：2010/10/29(金) 05:27:51.46 ID:AMmHsdLDO
ひでえ…
85 ： 光速エスパー(宮崎県)：2010/10/29(金) 05:27:51.41 ID:NUGCGQ2Q0
ありがとう岡田幹事長
86 ： サムー(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 05:29:05.47 ID:JH1QgLzMO
>>79
だったら寿司屋に払った方がやすくね?
87 ： おたすけケン太(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 05:29:35.94 ID:5lSr2bveP
流石にこれは酷いわ
商標取ったのに泣き寝入りとか可哀相過ぎる
せめて名称使用料取れば良いんだよ
そうすりゃ向こうも名前変えざるを得ないんじゃない？
88 ： KEIちゃん(新潟県)：2010/10/29(金) 05:30:01.90 ID:BnNUPrS30
商標権の意味ないじゃん
89 ： 801ちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 05:31:01.52 ID:ZYOewmI0P
韓国のガンダム裁判思い出した
90 ： バヤ坊(東海・関東)：2010/10/29(金) 05:33:09.91 ID:/H06tSVyO
ひどすぎワロエナイ
91 ： ピザーラくんとトッピングス(千葉県)：2010/10/29(金) 05:34:27.61 ID:IkV+Z0+f0
招福巻
一発変換できるけど聞いたことないな
92 ： スーパー駅長たま(大分県)：2010/10/29(金) 05:37:08.05 ID:7mTGIHt60
>>31
やるなｗ
93 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 05:40:13.23 ID:OPFyLTkB0
商標登録がなされていても、5年間訴えられずにやり過ごせたら
商標の意味がなくなるという判決、ちゅう解釈でいいのか？
94 ： ニック(京都府)：2010/10/29(金) 05:40:28.76 ID:OY9SKej90
強者は心置きなく好きなものを自分のものに出来る
95 ： 買いトリーマン(東京都)：2010/10/29(金) 05:40:49.30 ID:5LialRse0
まるで中国　韓国
96 ： 京急くん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 05:43:23.90 ID:TEUBjHwKO
>>5
ガンダムか
97 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:44:07.28 ID:7PA+rz570
>>67
いや、正確には控訴棄却した人。
98 ： 京急くん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 05:46:14.49 ID:TEUBjHwKO
つーかイオンじゃねーか
奴が与党のうちにこんな喧嘩しかけても負けるってそりゃ
99 ： だっこちゃん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:46:32.57 ID:tgaLuZ+20
パクリ大国日本の誕生
100 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:46:44.22 ID:7PA+rz570
間違えた。上告を棄却した人だ.
101 ： ぶんちゃん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:48:37.99 ID:zJLhtNFH0
招福+各種品名
こういう簡単な組み合わせは商標から弾けよ
102 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 05:51:21.35 ID:F/uuAnTe0
招福巻なんて一般名称化してるんだからこんなんに商標権与えたのがそもそもの間違い
103 ： マコちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 05:51:53.81 ID:jEaH+Q8r0
この判決って今後まずい傾向になるんじゃないの？
商標とってるの知ってて標盗→無理やり一般化させるのやったもん勝ち状態になるじゃん。

てか、商標の意味ないだろ、これ
104 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 05:51:57.48 ID:v399Yrhi0
>>59
おれもこの意見さんせーーー
元の食いもんの由来から招福巻とか容易に思いつくだろ
105 ： ヤマク君(北海道)：2010/10/29(金) 05:54:03.87 ID:NF8s3O+Y0
うあーやっちまったなコレ
106 ： ソニー坊や(西日本)：2010/10/29(金) 05:54:32.03 ID:eC+jgYVF0
＞「『招福巻』は０５年以降、多くのスーパーで用いられ、
＞普通名称になっていた
携帯型音楽プレーヤーは全部ipod
どの国でも車ができあがったらカローラ
炭酸に茶色の液体を混ぜたらコカコーラ
たかが巻き寿司、相手はイオンという思考が働いたのかねえ
107 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 05:56:02.74 ID:F/uuAnTe0
最高裁の判決叩いてる馬鹿いるけどこれ許せば商標で金儲けできるからな
例えば話題＋作品で話題作ってのを商標として取得したら
「あの話題作がついに映画化！」っていう宣言をした映画会社から金取れる
108 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:56:26.87 ID:7PA+rz570
「イオン招福巻」で商標登録でもするか
109 ： だっこちゃん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 05:57:11.57 ID:tgaLuZ+20
もしスーパー経営して名前をイオソで5年乗り切ればセフ？
110 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 05:57:44.63 ID:7PA+rz570
>>107
それは認められない。拒絶査定です。
111 ： こぶた(長屋)：2010/10/29(金) 05:58:26.38 ID:ni3qGpYF0
>>107
バカ発見
112 ： ゆうちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 05:59:51.25 ID:P7g6fUgu0
裁判官も107レベルかもな
113 ： スーパー駅長たま(大分県)：2010/10/29(金) 06:01:05.68 ID:7mTGIHt60
>>107
話題話題うるさいけど何を言おうとしてるのかさっぱり分からないです
114 ： ピーちゃん(栃木県)：2010/10/29(金) 06:03:55.05 ID:Q9tfCLtM0
うーん
多くのスーパーで使われたらOKになるのかぁ
なんか変な判決だよね
115 ： マコちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 06:07:45.71 ID:jEaH+Q8r0
人型ロボットの一般的名称はガンダムだから、ガンダムは商標権侵害にはならない

これと同じレベルの話だよな
もう韓国笑えない国になったな
116 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 06:09:56.78 ID:7zqeHxhS0
多くのスーパーってイオン系列だけじゃねえの？
117 ： 晴男くん(大阪府)：2010/10/29(金) 06:10:28.81 ID:xNuykVKJ0
>>107
頭悪いっすねｗ
118 ： たらこキューピー(中国四国)：2010/10/29(金) 06:11:14.00 ID:gy6FlG7Q0
流行ったから金目当てで、でかいとこ訴えただけだろ
パクリは昔からあったみたいだし
119 ： MILMOくん(東京都)：2010/10/29(金) 06:12:30.03 ID:IgwxzkAT0
イオンもひどいが、
画期的でもないのに商標取って
金儲け企む人間も用語できない。
120 ： リョーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 06:12:31.74 ID:sy1p7EX5O
>>107
馬鹿はお前だ
121 ： こぶた(大分県)：2010/10/29(金) 06:12:56.22 ID:GlytFSuH0
>>109
普通におｋだと思うし
イオンも何も言わないんじゃ
122 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:13:44.08 ID:rwzBrgDd0
こりゃひでえｗ
123 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:14:29.66 ID:F/uuAnTe0
>>115
○○ガンダムって作品を発見したらサンライズのあれだと思うだろ？
招福巻と書かれている商品を見ても消費者は「福を招く巻きずしだ」と思うだけで
＞江戸時代創業の老舗すし店「小鯛雀鮨鮨萬（こだいすずめずしすしまん）」（大阪市
から販売されている物だと勘違いする者はほとんどいない

その違い
この位は法律勉強すれば当たり前に出てくる話だが
124 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:14:50.67 ID:rwzBrgDd0
>>109
イオンに裁判で負けるからムリ
まあ雇ってる弁護士の能力の違いだな
125 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:15:22.99 ID:F/uuAnTe0
とりあえずお前らがこの手の法律に対して無知なのは理解した
126 ： スージー(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 06:15:42.71 ID:ZYJ6xjozO
盗人モーモー
127 ： ニック(京都府)：2010/10/29(金) 06:15:57.39 ID:OY9SKej90
>>119
金儲け＝悪という典型的なジャップ思考だな
128 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:16:17.91 ID:rwzBrgDd0
>>123
本当にお前は法律を勉強したのかと小一時間
129 ： 俺痴漢です(東京都)：2010/10/29(金) 06:16:31.44 ID:kkPgOxlg0
金儲けを企むって店だぞ
利益優先が当たり
130 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 06:17:12.40 ID:/nHLuh3VO
食い物に登録できるのか？いきなり
131 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:18:04.75 ID:F/uuAnTe0
>>127
金儲け＝悪だとは書かれてないだろ
132 ： たらこキューピー(中国四国)：2010/10/29(金) 06:18:36.37 ID:gy6FlG7Q0
特許ゴロの亜種だろ
悪でいいよ
133 ： MILMOくん(東京都)：2010/10/29(金) 06:19:42.18 ID:IgwxzkAT0
>>127
じゃあ権利ヤクザが企みに失敗したことに対し
世間の同情を買うのがまっとうだと思ってんのか？

別に金儲けは勝手にやってりゃいいと思うが
それに失敗したところで擁護はできん。ただそれだけだこのクソジャップ
134 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:22:47.56 ID:F/uuAnTe0
完全に申請を受理、許諾した特許庁のミスだけどね
135 ： みのりちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 06:22:49.29 ID:zVVI5vFs0
>>123
じゃあ俺んち田中屋ガンダムって名前で俺が勝手にガンプラ売っても捕まらないの？
おｋならおやじの稼業が射出成型屋だからアドバイスしたい
136 ： エコンくん(関西地方)：2010/10/29(金) 06:25:30.61 ID:9aVfSA8S0
イオンって貯水槽に死体入ってた所だっけ？
そういう店の商品はあまり買いたくないな
137 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:25:34.49 ID:F/uuAnTe0
>>135
商標権の侵害に該当しないから捕まらないよ？
138 ： みのりちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 06:26:34.35 ID:zVVI5vFs0
>>137

まじで？いいこと聞いたﾆﾀﾞ
カムサニダ
139 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:27:52.98 ID:F/uuAnTe0
お前ら登録されている商標はいかなる場面でも使用してならないと勘違いしてるだろ
140 ： 大吉(兵庫県)：2010/10/29(金) 06:27:53.59 ID:KmhMoEhz0
阪神優勝
141 ： ミミハナ(大阪府)：2010/10/29(金) 06:30:17.18 ID:xzp3k/Cy0
ついに脳内弁理士まで出てきたのか
ニー速は人材豊富だな
142 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:30:39.29 ID:F/uuAnTe0
法律が間違っているというのならまだしも
裁判官は法律に忠実に則って判決を下しているのに
なんで法律の専門家でもないお前らが知ったかで裁判官批判するの？
厚顔無恥もいいとこだな
143 ： マルちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 06:30:47.83 ID:Z1IE63UF0
のまネコってどうなったの？
144 ： つくばちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 06:31:11.04 ID:gNcld4otO
>>138
アホかｗ
一瞬で訴えられてキツい所だったら莫大な請求くるから止めとけ
145 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 06:31:49.44 ID:7PA+rz570
ID:F/uuAnTe0
おまえもう寝ろよ。
146 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:32:05.43 ID:F/uuAnTe0
>>143
avexが申請を断念した
147 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:32:17.10 ID:rwzBrgDd0
でもフリージアマクロスって会社があるよな
148 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:32:58.37 ID:rwzBrgDd0
>>145
ｗｗｗ
149 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:33:53.86 ID:F/uuAnTe0
>>145
自分が間違いだと指摘されて悔しかった？
150 ： ビタワンくん(九州)：2010/10/29(金) 06:33:55.80 ID:g1gW0o77O
コーラと同じ様な扱い？
151 ： あおだまくん(沖縄県)：2010/10/29(金) 06:34:29.23 ID:SiPb31SZ0
大手のイオンがこんなことするとは情けないな。
そう言えばのま猫ってのもあったなｗ
152 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:34:50.35 ID:F/uuAnTe0
商標権　効力　範囲　とかでググってみたら？
商標権について解説してるサイトの一つや二つヒットするんじゃないかな
153 ： ミミハナ(大阪府)：2010/10/29(金) 06:36:07.92 ID:xzp3k/Cy0
たぶん引きこもって妄想ばかりしてるから症状がひどくなるんだな
154 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:37:37.61 ID:rwzBrgDd0
>>151
大手ほどそういうのはひでえんだよ
155 ： 京急くん(大阪府)：2010/10/29(金) 06:41:25.82 ID:YallJ4MO0
あちこちの露天の兄ちゃんが売ってるルイヴィトンも有名だから商標フリーでいいよね？
156 ： ヒーおばあちゃん(長崎県)：2010/10/29(金) 06:42:17.05 ID:EvV/9u/L0
こういう現実にそぐわない判決を減らすために裁判員制導入したんじゃねえのか
157 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:43:28.76 ID:F/uuAnTe0
>>156
裁判員制度の対象を理解してるかい？
158 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 06:46:09.62 ID:7PA+rz570
ID:F/uuAnTe0がキチガイな件。
「田中屋ガンダム」が商標権侵害にならないわけないだろ。
一発アウトだわ。
159 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:46:33.65 ID:Ksbzi+Q5O
>>156
この判決のどこがどう現実にそぐわないか教えてくれ。
160 ： みんくる(関西地方)：2010/10/29(金) 06:46:48.51 ID:+o2kczNz0
>>157
ところで法律を何を勉強したの
161 ： スーパー駅長たま(大分県)：2010/10/29(金) 06:47:45.10 ID:7mTGIHt60
大手が資金力にものを言わせて勝ち逃げできますよってことか
162 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:48:23.47 ID:F/uuAnTe0
>>158
だから俺がさっき列挙したキーワードでググってみろって
お前に日本語の理解力があるならそこで自分の間違いに気付く
163 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:48:59.81 ID:rwzBrgDd0
大体イオンって英会話屋とバッティングしてたのに、なんかゴニョゴニョやってるうちにジャスコのものってことで定着してるよな
164 ： ヒーおばあちゃん(長崎県)：2010/10/29(金) 06:49:17.85 ID:EvV/9u/L0
対象だろうが対象外だろうが同じだよ
この件を裁判員裁判にしろって言ってんじゃなくて裁判官の体質改善について言ってるんだから
つーかおまえキモいから絡んでくるな
165 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:49:50.59 ID:F/uuAnTe0
>>160
法学部なら知的財産権として特許法や商標法くらい学ぶ
166 ： レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 06:49:51.20 ID:/nHLuh3VO
イオン自殺水とかどうなんだろ
167 ： ニック(京都府)：2010/10/29(金) 06:49:53.34 ID:OY9SKej90
サザエボンはなぜ潰されたのか
168 ： 801ちゃん(静岡県)：2010/10/29(金) 06:50:01.34 ID:lGjdDQe1P
「変身」って言葉がバンダイの登録商標らしい
やりすぎだろそんなの認められていいのか
169 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:50:11.59 ID:rwzBrgDd0
>>161
特に零細が商標とか知らんようなヘッポコ弁護士付けてたら楽勝
170 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:50:23.18 ID:Ksbzi+Q5O
>>158
あんまものを知らないのに他人ディスってると自分が恥ずかしい思いをすることになるよ。
171 ： 晴男くん(山口県)：2010/10/29(金) 06:50:34.43 ID:oiTyU5PJ0
恵方巻きのゴリ押しがうぜー
172 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:51:06.61 ID:F/uuAnTe0
>>164
なるほど
裁判官は法律に基づかず個人の主観で判決を下すべきだということだな
お前の主張はよく解った
173 ： おたすけケン太(大阪府)：2010/10/29(金) 06:51:14.32 ID:/Gdu7b/KP
別にイオンの肩を持つつもりではないけど、
商標を守る努力をしてると看做されないと、商標権は認められないとか

http://cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/infostand/2005/09/05/6086.html
日本の事例ではないけども、Linuxの商標の場合

>それによると、所有者が変わることのない著作権や特許と異なり、
>商標法では所有者がその利用を管理することが義務付けられており、
>それを怠っているとみなされた場合、
>権利が消滅したり商標乱用で訴訟を起こしても不利になるという。
>使用料に関しては、「1セントも自分の懐に入らない」とし、
>Tolvalds氏や管理団体ではなく弁護士などの維持費にすべて充てられる上、
>これまでのところ赤字が続いていると説明している。
174 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:51:25.70 ID:Ksbzi+Q5O
>>161
違うだろw
175 ： エコてつくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:51:59.90 ID:HU6AxK4v0
さすがイオン様
176 ： ポンパ(群馬県)：2010/10/29(金) 06:52:03.47 ID:t5SWD8zt0
要は一回死んだ名前をイオンのお陰で復活させたってことか
時効の絡みもあるだろうし
やっぱ大手には先手打たなきゃ勝つのは難しいわな
177 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:52:04.71 ID:F/uuAnTe0
ちなみにプラモデルに田中ガンダムと名付けて販売すれば商標法違反だけどね
178 ： ひかりちゃん(茨城県)：2010/10/29(金) 06:52:48.15 ID:RnLHeDSY0
日本はどうやったって大企業に有利にできてる
監督官庁（笑）だろｗ
179 ： ポリタン(東京都)：2010/10/29(金) 06:53:04.96 ID:5oMeqSmv0
>>32
弾劾裁判所？
わからん
180 ： 801ちゃん(dion軍)：2010/10/29(金) 06:53:29.42 ID:a9kbpXFoP
>>173
日本の事例じゃない時点で何の参考にもならない。
アメリカなんて州によって判例全く違うのに。
181 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:53:47.30 ID:QzQUxGRf0
１９８８年に登録してもダメなのか。
一般名詞になったのは、最近だろ？
182 ： ポリタン(東京都)：2010/10/29(金) 06:54:02.57 ID:5oMeqSmv0
恵方巻きはフェラスキーの陰謀だろ
よくやった
183 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 06:54:09.37 ID:/nHLuh3VO
商標登録されたから仕事がやりずらい
って話しだろ？違うのか
184 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:54:15.13 ID:Ksbzi+Q5O
>>168
今回の判決と同じような理屈で、｢変身｣が名前に入ったおもちゃを作ってもバンダイに敗訴しないことになるよ。
185 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 06:54:24.05 ID:F/uuAnTe0
>>179
国民審査
186 ： アカバスチャン(長屋)：2010/10/29(金) 06:55:12.55 ID:ya9J6DtT0
大手は標盗し放題ってお墨付きが出たってことか
何のための裁判所だよ
187 ： リッキーくん(埼玉県)：2010/10/29(金) 06:55:21.97 ID:IfYenlk/0
鮨萬か。大阪寿司としては好きなんだが、ちっと高いんだよなぁ。
188 ： くーちゃん(関西・北陸)：2010/10/29(金) 06:57:01.48 ID:7aeFiFnOO
流行ってから商標登録したんじゃなくて
15年以上前から登録してたのに…
189 ： タックス君(兵庫県)：2010/10/29(金) 06:57:26.38 ID:8aSNn/qt0
これイオンだけじゃなくて他のいろんなスーパーが知ってか知らずかで
招福巻って語を使ってて、普通名詞化しつつあるところにイオンが
大々的に招福巻を売り出したというストーリーでないのかな
そうだったとしたら集団いじめ的なもので加害者が特定されないから、
この判決内容でも仕方ないかとも思えるが
190 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:57:48.69 ID:Ksbzi+Q5O
>>181
うん、ダメ。
雑な言い方すると、そうしておかないと適当な単語をいっぱい登録しておけばまぐれで商標権ヤクザができることになるから。
191 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 06:58:28.23 ID:QzQUxGRf0
最高裁とイオンについた弁護士が同窓か、それに近い関係なんじゃないの？
でなければ、おかしいよ。
192 ： 801ちゃん(dion軍)：2010/10/29(金) 06:58:55.52 ID:a9kbpXFoP
>>190
商標の仕組み知らないド素人は黙ってろよ。
どうせ申請すれば何の審査もなく登録してくれると思ってる小学生だろ。
193 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 06:59:12.13 ID:Ksbzi+Q5O
>>186
194 ： ピーちゃん(栃木県)：2010/10/29(金) 06:59:48.47 ID:Q9tfCLtM0
料理に著作権は無いってよく言うだろ
195 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:00:23.53 ID:Ksbzi+Q5O
>>192
商標に詳しい玄人さんかっこいいですねw
196 ： アカバスチャン(長屋)：2010/10/29(金) 07:00:29.74 ID:ya9J6DtT0
>>193
何か言えよ
197 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:00:40.34 ID:F/uuAnTe0
最高裁の判決＞特許庁の判断　だからな
198 ： ミミハナ(大阪府)：2010/10/29(金) 07:01:05.81 ID:xzp3k/Cy0
そろそろ脳内経営者が出てくるころだな
199 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:01:38.17 ID:Ksbzi+Q5O
>>196
自分で気付けよ。
200 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:02:07.33 ID:F/uuAnTe0
文句があるなら法律を変えるしかない
201 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 07:02:32.20 ID:skTXHCR6P
一般に浸透したからってのは十分根拠として成立すると思うぞ
この事例についてふさわしいかどうかはしらんけど
202 ： おたすけケン太(大阪府)：2010/10/29(金) 07:03:05.09 ID:1DwVJeZHP
何この商標制度の全否定
203 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:03:12.41 ID:QzQUxGRf0
最高裁の判決は、商標登録を許した特許庁の判断ミスとして
特許庁を訴えることはできないのかな？寿司屋。
204 ： カールおじさん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:03:22.33 ID:q1UwNkl4O
フッフ～ン♪
205 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:03:40.58 ID:/nHLuh3VO
珍しい特産とかになる物はいいが
普段使える名称だから駄目なんだろ
酔っ払いなんだ だれか説明してショウタの寿で
206 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:03:56.22 ID:7PA+rz570
>>177
指定商品のこと言ってたわけ？
んなもん教えられる前に知っとるわ。自分で商標とろうとしたことあるし。
つーか>>135に対して>>137のレスをしている時点で、
テメェはキチガイだよ。
207 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:05:45.71 ID:QzQUxGRf0
プレイステーションの例が一番だな。
プレイもステーションも一般的な言葉だよね。
どれだけ一般的に使われたかが、商標の基準なら、この名称はダメだろ。
208 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:06:10.59 ID:Ksbzi+Q5O
>>205
ちょっと事情は違うが、
ショウタって｢名付けて湯霜作り｣とか｢名付けて裏巻き｣とか、一般的にある技法をさもオリジナルかのように名付けてたなw
209 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:06:11.11 ID:7PA+rz570
自称法学部（笑）　ID:F/uuAnTe0
210 ： おたすけケン太(大阪府)：2010/10/29(金) 07:06:17.52 ID:1DwVJeZHP
>>201
常識的には登録時に、十分浸透してたらって場合だろ
10年以上前から登録してて05年に浸透してるの確認してって
異常だろ
211 ： レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:07:32.12 ID:/nHLuh3VO
おはよう とかに許可はだせません
おはこんばんち は許可できるとかだろ
212 ： おたすけケン太(大阪府)：2010/10/29(金) 07:08:11.87 ID:/Gdu7b/KP
>>180
別にだから日本でもそうだとは言ってない
モラルとして、イオンが一方的に悪いと言い切れない、かもしれない
っていう話

まぁ感情的にはイオンが悪いというのは認めるけど
213 ： アカバスチャン(長屋)：2010/10/29(金) 07:09:50.46 ID:ya9J6DtT0
>>199
いやです
214 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:10:39.81 ID:F/uuAnTe0
悔しさ丸出し粘着長屋きめー
215 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:11:06.46 ID:/nHLuh3VO
寿司で喧嘩なんかやめて
216 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:12:00.00 ID:7PA+rz570
>>214
テメェが絡んでくるな。つーか自称法学部（）は自分のレス読み返してとっとと寝ろよ。

135 名前： みのりちゃん(大阪府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:22:49.29 ID:zVVI5vFs0 [1/2]
>>123
じゃあ俺んち田中屋ガンダムって名前で俺が勝手にガンプラ売っても捕まらないの？
おｋならおやじの稼業が射出成型屋だからアドバイスしたい

135 名前： みのりちゃん(大阪府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:22:49.29 ID:zVVI5vFs0 [1/2]
>>123
じゃあ俺んち田中屋ガンダムって名前で俺が勝手にガンプラ売っても捕まらないの？
おｋならおやじの稼業が射出成型屋だからアドバイスしたい

177 名前： おたすけケン太(京都府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:52:04.71 ID:F/uuAnTe0 [17/21]
ちなみにプラモデルに田中ガンダムと名付けて販売すれば商標法違反だけどね
217 ： おおもりススム(関東)：2010/10/29(金) 07:12:22.75 ID:Z2zhajJOO
>>6
タディヤーナザン！
218 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:12:57.25 ID:7PA+rz570
コピペミス。

135 名前： みのりちゃん(大阪府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:22:49.29 ID:zVVI5vFs0 [1/2]
>>123
じゃあ俺んち田中屋ガンダムって名前で俺が勝手にガンプラ売っても捕まらないの？
おｋならおやじの稼業が射出成型屋だからアドバイスしたい

137 名前： おたすけケン太(京都府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:25:34.49 ID:F/uuAnTe0 [7/21]
>>135
商標権の侵害に該当しないから捕まらないよ？

177 名前： おたすけケン太(京都府)[] 投稿日：2010/10/29(金) 06:52:04.71 ID:F/uuAnTe0 [17/21]
ちなみにプラモデルに田中ガンダムと名付けて販売すれば商標法違反だけどね
219 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:14:18.92 ID:/nHLuh3VO
裁判が揉めるのもわかった
220 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:14:26.72 ID:F/uuAnTe0
まあおちけつ
221 ： ミミハナ(大阪府)：2010/10/29(金) 07:14:36.95 ID:xzp3k/Cy0
>>216
まぁ成型屋でガンプラもどき作って勝手に売ってもいいかと聞いてると理解できるわなそのレス
222 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:15:15.27 ID:g2hBppj6O
岡田ん家に負けたのか…
223 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 07:15:30.57 ID:7zqeHxhS0
>>168
単語じゃねーか
224 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:15:41.21 ID:/nHLuh3VO
氷用意してくる
225 ： ミミハナ(大阪府)：2010/10/29(金) 07:16:02.93 ID:xzp3k/Cy0
>>216
まぁ成型屋でガンプラもどき作って勝手に田中屋ガンダムと名づけて売ってもいいかと聞いてると理解できるわなそのレス

※たらないところがあったから付け加えました
226 ： カンクン(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:17:22.79 ID:T2tur9YL0
なんだ与党が怖くてﾍﾀﾚたか糞判事が
227 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:17:32.48 ID:/nHLuh3VO
>>223
変身なんて当時言う人居ないからだろ？
228 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:18:47.05 ID:F/uuAnTe0
なんか超合金って単語でも商標巡って揉めなかったか
記憶は曖昧だから勘違いかも知れんけど
229 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:20:03.40 ID:/nHLuh3VO
>>228
遅かったからじゃね？ロボやらあったから
230 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:20:49.02 ID:/nHLuh3VO
韓国ならしらね
231 ： ピーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:21:28.78 ID:qsfCX4CN0
岡田・民主｢これで内閣と国会、司法の三権全てを手に入れたぞｸｸｸ」

とかだったらマジで日本出てく
232 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:22:48.33 ID:Ksbzi+Q5O
>>210
商標法26条1項2号
とかでググるとよろしいかと思います。
233 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 07:23:11.91 ID:v399Yrhi0
ガンダムハウスなら行けるかも！！
234 ： うまえもん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:24:46.71 ID:uW7JZsTTO
岡田様に楯突くとか不敬罪で消されるんじゃないか
235 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:25:00.66 ID:Ksbzi+Q5O
>>233
仮に商標法でやられなくても不競法でやられそうだなw
236 ： イプー(dion軍)：2010/10/29(金) 07:25:17.64 ID:7jC7g5Px0
一応弁理士ですがまぁそんなキチ判決でもないかと
237 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:26:50.65 ID:/nHLuh3VO
ガンダムアルコールにしてみる
238 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:27:33.29 ID:4h+/xreY0
>>236
たぶん、たまたま被告がイオンだったから感情的になってる人が多いだけだろうと思うよ。
キチガイ判決って言ってる人はだれも論理的に問題点を指摘してないもの。
239 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:30:41.03 ID:/nHLuh3VO
お互いが使える名前は許可しないんだよな？何回も言うが
寿司屋には利害あるの？
240 ： 柿兵衛(関西地方)：2010/10/29(金) 07:30:42.68 ID:0105bK8E0
これは明らかにおかしい
もっと問題にするべき
241 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:32:08.85 ID:4h+/xreY0
>>240
どこがどうおかしいのか詳しく。
242 ： レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:33:50.91 ID:/nHLuh3VO
食い物に商標登録とかされてるのおかしくないか？
243 ： ヨドくん(長屋)：2010/10/29(金) 07:34:02.76 ID:vwHujP8J0
商標取る意味ないじゃん
244 ： ヨドちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 07:34:58.14 ID:HBxv1JfDO
スレタイだと、イオンがさらったように見えるが、そうなのか？
245 ： しんた(チリ)：2010/10/29(金) 07:36:33.89 ID:HE4f+oYE0
ジャスコ怖いな
246 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:37:02.84 ID:4h+/xreY0
>>243
いや、例えばこの寿司屋でも、有名になる過程のどこかで訴訟を起こしてたら勝てた。
普通名称化する過程の数年間は指をくわえて見てて、普通名称化が完了してから訴えるのはダメだよ、って話。
247 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:38:09.71 ID:4h+/xreY0
>>244
そんなことはない。
248 ： ゆうちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 07:38:29.98 ID:P7g6fUgu0
関係者っぽいな
249 ： カンクン(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:39:02.89 ID:T2tur9YL0
>>246
遡って商標登録無効ならわかるけど05年時点で一般的だからこれは無効って明らかにおかしいよね
登録制度を信用して販売してた側はどうなるのっていう
逐一裁判沙汰にしなきゃならんなら登録して公示してる意味ねーじゃん
250 ： ヨドくん(長屋)：2010/10/29(金) 07:39:03.71 ID:vwHujP8J0
>>246
普通名称化の判断は簡単なことではないように思うけど明確な基準を示した半ケツなの？
251 ： トドック(千葉県)：2010/10/29(金) 07:39:14.03 ID:HHntSKW40
俺は、新しい商品を作り出したのならいざしらず、名前だけが商売の対象となるような
やり方は、どこかおかしいと思うんだが。
252 ： 星ベソパパ(沖縄県)：2010/10/29(金) 07:39:24.10 ID:w2edx9zc0
>>207
そういやレイプステーションってサイトあったけど
ソニーに怒られてたな
253 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:39:33.07 ID:QzQUxGRf0
>>242
確かに。
銘菓ひよこも商標登録されてるが韓国でも作ってる
254 ： レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:39:59.65 ID:/nHLuh3VO
カスラックと変わらないと
元ですとか ややこしいぞ食い物に
255 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 07:40:33.28 ID:F/uuAnTe0
ここまで裁判官叩きや判決批判はあれど法を明確に論拠とした論難なし
256 ： ドクター元気(埼玉県)：2010/10/29(金) 07:40:45.07 ID:6BmBMpFg0
気持ち悪い
257 ： トドック(千葉県)：2010/10/29(金) 07:41:11.35 ID:HHntSKW40
>>246
「権利の上に眠るものは、権利を失う」の一例と言えるかな
258 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:41:32.34 ID:rwzBrgDd0
>>231
日本は与党が事実上３権を独占する仕組み
259 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 07:42:29.20 ID:v399Yrhi0
>>236
これ商標法に則った判決だと思いますか？
260 ： ヨドちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 07:42:40.22 ID:HBxv1JfDO
>>247丑の日と同じで誰でも使えるという判決だろ？

釣られすぎだ
261 ： テッピー(東日本)：2010/10/29(金) 07:42:44.74 ID:yG06CMGv0
これって、今後は大手がゴネれば商標無効化できるようになったって事なの？

こわくね？
262 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:44:02.69 ID:4h+/xreY0
>>249
商標が無効って判決なのか？
そういう話ではないと理解していたんだが、もし商標が将来に向けて無効って判決なら確かにおかしいな。
>>250
まだ判決全文を見たわけではないから一概には言えないけど、普通名称化したかどうかを判断する明確な基準は一般論として示しにくいと思う。
263 ： おたすけケン太(長屋)：2010/10/29(金) 07:44:18.20 ID:7Lj5uEEmP
>>253
あの国はそういうの関係ないからな
264 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:45:37.00 ID:4h+/xreY0
>>257
それも判決の基底にあると思う。
より正確に言えば、権利の上に眠る者は権利を主張しても守られない、というか。
265 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:45:41.75 ID:/nHLuh3VO
風呂行くけどイオン系は終われ
商標登録は食い物には入らない
糞中国で中トロとかは殺してやりたい
266 ： ↑この人痴漢です(高知県)：2010/10/29(金) 07:46:33.59 ID:p0WCEvUe0
コンビニも片棒担いだよな
267 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:48:01.02 ID:Ksbzi+Q5O
>>261
そんなことないから安心しろw
スレタイに釣られ過ぎだよ。
もしニュー速にあまり来たことがないなら覚えておくといいが、ニュー速でスレタイはあてにならないよ。
268 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 07:48:07.94 ID:v399Yrhi0
>>265
食い物だって工業的に作ってんだから商標登録しても問題ないんじゃないの。
269 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 07:48:10.60 ID:OIMHV6DI0
ところでこの名前の寿司は有名なの？
初めて聞いたが
270 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 07:48:17.72 ID:7PA+rz570
地裁の判断についての説明
http://www.aska-law.jp/blog/index.php?UID=1249028119
高裁の判断についての説明
http://www.thomsonbrandy.jp/UserArticle/Detail/64

業界での使用が１６年頃で１９年まで放っておいたから権利無効とか、
普通名称化したからとか、納得いかんなぁ。
271 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:49:33.38 ID:/nHLuh3VO
>>268
寿司なんか見て工業かよ
272 ： 801ちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 07:49:44.32 ID:TySvzFa0P
恵方巻という一般名称を回避するためのネーミングが招福巻なんじゃないの？
273 ： ココロンちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:50:15.82 ID:YNaoa+WEO
関西地区で３０年以上前から使われてる言葉が商標？
招福巻きより恵方巻きって名称の方が一般的みたいだけど
274 ： Pマン(愛知県)：2010/10/29(金) 07:50:21.72 ID:Vzhp1zl50
岡田さんの神通力だろ
275 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 07:51:13.93 ID:7zqeHxhS0
コンビニは恵方巻きだろ
276 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 07:52:23.28 ID:OIMHV6DI0
恵方巻きなら聞いた事ある
これの別名だったのか。ややこしいな
277 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 07:53:10.61 ID:TIsCouxBO
こういう裁判にこそ裁判員制度使うべきだと思うんだが
278 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 07:54:36.76 ID:4h+/xreY0
>>270
単に普通名称化したってだけで侵害の主張が退けられたのではなく、
元々「招福巻」って言葉の出所表示機能が高くなかったことも重要かと思うよ。
あと、やっぱり商標が無効になるんじゃなく、侵害の主張が退けられるだけだよ。
小さな違いに見えるかもしれないが。
279 ： スーパー駅長たま(大分県)：2010/10/29(金) 07:54:38.63 ID:7mTGIHt60
>>277
こんな難解な案件素人には無理だと思う
280 ： おたすけケン太(dion軍)：2010/10/29(金) 07:55:45.84 ID:hhdtorjLP
パナソニックがウォークマンを出したら
こういう判決にはならないだろうな
281 ： どんぎつね(奈良県)：2010/10/29(金) 07:56:07.41 ID:V7IIreZ40
コレって、一般名称は「恵方巻き」だろ？関東では違うのかな
招福巻なんて知らないぞ俺、ﾋｷｦﾀだからかな
282 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 07:56:33.98 ID:v399Yrhi0
>>271
いまはロボットが握ってるぞ
283 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 07:57:27.83 ID:/nHLuh3VO
>>227
だね、個人の法や正義でイオンに土下座してもらいたい
284 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 07:57:55.00 ID:Ksbzi+Q5O
>>277
このスレ見てみろよ。
判決を批判するレスの方が多いけど、批判のどれも法的な、あるいは論理的な観点から批判してない。
ただ感情的になってるだけ。

いや、法律無視して感情で裁く人民裁判がお好みなら仕方ないけどさ。
そんな制度が良いと真剣に思ってるの？
285 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 07:59:02.09 ID:v399Yrhi0
>>284
このけんはプロの裁判官でも判断に迷ってるじゃんか
286 ： カンクン(チベット自治区)：2010/10/29(金) 07:59:03.99 ID:T2tur9YL0
結局登録しててもなし崩し的にやられたい放題されるわけだろ
登録すんのに審査に税金ぶちこんで登録料、更新料払わせておいてこのざまっつーこった
裁判所がきっちり制度と実態の整合性を測って明示せずに棄却だけして黙ってろとか糞判決の典型じゃねーか
287 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:00:00.14 ID:4h+/xreY0
>>280
パナソニックもサンヨーもアッブルもみんながウォークマンって名前使い続けて数年経ち、普通名称化したと認められれば同じ結論になるかもね。
288 ： ヤン坊(千葉県)：2010/10/29(金) 08:00:41.43 ID:dC63ZdeO0
最高裁の判断が出たって話なのに、裁判員どうこう言われもな
289 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:01:26.49 ID:Ksbzi+Q5O
>>285
はい。微妙な事件です。
だからこそ素人が感情で引っ掻き回したらいかんのですよ。
290 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:01:34.84 ID:v399Yrhi0
この判決だと商標登録しても不正使用を見張る余裕が無い企業は勝ち目がないじゃん
291 ： おたすけケン太(長屋)：2010/10/29(金) 08:01:41.13 ID:u2DzypsMP
ひどい前例ができちゃったな
292 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 08:02:07.61 ID:/nHLuh3VO
>>282
それなら〇〇君の手巻き寿にしたら？
風呂に入れないよ これも商標登録に
293 ： 星ベソママ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:02:29.32 ID:0tfgfxH6O
財産とかの案件は法律の専門家たちが挙って競い合うものだから裁判員みたいな素人が介入する余地なんて皆無だぜよ
294 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 08:02:47.86 ID:4RVybv3LP
結論：　商標登録はやっても意味が無い

295 ： スイスイ(中国・四国)：2010/10/29(金) 08:02:51.98 ID:aTs8eQyJO
名称くらいオリジナルの考えろや馬鹿が
296 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:02:59.26 ID:4ugELGhv0
民主党のイオン優遇がすごいな
297 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 08:03:21.11 ID:OIMHV6DI0
むしろプロでも甲乙付け難い微妙なモノこそ多数決でいいような気がする
298 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:03:43.89 ID:4h+/xreY0
>>286
落ち着けよw
商標登録は、一度登録して更新料だけ払ってればあとは国にお任せで守って貰える制度じゃない。
そんなことは今日昨日の話ではないんだよ。
299 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 08:03:48.21 ID:7zqeHxhS0
>>286
この判決の後もやっぱり更新料はとられるんだろうな
300 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:03:55.61 ID:QzQUxGRf0
そういや、商標には更新料ってのがあるんだよな。
この判決は商標は認められず、更新料が無駄になったってことで
特許庁相手に裁判できないかなあ。
301 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:04:12.44 ID:v399Yrhi0
>>289
でも最高裁の判決も感情入ってるじゃん。
警告が遅かったから普通名称化がどうのこうのってとこ。
302 ： auワンちゃん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:04:51.87 ID:JAqtAvEQO
>>6
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ!!
303 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:05:13.49 ID:Ksbzi+Q5O
>>297
そうすると、たまたま集まった素人がイオン好きかイオン嫌いかで判決が決まる。
裁判が運任せになるけど、いいの？
304 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:06:06.91 ID:4ugELGhv0
5年だろ
遅いとは思わないけどな
そんなにイオンをチェックしとかないといけないのか？
民主党の企業は法を捻じ曲げてひどいね
305 ： ナカヤマくん(福島県)：2010/10/29(金) 08:06:22.14 ID:h+vdnlSQ0 BE:13486638-PLT(12000)

裁判官も長い目で見れば裁判が無いとおまんま食い上げになっちゃうからなw

だから「商標守りたいなら何でたくさん裁判起こさなかったんだ！」
って逆ギレするのは自然な行動と言える。
306 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 08:07:10.40 ID:dSlqFToeP
普及したから知的財産権が認められないとかってなると
サブマリン特許とか日本は許さない・・・ってことになるんだが
どうすんだこれ。
307 ： お父さん(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:07:18.87 ID:Ksbzi+Q5O
>>301
それのどこが感情的なんだよw
普通名称化を止めるための行為を原告が普通名称化の時点以前にしたか、以後にしたか、って外形の判断でしょ。
308 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 08:08:17.85 ID:4RVybv3LP
日本中網の目のように使われてないかチェックできる会社以外
商標取っちゃいけないってことか
糞システムすぎ
309 ： テッピー(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:08:44.93 ID:4h+/xreY0
>>308
んなことないよ。
感情的になり過ぎ。
310 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 08:09:36.34 ID:sR/2u9Z2O
当方弁護士(ただし弁理士ではないので特許関連は専門外)だが恐らく判決は妥当
より正確に言うならばイオンの行為は白に近いグレーゾーン
地裁なら賠償命令下す可能性はあるといったところ
311 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 08:10:18.34 ID:7PA+rz570
>>310
くわしく。
312 ： 801ちゃん(中部地方)：2010/10/29(金) 08:10:19.17 ID:/WB5SxEuP
商標取って最初の数年は容認して
流行ったらそれウチの商標だよって戦略を今思いついた
313 ： 星ベソママ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:10:35.63 ID:0tfgfxH6O
取るだけ取って寝かしてたサブマリン的な商標は許さないってことなのか？
314 ： ナカヤマくん(福島県)：2010/10/29(金) 08:10:37.60 ID:h+vdnlSQ0 BE:6743243-PLT(12000)

まあ、寿司屋がイオンって名前で寿司スーパー出して、4年間うまく商売して
普通名称化させて、商標無効確認訴訟をすればおあいこって事でしょ。
315 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:10:47.12 ID:4ugELGhv0
この判例があれば地方でしかないスーパーとかぱくり放題だな
イオンだって、ぱくりもとの企業があるところではやらないで、よその地方で5年間ぱくとっけばいだけだし
316 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 08:11:02.42 ID:OIMHV6DI0
>>303
そういう判断基準で決める連中が多く集まってしまうのなら日本がそういう国という事だろうから仕方ない
317 ： スーパー駅長たま(大分県)：2010/10/29(金) 08:11:32.95 ID:7mTGIHt60
>>308
むしろ自分の商標を管理する弁理士は腕のいいのに頼めってことじゃない？
318 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:12:03.68 ID:v399Yrhi0
>>307
普通名称化した年の認定が臭いから納得行かない！！
319 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:12:05.00 ID:rwzBrgDd0
>>310
地裁では寿司屋が勝った
320 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 08:12:45.93 ID:4RVybv3LP
>>317
発明主婦とかどうなっちゃうんだよ
あれもパクられて泣き寝入りか？
321 ： 星ベソママ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:12:48.00 ID:0tfgfxH6O
>>310
詳細を聞こうか
322 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 08:12:54.64 ID:F/uuAnTe0
こんな小規模会社が商標とってもねえ
323 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 08:13:08.59 ID:OIMHV6DI0
>>317
でもそういうのに頼もうとしたらやっぱりお金が必要で、これから頑張って有名にするぞ！って感じの無名企業には難しいんじゃないの？
324 ： タックス君(兵庫県)：2010/10/29(金) 08:13:44.24 ID:8aSNn/qt0
勘違いするひとが多く出るからメディアはちゃんと噛み砕いて報道すべき
325 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 08:14:01.79 ID:4RVybv3LP
結論：　強力な法務部と監視網が無い企業意外は取得する意味なし
326 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 08:14:40.75 ID:F/uuAnTe0
>>324
絶対しないと思うｗ
327 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:15:40.73 ID:4ugELGhv0
イオンはハムスター爺ちゃんの命を盗むだけではあきたらずに法の正義まで盗みやがった
328 ： ミニミニマン(長屋)：2010/10/29(金) 08:15:52.23 ID:vI4vl1/e0
最高裁が「招福巻」の商標権は放棄しろよって言ってんのと同じだな
変な話しだ
今後の使用差し止めは認めてやれよ、とは思う
329 ： ドナルド・マクドナルド(大阪府)：2010/10/29(金) 08:18:53.11 ID:eSTXLvQg0
有名ならダメって商標ってなんなんだよｗ
330 ： かもんちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 08:19:01.01 ID:sunu3LS30
結論：大手がやる事は正義
331 ： タマちゃん(千葉県)：2010/10/29(金) 08:19:32.97 ID:D/4hL6gh0
これはひどい
332 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:20:31.68 ID:rwzBrgDd0
イオンは法を捻じ曲げすぎなんだよな
333 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:21:00.38 ID:v399Yrhi0
>>322
でも、防衛的な意味で取るのはありだと思う。
334 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:21:21.23 ID:4ugELGhv0
スーパーがいっせいにガンダムと名前がついたプラモを勝手に売ることができるな
画期的な判決だ
335 ： エネゴリくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:22:14.48 ID:rwzBrgDd0
最高裁まで金をブチ込んで負けた寿司屋が哀れでならない
336 ： ラッピーちゃん(北海道)：2010/10/29(金) 08:22:36.75 ID:ZPbkTucN0
こ れ は ひ ど い
まあ最近はトライアル優勢でイオンに何もメリットないから行ってないけど。
337 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 08:22:46.64 ID:OIMHV6DI0
ガンダムに例える奴が多いのは何故か
338 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 08:22:53.02 ID:arTV2zNXP
相変わらずイオン関係のネタは関係ないところまで政治厨がしゃしゃり出てきてまともな話ができんな
339 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:23:18.66 ID:78PNSzh7O
>>334
ν速で「招福巻ガンダム」作って売るか？ｗ
340 ： おたすけケン太(京都府)：2010/10/29(金) 08:23:36.98 ID:F/uuAnTe0
イオンの側も商標の確認位しとけとは思うけど
家電製品や自動車なら逐一商標に引っ掛からないか確認するんだろうけど
たかが恵方巻でそれはしないだろうからなあ
341 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:24:41.42 ID:4NK6naTg0
>>329
×有名ならダメ
○色んな所で使われて、その名称で特定の企業が販売する特定の商品と認識されなくなったらダメ

例えばwindowsなんて誰でも知ってるけど、ソフトウェアでウィンドウズと言ったらマイクロソフトが売ってるあれの事だな
とちゃんと認識できてるから商標として成立してる
342 ： 星ベソママ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:25:34.12 ID:0tfgfxH6O
要は裁判所がイオンに責任の所在がないことを示した訳でしょ？
これってイオンに申請を許可した特許庁に国家賠償請求できるんじゃないの？
弁護士教えろ
343 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:26:04.48 ID:v399Yrhi0
任天堂プレイステーション　っておもちゃ作って売ったらどっから訴えられるんだ？
344 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:26:22.11 ID:4ugELGhv0
>>339
ニュー速だけだと弱いんじゃないか？
全国のスーパー（か全国に支店があるスーパー）が共謀して一斉にやらないと
345 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:27:13.27 ID:4ugELGhv0
>>341
ガンダムとかジャンプとか主婦は区別つかないから、ぱくってOKだな
346 ： ばっしーくん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:27:28.56 ID:rRZln+XV0
>>6
これヒストリエネタじゃねーの？
347 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 08:27:35.37 ID:OIMHV6DI0
>>343
仲間外れにするなんてズルイ！ってMSから訴えられる
348 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:28:19.52 ID:78PNSzh7O
>>344
いやいやｗしかしさすがにガンダムはあからさまだな。

「招福巻ファミコン」てゲーム機なら、この判決の解釈ならマジでいける気はする。
349 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:29:13.62 ID:v399Yrhi0
>>347
悔しいけど大阪のこの点だけは認めるしか無いです。。。
350 ： ドコモン(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:30:05.80 ID:u5xKSFq1O
有名…か？

でも字ヅラ的にはダメだな
日本的にはやっぱり有りそうな名前だし


でもえげつないよねぇ
351 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:31:12.74 ID:4NK6naTg0
>>345
一般的に、ガンダムと言って人型ロボット、ジャンプと言って漫画週刊誌を指すような情況になったらな
352 ： 星ベソママ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:31:13.02 ID:0tfgfxH6O
もう次回は機動小売戦士イオンガンダムでいいな
353 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:33:04.15 ID:4ugELGhv0
>>351
そういうのいっぱいあるが
40台以上なんて
ゲーム機全部ファミコンというし
iPodもウォークマンだけと
354 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:35:42.87 ID:4NK6naTg0
>>353
40代以上なんて、とか主婦は、とか制限付けずに言えるものを持って来いよｗ

まあ実際どの程度普及したら普通名称なのか、というのは裁判所の判断次第だけど認識率の低い層もあるって位じゃダメだろ
355 ： ミニミニマン(長屋)：2010/10/29(金) 08:35:59.51 ID:vI4vl1/e0
これか寿司屋（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ttp://web.me.com/bebek_sapi/Site/SushiPhotos.html#11
近くの奴は買いにいってやれよ
損して得取れ、裁判で負けても商売がうまくいけばいいだろ
356 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 08:36:13.00 ID:HnOdQvM5O
バニーガール並に頑張らないとね…
357 ： 一平くん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:36:19.95 ID:CqJ/u0n50
WindowsとMacintoshの区別つかないよ
358 ： 和歌ちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 08:37:30.48 ID:M+THSlmx0
関東の土人はパクる事しか能が無いんかね
359 ： 一平くん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:38:07.33 ID:CqJ/u0n50
>>355
てかこの寿司屋りんご厨か
応援して損したよ
360 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:39:17.11 ID:4ugELGhv0
>>354
裁判官なんてそんな世代だろw
10歳で裁判官になれるのかよw
小学生なら任天堂とソニーのゲーム機の区別はつくだろうが
大人はつかないねぇ
361 ： カンクン(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:39:28.81 ID:T2tur9YL0
ここに来てリンゴでダメージか
やはりリンゴは駄目だな
362 ： ミニミニマン(長屋)：2010/10/29(金) 08:41:07.26 ID:vI4vl1/e0
>>359
ちょそこで来るか
つかお前すぐ上で区別つかんとか言ってるくせにｗ
363 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 08:42:14.78 ID:7PA+rz570
オセロをツクダ以外の玩具メーカーが使用しまくって
数年間、ツクダが文句を言わなければ一般名称化したと認められるんだろうが・・・。
364 ： ナルナちゃん(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:42:53.72 ID:Lbzxkwoj0
>>1
> ０５年以降、多くのスーパーで用いられ、普通名称になっていた

これはマジで凄い判決だ……
365 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:43:49.17 ID:78PNSzh7O
ファミコンも駄目なら、

バンドエイドかセロテープならいけるだろさすがに。
366 ： モバにゃぁ?(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:45:10.43 ID:W5LrFloN0
ＲＰＧはバンダイの登録商標です
367 ： ポンパ(大阪府)：2010/10/29(金) 08:45:11.64 ID:nGOgj2Ek0
弱小単店舗スーパーが名前使ってても気付くわけねーｗ
368 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:45:15.94 ID:78PNSzh7O
>>363
それは恐らく著作権侵害になる。
369 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:45:35.21 ID:4NK6naTg0
>>360
裁判所の判断っていうのは裁判官の個人的知識を言ってる訳じゃないからな？
普通名称かどうか、と言ったら被告と原告がお互いにいろいろ調べてこんな風に認識されてるからどうだこうだと示しあうんだから
それを見て決めるに決まってるだろうがｗアホかｗ

ちなみにウォークマンはオーストリアで商標権に関わる裁判を起こしたが普通名称化しているから駄目だと言われたそうだよ
370 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 08:46:21.69 ID:7zqeHxhS0
>>357
macはなんかへんなぬるっとしたデザインのやつ
371 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(アラビア)：2010/10/29(金) 08:46:37.27 ID:M/xl1d1KP
ひっでぇー
372 ： ケロちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 08:47:26.87 ID:UqrUG+dr0
これは可哀想すぎる、
真似できない旨い料理を作って見返してやってください。
373 ： 損保ジャパンダ(関東・甲信越)：2010/10/29(金) 08:48:31.53 ID:78PNSzh7O
と、思ったら内容はリバーシだったでござる。

招福巻オセロはマジでいけそうだな。
374 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 08:48:57.32 ID:7zqeHxhS0
>>363
その昔、脱衣オセロのリバーシキッズというゲームがあったそうな
375 ： にっくん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 08:49:44.05 ID:v+CY9ED5O
>>360
アホは寝ろ
376 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 08:49:47.29 ID:4ugELGhv0
>>369
客観的に判断するなんて建前だよ
ならなんで刑事事件で裁判官が被告人を糾弾したり、警察検察の言うがままだったりしてるんだ
民事でも同じこと
先入観を取り除くことなどできやしない
どっちもデータですとだすんだから、見せられて判断するのは誰か
377 ： 藤堂とらまる(中国地方)：2010/10/29(金) 08:50:25.51 ID:v399Yrhi0
というか>>357が言うのは
mac>>>>>>>>>>>>Windows＝Macintosh
なんじゃねえの
378 ： モバにゃぁ?(神奈川県)：2010/10/29(金) 08:51:25.42 ID:W5LrFloN0
丸亀製麺だって丸亀も讃岐も関係ないのにパクってるからな
一般名称は商標とっても意味ない
379 ： にっくん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 08:55:32.23 ID:v+CY9ED5O
>>376
偏見だけで語ってんなよ

被告人を糾弾するのが、判断の際の客観性と何の関係があんの？

警察検察のいいなりとか、真顔でいってないよね？

民事と刑事はなんで一緒なの？

最後の一文、日本語として意味不明。きみ、日本人？
380 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 08:55:48.24 ID:dSlqFToeP
じゃー、どんなステープラーにも勝手に「ホッチキス」ってつけていいの？
381 ： ヤマク君(宮崎県)：2010/10/29(金) 08:57:54.09 ID:u/6wGBQY0
上で言ってるけど、大手がガンガンCM流して商品売れば商標関係ないのか
招福巻なんて初めて聞いたわ
382 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 08:59:50.48 ID:4NK6naTg0
>>376
影響が皆無だとは言わないが、先入観等を出来るだけ挟むべきではない、というのは当然だし、先入観に寄った判断をしても信用が失われるだけで何の利益も無いんだから
影響はさほど大きくないと考えるのが妥当だろ。裁判官がみんなお前のように理性的ではないと期待するなら分からないが
383 ： ヤマク君(宮崎県)：2010/10/29(金) 09:00:04.52 ID:u/6wGBQY0
うわ、俺が勘違いしてた＞＜
384 ： ハギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:00:33.78 ID:/JjkWfaX0
無限軌道なんて誰も言ってないしキャタピラで発売してもいいよね
385 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:00:51.12 ID:4ugELGhv0
>>379
改行厨は馬鹿だなぁ
・裁判官が粛々と事実関係を考慮してるわけではない
・検察の証拠や言い分だけが認められるのは普通だが
・裁判官が判断してるからな
・原告、被告ともにもっともらしいデータを出すのをご存じない？
386 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 09:01:56.85 ID:OIMHV6DI0
>>381
ガンガンCMかけると商標持ちに訴えられるから
知られないように徐々に広めていくのがいいんじゃね
あとは他の店もパクるような工作して
387 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 09:02:42.78 ID:4NK6naTg0
>>381
CM流し始めてすぐにちょっと待てと裁判起こせば良いんだよ
388 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:03:39.21 ID:4ugELGhv0
>>387
商標を持ってる中小企業の地方だけでCMをやってないとしたら？
5年間はそうすると気づかれない
389 ： 生茶パンダ(長野県)：2010/10/29(金) 09:03:37.74 ID:sEj3qKy00
イオンの隅っこの方に「イオンガンダム」のプラモを置いておけば5年後にはガンダム使い放題
390 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 09:05:13.56 ID:OIMHV6DI0
>>389
他の店でもイオンガンダムを売ってないと難しいと思う
イオンガンダムじゃなくて、デパートガンダムとかにした方がいいんじゃないか？
391 ： 京成パンダ(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:07:16.45 ID:Pn6WN//F0
パクりも圧倒的多数になれば勝てるこんな世の中じゃ…
392 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 09:07:28.45 ID:v+CY9ED5O
>>385
①質問に真正面から答えられない。
②質問に質問で返す。

これやっちゃったら、自分はバカですと言ってるようなもんだろ(笑)
ちなみに、「データ」なんて言わず、少しでも知識がある人は、資料だの証拠だのと言いますよ。

お疲れ
393 ： テッピー(東京都)：2010/10/29(金) 09:08:05.79 ID:PIrc0ZdL0
商標登録制度を無効にする判決だな。
394 ： ヨモーニャ(東京都)：2010/10/29(金) 09:09:38.18 ID:IUY+i6I/0
承服巻きってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ： ウッドくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:12:21.37 ID:4ugELGhv0
>>391
さすがに20年放置なら最高裁みたいな判決になってもおかしくないけどたった5年だからな
イオンを使わないで近所の商店街で生活用品を買うみたいな寿司屋が気づくのに5年はかかるよなやっぱり
396 ： ピョンちゃん(群馬県)：2010/10/29(金) 09:13:05.32 ID:4NK6naTg0
>>388
そもそも全国では無くても例えば関西等の地方において普通名称と認識されているだけでも普通名称化していると認められる事はある
商標権は定期的に調査したりしてちゃんと意識して守らなければならないものだって事だよ
397 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 09:13:31.39 ID:dSlqFToeP
じゃあニチバン以外のセロハンテープでも
「セロテープ」ってポップつけて売っていいの？

こういうのって、文房具が多いな
398 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:16:01.15 ID:+MysnQqG0
ところで、戎橋にあった丸万寿司って無くなったの？移転したの？
あそこの松前寿司とか蒸寿司とか無性に食べたくなってきた
399 ： やなな(宮城県)：2010/10/29(金) 09:17:27.05 ID:/w3x5Eui0
恵方巻なら知ってるけど
招福巻・・・？
400 ： 白戸家一家(関東)：2010/10/29(金) 09:18:46.79 ID:Gy1BQTjVO
(ただし悪徳大手企業に限る）
401 ： ミニミニマン(長屋)：2010/10/29(金) 09:20:07.61 ID:vI4vl1/e0
要するに、零細風情が商標なんて夢は見んなクズってことだな
402 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:20:55.30 ID:+MysnQqG0
寿司萬の寿司も旨いけどね。
江戸前の、どちらかというとネタを食べさせる寿司ではなく
大阪らしいシャリを食べさせる寿司なんだが上品な味。
箱寿司とか、屋号にも入っている小鯛雀寿司とか
403 ： サブちゃん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 09:23:04.50 ID:6Y458uWT0
要はｼﾞｬｽｺだけは何やってもﾖﾛｼってことだろ？
登録商標パクろうが何しようが。
404 ： 801ちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 09:24:32.14 ID:As7dF85kP
ウォークマンと同じだな。
一般名称化を防ぐ措置をしなかったのが悪いってやつ。
405 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:27:24.58 ID:+MysnQqG0
>>384
キャタ以外は「クロ―ラ」と呼んでいるぞ
406 ： リッキーくん(dion軍)：2010/10/29(金) 09:29:21.23 ID:R+2v3al20
でも一年間にせいぜい１ヶ月くらいしか使われない言葉だからな
実質、５年の間に使われた期間は半年もないんじゃないの
407 ： ティグ(関西地方)：2010/10/29(金) 09:32:20.98 ID:OIMHV6DI0
結局裁判官の主観に因るところが大きいように感じる
言うほど一般的じゃないよな？しょうふくまき？っての
お前ら知ってたの？
408 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(catv?)：2010/10/29(金) 09:36:25.63 ID:7l0EfWcwi
ちょっとカレーライスとラーメンの商標取ってくるわ
409 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:38:04.48 ID:+MysnQqG0
まあ、商標がどうであれ俺はスーパーで寿司は買わんし
旨い寿司を作り続けてくれれば、これからも鮨萬で買う
410 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 09:38:54.37 ID:dSlqFToeP
>>404
違うでしょ
wikiにのってるけど、それは英語圏でのケースじゃん
なのに「一般名称化」って主張はさっきの人と同じだね
ピックルさん？

>>407
恵方巻きなら聞いたことある
>>396に反して、関西圏では「招福巻」の方が特殊な名称だよね？

411 ： プリングルズおじさん(大分県)：2010/10/29(金) 09:43:06.15 ID:+bgcyyJe0
検察だって自分たちの思惑通りに操ってるし、裁判所も民主党の幹事長には逆らえなかったってことだよ
言わせんなよ、恥ずかしい
412 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 09:46:41.14 ID:fEUhT1Z30
寿司屋がおかしいだろこれ。

大手がしのぎを削りながら、やっと日本中に浸透させてのを見計らって
「商標侵害だ!招福巻は俺のもんだ!」
って言ってるんだろ?

やり方が汚いわw
413 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:53:34.27 ID:+MysnQqG0
>>412
一般名詞化している「恵方巻き」を避けて「登録商標招福巻き」で商売していただけなんだから。
ここは老舗で、この手の寿司屋の中では高級な方だしスーパーのチラシで自分とこの商標名が
使われたら「ちょっと待て」とはなる。
コンプライアンスを謳う大手なら、しのぎを削る前に商標を確認しろって話。
414 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 09:55:55.74 ID:+MysnQqG0
>>410
正直、鮨萬ユーザーの俺ですら、「招福巻き」と指名して頼んだ記憶がない。
指差して「巻きずし一本」
415 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 10:01:11.40 ID:fEUhT1Z30
>>413
> コンプライアンスを謳う大手なら、しのぎを削る前に商標を確認しろって話。

なんで?「招福巻」で売ってないじゃん。「十二単の招福巻」じゃん。
416 ： 生茶パンダ(長野県)：2010/10/29(金) 10:08:19.23 ID:sEj3qKy00
商標を確認したからこその「十二単の招福巻」か
417 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:17:47.56 ID:+MysnQqG0
>>415
なるほど。やり方が汚いわ。
418 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:21:56.30 ID:+MysnQqG0
>>415
「十二単の」を付けたことを根拠にするなら
>>412でケチを付けている
>「招福巻は俺のもんだ!」
という寿司屋の主張は認めると言うことにはならないか？
419 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 10:28:38.00 ID:fEUhT1Z30
>>418
> という寿司屋の主張は認めると言うことにはならないか？

なるもならんも最高裁判決が出てるじゃんw バカ?
420 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:36:18.75 ID:+MysnQqG0
>>419
お前の主張について質問しているんだよ。
「招福巻きは俺のもんだ」と訴えを起こすこと自体不適切（>>412）
「十二単の」とつけたことでパクリを正当化できる(>>415)
どっちだ？
421 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 10:38:08.68 ID:sf+JRQgHP
>>410
商標の要件の一つが自他商品等識別力だから、普通名称化したら商標は無効
みんな使い出したらもう他の商品と区別付かないから商標は無効なの
みんな使い出す前に言わなきゃダメよって事
ちなみにホッチキスも使っておｋ
422 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 10:43:30.39 ID:fEUhT1Z30
>>420
両方ですが何かw
423 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:46:39.05 ID:+MysnQqG0
>>422
後者ゆえに前者ということか？
大手のやり方は汚いな。
424 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 10:47:39.85 ID:fEUhT1Z30
>>423
意味分からんけど、納得できてよかったですね。
425 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:49:22.57 ID:+MysnQqG0
>>424
>意味分からんけど
なんだ、アホか。
426 ： らびたん(西日本)：2010/10/29(金) 10:49:40.28 ID:+ChOKMoi0
招福巻の招福は一般的な言葉
それに巻を付けただけの招福巻は商標として一般人は認識しない

招福巻はイオンが使用するより以前に多くのスーパーや百貨店で
何年にもわたって使用されていた

そういう状況だったのに
突然招福巻はうちの商標だなどと言い出しても認められない


要するに、一般化してしまうのを防いでこなかった寿司屋に落ち度がある、と!?
427 ： ケロちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 10:50:53.32 ID:UqrUG+dr0
ああ、ここ小鯛の押しずしの店か。
昔大阪にいた頃親がもって帰ってきたわ。
当時は変わったバッテラみたいなお寿司って思ってたな。
428 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 10:52:13.58 ID:4RVybv3LP
>招福巻はイオンが使用するより以前に多くのスーパーや百貨店で
>何年にもわたって使用されていた

その5年以上前に商標とってるじゃん
429 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 10:54:02.75 ID:ubYXLY/cO
>>428
だからその商標が認められないって最終判断だろ？
430 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 10:54:21.13 ID:+MysnQqG0
>>426
>招福巻の招福は一般的な言葉
>それに巻を付けただけの招福巻は商標として一般人は認識しない

訴訟前はしらんが、因みに今は「登録商標招福巻き」で販売している
431 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 10:56:14.13 ID:4RVybv3LP
>>429
じゃあ更新させるなよ
最初から登録させるなよ
432 ： DD坊や(関東)：2010/10/29(金) 10:56:55.27 ID:EuMVxVRuO
>>428
他のスーパーがその商標を使い始めた時点で
訴えていればよかったんじゃね？
「権利の上で眠る者は保護せず」ということかと
433 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 10:57:39.69 ID:sf+JRQgHP
>>431
商標取ってても普通名称になったらその商標は無効なの
他が使ってるのを最初に認識した時点で訴えてれば間違いなく勝てた
434 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 10:58:07.90 ID:ubYXLY/cO
オリジナルで開発した全く新しいものならまだしも
誰もが知っていかねんものを早いモノ勝ちで自分専用の名前にする事が出来るかってんならその方がおかしい
阪神優勝の商標くらい馬鹿らしい
よそより高い技術があってちゃんと美味いならそれでいいだろ
435 ： モッくん(catv?)：2010/10/29(金) 10:58:09.36 ID:I49fSF610
イオンは岡田様のお膝元ですものね
民主党怖すなぁ
436 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 10:58:17.96 ID:fEUhT1Z30
さんざん有名になったあとで鳶が油揚げかっさらうような真似したって
そりゃお天道様が許さないわな。
437 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 10:59:09.93 ID:ubYXLY/cO
>>431
今後のいい先例になるだろさ
私に恨み節言われてもな
438 ： ルーニー・テューンズ(catv?)：2010/10/29(金) 10:59:55.79 ID:6vVMn1Xs0
え、最高裁なのこれ
439 ： ソーセージータ(岡山県)：2010/10/29(金) 11:00:14.25 ID:KLXG38Jv0
あぁ
イオンでいいよ。
大阪嫌い。
そもそも節分に巻き寿司なんて食わないからどうでもいいしｗ
恵方巻とかどこのど田舎もんだよｗ
食わねーよそんな変なもんｗ
馬鹿じゃねーの？
440 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:00:26.15 ID:sf+JRQgHP
>>432
「権利の上で眠る者は保護せず」っていいかたよりも
そもそも商標の機能が他の人が売ってる商品と自分の商品を区別するって事だから
普通の名称になって区別つかなくなった時点で商標は無効になる
441 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:00:49.34 ID:ubYXLY/cO
>>436
お前ｗ老舗で作ってるもんとイオンのもんが同じかどうか位それこそ誰にでも分かるわいｗ消費者馬鹿にすんなｗ
442 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:01:16.22 ID:+MysnQqG0
>>433
最高裁は今年（2010年）だけど
2006年、2007年とイオンが使って一審は2008なんだけど遅すぎ？
443 ： リッキーくん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:02:28.37 ID:JjvoDlXJ0
何これ某隣国と同じじゃん
前々から思ってたけど韓中国人程じゃないが日本人も相当のクズ民族だよな
444 ： ソーセージータ(岡山県)：2010/10/29(金) 11:02:46.55 ID:KLXG38Jv0
>>441
あぁ。
同じだよなｗ
むしろ大手スーパーの方が美味しいし衛生的だし安いｗ
445 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:03:02.12 ID:sf+JRQgHP
「正露丸」は商標取ってたけど、みんながあの黒い物体を「正露丸」ていうから商標は無効になった
446 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:03:26.15 ID:4RVybv3LP
>>432
使い始めたから訴えたんだろ
裁判で4年以上かかってるから
その間に全国チェーン店が宣伝しまくって浸透させた分は無効だろ常識的に考えて
447 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:06:01.12 ID:ubYXLY/cO
>>446
招福じゃあどうしょうもない
日本中の神社仏閣が使ってるわ
オリジナルにして再登録しろ
448 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:06:11.97 ID:+MysnQqG0
イオンも損しているよな。
良い弁護士付けて裁判に力技で勝ってもこうやってニュースになれば印象悪いよ。
クレーム付いた時点で、名前を使わなければ良いだけなのに。
449 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:06:24.13 ID:sf+JRQgHP
>>442
「０５年以降、多くのスーパーで用いられ、普通名称になっていた」
この文面から判断するとそういう判断
450 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:06:36.89 ID:fEUhT1Z30
>>441
老舗ならただの巻寿司に変なオカルト付加価値つけて売るなってw
451 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:08:11.08 ID:4RVybv3LP
>>447
10年前に審査した奴に文句言え
店は通ったから安心してたんだろ
452 ： プリングルズおじさん(大分県)：2010/10/29(金) 11:08:40.20 ID:+bgcyyJe0
>>444
安上がりな舌ですなw回転寿司で贅沢気分が味わえるような貧乏人なんだろうね。
453 ： DD坊や(catv?)：2010/10/29(金) 11:11:05.25 ID:P4bZJNSC0
ようは、最近コーエーが中国で「三国志」を商標登録しようとしたようなもんか
こっちの商標登録は通っちゃったんだな
454 ： DD坊や(catv?)：2010/10/29(金) 11:11:38.64 ID:P4bZJNSC0
>>452
まずい回転しか行ったことないのね
455 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:12:17.89 ID:ubYXLY/cO
>>451
あんなもんアテにして招福なんて言葉を独占しようなんて根性が気に食わん
あんなワケわからん制度がアテにならんからて恨み節はやめい
456 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:12:51.82 ID:fEUhT1Z30
むしろ大手に自由に使わせておいて「うちが元祖招福巻です(商標番号xxxxx)」ってやれば、こんなケチがつくこともなく
話題づくりもできるわ、メンツも保てるわで、誰も損しないで済んだのにな。

何の独創性もないただの巻き寿司に名前付けて得意になって、老舗だかなんだかしらんがアホだわ。
457 ： ポンパ(和歌山県)：2010/10/29(金) 11:13:22.84 ID:BqeAeNOg0
相手が悪いわ・・・・
この店一年後には廃墟にされてて従業員は全員水に浮いてるんじゃないか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
458 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:14:15.25 ID:u0OJBFMVO
>>445
じゃあ、携帯型音楽プレーヤーをウォークマンとみんなが呼んでた時代にソニーじゃないとこがウォークマン出しても商標権の侵害にならなかったかもしれないってこと？
459 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:14:59.90 ID:sf+JRQgHP
>>446
高裁判決みてきたけど

少なくとも平成17年には普通名称になってたとの判断
理由は全国展開のダイエーが16年には広告に載せてたことなどから
460 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:15:39.55 ID:+MysnQqG0
>>454
不勉強で、旨い回転寿司なるものを知りません。
461 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 11:15:59.47 ID:OPFyLTkB0
>>439
さすが余裕の大都会発言
462 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:16:06.24 ID:4RVybv3LP
結論：　
強力な法務部と全国の監視網が充実した大企業が、
大金を使って日本中に宣伝して認知させた商標以外無効
463 ： ソーセージータ(岡山県)：2010/10/29(金) 11:16:40.29 ID:KLXG38Jv0
回転寿司行ったこと無いんだよね・・・
家族連れとかで殺伐としてそうで怖くて行けない・・・
寿司は全部出前だよ。
一人分だいたい５千円から８千円くらいのにしてるよ。
464 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 11:17:08.45 ID:dSlqFToeP
>>447
「招福」は一般名称でも、恵方巻きに「招福巻き」ってつけるのは独自のアイデアじゃん
「実況」も「パワフル」も「プロ野球」も日本中誰でも使ってるだろ

465 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:17:11.39 ID:sf+JRQgHP
>>458
その可能性もあるってこと
たとえばオーストリアとかじゃ普通名称とされた
466 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:17:16.80 ID:ubYXLY/cO
お前んちの店名プラス巻きじゃあかんのか？誰も真似しないだろ
467 ： ばっしーくん(高知県)：2010/10/29(金) 11:17:33.12 ID:ZwyjEGnL0
おまえら、儲けられそうな言葉教えろ
俺が商標登録するから
468 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:19:14.92 ID:+MysnQqG0
>>463
・むしろ大手スーパーの方が美味しいし衛生的だし安いｗ
・寿司は全部出前だよ。
どっちだ？
それとも一人分5千～8千の寿司を出前をしてくれるスーパーなのか？
469 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:19:16.96 ID:ubYXLY/cO
>>464
実況パワフルプロ野球ていえば実況パワフルプロ野球の事しかないだろうがｗ
小分けにしてみるとかオモロい事されても困るｗ
470 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:20:48.32 ID:u0OJBFMVO
>>465
日本でそうなってた可能性もあるってことだよね？
じゃあホッチキスとかシャープペンシルとか商標権無効じゃないとおかしいものってたくさんあるんだなぁ
ガンダム裁判もバカにしてたけどデタラメではなかったのか
471 ： おたすけケン太(東京都)：2010/10/29(金) 11:21:12.23 ID:dSlqFToeP
>>469
わざとミスリードするなよ
自分の>>447読み返してみろ
472 ： 801ちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:22:32.43 ID:oN7/pAiKP
>>460
新鮮なネタを使う、少し高い回転寿司とかあるじゃん

マグロ3種（860円）
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/e/m/u/emunoranchi2/DSCF3483-1.jpg

活さんま（270円）
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/e/m/u/emunoranchi2/DSCF3501-1.jpg

鯵一匹握り（860円）。注文してから活鯵を捌いてくれるのでピクピクしてる。
http://foods.sumomo.ne.jp/img/img428_DSCN2413s.jpg

食べ終わったら揚げて骨せんべいにしてくれる。
http://foods.sumomo.ne.jp/img/img429_DSCN2414s.jpg
473 ： み子ちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:22:48.52 ID:qQQBfi9V0
オリジナリティがない面白くない名前
こんなのは被ってもしょうがない
474 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:23:10.71 ID:ubYXLY/cO
>>471
見返したが何の問題もない
まさか 巻き に文句つけてんじゃないだろな
475 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:23:31.57 ID:sf+JRQgHP
>>470
ホッチキスはもう商標は無効になったよ
シャーペンは商標登録されてるか知らないけど間違いなく使って大丈夫だよ
476 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:25:38.58 ID:+MysnQqG0
>>472
コストパフォーマンスは認めるし、ちょくちょく行くけど
個人的には「旨い寿司」とはちょっと違う。
個人的なモノサシでごめん。
477 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:25:55.09 ID:4RVybv3LP
>>474
実況　野球
招福　巻き
寿司　太郎

どれも同じだな
478 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:26:04.23 ID:fEUhT1Z30
招福で検索してみろよ。およそ何にでも「招福○○」って商品や屋号がある。

ただの巻物に縁起担ぎの付加価値付けた恵方巻きという物があるにもかかわらず、それを丸パクリして
しかも誰でも思いつく「招福巻」なんて名前で商標とって、自分だって相当盗人猛々しい真似してるのに
大手が使ったからって最高裁まで行くこの店の神経がわからん。
479 ： コアラのワルツちゃん(長野県)：2010/10/29(金) 11:26:12.89 ID:/a8QiPGf0
「イオン」も自由に使って良いよな
480 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:26:25.84 ID:v+CY9ED5O
>>440
そういうことだよな

たぶん裁判上は、「何でいつでもイオンに文句言えたのに、今まで放っておいたの？」ってのも争点となってるだろうな
481 ： エンゼル(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:26:35.04 ID:hP8zAB4EO
日本は三審制とか言ってるけど、実質二審制だよ。
最高裁は違憲審査しかしないから、高裁が憲法に反していないかどうかだけしか判断せず、
事案の詳細や言い分の正当性なんかは審査しないから。
だから高裁がキチガイな事実認定をしたら終わり。
482 ： むっぴー(関西地方)：2010/10/29(金) 11:27:43.67 ID:xrSzZxxb0
普通名称になる境目ってどこなのよ
483 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:28:34.03 ID:ubYXLY/cO
>>477
言いがかりにもならんよ
巻きなんて争う事すら馬鹿らしい一般名詞だ
招福がたまたまそれに当たっただけだ
じゃ実況パワフルプロ野球巻き作ってみい負けるからｗ
実況巻きなら争いすらならん
わかるだろこの位
484 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:29:22.53 ID:v+CY9ED5O
>>481
バカは氏ね
485 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:30:03.41 ID:4RVybv3LP
>>482
最高裁が国民調査するわけないだろ
袖の下の額で決まる
486 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:30:10.26 ID:sf+JRQgHP
>>482
今回はそこが難しいから地裁と高裁の判断が分かれた
487 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:31:00.89 ID:u0OJBFMVO
>>475
しつこくて悪いけど、宅急便もグレーな感じってことだよね？
488 ： アメリちゃん(北海道)：2010/10/29(金) 11:31:45.27 ID:9sJvekJ7O
>>472
これ回転寿司なの？すげぇな
489 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:31:53.79 ID:v+CY9ED5O
>>482
判断準則たる規範があるはず
調べてみろよ
490 ： ポンパ(和歌山県)：2010/10/29(金) 11:33:18.93 ID:BqeAeNOg0
>>489
あったとしても公表できないだろw
491 ： ニッセンレンジャー(東京都)：2010/10/29(金) 11:34:06.00 ID:YEACh4uy0
どこの中国よ
492 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:34:49.48 ID:4RVybv3LP
>>483
ツッコミにもなってないな
二つ合わせたのが一般に認知されてなきゃ意味がない
493 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:34:57.78 ID:sf+JRQgHP
>>485
どんだけ最高裁に恨みがあんだ？
最高裁ってか民事裁判はそもそも当事者から出された資料のみで判断

>>487
魔女宅ｗｗｗ？
グレーな感じでおｋ
494 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:36:06.56 ID:+MysnQqG0
最高裁判決がでて、確定した今こそ裁判官に聞きたい。
「一般名詞と仰りますが、『招福巻き』って知ってました？」
495 ： さんてつくん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:36:29.51 ID:WD/0wSNc0
「モンスター」「ハンター」
「スーパー」「ドライ」
「カップ」「ヌードル」
「招福」「巻」

何がちがうの？
496 ： スージー(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:37:05.71 ID:v+CY9ED5O
>>490
裁判してんだから、公になってるに決まってんだろ

どうせ暇な司法試験受験生でもが、最高裁の規範をアップしてるだろ
497 ： ラジオぼーや(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:37:11.48 ID:qV97it+SO
寿司屋が、とてつもなく馬鹿としか言いようがない。
招福巻なんて名称は、コロンブスのタマゴでも何でもないだろ。
中卒出のキチガイか？
498 ： ミドリちゃん(京都府)：2010/10/29(金) 11:37:53.70 ID:3gjh41DU0
招福巻なんて言い方今知った
恵方巻きだろ
恵方巻きも全国的に広まってからの話で
それまでは節分だからといって特別扱いせず単に太巻きって言ってた
499 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:38:01.09 ID:ubYXLY/cO
>>492
分かってんじゃないか
招福巻きと聞いてパワプロイコールコナミみたいにすぐこの店を日本中が思い浮かべるか？
初めて聞いたよ
あかんあかん
イオンが真似したかどうかも怪しい
500 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:39:45.61 ID:+MysnQqG0
>>499
知れ渡って無ければOKなら、何の為の登録商標なの？
知れ渡る前に、自分ところが先に名乗りましたという手続きだろ？
501 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:39:59.83 ID:4RVybv3LP
>>499
故意じゃなくても
商標だから
差し止めしなきゃいけませんが
502 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:41:07.51 ID:ubYXLY/cO
>>500
阪神優勝
みたいに安易な悪用を避ける為の予防壁くらいあるに決まってると信じたいね
実際あった そんだけやん
503 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:42:10.16 ID:u0OJBFMVO
>>495
カップヌードルは容器一体型即席ラーメンの一般名詞化してるから、商標権は無効になるかも知れないんじゃないか？
504 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:42:41.49 ID:jR5Eg2Oo0
とりあえずこれでも見て冷静になれよ。
ラノベ・漫画・ゲーム以外の本には、これぐらい普通に書いてるよ。

普通名称化した商標一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E5%90%8D%E7%A7%B0%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%9F%E5%95%86%E6%A8%99%E4%B8%80%E8%A6%A7
505 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:43:05.24 ID:ubYXLY/cO
>>501
で
こんなもん商標にあたらん一般名詞だと言われたんだろ
なら老舗○○○○店招福巻でええやん
506 ： ソーセージータ(岡山県)：2010/10/29(金) 11:44:03.65 ID:KLXG38Jv0
何でもいいけど
節便で海苔巻きなんて食わないから。
507 ： ラジオぼーや(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 11:44:16.68 ID:qV97it+SO
オナ・ホール は商標されてるのか？
508 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 11:44:29.94 ID:iotbMOxw0
なんのための法律だよ
最高裁馬鹿だろ
509 ： おたすけケン太(アラビア)：2010/10/29(金) 11:44:44.75 ID:sGypw/rjP
これ創通が韓国で起こしたガンダム裁判と全く同じだな

創通→ガンダムを商標登録→業者が「ガンダム＝ロボット」として一般化してるから無効にしろ
→韓国特許庁が受諾、登録凍結に→創通が業者を提訴「間違える訳が無い」→創通勝利、無事商標獲得

今回の招福巻って言葉はそんなに一般化してたのか？
むしろ今回初めて意識したって奴が多いんじゃないかな
恵方巻きは知ってたけど、招福巻きが一般化してる？うーん、疑問

やっぱりイオン側の弁護士がやり手だったんだろうね
510 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:45:08.31 ID:+MysnQqG0
>>505
登録して認められて、手間を掛けて維持してきて、今現在でも一般の認知度はそう高くない感じのに一般名詞とな。
511 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:45:28.88 ID:fEUhT1Z30
>>495
招福巻以外は商品自体に独創性があるわな
512 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:46:06.52 ID:+MysnQqG0
>>511
で？
513 ： ポンパ(和歌山県)：2010/10/29(金) 11:46:45.99 ID:BqeAeNOg0
>>509
今後二度とそれ馬鹿に出来なくなったな・・・(´Д｀)ﾊｧ…
514 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:47:09.16 ID:fEUhT1Z30
>>512
あ、話しかけてないからバカは絡まないで。
515 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:47:19.79 ID:4RVybv3LP
イオンの膨大な資料と金で商標を無効にされたってお話し
516 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:47:26.90 ID:sf+JRQgHP
高裁の評釈のPDFあった
最高裁はこれを支持しただけだからこれが判例ね

登録商標が、商標侵害の有無が争われた時点で既に普通名称化していたと判断された事例
ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/201005news.pdf
517 ： ベーコロン(千葉県)：2010/10/29(金) 11:47:51.45 ID:QAft1ZCL0
某与党の何とか党のなんとかさんがバックについてる某大手スーパーが裁判で負けるわけなかろうが
これが正義じゃあ
518 ： おばあちゃん(西日本)：2010/10/29(金) 11:48:23.20 ID:iEbpV0dH0
標盗？剽窃って言いたかったのか？
剽盗だとまた意味が違ってくるが
519 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 11:48:50.86 ID:iotbMOxw0
ひでえ話だな
国民審査で最高裁判官落とせよ
520 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:49:18.45 ID:u0OJBFMVO
>>511
カップヌードルは他社からも類似商品がたくさん出てるじゃない
カップヌードルって普通名詞じゃない
521 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:49:23.35 ID:fEUhT1Z30
早い話が「招福巻」なんてのは名前を変えた「恵方巻き」なわけで、その実は何の変哲もない「巻き寿司」
こんなんで商標登録する寿司屋自体がまともじゃない。
そもそも商標を許可した原審がおかしいという判断もあったのかもな。
522 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:49:24.97 ID:ubYXLY/cO
>>515
そこまでする程の価値があったとはとても思えんが…
523 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:49:32.61 ID:+MysnQqG0
>>514
独創性と既に認められた商標を侵害していいことの関係が説明できないのなら、そう言えよ。
524 ： はち(チベット自治区)：2010/10/29(金) 11:49:59.90 ID:VYE5Ftwu0
商標権ってこんなことで負けるの？
525 ： あんらくん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 11:50:13.51 ID:DrAZD52cO
さすがに判決おかしいだろ、そう思ってスレ開いたら
ジャスコからの書き込みだらけだったでござる
526 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:50:34.61 ID:fEUhT1Z30
>>520
あくまでオリジナルの話。
527 ： さんてつくん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:51:07.03 ID:WD/0wSNc0
>>520
スーパードライもモンスターハンターも似たような商品いっぱい出てるよね
528 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:51:24.53 ID:ubYXLY/cO
なんでそんな商標権を絶対視するんかその方がわからんが
世の中がムチャクチャになりかねん事位想定して作ったに決まってる
529 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:51:45.83 ID:4RVybv3LP
>>516
なるほどね
日本中で自分が保有してる商標が使われてないか監視してないと
手遅れになって敗訴するっていう糞システムな訳か
530 ： おたすけケン太(アラビア)：2010/10/29(金) 11:51:36.64 ID:sGypw/rjP
既成事実を作ってしまえば後からどうにでもなる、みたいな考え方は好かれないよね

招福巻きの業者は声をあげるのが遅すぎたんだなぁ
531 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:52:03.46 ID:jR5Eg2Oo0
2chにきてわかったことは、一般人は恐ろしく本を読んでいないって事だった。
TVでやってる科学の話は小学生向けの図鑑レベルだし、大体そんなものだろうと思ってたけど。
532 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:52:04.90 ID:fEUhT1Z30
>>514
>>516を音読してこいよw ｸﾛﾜﾛｽw
533 ： コアラのワルツちゃん(長野県)：2010/10/29(金) 11:53:46.89 ID:/a8QiPGf0
ブラックジャックも一般名詞だから、よろしくはセーフか
534 ： コロドラゴン(神奈川県)：2010/10/29(金) 11:54:58.63 ID:qaZnObQ90
イオンと裁判官が仲良しになったんだよ
535 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 11:55:21.41 ID:jR5Eg2Oo0
やるんなら、不正競争防止法あたりだな。
もちろんそれぐらい加えてるんだろうけど。よく知らないが。
536 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 11:55:51.66 ID:u0OJBFMVO
>>526
どういう意味？

>>527
カップヌードルは普通名詞と言えるけど、
中身似ててもスーパードライとかモンスターハンターという名前は普通名詞ではないでしょ
537 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 11:56:21.12 ID:iotbMOxw0
ばれないように田舎の店でこっそり売って年数が立てば
みんなのものになるってことだよな
ガンダムだって自由に使えるようになるぞ
538 ： ミルパパ(千葉県)：2010/10/29(金) 11:56:58.42 ID:jxHDCsXI0
ＴＯＴＯ以外がウォシュレットの名称使っても大丈夫ってことか
539 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 11:57:49.71 ID:4RVybv3LP
大企業が数週間中に特番・CM・チラシ打ちまくれば
ガンダムでも何でも一般名詞化可能って事だな
540 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:57:53.91 ID:ubYXLY/cO
>>538
他に呼び方があるなら知りたい位だｗ
541 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 11:58:20.62 ID:OPFyLTkB0
>>524
商標と特許は違う、ってことなんだとなんとなく思った
542 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 11:58:50.58 ID:fEUhT1Z30
>>536
日清のカップヌードルや、アサヒのスーパードライなんかはその商品が発売された時点では
他に類の無い独創性があったねってこと。招福巻とはぜんぜん違うよねって話。
543 ： サムー(埼玉県)：2010/10/29(金) 11:59:08.96 ID:ika1GbXS0
スゲエ判決だな
544 ： 晴男くん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 11:59:32.66 ID:Ipqi5Ew50
さすが大阪判決が韓国だな
545 ： 石ちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 11:59:36.75 ID:19ZnYNiz0
じゃあ商標って何のためにあるんだよ
546 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 11:59:54.80 ID:ubYXLY/cO
>>539
日本中がモビルスーツでなくお前の作った何とかいう商品をガンダムだと思うようになればそうなるんでないすか？
547 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:00:00.31 ID:NdbIlQpB0
金積んであれば至宝だって余裕で丸め込める国
548 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:00:17.44 ID:4RVybv3LP
>>545
大企業が
名前をキープしとくためのシステム
549 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 12:00:30.55 ID:u0OJBFMVO
>>542
とするとマルチャンのホットヌードルは独創性ないから商標権は無効？
550 ： Kちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 12:00:36.36 ID:6JFusLZ10
>>540
一般的にはシャワートイレですがな。知られてないけどｗ
551 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:00:51.51 ID:iotbMOxw0
>>546
日本中じゃなくても今回のはそうなったわけだが
552 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:00:55.83 ID:+MysnQqG0
>>540
シャワートイレ
553 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:00:59.68 ID:fEUhT1Z30
>>524

>>524が「俺は明日から麦茶を『ペロンペロンプー』という名前で売る! 中身はタダの麦茶だけどな!!」
というのと同じ話なので、そんな万能の権利であるはずがない。
554 ： フライング・ドッグ(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:01:19.16 ID:18XPdaSg0
>>57
招福という単語が一般的になったっていうけど、これは巻き方を指す言葉なの？
555 ： 星ベソママ(catv?)：2010/10/29(金) 12:01:57.79 ID:AHyAIpvH0
死体水が隠し味か
556 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:02:08.30 ID:fEUhT1Z30
>>549
いや無効とかそういう事じゃなくて、>>495が招福巻とは何が違うんだ? っていうから、思いつく違いを示してみただけ。
557 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 12:02:11.96 ID:ubYXLY/cO
>>550
ユニットバスしかイメージ出来んかったよｗ
558 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:02:33.06 ID:+MysnQqG0
>>549
ホット　と　ヌードル　という一般的な単語　カップヌードルの後発で独創性が無い。
>>542の理屈だと無効な商標だな。
559 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:03:16.62 ID:OPFyLTkB0
>>554
せめて、招福というのがオリジナルの造語であれば判決は変わっていたのかもしれん
560 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:03:24.01 ID:NdbIlQpB0
つーかマジな話これは裏取引を疑われても仕方ないだろ
もう金輪際絶対寿司屋は勝てないの？
561 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:04:13.08 ID:+MysnQqG0
>>556
文脈から、「商標権を有効無効を左右する違い」と読まないとはね。
562 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 12:04:58.99 ID:ubYXLY/cO
>>560
由緒
正しい
老舗の
店名を
混ぜろｗ
563 ： ポンパ(和歌山県)：2010/10/29(金) 12:04:59.85 ID:BqeAeNOg0
>>560
金輪際イオンには誰も勝てない

の方がいいんじゃね、逆らうと水槽に自分が浮かんじゃうぞ♪
564 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:05:16.12 ID:NdbIlQpB0
>>559
１９８８年に「招福巻」を商標登録

実際登録出来てるんだからそんなの関係ないはずジャン？
565 ： Kちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 12:05:34.94 ID:6JFusLZ10
>>556
一般的な言葉を組み合わせて商標登録した場合、
後発が偶然被った時にとっとと防衛しないと今回のケースみたいになるって話じゃね。

>>495ならモンハンはカプコンだしスーパードライはアサヒ、カップヌードルは日清の製品だって
すぐわかるじゃん。こういう状況にならないと商標だけとっても意味ないよってことじゃね。
566 ： はまりん(東京都)：2010/10/29(金) 12:06:32.03 ID:/LPEE54u0
招福巻なんて聞いたことないぞ
567 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:06:38.41 ID:NdbIlQpB0
>>565
大手様で裏でいろいろ出来る立場じゃないと商標権もヘッタクレもないッスよｗｗｗ
って国で公認したって事だな
568 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:07:49.12 ID:OPFyLTkB0
>>564
そういう話じゃなくてな。招福なんて言葉はおめでたいときに使うんだから考えつかれて当然、
で、使われてどんどん広まってるのに阻止しなかったんだから、今さら無理よ、って判決なんだ。
登録は更新し続ければ今後も残るけど、特許のように侵害されたからといって訴えたりは今後できないということ。
569 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:07:58.64 ID:iotbMOxw0
>>566
最高裁「すでに一般名詞」
570 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:08:02.69 ID:+MysnQqG0
>>565
広く名前を知れ渡らせることと他者の無断使用を監視できる会社以外
登録商標は登録しても無意味ってことになるがそれで良いのかな
571 ： ラジ男(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:08:16.77 ID:QLSdeDGd0
恐いな
大手しか勝てない世の中の到来か
572 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:08:21.28 ID:fEUhT1Z30
仮に訴えるにしても、イオンより前から大々的に招福巻という名前で商品を使ってた
大手が存在するのに、なぜかイオンを訴えたってのも良くわからん話だな。
573 ： サムー(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:08:25.58 ID:ika1GbXS0
このすし屋が商標を何時取ったのかって一番重要なこと書いてないな
05年以降にすし屋が取ったっていうなら見方が変わってくる
574 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:09:39.43 ID:OPFyLTkB0
>>572
現状スーパーで最大手だからなじゃいか
575 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:10:01.50 ID:NdbIlQpB0
>>568
恵方だって歳徳神の在する方位を差す時に使う考えつかれて当然なおめでたいお言葉なんですけど
576 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:10:12.96 ID:+MysnQqG0
>>568
現に今日の今日まで知らなかった人が大勢いるのに
「どんどん広まってるのに阻止しなかった」と言われても厳しいな
それに、大勢が同時多発的に無断使用したら訴訟費用で中小なら潰れるぞ
商標権ってそんなもんなの？
577 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:10:40.66 ID:fEUhT1Z30
>>561
人に文脈を読めと言っておいて、自分は「てにをは」すら不自由な日本語で平気でレスをする
だからバカは嫌いなんだ。
578 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:11:04.40 ID:OPFyLTkB0
>>575
ん？
恵方巻が登録されててって話なんだっけ？
579 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:11:07.91 ID:jR5Eg2Oo0
こういのもあるしな。


>小説「赤毛のアン」の原題「Ａｎｎｅ　ｏｆ　Ｇｒｅｅｎ　Ｇａｂｌｅｓ」を商標登録したカナダの映画会社が、この商標登録を無効とした特許庁審決の取消しを求めていた訴訟で、
>知財高裁は９月２０日、特許庁の審決を支持し映画会社の請求を棄却する判決を下した。

「赤毛のアン」原題の商標登録は公序良俗に反し無効、知財高裁
http://news.braina.com/2006/0924/judge_20060924_001____.html
580 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:11:15.94 ID:4RVybv3LP
>>573
1988年
イオンなどで使われだしたのが2005年以降
581 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:11:19.63 ID:NdbIlQpB0
>>573
10 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ )/ New! ▽1件 投稿日：2010/10/29(金) 04:33:05.33 ID:h+vdnlSQ0 BE:?-PLT(12000) 1回目
>>9
あ、ごめん忘れてた。

大阪市の「小鯛雀鮨鮨萬」は１９８８年に「招福巻」を商標登録。イオンは２００６年と０７年に「十二単の招福巻」を販売した。
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=National&newsitemid=2010102801000808
582 ： しまクリーズ(関西・北陸)：2010/10/29(金) 12:11:29.46 ID:u0OJBFMVO
>>565
一般的にはホットヌードルもスーパーのプライベートブランドの容器一体型即席ラーメンもカップヌードルだよ
カップヌードルは普通名詞でしょ
583 ： カーくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:12:13.43 ID:VYf5F7Ci0
イオンの全国の店舗で一斉にやったんだろ。
確信犯だろ。
584 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:13:30.95 ID:OPFyLTkB0
>>576
いや、別に見せしめで1件だけ訴えればいいんじゃない？
勝訴すれば判例としてほかを牽制できるし
585 ： ちかぴぃ(関西)：2010/10/29(金) 12:13:35.72 ID:0/CKzsEtO
そもそも有名になりすぎて普通名称、一般名称化してるものは商標法の４条だったか3条だったかの商標の取得の拒否理由だろ？

認可した特許庁の判断があかんやろ
586 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:13:55.09 ID:+MysnQqG0
>>577
ありがとう、訂正します。
文脈から、「商標権の有効無効を左右する違い」と読まないとはね。
で？質問の答えは？質問から逃げ続けて馬鹿をさらし続けるのは自由だよ
587 ： Kちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 12:14:23.52 ID:6JFusLZ10
>>516を読む感じ、

・鮨屋が商標取ったのは1988年
・「招福」という言葉が一般的になったのは、大辞林的におそらく平成16年（2004年）
・ダイエーが「招福巻」をチラシに載せたのが平成16年（2004年）
・「招福巻」という言葉が広く使われだしたのは平成17年（2005年）
・ジャスコ（イオン）がチラシに「招福巻」を載せたのは平成18年19年（2006～2007）

で、鮨屋は「ジャスコのチラシ」を対象に商標権侵害を提訴したけれども、おせーよボケって判決ぽいね。
訴えるなら平成16年にダイエーを訴えるべきだった。
588 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:15:00.76 ID:jR5Eg2Oo0

HPの　「餃子の王将と大阪王将」は面白いよ（王将ブームはもう過ぎたけどなｗ）


商標問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%A8%99%E5%95%8F%E9%A1%8C

餃子の王将#のれん問題参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%83%E5%AD%90%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%B0%86#.E3.81.AE.E3.82.8C.E3.82.93.E5.95.8F.E9.A1.8C
589 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:15:17.55 ID:NdbIlQpB0
だ　か　ら　既に1988年の時点で許可されてるのだから
今回の莫迦公務員の出した判決はおかしいって話だろって話なんだよ
商標登録の意味が一切無いってことだ
590 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:15:33.51 ID:+MysnQqG0
>>584
この寿司屋なりに、気付いた時点で代表格のイオンにクレーム付けたらこの結末なんだろ？
591 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:15:33.93 ID:4RVybv3LP
>>587
全国のスーパーに出向いてチェックできる大企業以外は敗訴か
酷いシステムだなあー
592 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:16:07.49 ID:NdbIlQpB0
大体この件で司法側を擁護してる二匹は何なの？
593 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:16:17.82 ID:iotbMOxw0
大辞林は訴えられないのか
594 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:16:41.72 ID:OPFyLTkB0
>>590
だから気づいた時点ではもう遅かった、という判決なんだよねえ
595 ： カーくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:17:08.94 ID:VYf5F7Ci0
結局、寿司屋の危機管理がなってなかったということか。
596 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:17:12.87 ID:4RVybv3LP
>>590
というか5年前から裁判やってるからね
ダイエーの翌年から
597 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:17:20.02 ID:NdbIlQpB0
>>594
もう遅かったって何だよ　って話なんだが
598 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:18:18.90 ID:OPFyLTkB0
>>597
知らないよ、そういう判決だね、という話をしてるだけだよ。
いいか悪いかは知らん。判決がそうである以上しょうがない。
599 ： チャッキー(catv?)：2010/10/29(金) 12:18:58.82 ID:bncxWgbr0
裁判官はイオンから銭もらってんじゃねーの？
600 ： あんしんセエメエ(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:19:14.04 ID:uiU40XFA0
>>25
千葉大臣は躊躇なく超法規的措置とりましたよ
不法入国者を住まわせてます
601 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:19:34.53 ID:NdbIlQpB0
>>598
こっちは前提としてその判決がおかしいだろって話をしてるのだが
602 ： テッピー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:19:42.33 ID:JOmbjjko0
商標いみねーなー
603 ： カーくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:19:49.22 ID:VYf5F7Ci0
しかし、大手がえげつないことやってるな。
小さいところは飲み込まれるしかないやん。
604 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:20:14.68 ID:fEUhT1Z30
>>574
でもそんないい加減な話で訴えるから
「イオンが招福巻を販売する以前から、すでに招福巻は一般名詞化してた」
ってのが判決理由になっちゃったんじゃね?
605 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:20:15.71 ID:OPFyLTkB0
>>601
だから俺に言われても知らんて。
606 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:20:30.68 ID:NwblV4zR0
どう考えてもこの鮨屋がわざと放置してクレーム付けただけじゃん
イオンに売名させてから使用差し止めなんて通ると思ってんのかw
607 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:20:48.51 ID:fEUhT1Z30
>>586
> 質問から逃げ続けて馬鹿をさらし続けるのは自由だよ

それでいいよ別にw
608 ： Kちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 12:21:29.12 ID:6JFusLZ10
まあ、そもそも今回の件って、「招福巻」と聞いて大阪の鮨屋発祥と
パッと思いつかない時点でサブマリン特許状態だよなこれ。
大阪付近だけでもいいから、招福巻＝この鮨屋って思いつく状態ならともかく。
しかも、登録から訴訟まで20年もあったのに名前知られてないし。
609 ： ゆうちゃん(関西地方)：2010/10/29(金) 12:21:45.42 ID:WhXKnIHP0
竹島も韓国のモノって言われそうな論法だな
610 ： ピカちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 12:21:48.39 ID:Qs9yYx8Z0
民主様に逆らう奴は許しませんってことですね、わかります＾＾
611 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:21:48.79 ID:fEUhT1Z30
>>606
だよね、普通はそう思うよなあ。
612 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 12:21:48.82 ID:ubYXLY/cO
>>601
こっちは招福巻きじゃあしょうがねえなあって話なんだが
613 ： ホスピー(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 12:22:32.97 ID:PXufPAJjO
イオンは地方に何の取り柄もないモールを大量に建てて商店街をダメにしてるから嫌いだ
614 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:22:48.75 ID:OPFyLTkB0
>>604
本気で調べたりしたならダイエーを訴えるだろうし、そんな理由かなと思ったけど、
戦うならもうちょっとちゃんとすればよかったかなとも思う。なんも調べてないから
軽々には言えんけど。
弁護士の手腕なんかもあるしね。一般的な言葉だからいろいろグレーだろうし。
615 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:23:00.71 ID:iotbMOxw0
近藤崇晴裁判長
次の国民審査で×だな
616 ： いたやどかりちゃん(三重県)：2010/10/29(金) 12:23:20.81 ID:J4LHhNT20
わざとか調べなかったのか知らないがスーパーの商品開発って結構危ない橋渡るのね。
617 ： トラッピー(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:23:30.89 ID:wWtR22kS0
なんだ中国の判決か
618 ： きららちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 12:24:10.66 ID:NdbIlQpB0
しょうがねえ＝商標権取得は無意味　
って事
最高裁様がお決めになったら何でも正しいとｗ
奴隷かオメエらｗ
619 ： うまえもん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 12:24:22.30 ID:lnZR88bWO
>>8
ライディーンの神面岩の前で｢ガンダーム、ガンダーム｣とか叫んでるのは見た
620 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 12:24:37.63 ID:7zqeHxhS0
ダイエーを訴えりゃよかったのか
621 ： リボンちゃん(山陽)：2010/10/29(金) 12:26:00.89 ID:ubYXLY/cO
>>618
なんで頭に由緒正しい老舗の冠名を付けなかったかの方が不思議だ
私が知ってる老舗では…例えば赤福とかなら負ける筈がないだろ
622 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:26:02.18 ID:4RVybv3LP
>>620
ダイエーが無い地域だったらどうすんだよ
タレコミもねーだろ
全国に調査員送れってか？
623 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 12:28:06.94 ID:XalSRNbjO
>>587
イオンとしても
今更俺だけ訴えるのかよ的な言い分があるのかもな
624 ： ピアッキー(東京都)：2010/10/29(金) 12:28:52.39 ID:7zqeHxhS0
>>622
招福巻で検索かけりゃいいんじゃねーの
625 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:29:42.92 ID:4RVybv3LP
>>624
店舗のチラシがネットにあるかよ
626 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:29:50.00 ID:NwblV4zR0
スレタイは正しくはこうだろ

鮨屋「商標とったし招福巻を有名にするぞ」
→「辞書に載ったり大手スーパーも使ってるな。いいぞ、もっと宣伝しろ」
→「よし、もうそろそろいいだろ。宣伝乙！うち以外招福巻って名称使うな！！」
→最高裁「は？ここまで広まったらもう皆のものだ。使ってほしくなかったなら最初から言っとけボケ」
627 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:30:32.51 ID:iotbMOxw0
・鮨屋が商標取ったのは1988年
628 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:31:05.79 ID:NwblV4zR0
>>622
自社ブランドが全国的にどう扱われてるかも分からないのかよ、無能
629 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:31:17.68 ID:iotbMOxw0
地味ちにやってたんだろなあ
630 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:31:26.42 ID:jR5Eg2Oo0
>>616

そんなことはあり得ないけどな。
「商標調査会社」ってのもあるし。そもそも素人じゃないんだから。

http://www.namae.co.jp/naming_02.htm
http://www.raytec.co.jp/iprelated/Psearch5.htm


631 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:32:30.58 ID:OPFyLTkB0
>>626
野次馬根性だが、寿司屋はホントはどっちだったのかが知りたい。
実は知っていて泳がせるだけ泳がせて、後から訴訟起こして金取ろう、なのか
まったく知らなくて慌てて看板守ろうとしたのか。
632 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:32:31.91 ID:5u7GAXKh0
コナミスレ
633 ： カーくん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 12:32:44.04 ID:VYf5F7Ci0
>>587
まず訴えるべきは大辞林だったんじゃね？
634 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:33:21.68 ID:4RVybv3LP
>>631
5年前に訴えてるから違うだろ
635 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 12:33:33.84 ID:sf+JRQgHP
>>629
なんか勘違いしてるけどここの寿司屋全国展開しててまったくそこらの弱小じゃないよ
東京のデパートにも何軒も入ってる

636 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:33:50.51 ID:NwblV4zR0
>>551
＞日本中じゃなくても

大辞林やダイエーは全国区じゃなかったのか

>>634
商標とったのはそのはるか前だろ
637 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 12:34:14.59 ID:7PA+rz570
>>608
ダイエーが気づいてなかったとは思えんがな。
普通は調べるもんだし。
俺も「箱入り娘」という商品を作ろうとして調べたら、
登録されてたことがあったわ。
638 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:34:33.43 ID:5u7GAXKh0
つーかこのスレブサヨ多すぎﾜﾛﾀ
こんなクソッタレすし屋なんて認めちゃだめだろ
639 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:34:46.01 ID:4RVybv3LP
>>636
使われだしてから1年以内に訴えてる訳だが
640 ： 星ベソくん(関西・北陸)：2010/10/29(金) 12:35:09.84 ID:e92+cSOFO
“多くのスーパーで用いられ普通の名称になっていた”
らあかんのんじゃないんか
その為の商標権でしょうに
641 ： さっしん動物ランド(関西地方)：2010/10/29(金) 12:36:07.12 ID:HQikvJLw0
>>631
商標とる知識があるのに、辞書に載るくらい有名になるまで知らなかったなんて言い訳は通らんだろ
642 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:36:20.00 ID:5u7GAXKh0
自力で売れよカスブサヨ
643 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:36:27.90 ID:iotbMOxw0
泥棒の片棒を最高裁が担いだわけ
その事実は変わらない
644 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:36:46.60 ID:NwblV4zR0
>>639
その時点で大辞林にも載っているし、一般化しているという最高裁判断だろ。
辞書に載るほど使われまくっているのに何も言わず、
ダイエーが使うようになってからダイエーをピンポイントで訴えるのはおかしいな
645 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 12:36:47.73 ID:sf+JRQgHP
>>631
阪急のスーパーでも売ってたんだから知らないはず無い
だってこのお店阪急に入ってるみたい
646 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:37:30.61 ID:5u7GAXKh0
>>644
守銭奴のブサヨなんだろうな
権利！！権利！！
弱者保護！！弱者保護！！

バァーカｗ
647 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:37:32.63 ID:OPFyLTkB0
>>641
取得したから今後一切誰も手出しできないぜ、とかで安穏としてたとか。
どっちかのう。
648 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 12:37:57.13 ID:XalSRNbjO
>>631
間違いなく知らなかっただろうな
649 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 12:38:46.51 ID:sf+JRQgHP
>>646
権利！！権利！！
弱者保護！！弱者保護！！

これならイオンに立ち向かう方じゃないのｗｗｗｗ？
650 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:39:22.40 ID:5u7GAXKh0
>>649
だから、この負け犬の寿司屋をカスって言ってるんだよ
651 ： チョキちゃん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:39:44.50 ID:5u7GAXKh0
日本語も読めない池沼が絡んできた
キムチ増えすぎで困るな最近のこの板
652 ： おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/29(金) 12:40:28.86 ID:sf+JRQgHP
>>650
ああそういうことか
把握できてなかったわ
653 ： 星ベソくん(関西・北陸)：2010/10/29(金) 12:40:52.17 ID:e92+cSOFO
普通、後から使う方が前もって使われてないか調べるもんでしょ

登録した後にわざわざ使われてないかどうか調べるものじゃないんじゃないの
自分で調査するなんて手間も隙も金もかかるのに
654 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:41:32.57 ID:4RVybv3LP
>>644
招福が載ってるから何？
すし太郎の寿司が辞書に載ってたら一般化なの？
655 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 12:41:55.29 ID:XalSRNbjO
>>637
気付いてないってか調べてなかったんだろ
さすが訴訟のリスク侵してまで使うような商品名じゃない
656 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 12:43:42.00 ID:OPFyLTkB0
やっぱ招福なんて言葉は、同時多発的に縁起担ぎ的な商品売ろうと思ったら
誰でも考えついて適当に付けちゃう単語なんだろうなあ。
657 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:44:07.74 ID:NwblV4zR0
>>653
「阪神優勝」なんて商標がないか調べるわけ無いじゃん。
それと同レベルの話＜一般化している名称を調べろ
658 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:44:16.24 ID:fEUhT1Z30
>>655
仮に調べてても登録時期からの知名度や商標そのものの独創性なんかを勘案して訴訟を受けても
問題なしとして無視する場合もあるでしょ。でなきゃやってられんと思うわ。
659 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:45:25.69 ID:4RVybv3LP
ID:ubYXLY/cO　＝　ID:NwblV4zR0
ちょっとは口調や単語変えろよ
バレバレすぎ
660 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:46:09.79 ID:NwblV4zR0
>>654
何意味分からないことを言ってるんだ。
辞書に、この鮨屋のものと載ってたわけじゃないだろ
661 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:47:23.14 ID:NwblV4zR0
>>659
阪神優勝は、例えに出すにもかぶるほど一般化しているという話だな
662 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:47:26.30 ID:4RVybv3LP
>>660
辞書に載ってる単語が含まれる商標なんて腐るほどあるが
全部無効なの？
バカだろ君
663 ： Pマン(福島県)：2010/10/29(金) 12:48:40.68 ID:NwblV4zR0
>>662
商標に単語が含まれる、ではなく
商標そのものが辞書に載ってる例を出せよ
664 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:48:46.93 ID:fEUhT1Z30
>>659
お前の日本地図では福島県は山陽地方なのか。馬鹿かw
665 ： 柿兵衛(岡山県)：2010/10/29(金) 12:49:23.45 ID:iotbMOxw0
仕返しに
イオンを名乗って寿司売ればいいのに
イオンも一般名詞だから誰でも使っていいわけだから
666 ： アストモくん(北陸地方)：2010/10/29(金) 12:49:51.29 ID:3Dw17zx1O
ハチミツレモンやうどんすきでさえ商標登録できなかったのに、認められるわけないだろ。
「デジカメ」がどっかの会社に商標登録された時、各社がデジカムって言ってたけど、それも取り消されたし。
667 ： アイスちゃん(大阪府)：2010/10/29(金) 12:49:57.90 ID:jR5Eg2Oo0
なんっていうか知らない人って専門家を甘く見すぎるよね

TVが「官僚がバカだ」っていえば、「バカだらかあんな政策ばかり作ってるのか」ってTVを鵜呑みにして思い込む。

官僚は子供の頃小中学校で「天才」レベルの奴らだったのに、
小中学校で塾に行ってやっと学校の勉強が理解できた劣等生が、大人になって自分基準で官僚を判断する
668 ： さっしん動物ランド(関西地方)：2010/10/29(金) 12:50:32.37 ID:HQikvJLw0
>>654
今、すし太郎を売ってる会社に対して
昔に、たまたま、すし太郎の商標とってた会社が請求できたらおかしいだろ？
669 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:50:34.68 ID:4RVybv3LP
>>664
うちは関西じゃないし
西日本でもないのに兵庫って表示されてるぜ
670 ： 星ベソくん(関西・北陸)：2010/10/29(金) 12:52:35.27 ID:e92+cSOFO
>>657
商品として売り出すような商品なら調べるべきだと思うけどな
671 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:52:51.62 ID:4RVybv3LP
>>668
すし太郎を売り出した翌年に裁判すれば勝てるだろ
>>1ではイオンの圧力に負けたようだが
672 ： カーくん(愛知県)：2010/10/29(金) 12:54:34.59 ID:fEUhT1Z30
>>669
そんなウソか本当か確かめようもないことを言われてもなあw
673 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 12:55:15.59 ID:XalSRNbjO
>>658
あーそう考えると故意かもなー
なんにせよ調べて寿司屋には気の毒と言うほかない
674 ： ニックン(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 12:58:12.77 ID:LL0cBMzsO
これはよいざまあ
675 ： [―{}@{}@{}-] おたすけケン太(兵庫県)：2010/10/29(金) 12:59:04.52 ID:4RVybv3LP
>>672
いつもフシアナしても串乙としか言われないから
君の好きなような仕方で証明してあげるよ
676 ： 総武ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/29(金) 13:01:12.35 ID:XalSRNbjO
あーくそ
携帯からだと日本語がおかしくなっちまう
677 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2010/10/29(金) 13:03:46.46 ID:3Bop//ia0
元々恵方巻って芸者に咥えさせてニヤニヤするのが発祥と聞いたことがあるんだが、
真偽のほどはどうなんだ?
678 ： さっしん動物ランド(関西地方)：2010/10/29(金) 13:04:07.24 ID:HQikvJLw0
>>671
この記事のすし屋はそれをせず
有名になるまで何もしなかったんで
いまさら、文句言ってももう遅いよってことだろ

圧力に屈したんなら、一度は相手の販売を認めたも同然で自業自得
今さら、裁判所で文句たれるのは筋違い
679 ： ウェーブくん(catv?)：2010/10/29(金) 13:05:50.57 ID:QV6jsf2Y0
恵方巻きとか誰得なんだよ
680 ： うまえもん(内モンゴル自治区)：2010/10/29(金) 13:06:57.08 ID:Irpi3gvSO
こういうのって、敗訴した側が相手の訴訟費用を持つんだっけ？

登録して、広めて、侵害を監視して、いざ争った場合は訴訟費用も払える体力がないと
商標なんて登録するだけ無駄なのね。
681 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 13:07:02.48 ID:OPFyLTkB0
>>679
店得
682 ： ミニミニマン(長屋)：2010/10/29(金) 13:08:12.14 ID:vI4vl1/e0
>>677
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080129/trd0801290250000-n1.htm
なんか、本当かもね
683 ： おたすけケン太(中部地方)：2010/10/29(金) 13:13:35.59 ID:TmTyH3rFP
>>1
>>10
>>19
>>20
>>20
>>33
>>81
>>305
>>314

ID:h+vdnlSQ0　なんでおまえはこんなに必死なの？
この弱小寿司屋の関係者か
成功者のイオンが憎いだけの負け犬かｗ

盛り上がってもいないスレを必死に上げて保守しても無駄だってｗ
684 ： バザールでござーる(catv?)：2010/10/29(金) 13:20:37.78 ID:gHwwGCKv0
出だしの頃に訴えなかったのが悪いのか
商標権なんて無駄なものに手を出したのが悪いのか
さてどっちかな
685 ： ベスティーちゃん(長屋)：2010/10/29(金) 13:24:46.23 ID:7PA+rz570
>>663
よくわからんがウォークマン。
686 ： メトポン(東京都)：2010/10/29(金) 13:31:41.51 ID:fb6FiGe+0
でも全国チェーン店だと季節商品を短い日数だけこそっと商品展開して4.5年も訴えられなかったらもう逃げきり成功なんでしょズルくね
687 ： チーズくん(神奈川県)：2010/10/29(金) 13:32:01.56 ID:IyL4wZZb0
かわいそうに。いい宣伝になったと前向きに頑張るしかないね。
688 ： 一平くん(静岡県)：2010/10/29(金) 14:45:53.64 ID:WwtB3LpA0
罷免候補か
次の選挙が楽しみだなー
689 ： おたすけケン太(アラビア)：2010/10/29(金) 14:51:07.03 ID:sGypw/rjP
元祖・招福巻き
とか
至高の招福巻き
究極の招福巻き
とかなら良かったのか？
690 ： せんたくやくん(関西地方)：2010/10/29(金) 14:54:01.52 ID:Q1KA4xc60
これって商標が無効なんじゃなくて「招福巻」の使用差し止めが認められなかったんだろ？
じゃあ今後は「招福巻は小鯛雀鮨鮨萬の商標です」って一筆入れさせることぐらいならできる？
できるなら判決は妥当な気がする。名前は全国区に、でも商標は独占ってのは虫が良すぎる気がする
691 ： こんせんくん(東京都)：2010/10/29(金) 14:56:07.44 ID:OPFyLTkB0
>>690
ほかに影響を及ぼすことができない、ってことなんじゃないの。
このお寿司屋さんが、「登録商標招福巻」とか看板出したりして
アピールすることくらいしかできないでしょ。
692 ： とびっこ(大阪府)：2010/10/29(金) 15:11:42.59 ID:VaWrhxl70
これで何時でも使えるアル
文句言わせないアルヨ
693 ： どんぎつね(奈良県)：2010/10/29(金) 15:54:20.32 ID:V7IIreZ40
ところで、のり巻きの丸かぶりはフェラを連想させて面白いからって発祥秘話はマジか？
694 ： ハーディア(埼玉県)：2010/10/29(金) 15:56:15.02 ID:z3FA2YLN0
>>185
いいねえ巻き寿司で国民審査
是非やってもらいたい
695 ： なっちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 15:57:35.27 ID:v3/P3FLO0
>>690
有名だからって結論が出ちゃうと、商標登録自体ができなくなるよ。

昔から有名で、元祖じゃないお店もみんなその名前をつかって商売やっている状態が
長年続いている場合、その名前はすでに普通名詞化しているという考え方だ。
権利の上に眠るものは保護せずが法律の考え。商標の独占権は、自然状態では
特に権利があるわけじゃないけれど、国が特別に権利として保護して産業発展をはかる
という目的のものなので、権利をもつものは、さっさと、手をあげて（登録して）自分に権利があります
から保護してください、といわないかぎり保護はされないという考え方をとっている（これは日本に限らず
先進国で商標条約（ウイーンだっけかな）はみな同じ。

この元祖の寿司屋が放っておいて商標登録を特許庁にしなかったのが悪い。
もちろん、イオンでもマルエツでもダイエーでも招福巻き使えるし、みんなも使える。この寿司屋ももちろん
使える。ただし、他人が使うことをやめろ！とか使用料だせや！ということはできない。
696 ： つくばちゃん(チベット自治区)：2010/10/29(金) 15:58:48.12 ID:HlVX0tYF0
アメリカの法廷なら勝ったろうなｗ
697 ： レインボーファミリー(茨城県)：2010/10/29(金) 16:02:59.34 ID:aZCWb79s0
たまたま名前が同じだったぽいけどな
言いがかりに近い
つーか、イオンが売らなきゃ誰も存在自体知らないだろ
俺も今初めて聞いたし
698 ： ドギー(チベット自治区)：2010/10/29(金) 16:28:53.38 ID:QzQUxGRf0
もう一度確認しておくと商標とったのは

１９８８年

一般化したと裁判所に認定されたのは

２００５年

やっぱり問題あるよ。
699 ： なっちゃん(埼玉県)：2010/10/29(金) 16:42:06.82 ID:v3/P3FLO0
>>698
問題ないよ。法律がそうなっている。商標とったあと更新を１０年に一回していて
その権利が生きているとしても、権利をとっただけで、行使してなきゃ
権利の上に眠っていることになる。３年間使わないと、商標権は第三者から
申し出があれば取り消されてしまうほど、権利を使わないものには厳しいんだ。
（不使用による商標権取消審判という）

権利とっただけで、第三者がどんどんつかっているのに事実上放置していて
なんら、差止や損害賠償を求めるとか商標権使用契約を結ぶなどの措置をとらず
に年月がたって有名になって皆が使う状態になっていた。それが５年もつづいて何を
いまさらということ。
昔は有名な状態が２０年くらい続くとOKという裁判だったけれど（昭和４０年ごろ）
それが情報化、経済の発展なので、短くされ、昭和の末期ごろは１０年くらいが基準だった。
それが２１世紀にはいってからは５年くらいというのが裁判基準。
これは、もう商標法で規定されていることだから、問題あるとかおかしいと思ったら
法律をかえるしかない。

裁判では、有名になったのはいつか、ということを立証することが主の争点になる。
その立証で、大グループさまの雇った弁護士団と、中小企業の弁護士で差がついたってことだね。
700 ： みのりちゃん(兵庫県)：2010/10/29(金) 16:53:29.71 ID:uQ3HjUSP0
>>31
701 ： たらこキューピー(中国四国)：
だからサブマリンみたいなもんって言ったじゃないか
零細が大手にたかりに来ただけだろ