通勤で満員電車に乗る奴は情弱 できるビジネスマンはどんどん自転車通勤に乗り換えてるぞ
1 :
ケロ太(栃木県):
爽快 自転車通勤が人気 東京などにシャワー付き保管施設
満員電車よ、さようなら。
都心までスポーツタイプの自転車で通勤する人のために、愛車を預けられ、シャワーで汗を流して出社できる施設が登場。
通勤時間をトレーニングや気分転換に充てたいサラリーマンを後押ししている。
東京・神田錦町の「ジテ通ハウス」は最大60台の自転車を保管。
地下には更衣室とシャワー、小物やスーツを置けるロッカーを完備した。料金は頻度に応じた設定。
利用者は都内をはじめ、埼玉、千葉、神奈川県在住者などで、年齢や職業もさまざま。女性の会員もいる。
健康志向が背景にあるが、「みなさん『通勤時間を有効に使える。電車にはもう戻れない』といわれます」と代表の原田敬史さん。
夕刻、スーツ姿のサラリーマンが続々と現れ、サイクルウエアに“変身”し、さっそうと自転車で走りだした。
東京・北千住の40代男性は往復40キロを通う。「通勤時間は電車と変わらない。自転車に乗ることが楽しい」という。
千葉県佐倉市に住む青木房江さんはほとんど毎日、ジテ通ハウスまで往復96キロを走る。
勤務地はそこから電車を乗り継いで行く川崎。「満員電車の方がつらい」と笑顔を見せ、さっそうと夜の街に消えた。
流行発信地の東京・青山にあるのは「ファンライドステーションプラスランステ青山」。
駐輪場、シャワーやロッカーを備える。ジョギングでの利用も可能だ。
ツーリングや会員が交流を深めるイベントもあり、宇都宮市までギョーザを食べに行くツアーも開催した。
初心者対象のメンテナンスの講座も用意している。
同種の施設は横浜、京都にもあり、全国的な広がりを見せている。
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101028/cpd1010280834001-p1.jpg 「ジテ通ハウス」でサイクルウエアに着替え、帰宅する青木房江さん=東京都千代田区
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/101028/cpd1010280834001-n1.htm
2 :
ペンギンのダグ(神奈川県):2010/10/28(木) 17:48:05.34 ID:nDvu/lwX0
. /ノノ ',ヽ\
、/ノ// (^\、| .'、
// /// .`ヽ `' .'、
./ / |_,,ィ'⌒> _,, -'''二ニ ‐- 、 \ i .'、
/ r'"/ <<1ロ( \ `'ーi -_'、
/ | ノ / ノ」レ^ー'_ | .|___]
,' _,, -''" ,' ,,-''"_ -''" ̄"''-、 | | ',
/ / | ,,∠ -''´,,_ ― _,,,,_ .|> | .'、
,く7ァュ/ .|―'| '"__ `; i´ __.` | .| ',
/ `/ |r、| ´ ´ニヽ.=(/ニ` | | i
/ / .| ヽ| `ー'ィ ヽー'´ .| | .|
/ ./ .ヽ_,| ./ `^ー' ヽ ,' | .___| |
/ / _ ._| ,'.,イlエlエlコ} / .|___,、ィー―'''" ̄ || ', |
./ .,' ___,, -‐/ヽ  ̄| .'、. i .{ ⌒ヽ.,' / / /.', ( / || |
/ /―''⌒ヽ | ', ヽ, ヽ, iヽヽrrrrソ /.,' .ソ .|| .,/
.,' /\ '; i | \ \ヽ\二ノ// | i |i || .,,-''"
.| || i | i \ \__ノ/ | リ / ヾ-‐ァ''´
,'\ .ノ' / .,' / | `- 、 ._,/ ', ヽ | _,, -\|
3 :
和歌ちゃん(東京都):2010/10/28(木) 17:48:10.37 ID:pmu6afaA0
雨の日どうすんの?
4 :
ユートン(チベット自治区):2010/10/28(木) 17:48:25.09 ID:f81Cu9eVP
雨の日が嫌だよな
5 :
ミミハナ(東日本):2010/10/28(木) 17:48:53.23 ID:Ai5uV6N10 BE:413415353-2BP(2013)
会社に駐輪できんの
往復90`とかバカじゃねーのww
7 :
ユートン(dion軍):2010/10/28(木) 17:49:20.58 ID:VtGVLomvP
雨の日の武蔵野線とか乗りたくないわ
8 :
モッくん(チベット自治区):2010/10/28(木) 17:49:26.84 ID:l4pQr3D10
> ジテ通ハウスまで往復96キロを走る
マジキチ
朝はいいけど帰りがな。夜は走りたくない
10 :
ぼうや(東京都):2010/10/28(木) 17:50:11.11 ID:YdPYTJBl0
北千住くらいならいいけど、佐倉って・・・
しかもそこから電車に乗り換える手間をかけるとは、一体何が彼をそこまで駆り立てるのか
11 :
いくえちゃん(東海):2010/10/28(木) 17:50:31.85 ID:+AzkXRnIO
片道48Km+神保町〜川崎だと、
通勤2時間半か3時間ぐらいか
13 :
女の子(catv?):2010/10/28(木) 17:51:04.97 ID:sSQXbBGV0
都内の隅っこから反対の隅っこまでチャリで行ってられるか
貫通路通勤楽しいです
14 :
さなえちゃん(愛知県):2010/10/28(木) 17:51:19.64 ID:M4FgIoTl0
突然の雨とパンクしたらどうすんの?
15 :
中国住み(青海加油!):2010/10/28(木) 17:51:42.63 ID:KffwYqGo0 BE:176593474-PLT(12074)
昨日意地でも車道走るチャリ乗りが居たが早く轢かれて死んで欲しい
名古屋人仕事しろ
17 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 17:52:52.81 ID:m8enYoYD0
なんで近くに引っ越さないんだ
アホだろ
18 :
和歌ちゃん(東京都):2010/10/28(木) 17:53:06.95 ID:pmu6afaA0
>>14 パンクはスペアチューブ持ってるから平気でしょ
雨の日電車だとすると定期券買っておくのかなぁ
19 :
中央くん(チベット自治区):2010/10/28(木) 17:53:18.00 ID:wbTUcJKc0
往復90キロ以上って、田舎で車通勤の奴でも高速の通勤割引とか使ってるレベル
わかった、デローサのメラクってのを買えばいいんだろ
21 :
コン太くん(関東・甲信越):2010/10/28(木) 17:54:38.90 ID:kBrkzd8kO
自転車スレ立てすぎ
一週間位立てるな
23 :
ユートン(dion軍):2010/10/28(木) 17:55:58.78 ID:VtGVLomvP
今日の(東日本)ホイホイ
24 :
ばら子ちゃん(アラビア):2010/10/28(木) 17:56:49.80 ID:vDwmBTIs0
チャリンコ邪魔すぎ
都内の状況に合ってないんだよ
田舎ならともかく、都内でチャリンコは禁止にしてくれ
もしくは許可制にするとか規制を設けろ
たとえば、松戸駅から秋葉原駅まで自転車で行ったとしたらどれぐらいかかるの?
26 :
犬(神奈川県):2010/10/28(木) 17:57:46.81 ID:rcpbNiyq0
今日みたいな日にチャリ通なんかしたら一生トラウマになってチャリ乗れなくなるだろ
痔持ちの人はどうするんですか?
立ち漕ぎですか?
雨の日は輪行
30 :
ティーラ(京都府):2010/10/28(木) 17:59:37.83 ID:oZ+O+OPa0
>>22 これの2番目の傘差し自転車の事故って
車の信号が青なの?
満員電車はほんとにクソ
鉄道会社社長が逮捕されないのが不思議
32 :
アッキー(埼玉県):2010/10/28(木) 18:00:04.54 ID:z7qrQobK0
Hで目が
33 :
シンシン(東京都):2010/10/28(木) 18:00:18.35 ID:pYSM6Swf0
通勤時の事故での怪我は労災が適用されるから
まともな会社なら事故るリスクの高い長距離での自転車通勤なんて許可しない
34 :
リスモ(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:00:36.59 ID:LS5gtsu4O
想像以上に身体が痛くなるな
まあフルアルミでフォームもメチャクチャだからだろうけど
35 :
スイスイ(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:00:41.55 ID:6/+sBxxc0
丸の内とかどう見ても駐輪スペース無さそうだが
>>22 糞ワロタwwwwwwwwwwww
これ日本じゃないだろwwwwwwwwwwwww
どこだよwwwwwwwwwwwwww
37 :
イヨクマン(福島県):2010/10/28(木) 18:01:30.24 ID:k7fr63uV0
道交法も学ばないでガキでも乗れるのが自転車。
感と欲だけで公道走ったら中国と変わらねーじゃねーわな。
38 :
ティーラ(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:01:31.57 ID:OfIqxwTlO
ヘッドホン着けて煙草吸いながらロードバイクで車道と歩道ほいほい変えて走ってた馬鹿リーマン死ねよ
酒飲んで帰れないから嫌だ
40 :
ばら子ちゃん(アラビア):2010/10/28(木) 18:02:16.08 ID:vDwmBTIs0
>>33 まともな会社に努めて無いまともじゃないやつだから、まともじゃない乗り物チャリンコなんて乗るんだろ
自転車通勤が増えて満員電車がすくといいな
朝の京浜東北は地獄だぜ
43 :
おもてなしくん(関西地方):2010/10/28(木) 18:03:50.66 ID:NWsMMi4O0
自転車の街とかよく欧州がでてくるけど
あれいつも雨の日の様子が無いんだよな
自転車推進はいいんだけど
雨の時どうするのか正しく伝えるべき
44 :
スイスイ(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:04:16.62 ID:6/+sBxxc0
>>22 これ絶対事故るだろ。
俺のバイクの方がよっぽど安全運転。
45 :
金ちゃん(東京都):2010/10/28(木) 18:04:40.06 ID:tbaG6uEm0
46 :
ばら子ちゃん(アラビア):2010/10/28(木) 18:05:20.00 ID:vDwmBTIs0
中国の方がチャリンコ少ないぞ
今時上海なんて、半分以上の人が電動バイクか原付だよ
電動バイクは3万くらいで買えるからな
47 :
フジ丸(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:05:28.29 ID:tuYprBHQO
フレックス最強だろ
もう朝の小田急線は乗りたくない
>>41 その地獄が自転車に移ったら都心は交通麻痺でパニックだよな
>>22 げげげぇ!?
これ日本なの?
ないないwwwwwwwwwww
50 :
中国住み(青海加油!):2010/10/28(木) 18:08:07.62 ID:KffwYqGo0 BE:201821748-PLT(12074)
幹線道路走るんだろうから、満員電車の何倍死ぬ確率高いんだろう。
排気ガス吸いまくりで健康的とは思えないが。
52 :
赤太郎(関西地方):2010/10/28(木) 18:10:37.01 ID:9VGFv1JN0
俺は自転車から歩きにしたけど今日は信号のない交差点で
化粧しながら運転してるババァが突っ込んできやがった。
マジ死んでほしい。
53 :
しまクリーズ(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:13:40.40 ID:vOCZhOvRO
名古屋は市内を網の目のように貸し出し自転車ステーションで網羅するらしいぞ
なごやんはもう電車いらんな
>>22 信号無視で左右気にしないとか神の御業だわ
まあ自転車専用道路はもっと広く作れよw
よれただけで事故るだろ
55 :
スイスイ(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:15:10.04 ID:6/+sBxxc0
>>22 タクシーの車載カメラ映像がすげえwwwww
お気に入りに入れた。
56 :
かえ☆たい(東京都):2010/10/28(木) 18:16:01.69 ID:ROe/4Bke0
チャリンカスって、必死こいて、自転車は軽車両!ってアピールだけするよなあ・・・
あれは車道に自転車道が整備されてればって話だろクソが
だいたい、軽車両って、馬車とかもだぞww
57 :
和歌ちゃん(東京都):2010/10/28(木) 18:16:24.41 ID:pmu6afaA0
>>52 そんな奴いるのかよw
いつか死ぬなそのババァ
NYは一方通行だから自転車のほうが早いが日本では別
俺もママチャリ通勤してるけど歩道走ってるから通勤渋滞するんだよね。
スピード出せればかなり楽なのに。
60 :
スイスイ(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:18:35.25 ID:6/+sBxxc0
あれだよな。
バイクや四輪車に乗った経験が無いと、どんな走行が危ないか分からないんだよな。
俺も昔は無茶な自転車の運転してたわ…。今考えるとガクブル。
車道通らないでくれる?
62 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 18:20:17.50 ID:m8enYoYD0
>>22 結構人間丈夫なんだな
女子高生とかすぐ起き上がってるし
63 :
イッセンマン(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:22:38.90 ID:f4pcI4hEO
流れに乗れないなら道譲れ。追いつかれた車の義務を知らんのか。
>>22を最初見たときヨーロッパの国かと思った。
あっちは絶対自転車が歩道走っちゃいけないから。
交通費が出なくなっちまうだろアホか
66 :
ユートン(dion軍):2010/10/28(木) 18:27:03.61 ID:VtGVLomvP
>>63 義務を守らずに権利を主張する人間の典型だね
67 :
モバにゃぁ?(広西チワン族自治区):2010/10/28(木) 18:30:34.80 ID:B/N74IB6O
>>22 こんなのがいるから自転車が馬鹿にされるんだよ・・・
68 :
ローリー卿(千葉県):2010/10/28(木) 18:31:44.18 ID:xDncADjd0
家が市川で職場が新宿だから途中まででいいから自転車通勤やりたいけど
本格的なの始めたら金がかかりそうだし(自転車だと交通費ちょっとしかでない)
雨の日に結局満員電車使わなきゃいけないのがめんどいよ
69 :
ユートン(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:32:19.34 ID:8KNGqrVFP
会社の近くに住めば満員電車に乗る必要もないし捗るんじゃね?
70 :
てっちゃん(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:32:32.27 ID:jwGiD29Z0
貧乏人が増えてるだけでしょ?いいよもう嘘つかなくても・・・
> 千葉県佐倉市に住む青木房江さんはほとんど毎日、ジテ通ハウスまで往復96キロを走る。
マジキチwww
72 :
スピーフィ(東京都):2010/10/28(木) 18:33:46.06 ID:m4mWD+j70
帰りに会社の人とどっか行く事になったらどうすんだ
73 :
やじさんときたさん(神奈川県):2010/10/28(木) 18:34:03.68 ID:zsYvaL740
>>70 交通費を支給してくれない会社や雇用形態が増えてるだけだよ
74 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 18:36:56.99 ID:m8enYoYD0
自転車も駐輪代に金かかるだろ
交通費出るんじゃね
75 :
キタッピー(大阪府):2010/10/28(木) 18:40:32.46 ID:VZqBCd3B0
>>22 こりゃ車乗りが切れるの分かるわ
東京って大体こんな酷いの?
>>22 何これ中国じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京wwwwwwwwww
77 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 18:45:06.60 ID:m8enYoYD0
まあでも満員電車に乗るよりはましだろ
毎日罰ゲームだろあんなの
78 :
サンペくん(東京都):2010/10/28(木) 18:45:52.09 ID:Hhv+x9WZ0
これでもうじき電車がガラガラになるな
今日みたいに糞寒い雨の日とか地獄じゃん
80 :
ウェーブくん(兵庫県):2010/10/28(木) 18:47:47.51 ID:0lnQYjNu0
東京に住んでる仕事してる奴が情弱だわ
81 :
あどかちゃん(チベット自治区):2010/10/28(木) 18:48:07.97 ID:cWWr1yZ4P
むしろ東京では車やタクシーを規制しろや
82 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 18:48:59.15 ID:m8enYoYD0
>>80 東京なんて地元で生活できない無能な人間の集まりだからな
83 :
モバにゃぁ?(広西チワン族自治区):2010/10/28(木) 18:49:37.91 ID:B/N74IB6O
84 :
さなえちゃん(愛知県):2010/10/28(木) 18:52:10.68 ID:M4FgIoTl0
>>22 車が危険すぎるんだよな
あんな鉄の塊が数十キロで走ってるのが異常
車は時速30キロに制限したほうがいい
85 :
auワンちゃん(関東・甲信越):2010/10/28(木) 18:52:22.36 ID:oV8+o9DgO
朝の満員電車で体力の半分くらいを使ってる気がする
残りは帰り
今日みたいな寒い日はどうすんだ
死ぬぞ
87 :
パワーキッズ(catv?):2010/10/28(木) 18:55:33.26 ID:+tQcQv5a0
準急とか通勤快速乗るからだろ
山手線はどーにもならんけど
他は時間に余裕持って鈍行を待って並べば朝でも座れるぞ
88 :
カツオ人間(愛知県):2010/10/28(木) 18:55:42.02 ID:gaBXfS1f0
それで会社には交通費を請求するという
89 :
きららちゃん(岡山県):2010/10/28(木) 18:56:44.90 ID:m8enYoYD0
バレないしな
>>68 本格的な自転車は駅に停めて〜みたいな乗り方できないよ。
パクられるから
91 :
カナロコ星人(東京都):2010/10/28(木) 19:03:47.37 ID:yjepKvly0
定期代ケチったチャリ通で事故ったら、労災下りなかったでござる
92 :
藤堂とらまる(長屋):2010/10/28(木) 19:05:13.04 ID:LFRfqrWT0
俺の上司は横須賀線のグリーン車に乗って通勤してるわ
そっちの方がよっぽど楽だろ
93 :
カンクン(四国):2010/10/28(木) 19:07:49.08 ID:rc3YZ+4JO
雨の日はどうすりゃいいんだとか馬鹿かよ
電車通勤はノータリンばっかりか?
一度自転車通勤にしたらずっと自転車に乗ってなきゃいけないのかよ
94 :
ハナコアラ(チベット自治区):2010/10/28(木) 19:08:38.85 ID:Ns59eTPO0
自転車往復96キロwww
その上満員電車とか何の罰ゲームなんだよ
95 :
ユートン(チベット自治区):2010/10/28(木) 19:09:51.48 ID:8KNGqrVFP
往復96キロも走るなら最初から会社の近くに住めば良いんじゃないの
自転車で毎日96キロも走ってるとか冗談だろ・・・
通勤にどんだけ時間かかってんだ
97 :
めばえちゃん(チベット自治区):2010/10/28(木) 19:15:55.99 ID:WpFkh/u60
車でも往復96キロも通勤してる奴はまれなのに
夏場とか最悪だろ
汗臭そうなやつ
99 :
ばら子ちゃん(アラビア):2010/10/28(木) 19:21:59.58 ID:vDwmBTIs0
俺が上司なら、チャリで長距離通勤してるやつは注意する
まず危ないし、通勤は半分仕事なんだから、ながらでされてほしくない
100 :
まりもっこり(埼玉県):2010/10/28(木) 19:22:39.85 ID:4abDqcdn0
毎日96kとかただの変態やがな
何の参考にもならん
101 :
リスモ(愛媛県):2010/10/28(木) 19:24:16.76 ID:HTkRASBu0
>>22 何で最近チャリチャリうるさいのかと思ったら
東京ってこんな酷かったのか。予想もできんかったわ。
自転車通勤やめられると電車混むから勘弁
103 :
ミミハナ(チベット自治区):2010/10/28(木) 19:37:08.99 ID:PQyLQW4+0
佐倉から川崎を直線で毎日トライアスロンやってろ
佐倉→幕張 自転車
幕張→羽田 水泳
羽田→川崎 マラソン
104 :
お前はVIPで死ねやゴミ(チベット自治区):2010/10/28(木) 19:51:09.64 ID:+umx8oJH0
>>99 会社は通勤中に車で事故られると
不法行為の使用者責任でとばっちりくらう可能性があるから自動車通勤を嫌がるだろ
痴漢できねーじゃねーか
107 :
鷲尾君(チリ):2010/10/28(木) 20:17:10.03 ID:kKidsIe80
雨の日だけ公共交通機関を使う中途半端な自転車野郎はマジで死ね
108 :
リョーちゃん(愛知県):2010/10/28(木) 21:17:05.84 ID:7fZe3+0Q0
チャリンコ通勤してる奴のほとんどが閑職という現実
どう見ても貧乏人の道具だよなあ
通勤で満員電車に乗って女子中学生に抱き付くのが唯一の楽しみ
110 :
山の手くん(広西チワン族自治区):2010/10/28(木) 21:37:59.62 ID:Zm5rUgdXO
111 :
総武ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/28(木) 21:39:53.65 ID:vv7FB9+JO
新幹線で1時間の距離を自転車で走るとさて何時間?
112 :
健太くん(大阪府):2010/10/28(木) 21:40:04.90 ID:WdT+6rwH0
20か30分そこらの通勤でねをあげる軟弱東京男子
113 :
健太くん(大阪府):2010/10/28(木) 21:40:52.46 ID:WdT+6rwH0
通勤手当だけもらって自転車通勤。会社には内緒。
114 :
ぼっさん(神奈川県):2010/10/28(木) 21:41:01.19 ID:aoIoi3NF0
でも電車って通勤ラッシュで合法的に女と密着できる素敵空間だからね
やめられないね絶対に
今日みたいな日に自転車通勤とかマジで無理だわ
今だと通勤に50分かかってるんだが、自転車だと何分になるんかなあ
117 :
アリ子(東京都):2010/10/28(木) 21:42:40.51 ID:/qv2N4ym0
定期代は出るけど、駐輪場代は出ない。俺はチャリ通をやめた。
118 :
健太くん(大阪府):2010/10/28(木) 21:43:00.91 ID:WdT+6rwH0
午前中晴れてて 帰りぎわ雨が降ると困る
排気ガスをすいまくって早く死ねばいい
120 :
モバにゃぁ?(内モンゴル自治区):2010/10/28(木) 21:43:05.58 ID:jeCbj2SdO
121 :
やまじシスターズ(チベット自治区):2010/10/28(木) 21:43:41.91 ID:/u6DU/uO0
>>1 ああいう奴らって
自転車乗ってる自分カッコイイ!
とか自己顕示してるだけだろ
122 :
生茶パンダ(関東):2010/10/28(木) 21:47:14.25 ID:EKN47uzRO
都心に住めばいいのに
123 :
ミドリちゃん(東日本):2010/10/28(木) 21:53:06.09 ID:7h7zoiYV0
隠れ家ワンルーム借りたほうが良いよもう
自転車通勤ってwケ小平時代の中国かよwww
125 :
アンクル窓(内モンゴル自治区):2010/10/28(木) 22:19:54.73 ID:4i1+k5JhO
126 :
アイちゃん(宮城県):2010/10/28(木) 22:21:16.36 ID:4cA+At4v0
朝出ようと思った時にパンクしてた時のガッカリ感といったらもう
弊社では労災処理が厄介なので基本的に自転車通勤は禁止しております
128 :
まがたん(catv?):2010/10/28(木) 22:25:53.94 ID:q9BeQYUb0
着替えを持っていくのが煩わしい。
129 :
金ちゃん(埼玉県):2010/10/28(木) 22:26:47.91 ID:LjY89f260
雨の日だと
・音楽ききながら
・傘差しで
・無灯火で
・逆走
という4連コンボの大馬鹿野郎がざらにいるんだよな。
普段は自転車だけど、雨の日に電車に乗る奴がいるせいで
電車が混む→女子高生に密着できるようになる
こうですか
都市内は車の乗り入れを制限するのが世界の潮流。
車をステータスと信じ、ほかの交通機関を見下す、途上国脳は考えを変えたほうがいい。
132 :
のんちゃん(兵庫県):2010/10/28(木) 23:54:00.16 ID:HK5rDwnT0
日本の中国化
133 :
スピーフィ(東日本):2010/10/28(木) 23:58:49.78 ID:bqBWs+Ua0
★★★ こんなにも酷かった! 「自転車乗りの違法行為の取締」の実情 ★★★
近年、「自転車違反の取締が厳しくなった」…等と報道されているが、その実態はどうなのか。
自転車乗り(馬鹿)に対して「指導警告票」を交付した件数は、
平成17年で1,127,331件。平成18年で1,451,353件、平成19年で1,926,260件。
そして平成20年では200万件を超えて2,188,646件。3年間で2倍近くに達している。
※「指導警告票」とは、違法行為をする自転車乗り(馬鹿)に対し、警察官が街頭指導をする際に導入されたもの。
法的な拘束力はなく単なる「紙切れ」に過ぎない。交付されても罰金を取られる等の不利益を被る事はない。
(但し交付を拒絶する等した場合は、「警察官の警告制止に従わなかった」として検挙される事もあるだろう。
別名「イエローカード」。これに対し実際に検挙した場合は赤切符を交付するので、こちらは「レッドカード」とも呼ばれる。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/pdf/0611teigen.pdf …その「指導警告票」を交付された自転車乗り(馬鹿)を、警察が実際に検挙した件数は、
平成17年で326件、18年で585件、19年で814件。
そして、指導警告票の交付件数が200万件を超えた平成20年においても、たった1,211件に過ぎない(注:「全国」の数字)。
ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000062534.pdf ttp://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku9/8ji_hyouka/pdf/p71-87.pdf …つまり、自転車乗り(馬鹿)の違法行為を警察官が注意しても実際に検挙されるのは、
一番検挙の比率が高い平成20年のデータから見ても、その内の約1800人に1人というのが現状。
※決して「違反者全体で見て」1800人に1人、ではない。「現に警察官が違反を摘発をした中で」1800人に1人だ。
加えて、検挙されても不起訴となる場合も多いだろうから、実際に金を取られる人数はもっと少なくなるだろう。
警察官が1800人を摘発しても、そのうち1799人は何のお咎めもなく放免。残り1名も起訴されるとは限らない。
自動車・バイクの運転者から見ると、信じられない数字である。
これでは、公道に自転車乗り(馬鹿)が溢れ、事故が減らないのも無理はない。
134 :
おたすけケン太(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 00:01:13.38 ID:Q5CbMC64P
ほら来た
135 :
フクタン(西日本):2010/10/29(金) 00:03:45.97 ID:cEjdw3oX0
電車で2時間かかるのにできるか
136 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 00:06:23.78 ID:lcr6O7DG0
「ほら来た」と書いておくと、来なくなると思っているようですねw
朝鮮人の浅知恵w
137 :
イヨクマン(神奈川県):2010/10/29(金) 00:06:55.48 ID:drCP9TM00
鎌倉から幕張新都心まで電車通勤なんだけど情強は自転車なん?
138 :
ちーぴっと(福島県):2010/10/29(金) 00:07:33.67 ID:lOQSIz1a0
自転車野郎って夏場臭いんだよね
139 :
陸上選手(青森県):2010/10/29(金) 00:08:28.48 ID:9E/b3xID0
/ン'〃 `''ー-、 ヽ ヽ、,jトttツf( ノ
j .彳〃リ从i i i,,,,, `''-、 .l \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
.彡彡 .ii i リi ii i i i. !、 ミ .\│ =、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r
彳彳 .|jリ!|i八 li |.| l ミ ゙'| ``ミミ, i'⌒! ミミ
彡! .l !.| ! l .|| .l! ミ } = -三t f゙'ー'l ,三
彡| j .l | .!| | │ 彡.彡、〈. ,シ彡、 lト l! ,:ミ'' .
リレ-ー 、 ! -''''"!゙゙゙゙゙!゙゙゙゙゙″ | ./ ''" | \ / ^'''7 ├''ヾ
i , -f。、 i ィ^.( 。fア` ! .l゙ ./ / l ト、 \
! `^ニ二 | ニ二^^ |!! / 〃ミ ,r''f! l! ヽ.
.| | リ ._,./ ノ , ,イ,: l! , ,j! ., ト
. l , 'ヽ、 ./ ,..- / ィ.,/ :' ':. l ヽ.
'''^^''‐、 ヽ .‘ヽ ''' ′ / / / :: ,ll ゙': ゙i
! 人 、 /i ./ / /ll '゙ !.l
./ ./ \ _==ニー_ァ /丿\/ /' ヽ. リ
ー‐'″ ./ .\ ヽ二‐'゛ / / │ / ヽ /
/ ミ ミ .\ ,/ ./ l゙ . / r'゙i! .,_, /
/ ミ ミ `-. -⌒\ .'" " . / l! イ
/ ,:ィ! ト、
. ,r''"´~ヾ=―――=''′`
高尾〜上野まで往復120kmを自転車通勤しろと?
141 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 00:09:06.14 ID:lcr6O7DG0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画(公道=レース場編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8 並走(全区間)
通行帯違反(全区間、特に6:42〜)
2:40 一時停止不履行
2:50 信号無視(赤)
3:12 信号無視(赤)
3:35 信号無視(赤)
3:58 信号無視(赤)
4:42 合図不履行
4:55 信号無視(赤)
5:03 二段階右折不履行
5:17 車道逆走
5:34 二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59 信号無視(赤)
6:30 信号無視(赤)
7:20 二段階右折不履行
8:11 合図不履行
9:48 一時停止不履行
9:55 合図不履行
自転車の事故とか明らかに国の対応が遅れてる事が原因だから
さっさと全自動車道の1〜2割を完全自転車道に整備して法整備しなさい
ヘルメット着用義務、信号無視禁止、逆走禁止、ライト点灯義務なんかの法律は依頼すりゃ明日にでも作って提出出来るだろ
143 :
801ちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 00:19:19.21 ID:kRyLMnlvP
毎日田園都市線渋谷方面のホームを見て、哀れな気分になるわ
中央輪姦方面のガラガラっぷりをわけてやりたいくらい
144 :
おたすけケン太(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 00:20:04.90 ID:Q5CbMC64P
うわあ…本当に東日本ホイホイになっちゃったよ…
>>142 ヘルメット着用義務以外に関しては
そういう法律が無いと思ってる人がいること自体に驚きだよ。
145 :
ベイちゃん(新潟・東北):2010/10/29(金) 00:21:18.83 ID:i/unLydcO
できるビジネスマンほどスーツのケツ部分がテカっている!
146 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 00:21:35.42 ID:lcr6O7DG0
会社から自宅まで5キロくらいだけど、途中の橋が無理
148 :
メロン熊(関東・甲信越):2010/10/29(金) 00:42:27.77 ID:weCOD3h0O
やっぱりいつもの人来てたか
頼むからドライバーのネガティブキャンペーンはもうやめてくれよ
あんまり朝鮮人朝鮮人言ってると朝鮮人みたいに見えるって。
149 :
みらいちゃん(東京都):2010/10/29(金) 00:52:16.37 ID:K0Ygpgu20
馬鹿共は轢き殺せよ
いい加減同じ時間に出勤登校をやめさせろよ
151 :
シャべる君(関東・甲信越):2010/10/29(金) 01:18:32.51 ID:dPvPkkXqO
梅雨・雪の日・雨の日どうすんだよ
152 :
パピプペンギンズ(東京都):2010/10/29(金) 01:22:25.07 ID:qv41qVUu0
徒歩とチャリと電車とバスを使って通勤しているオレに死角は無い。
近鉄特急通勤でプチセレブやで^^
154 :
メロン熊(関東・甲信越):2010/10/29(金) 01:28:14.69 ID:weCOD3h0O
関西ではちか鉄に特急とかあんのかよ
155 :
総理大臣ナゾーラ(京都府):2010/10/29(金) 01:29:16.77 ID:RILsiDpv0
あのキチガイ満員電車に乗るぐらいならチャリ通のほうがいいわ
156 :
カーネル・サンダース(兵庫県):2010/10/29(金) 01:32:02.42 ID:UOfrAAYb0
前から聞きたかったんだけど
事故ったり怪我したりした場合通勤災害にならないとかリスクあること理解してるの?
158 :
ぼっさん(東京都):2010/10/29(金) 01:36:03.30 ID:FRu564Tk0
>>22 え、こんな酷いトコあんのかよ
怪我したらどないすんの
>>157 チャリは労災でないとかデマだと知らない人って。
偉そうに書く前に少し調べると恥かかずに済みますよ
160 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 09:40:27.13 ID:lcr6O7DG0
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画(やりたい放題大阪編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lal9au1f1X8 0:15〜斜め横断
0:30〜通行帯違反(但、当該道路が車道の場合)
1:25 通行帯違反(横断歩道)
2:45 側方間隔保持義務違反
3:03 二段階右折不履行
3:31 側方間隔保持義務違反
3:36 二段階右折不履行
3:45〜5:10 側方間隔保持義務違反(13回)
5:18 通行帯違反(横断歩道)
5:27 通行帯違反(右側走行)
5:41 通行帯違反(右側走行)
5:50 一時停止不履行
6:00 通行帯違反(左側端通行義務違反)
6:14 二段階右折不履行
6:26 信号無視(赤)
6:43 信号無視(赤)
7:55 一時停止不履行
8:01 側方間隔保持義務違反
8:20 通行帯違反(左側端通行義務違反)
8:44 通行帯違反(左側端通行義務違反)
8:48 二段階右折不履行
161 :
俺痴漢です(チベット自治区):2010/10/29(金) 09:48:39.18 ID:/G1iTTA10
満員電車乗ったらいつ池沼と密着させられるかわからんし
女と密着したらこの人痴漢ですで人生終了させられるし
あんなモノ乗ってられんよ。
通はハイヤー通勤です
マスコミの報道って自転車が悪いことして報道しない
自動車が原因の事故も多いのにね
典型的なのが駐車場から出る時に歩道を停止せず横切るパターンとか右折時に自転車を確認せず&無視して特攻とかね
自動車の無謀な運転もどうにかしないと駄目
自転車のルール守らない奴は罰金取らないと駄目
両方ちゃんとしないと駄目
163 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 10:17:39.87 ID:lcr6O7DG0
>>157 労災は出ますよ。但し、そういった事故になった場合はクビになるでしょうね。
通勤手当を貰っておきながら、交通費のかからないチャリで通勤しているんだから。
事故になったら嫌でもそれが明るみに出る。会社を騙して金をせしめているのと同じ事だよね。
例えば、まあどこでもいいんだけど、横浜〜東京間を通勤する人が居るとして、
6か月の定期代が65,020円。5年間勤務すると650,200円。
そして仮に事故でも起こそうものなら、その5年間の通勤実態が全て明るみに出るだろうね。
不当利得で65万円全額返還。ボーナス1回分が吹っ飛ぶ計算。下手すりゃ詐欺罪で訴えられる。
調べる方法は簡単。定期券持ってるかどうか調べれば済む話。そこで嘘ついたって無駄。
最近の定期はICカード化・携帯機能化されてるからね。購入者の情報は照会すればすぐ出ますよ。
「定期券を買わないで毎日切符を買って…」と言っても無駄。駅の防犯カメラを見れば一発で分かる。裁判になったら証拠として提出されるでしょうね。
さて、このスレで出てきた
>>140さんの高尾〜上野間では、6か月で128,520円。5年間で1,285,200円
5年経過時で事故を起こした場合、128万円を不当利得として返還。軽自動車が変えちゃう計算だねw
>>1の青木さんの場合であれば、佐倉〜川崎間は6か月で181,510円。5年間で1,815,100円
事故になったら、181万円を不当利得として返還するんだろうね。よく本名を出せるものだ。
勿論、会社の承諾を事前に得ていれば別ですよ。
「自転車通勤します。でも通勤手当は貰います!(キリッ)」…といった具合にねw
自転車通勤する方は、事前によ〜く会社と相談するようにね。
164 :
チーズくん(神奈川県):2010/10/29(金) 10:40:59.27 ID:/gts13An0
実際にチャリ勤を許可してる会社なんて全体の数%だろ。
リスクたけーよ
車にとっちゃ邪魔だがお構いなしだし、
信号は平気で無視するやつらがのってんだろ?
どこでも自転車止めるしよ
166 :
どんぎつね(catv?):2010/10/29(金) 10:46:39.55 ID:iXSDuvFd0
167 :
京急くん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 10:52:33.91 ID:TgnbiV8VO
飯田橋の交差点で
>>1みたいな格好した奴がトラックに轢かれて脚が逆に向いてぐったりしてんの見てトラウマだわ。
168 :
アンクルトリス(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 10:56:01.54 ID:MB3wSKhSO
電車乗った方が時間かかる
チャリ最高
169 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 10:57:00.26 ID:abj0+w2O0
そしてオレに轢き殺されるわけでw
労災が適用できないのでヤダ
171 :
リョーちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 11:00:03.07 ID:Nyp/y3czO
>>163 ばれたらとか言うけど鉄道会社の個人情報にどうやってアクセスするつもりなの?カメラの映像だって保存期間は長くないし、警察でもなければ照会できないようになってるけど。
172 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 11:00:40.08 ID:lcr6O7DG0
173 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/10/29(金) 11:01:12.62 ID:EXAR1G4m0
どんどん自転車通勤に乗り換えてるなら何で満員電車はなくならないの?
174 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 11:03:47.64 ID:abj0+w2O0
>>163 労災保険法の勉強してないにわかは黙ったほうがいいよ。
チャリ通勤だと、殆どの場合どこかで着替えることになるわけだが、この行為が労災保険法
にいう「逸脱」に相当するので労災適用外。会社が儲かるだの損するだのって話は、保険者
が国である労災保険においては無視される。
チャリ通勤のほうが電車通勤より時間がかかる場合も「合理的とされる手段」で通勤してると
認められないので、やはり労災適用外。
労災保険の適用は「合理的な経路かつ手段で、逸脱、中断なく通勤しているか否か」を問う
ので、就業規則なりなんなりで「チャリ通勤禁止」って書いてあるかないかは、労災保険上
問題にならない。
175 :
ポテくん(関東・甲信越):2010/10/29(金) 11:04:53.31 ID:43CJrd4CO
雨がふったら面倒
>>173 雨の日の電車を考えると少しは改善されてる気がする
つうか
>>1のどこにも通勤手当を貰ってるとは書いてないんだけどな
決め付けて
>>163みたいなこと言うのって相当チャリ嫌いなんだろう
でも車道を危なっかしく走るチャリが増えたのは実感する
お前、健康以前に生命のリスク増えてるぞと
あれ轢いてこっちが悪くなるのはマジで勘弁だわ
178 :
801ちゃん(catv?):2010/10/29(金) 11:07:02.38 ID:nwhl3zxhP
車で1時間の距離を自転車でとか胸が熱くなるな
179 :
リョーちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 11:08:04.44 ID:Nyp/y3czO
>>174 それ解釈おかしいと思うけど。
合理的というのは自宅と会社の往復を示してるのであって、移動手段について追及するものじゃないだろうと。つまり明らかな遠回りなどの場合下りないってだけ。
クロス通勤してるけど、ロードで通勤してる人は
自転車何処に停めてるの?駐輪場に停めるの怖くない?
自転車乗ってる奴って基地外しかいないじゃん
182 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 11:12:15.30 ID:AAAlqrdf0 BE:116424364-PLT(15842)
自転車乗る格好はサドルをコンフォートにしときゃ片道20kmでもトレパンでいい。
会社についたら非常階段でタオルで汗拭きと着替えをする。
トイレの個室でやる人もいる。各位で工夫しろ。
月曜に新しいスーツとYシャツを持って行くのだ。
2日おきに交換するかどうか気分しだいだが意外と臭くならない。
制汗がうまくいえば5日使って金曜に持ち帰るサイクルに入る。
靴も会社においておけ。
雨の日は靴下と下着を濡れないように持って行けばいいのだ。
合羽ももっていくけど、どうせ慣れれば2,3m先が見えないどしゃぶりにならないと合羽を着ないようになる。
雨の日に乗るようになると、とたんにヘルメットが臭くなる。
これは汗の比じゃない。剣道の防具ぐらい臭くなる。
休日に風呂洗いの塩素かけて干せ。
できればヘルメット2個ぐらい買え。
自転車のいいところは、5分走れば汗だくになること。
つまり体温管理が簡単なところだ。
夏と冬のオートバイに比べたらはるかに簡単だ。
183 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 11:13:49.11 ID:lcr6O7DG0
>>171 鉄道会社に個人情報の開示請求をすれば済む話。
あと、「警察じゃなきゃ開示請求は出来ない」ってのは大ウソですね。
裁判所からの文書提出命令(又は嘱託)等の証拠開示請求の手続きは無視ですか?
>>174 まあまあ、落ち着きなさい。
「労災は出ますよ」と言ったのは、100%出る事を想定した訳ではありませんので。
あと、労働保険法の知識をひけらかしたい気持ちは大いに理解しますが、「着替えたら中断」ってのはどうかと思いますが…。
電車通勤中に服が汚れて、どこかで着替えたらそれは「中断」に該当するのかな?
あと、チャリ通勤が「合理的とされる手段を逸脱している」…との判例はありますか?
労災認定の判定基準はある程度、個別・具体的に対応せざるを得ない。判例が非常に重要。
それも出さずに、一律に「出ない」と言い切るのもどうかと思うけどね。
184 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 11:17:20.47 ID:abj0+w2O0
>>179 国がそう解釈してるんだから、お前の方がおかしいの。
労災保険法7条3項にかかる解釈は、解釈例規や行政手引にいやになるくらい載ってる。
この条文だけで本が書けるくらい面白いところなんで、おまえのような素人に出る幕はないと。
自転車で通勤は
通勤手当は出ないだろ?
推奨してるところもあるみたいだが
そういうところで働いていない限り
手当ても出ないのが自転車通勤。
186 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 11:22:02.96 ID:lcr6O7DG0
>>171 あと、「毎日切符を買ってた」の証言を覆すのに、何も防犯カメラに限定する必要もありませんよ。
同僚からの証言もあるだろうし、毎日着替えるのだから、その目撃証言だってある。
自転車通勤を自分からブログに書いてる人も居るからねw
>>184 あのね、さっきから言っているけど、「司法判断」を出して貰えますか?
通勤災害の認定に係る、「往復の経路を逸脱し、又は中断した場合」の判断基準について、
「着替えた」という行為が、その「逸脱・中断」に該当すると判示した判例を出して貰えますか?
187 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 11:23:42.03 ID:AAAlqrdf0 BE:38808342-PLT(15842)
俺公務員だけど一般職の職員の給与に関する法律の第十二条第二項第一号のハ6500円もらって自転車通勤してますよ。
労災の対象にもなっとる。
189 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 11:32:05.46 ID:abj0+w2O0
>あと、チャリ通勤が「合理的とされる手段を逸脱している」…との判例はありますか?
労災の話するのに判例とかw
労災の場合、判例まで行き着くのは労災保険法による審査請求、再審査請求が通った
後の話だから、よほど込み入った話であって、過去の事例に存在しないような話で
ないとダメ。さらに、ある程度時間がたった事件については、通達改正が行われて
基発扱いになる。このへんが一般法と特別法の違い。
とりあえず、平成18年3月31日基発0331042号を見ろといいたいところだけど、そのまえに
法律用語である(一般用語と使い方が違う)「合理的な手段」と「逸脱」について勉強
しような。でないとH18.3.31基発0331042号を読んでも曲解する可能性大。そもそも、この
通達自体、何度も何度も直してるものなので読みにくいし。
190 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 11:34:46.52 ID:abj0+w2O0
>>187 公務員は、労災保険法の言う労災の適用外(労災法3条、労基法9条)。
>>187 公務員は歩きでも通勤手当とかでるの?
特別手当ってわけ?
192 :
レインボーファミリー(catv?):2010/10/29(金) 11:34:51.99 ID:JraFBvKZ0
21世紀になったら、透明なチューブが街中に網羅されてて
突っ立ってるだけで、目的地に行けるんじゃなかったのかよ!
カツマー
194 :
ほっしー(東海):2010/10/29(金) 11:38:00.77 ID:9Kp78aBVO
片道120kmを自転車で走ったら何時間だよ
8時始業なんだが
195 :
暴君ベビネロ(北海道):2010/10/29(金) 11:40:18.04 ID:aVHzrKR7O
すまん
南浦和から千葉なんだ
196 :
ケンミン坊や(東京都):2010/10/29(金) 11:42:40.05 ID:Qz2IkcHV0
197 :
ほっしー(東海):2010/10/29(金) 11:44:50.36 ID:9Kp78aBVO
198 :
パワーキッズ(埼玉県):2010/10/29(金) 11:45:22.56 ID:0ebxrCYe0
ファンステはボッタクリだよお
199 :
おたすけケン太(dion軍):2010/10/29(金) 11:46:42.58 ID:Q5CbMC64P
>>195 武蔵野線って、遅延するリスクの方が自転車がパンクするリスクよりも高くない?
そんな距離自転車で走りたくないけどさ。
往復40kmくらいなら道が良ければ通う気になるが、
往復90kmとか信じられんわ
201 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 11:49:44.00 ID:lcr6O7DG0
>>189 判例が出たら、その判例通りに実務が動くものですが…。
通達をいくら出したって、裁判起こされたら負けますからねw
実際に判例も出ていますよ。
君が言うように、審査請求・再審査請求で不支給決定処分がされた後に、更に訴訟を起こした事例ですので。
・介護目的で義父の家に立ち寄った後 → 通勤災害認定(羽曳野労基署長事件)
・食料品を買いにスーパーに寄った後 → 通勤災害には該当しない(札幌中央労基署長事件)
・相当量のアルコールを飲んだ後 → 通勤災害には該当しない(立川労基署長事件)
・電車内で居眠りをして自宅最寄り駅を過ぎた後 →通勤災害認定(国・中央労基署長事件)
これを見ると、「着替え」が「逸脱」に該当するかどうかってのは微妙ですよね。
202 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 12:09:02.66 ID:AAAlqrdf0 BE:67915027-PLT(15842)
203 :
エンゼル(内モンゴル自治区):2010/10/29(金) 12:11:54.88 ID:e6NcwTebO
こういうのは個別に判例がでてるから、ここで争ってもしゃあない
君達社労士受験生は過去の例だけ見てればいいよ
204 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 12:13:05.58 ID:abj0+w2O0
>>201 だからさ、ここは行政手引である程度話し尽くされているところなんで、今ではなかなか
判例までいかないんだってば。
前代未聞の事件であっても、判例までいかずに通達で済ませてる事件だってある。
有名な「地下鉄サリン事件」な。「通勤で乗ってる電車にサリンがまかれて負傷した」
って事例が通勤災害にあたるかどうかってところなんだけど、これ、最初は「通勤災害
ではない」として労災の認定を棄却してる。その後「ごめん、やっぱ労災適用」ってこと
になったけど、普通の感覚で「どう考えても労災だろ」って思える事件でもめまくっている。
最後に厚生労働大臣が判断を覆したんだけど、なぜ労災審査官、労働保険審査会で「通勤
ではない」って解釈されたかが説明できるくらいに勉強してないと、この条文について話す資格
はないよ。
で、法律用語たる「逸脱」だけど、これ、施行規則8条であーでもないこーでもないと書き連
ねてあって、さらに通達と行政手引でツッコミが入れられているんで、地下鉄サリン同様、
通常の感覚で話をすると「え?」ってことになる。
そもそも通勤とは?って話をし出すと本書けちゃうので、思い切って結論からいくと、
「厚生労働省が認めた行為以外で通勤を中断した場合、それは『逸脱』『中断』である」
っていうことになる(この『通勤』『逸脱』『中断』はすべて法律用語な)。
これ以上法律論すると、ほとんどの人にわけわからん話になるので実例でいく。
主婦でOLな女性様が、通勤経路の途中でスーパーに寄ったってのは『逸脱』。独身やもめ
暮らしのおっさんが、通勤経路の途中でスーパーに寄ったってのは『逸脱』ではない。
理由は専門書にくどくど書いてあるんだけど、要するに「おっさんの家の冷蔵庫に食材
はないだろうけど、主婦の家の冷蔵庫に食材がないってのはおかしい」ってこと。一応
平成18年の通達ではあるんだけど、この元になる判例はかなり昔のもので、オレの手元の
判例六法にも出てない。
(続く)
205 :
エネオ(関東):2010/10/29(金) 12:17:27.94 ID:abiKAqmmO
水上バス通勤の俺が最強だろうな
206 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 12:19:56.29 ID:lcr6O7DG0
>>204 要は判例は「無い」と言う事ですね。よく分かりました。
紛争を合法的に最終的な解決をする手段は、「通達」ではなく「裁判」ですので。
その「判例」が「無い」以上、どんな理屈を並べても、通勤災害に該当しないと言い切るのは明らかに間違いですので。
207 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 12:24:52.50 ID:lcr6O7DG0
>>207〜
私は君の法律論を受講しに来たんじゃないんですよ。
君は自転車通勤中の事故につき、「着替え行為」「合理的とされる手段で通勤してると認められない」との理由で、
労災適用外であると断言した。
>>174←これはまぎれも無い「事実」。
で、今はその「断言した」根拠を問うているんですよ。君の法律論を聞きに来たのではありません。
根拠を示すには、ルールを出さなければならない。そしてそのルールの解釈を決めるのは「通達」ではなくて「裁判所」ですので。
その「判例」を出して貰えますか?
↓
出ない根拠が無いから出るってどんな知能してんだよ
209 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 12:30:46.75 ID:abj0+w2O0
で、チャリの話に戻る。前述の通達に似た事件があるんだけど、先と同様ちょっと古い話なんで
一旦よけておく。ここで問題になるのは、かなりぶっちゃけた言い方をすると「法律(判例や通達
も含む)によらない範囲において、社会通念上普通かどうか?」ってこと。
バスも電車も車もない状況下でチャリ通勤は、法律論から入っても通勤になる。で、この途中で
小便したくなってトイレに入ったとする。これ、法律的には明らかな『逸脱』『中断』なんだけど、
厚労省は通達で「それは『逸脱』でも『中断』でもない」と定めている。
一方、バスも電車も車もあるし、どう考えても電車で行ったほうが早くて楽だけど、健康のため
チャリで通勤することは、果たして法律にいう『合理的な手段』か?さらに、電車で行けば不要な
「着替え」のためにどこかに立ち寄ることを『逸脱』『中断』でないとするには、どのような論法
が必要か?
人によって判断はわかれるだろうし、チャリ通勤者が医者から診断書付きで「健康のためチャリ
で通え。異論は認めない」とか言われてればまた別の話になるけど、勉強勉強仕事仕事で
頭コチコチの厚労省の連中が「あ、それは普通に労災ですわ」って言うことは、現状あり得ない
って考える人のほうが圧倒的に多いと思う(判断する権限を持ってるのが、厚労省の官僚って
ところがミソな)。
ここで、法律論から論理的に「いや、チャリ通勤は通勤である」と労災保険審査官や労働保険
審議会に認めさせることができる奴がはたしているか?少なくともオレのもとにそういう話を
振られたら「ごめーん、オレ、労災わかんね」っていって逃げる(弁護士がこういう手段を
普通に使う)。
確かに通災適用は法律上面倒くさい話になるし、前言撤回も多々あるんだけど、通達ひっくり
返して、法律論こねまわして、官僚言いくるめてまでチャリ通勤を労災扱いできるかってーと、
そりゃぁ無理だろ!って言えるわけ。
210 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 12:34:30.37 ID:abj0+w2O0
>今はその「断言した」根拠を問うているんですよ。
なんども書くけど、平成18年3月31日基発0331042号。労災保険審査官と労働保険審査会
がまっさきに見るのがこの通達。で、この通達の元になる判例は、判例タイムズのバックナ
ンバーで散見できる(労働法、保険法ってのは法学者から味噌っかす扱いされているので、
判例タイムズがまとめてくれない)。
211 :
ムパくん(大阪府):2010/10/29(金) 12:36:08.98 ID:fkj7xO6H0
いいんだけどね〜
休みの日に自転車乗りたくなくなるんだよね〜
212 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 12:36:54.57 ID:AAAlqrdf0 BE:169785757-PLT(15842)
∧ ∧ ∧ ∧
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
/ つ つ
〜(_⌒ヽ
)ノ`J
隅田川を泳いで通勤
あんな車多い時間ににチャリなんて怖くて乗れないよ・・・
法律上車道走れって言うけれど、今の道路状況が無理
電車通勤の歩行中に靴紐が解けてしゃがんで結びなおしたら「中断」だな。厚生省は「靴紐がほどけて結びなおす場合は停止しても良い」という通達を出していないだろうから。
あほくさ。
スレ開いたら裁判の話しになってたでござる
217 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 12:43:53.33 ID:lcr6O7DG0
>>215 労災は認定されますよ。
予想通り、知識をひけらかしたい「だけ」の人は、判例すらまともに出せないようですからねw
218 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 12:44:00.04 ID:AAAlqrdf0 BE:116424364-PLT(15842)
>>214 大丈夫。慣れだよ慣れ。
慣れたらこっちからボディ叩いて俺はここにいるアピールや
タイヤに肱をこすらせて最小限の傷で人身にできるようになる。
>>218 ヤクザとかチンピラに当たったらどうすんだよ。
ヤクザじゃなくても頭おかしい奴たくさんいるぞ
220 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 12:47:54.07 ID:abj0+w2O0
でさ、これだけ丁寧に労災保険法7条の話で判例をあたるのは、通達や過去の事例にないとき
に限られ、ときには過去の事例がなくても法律以前に行政で判断するって説明してるのに、
なんでそこまで判例にこだわるの?法源の有無とかそういう話?
一般法の話だって、特別法があれば判例まで行かないで片付くだろ?
民法の雇用契約の条文で、解雇の正当性を判断する条文が存在しないから、さぁ判例だ!
ってなるわけではなくて、実際には労基法を見て、さらに労働契約法を見ることになる。
労災の場合は、すべての案件について確実に厚生労働省が扱うし、厚生労働省に膨大な
過去事例がある。そこを見ないで判例に行く理由は何?
なんなら民法の不法行為論までさかのぼってもいいけど。
221 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 12:52:35.15 ID:AAAlqrdf0 BE:121275555-PLT(15842)
>>219 ヤクザはクルマの動きで分かる。他のクルマにぶつけても平気とか
信号無視してこられると、さすがに自転車に勝ち目はないので歩道に逃げる。
それ以上の事態になったことはない。
222 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 12:53:05.31 ID:lcr6O7DG0
>>215 もちろん、横浜から東京までに行くのに新宿経由で行くとか、そんなふざけた事はしないようにね。
参考までに、平成18年3月31日基発0331042号)によると、通勤災害認定に係る「合理的な経路及び方法」とは、
「住居と就業の場所との間を往復する場合に、一般に労働者が用いると認められる経路及び手段等」を意味していますからね。
会社に届け出た通勤方法以外であっても、一般に労働者が用いると認められる経路・手段であれば大丈夫ですけど、
横浜から東京駅まで行くのに、新宿経由じゃ「一般に労働者が用いると認められる経路・手段」とは言えないでしょうからね。
223 :
けいちゃん(神奈川県):2010/10/29(金) 12:53:11.25 ID:abj0+w2O0
>>217 あー、ごめん。念仏となえてるだけの素人相手になんか盛り上がっちゃったね。大人気ないやw
以下チャリのお話続けてくださいませ。
224 :
カールおじさん(チベット自治区):2010/10/29(金) 12:55:43.02 ID:rdfYESTp0
これってすばらしいと思うんだけど
自転車通勤する思想で道作ってないから
すげー走りにくいよ
×できる
○イカレてる
226 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 13:00:31.98 ID:lcr6O7DG0
>>223 さようなら。
次からは、何か主張したい場合には、明確な論拠を同時に出すようにしようね。
君がごちゃごちゃ述べていた「通達」には、「合理的手段」の幾つかの実例が書いてあるに過ぎない。
で、肝心の自転車通勤の事例では、判例どころか、当該通達の「合理的手段」に該当するか否かについても、
実際の適用例を示した訳でもなく、全て君の個人的見解を吠えているだけだったんだねw
…それにしても、こんな時間に必死になって書き込むなんて。
労災の「プロ」の人って暇なんだねw
労災でないから電車で行く
228 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 13:15:39.41 ID:lcr6O7DG0
>>227 労災が出るかどうかよりも、
労災認定されるような事故に巻き込まれるか否かを基準に考えた方が良いでしょうね。
>>22のような悲惨な状況を見れば、電車通勤の場合と比較して、確率が格段に上がるのは目に見えていますからね。
自動車通勤中の事故だったら、まだケガする事は少ないから良い方だよね。
チャリの通勤だったら、事故して怪我するのは自分の方。
そのリスクも考えて慎重に検討すべきだろうね。
…私だったら絶対に嫌ですけどw
229 :
おたすけケン太(dion軍):2010/10/29(金) 13:17:42.76 ID:Q5CbMC64P
> …それにしても、こんな時間に必死になって書き込むなんて。
> 労災の「プロ」の人って暇なんだねw
ええと・・・
230 :
マーシャルくん(東京都):2010/10/29(金) 13:19:29.40 ID:DCAmvgyr0
自転車に乗れない俺には関係ない話しだったな
232 :
イッセンマン(チベット自治区):2010/10/29(金) 13:21:53.23 ID:ig8J49Z+0
通勤途中に事故ったらアウトじゃんこれ。会社としても、月数万円の定期代orガス代を
払って電車か自家用車で来させた方が絶対にメリット有りと判断するだろうな
これからの時代、無理に数十キロもの自転車通勤を希望する社員は変人・社のお荷物と
見なされて、リストラの候補とかにされちゃうんじゃないの
233 :
ゆうさく(大阪府):2010/10/29(金) 13:24:04.37 ID:Jxpw1Ecj0
できるビジネスマンとかいうけど
イヤホンしながら車道の右側走って信号無視しまくりの馬鹿リーマンしか思い浮かばんわ
234 :
ガリ子ちゃん(チベット自治区):2010/10/29(金) 13:25:57.94 ID:LgLjUFiD0
事故ったとき労災の対象になるの?
通勤経路違うみたいだけど。
235 :
KEN(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 13:26:48.76 ID:HmDWPpnYO
車通勤しているんだが
マジ奴ら危険だわ
道路の真ん中走ったりするんだぜ
死ねよ
邪魔なんだよ
236 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 13:27:37.37 ID:lcr6O7DG0
>>232 通勤手当の詐取に当たる可能性はあるでしょうね。
もちろん、貰っている場合に限りますが。
237 :
中央くん(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 13:30:09.35 ID:tLvKzTGWO
ライトを点灯はもちろん、装備すらしてない奴らは死んでいい
社用車・公用車センチュリー送迎付きが最強
239 :
MONOKO(東日本):2010/10/29(金) 13:40:17.11 ID:lcr6O7DG0
240 :
めばえちゃん(愛知県):2010/10/29(金) 13:42:09.23 ID:X9UHRqap0
>>194 近所に部屋借りろよ…
そこまでして通う意味あんの?
241 :
カーくん(チベット自治区):2010/10/29(金) 13:44:07.58 ID:OOG+8va50
>>233 自己中が多そうだよね
仕事でも、定時になったらノルマが終わってなくてもさっさと帰っちゃいそう
飲み会とかにも全然来ない
こういう奴の無謀自転車を引っ掻けちゃった商用車や通勤自動車の運転手は哀れだよな
242 :
天女(広島県):2010/10/29(金) 13:45:02.63 ID:L6P9u+tr0
危険運転は取り締まりと罰則強化しない限り減らないでしょ。
自動車が横断歩道で停まらなかったりするのと一緒。
243 :
かえ☆たい(埼玉県):2010/10/29(金) 13:50:14.79 ID:7t0pv1ob0
中学生の時田んぼにダイブした俺はチャリ怖い
大学はラッシュと逆、仕事場は特急通勤おいしいです
244 :
くーちゃん(関東・甲信越):2010/10/29(金) 13:57:26.50 ID:9KOrxakfO
まだ原ニスクの方が良い。ロンドンみたいに車で都心に入るのに金取られるようになったら
電車が更に混むだろうしスクーター通学に変えるな。
二輪車は基本的に金取られないし、徴収するシステムも無い。
245 :
とびっこ(北海道):2010/10/29(金) 14:03:06.27 ID:F6GA68Wn0
浜松までならポルシェの方が速いでしょうね
246 :
おたすけケン太(大阪府):2010/10/29(金) 14:06:48.41 ID:6J4aIZe7P
片道10km以上はバカだよな
247 :
おたすけケン太(広西チワン族自治区):2010/10/29(金) 14:08:43.06 ID:Q5CbMC64P
>>246 10キロならゆっくり走っても30分くらいだよ
同じ車道を走るなら原付で良くね?
>>232 自転車通勤が急増中なのにこれからの時代って…
クビになるのはいつの時代も無能だよ
有能な人は変人でも同僚に愛される。無能は嫌われる。
250 :
ぴぴっとかちまい(東京都):2010/10/29(金) 17:03:25.93 ID:4IvAAfLF0
キチガイが増えるのか
251 :
とびっこ(東京都):2010/10/29(金) 17:04:50.80 ID:27CTXpQf0
会社員だと通勤中に事故起こすと労災扱いになるから
会社が嫌がると聞いたことがるが大丈夫なのか?
嫌がっても合理的な理由なしに通勤手段を制限できないし
253 :
買いトリーマン(東京都):2010/10/29(金) 17:35:51.53 ID:AAAlqrdf0 BE:169785375-PLT(15842)
>>248 ・性能も価格も段違いに自転車のほうが上。
・原付はガソリン食う。コスト、環境、健康。
・駐輪場問題。
254 :
犬(東京都):2010/10/29(金) 17:37:22.02 ID:uY/MCcat0
始発から乗ってるから通勤が楽でしょうがないよ
朝は
会社(米屋)兼自宅の俺最強なのか。
256 :
ブラッド君(関西地方):2010/10/29(金) 17:40:53.86 ID:LGKJRPLh0
257 :
ブラッド君(関西地方):2010/10/29(金) 17:42:13.34 ID:LGKJRPLh0
チャリは車道の左走れって法律なんてあったんだ
車というか左からすり抜けてくるバイクが怖いから
歩道を走ってる
>>22 トンキン怖すぎワロタ、流石中国人の街
よくクラクション鳴らさないな
260 :
み子ちゃん(埼玉県):2010/10/29(金) 19:05:38.98 ID:QaNAGKOF0
>>22 昔こんな感じの所を朝走ってたら
人の車の死角左右をチャリンコがウロウロしてて
責めて車の後ろ走るとか、死角から出てくれよ・・・・
って思って運転してたら、前の車が車線変更してきた
チャリンコを避けようと急ブレーキ
俺も慌てて急ブレーキ
後ろも慌てて急ブレーキ
その後ろが急ブレーキ間に合わなそうだったけど
車の左右にチャリンコが居て車線変更できずに追突
って感じで事故ってた(助手席に乗ってた奴談)
マジでこういう自転車の乗り方してる奴って車運転した事無いんだろうな
無論、法律的にも自転車が車より優先だし、車側が気を付けて
運転しないと駄目なんだけど、「もし車がこっちに気付いてなかったら」
って考えは浮かばないのかね?
マジで優先意識むき出しで走ってくる自転車怖いわ
261 :
auワンちゃん(関東・甲信越):2010/10/29(金) 19:30:34.58 ID:wd5NL5hVO
まともな会社は公共交通機関以外は認めない。
事故ったらどうすんだよ。
つうか田舎もんが東京に仕事しに来るのが一番いらないだろ
田舎に帰れば満員電車も少しは改善するだろ