【半導体】 ルネサス、最終赤字412億円 1200人のリストラも発表
1 :
アンクルトリス(関西地方):
知り合いがいっぱいいるけど今回はさすがにリストラかもわからんなあ。社員大変だな
3 :
アソビン(東京都):2010/10/27(水) 21:44:30.82 ID:klCZHTkD0
エルピーダとどうして差がついたのか
4 :
ちーたん(東京都):2010/10/27(水) 21:45:00.72 ID:uvovK3ooP
昔の友達が働いてるはずだが…
斜陽産業
一気にキタなwww
6 :
TONちゃん(千葉県):2010/10/27(水) 21:48:18.92 ID:oKDxUGzz0
ガラケー以外に需要あるの
7 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 21:49:08.07 ID:0AbFEmSY0
ルネサスって元なんだっけ?
夏頃休日返上で操業とか言ってなかったか?
9 :
アッキー(内モンゴル自治区):2010/10/27(水) 21:49:43.86 ID:HrLnq4XVO
ルネッサンスに見えた
10 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 21:50:12.86 ID:0AbFEmSY0
ああ、元NECか
そりゃ赤字になるわ、そういう体質だもの
12 :
ヱビス様(北海道):2010/10/27(水) 21:50:47.64 ID:1Bnitsmk0
函館の隣町にもあるなぁ
残ってるのはほとんど派遣だろうけど
プライムシステム?
412億も赤字なのに潰れないのはすごい
16 :
雷神くん(関西地方):2010/10/27(水) 21:51:36.15 ID:3qV/dR7S0
何なんだ?このスレは!?
髭男爵って消えたな
18 :
イッセンマン(福井県):2010/10/27(水) 21:52:13.69 ID:CA6QXsQB0
ソフトボールのあれか
ソフトボール部どうなるんだろ
20 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 21:53:39.24 ID:0AbFEmSY0
しかし、ここって日本の半導体で一番でかいところだろ
そこが不振って日本マジでやばくないか?
21 :
ハーディア(大分県):2010/10/27(水) 21:53:46.52 ID:H+bwncCJ0
日本の貴重な企業が・・・・
東芝と富士とルネサス(日立+三菱+NEC)全部まとめればいいんじゃね?
23 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 21:55:20.75 ID:0AbFEmSY0
H8なんかもここで作ってるんだよな
うちでも使ってるのに潰れたら困るよ
どうしてこうなった
25 :
狐娘ちゃん(東京都):2010/10/27(水) 21:56:25.11 ID:Rpbu23QQP
さすが元NECだな!
26 :
雷神くん(関西地方):2010/10/27(水) 21:56:30.96 ID:3qV/dR7S0
で、何なんだ?
27 :
白戸家一家(関東・甲信越):2010/10/27(水) 21:58:17.48 ID:6UwoH8KkO
すべては民主と日銀の無策のせい。
1200人なんてたいしたことないだろ
でかい会社だ
29 :
アリ子(関東・甲信越):2010/10/27(水) 21:59:54.12 ID:AHFr5qWYO
>>23半導体は全部サムソンから買えよ
民主党も喜ぶぞ
30 :
どんぎつね(愛知県):2010/10/27(水) 22:00:20.43 ID:uqxbN/Cg0
やっぱりルネサス、1200人減ってもだいじょうぶー
いつも赤字だな
もう生産はTSMC委託なんだろ。
まぁ営業利益出てるし、大丈夫だろう。
fghghgfhfghfyじゅhy
全く聞いたこともない会社だな。
始めから無かったことにしろ。
36 :
おれゴリラ(チベット自治区):2010/10/27(水) 22:11:13.12 ID:fB7cma2Z0
おまえらルネサスしらんのか
五輪でソフトボール対USAオーストラリアでピッチャーやってた女の子の所属先だよ
研究費削って早期退職募ってって、じわじわ衰退の道を歩んでるようにしか見えなかったり
38 :
タヌキ(catv?):2010/10/27(水) 22:16:31.17 ID:zNnK71FuQ
SHモバイルどーすんの!
って言いたいとこだが、ガラケーにしか使わないもんな。
なんでARMに負けた。
40 :
きららちゃん(東海):2010/10/27(水) 22:19:29.90 ID:5VkGiqngO
ヒデキ感激!
41 :
チカパパ(東京都):2010/10/27(水) 22:20:02.60 ID:OuRCdglL0
国分寺にある奴か
>>14 そっかぁ そうやってまとまってさらにつぶれるんだね。
今の携帯端末メーカーの将来かもな。
43 :
auシカ(神奈川県):2010/10/27(水) 22:23:48.11 ID:qZ8BeMY40
44 :
デ・ジ・キャラット(千葉県):2010/10/27(水) 22:24:04.53 ID:4bymyjt20
45 :
さいにち君(チベット自治区):2010/10/27(水) 22:25:34.56 ID:xeMq63/00
ソフトボール部も解散だなw
ざまあああああああああああああああああああああああああああ
47 :
きららちゃん(東海):2010/10/27(水) 22:27:27.82 ID:5VkGiqngO
ペヤングと比べてどっちが強いの?
NEC系と日立系のマイコンをどう売っていくの?
49 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 22:28:47.43 ID:0AbFEmSY0
日本の電気メーカーは慢性的な赤字体質から抜け出せないな
まあ幹部クラスの社員に問題があるんだろうが
そいつらが死ぬのは子会社やらなら何やらが全滅した最後ってのが終わってる
50 :
つくばちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/27(水) 22:29:29.73 ID:meQ49UDwO
日立と三菱電機の体質が違うんだもん。上手くいかないのは最初から目に見えていた。
51 :
おれゴリラ(チベット自治区):2010/10/27(水) 22:29:43.21 ID:fB7cma2Z0
52 :
きのこ組(大阪府):2010/10/27(水) 22:30:49.61 ID:Rb8KqPtH0
>レートは1ドル=82円(従来予想は90円)
そら死ぬはw
53 :
マックス犬(埼玉県):2010/10/27(水) 22:31:19.50 ID:eQhJewRF0
今日図書館で読んだ金融系の雑誌にここのカブが買いだって書いてあったんだけど
54 :
きのこ組(大阪府):2010/10/27(水) 22:31:53.99 ID:Rb8KqPtH0
55 :
元気マン(兵庫県):2010/10/27(水) 22:32:41.97 ID:KCTP7tVs0
人件費削って得られる利益ってなんだ?
57 :
マーキュリー(西日本):2010/10/27(水) 22:35:22.39 ID:ywi+MID+0
あうあう
58 :
ちーたん(関西地方):2010/10/27(水) 22:36:46.71 ID:TWGz2f4IP
日本の半導体産業は終わコン
対象スレ:【半導体】 ルネサス、最終赤字412億円 1200人のリストラも発表
キーワード:情熱
11 名前: 犬(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 21:50:40.44 ID:N+nvDEbt0
>>9 情熱〜♪
抽出レス数:1
61 :
ひかりちゃん(佐賀県):2010/10/27(水) 22:40:15.49 ID:+bcdVW+10
従業員48000人って多すぎだろ
半導体ほどあっという間に没落した業種ってないよね
一握りの天才の閃きが必要なCPUはムリ、メモリーなら、きっとメモリーなら
21世紀、主導権を握れるはず!と思ったのにどっちもダメだったね
64 :
auシカ(神奈川県):2010/10/27(水) 22:42:53.32 ID:qZ8BeMY40
65 :
ちかまる(宮城県):2010/10/27(水) 22:43:20.53 ID:gMaVFhBl0
日立テラヤバス・・・
半導体業界って下請のくせに、業績が需給の影響を受けすぎだよね。
日本ってさ、結局、ハイテクなんて存在しなかったとおもわね?
単に、朝鮮戦争あたりの棚ぼたで、モノ造りが普通に出来ただけの事で。
日本のハイテクなんて、虚構だったよな。
その多くが、富をバカみたいにつぎ込んで「どの国もそんなにコストかけて技術開発しねーよw」
みたいな採算度外視のネタばかり。 21世紀、何一つ芽が開かなかった。
>>64 素材とか自動車とかはまだ必死の抵抗を続けてるだろ
69 :
マーキュリー(西日本):2010/10/27(水) 22:45:33.42 ID:ywi+MID+0
70 :
マルちゃん(青森県):2010/10/27(水) 22:47:35.32 ID:gRuorL5O0
電機メーカー大杉
三菱は今が旬のパワー半導体は本体に残してるからな
72 :
ヤマク君(チベット自治区):2010/10/27(水) 22:48:45.72 ID:SttbIoiK0
結構子持ちの友人大丈夫かな
73 :
やなな(東京都):2010/10/27(水) 22:52:14.51 ID:cEOlbtfV0
前働いてたけど、正直気が狂うと思った職場。
転職してからも半鬱から立ち直るのに3年掛ったわ。
74 :
マーキュリー(西日本):2010/10/27(水) 22:52:47.12 ID:ywi+MID+0
75 :
77.ハチ君(神奈川県):2010/10/27(水) 22:53:36.28 ID:0AbFEmSY0
76 :
タルト(東京都):2010/10/27(水) 22:53:47.16 ID:Gw3HSIfl0
>>73 会社傾いてくると、とにかく精神論でみんな会社を支えるためにがんばろう!みたいになって
なにして無くてもサビ残して「会社に貢献してます!」みたいな事をしなきゃいけない
空気が蔓延してきたりするけど、ここもそんな感じ?
>>75 半導体の設計・開発・製造なんて
キチガイしかできないだろ。
バグがあっても出荷できるソフトウェア開発の何倍も大変だぞ。
79 :
ちーたん(不明なsoftbank):2010/10/27(水) 22:56:51.26 ID:LWV6OssKP
ルネサスの人は目が死んでるよね
80 :
かもんちゃん(大阪府):2010/10/27(水) 22:57:54.51 ID:rNgpfblB0
81 :
やなな(東京都):2010/10/27(水) 22:58:17.88 ID:cEOlbtfV0
>>74 満足はしてないけど、人としての自信は取り戻せたわ。
会社は別に悪くはないと思うけど、
オレには合ってなかったんだと思う。
82 :
ナミー(京都府):2010/10/27(水) 22:58:53.81 ID:DRWhXsJw0
パチンコの基盤に提供する半導体では結構な大口顧客。
ネトウヨ喜べw
83 :
マーキュリー(西日本):2010/10/27(水) 22:59:00.91 ID:ywi+MID+0
>>81 >満足はしてないけど、人としての自信は取り戻せたわ。
ま、そんなもんだよな
転職で人生バラ色とかないわな
84 :
たぬぷ?店長(山梨県):2010/10/27(水) 22:59:35.36 ID:qjxTQmXv0
電気科なんだが半導体業界志望するのはやっぱりヤバいんだろうか
>>84 なんで電気科からわざわざ半導体行こうとするのよ?
86 :
りんかる(関西地方):2010/10/27(水) 23:00:52.83 ID:1RwtS4HM0
半導体はとにかく波が大きすぎ
今年とか悲惨だったろ
87 :
auシカ(神奈川県):2010/10/27(水) 23:00:56.70 ID:qZ8BeMY40
88 :
タルト(東京都):2010/10/27(水) 23:01:40.16 ID:Gw3HSIfl0
89 :
ハーディア(大分県):2010/10/27(水) 23:02:04.29 ID:H+bwncCJ0
半導体は国家なり
半導体立国ニッポンwwww
91 :
ちーたん(埼玉県):2010/10/27(水) 23:03:07.14 ID:OV3g5EgQP
SHマイコンがセガのゲームに載るらしいよ
セガサターンだかのCPUはたしかSH
2年前くらい前からやべーやべー言われてたのにまだ生きてたとは
94 :
やまじシスターズ(東日本):2010/10/27(水) 23:08:13.41 ID:LUzMBAm10
髭男爵「ルネッサース!!」
95 :
ハーディア(大分県):2010/10/27(水) 23:09:08.18 ID:H+bwncCJ0
半導体立国か金融立国か素材立国ならまだ目指せる我が日本は
96 :
TONちゃん(チベット自治区):2010/10/27(水) 23:14:19.54 ID:WjJDnVkt0
エルピーダ = 日立+NEC
ルネサス = 日立+NEC+三菱
戦犯三菱
97 :
ウリボー(千葉県):2010/10/27(水) 23:15:20.91 ID:BafOJtUZ0
ルネサスそんなに赤字になってたんだ。
親方日の丸で安泰、とか言われてたスパンシオンも逝ったしなぁ・・・。
エルピーダが好調なのも今だけかなぁ…。
>95
hentai立国しかない
100 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:21:32.69 ID:7pMjMD5P0
うちもN系だけどサビ残とかほとんど無いな
社内的にも社外的も金にならない事はやらないってスタンス
会社によってこんなに違うんだな
NECは金にならない「はやぶさ」をはじめ、ごみのような衛星やスパコン作ってるじゃん
102 :
サンペくん(西日本):2010/10/27(水) 23:24:07.55 ID:iH+HxdFE0
>>100 NEC大丈夫なん?
実は外から見てると結構心配な会社なんだけど
日立三菱よりも
103 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:24:51.44 ID:7pMjMD5P0
>>100 頭にNECがついてても会社によって事業の内容は全然異なるでしょw
104 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:25:53.79 ID:7pMjMD5P0
105 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:27:08.71 ID:7pMjMD5P0
>>102 生き残るところはちゃんと生き残ると思うよ
NEC本体は知らないw
106 :
サンペくん(西日本):2010/10/27(水) 23:29:07.96 ID:iH+HxdFE0
>>105 あぁ、本体ね
それりゃ事業分れば少しは生き残る罠
でも、残ってる事業もそうはないのでは?
BtoBのITと家電とPCと周辺機器、あと携帯電話(基地局含む)
とかだし
>>43 旧通産省がi4004の権利持ってた日本の会社を
見捨てたのがそもそもの間違い
>>106 BtoBのIT 富士通、日立、NTT,IBM、独立系 ライバル多し
家電 NECの家電ってなんだ?
PC DELL、HP ライバル多し
周辺機器 ルーターとかモデム?
携帯電話 売れない
基地局 まあまあ
NEC厳しいなー、誰もいきたくねぇーわな
>>102 NECのあとになんかついてる会社はNECじゃないだろ・・・
何ぬるいこと言ってんだ
>>108 >家電 NECの家電ってなんだ?
そりゃPCエンジンだろ。
112 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:37:46.64 ID:7pMjMD5P0
>>106 官公庁に食い込んでるところは大丈夫だと思うよ
まあ半分も生き残ればこの時勢なら御の字
同じ系列なのに会社同士で連携取るのヘタだよねNは…
ほんと役所みたい めんどくさいw
113 :
サンペくん(西日本):2010/10/27(水) 23:38:00.68 ID:iH+HxdFE0
114 :
モッくん(大阪府):2010/10/27(水) 23:45:32.29 ID:bzn5BgvC0
3年半くらい前に面接受けたわ、ココ
40歳くらいのオバちゃんが作業服のジャンパーにジーンズ姿で面接官やってた
受けたその日に不採用メールが来たけど、落ちて良かったのかな
今はこの会社の出資元相手に発注者側としてあれこれ指図してる
>>114 発注する方がされる方より偉いなんてやっすいプライドだな
金がもらえるなら人間頭なんていくらでも下げるのに
116 :
ゆうさく(福島県):2010/10/27(水) 23:53:04.80 ID:ijD9xKD80
H8って無くなるんだっけか
117 :
ゾン太(東京都):2010/10/27(水) 23:55:35.90 ID:7pMjMD5P0
>>108 液晶やディスプレイ系は割りと好調かなあ…
低価格帯のビジネスPCくらいじゃないかな
競争率ありそうなのは
118 :
サンペくん(西日本):2010/10/27(水) 23:57:54.04 ID:iH+HxdFE0
>>117 NEC液晶のシェアってイメージだと低そうだけど
実際の所どうなんだろ?国内・海外とか
119 :
セフ美(東京都):2010/10/28(木) 00:02:27.27 ID:Bw7FgD9V0
>>118 一部の製品は欧州で好調らしい(ホントか?)
PCと液晶をセットで売れるのは強みだと思うよ
サポートも一箇所に集めやすいから、法人向けとしては提案しやすい
法人は安くても外資系を避ける方向あるからね
120 :
ユートン(catv?):2010/10/28(木) 00:19:16.58 ID:qzsDxpi+P
エルピーダはDRAM相場が黒字か赤字を決めてるような物だけど、ルネサスって製品が売れないから赤字なんでしょ?
NECってマジで倒産するんじゃねえの
官製需要がなくなったら商売のネタがまったくないだろ・・・
122 :
ルネ(西日本):2010/10/28(木) 00:21:04.46 ID:nElrnLgx0
NECって金融系から補されたって本当???
123 :
セフ美(東京都):2010/10/28(木) 00:22:02.11 ID:Bw7FgD9V0
>>121 住友系列の会社があるからそこまででも無い
124 :
ハナコアラ(関東・甲信越):2010/10/28(木) 00:23:09.67 ID:9Hey9CvRO
サムソンから買えばいいだろ
125 :
モアイ(catv?):2010/10/28(木) 00:24:20.73 ID:F9usFWOT0
なんでこんなに赤字を出して潰れないの?
財務はまだまだあるから?
126 :
ルネ(西日本):2010/10/28(木) 00:26:26.11 ID:nElrnLgx0
>>125 企業の赤字って色々有るからね
黒字出すと税金ハンパないからごにょごにゅやったりとか…
そら為替想定で10%も縮小すれば赤字にもなるわ
営業が黒なのが奇跡
128 :
バリンボリン(茨城県):2010/10/28(木) 00:32:11.11 ID:86BMYdWi0
ここ今年7月にもリストラしてなかった?
129 :
リョーちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/28(木) 00:32:30.90 ID:HvxDMPZbO
>>84 辞めとけ。現役半導体商社勤務のものからのアドバイス。
ここ10年の累計事業収支みてみろ。何処も赤字だ。
国内半導体メーカーに生き残る手段はない。
政府主導で価格カルテルでも認めてもらえないと、無理。
130 :
ルネ(西日本):2010/10/28(木) 00:34:17.52 ID:nElrnLgx0
>>129 正直商社から見ると何処が今良さそう?
そして、これからよさげな所って有る?
>>122 風説のうんたらか
そういうデマ流すとホントに自宅に来てビビるぞ
ルwwwwwwwwwwwwwネwwwwwwwwwwwwwwwwwテwwwwwwwwwwwwwwwクwwwwwwwwwwwwwwww
ソフトボール部は?
M16系マイコンだけは生き残って欲しい…
135 :
ヤキベータ(大阪府):2010/10/28(木) 01:45:12.20 ID:CovXcFEw0
>>78 確かにな
最新のチップの開発って、それを載せる製品の開発と平行してやってるから
製品開発して初めてチップのバグが見つかることあるけど
そのときにはチップは直せない時期になってたり。
ソフトとは違うな
136 :
ユートン(チベット自治区):2010/10/28(木) 02:01:01.84 ID:ZvjejUX9P
>>120 年間売上1兆円くらいだから製品が売れてないわけじゃない。
利益出ないものばっかりだから赤字。
あと人数が多すぎる。
137 :
銭形平太くん(茨城県):2010/10/28(木) 02:04:26.44 ID:kYULqUt90
>>62 半導体は技術が進めば進むほど大掛かりなハイテク装置が必要になるからね
トップだけが一人勝ちしやすいのよね
日本の半導体はおわコン
139 :
つくばちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/28(木) 02:10:09.07 ID:J1dzsMLfO
俺もリストラして欲しい
会社都合で辞めたい
140 :
光速エスパー(チベット自治区):2010/10/28(木) 02:13:17.26 ID:GDqKSPO10
円高は日本を破滅させるアメリカの陰謀 (ベンジャミン・フルフォード 劇画マッドマックス2010年12月号)
今の円高は、日本製品が売れているからではなく、世界の主要国が、物凄い量で自国通貨を発行したことで起こったものなのだ。
(欧米の)お金持ちの財産が目減りしないための避難所を作ったのだ。もう、お分かりだろう。それが日本の円なのだ。
これを読んで読者は本当に怒ってほしいのだが、円高になったことで、日本の外貨準備高(112兆円)に余裕ができる。
それに対してアメリカ政府は円高分の米国債を買い増すように指示しているのだ。
簡単にいえば1ドル112円の時代なら1兆ドルの米国債でよかったのに80円になったからと、あと30兆分、
4000億ドル分の米国債を買わせようとしているのだ。
もっといえば、112円で買った米国債の価格は40%下落、その率で借金は棒引きになっている。
前述したよう、円が60円台にいけば、アメリカの借金は半分になる。
日本の財産である50兆円分が泡と消え、新たに、60兆円分のアメリカからの借金を引き受けることになるのだ!!
まったくとんでもない話だろう。
円高を止めるために、日本も世界の主要国同様に自国通貨=円をジャンジャンと刷ればいいのだ。
不思議なことに日本政府(日本銀行)は、なぜか、円供給を増やすことをかたくなに拒んでいる。
だからアメリカ政府は日本政府に対して、「絶対、マネーサプライ(円供給)を増やすな!」と厳命。
それにブルったというか、それを受け入れたから菅直人は総理大臣になれたのだ。
http://megalodon.jp/2010-1028-0011-39/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18661.jpg http://megalodon.jp/2010-1028-0015-46/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18662.jpg 森永卓郎も26日の東京スポーツに「円高は前原と仙谷のせい」
>>114 東工大コピペ並にコンプレックス感じるレスだな。
142 :
うまえもん(内モンゴル自治区):2010/10/28(木) 02:20:32.83 ID:udTwV/3OO
ルネサスの長野工場にいました
工場なくなってワロタ
143 :
タマちゃん(関東・甲信越):2010/10/28(木) 02:26:24.64 ID:n2394Cp5O
もしソフトボール部潰れても、同じ群馬のペヤングか太陽誘電辺りが受け皿になるんだろうな
おい、こないだ合併したばかりだろ
146 :
ハナコアラ(関東・甲信越):2010/10/28(木) 02:29:15.20 ID:9Hey9CvRO
三洋電機の半導体工場もなくなっちゃったよな
でもな国内から半導体工場がなくなるのも困るって言うしね
>>137 そういう理由もあるし、売れれば売れるほど安くなるから
数が出てるところほど更なる受注がしやすいんだよな。
148 :
ソーセージータ(チベット自治区):2010/10/28(木) 02:51:42.52 ID:s0qLXRq30
いちおうルネサスは世界シェア1位だろ・・・
149 :
ユートン(埼玉県):2010/10/28(木) 02:57:12.79 ID:WzP/cvYmP
>>108 NECの蛍光灯とかあるだろ
軍需部門ではレーダーとか
150 :
ポテト坊や(新潟・東北):2010/10/28(木) 03:05:22.31 ID:R/exbMhBO
正直H8やSHはあまり使わない
最近はARMやAVRを使ってるわ
マイコンカーラリーってルネサス関わってるよね
主催だっけか
151 :
キキドキちゃん(東京都):2010/10/28(木) 03:09:54.90 ID:1K+XBQSe0
ジャップまた負けたのかw
152 :
ファーファ(内モンゴル自治区):2010/10/28(木) 07:56:03.68 ID:/gqYpssfO
派遣切って請負減らして、ようやく正社員整理できるな
今後は能力も実績もない社内ニートを
年功序列で、技師にすんのやめろ
売り上げ0の技師が大杉る
153 :
パーシちゃん(西日本):2010/10/28(木) 08:06:42.22 ID:sXQLtUzI0
ルネサス、ザマァ!!!
154 :
パーシちゃん(西日本):2010/10/28(木) 08:07:57.98 ID:sXQLtUzI0
本当のエンジニアや研究者を大事にしなかったツケだ!
やっとこさ天罰が下ったか。
155 :
ゆうさく(チベット自治区):2010/10/28(木) 08:28:10.23 ID:oDL5KMml0
なんかいっつもリストラやってるイメージ
156 :
ミニミニマン(兵庫県):2010/10/28(木) 08:37:27.02 ID:bIFCFINj0
ルネサスとARM、どこで差がついたのか・・・
今どき半導体やるのは気違いしかいない
上野姐さんは大丈夫ですか?
159 :
ユートン(愛媛県):2010/10/28(木) 11:57:31.99 ID:i6ugVFq8P
西条オワタ
負け犬の集まりだからな
okiも仲間に入れてやれよ
161 :
黄色いゾウ(チベット自治区):
知り合いに半導体製作設計開発してるフリーランスがいるけど
よくこのご時勢で仕事拾ってくるなと思うわ