古・漢文は教養(笑)　　あんなもん現代語訳を配って読ませればいいじゃんｗ

狭山市に住む元高校教師の中村秀眞（ほずま）さん（６７）が、エッセー集「三十六年後の買物」で、
第１３回日本自費出版文化賞（日本グラフィックサービス工業会主催、朝日新聞社後援）の小説・エッセー部門賞を受賞した。
友人が経営する税理士事務所の月報に１５年間つづったコラムを約２５０ページの本にまとめたもので、同部門の応募作品１７２点の中からただ一点選ばれた。

◇話題多彩、豊富な知識／選考委員「光り輝く作品」

タイトルとなった「三十六年後の買物」は、新婚生活にまつわる１編。

(略)

早稲田大大学院で平安文学を専攻し、古今和歌集の研究家でもある。早稲田中・高校で古文を教え、副校長を務めていた。
共著「小倉百人一首」（明治書院）などのほか、婦人雑誌や小学生向けの学習雑誌にコラムを書いたこともある。ただ、執筆業に転じるつもりはないという。
「定年になって初めて、古今和歌集を本格的に味わえる時間を手に入れた。優雅な生活のほうを楽しみたい」と中村さん。
「ちょっと平安時代へ行ってきます」。恵子さんにそう告げて２階の書斎で読書にふける毎日だ。
エッセーは、税理士事務所の顧客である熟年世代の経営者を意識して書いたという。今回、選考委員は中山さんのほか、歴史家の色川大吉さんやルポライターの鎌田慧さんなど熟年世代。
「受賞したことで、やっと同世代の反響を実感として感じることができた」と喜んでいる。３０日に東京で授賞式が開かれる。

１５年間のコラムに文化賞-マイタウン埼玉
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001010260002

漢文だけは本当にやる意味がわからない
古代中国には読むに値する優れた文献があるのは認める
受験でやることじゃないだろどう考えても

西洋人がラテン語やるようなものだぞ。
無教養はこれだから困る。

http://iup.2ch-library.com/i/i0176754-1288098982.jpg

受験でやらない限り大多数の日本人が漢文なんて読むわけないだろ

え？法律やらの昔の文献読むのに必須じゃん

股間文

>>2
同意
センターでも古漢が200分の100を占めてるから、国語はいつも終わってた

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

現代の三大教養
アニメ
テクノ
野球

なんていうのリズム感？みたいな

古文はいいな
リズムが美しい

朝鮮がらみのスレでは
漢字を捨ててハングルしか読めなくなった朝鮮人を馬鹿にしてる癖に

面白いラノベ書きたいなら厨二カタカナやめて漢文古文勉強しろよ

漢文教える前に現代中国語教えた方が良いよな。絶対役に立つし。

古文やらずに森鴎外どうやって読むの？

そんなより
ラノベとかケータイ小説でも読ませた方がいいよ

>>13
漢字を否定してるわけじゃないですしおすし

源氏物語なんてラノベと大差ないからな

漢文習うくらいなら中国語習った方が良くね？

>>2
教育も利権なんだよ。漢文・古文廃止したら教師や出版社やらいろいろ職にあぶれるやつが出てくるだろ。
日本はありとあらゆるところに既得権益が巣くって末期がんみたいな状況なんだよ。

強要

教養で漢文学ばせるなら
返り点とかいらないよね。白文読み下せるぐらいじゃないと意味ないよね(´･ω･｀)

>>1
漢字なくそうぜーって叫んでほんとになくしちゃったチョンと同レベルか
胸熱

漢文なんて誰でも満点とれるサービス科目だろ
なぜ駅弁マーチ理系はそこから髪の毛ふり乱して必死に逃げまくるの？

あんなの英語以上にいらない

たしかに
徒然草とか現代語訳してるのをみて原典に再度興味持ったし
まずはコンテンツを楽しませる所から始めればいいのにな。
英語教育にもいえるけど
文法から始めて!?(･_･;?が楽しいんだよ

だれがするだろうか（だれもするはずがない）

みたいな文だけなんか読んでられっかよ

漢文は読んでて面白い話が多いけど古文ってはずればかりだよな
で？って感じの話ばっかだわ

入試は事務処理能力診断だから内容自体は何でもいいんだよな
無駄なテストを強いる文科省の汚役人が無能なんだよ

ν速民なら暇つぶしに蒙求とか論衝読んでるよね

>>18
現代口語しか読めなくなったって意味で同じじゃん

あぁ、隣の国ね

センターの古文漢文はちょっとの勉強で満点とれるから効率いいよな

>>29
元ネタの方が面白いのはしゃーない

レ点だの上下点だのつけるより漢字の横に読む順番に数字つけた方が読みやすくね？

日本がどう考えてきたか、と言うことを消去したがるﾁｭﾝﾁｮﾝらしい発言ですね。

古文漢文くらいでギャーギャーうるさいリア厨と低能がいまやν速の要か
終わったな

まぁ、教養としてはいいが
テスト教科にするものじゃない
っても解釈や感性しだいでどうにでもなる現代文の方が要らないか
もう、国語自体テスト教科するべきものじゃない

古文漢文は無駄。英語の時間にまわすべき

漢詩の授業は要らない
NHK教育の漢詩紀行の江守徹の朗読は神

>>39
国語を英語にしてしまえば、英語の授業も古文・漢文の授業も要らなくなる

>>23
訓読は日本人の伝統的な読み方だろ
それを習うのが漢文学習の建前じゃねーの？

源氏物語　＝　少女向けラノベ

古文とかは色恋の話しかなくて萎える

数学→理系なら必須科目
古文・漢文→文系でもよっぽどのマニアじゃないと将来使わない

↓お前がタイムマシンを作れ

高校時代、現代文の点数は良かったのに古典と漢文のせいでどんだけ点数下げられた事か

>>14
ファイファン14は中国語のままでもカッコよかったと思う
ミスリルが霊銀とかステキやん

>>41
良いけど江守は古すぎだろｗ
新になって加藤剛に替わってるし

現代語訳にすると文章のリズム感が損なわれるからつまらないな

化学の半分くらいしか覚えなきゃならないことないのに難化したセンターでも簡単に9割前後取れる漢文は
理系にとって最大のボーナスなんだからなくせなんてとんでもないだろ
東大の二次でも漢文は理系にとってボーナスなんだし

実際受験科目の中で役に立つレベルで言えば数学は上位だと思う
あともっとも社会で役に立つのは理科総合だと思う

古文の中でも源氏物語とか大嫌い。平仮名ばかりの女々しい文章にヤリチンの「ヤっちゃいました」武勇伝とか下品にも程があるわ。携帯小説と内容変わんないし、雅(笑)とかもののあはれ(笑)とか馬鹿女の好きそうな話ばかり。

それに比べて漢文は読みやすくて話が解りやすいし、面白くてためになる。

>>9 始めて見た　漢文verあったんだ

日蓮大聖人御書全集を読むのに必要。

学校で習った科目のうち社会に出てから一番役に立たない科目だ。
大学の文学部に進んだ奴だけにやらせて、中高生にはその時間で政治経済叩き込んどけ。

確かに現代語訳だけで教養やればいいよな昔の言葉とか言い出したらきりがないよ
甲骨文字からやればいいんですかって感じ

>>32
つっ、つまり>>58ってことだよ！

欧米文化でのラテン語に相当するもんだろ。普段は使わないけど、
勉強しとかないと日本語のリズムとか語感が身につかない。

古文・漢文を教える前に教えるべきことがあるだろ
政治経済をしっかり教えておけ

漢文はいらんな
でも古文読解は古代日本人の風俗、習慣、物の捉え方を学べるから、日本人の教養としてはとても重要
確かにアルとかニダには癪かもしれないけどよw

教養のところに(笑)をつける意味がわからない

時代は明治文語文、漢文なんて試験科目にないしｗｗｗ

という京大生が溢れてると思ったがそうでもないようだ。

古文は助動詞とかの活用を覚えるのが苦手だった

(‡▼�u▼)

（??�u?)

理系に関しては古漢どちらか選択という形でいいんじゃないの？
さすがに高校3年間でやるには辛いだろ．それこそ大学の一般教養で十分．
わざわざ高校でするようなことでもない．

>>9
これは漢文でもなければ中国語でもない

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜これは漢文でもなければ中国語でもない
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古文のほうが糞だろ。
なんで恋愛小説を現代に通じない言葉で読まないといけないの。

>>71
それ教えないと飯食っていけない奴が教壇に立ってるからだろ

東大文学部の酷い定員割れが問題にならない辺り本当に古漢はどうでも良い。
今時国文学をやるやつなんて居ないし教養としての価値も無いよね。

欧米の映画みるなら
英語できない奴より英語できるやつのほうが
正確に伝わり感動がえられる。
古文も漢文も同じ。
現代語訳された時点でバッタもんだよ。

漢文なんかより現代中国語を勉強した方がはるかに役に立つ。

そりゃ「教養（笑）」なんて言っちゃうやつには意味ないだろうな。あんなもん。

岩波の荀子、漢文がついてないんだよな

司馬遷の史記はめっちゃ面白い

井原西鶴とかマジ面白いし。

理系の人が言うには古文のほうがマトモな論文かけるらしいなｗ

教え方がてきとーすぎんだよ

扱うテキストはバラバラでしかもそのサワリだけ
暗記させるのは試験にだしやすい文法的なことばかり

>>71
英語勉強して字幕なしで洋画見たほうが楽しいだろ

こんなとこで古文の恨み言言ってるようなやつは、何をやってもダメｗ

ν速民の生態がわかる流れだなw
いつもなら制度に疑問を挟みつつ
満点とったとかいうレスがついてもおかしくないのに
余裕なさすぎて素が出てる奴がちらほらw

教養＝不要

>>83
結局このような理由付けにしか使われない
古文漢文必要派も明確な理由を明示できない

漢文はガチであの読み方いらないだろ
だったらはじめから訳したやつ読ませろよ
あんなアホみたいなレ点とかいまだにつかって
なんか意味あるの？

国語なのに漢文があるってもの不思議だな

なるほどね、「文系は数学から逃げた」とかいう頓珍漢な発想が出てくるのは
自分たちが国語から逃げた底辺理系だったからなのか

>>89
国語からは逃げられないだろ。

古文は軍記物しか読む気起こらねーよ。枕草子や源氏物語みたいな平安文学ダリーよ
太平記とか保元平治物語を教科書や試験問題に出る位にメジャーな作品にしろよ
漢文はまだ歴史書からの出典問題あるからモチベーション維持できるよ

センターの漢文は返り点とかついてるのに、白文で授業とかまじありえん
しかも授業で漢文なんて中学だとちょろっとしか触れないのに、高校でいきなり白文とか頭おかしい

つまんない漢字検定なんてやめて
科挙やろうよ科挙！
まあ飽くまで趣味の科挙風試験になるだろうけど

>>93
国家一種でいいじゃない

まったくもってその通り。
無意味極まりない。
少なくとも高校で教えるような授業ではないな。

文学史学とかの専攻の学生だけやってりゃいいんだよ

>>13
古語と表記法の問題をなんでごっちゃにしてるの
アホの子なの

中学・高校で少し触れる程度でいいんだよ
入試で出題してｍ、アホでも得点できる程度の設問でいい

古文漢文削って全部数学にすりゃいいのに
文系はマジで日本の癌
糞みてえな価値感押し付けんな

細かい文法とかやってらんねー

続々と底辺理系が集結してるな
あんなボーナス科目もできないような知能じゃぁ高等数学なんかやっても無駄だろう。どうせ将来はブルーカラーなんだし

批判主を自分に都合のいい底辺として処理
う〜ん、理想追求者すなあ

漢文を受験科目としてやらせる意味が分からない

古文はつまらんかったなぁ
漢文はいい。為になるし、なにより文章のリズムがよかった。

山月記とかは漢文書き下し体じゃないとまるで味わいがないことに気づいたわ

>>102
少なくとも>>99みたいな奴は底辺だろうw

古文なんて言葉なんだ！こんなことやれば誰だってできる！

国語と社会科目は根本的に再編すべき
国語は現代文の説明文や論説文に絞り
論理的な解釈や叙述に重点を置くべき

自称臣是２中仙

ほんと意味不明だよな
すべて現代文でいいだろ

漢文はちょっとやれば読めたし、読んでる内容も面白かったが
古文だけはマジで簡便してくれって感じだったな
ゴロゴと勘でセンター乗り切った

>>27みたいな学び方なら賛成だな

古文なんかより英語と英語文学教えろよ。
世界と戦いたいんでしょ（笑）

漢文の読み方なんて簡単なんだからボーナス問題みたいなもんだろ
お前らありがたく思えよ

中国人と漢文の詩の話をしたことがあるけど
俺が意味分かるんでびっくりされた。
日本人は漢文を見ただけで漢字である程度意味がわかるけど
今の中国人は簡体字が進みすぎて
昔の漢字は見ただけじゃ意味がわからないらしい。

＞＞１
それは言ってやるなよｗｗｗ
無慈悲な完全論破ｗ

漢文と古文の説話はためになるけど
古文なんて大半が他人の恋愛ものだろ吐き気がする死ねくたばれうぜぇ

欧米人はラテン語とかやってんの？

現代語だけだと情緒もへったくれもないよな
大阪城行ってエレベーターがついてるの見た時のがっかり感に似てる

童貞に源氏物語のヤリチン自慢話読ませて何が楽しいんだよオラァ

古い歴史を持ってる国だからこそ昔のことを学べるわけで、
そういう意味では古典を学べるってのはある意味素晴らしいことなんじゃないのかなあ
その国の人にとっては
アメリカなんか200年ちょいの歴史しかないんだから古典もクソもないわけで

まあ高校生の時は何でこんなもんやらなきゃいけないのって思ってはいたけど

>>119
そういう趣味はやりたい奴がやればいいってだけだよな。
古典以上にプライオリティの高いものがあるだけの話。

例えば、高校出れば全員何らかの労働に付く割に、
労働者の権利については教えないわけだが、これが古典以下な理由などあるだろうか？

労働三権って普通に政経で習うんじゃねーの

イギリス人も伝統的なパブリックスクールなんかでは
ラテン語が教養として必須らしいからな
それと同じようなもんだな

政治経済は必修じゃないぞ。

>>121
馬鹿は聞きたいことしか聞かないし見たいものしか見ない

労働者の権利ってのを教えてないとしたらそれはそれで問題だと思う
（まあ、中高で憲法やるはずだから、チラリと教わる程度のことはあるのかもしれないけど）

ただ、労働者の権利と古典をはかりにかけてどっちが大切だ〜とかっていう話ではなくて、
古典っていうのが日本人の素養として必要ですよっていう判断なんじゃないの

受験生の立場から見ると古典っていうのが何の役にも立たない古びた科目に見えてしまう気持ちはよく分かるんだけど、
実際に受験を終えて普通に大学受験ってものを別の立場から見ると、古典ってのもまあ悪くないなって思うようになったりする

公民は必修じゃないの
現代社会か政経のどっちかで勉強しないのか

ちょっと平安時代へ行ってきます

税金の無駄使いだろ
無教養とかそういう問題じゃない、無駄なんだよ

おいおい、労働権も教えてもらえないほどのド底辺学校があるのか
ミヤネ屋が取材してた朝鮮学校ですら教えてたってのに

>>126
少なくともそいつらで労働者の権利とケーススタディを具体的に教えていた覚えはないわ。
ほぼ全員数年内に労働者になる以上、具体的なケーススタディを教えてもいいはずだ。
国としては労働者の権利が弱いほうが助かるだろうし、
これからも永遠に既得権益的立場を持っている古典より優先されないだろうが。

>>125の言っていることももっともだけど、古典を別のものに置き換えても成り立つんじゃないのかな。
別に労働者の権利云々を教えろって言いたいんじゃないくて、
古典以上に優先されるモノが確かにあるでしょうってことを言いたい。
ただ今現在は古典がその立場に居座ってるから既得権益的に置き換えされていないだけでしょ。

源氏物語とかただの１８禁萌えラノベ
もちろん当時書いたということに歴史的な意義があるから価値は段違いだけど、
ただのエロゲ的なラノベですよ、明らかに萌えオタ向き

>>130
関西電力事件とか三菱樹脂事件とかやんの？
ちったあ考えてから物言えよバカ

欧米のエリートにラテン語なんのために勉強してんのって聞いてみれば？

外国人と話をすると、外国は教科数が少ないのだよな
日本はまんべんなく学んで何も身につかない

諸外国の高校の政経の授業でも憲法のさわりぐらいしかやらんでしょ
高校でそこまで具体的なケーススタディやる必要あんのか？

沖縄人は古文有利とかあんの？

高校は義務教育じゃないんだから
必要がないと思うなら行かなきゃいいだけの話だろ

古文漢文を将来使う可能性はかなり低いが学校でする目的は異言語に対する接し方を学ぶためだと先生に聞いた

旧字体の読み方教えとけよ

今のクソ中国人って漢文・漢詩読めるのかね

日本は教科数が多すぎる
家庭科の授業は海外ではない
日本人はずっと学校に行っているイメージがあるけど
外国では教科数が少ないから、数学や理科の時間数では
負けている
だから、英語もしゃべれない、数学や物理や化学も
身についていない

漢文とか簡単だからむしろラッキーじゃん
だが古文テメーはだめだ

古文とか漢文をやると現代日本語の文章をよりよく理解できる気がする

古文と漢文撤廃して、フランス語とドイツ語にしてくれたほうがずっといい

最低限くずし字かけるようになって教養と言える

>>144
それはいいかもな
中国語とスペイン語とかにすれば最強だろ
ちょっと喋れるってだけでも大学からの取り組み方がだいぶ変わってくるしな

ちょっとずれてる奴がいるけど
点取りやすいからあっても良いって、そういう問題じゃないんだよ

漢文で書かれた話自体は凄く面白いのにな

バカをふるい落とすためには有効だろ
この程度のことをこなせないような頭の持ち主が
大学行って知的労働についても本人が困るだけ

そのうちに漢文を読めなくなって日本まで教わりに来る中国人みたいな情けない状態になりそうだな

国語のたった半分の得点しか占めない上に簡単な古漢はふるいにも適さないだろ
高校の時古漢全然できないのにセンターで80点ぐらい取ってた奴いたしな

>>2 >>21
古代日本の文章も漢文だろ低学歴売国奴が

現代人より古文漢文が主な教養だった時代の人間の方がはるかに上

村上春樹は、時間の無駄だった。

というか古代までいかなくとも江戸時代も漢文だし
明治大正の文章も漢文の素養がないと意味不明になるわ

>>153
何が上なの？

歴史的かなづかひを復活させた方が良い。
過ぎた表音主義による弊害を打破すべし！

ジャップのやることに意味なんてないからな

公文書は漢文だったから漢文をやるのはわかるが古文は謎

社会に役立つ云々という発想しか出来ない奴は専門学校にでも行きゃいいんだよ
高校以上は義務教育でもないし、学問を修める場所なんだから。
知的労働しようって人間が自国の古典に対する基礎知識すら持ってないってんじゃあみっともない