「努力は報われる」という教育が日本をダメにする　俺たちが体現者だ

「努力は報われる」という教育が日本をダメにする。

「努力が報われる」というフレーズは、いろいろなところで、いろいろな人達が話している一般的な言葉です。

義務教育でも、高校受験、大学受験、部活やサークル等々ひいては、テレアポや飛び込み営業などがメインになっている会社でも、
努力は報われると言われることがあります。


◆ 言葉の意味を振り返って

さて、では質問です。

努力している人が好きですか？

努力しているだけで結果が出ていない人が好きですか？

努力しているように見えて、結果が出ていない人が、自分より給料が高くても我慢して笑顔でいられますか？

「努力が報われる」という言葉の魔力はとても重要です。

カウンセラーの中にも「言霊」といったフレーズと一緒に使っている人達もいます。私は「言霊」は信じていませんが、
言葉が持つ「イメージのチカラ」は大きいと思っています。

では、人生の中で「努力が報われたこと」はどれだけあるのでしょうか？

社会人は、努力する途中の人と、自分に役立つ成果を出す人のどちらを評価するのでしょうか？

http://www.insightnow.jp/article/5969

努力してないだろお前ら

でも努力しないと報われない

明日になったら努力するための努力をする。

まだ本気出してねーよ。一緒にすんなや

なんか気持ち悪い記事だな

才能無いのに努力してる人は好きだよ
滑稽でさ

屁理屈が日本をダメにする

一度として昨日の俺に勝てた事がない

努力しても必ずしも報われないのが日本

でも成功する奴は必ずどっかで努力してる

努力しないで逃げ続けたダメなクズが


　　　　　　　　　↓

>>2

努力した者が報われるとは限らん
しかし！成功した者はみなすべからく努力しておる！

柳川組二代目の谷川康太郎がそんなこと言ってたな

一方アジア諸国は努力と勤勉を実践し日本を追い抜いていった

それより努力しなくても何とかなる方がたちが悪い　努力の仕方を知らぬまま育ってしまった

>>1
俺は努力したけど
お前は努力してねえじゃん

「努力は報われない」でも「報われた時には努力をしている」


この文が大事なのになんで削るの？

努力しなくてもそれなりには生きていけるし
まあいいじゃん

報ってあげる人がいないから誰も報われない

努力する才能がない

努力って漢字見てみろ
おんなのまたが上にあるから力がはいるんだぞ
力いれても女のまたがないおれらにはそんなものするわけないのも当たり前だよね

運は努力をした人の所にしかこない　by 俺

そりゃあ、努力したって報われない事は往々にしてある。
だが成功者は必ず努力をした。
もちろん、才能や適性といったものはあったかもしれない。
だが努力をした。

>>2で結論出てた

まだこんなガキの屁理屈レベルでうだうだやってるのかおまえらは

↓はじめの一歩の会長

「報われない奴も居る」を例外扱いすんな「報われるときもある」だろうが

俺たちは努力とか勇気とかそういったものから逃げ回ってるから今の地位があるんじゃないか

努力が足りない

厨二病丸出しなスレｗ
努力をしなきゃ始まらないわｗｗｗ

その言葉聞くだけで反吐が出るよね

ハーバード大の白熱教室みろよ
「努力とは貢献なのだ」この一文に全て集約されてる

どんだけ努力しても結果がでなければ、それは努力とは認められない。

努力すれば東大行けると思い込んでるからな
俺達は努力すりゃ何でもできるエリートの卵なのに
みすみす底辺がやるような職業なんかに就かねえよ

努力しなくても何とかなる才能持ったやつが努力するから報われるんだ。
ぼんくらには無意味な言葉さ。してもしなくても結果は変わらん。

成功しても努力してなきゃダメ。
失敗しても努力してればOK。
っていう努力至上主義がダメにしたんじゃないの？

ダメな奴を増やしたいんだろうな

努力してる人を見るとすげーって思う
でも友達になるなら努力できないタイプがいい

環境がどうとかいうけど何をやる気にもならないほどひどい環境で育った奴っていないだろ
それ自分の責任だろ

努力しても無駄

ソース俺

オナネタ探しだけ努力してる
他はしらん

そもそも、努力をして成功した人間がいたとしても
努力をするに至った環境に恵まれていたというだけの事にすぎない。

報われたければ報われる確率の高い方向に行動しないと。
何もしないで運で上手くいくこともあるけど、それを待って何もしないのは逆に精神を病むよ

努力は大切だ
でも、だめな奴は何をやってもだめ

所詮才能

努力してる奴を嘲笑うのはやめろ　やめてくれ

>>36
そんな教育された覚えないけど

>>2だろ

そもそも努力って何よ？

つーか周りに努力しろって言ってくれる人いた？

企業が求めるのは努力する人間ではない。会社に貢献できる人間だ

いや努力せずに結果出せるのとか天才だけだろ
凡人だから必死にやらないと

努力は報われる
※オナネタ探しに限る

努力できるってのは一種の才能だろ
報われるか分からん苦行を何年も続けるとか立派すぎ

あさっての方向に努力してアピールするうざい奴なら居るな

努力してねーだろうが

努力しても無駄な場合が多いだろうな。
そもそも、枠が決まってる性質の奴は、一人の天才がいれば無駄ってことだもの。

鷹村さんもそう言ってたしね。

そもそも、生まれてきた時点で、ほとんど決着ついてるようなもん。
あとは、不自由な選択をしてるだけ。

なんか誰も彼も努力しなきゃいけないみたいな風潮だよな

努力って本来そういうものではないだろ

ホリエモンが正しかったわけか

努力しさえすれば報われる
だから今は休憩中
あとで本気出す

最近
成功したヤツは必ず努力したんだろうか
と思ってしまう
芸能人で親の七光りとかさ

努力と権利は廃止した方がいいよね
どっちも便利で意味不明な魔法の言葉

>>42
富豪だけが成功してるならその通りだが
貧民だって成功している。
環境のせいにするのは甘え。
特に今の日本なら貧乏人でも大学まで行ける。

『努力は報われる』　信じる若者たち

国語の勉強で現代文や古文を毎日がんばっちゃってそれでも6割の奴とかいるよな

ここは「努力しても報われねーらしいから努力しない」って人の方が多いのでは

上のレベルの話ならともかく
俺ら凡人のレベルでは努力はすげー大事だぜ
クズどもの才能なんてほとんど似たりよったりなんだぜ

>>2に反論できる奴が何人ここにいることか

成功するまで努力しろ

努力が報われるのは大学受験までだ

>>35
そんなことはない。
努力すればするだけ向上するし結果も変ってくる。
もちろん伸び率は個人によって差はあるけどゼロなんて人間はいない。

それより問題なのは、「努力できる時間」が個人によって差がありすぎるってこと
言い換えれば、自分を向上させるために一つのことに集中できる時間に違いがあるってこと。
1日15時間の勉強を20年続けられる人もいれば、20分で頭が混乱してうわーってなる人もいる。
そこが一番不公平なところ

「苦労をすれば報われる」そんな言葉は空っぽな件

報われるたぐいの努力って
たいてい本人は努力と思ってないような、本人が好きでやってる事とかだよね
好きでやってる中で、多少のつまづきがあってもがんばる、とかその程度のこと

根性論で強制されるような「歯をくいしばって」とか「血と汗と涙」みたいなものとは逆

河合隼雄さんも「努力が報われるなんて思ってるからダメなんです」って言ってたな

努力の方向性を考える努力をしろよ

そりゃ人間生まれながらにしてすでに平等じゃないんだから
報われない人間が出るのは当たり前、運も実力のうち

努力したからといって100%報われるか？
→そんなことはない、3割くらいの人は努力の空回りに悩まされている

努力しないでも成功するか？
→これはある。多分、成功の5%くらいはこの無努力の成功。

なら、努力しないのが正しいのか？
「努力＝成功する確率の高い行動を実践すること」だとすれば努力しようとするのが人の性

無意味な努力が多すぎるだろ
日本みたいな非合理的主義が蔓延してる国は終わっている

>>63
むしろ甘えられる環境が人間をダメにするような。

サンデル教授の一例

生まれつき筋肉質で、体力のある労働者
生まれつき虚弱体質で、体力のない労働者が居たとしよう

体力のある労働者は仕事を軽々と一日で終わらせた
体力のない労働者は同じ仕事を苦ゝとし三日かかった

さて、どちらが努力していると社会に認められるだろうか？

答えは後者だ。
努力とは貢献なのだ
そして貢献という行為は生まれつきの素質や育った環境に多いに左右される

そんな言葉は空っぽだ

努力しても結果が出ないのは努力が足りないからです
努力すれば必ず報われます

今夜もオナネタ探し頑張りましょうじゃありませんか皆さん
努力は報われます
信じましょう

お前らのオナニーテクニックは初オナニー時に比べると凄まじいレベルに達しているだろ

毎日シコシコ努力すれば技術は身につくんだよ

努力してないでしょ

>>2
努力しようとする努力は重ねてる

「努力」も一つの特技だろ
ある日突然できるようになって10時間勉強とか余裕でできるようになってびびった

夢を諦めないで！

>>84
性欲自体が減退した罠

成功するまで努力し続けなかったから失敗してんだよ
お前らの現状は逃げ続けた結果だ

報われるのは努力を惜しまないヤツじゃない。
運のいいヤツ、もしくは要領のいいヤツだ。
努力家はそういう奴らに労力を搾り取られてポイされるのが現代のジャパーンだ。

むしろ一時的に成功した奴が底辺に向かって
偉そうな事言ったり、生き様や方法論を押しつけたりするが
その後倒産したり逮捕されたりして
最低辺を味わう奴が一番笑える

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

失敗しても適切な努力してるなら俺は大丈夫。いつかは実を結ぶ

っていう自信にはなるよ

お前らができる努力ってせいぜい勉強とか一人筋トレとかでしょ
まともな人たちはそのあいだ人間関係で悩んだりチームワークを養ってるんだけど

努力を継続する、ただあくまで効率にこだわるのが大事。
努力のように見えるエセ作業が怠惰より有害。

>>2
くそ、先に書かれてたか

筋トレしてもボディビルダーには成れないから
ってビール腹のままでいるのを正統化するのも可笑しな話だよな
さだまさしの関白宣言だって出来る範囲で構わないからって言ってるし

>>2

>>2
おうおう！


おう…

おまえらっていつまでそうやってやらない理由・出来ない理由ばかり考えて言い訳するつもりなの？

>>57
格闘技系はとくに才能とかのもって生まれたものがすべてっていうしねえ。
ほめて伸ばすタイプとしかって伸ばすタイプに分かれてるとして、しかって伸ばすほうは、
｢てめえみたいなやつは才能ないから辞めちまえ！｣とかばとうとんだりするけど、
これも本当に才能ないわけではなく、単に逆境にある方が闘争心燃えるタイプだからそういうことになるだけだしねぇ。
本当に才能ない人はお断りしているっておもいっきし言われたり。

>>95
どうせ、その人間関係の中でも雑魚なんだろ？
そもそも、そのチームが社会的にみれば、雑魚なんだろ？

努力すると確実に成功するってのは聞いたことない
成功した人はほぼ確実に努力してはいるけれど

>>84
俺は左手でオナニー出来るぜ
慣れてないから手コキしてもらってるみたいで気持ちいい

努力って効率や方向性が一番大切だよね
無駄な努力してる奴多すぎ

>>101
俺らが本気出したらヤバイだろが・・・
本気出したら何でも出来るぞマジで！
だがそんなことをすると宇宙の法則が乱れる

おまえらは努力したフリが上手いよね

努力というより確率だな
孤児でも良い友達や恋人や上司に出逢えば人生開けるし
いくら平均的な家庭に生まれてもまともな友人もおらず彼女もいない
親は勉強しろしか言わない何も指し示してくれないとかだったら
結果が変わるだろ

他人の努力に無駄無駄言う割には自分は何もしてないよね

努力したって棚橋は武藤以上のレスラーになれないのは確定的に明らか
下手したら全盛時のサムライより華がない

努力したら報われるんじゃないぞ
努力して勝ち取るのが正解

>>106
効率性の探索のしすぎ（頭でっかち）も効率性を欠くことがよくあるよね。
ここの連中に多い。

努力して京大へロンダしたけど、まあ報われてないな

>>2
もうこれで終わりでいいだろ

報われそうにないから努力しない

一歩を踏み出すのが怖いんだよ
これじゃ駄目だと分かってても逃げちゃう

報われなかった努力は徒労と呼ぶ

努力＝苦労・苦行でなければならないという先入観

>>100
埼玉かわいいな！

>>98
ほんとだわ
努力しない厨ってデブみたいなことばかり言ってるよな
明日からダイエットするから今日は夜食にケーキ食べようってってるデブみたいだわ

一途に思うと愛は通じる→ストーカーで逮捕

このスレにいるやつが典型的な『他人の足を引っ張りたがる』奴ら






嫉妬の塊でしかないよね

努力が必ず報われるとは限らない
だが報われる人間はみな、努力をしている

>>101
「できない理由」を考え、指摘することが可能、ってことはつまりできないってことじゃん

どう足掻いても「できない理由」を発見できない状況
可能であらざるを得ない状況になってはじめて「できる」と言える

要は生真面目なだけの努力は無意味っつうか害にすらなる事もあるって事だろ
先公は生真面目な生徒の方が手がかからんからな

曖昧な言葉だな

>>7
自分を客観的に見れるってのは良いことだよw

こういう思想が公務員脳を作りあげるんだろうなあ

人生の敗者達が他人を攻撃して自分のみじめさを少しでも慰めようと集う場所
それがν速

お前ら努力したの？

報われる者は努力してた確率が非常に高いと一般的に言われている


が正しい

人生の99％は運だからな
努力は1％で足りる

>>108
それが出来たらもっと出世してるぜ。

そんなことない既卒だけど公務員受かったぞ

努力という概念が曖昧すぎるんだよ
仕事量やタスクと言い換えればより多くの時間を費やしたほうが効果があるのは目に見えている
もちろん効率を考慮すれば単純に時間に比例するものでもないが

がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
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努力ってことに関していえば
受験勉強って無駄な努力だよなぁ
最低１年は勉強につきっきりになるんだから、
それだけの時間があれば何か有意義な別のことに時間を費やせるんだけどな
まぁ受験勉強なかったらなかったでいろんな弊害が出てくるんだろうけども。

>>2
結論出すのはえーよ。

おまえら漢字とひらがな読めて２ちゃん読めてんだから努力報われてるだろ？
パソコンだって使える
携帯だって使える
努力しなきゃ使えないぞ
と思えばいいじゃない

>>2
だな

楽器は努力が報われるわかりやすい基準。
最初から趣味程度で、好きな曲を完璧にとは言わず
チョロチョロっと弾ければいいやって目標ならばね
それすら出来なくて辞めた奴は、逃げた奴か興味を無くした奴
聞いた事も無いようなワケわからん楽器は知らんけど

努力してダメだったら言い訳ができないじゃねーか

最近は「努力は報われるというのは嘘」という文脈でしか
努力って言葉使われてないような
要は死にスキルばっか鍛えてるんじゃねえよってことなんだろうが
世の中斜陽だね

努力さえすれば誰でも東大受かるって昔よく聞いたなあ
こういう文句

お前らだって努力してるだろ
努力した事ないやつもいるかも知れんが、お前らのほとんどは努力した事があるはずだ

でも、報われなかった
「努力は報われる」という洗脳のせいで「報われなかったって事は俺は努力してない」と思いこんでるから
>>2に反論出来る奴がいないんだ

いいか、大成功してる人は物凄い努力をしているが、それなりの成功を収めてる奴らは
お前らがした報われない努力と大して変わらない努力しかしてない

>>119
これはある。
涼しいクーラーが効いた部屋でコーヒーを飲みながら
FXで1億稼ぐ（所要時間2時間）のも、
単純な筋肉労働を30年間続けて1億稼ぐのも結果を見れば全く同じ。
前者はFXの知識とコツを掴むのに努力をしただろうし、
デスクワークや金融が蔑視される理由にはならない。
勉強だって同じさ。
モノになってるなら1日の勉強時間は90分でもいい。

馬鹿が努力しなかったのがお前らだろ。
努力しないよりは努力した方が道が開ける確率は上がる。
確かに適性も考えずに斜め上の努力をしている奴もいるがな。

>>2
はい

逆に考えればドロップアウトしたらこの国では全て努力不足で終了。
その後はいかに寄生するかを考えた方がいい

>>1
"努力は報われる"は絶対普遍的真理だから

野球選手になりたいと言いながら毎日深夜までPKの練習してるのが世の中の大半の凡人なだけで

そんなに成功・失敗ってデジタルに決まるようなイベントあるの？
節目節目にあるだけじゃん
ほとんどの人間は昨日より今日　今日より明日って感じでよりよくなろうと努力するもんじゃないの
人生トータルで考えろ

修行・特訓・訓練で十分
「努力」はカルト臭い

普通によくあるだろ。受験でも学校でも仕事でも、、
努力すれば１００％希望通りじゃなくてもある程度の結果は付いてくるけど

結果を出した人だけが努力したことになってるからだろ

うるさい努力しろクズ！

努力と結果は単純な比例関係に無い
皆知っている

>>155
これだ

>>111
お、おい、そんな夢も希望もないこというなよ……

努力できるのも才能なんだよな

何をやるにしても、自分自身に興味を持って
自分自身を知らなきゃどーにもならんよな。

自分がそれでメシを食ってるのに
給料が無くなったら困るだろうに
まるで他人事のように
平気でいい加減な仕事してくるやつが居る。
努力は必要だよ。

努力してない奴らが努力語るなよ

「努力」は成功するための「抽選券」
抽選券を持っていないと当たることはないが、はずれるとその抽選券はもう役に立たない

これが今の日本現実

苦労を感じず、時間もかけず、お金もかけず、
やり甲斐と生きがいを感じながら達人になれる方法を誰か教えろ。

ν速民は努力するチャンスと才能にすら恵まれなかった人が多いと思うの

受験とか資格試験みたいに定員が決まってるものはいいよな
定員が０の場合は努力しようがない

じゃあ「努力しなくていいよ」って言われると、なぜかカチンとくる不思議

>>2
終わるの早すぎだろ

>>2
結果が見えてるのにわざわざ無駄な努力したくない

結局努力出来るってこと自体も運だからなー

ネズミ講で繁栄したクソジャップらしい見事な邪悪論
さっさと極悪ジャップは全滅しねえかなぁ

>>147
FXはギャンブルだからまず儲からないぞ
そんなのはデブなのにもててる相撲取みたいなデブがいるっていって菓子食ってるデブと一緒だぞ

成功か失敗かって言う二つだけに分けちゃうのも良く無いな
ニュー速とか頂点と底辺しか見ないもんな

努力したけど成功しなかったやつは努力が足りなかったんだ

すべからくは誤用うんたら

努力もしないでよく言うな

>>2
なんでそんなすぐスレ終わらすの

学校もメディアも世間も普通でいることの大切さ
平凡でいることの価値
それらを肯定して教えこむ教育が必要だ
なんかよくわからん夢見て都会に来て夢にすがってズルズルと
ってのが一番よくない
みんな地元に残れば仕事も増えるし過疎化もしないんだから

努力したら報われるとは限らんが、少なくとも報われた人間は努力してる

お前らは努力自体してないだろｗ

実際努力しても無駄なんで
みんな段々無気力になってきている現代

結局運だよ運、運がわるいと努力すらさせてもらえない

なんという無職スレ

>>166
ゴールが日本の大企業への就職というのがおかしい。
別の方向に行くか、日本から出て行けばいいのに。
結局、そこで諦めちゃってるだけ。

ゲームにのめりこむ原因は
時間をかければかけるだけ目に見えて成長するってところも関係あると思う

99まで努力で埋めても
1%のひらめきが無かったら
何にもならないんだけどね…

>>164
好きなことだけをやってそれを発表する、とかはどうだろうか

お前が何が好きなのか知らんが、世の中お前と同じような趣味趣向な奴はそれなりにいるだろう

>>164
無い

>>181
そんなの痩せてもどうせモテないって夜食にカップラーメン大盛食ってるデブと一緒だぞ

最初から何もしない奴なんかいねーよ
何度も報われず打ちのめされる経験をして腐って行くんだよ

努力なんかしたことないな。他人を出し抜きたいか好きでやっていたら、
いつからかトップに立っていたという感じ。

俺が敵国を衰退させたいなら相手に間違った価値観を流布させるだろう
・過度な科学軽視（文系の過剰優遇）
・神秘主義（オカルト）の流布
・個人レベルでの自己研鑽否定

その価値観が日本人に利益をもたらすのか、それとも特定の外国に利益をもたらすのか、日本人なら判断できると思う

努力なんか関係ない
親が大金持ちなヤツが無条件で勝ち

努力してる人はニュー速見ない

ほんと言い訳ばっかだよなおまえらって
人として少しは「今の俺って情けないよなぁ」とか思わないの？

>「努力は報われる」という教育が日本をダメにする。
こうやって若者の足を引っ張るのはやめてほしいよな。ほんと

俺達に必要なのは実らない努力に見切りをつける勇気だ！ｋっっっっっっっｒ

努力至上主義ってまだ流行ってたんだ

子供の頃から好きなことに努力させてもらえる家庭が少ないのも問題だよな
勉強しなさい、いい大学行って一流企業に入りなさい、そんなために勉強を努力できるやつはすごいわ
俺はたまたま頭良かったから努力不要だったけど

>>195
おまえらって言うかデブだろ
デブは鏡を見て情けないと思わないのかと思うわ

努力って必要条件だけど絶対条件じゃないよね
運の作用が高い

>>164
何でもいいから1つ、得意な物を作れ。

その時に他人から
「時間も手間も掛けずに君みたいになりたいんだけど」って言われても
答えられんだろ…

>>187
そこまで好きなことってないんだよなあ。
同人ノウハウ板とかの連中って割とこういう願望持ってる。

>>188
SFだと自分の価値観を修正することによって可能になったりするんだけどね。

>>182
そうなんだよな。

甲子園に出場したい！って思っても
親が野球選手だとか、近くに強豪高校があるとか、少年期に競合リトルリーグがあるとか、
持って生まれた才能や、環境によって左右されまくりで、自分ではどうしようもない要素でほとんど決まる。


ネトゲのように、同じパラメータを自分の意思で振り分けで、容姿も決定できて、
そのうえで行動できるってのなら、努力で決まってくるって言えるだろうけどね。。

>>147
FXで一億稼ぐが努力で成し得る業なのかという疑問。
それはどっちかというと運の話だと思う。宝くじ当てるくらいの。

お前らには才能がある
努力しない言い訳をする才能だ

>>195
つ鏡

努力で伸びる箇所が人によって違うのに、オールラウンダー育成しようとするのが間違ってる

なんで野球選手とか芸術家みたいな例えばっかりなの

道はいろいろあるよと
いうけれど笑ってるのはメインストリーいけるやつだけ

努力マンに失礼だぞ

>>179
オナニーしたら報われるとは限らんが、少なくとも報われた人間はオナニーしてる

例え話って根拠のないことが多いよね

ＯＯしてる人に悪い人はいない
とかｗ

>>204
野球選手なんか競争力が高いんだから当たり前だろ
そんなのどうせ運動してもアスリートにはなれないって言ってポテトチップス食ってるデブと一緒だぞ

努力は才能と環境が揃って初めて意味がある

というか結果が出るとは限らないが
努力して得た能力は別に無駄にならないんだが

努力は報われるという教育は努力させるために必要だが

ある程度世の中理不尽ってあたりも教えて置いて欲しいな
大人になってから耐えられなくなる

昔は努力しなくても何でも出来た　今は努力してもなにもできない

野球選手にはなれなくても野球の練習をすれば野球は上手くなるだろ
それでええやん

>>185
中学時代の定期テストみたいだよな
やれば結果がついてくる
この単純な因果関係がキモチイイ

×「努力したら勝ち組になれる」
△「努力しないと負け組になる」
○「ウチはニート養うお金無いから勉強して定職についてね」
実際はこうだよな

地方には北九州予備校というものがあってだな･･･

ほんまお前らすっぱいぶどうやで！！！！

>>203
高校生が書く小説みたいなレベルから始めればいいだろう
はじめは誰だってあんな感じの痛々しい中身なんだぞｗ
そうやってはじめからプロ級を目指すから努力が〜とか勝手に悩み始める
まずやってみろや
オレもやるわ

見切りをつける能力は大切だよな。個人にしても企業にしても
国にしても保留してきた結果が今だろ。

ホレお前らの好きな漫画だ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/35/5fba2d013fb1eaf3dca04febbb824f78.jpg

>>216
それ普通に生きてればいくらでも学習機会があるじゃん
カリキュラムに入れて木曜日の一時間目の授業とかでそれ教えて欲しいの？

努力は報われるとかの言葉が悪いのではなく
人間は元々才能や資質に大きな格差がある事を
認めて欲しいとは思う。
仕事にしろ勉強にしろ、少しの努力で把握できる人もいれば
いくら努力しても上手く出来ない人もいる。
そうやって様々な事に挫折して自分を見失っている人に対して
社会は冷たすぎると思うんだよな。
それでも昔の単なるバカで済まされて社会のお荷物として
厄介者扱いの虐げられた時代よりは発達障害ということで
ある程度は認知されてきているから現代はマシなんだろうけど。

努力して萌絵描いてるけど全然金にならねーぞカスが

>>217
昔はなにもしなくても痩せれた今は何しても痩せれないって言ってご飯お代わりしてるデブ乙

努力したものは報われなければならないみたいな風潮のがやばい気が
どんな屑だろうと役に立つ仕事したらそこは認めてやらんと行けないと思うんだが

努力は報われる






こともある

努力しない奴がいると楽に努力は報われる

４０歳真性童貞職歴なしが努力して報われると思うか？

>>218
やるからには勝てみたいなやつが絶対出てくるから趣味でスポーツは楽しめない
まだ釣りでもやってるほうが楽しい

>>213
競争率が高いってことは、努力しても報われない人が大勢いるという事実
成功できなかった人間が、無駄ではなかったと言うなら、それは自己満足でしょ？

結局、才能と環境で全てが決まり、
努力というのは、単純に生まれた環境に適応できるかどうかってレベルの話。

ブサイクは、いくら努力してもアイドルにはなれない現実だよ。

趣味の自転車なら努力を実感してるけどな・・

>>204
ネトゲだって環境に左右されるだろ
仕事持ちはどうやっても廃人に勝てないだろうし

お前らオール・オア・ナッシングでこういうときだけ凄腕創業者みたいなメンタリティなのはなんでなんだよ

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　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
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.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>204
成功例見たって自分の興味関心・適性と能力がもともとは合致してなかったパターンなんて相当多い

ID:wTi8aWrhP
なぜデブにこだわる？

成功への階段をのぼるステップは快いものなのに、謙遜して「努力」などと
つまらないものとして表現するこの文化に、教育がダメな原因が縫い込まれている。

努力とはまず何なのか、その定義を理解せよ

生まれてこの方努力した事なんてない
かといって大きな挫折もなく流れるままの現在

>>233
松本清張は４０過ぎに作家になった
山本勘助は４０過ぎに武田家の正社員になった

え、俺たちは１０人に１人程度の小才はあったけど、努力を怠ったせいで
社会の底辺に燻ってるという、努力が必要だといういい例じゃないの？

身の丈にあった目標設定が重要だって毎回言ってんだろ

でもそうやってじゃあ努力しても仕方が無いって思ってると
どんどんと抜かれていくんだぜ。
たいして努力していない奴にもな。

>>223
書く分にはいいけど、発表となると待ったがかかるでなぁ。
スコッパーに発掘されてオチ板とかで晒された日にはね、もぅ。

>>245
その二人とも才能があったからできたことじゃ。

>>248
現実では、努力しても抜かれていくんだぜ？
才能ある努力しない奴にすらな。

「努力は報われる」

似たような文：
政治家は叩かれる
ヲタクはキモがられる
馬鹿は殴られる

∀x(Px-->Qx)　＝　全ての努力は報われる　なのか
∃x(Px∧Qx)　＝　報われる努力もある　なのか　どっちを指してるのかわかんね

まあ努力してれば天才には勝てないけどいずれ中の上くらいにはなれるよ

>>241
自分がデブだからじゃないかな
こういうとこで他人を叩くのは内面の自分を叩くみたいな心理が出るとか出ないとか

野球は知らんが
普通のサラリーマンになるくらいでいいなら
日本に生まれた時点で環境に恵まれていると言えるよな

アフリカのガキに「努力したら云々」と抜かすのとは違うだろう

努力し続ける人間は救われるじゃない
ここは途中で辞めた人ばかり

>>249
実名で発表するわけでもないんだし別にいいだろｗ
つーかスコッパーって何だよｗ

努力は環境に勝てない
努力でエラ呼吸できるならやってみろ

努力するのは当然だ

>>228
萌え絵って金になるの？
金が稼ぎたければ働けよｗ

努力は実って絵が上手くなっただろ？絵が上手くなったと言う点で真っ当に報われてるよｗ

>>226
家庭内教育

最近温くなってるじゃん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1217141.jpg
規制されてた月以外は毎日書き込んでた
時間帯見ても満遍なく書き込んでた
こういうのは努力に入らない？

自分の努力で到達できそうな目標を決めるのが先だろ

>>71
それはもはや才能だな。

努力を馬鹿にする風潮の方がよっぽど強いと思うけど

>>262
お前がナンバーワンだ

甲本ヒロト大好きな俺はそれでも夢を見るよ

老害「根性さえあれば何でも出来る」 俺「でも日本は戦争に負けたよね？」 老害「ぐぬぬ」

>>1
こんなの猿でもわかるだろ

・努力して報われた　　　　→努力は報われる
・努力せずに報われた　　　→努力すればもっと報われた
・努力して報われなかった　→努力しなければもっと報われなかった
・努力せずに報われなかった→努力しないから報われなかった

はい論破

エジソンは電球を完成させるまでに二万回も失敗を繰り返した
本田宗一郎がオートバイを完成させるまでに200台の試作機をダメにした
お前らは2回失敗したらあきらめるだろ

>>255
そそ。
飢餓で苦しんでる国の人間に、「努力が足りないから飢える」と日本人が言ったらどうなのかと。

環境が違うのに、努力でどうにかレベルできる話じゃない。

おまえらだって、大した努力してないくせに、
いつでも快適な環境でネットができ、戦争もなく、飢餓もない平和な時代に暮らせるわけだ。

後進国で、おまえらより遙かに努力してる人間がいるにも関わらずね

>>262
７月は死にたくならなかったの？
つーか、どうしてお試し●貰わないの？

努力は報われるではなく
凡人は努力しないと報われない
の方がしっくりくるんだろうね。

>>262
東日本さんくらいに一発であっまたこいつだわって分かるくらいのレベルじゃないと才能とは呼べんな

努力すれば成功するってのは嘘
でも成功してる奴は皆努力してる

結局これが真理なんだよな

>>262
1日100レスは書かないと

>>1

努力しない人が好きですか？

努力もしないで結果を望む人が好きですか？

努力もしてないで、結果の出てない人が、自分より給料が高くても我慢して笑顔でいられますか？

「『努力が報われる』は嘘」という言葉の魔力はとても重要です。

カウンセラーの中にも「言霊」といったフレーズと一緒に使っている人達もいます。私は「言霊」は信じていませんが、
言葉が持つ「イメージのチカラ」は大きいと思っています。

では、人生の中で「努力もせず報われたこと」はどれだけあるのでしょうか？

社会人は、努力する人と、努力もしない人のどちらを評価するのでしょうか？

>>259
しかし報われるとは限らない

>>253
そうそう
なにもトップになれとはな、底辺じゃなければいいよな。

でもさ、20代前半くらいならまだいいけど
20代後半、30代…と年を取ると
今までの自分だけしか、自分を支える物は無くなるんだぜ。

親がどーの、学歴がどーのとか言ってるうちはいいよ。
でも、20代も後半になれば頑張ってきた自分以外、自分には何も無くなるんだよ。

それは、資格や金という”形”として
見える物もあれば、そうでない物もあるだろうが
とにもかくにも、年を取ったら心の拠り所は
自分自身のやってきた事しか無くなるのさ。
時は止まらないし、生きてりゃ心境の変化だってある。
ツライ時だってあるさ。人は、過去の自分次第で先が決まると言ってもいいんじゃないんだろうか。
努力を真っ向から否定してるヤツに明るい未来なんて…
本人が一番わかるんだろうが　とてもじゃないが想像できないよね。

>>253そうだよ、それなんだよ
俺が努力するのは過去に自分がスーパーマンであった例がないからだ
凡人が生きていく為には努力が必要

より下を見て「まだマシだった」
って、典型的な飼い慣らされた奴隷の発想ｗ

>>2
はい

努力したの？

>>271
ここでグチグチ言ってる人って、アフリカで飢えてる人並にひどい環境で生まれた人なの？

性犯罪者も麻薬の売人も、自分なりに努力はしてるだろうな

考え方が間違えてる、「努力をしないと報われない」、親のコネで上の階にいるやつも楽ばっかりじゃない、言わば努力はチャンスを掴むための一つの手段ってやつだな。

>>262
なんてツール？

努力を苦痛と思わない能力が重要。
世間で努力している奴はそれを苦行と思っていない。
東大生とか見れば分かるが奴らは楽しんで勉強をしている。
苦しみつつも将来にために何か継続できる奴は極稀で
それこそ天賦の才能。

そして何事にも好奇心を持ってポジティブに取り組めるようになるには
明らかに生まれてからの環境が影響する。
明るい家庭、趣味や仕事が充実している両親、多くの友人、これらが
揃っている奴は世の中を前向きに捉えるようになる。
だから何事も楽しいし、努力を苦痛と思わない。
逆の場合は世の中を基本、ネガティブに捉えるため何をやっても苦痛になる。

藤木は結局幸せにならなかったじゃない
努力は無駄だ

俺たちには努力する才能がなかったんだよね。仕方ないよね

努力が報われるかどうかは知らんがおまえらみてると頑張る気力が湧いてくる

>>271
日本国内でも日本とアフリカぐらいの格差があることを認めないといけない
日本は総中流とかいう幻想で努力すれば誰でも報われるみたいな思考こそお花畑

>>61
お前には理解できない努力があったんじゃないか？
他人の成功に嫉妬してても先に進めないぞ。

いや、親が大金持ちのヤツにはかなわないよ

けいおんの歌詞で
「好きなこと　してるだけだよ」
ってのが深い

努力が報われないって言ってるやつが
どれぐらいの努力をしたのか公開してやれよ（笑

努力してもさ
報われないんだよ

ほら！俺こんだけ努力したよ！ほら見て！
俺超頑張ったからさ！ここ見てよここ！すっげーだろ！！！

ってどんだけ努力してもさ
要領いいやつのほうが昇給するんよ

こっちはさ
頑張ってさ現場でさ
責任なんかも背負って
それでも頑張って頑張って
先に離任したやつの尻ぬぐって
頑張って頑張って
月350時間とかいっても頑張って


なのに毎日ぼーっとネットして
たまに試験が近くなったら就業時間に勉強して
金もらって資格とったからさらに金もらって
評価もバンザイでベースアップしていって

こっちはしんどくてしんどくて
勉強する時間どころかプライベートもなくて

>>281
そう思う。
道を謝ってるのは１０人に１人か、せいぜい１００人に１人程度の
たいしたこのない才能のある人間。
そんなに恵まれていなければ努力する。
もっと恵まれていれば努力しなくても何とかなる。
中途半端な能力が一番の躓きの元

>>288
kakikomi解析2って書いてある

カスがどんなに努力しても、努力する天才には勝てないってことをポケモンが教えてくれた

努力しない→ほぼ何も起きないが、極希に運良く何かが起こることもある
努力する→成功者ばかり目立つが、実は報われなかった人が多数
生まれつきこそが最強

親で全てが決まる
学業運動金容姿持病自分の名前まで決めるのは親

>>257
ネットに存在する素人小説を探し出し、その中でも中学生の妄想かよこれは！　ッてな内容のものを晒し上げる恐ろしいやつら。
いったいどこから見つけてくんだよって感じにいろいろと発見してくる。発掘するからスコッパーとよばれるらしい。

さぁ、ネット小説書こうぜースコッパーつれるのかければある種の才能あるぜー

冗談抜きで努力したことなさそうだなお前ら

ノーベル賞目指して一生懸命研究して、その結果並の教授で終わっても
努力が無駄になったとは言わないだろう。
努力すれば何らかの形で報われるよ

報われない努力は、努力ではない。
報われてはじめて努力と呼ばれるのだ

自分がどの程度の人間か分かったらさっさと努力すべき
天才なんてどうせなれないんだから、早いうちに身の程知って努力すべき

お前らってなんで努力を頑張りないなね？
何月から本き打数の？

とまぁ学歴あろうが能力高かろうが
要領と運だよ世の中

努力？
ないないｗ

けいおんがヒットしたのって
みんなが本当はこうだって思ってることをストレートに歌とアニメで表現できたからなんだろうな
まさに新世紀のブルーハーツだわ

>>300
�d

今日は１０分も頑張ったをーーーー

天才だの環境だのは言い訳に過ぎない
同じくらいの環境と才能の凡人の競争相手なぞ
いくらでもいる

>>252
・努力した人の一部が報われる
・努力すると報われる可能性が上がる

ここまでが真実だね。

・全ての努力が報われる

↑これは絶対に偽だし、
また、努力しなくても成功しちゃう人が居るのも事実。
（街で歩いてたらたまたまスカウトされて、たちまち売れっ子になた少女とか）

「全ての努力は絶対に報われる」って言う人は多い。
また、社会的にこれを真だと信じ込ませようとする傾向がある。
そして、これを否定してみせると嫌な顔をされたり、変人扱いされる。
「全ての努力は報われる」が真であるとみんなが信じ込んでくれた方が
努力する人が増えて、社会が発展するから信仰するんだよね。

宗教みたいなもんだ。
神なんていないのに、神なんて人の手によって創られたのに
それを信じようとする人、信じたい人が山ほどいるのと一緒。

神を否定して見せたら彼らは激怒して、戦争すら起こす。

努力は報われる教信者にとっての神を否定してはならないのだ。

苦労＝努力となってるのが問題だよなぁ
土掘ってまた埋める作業も努力になってしまう

でもお前らって本当に努力から逃げ続けてきてるよね

>>303
後天性の持病に関しては親が裕福なら良質な治療が受けられ、貧しければ治療そのものが受けられない・我慢するだけの話だから
見方によっては関係なくも見える

日本は努力よりコネ

服着る権利ないとかwww

あんなバックから撮られたのが一生ネットに残ると思うと
かわいそ(´・ω・｀)

ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101004_514115.jpg
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ttp://art-happy.img.jugem.jp/20101012_536587.jpg

努力するのは当然の事で、そこから才能や運で枝分かれしていく
努力しないと、枝分かれする場所にすら辿り着けない

分かってはいるんだよ、分かっては

おれなんか生きてるだけで努力だろ

お前らは努力もしてねーだろうがｗ

努力を否定してもいいけど、それなら努力して成功した奴を妬むなよ。

>>304
むしろ喜ばしい事じゃねえのかそれ？
ブログにも、掲示板にも、誰にも書き込んでもらえず本人以外存在自体知らないんじゃないのか？
っていう悲惨な小説サイト沢山あるじゃん・・・

>>311
３年後もけいおんにしがみついていられたら、その努力は万人に認められると思う。
さかなくんみたいな印象になると思う。

>>316
そのためにもいい指導者にめぐり会うことが大事だね
あとは友達や環境

良い努力と悪い努力があるだろ

お前ら、努力と聞いたら社会的にも法的にも何からもはみ出さない真っ当な手段の事だと思うだろ？
その時点で間違いだ

>>306
おめでてぇなｗ
努力しても教授になれないのが普通
ノーベル賞を目指して努力していても大抵の人間はサラリーマンだわ

けいおんが本当にすごいのは
「努力や根性よりも優先すべき価値」ってのをちゃんと描けたからだと思う
みんなが求めているものはこれだ感があった

気楽にいけばいいのに無理に頑張るから燃え尽きるんだよ。

努力が報われるとか嘘はつかないとかいう言葉そのものは事実だよ
ただし、質の低い努力や無駄な努力は平気で嘘をつくし裏切りもするというだけの話

ちょっと待てなんでけいおんの話になってるんだ

おまえらみたいなクズが言うせりふだよな
努力しても報われないって
はああ？努力したの？どんくらーーーい

イケメンで三世帯住めるぐらいの持ち家に生まれ奴にどう努力したら勝てるんだ

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

不　　　夢はあきらめた　　　 　　　　　　来世で再チャレンジ　　　　ストレスがマイナスの力に
健　　　　　　　　　　　　子供の頃から夢が無かった　　　　　　　　　　　現状への甘え　　　　逆
康　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　つかみとれない　　　境
　　　　　　　　　　　両親へ仕返し　　　早く自殺しろ　　　 ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　這いずり回る　　　　　　だ
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　なんにもしない　　き　　　　　　　　　　　　　　　　め
出来ない 　たな　　そんな事ってないよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　何もやれない、これからの自分
　　　　　　　自　　常に自分を甘やかしてた　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　両親へ、怨嗟の気持ち
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　未
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　来　　人生はあきらめた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　は
　　　　　人生は他人任せ　　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 朝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やってできないことだらけ

>>323
それもう>>2ででてるから
お前は>>2みたいにレスもらえないよ
わざわざスペース押しちゃってさ

努力は特にしてないので報われないのは当然でした

努力して成功した奴は、本当は多少運も味方につけたから成功できたというのに自分は100％努力だけで成功したと思いこんでるから困る

努力した奴が１００％報われるわけじゃない
しかし、成功した人は全て努力している

それを踏まえた上で、努力するかしないかはお前次第なわけだよ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 死　　　昨　　　　過　　　お
　　 　 　 　 　 　 　 　 明　　　ぬ　　　日.　　 　 ご　　　前
　　 　 　 　 　 　 　 　 日　　　ほ　　　死.　　　　し.　 　 が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／
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　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

>>316
同意。

穴掘って埋める作業を「努力認定」して、正当化する奴の多いこと多いこと。
ベクトルの間違った無駄な努力は単なる愚行なのに。
ただ、愚行でも何も努力しないよりはマシって言うだけ。

何も価値を生み出さない努力や仕事に対して
価値をあると思い込むのはダサいよね。

けいおんが本当に凄いのは、世界から、男性を排除したことにある。
オタの、オタによる、オタのための世界観が作られていることだ。

現実から、オタの考えうる負の要素が全て排除され、かわいい女はこうあるべきとう願望が渦巻いてる。

>>106
方向が合ってたら効率なんて考えなくて良いよ。

けいおんは努力の方向性が違うだけで
目標をどこに置くかって話で

>>339
オマエ優しいな

運は絶対条件
運の良さによって努力すればいい度合いが変わる
運が悪すぎればいくら努力しようと無駄

おまえらの努力って
３分間だろ

現在努力してることが果たしてしっかり正しい方向の努力なのか不安だ
もし間違っていたらどうしようとか

必要もない努力はする必要ない
必要もないのに趣味を作る必要もないし
必要もないのに友達を作る必要もない
今の世の中、心が休まることがない

>>343
俺が無駄に過ごした今日は「俺」の今日であって
どっかの誰かの明日では無い。

ホークス和田の本でも読めよ

私メンヘラだけどこれ描いた奴メンヘラだろ

>>325
いえす。
最低ＳＳとかなんやかんやと叩かれるけど、あまりにもすさまじい独特の文章とか完成にファンが出来たりもする。
山田悠介作品が小説未満とかいわれつつもなぜか愛される感じか。
そして、普通の文章で書かれた普通のことは、誰にも見向きもされず埋もれていく……。
そんなときにふとスコッパー釣らないか？　という悪魔のささやきが聞こえたりする。

目標を定めて逆算していますべきことをするってのが凄く苦手
一日一日が小さなことに思えて行動できない
このままじゃ後悔するだろうってことは予想できるけど体が動かない
頭では現実逃避してるって分かってるから気分的にいいもんじゃない
それでも体が重い

てか人間関係が苦手だから生活そのものがストレスで溢れてる
初対面だと常に緊張状態にあって喋れないし表情も乏しいから
次にどこかで会っても話し掛けられないし気まずそうな顔をされる
気まずそうな顔されるだろうなと思って隠れたらバレたり、
視線合わせないようにしてたら余計不自然な空気になってもう嫌だ

有り得ない棚ボタを期待して待ちつづけているよりはマシだろう

>>315
うんまぁそうなんだが
「努力は報われる」だけだと真の方のつもりで言ってるのか偽の方のつもりで言ってるのか
わかんないなー
って思った

言い方って重要よね

会社入って真面目に頑張ったがチームの人間がやる気ゼロで
もうどうでもよくなって辞めた

サビ残死ぬほどやってなんとか人件費を予算内でまとめたのに
他の奴らはきっちり残業つけて「今月はボーナスが出たみたいだｗｗｗ」
「なんとか予算内にまとまったねｗｗｗ」とか

そしておれには更にコストダウン要求
「おまえがやらなくたって安い外注はいっぱいあるんだよ？」とか

努力なんて報われねーわ
世渡りがうまいやつがいい思いするだけ
努力の仕方が間違ってた、ナマポもらう努力でもすりゃよかった

素質ある奴は努力して結果がでるからな
そりゃ努力も面白いわな
凡人は努力しても結果がでない
要するにイチローなどは確かに努力しているが
努力が面白いんだよ
即結果に結びつくから

おまえらって単に労力つかうのが嫌なだけの怠け者なのに
プライドだけは高いから自分が賢そうにみえる言い訳ばっかほざいてるんだよな

>>138
俺にとっては受験はとても意味があったが、なんとなく大学に行くなら無駄かもな。

なぜ努力や勝利が価値を失ったのか？
答えは簡単
努力ってのは市場でしか認められないから

近代社会には三つのセクターがある
一つ目は家族と地域社会、次に国家、そして市場
そのなかでも「家族や地域は最重要」ってのはもう国際常識
重要なのは「家族や地域」でそれがうまくいかないときに国家や市場を補完的に利用する

努力が価値として認められたのは
市場＝経済成長が最重要っていう途上国モデルの国家だけだよ

これで分かったよね
けいおんがヒットした理由が

報われるって思い描いた夢が実現すると勘違いしてる奴多すぎだな
いいこと・いやなことを体験して自分の適性を見極める、自己実現の過程にするもんだろ

>>349
んなの当たり前だ
で、お前は運を操作出来るのか？運を上げることが出来るのか？
ドラクエみたいにラックの種でも使えるのか？

出来るわけねえだろ
運が重要なのは当たり前だが、人間に運は操作出来ないから、人の力で出来る努力に頼るんだよ人間は

某雀鬼は努力しない生き方とかいう本書いてるね

努力が報われるんじゃなくて

報われたのがたまたま努力なだけなんだ

努力なんて測りようが無い、結果でしかな
努力しているしていないなんて誰がわかるのか

>>368
それだ

〜 20年前 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘


　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は31歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

話は少し逸れるが、芸術家は元々白痴だって話聞いたことがある
つまりバカな本人が絵を描いてたら奇想天外でこいつは面白いと、
バカなやつが土掘ってたら溝が川になってこいつすげえって具合に評価される
俺の膨大な書き込みテキストもきっといつか評価されると思う

>>351
正しいとは何かだ

>>336 一世代では無理だろう。二世代、三世代計画でいかなきゃな

努力して成功しない奴は
大して努力できてない奴なんだよ
自分が努力してると思いこんでるだけで

あと金を稼ぐ努力は認めるとしても金を使わない努力も認めて欲しいね
貧乏臭いだの金は稼いで使ってなんぼだの資本主義に毒されたやつが多すぎる

おまえらのちんちんから射出された精子はティッシュの上で右往左往するばかりで永久に報われない

プロでやってる人はすごい努力したからあんな風になれた、とよく言われるけど、やってる本人からすればその道で食っていくために必要最低限の事をやっているだけなんだよな。それは努力とは違う気がする。

方向性を間違えた努力をしたなぁ　俺は

努力してもどうせ報われないし（ｷﾘｯ
とか言って最初から何もしないクズ量産させるなよ

報われる人は、ラッキーか努力しているかのどちらか。報われる可能性を上げる作業だよ、努力は。

努力の定義も色々あるからなあ
指一本動かす程度で何倍もの成果が返ってくる環境にいる奴が
それを努力と称してる場合もあるんだよなあ

>>366
やることを何かに悉く潰されたらどうしようもないよな
人の力じゃどうしようもないことはたくさんある

宝くじを買うという努力をしても報われるのはごくごく一部

成功する人は努力しているんだが、努力しているからと言って成功するとは限らない。

成功する人は努力している。努力している、ゆえに成功する。
は後件肯定の虚偽。

>>360
自らサビ残やって「他の奴は残業代もらってやがる！」って…
そんなのは努力とは言わない。

負け犬が正論を言っても遠吠えにしかならんよ

なんで成功できなかった人は「努力したけどダメだった」とかで努力するのを止めるのか分からない、親が金持ちでとかそんなの最初っから金持ちな人ってそんなにいないでしょ、親が金持ちなら親が何かしら努力して稼いだ金だし

他人に努力させて成功すればいいと思う

>>2
努力を努力している！

努力がどう価値付けられてきたかは部活マンガを読めばわかるよ
「努力して勝利することが重要」っていうスラムダンクが過去の価値観を示しているなら
けいおんはまさに今の価値観を象徴している

努力・友情・勝利
このうち努力と勝利が価値を失い、友情だけが残った理由は大きい

努力もいいけど才能がないとな

ここまでのまとめ

・努力だけじゃどうにもならないこともある
・成功には「運」が必要、大成功には「強運」が必要
・努力をすれば報われやすくなるのは確か
・方向性を間違った努力はウンコ
・方向性関係ナシに全く努力しないのはウンコ以下

努力なんか面倒だ
宝くじ買って勝ち組になる

かといってしなかったら 確実に堕ちるわけで
まぁ、看護師でも目指せば良かったんじゃね

おまえらみたいなのが未だに情報商材なんかのうまい話に引っかかるアホなんだろうなぁｗ

>>368
うまく言えてへんな〜

結局環境とかいうけど
最初の幼稚園とかはともかく年齢が高くなるにつれて
自分と同じようなレベルや環境の奴らが多い場所にまとめられてくだろ。
絶対的な先行じゃなくて自分の周りの奴らに対する先行じゃ駄目なの？

>>393
ウンコ以下の掃きだめ=ν速

人間生きてるって事はなにかしら努力してるって事だよ気にするな

>>393
あと努力してないクセに努力は無駄とか言うやつは冷蔵庫の上の埃に等しいね

よっぽどの資産家でないかぎり報われない努力など続けさせてもらえない

どんなに努力して努力しても
枕営業一発で逆転されるなんてこた山ほどある。

単純に努力でどうにかなることとならないことがあるだけだろ。
そこらの石を磨いても金にはならないがツルツルにすることはできる。
ブサイクなのにイケメンになりたいとかそういう夢を捨てればいいんだよ

才能ないとわかると子供に期待するもんだな
それがおまえらの親とかで、おまえらはそのプレッシャーに負けたわけだ

人の成功には三つの要素がある程度なければならない
個人の素質　周りの環境　自身の運　の三つである

例えばサッカーが苦手なら一生しなければいいだけだけど
人間関係苦手だとありふれた日常でつまずくことになる

俺が小さいときから背負ってた重荷みたいなのは人間関係だったんだ
子供のころからしょんぼりしてると言われてた
自覚はなかったけど無意識で葛藤してたんだろう
それでますます話し掛けにくいオーラを出してコミュ力の発達が遅れた

おまえら暇みたいだから
尖閣諸島護衛してこいよ

１の努力に対して10の報いを求めるから、努力は報われないって発想になる

>>398
その、与えられた環境である幼稚園の枠組みからは逃れられないんだけどなｗ

いくら努力しようが、ド田舎の底辺にある幼稚園での上位グループにいるのと
都会のエリート幼稚園の上位グループにいるのとでは、全然違うわけで。

所詮は、生まれてきた環境の枠からは、逃れられないよ。

産まれもって持ってる環境やセンスはどうしようもないが
他は自分次第だな
何をもって努力とするかは個人の捉え方次第だろ
例えば上司へ取り入るのだって見方変えれば努力と言えるし自分のスキル磨くのだって努力だ
まああまり関係無いが努力してしか身につかないような技術系は日本じゃ軽視されがちなのが現状だけどな

俺らが取り得る最大限の努力をしても、ウサイン・ボルトより速く走ることは不可能

出来ないからといって努力が足りないから、って思うのは損な場合もある

>>393
> ・努力だけじゃどうにもならないこともある
努力しなかったらもっとどうにもならない
> ・成功には「運」が必要、大成功には「強運」が必要
宝くじで3億円当てるんだ('A`)
> ・努力をすれば報われやすくなるのは確か
努力は継続することが重要であって報われたら終わりではない
> ・方向性を間違った努力はウンコ
正しい方向性を考えることも努力だろカス！
> ・方向性関係ナシに全く努力しないのはウンコ以下
ウンコに失礼

はい論破

1日のほぼすべてを費やして寝る間も惜しんで自分の生活を犠牲にして頑張れば
必ず成果が返ってくるネトゲの方がリアルよりずっと良い
ってなっちゃう人間も少なくないよな。

>>403
枕営業だって一種の努力

可能性を探るための行為
無駄であるかも必要であるかも判らんて
最期まで

何かしら成功した人はみんな「もちろん自分は努力したが、努力したら必ず成功する事は無い、運」って言うよな

>>410
だから文末でそういう枠を逸脱した絶対的な先行ができるとは言ってねーだろ？
最後まで読めよ

>>403
そりゃおめえ、努力の努は女の又の力って書くだろ、枕は最大級の努力ってことさ。

努力しないで逃げ続けたダメなクズが


↓

>>２
報われなかったら…と思うと怖いだろッ！

地主で土地持ちで
親子数代一回もちゃんと働いた事がなく
生まれて一度も苦労をした事がなく
鼻くそほじってても金が舞い込んできて
家も車も海外旅行も贅沢し放題
そんな家が実在する

果たしてそれが幸せなのだろうか？と問う人もいるだろうが
幸せに決まってるじゃん

だからさ、努力になんにしろ出来る奴がやればいいんだよ。

誰だって本気で努力したら年収なんてあっと言う間に千万超えるわ

>>419
ワロタ、妙に説得力あるな

>>415
枕営業のスキルは努力では勝ち取れない。
若さと美貌は努力では手に入らないのだから。

努力もしてねえのに何が体現者だクズが

>>419
うわほんとだ

>>408
公務員レベルの待遇にしてくれたらな。

過程なんてどうでもいい、結果出したもん勝ちだろ
結果出せない努力厨は社会のゴミクズ

日本では、努力(長時間労働)が評価を決めるからな。
努力せずに結果出したりしたら、妬まれて ひどい目にあう。

>>422
そいつが幸せに感じてるかは知らん。

>>419
ビビッた。アフィが絡んできそう・・・

努力が何かを知りたい奴は、エジソンについて書かれた物を読め
物にする為にはパクリ、便乗、妨害、ネガキャン何でもアリだ
運だのなんだの言ってる暇があるなら、テスラに対する嫌がらせの一つでも考える努力をしよう

プロの管理の元で健康に気を遣って規則正しく生活していた人が、昨日50半ばも行かずにガンで病死したんだけど
酒に溺れてタバコふかしまくりでギャンブル漬け、朝帰りも珍しくない近所の爺さんは80になっても咳き込む兆しすら見せずピンピンしてるんだよね

努力なんてそんなもん

お前らは「努力しない言い訳を考える」ことには最大の努力をすることが良く分かった

>>418
すまん。送信してる途中で、ちょっとズレてたことに気付いたｗ

でも、まとめられてくと言っても、限界がありすぎる。
東京大学に行くことができるのは、やはりエリート環境に幼少期からいるのだけ。

地方でいくらがんばっても、いくら与えられた環境で上位にい続けようが無理

>>431
「ママー、なんであのおうちはすごいでかいの？」「きっと悪い事したのよ」って言う国だからしゃあない

>>436
努力し続けることはできないからな。
休みも必要。

努力して、無駄な努力を省く時間で休まないと＾＾

まぁなんだ
しかし鳩山みたいなクズは法が許してくれるなら真っ先に嬲り殺したい人間ではあるけどな

努力は報われるは正しい
自殺するのはなぜか？
報われなかったのではなく努力をしなかったからだよ

まあニュー速民の「努力が報われた」は恋愛なら
「美人で若い黒髪の家事が出来る性格の処女と付き合う」であって
「彼女が出来る」は妥協、無駄な努力、に分類されちゃうからなあ

無駄に成功のボーダーライン高いと言うか
ダルビッシュに「君は世界最高の投手にはなれないから野球やめれば？無駄だよ」
とか言っちゃう感じ

才能のない人間が頑張ることほどタチの悪い話はないみたいなこと
昔、どっかの政治家が言ってたような

友達もあまり作らず遊びもほどほどで
人よりは勉強してきたつもりだったけど
まさか
就職の面接が人生で最も重要だとは思ってなかったよ
ここでつまずいたら人生が終わるなんて思ってなかった

努力の先にあるのは限界

>>441
自殺するのは努力しないからでなく死にたくなったからだよ。

>>445
ただ限界のラインを引くのは本人じゃないがな

>>442
ゆとり世代って１か０かしかないんだよな。
しかも何に関しても唯一の正答があると思っていて、すぐに答えを知ろうとする。

>>442
結局、努力なんて自分で決めたラインを超えることが出来るかどうかってことか？

努力＝自己満足ってことであれば、報われると言っていいかもねｗ

>>444
いきなり起業して成功した人もいるんだからお前の分析は間違いだな

>>426
その手に入らない若さと美貌持つ奴だって、計り知れない努力をしてると思うよ
寧ろをれを保つ努力はブサイクの比じゃないんじゃない？

人が努力できる人間になれるかどうかは、結局のところ環境や生まれ持った資質によって決まるんだよね

>>445
限界を知るまで努力できる奴はそういない

努力は前提
宝くじは買わなければ当たらない。
1枚しか買わなくても当たるヤツも居るが、1000枚買っても当たらないのが大半
だが、確率的には多く買う方が当たるのは当然。
それと同じ

ミスをしない人間なんていないけど、そのミスが命取りになる国だからね
実際、漢字を誤読しただけで政権ひっくり返っちゃったでしょ？
努力する奴は負け、揚げ足を取る奴が勝つ
この現実を踏まえてあえて努力をするのなら、それは太古の実直なそれとは大きく変わったものになるだろうね

バカに親は努力しろしか言わないからな
肝心な努力の内容は教えられないバカ親wwwwwwwwwwwwwwww

おまえらは馬鹿のしゅうごうたいなんだよ
馬鹿、ばか、バカ

>>442
「美人で若い黒髪の家事が出来る性格の処女と付き合う」

はっきり行って、ν速民にやるやつは少ないとは思うが
毎日何十人もナンパしてりゃこんな条件簡単に満たせるんだよ。
試行回数で何とかなる程度のウンコみたいな命題出すなよ。

世界一の投手になるのは↑の10000倍くらい難しいわけで。

報われるかどうかまず努力してみたら。

努力という言葉は行動という言葉に置き換えたほうがいいよ

日本が世界で一番学歴と収入が比例してない国だからな
そりゃ勉強する意味もないわな

おまえらの努力は
にぎりっぺ程度だろ

>>458
そりゃ美人のハードルが低いだけじゃないか？
ニュー速民の言う美人とか次元超越しないと駄目そうだし

お前らすぐ僻んで足引っ張る事しか考えないもんな

>>2
一回十分くらい仕事につこうか考えてるよ
まぁ、月一の頻度だけど

>>437
別に東大じゃなくてもいいじゃん。
てっぺんばっか見るから世界は才能があって環境に恵まれた天上人だけに見えるんじゃないの？
努力は報われる。を見て「報われる」の度合いを∞にしてるから落胆するんだと思う。
報われるの意味はせいぜい「しないよりマシな状況になる。」ってのが実際の意味だろ
自分がいるのはてっぺんじゃないんだからてっぺんを見る必要はないしてっぺんに上がれるはずもない。
そういうことを許容してかないとやることなすこと全部無駄に見えてくる
だから皆適当なところで折り合いをつけてんじゃないかな。
諦観してる感じだけど一番自分に利益がある見方をすると結局こうなる。

努力したからといって必ず成功するわけではないが、成功した人はすべからく努力している
↓
宝くじを買ったからといって必ず高額当選するわけではないが、高額当選した人はすべからく宝くじを買っている

結論：結局は運

>>462
いいねぇ、ヒトの努力にケチつけるのは努力いらないからね、楽なもんだな羨ましいよ

報われない努力もある一方、努力して成果が出たときはうれしいだろ。
仕事にしろ趣味にしろ。

>>467
じゃあ全財産宝くじに注ぎ込んでれば？

>>468
うんこ硬いんか、頑張れよ

>>5
あんた正しいよ

対して頑張ってもないのに努力厨とか言って批判するバカ

お前らが成功しないのは根性が無くて飽きっぽいからだよ

>>467
まずすべからくの意味をググッてから書き込もうな
そういう努力を怠るから恥かくんだよ

シコシコ女の子の裸描き続けるのもまた努力

努力しろ、だけじゃ意味がない
イチローの親みたくバッティングフォームとか努力の内容も教えてあげないと意味がない

>>470
ためしにやってみろよ

>>466
そうなると、何度も言ってるように
努力なんて自己満足の世界になってくる。

まぁ、何故自分は全知全能ではないのかって、
ハチワンダイバーを読んで、思いましたｗ

努力？

したの？。誰が？

ためしにウンコだしてみた

実際、結果に対して努力とは何の因果もない事例があまりにも多すぎるからね
もはや血液型占いと同レベルの信憑性
まあ元々は、たまたま勝ちに乗れた人間が、負け組に対する人格否定を兼ねて自賛する為に作ったお言葉だから

そういうのは努力って言わないんだよｗ

生活費工面するために働かざるを得ない

説教してる人しかいねーじゃねーか
耳が痛いからみんなもう逃げたんじゃねーの

努力よりベクトルの方が重要

お前らは努力すらしてねーだろ

努力して報われなかった経験がない

0の努力と100の運では成功するが
100の努力と0の運では成功しない

これが真理

全力を尽くせば結果がどうだろうとよく寝られるだろ
だが中途半端だと結果が気になって寝られない
貧しい国に限って自殺が少ないのは低レベルながらもみんな全力で生きてるから

便秘なんで努力してクソした
ウンコ出たけど、血もでた
これこそ、熱血どこんじょう

毎朝、チンコは報報してるのに報われないな・・・

努力してないだろ

それより洗脳され切ってるけど
始業時間には鬼のように厳しく、なんなら30分前に出社しろって言うのが当たり前みたいになってるのに
終業時間は伸び伸びが当たり前、サービス残業（無給）も普通ってどうなの

>>481
ま、努力しろってのは、馬を走らせるために目の前にぶら下げたニンジンのようなもんだよね。

でもほとんどの職業・趣味ではそのジャンルに最も労力を注ぎ込んだ人がトップランナーである事がほとんどだよね

>>488
努力も運も測れない

判断×行動＋運　で大体説明つくだろ

宝くじの話は努力とは違うんだよね。

例えば、通訳になるために努力して英語の勉強をしたとする。

努力の甲斐なく一流通訳案内士になれなかったとしても
フツーの企業に入って英語話せたらかなり重宝されるし
給料も良いし、転職も楽。

効率の悪い努力じゃ宝くじしか貰えないけど
効率の良い努力なら、宝くじとロト6と馬と競輪と船の券を同時にいっぱいもらえるんだわｗ

報われるための努力をしろよ
ただ努力だけすればいいってのは甘え

一万時間努力した奴と５０００時間努力した奴の場合だと、
大体は一万時間努力した奴の方が勝つから

音楽家目指してドイツ留学したのにいつのまにかある企業の取締役してるヒトだっているし、努力>運ってのはたしかだな

おまえらクズはネットみたいな意味のない物に消費してんじゃねーよ

>>493
しかたないだろ。

努力は報われる（こともある）

>>478
おっ！まさにそう！
努力なんて自己満足だよ。

でも、必ずどっかで繋がってんだよコレが
そこが面白い

>>501
音楽家目指したのに取締役になってたら運>努力だろｗ

>>467
だから結局は運ならお前は運を操作出来んのかよと言ってんだよ
運はどうしようも無いから人は人の力で動かせる努力に頼るんだろ

こんなの普通の人なら中学高校あたりで学習するもんだがな
2chの奴らってその辺の成長過程飛ばしてる奴が多いのか

ウサギと亀みたいなもんだな
ウサギが敗戦を糧に努力したら確かに亀じゃ勝てない
才能が違い過ぎる

努力は報われると言わないと奴隷サラリーマンが働かなくなるからな
一番の勝ち組の大資本家は努力なんかしてないけどなwwwwwwwwwwwwwwww

せめてそのジャンルで一万時間は努力してから運がどうこう言うように

どんな目標を立てて、どんな計画を作り、
成功の為にどんな指導を仰いで、失敗に備えてどんな善後策を備えましたか？

いい加減な「努力ごっこ」で失敗しても、それはあなた自身が悪いだけです。

努力の効率性ってのも有るよね
努力を継続してきた人は、その分失敗もしてきたわけで、それを次の努力に反映出来る
他人に言われた事をこなすだけとか、何も考えずに眼前の問題を処理してただけの努力は効率悪い
自分にあった努力法を身に付けるって大事

>>495
そりゃ設定６なら誰だって注ぎ込むでしょ
設定１に大金注ぎ込む奴は馬鹿

努力とは
チンコ満足なのである

一日１０時間の努力を三年続ければいくらなんでもかなりのものになってるはず
世の中には一日１５時間の努力を２０年続けてる奴だっている

そういえばモンハン1000時間やってるのに全然上手くならないな・・・

努力が報われなかったひとって見たことないけど、都市伝説じゃね？

大昔のアメリカは鹿とか兎いっぱいしとめたら次の日は寝ててもよかった
日本は今も昔もただひたすら長時間働くことが美徳とされ休むことは決して許されなかった

>>509
気のせいじゃない？資本家の資本を用意する努力も必要だしいい人材を集めるのにもあるていど努力はいると思うよ？

しかしなんだこの自己啓発の嵐

みんな不安なんだな

>>499
> ただ努力だけすればいいってのは甘え
同意。

例えば、筋力を付けようと思い立ったとして、ただひたすら体を
イジめりゃぁいいってもんじゃない。物事にはやりかたってモン
がある。

もちろん努力を無駄と言いはなって寝てるだけでは付かない。

>>512
人間なんてそんなに性能の差はないんだから、
努力の時間を重ねるほどに効率は均一化されていく

>>516
それはない

>>508
もしウサギが寝てる時に大岩が転がってきて潰されたら終わりだけどな
そういうのも含めて全ては運で決まる

小学校のころ全教科担任が教える中で社会科だけが違う先生だった
んで社会科の授業は先生が日本の悪口言いまくりだった
｢戦争で他の国にひどいことをした｣
｢勉強もスポーツもできない情けない国｣
｢地図帳見て。こんな小さくて情けない国｣
｢全部アメリカのマネ｣
｢日本は遅れてる国｣
小学生だったオレは無邪気に信じてたよ。日本は最低な国なんだって。こんな国に生まれるなんて運が悪かったってな
テレビでも日本の悪口言いまくりだったしな。ニュースじゃ｢だから日本はダメなんだ」ってよく言ってたし
でも中学になってから地図帳の一番裏に載ってる世界の色々ランキングをきっかけに洗脳が段々溶けてったね
経済（GDP）で世界で２位とか書いてあったのはすげえ興奮したｗだってそれまで日本は世界でも一番遅れてるぐらいの国だって思ってたもんなｗ
いや教育って怖いよねｗ
ただ小学校の社会の先生が｢みんなのおじいちゃん達は戦争でひどいことしてきたんですよ｣って言ったの鵜呑みにして家でじいちゃんに悪口言っちまったのすげえ後悔してる
あの悲しそうな顔が忘れられん

努力もしないで
ただ努力したのが甘えとか言うやつって
４０すぎても親に飯食わせてもらってるヒッキーだろ

>>508
川に放った亀が成長してガメラになった例もある
今勝てても将来も勝てると思うな

でも、無能の最大限の努力＜有能者の日常生活　なんてこともあるんだよなぁ・・・

努力し続けられる精神力が欲しい

それでお前らには何か一万時間ほど努力した物事はあるのか？
ちなみに俺にはない

>>513
言い得て妙だな
それを見て金をぶち込めば勝てると思ってる努力厨こそが北朝鮮の養分ってわけだｗ

努力＝行動 報われる＝成功とすると
行動のあとに成功が必ずしもついてこないのは明らか。

報われる＝結果とすると
行動すると何らかの結果はついてくるので 努力＝行動 報われる＝結果 とすべて置き換えて考えるといいんでない？
たいてい結果はハズレと失敗だけどね

>>516
上達してない訳無いだろ

>>528
最大限の努力とか言って一日２時間くらい頑張って「はぁ疲れた」言ってる奴が大半だろ
俺みたいな

報われるための努力をするべき話で

えーうそ！　まじぃ？？？

努力が報われるのは

高度経済成長前までだよ

きもーい

きゃはっはははっは

はあ０００あああん
疲れた

努力すれば報われるんじゃなくて明確な目標を定めてそれに向かって小さな努力を積み重ねられるやつは報われるし成功する

ただやみくもに努力という名の足掻きをしても意味はない

>>493
腐ってやがる

努力しないくせにいっちょまえに発言する奴は嫌い

>>535
大切な事は報われる事ではなくて幸福になる事
日本人はそこら辺がわかってないからな

金持ちが目標の為にする努力と
貧乏が目標の為にする努力は一緒
そして結果が全て
叶わない努力に価値は無い

いいわけ
もんく

おまえらクズはくさってるわ、クズ、クズ

そのジャンルのトップランナー見てみろって
間違い無く一番努力してるはずだから

今日はウンコがよく出た、最高だぜ

>>516
笛にしろ

世界が広がる

ナマポで食べる飯はうまいか？

まじ、おまえらだめもんだな

1000円札以下の金をみた事が無い
代々の金持ちの家の息子が
ろくに苦労もせずに政治家になって
最低賃金800円とか決めて
過労死や自殺者も増えて
日本は努力をすれば報われる国です
働かざるもの食うべからず
って言って
なるほど、偉い人が言うから間違いないなってみんなが賛同してそれを信じて
そういうのが現実だよね

>>547
働いてから食う飯ほどマズいものはない

同じ時間を使うのだから、9回裏2ｱｳﾄ満塁ﾌﾙｶｳﾝﾄを想定して1回1回ﾊﾞｯﾄを振らなきゃね。

長嶋だっけ？ﾐｽﾀｰだっけ？って人の言葉。
要は、本気で生きなきゃ意味がないって事なんだろうけど
確かに、そこいらのﾘｰﾏﾝでも
全てに本気で取り組めば明らかに人が変わるだろうね。

努力なんて抽象的な言葉でごまかさないでトレーニングって言い換えた方がいい

おちんちんを一生懸命コスると気持ちよくなる
だから努力は報われる

>>549
政治家なんかなったら2chやってる暇もないだろ
もっと視野を広げるように

ここに居る自己啓発くん達はどんだけポジティブなのかって話

目標を持って努力してる奴等はそれなりに結果だしてますよ。

努力ってのは社会で認められるためにするもの
大資本家は社会を動かす立場だからな
社会に認められる必要がないから努力なんかしなくてよいだろ

そもそも努力って何なんだろうか

いや、お前らは努力ちょっとしてだめだったから
努力してないだけで　
すごい努力したらイケルという
幻想を残しておいてるんだろ

は？
お前ら努力なんてしたことないだろ

努力が有効だとわかっていつつも努力しない
そういう人生もありなのではないか
日本人はもっと楽に生きるべき

科学なんて仮説を立てる→検証する。の繰り返しなんじゃねーの。
それこそ思いついた案をしらみつぶしに試していったりするんじゃねーの？
これって努力っていわないの？
数万時間の成果が出るかもわからない研究の積み重ねで
今の日本の高い科学技術水準があるんじゃねーの？

>>558
準備体操

>>543
クズだからまけたのではない
まけたからクズなのだ

いいなああ
いまのバカせだいのれんちゅうは

必死に勉強して東大出てニートになっちゃったんだよ俺は…

努力して、描き続けて、そして…




三峯徹になった

そろそろ努力というものをちゃんと定義しようではないか

おっさんになると熱中してのめり込むような事がほとんど無くなるよな
若い頃は新しい遊びを見つけるとそりゃもう一日十何時間、何日もぶっ続けて遊んでたりしてたのにさ

>>566
うそつくな

いいなあ
ばかでもめしくって、ねっとできるんだお

努力の方向の問題だよね
努力してないように見えて成功している人は
人と努力の方向が違うだけで、努力そのものはしてる。

運だけで成功した人ってのはそれこそ親の資産を継いだり
たまたま親の世代からもってた土地が高騰した人とかだけ

>>521
行動に対しての検証をさけてる人間っているよね
自分のやり方を根拠もないのに盲信したり、酔ったり、変えるのが怖くてそのままにしてるやつ

>>568
運との割合に見合ってたら努力は報われるってことで、、、だめかw

夜ねつけないよお
努力しました
いいなあ、バカは

>>562
そそ、他者から見て無駄とも思える時間をかけて
無駄だと思われることをやり続けることも努力で
成功者はこの手のことをやってるコトが多い。
で、努力しない奴に限って「努力してないのに要領の良さで成功した」とか言い出す

チャンスがあっても煩わしいとそれを避ける
そういう人生もありなのではないか

× 一生懸命がんばれ。
× 根性みせろ。
× やればできる。
× 気合いでなんとかなる。
× できるヤツは目（顔）でわかる。
↑
これらは、課題の内容を理解して習得よりも、いかにも課題に励んでるように見せる演技を育てるだけ。

人は黙ってても勝手に自分で努力しないから教育や学校があるわけでして

ホントに努力したいと目覚めた奴は、周りが何言ったって、止めたって、やったら殺すぞを脅されたって
隠れてでも努力するものです
人に言われてやるものじゃねーんだな
それでも努力させたいなら、場所と金を用意しなければならない

だからニートのお前らはせめて親から言われた努力くらいはしような？

いい加減努力したって言葉だけで許される歳でもないだろ・・・

無駄な努力は得意なんだが

つか、バブルはじけて一億総中流が無くなって
安易なコースが無くなってから、こらえ性のない奴が量産された。
で、こらえ性のない奴に限って努力を無駄だという

>>566
どうすればそんな勉強できるようになるの？

結果はどうあれ、報われると信じてないと努力なんてできない。

>>578

＞できるヤツは目（顔）でわかる。

これは理解できるわ。
やっぱり、できるやつは顔つき、身なりからして違うよ。
ボーっとしてない

その場に留まるだけでも走ってなけりゃ行けないので
その程度は努力とは言わない

>>566
勉強する才能しかなかったのか

俺は報われると信じてじゃなくて
努力しなければ停滞しかないと思ってるけどね
今のまま変わらないでいいなら努力しないで漫然と過ごせばいいけど
俺はそんなの嫌だ

何をもって報われたとするのか人それぞれ何だから、そんなのわかんねえよ

努力って実はかなり曖昧な言葉なんだよね
具体的な定義が難しいのにやけに尊がられて一人歩きしている
現実的には成功した（報われた）人間の行動を指すことが多いんだろうけどさ
問題なのは、他者に適用が難しいその言葉をいとも簡単に乱用してしまうこと

不正がバレないように努力する者が報われる
サボる努力をする者が報われる
結局そんなもん
公正な裁きを下してくれる神様なんて居ないんだよ

ゼークトの組織論って知ってる？
悪いけど、無能の頑張りって何もしてない奴より迷惑なんだよね
努力すればするほど掻き乱すから
金やるから戦場に来ないでって言いたくなるくらい

>>585
それは違う
オレはできるヤツを演じることに関しては神級のプロ
誰もが騙されてきた

コツコツやる奴ぁ　ゴクローサン♪

努力厨は努力して報われなかった人に対して
努力が足りなかったんだろと決めつけるからな
見てもないくせに上から目線で決めつけるからな
見なくてもわかるｷﾘｯ

>>590
大きくいえば馬鹿の一念が努力だと思うよ
つまり、人それぞれ努力の内容は異なる。
ただし、努力なしには何も生まれないし変わらない

努力すれば必ず全てが報われるわけじゃないとは思うけど

視野は広がるだろ

最低限の努力で何とかなるように努力してるわ

努力しても報われないかもしれないけど報われるためには努力するしかないよって教えるべきかもな
結局努力しなきゃどうにもならねーもん

>>582
安易なコースあってこそのこらえ性よ

こんな抽象的なこと議論しても実益ないよね。
このスレ見てるとしゃべり場を思い出す。

>>593
それは努力だよやっぱ
つまり、人を欺く演技をする努力
人を欺くってことは自分を偽ってるってことだから
そこにも当然努力はいるしね

親から引き継ぐ素養、環境、才能、容姿、人脈、そして運
努力はスパイス

コミュ能力に勝るスキルは無いと悟った

>>593
お前はその演技をする努力を怠らなかったんだな

>>593
演じる奴の中身は空っぽなんだよな
積み重ねていないヤツでしかないんだよな、俺らは

どの部分に、どれだけの努力をすればいいのかを
見極める才能が必要。

>>2
してますん

努力は報われて初めて努力と言えるわけで
結果が伴わないのは甘えか時間の無駄

えっ。お前らそんな努力いつしたの？

>>593
＞オレはできるヤツを演じることに関しては神級のプロ


これこそ”努力”だよｗ
努力は馬鹿馬鹿しいほどいいよ

デキる自分を演じ演出する、ってのは立派な努力だよ
就職や転職の面接で必要なのはこれ

無駄な努力はむくわれねーよ

目標には目標に応じた努力があるんだ
これがわからないやつは負け組

努力は報われるとかはコンピューターウイルスみたいなもんで人間をバグらせるもんだろ

>>602
だが中身が伴ってないので完全に自己満レベルの無駄な努力でしかなく
そのツケは必ず回ってくる
無駄な努力はおすすめできない

結果と過程が入れ替わるのは恐ろしいな
努力なんか過程でしかない

>>607
その能力を得るための努力が必要。またその努力をどうやってするかを見極める才能が必要。そしてその能力を…

>>593が努力していたことにしようと必死ですなあｗ
これが本質だよ
全ては後づけ

意味のある努力はしろ

苦労すれば報われる
そんな言葉は空っぽだ

やだ
キモい言葉遊びスレだった
馴れ合い厨のおまえら死ねば？

厨房の時は相当努力してたんで、
高校は地元ではかなり良いとこ行けたんだが・・・

大して勉強してなくて、俺の高校以下に行った兄貴が、
高校で目覚めて東工大。

俺は厨で燃え尽きた感があって、大学は私立だからな。

努力するタイミングって大事だぞ。

報われない努力はただの徒労

2ちゃんに書きこむことほど無駄な努力はないな

18-22歳の1日の努力は社会人1.5日分の努力に相当する
15-18歳の1日の努力は社会人2日分の努力に相当する
12-15歳の1日の努力は社会人3日分の努力に相当する
10-12歳の1日の努力は社会人1週間分の努力に相当する
8-10歳の1日の努力は社会人2週間分の努力に相当する

8-12歳の期間に1日1時間余分に勉強した子は、勉強しなかった子に比べ
社会人の時間相当で20年分以上に及ぶアドバンテージを得る。

>>615
そういうのが生かせる方向に進むのが理想だね。

これで>>593が製造ラインに行っては意味が無い。
そのままニコ生とかで「カッコイイ俺を演じるぞ講座」とかやれば
ちょっとした財産も築けるかもねｗ

何に対して具体的な努力するかだな
コミュ障だと周りからそういう活きた情報が入ってこないから死にたくなる
あと自分の理想と着地点にギャップがあるときは胃が痛くなるな

「勝者だけが報われる」
「2番は負けの1番である」
米海軍特殊部隊 SEALs

苦痛を感じる時点でその努力は報われないだろ・・・やむをえなく行動しているんだから

楽しい熱中することは伸び代も大きいと思うな

あと努力の方向性って言葉は正直馬鹿らしいと思う
方向性なんてものがある以上基準がはっきりと見えていないといけないわけで
明確な方向性があるなら示してくださいと声を大にして言いたいわ

検証うんぬんっていうけど何もしないのが一番効果が高い・・・
残念な国だな。どうあがいてもシステムが悪すぎる。
才能あるやつが遊んでる節はあるとおもう

努力って漢字を見てみろ
奴隷の力って意味なんだよ

あとは分かるな？

>>615
演じて人を騙すなら最後まで騙しきること
これもまた努力で、この先に成功の可能性もある。

何もしなきゃそもそも何もおきないし、何も変わらない。
それこそ負け犬が愚痴をわめいてるとしか思われない

一つ積んでは父のため、二つ積んでは母のため･･･
まさにこれだよやってられるか

手にしたものをよく見てみれば
望んだものと全然違う

>>618
ちゃうてw
努力なんて本人は思ってないんだからこれは努力と呼べる代物と違うだろw
先生や親に対して真面目に勉強したフリすんのと何も変わらんぞ
何より動機が不純でこれを努力といったら何でも努力になってしまうw

>>632

女の股の力？オマンコ？

>>625
たしかに小中と努力しまくったおかげで高校時代はほとんど勉強しなかったのに大学いけたわ
中学生なのに高校の範囲やってたもんな
まあ親にムリヤリやらされてたわけだが

>>632
努力しろよ

>>630
そういうことを言ってるうちは何もかわらないし
報われることもない。

×努力すれば報われる
○努力しなければ報われない

なんだよ基本的に

死ぬ思いで仕事やって睡眠不足で欝になりかけて、やっと仕事が完遂できる寸前に、配置転換で別部署に飛ばされる
会社ってこんな所だ　期待すんな

いま現在１億位のやつが努力しても１位にはなれないけど
９９９９９９９９位にランクアップできる可能性はあるからがんばれ

信じる者と書いて儲

女の又の力の力と書いて努力

そもそも努力を継続出来ること自体が天性の才能
お前ら努力なんか出来んだろ

>>602
確かに今の日本では自分を売り込む技術が重要だ
本当に能力があるかどうかとかどうでもよい
能力がなくたって能力のある人間のように見せかけることができる奴が出世する
逆にいくら能力を磨いてその能力をアピールできない奴はだめ
後者のような人間のしていることを無駄な努力と呼ぶ

気持ち悪いな
努力なんてのは勝った奴しか使っちゃダメ。それ以外は負け犬の言い訳

女の又に力だ
つまり出産を表してるんだよ
出産くらい気合い入れることだと
出産なんか一生で多くて数度
つまり努力も人間は一生に数度が限界
それを恒常的に努力しろと言っても
どだい無理な話なんだよ

人の夢と書いて儚い（はかない）

頑張ったとか努力した言えるのは
結果が伴った時だけなんだよ

>>630
ベクトルを見極める努力はすべきだ
このベクトルは間違ってないと思う

>>640
その前提がアホらしいって話だよね
だってそこに入るのは努力って言葉じゃなくてもかまわないし

努力を行動って言葉に置き換えても良いわけだよ
それではなんであえて努力って言葉を使うのかといえば
努力という言葉の性質を利用してるってだけ

ボルトが君臨してる100m走の世界で努力続けるその他の選手は尊敬する
あんなん反則だろ…

成功を目的とした努力なんて報われないことがほとんどのほぼ無駄な行為だと思うけど
「生きるための努力」は俺は続ける。
俺の人生はサバイバル。
ストラグル・フォー・マイ・ライフ。

>>652
あれは反則だな
本当に反則レベルのスピード

努力も宝くじも、成功への方法論としては似たようなもんだ
どっちも報われることとかほとんどない

努力を美徳としたいのは生産性を上げるため
為政者の都合のいい方便なんだよ

>>651
何もしないやつの言い訳と揚げ足取りだろそれ
逆を返せば努力って言葉でもかまわないわけ

そう言い訳して俺は今日も仕事探さずに酒飲んでるんだよ

努力が嫌なら行動に置き換えてもいいけどな
結局自ら動かないものは報われないだけだし

必死に生きるか
必死に死ぬか

義務教育の段階で努力するのをやめるからだよ
成功する奴は生涯にわたって努力するからな
おまえらなんて何の体現者でもない

>>658
俺は今求職中なんだけどさぼってくれる人がいるとありがたい
数名の求人に数十人の応募がきてるからしんどい
みんながさぼってくれりゃ俺がすんなりいい仕事につけるのに・・・

自分は3年後にどうなっていたいか？

10年後はどうなっていたいか？



これを明確にしなきゃ
努力もできない

661
それは狂っているとも言えるんだよ

20歳超えてから努力始めようとしても遅いんだっての。
10歳から始めてるやつはとんでもないアベレージ積み上げてるし
今この時間ですら何かしらやってるからリアルタイムで差がつけられる。

努力をすれば報われることもある

報われる人は努力をしている←鳩山由紀夫以来この言葉の重みが無くなった

>>652
「ボルトには誰も勝てない」って前提があるなら
２位になることにもそれなりの価値が出てくるんじゃない？

>>663
くだらねぇ　未来より今だ

みんなサボるのが常態になれば仕事に就く必要もないんだよ

サボる　って事を覚える前に
好きな事を見つけられれば最高だね。

若いスポーツ選手なんて
サボる事を知らないんだと思う

ヒント
悟天トランクス

そういうことだ

>>665
そういう付加価値になるような努力するのも無料では出来ない
そう考えると努力できる環境で自分が居る（産まれる）のも重要だと思うけどな

努力は重要だが、それ以上に運要素もデカイ。それが人生ってもんだよ

報われるために努力するのではない

つまり少年ジャンプは悪影響しか与えないわけか

>>654
オリンピックの決勝レベルにいるやつほどやる気無くす気がする
どう逆立ちしても越えられねーものあれは
あきらめて若いうちに他行こうかなとかさ
逆に日本人とかならまだ初の９秒台達成してやるぜ！とかでモチベーションありそうだな

>>665
基本的にそうなんだけど、ドイツとかみたいにマイスター養成しまくったせいで
方向転換できない人間がでてくる可能性もあるからな
早いうちにやったからってなんでもうまいこといくとは限らない

神は自らを助くるものを助く
必ずじゃないけどね
ってことだわな

宝石は磨くことで輝くんだよ
努力ってのはその磨くって行為に相当する。

人も磨かれて輝くんだよ。
自分の中の宝石になりそうな部分を信じて磨いていけよ。

>>654
アレは人類には見えない
ブラックゴーストのサイボーグでしたとかの方が納得出来るわ……褒めてるんだぞ？

逃げ癖がついた奴は人の終わり
ニュー速民としての始まりだよ

努力が報われなかった人ってそんなに多いの？
頑張ってる奴はだいたい幸せになるし、
サボってる奴は不幸になってるだろ

例外でDQNが親の財産もらって遊び倒してるとかあるだろうけど
そんなのはこの話題に関係ないし

努力すればちょっとづつどこかで報われていくものなんだよ
そのちょっとづつが集まってまた大きな結果になったりする
こういう感覚を大事にしないと
報われていないと思うから捏造する検事とかになってしまう

俺らは早く人でない何かになりたいんだよ
人はもうとっくに終わってんだよ

>>2
高三の秋から全く勉強しなくなってはや五浪です★ミ

22になってわかったこと
努力をするには遅すぎること
後悔しても取り戻せないこと
世間は厳しいこと
自分にはなんの価値もないこと

>>678
宝石じゃなかったら磨いてもただのツルツルの石だよね

逃げることを正当化する理論武装することだけは必死
特殊な例を挙げてほらな？やっても無理なんだよ
とか歴史的な成功者と比較することで
努力することはナンセンスとしての裏づけにする卑怯者

>>681
鳩山由紀夫はこの論議全てを吹き飛ばす

>>673
それが一番だめだわー
報われるために努力しないと。結果を出すために努力しないと。
いつか無力感で足が止まってしまう

>>2
大学受験までは努力したが、就職で報われず努力をやめてしまったやつは多いと思う。

>>681
即物的なリターンを努力に求めるｱﾎが多いんだろうね
さっき書いたけど、こらえ性がないってやつ。
ちょっと努力してｽｸﾞの見返りがないからってすねてるやつ

>>684
グダグダ言わずにさっさと勉強しろこのNO愚痴五浪

>>685
道を1つに絞るとキツイぞ


＞後悔しても取り戻せないこと
＞世間は厳しいこと
＞自分にはなんの価値もないこと

これは、みんなそう思ってるよ

でも実際のところ
世間なんてちょろいっす

ポッポは極端だけどポッポみたいなやつって意外にいるからな
こういう議論のときはそういうのは省くべきとかいうけど、
努力というものが現実の中で意味を問われる以上は省けないわな

>>688
鳩山由紀夫と同じ環境を持つやつなんて少数派なんだよ
つまり、参考にするには不適切な例外。
最初に書いたとおり、特殊事例で運のみで成功者になるやつもいるが
そういうのは、親の財産や土地といったものが、産まれながらに用意されてるやつだけ。

つまり、2ちゃんで遊んでるような層が例にしても何の意味もない

>>2
努力する努力ぐらいはしてるが

努力なんて自己満足じゃん。結果で評価される。
結果までの過程を納得できるかどうか。

どうにもならない事もあるかｗｗ
不細工ヲタが髪型やファッションに気を使っても女に相手にされないもんな・・・ｗ
努力しても意味がないことも多いかｗ
ちょっと仕事面とかで考え過ぎてたごめんｗｗｗ

>>692
両親が金持ちだし医学科ならいつでもいいから別に早く受かろうなんて思ってねえよ

人間は
報酬が得られるか
嫌な事を回避できるか
既にある特権を奪われることを回避できるか
脅迫されるか
このいずれかが動機として明白にわかってないと
つらい事をやろうとしない生き物なんですよ

>>694
1万人に1人の人間の歩める道を、残りの9999人に当てはめてどうするｱﾎ

お前らは努力してないだろ

>>695
鳩山由紀夫は日本の若者に無力感という悪影響を及ぼした。

>>686
そのツルツルの石が普通の社会人のレベル
努力しなけりゃそれ以下になっちゃう

何も努力しなけりゃサラリーマンすらやっていけない。
世間は非情なんだよ

みんな平等じゃないから努力するのに
お前らの顔みてたらみんな平等じゃないのは物心ついた頃から分かるだろ

例外で話してる奴はつまらんな

日本人は米が主食です　って書いたら、
俺の友達は米よりパンの方が好きだぜ　って反論してるのと同じ
あほ過ぎｗ

>>705
だまれ小僧！

>>705
最近平等にしろ！ってやつが不景気で増えたのは確かだな
この状況は社会の成長を阻害するからよくないんだけどねぇ

悪い言い方をすれば、差があるから努力するわけだし

大事なのは努力ではな工夫だと何度言ったら・・

>>699
宣告します　あなたは浪人生ではなくてニートです

努力で親の借金消えてくれねーかな

>>709
まぁ方向性なんだよな。不細工は努力しても女に縁がないんだし、
他の事に努力して楽しく過ごした方がいいしな
ブラック企業でがんばっても給料上がらないし、
身長が低い奴がバレーボールで頑張っても意味が無い
方向性が大事だな
向かうべき方向が見えれば努力は報われるだろうな

言葉遊びしてるの多すぎだな
努力って言葉が気に入らないなら行動でも工夫でも
なんでも置き換えりゃいいのに
何もやらなきゃ何もならないってのは一緒だし

もしかしたら努力で空を飛び
やがて宇宙へ行けるのではないか？
そんな気違いによって人類が進歩したのは確かだ
しかし、常人にそれがかのうだろうか

暗かった学生時代
社会人になり、毎日まじめにｺﾂｺﾂ働いてりゃあ
いつかいいことあるだろうと
思い続けて、もう、十年

ああ！十年！

何にもいいこと有りませんでした

学問のすゝめって間違ってるよな
「生まれは平等だが努力によって価値が変わる」という論だが、生まれたときから不平等だろ
特に女は生まれた時点で人生の95%決まってる
金持ちで天才だろうがドブスなら嘲笑されて最悪自殺する暗い人生だし、
貧乏低能でも美人ならみんなに愛されてイケメンに養ってもらえる

>>715
光は光の中では見えないんだよ
ニートになってから気づいても遅いんだぜ

ルサンチマンがただよっているな

>>701
いやポッポほどじゃないにしても小金持ちとか結構いるわけじゃん、逆の貧乏なやつもいるけどな
そういう生まれた環境の差って歴然とあるわけで、それを無視しちゃいかんでしょ
>704
それって夢がないよね。

>>715
こつこつ働くっていいことがあることへの努力とは違うだろ
生活を維持するための最低限のものだし
そんなもん念仏唱えたら悪人も極楽浄土いけるみたいなのと同じ
いいことがあるように自分を働きかけなきゃ
新しいことするの怖いんだろうけどナ

>>657
>>659
そう、別に努力って言葉を使わなくても良いわけだよ
では何で努力って言葉が使用されるのかって話でね

そこで鴨川のジジイの言葉

どこか食料豊富で気候も穏やかな南の島では
努力　
頑張る
という言葉も概念も存在しないと聞いた

>>721
女の又の力だからわかりやすいんだろう

手に入れたいものがあるかどうかだろう

>>716
書いた奴は女性を対象に書いたのか？

努力って努力が嫌いな人間にとっては土臭い言葉なんだろうな
もっと中学生が好きそうなかっこいい名前を中学生に公募すればいいんじゃないの？
頑張ることをいろいろ理由を付けて逃げる人間を奮い立たせる言葉みたいなの

努力しない天才は、居ない。

豆な。

>>716
あれは、「天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず」って出だしだけが有名だが
その後に続く文があって、
要約すると「そんな風に平等って言われてるけど実際、現実には貧富の差や身分の差ってあるよね」
っていう文になってる

>>728
パクりまくって天才と言われてる人を何人か知ってるよ。
パクるのを努力したのかな？

努力できること自体が才能みたいなもんだろ最早

上司から>>2みたいなこと言われたら気をつけろ
肯定すると勿論怒られるし、否定しても怒られる
逃走しろ

天才は努力を努力と思っていない
オナニーやパチンコやゲームが大好きな奴が
努力してそれをやっているとは感じない
天才はそれをやらざるを得ない内なる衝動に駆られてやっているのであって
それを見つける事が出来れば外からは努力と見えることを出来るので
自分探しだのなんだので
だが凡人にそんなもの見つかるわk内のであって

>>716
見た目なんざ
整形でどうにかなる。

残りの人生を幸せに過ごせるなら
どんどん整形した方がいいと思う。

　みんな本当は努力がしたいのです

努力したところで死は回避出来ないから無意味

生まれた時点でそれぞれ持ってるカードの強さが違うんだから
努力云々の問題じゃない

努力をするななんてことは言わないけど
努力しろと他人に言うのは酷く間違ってる

>>730
そんなこともあるんだろうね。他人にバレると失笑って感じだろうね

>>735
甲子園に行くレベルの高校の補欠も甲子園で優勝する天才投手と同じレベルの練習をしてる
松坂は努力ではなく楽しくて、補欠部員は努力なの？
天才といわれる作家も自殺したりするし、音楽家もうつ病になったり、創作できなくなってドラックに走ったり
もっと高次元の努力とストレスを感じてるだろ

ひとついいか
努力することで損することもある

>>734
整形した女なんて、所詮、ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ止まり。

>>728
清原とか前園は？
>>733
オナニーみたいなもんか　ヒマさえあればついついやっちゃう

おまえらなんで必死で努力して彼女つくらんの？

とりあえず好きな女の子(地味･ヲタ趣味あり･公務員志望)とここ数日メールしている俺は最高に幸せだ

>>738
それはなぜ？

そもそもどういうふうに努力していいのかわからないっていうのが大きいとおもう

努力が無駄になるのが怖い
だから逃避する

地方の糞会社に就職し努力したけど報われなかったね
会社を変えるだけの力が自分に無かった
たたそれだけ

>>744
必死て死ぬほどって意味だろ間違って死んだらいやだろ

>>691
こらえ続けてそのまま力尽きたアホをたくさん見てきたからねｗ

車はポンコツ、仕事は将来性のないもの、女は並を狙え
ってシンプソンズで言ってた

ネガティブなやつは2ch止めとけ

>>1
努力してないから報われてないんだろがｗ
結局、努力した「つもり」なだけなんだろｗｗｗ

好きこそものの上手なれってのは努力にも言える
クラスでも上手にできたり先生に褒められたりするとわりと頑張れてしまうものだ
もっとうまくなりたくて家でも努力してみたりする
ただどの世界にも上には上がいるもので必ず越えられないんだなって確信してしまう壁が存在する
そのときにどうするかだよなあ
俺は高校のときに本物の天才に出会って自分の凡才さを思い知ったよ…

>>742
他人からすればそうだろうが
要は、本人がどう思うかだろう。

世間なんて何もしてくれない
なら、自分で自分を評価しながら生きていくしかない。

努力＝やり方が非効率だということ
つまり、努力してる奴は、上手くいかない確率のほうが高い

>>746
努力なんか言われてやることじゃないし、大きなお世話だからじゃね

努力したことないけどなんとか公務員になれて生きてる

まあ職場の話しな
他人から見て明らかにダラけてて歴７年で仕事出来ない
きびきび仕事こなしつつチャレンジャーな歴３年で仕事出来る
金持ちで留学経験もあり。頭悪くて仕事出来ない誰目線でも要領悪い印象の歴２年

どれが給料高いと思う？
歴２年と歴７年なんだよね尚且つ歴３年は早めに潰れる
歴２年のようにオプション付けられないから俺は歴７年の人生を目指す
歴７年を目指す努力が努力歴３年は自己満ってこったよ

お前らは本当にモチベーションに関する知識ゼロだな

>>759
勉強が好きなんだろう

努力厨(笑)って何のために生きてるの？

もっと努力(笑)しろよｗ

>>761
何かいい本あったりするの？

成功するまで努力続ければ成功するんだから失敗はない、みたいな精神論

>>761
コンニャクは聞いたことあるけどモチは無理だろ

>>740
よくわかりませんが努力と思ってはいないんじゃないですか
自己保存の本能というか　自己同一性保持欲というか
ひたすら試行錯誤で気が狂っても
別に誰に強制されてるわけでなし
本人の指向が突っ走って普通の人間のレベルを超えてますから
そこまでいければ凡人ではないですから我々にはわかりませんよね
大したもんじゃないすか。死んでも。

姓名判断って面白いよね
努力が報われる名前と
努力が報われない名前
努力することすら出来ない名前に
努力なしに報われる名前まである
リアルすぎ

お前らに子供ができたら、かなり高い確率で子供に憎まれるよね。
「パパ(ママ)は本当は何も分かってないのに、知ったかぶってぼくに説教してる。許せない」的な反感を買う(笑)

日本人は根性とか無駄な努力をする。脳味噌足りないからだな。

陸上短距離でどんだけ努力してもアフリカンの選手には勝てないもんな
そのアフリカンの選手も努力はしてるけど

まあ誰がどう評価するか公平な仕組みがあるとか
しかし年功序列って楽だったんだよな年功序列で経済大国にもなったし

努力の天才

親「努力は報われるはずだから勉強しろ」
子供「ということは、勉強にトライして結果的にダメだったら、親の顔に泥を塗る事になる」
子供「ならば、『俺はやれば出来る』と言いながら、トライしないのが、最良の選択だな」
…この成れの果てが、お前ら。

結果を出すこと前提の努力が出来なければただのバカ

鴨川会長の名言をお前等に聞かせてやりたいわ

>>767
松坂はよく練習がきついからサボってたって言ってたけどな
それにここにあげた商業的なものであったり
何かに属する人間は誰かに強制されてはいるでしょ
事務所なりファンなり先生なり、それは一般人以上に求められるし
そのものに対しての努力をして自分の力を高めるんでしょ
天才は努力を努力と思わないって
それをただ自分のアイデンティティ確立のために
あたかもその能力に酔って気持ちいいから努力とは思ってないんじゃないんですかぁ？って素直に思ってるの？

勉強の努力は高校までで良い。

大学以降で努力すると人生失敗する。

高学歴さんたち俺にたいして
これ分かれば最低限の学力はあるって問題だしてみて

お前ら努力してないじゃん。

運が良ければ努力は報われる

一番大事なのは運　努力してなくてもしててもね

>>771
スポーツは才能って歴然とあるものな…

資源もなく国土もせまい日本は勉強がんばってかないと明日は無い。でもなぜかゆとり教育とか言い出して国を挙げて努力を放棄してしまった国でしたとさ

努力が報われる分野と報われない分野があるだろ
努力の方向性の問題もあるし

単なる言葉遊び

確かに突然変な病気にかかる奴とかいるもんね

結果を出しゃ良いんだよ結果
脱税野郎も金こさえて総理になったろ

努力してなきゃとっくに死んでるんじゃないか

>>774
親が死んでからが勝負・・・ってその頃にはもうどうにもならんな

努力してますアピールって、努力してないのがバレバレなんだよね

>>777
だから努力の結果何が得られるか明確にわかってればそして自分にその可能性があると踏めれば
凡人でも努力できると思うよ
資格とかね
昔から勉強得意な子がいい大学いこうとする
アホな子がいい大学いこうとする
ここには差があると思いませんか？
努力の意味において

努力なんて何もしてない奴が頑張ったけど赫々然々で無理だったっていう
言い訳するためのツールだよね

金やコネを使う努力は一切認められないし

逆に努力は報われないって風潮が日本をダメにしてるとおもうけどな。
嘘でも努力は報われるという風潮にしたほうが社会にとって有益だろ。

>>789
それなら十分思うよ
それはただ得意だから動機付けになってるだけであって
努力だとは思わないという事ではないじゃん

努力しない厨はデブと一緒だな
そしてホリエモンや松坂豚みたいなモテるデブを取りざたして
デブでもモテるやつがいるとか言って夜食を食ってる

重要なのは努力よりも継続だと思うが

どうすれば楽できるか考えるのも努力

親のすねかじって生きていけるんだから
成功する必要すらない

結局運が一番重要って結論出ただろ
何時までやるつもりだ

中島義道スレか

>>791
もう宗教しかないな

>>779
数字の５と７を何回でも好きなだけ足して数字をつくってみてください
たとえば５を２回、７を３回足したら31
５を１回、７を５回足したら40
足す回数は０回でも構いません

さて問題です
この方法でどうしても作ることのできない整数のうち一番大きなものは何でしょう？

>>796
運が関係する場面は努力したやつにしかやってこない
努力してないやつにはいくら運があっても意味ないわ

俺に最低限の学力があるかどうか
分かる質問だしてみて

>>793
デブでも普通にモテるだろ
何言ってんだ？

>>800
現実はこうだろ

努力が関係する場面は運があるやつにしかやってこない
運がないやつはいくら努力しても意味ないわ

>>792
選ばれしものの不安と恍惚二つ我にあり云々
という言葉が要するに天才の気持ちなんじゃないっすかね
努力という言葉の捉え方に人によって齟齬があるからなんとも言えませんね

努力は成果を得るための過程だから、成果が伴わない努力が評価されないのは当然。
「精一杯努力すればなにかしらついてくる」というのは目標には届かなかったが、その過程で何らかの形である程度成果を得られたと言うこと。
成果が伴わない努力は努力じゃない。
だけど、成果っていうのは１つじゃない。
だから、みんな頑張れって言うんだよ。

才能が無けりゃ努力しても無駄とか笑ってられるのも今のうちだけ
すぐに、才能が無いから努力するしかないって現実に追い詰められるぞ、手遅れなんだけどね

努力にかかわらずそうだ。可愛そうだからとかいうに理由で簡単に飼うとか言いやがる。
自分のキャパとそれにかかわる人のことをまったく考えもしない。
何が発言権だよバカじゃねーのか頭沸いてんだろ。
自分ひとりでどうにかできるとでも思ってんのかこのクズは。
だからバカだって言われるんだろ。本気で一度死んどけ。

>>801
お前頭悪いだろ？

努力しても報われる事はない
全ては運と生まれの裕福さ

>>803
現実はクズはそういっていつまでも努力しないだろ

生死が運次第なんだから
その間を努力程度で変えられていると思うな

>>778
そりゃ昔の話

運に支配されている以上報われるとか嘘でも言えないだろ

常に事故や病気でダメになる可能性をはらんでるわけだし

566 ：ミハイ・チクセントミハイ・ごきげん ◆5gpXQRA8Yk ：2010/10/25(月) 23:56:36 0
浦和の糞さは異常。埼玉県ってクソッタレだな。学豚が住んでいるのも納得だ。
糞みてえな埼玉。水道ひねればゲロが出るし、隣には黒ん坊の5人家族が住んでいるし、
公園には朝鮮人のダンボールハウス。中学生は金髪モヒカンに原付バイク。
ここは糞の掃き溜めだよ。とある事情で今いるけどね。糞。糞。精神病が悪化するよ。
空気が毒素を含んでいるんだ。人間が豚になるいやな街だよ。

567 ：ミハイ・チクセントミハイ・ごきげん ◆5gpXQRA8Yk ：2010/10/26(火) 00:01:40 0
そして、浦和に居るなんてのは嘘なんだよ。
浦和に居るという馬鹿な設定にしてみたかったんだ。
浦和なんぞに人間が住むわけがない。
硫黄島に引っ越しましたと同レベルの嘘。

568 ：ミハイ・チクセントミハイ・ごきげん ◆5gpXQRA8Yk ：2010/10/26(火) 00:05:25 0
豚が屠られる鳴き声で目が覚める埼玉県民。
窓をあけると、パンクスが幼女を強姦している。
目を逸らし、顔を洗おうと蛇口を捻ると吐瀉物のような水。
床に散乱した使用済み注射器を眺めて、ひとつ溜息。
朝6時には区役所が県歌を大音量で流すので腹がたつ。
そんな、何気ない、日常。

570 ：ミハイ・チクセントミハイ・ごきげん ◆5gpXQRA8Yk ：2010/10/26(火) 00:17:08 0
埼玉県民が他県に出る際には許可証を掲示せねばならない。
県民人口の約18％が県外に出る許可証を所持している。
我々が普段目にする「埼玉県出身者」は、上位20％のエリート層なのである。

なお、2009年には許可証偽造で32人が逮捕されており、
そのうち群馬・栃木方面を目指した「脱北者」は23人であった。

>>804
難しい言葉覚えたのは努力？
それとも才能？

>>808
なぜ？

>>802
ホリエモンと松坂以外のデブでモテるやつなんていないわ
いたとしてそいつらは努力してるデブだろ
岡田斗司夫なんて努力して痩せたんだからえらいもんだよ

>>801
>>799

コネは報われる

>>801
奢侈品とアメリカについて３００文字

>>817
モテないデブから努力してモテない男になったのか…

>>815
嗜好ですね
嗜好が先だって決定すると思いますよ
ロックンローラーが努力してギターを覚えたとか
なんかおかしくないですか？

分からん

>>805
違うな
努力は成果を期待してするものじゃない
最初から成果があることを期待してるから
努力が報われなかった反動で落ち込むんだ
成果が伴わない努力こそが努力なんだよ

お前ら努力してねーだろ

したのは努力する決意だけだろ

>>2でおわりやで

ホリエモンは努力して痩せないで欲望の塊みたいな脂肪で包まれた身体をしてるから拝金とか言われるんだよ

ようするに大衆的美徳として語られる努力≒無駄って事でFA?

>>823
ちっとは問題を解く努力をしろよｗ

>>822
楽しくてやってる段階だってあるだろうし悩んで生み出すものもある
嗜好ってのは結局さっき言った動機付けだよね

>>830
その悩む段階を努力と捉えるかとうかと言われると
取らないんじゃないですかね
少なくとも俺は生き甲斐に近いんじゃないかと思うんですが
凡人なので憧れますね
wiki的には
努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである。
これは自発的なプロセスによるものだが、自ら目標を選択できるほどの余裕がない場合もあるし、
往々にして目標が外部から与えられる事もある。
このため「努力すること」も外部から与えられた義務であるかのように考える人もいる。
しかしその与えられた目標も、「努力（全力を賭す）する」のか、「ちょっと手を抜く」のか、
「だいぶ手を抜く」のかは当人の自主裁量の範疇である。
だそうですが。

なぜか使う前から「どうせ俺はダメだから」と
諦めてしまっている。
いくら努力しても、使わないと意味がない。

>>780
そりゃそうだよ　小学校から有名進学校に抽選で入ったし
俺は何の努力も人生でしたことない

>>831
この話題で結論はないからな
天才が努力したって言ったことですら
他者からみたら、あいつは天才とはいえないよ？
って言ってしまえば終わりだし
お前の天才の定義がどうやら努力しても楽しいと思えるような人間であこがれちゃうなぁってことだから
いくらフォードや本田総一郎が天才と大衆に言われようとも天才じゃない何故なら苦しんじゃってるからで終わるし

いや最近マジで思う
学校向け営業やってるけどアイツラどんなに頑張ってもあっさり裏切るからな
クソ笑うわ

>>834
まあ努力が楽しいものであるべきだとは思いますがね
苦しんでもその先に報われるものがあるのだと考えてやってるなら
楽しいんじゃないすかね
人生観でしょうな
お互い天才じゃないんだから

>>834
爆笑の田中は苦しんでないという意味では天才だな。努力もしてない（という周りの評価）
芸に対して行き詰まってる様子はない
しかしながら芸人としては売れっ子の地位にいるし司会もこなしてる

努力しても幸せになれるとは限らないけれど、努力しないと確実に不幸になる

言いたいのは努力には異常な負荷がかかるから、その裏付けというか動機付けがないと
普通出来ない、
ということですよ
その分野の天才はそれを持っているんだろうという普通のことです

逆だよ逆
努力をするのがカッコ悪いという風潮が良くない
英語音読をボソボソしゃべるのはやめろ

>>838
そうなの？　ニート続けて30代になっても、
努力なしで穴だらけの履歴書提示しながら再就職簡単にできてるんだがｗ

努力って苦しむ事ってイメージが付き気味だけどマイナスイメージだけじゃなく目標に向かって進む事でしょう
努力してない人間なんていない、当たり前の事だからこの言葉はちょっとおかしいよね

努力するといってもやみくもに何かしてたってダメだろ。
目標をしっかり持って今自分はどれくらいの実力があるのか、
目標と自分の実力にはどれくらいの差があるのか、
差を埋めるためにはどうすればいいのか。
それを真剣に考えてから行動に移さないと、ただ頑張っただけじゃ
誰も褒めてくれないよ。

伊集院はラジオ天才だと思うが
努力というよりラジオが好きでプライドを持ってるんだろ
それは教育現場で使われているような意味での努力とは違う

ということでラジオ聞きながら寝る

楽を追及する努力をしていない。

当たり前の事だから努力しても報われる人もいれば報われない人もいる
報われる(確定)は間違ってるよね

報われる可能性は努力すればするほど高くなる

それで報われなきゃ運が悪いと諦めればいい

>>843
いやいや、例えば勉強の計画表立てた時点で満足する奴が多すぎる
とりあえず行動に移る
試行錯誤はそのあとで良い
自然と効率がよくなってくる

なんかいい話になってきたな
みんな頑張れよ
おやすみ

例えば勉強で同じくらいの才能やつらの中でトップになればかなりいいとこまで行くんじゃないか

俺はこの世で一番才能が無い人間だと思って生きてるよ
最初はつらかったけどなれるといろいろ楽で合理的に生きていける

生きることが努力

>>843
まあ、要は要領だからね

やっても無駄な事はやらず、最も効果的な手法を選択して、
最小限の労力でその目標をクリアする

ただ、これだけ。

実際、昔っからある故人に関する本は別だが、
最近のバカ向け自己啓発本も、このノリだらけだと思うｗ

>>851
俺は自分がこの世で一番魅力ない人間だと思って生きてるな
ある程度までは人と親しくなれるけど、それ以上は無理

努力した物を生かすより、ダメなままでいるほうが
心地よいから。
>>2にレスしてるやつらがそんな感じ。

俺らの世代って幼稚園児の頃から精子バンクで秀才レベルは量産出来るってのを
テレビや雑誌で延々と紹介されてるからな
チーターとガチで勝負する馬鹿はいないって

>>845
＞楽を追及する努力をしていない。

意外にこれが重要。

「楽」を追い求める「努力」を意外な事にしてない奴が居る。
所詮、横を見て他人と同じ様な事ばかりして、それを「努力」と呼ぶバカだらけ。

いかに「楽」して目標達成するか。
これが出来る奴が賢いんだが、ただの口だけ努力厨（笑）にはムリだろうｗ

頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一

「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

努力ができるようになったら途端に勝ち組になれる
ただし20代前半まで

それ以降に開眼しても無意味

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3858g.gif

お前らってこの中の高校に行ってるの？
行ってないなら努力なんて辞めたほうがいいと思うんだが

>>391
納得してしまった。
努力の描写がなくなったのは時代があまりにも閉塞してしまったからかな。
今は頑張って仕事してても他の国で起こった金融危機で仕事なくなっちゃうからな。

他人の努力をかすめとる努力をしろ

楽をしようとするとよく怒られたもんだがそれが一番目的に近づく努力なんだよな

努力に最初から価値なんてねえよ
勝利に憧れる奴はいても努力に憧れる奴なんていねーだろ
いたとしてももう大分前の話
何十年も前から努力なんてかったりー派が優勢だよ、別に最近の話じゃない

努力して報われるやつなんてごく僅かだけだろうがｗ
殆どが無駄な努力で終わる

少年漫画の名作を見てみろ
主人公はほぼ確実になんらかの血を受け継いだ選ばれた人間
つまり平民はなにをやっても無駄

輿石信者がたくさんいるスレだな

だから、

>>391
けいおんは努力という段取りがない勝利はちゃんとあって
強いて言うなら友情→勝利は残ってるだろ
別に友情だけが残ってるわけじゃない

本気でそれやるなら「怠惰・失敗・友情」をやれよって話

おまえらは努力さえしてないけどな

一部を除いて割と努力した奴が多いと思うけどなあ
それを死ぬまで継続するのがホラー過ぎてやめただけで

>>861
俺のことだなｗ
会社なくなってから頑張っても意味ない気がしてやる気でない

>>1-2で終了

明日は一日中勉強しよう、努力しよう、と思っても出来る奴と出来ない奴がいるんだよ
世の中には、一般的な努力をする為に努力をしないといけない人間だっているんだよ
周りからは努力をしてないように見えるかもしれないが、
本人はいつだって努力しようと努力してるんだよ、努力してない人間なんていないんだよ
そしてそれが本人の限界でもあるんだ、
そんな事ない、甘えてるだけだ、限界なんて自分で決めるものじゃない、頑張ろう、
そんな事を思っても、頑張れるかどうかは、
親からDNAと周囲からの育成環境によって作られた自我によって左右されるわけで、
結局なるようにしかならないんだよ
自分の意思なんてもんはまやかしなんだよ

産まれた時から人生なんて決まってる

能力の無いやつが努力していて
能力のあるやつが努力していない

という上司の評価
そしてみんなやる気をなくす

努力するのも才能なんやな

才能と環境も同じくらい大切ですって教えよう

>>860
うちの筑波大附属も随分とランクが落ちたもんだ

これは確実に努力（笑）不足だったんだろう。
まあ、うちの母校はその必要すらないとこだったがｗ

けい豚死ね

他人の努力で飯を食うのが賢い
正社員という人参でもぶら下げておけば楽だろう

努力厨の実態なんてサビ残してるゴミとかだろ
本当に出来るやつは努力なんて語らない

日本の努力信仰って無茶苦茶気持悪い

少年漫画読むたびに「努力が足りない」「天才だから」「血筋で勝ってるだけ」
で？何が問題なんだ？気持悪いな
努力したら最強なんて漫画ほどつまらんものはないわ

ましてや、他人に努力（笑）を強調して粋がってる奴なんて、
よっぽどリアルな人生が苦しいだけの暇人だろうｗ

努力という言葉は本質的に苦痛であるとかいったマイナスの意味を含む
そういった苦痛に耐えることができる人間はマゾか、苦痛に耐えるほど欲望の強い人間
世の中で努力している人間はほぼ全てが欲望の化け物
人間性が腐った奴ほど努力をしているのが現実

松下幸之助だろ努力する者が報われる

しかし松下幸之助は努力もしてないのに報われていた。
つまりそういう事だ。
搾取者は総じて嘘つき ペテン師 庶民の敵
資本主義も共産主義も上を支える為の搾取システムに過ぎない。
人類のマインドを根本から変える必要がある。

苦難に耐えてまで人の上に立ちたい、権力を持ちたい、良い女を手にしたい、美味いものを喰いたい…
そういった欲望の強い人間が努力に耐えうるんだよ
努力家=エゴイスト

>>886
完全に洗脳だよな
それが受け入れらたのは単に社会がそれを欲していたからとも言える
インセンティブとして努力に精神的な付加価値を与えることでハードルを下げている
問題は、努力を神聖視しすぎたために、精神的価値が不合理に膨張し客観的成果に直結しないことが多くなってきていることか

無職が同じ事母ちゃんの前で言ったら大爆笑されそうだな

しかし報われなくとも努力は必ず必要だ

努力はするものではなく させるもの。
言葉の成り立ちからしてそうだもの。
「お前もっと努力しろよ（俺が楽できねぇだろ）」

現実的には

運が強いか弱いかと

運によるタイミングで全てが決まる


いくら努力しても運が無ければ

対した結果に結びつかない

層化の信心とおなじだな

結果が出る→努力（信心）のおかげ
結果が出ない→努力が（信心）足りない

結局どう転んでも努力させて搾取する側が有利ｗ

>>890
何で？

何の為に？

何の目的で？ｗ

お前らが存在するのも
努力してる両親がいたおかげ

>>895

努力してセックス

>895
見合い結婚に努力も糞もあるかｗ
見合いなかったら親父なんぞ結婚できたわけがねー

>>895
いかに努力が邪悪なものか再認識した

>>895
確かに腰をわざわざ振るのも労力要るから
それは間違いない

努力するかどうかより目標を作ることの方が圧倒的に大事だろ
目標無き努力ほど無駄なことはない
目標がはっきりしてればそのための苦労もどうってことない

お前らはそうやっていつも言い訳して自分を正当化してるから社会の底辺なんだよ
そんくらいいい加減気づけ

>>888
ＰＨＰ文庫は松下幸之助が洗脳の為に作った出版社ですが。なにか？

あそこの自己啓発本読むとロボットになるぞ？
９割の真実に１割の嘘と誘導が紛れこまされている。
だいたい、反抗しない従順な人間にしようとするメッセージが入ってんだよ。
今の日本人は不満を言う事を恥とするように暗示きいてるだろ。
デモを毛嫌いする空気はなんなの？
主張する事をためらわせるあの心理的な抗力。 メディアもいい加減にしろ

早く果実を奪い取ったものが勝ちなんだよな

努力が評価されるのは学生まで
社会人は結果がすべて

>>904
社会人になって努力しても間に合わないだけだろ

>>904
まあ、学生時代でも一番重要なのは結果だけどねｗ
どんだけ勉強してもテストダメならアウト

それは「努力が正当に評価されていないことへの不満」を強く抱えているということです。

結果を出せないなら仕方ないだろ。

>>903
そりゃそうだ　18歳未満の女に手を出そうとしても、既に手遅れだ・・・

では？成功者はなぜ成功したのか、それは運気を集めてたからだよ。
運気は付け替えがきく。
色々テクニックがあるけど 自力で調べてね

直接数字が出ない（判りにくい）職業なら
努力いているように見せる技
結果が出ているように見せる技
の方が便利だゾ。。。

戦争世代にガタガタの国の
後始末をしてもらって

その後の高度成長期やバブル期とか
馬鹿でもチョンでも
それなりの仕事に有り付けて
ビジネスチャンスにも溢れてた頃に金に物を言わせて
結婚やら子作りやら家を建てたり高級車を買ったり
それなりに生活出来た世代の
タイミングと運の良さは異常

好き放題ヤリまくって
国を破壊に導いたにも関わらず
それなりの年金も貰える
今のゴミ屑老害世代

負組みもさ
努力をしないって意地になってるわけだしな
底辺をキープするのも努力だ
がんばれー

>>729
ただの両論併記だったのか

甘えんな、死ね

明確な目的のない努力はなんの意味もない

努力してると感じてる時点で終わってるんだよ

旅と同じで目的地のない旅なんかしてるんだよ

努力しなくなったほうが日本を駄目にすると思うが気のせいか？

がんばりを見てくれるのは社会経験のない学校の先生だけです
プロの世界にいる大人は資質のある子供しか見ません
ほとんどの人間は面接に行く前の書類選考でお断り
努力ってのは元々できる奴にしか許されない聖域なんだよ

成功者が
願いは叶う！とか
努力すれば実現できる！とか
言いまくってるのよく聞くけど
たまたま上手くいっただけだろうと言いたい

少し回せば設定が６か１かくらい分かるだろ
１で回し続ける奴はアホ

同じ努力量でも結果が出る奴と出ない奴がいる
前者は天才後者は凡人
それだけのこと　報われるなんて絶対的な保証はない
己の運と才覚で全て決まる

言葉と認知と現実の間の魔法だよね。
結局人は自分の都合のいいように言葉を解釈する。
現実も同じ。
自分の都合のいいように現実を編集して認識してしまう。
ありのままの現実を直視できる人って意外に少ないんじゃないんだろうか。

「努力」は「報われる」確かにそうだろう。
何がしか作用すれば反作用があり、エントロピーが上がったりするのだ、確かにそれは嘘ではないだろう、しかし

どういう目的または目標で、どんな方向に、どういう努力を、どれほどしたら、
誰に、何時、どのような報いがあるのか。
そこは語られていない、確実性も語られていない。
それは考えるべきことなのだ。

例えばの話、お金が欲しくてパチンコやパチスロで勝つように努力したとする。
そういう努力を続けた１００人のうち、報われるのは、いかほどだろうか。
この場合確実に報われるのはパチンコ屋パチスロ屋なのは間違いないが。

言葉に問題がるのではない、認知に問題があるのだ。

努力が報われるには運も必要だ
運が悪ければ努力が水の泡になる
世の中そっちのが多いだろ

努力厨は努力して年収一億円達成してみせてよ
努力すればできるんでしょ？
できないなんて言い訳、甘えにすぎない

大金持ちの家に産まれると言う運

大金持ちの家にイケメンとして産まれる
と言う運

大金持ちの家にイケメンとして産まれて
会社や財産を引き継ぐ
と言う運

家の敷地内から石油が出まくる
アラブとかの油田成金とかの運

努力ではどうにもならない
運が無ければ到達出来ない領域

数学者の結論

運*努力=結果

努力とか根性論とかで

何とかなるヤツは

ただ単に運が良かったヤツ

何かチャンスらしい出会いやきっかけがあっても、尻込みしたり逃しがち。
そうならないよう、もしくはしっかり判断して選択できるよう、
対応力をつけるのに、頑張っている必要性があるというか、現実の経験値は大事。

>>922
運もあれば、才能や適正もあるだろう。

>>923
ひどく荒っぽい問だな。
逆に考えて、年収一億を達成した、まあ要するに世に一握りの成功者たちは、
大方何かしら努力している。
努力もせずに運や才覚だけで成功する者など皆無に等しいレアケースだろう。
そんな問では努力そのものを否定することはできないな。

こういう抽象的な話のスレって
レスつけてる人の欲深さや現実をどう見ているかが伝わってくるから興味深い

生徒「俺将来会社の社長になるんだ！
↓
教師(笑)「現実見れやｗｗｗｗなれる訳ねーだろバーカｗｗｗｗｗｗ


社長になるために努力をした事もない癖に、さも努力の苦悩を知った風の知ったかぶり
まったくもって説得力ありませんから


人の夢に対する努力を、落ちこぼれの自尊心を満たす為だけに否定する輩は売国奴認定してやれ
そういう奴が、本当に日本を駄目にする

無駄な努力をした
得意なことだけに集中するべきだった

いいこともあれば、わるいこともあるからな。
報われるかどうかなんて、何かに熱中していられず
壁に当たったか、挫折中の人間の方が考えがちな事だ

努力しても才能と運がないと無駄

>>930
ν速民全否定だね

ほげええええ

報われねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ元よりこいつらは才能がねんだから社畜として生きろｗｗｗ

ダイエットなどは努力すれば報われるな
セックスも努力すれば報われる

ダイエットは喰った分以上に運動すれば十分可能だろ。セ○クスはカネで買える。

>>928
何かしらの努力でいいなら努力してない奴なんかいないだろ
ウンコのあとケツをふくことだって努力といえば努力だからな

みんな努力してんだから報われない奴も出てきて当然だろ
俺らは努力してないから論外だけど

努力はしている！

努力によって成功
才能によって成功
お金によって成功
合理性によって成功
運によって成功

成功には色々ある
努力が尊いとは言っても、
苦しまなければ成功できないとは限らん
逆に、失敗が悪いってわけでもないしな。
色々学べるし
日本だと失敗したら終わりって強迫観念あるけど

努力してない奴に限って偉そうなこと言う
俺らのことだ

努力することを馬鹿にする日本人
一方で、自分のために努力することを厭わないASIAN

日教組の教えの賜物だわな
ここまで日本人が劣化していったのは

努力しないと結果出ないんじゃね
運だけでいける奴のほうが少なそう

>>943
俺のことだ、だろ？
勝手に含めるなよゴミ

努力しなかった朝鮮人に美味しいところを持って行かれる馬鹿ジャップ

正しい努力をある程度の量しなきゃなんない
盲目的にただひたすらやるのではだめ
目標に向かって戦略をたてて細かく修正することが大切
教師もバカだからそれを教育してないんだよ

努力せず成果を出せる奴（やれば更に伸びる可能性）＞努力して成果を出せる奴
努力せず成果を出せない奴（やればできる可能性）＞努力して成果を出せない奴（やってもできないことが確定）

努力厨は常に下

努力するフリをするようになるだけ．
例えば,俺． （´‘ω‘`）

>>904
努力は学生まで
社会人は、要領とコネだよ

>>2
浪人して落ちるのが真のν速民ですよね！

全く努力しないやつよりは救われるだろ。少なくとも努力の過程で得たものは残る
知識なり経験なり関係なり

努力を尊ぶのは合理的でない。
だが、多くの人にとっては努力は成功の基礎になるだろう。

報われる、面子、認められるために努力するのでなく、
努力するのは、必要と思うスキルを手に入れるためだろ

>>946
うるせーお前はどんな努力してんだ

努力の使い状況をきちんと選べる奴は
小さい時から努力してるんだよ

芯があって状況判断で色々対応できる奴
こうゆう奴は成功する
臨機応変に営業もできるから友達も増えるし信頼もつく
年齢関係無しに話ができる
頭の回転が速い
こうゆう人は努力を見せないので簡単にやってるように見える

だめなのは頑固で努力をしている気になってる奴
挨拶もできない
敬語も話せない
無口で営業もできない
人の陰口を言う
口だけ
友達もできない
努力をわざとにアピールする
これは確実に失敗する

お前らはどっちだ？

努力しても成功するかどうかは分からん
でも努力すれば成功したかもしれない

お前ら決定的に努力値が足りない

任天堂先代社長「運が良かっただけ」

努力に対する疑いをバカにして潰す風潮が日本を破壊した

努力は0、評価は100になるような生き方してます

努力にも才能がいるんだよ！ボケ！

絵に書いたようなドラマみたいな
目標のためになりふり構わず真っ直ぐ生きて
すげえ苦労して、めちゃくちゃ努力して
それでも報われない、みたいな奴見たこと無いんだがｗ

俺、瑛太より100倍努力したけど

木村カエラと結婚出来なかった

笑

努力して失敗した時の無能感は異常．
何もする気が起きなくなる． （´‘ω‘`）

努力っていう概念自体が劣等民族チョッパリ特有のものだよね
勝手に頑張って（笑）勝手に自己陶酔しちゃって恥ずかしいったらないねｗｗｗｗｗ

努力が報われるんじゃない
報われるために努力するんだ


みたいなことをどっかで見た

お前ら今何にも努力してねーじゃん
お前らただ努力したって勘違いしただけじゃねー？

努力じゃなくて、ただ単に辛抱してるだけだろ
まさに劣等奴隷民族だよね日本人って

まわりがあんまり急かすからバンザイ突撃のような努力して潰れてる奴多そう

本当の成功者は自分の成功をたまたまとか運とか捉える
そうじゃない人は努力を過大評価しすぎる傾向にある

努力しないで生きるのも辛いと思うよ
無力な者は己を恥じて縮こまって生きなくちゃならないから

努力しても成功するかどうかは分からん
でも努力しなくても運がよければ成功したかもしれない

これが実相

努力は報われるだろ日本社会は

>>969


努力厨の上から目線www

報われるまでが努力です

結果が伴わないものは努力とは呼ばない

努力する才能がほしい

努力すると稀に報われることがある　くらいに思うのが正解だろ
なんでもかんでも努力で報われるなら誰も苦労せんわ

いつ努力したんだ？

>>978
努力の定義を勝手に書き換えないでください． （´‘ω‘`）

成功には努力じゃないよ。
他人を虫けらと思えるようなクズこそが成功している。

ソースは俺

いいか？
お前らは泳ぎ方を知らない子どもなんだよ
そいつを海に叩き落す
そうしたら必死にもがくだろ
それが努力だ
もがきながら泳ぎ方を覚える奴もいるし
たまたま通りかかった船が助けてくれることもある
結果的に泳ぎ方を覚えなくても助かる奴はいるし
逆に必死にもがき続けても海中に沈んでいく奴もいる

>>376
使い途もないのに、金を貯めるのはまさしく無意味。目的のある貯金はいいが、周りに不快感を与えるほどの貧乏臭さは何とかしろ。

>>985
使わないまま死んだら貯金は遺産として身内の役に立つ
相続する身内がいなけりゃ遺書で自分の好きなところに寄付して社会の役に立つ
遺書を残してなかったら国に入って国が潤い国民に役立つ

悟空 と ベジータ

クリリン と ヤムチャ

努力したことないおまえらが口を挟む問題じゃないよね

>>983
それなんよね
知り合いの経営者みんなブラック指向だもん
成功する為に沢山から恨まれるとか無理だわ

努力した者全てが報われるとは限らない

しかし成功した者は必ず努力している

いいかおまえら？

女の又に力…
三つ合わせると努力になる。

才能も無いくせに努力もしないのがニュー速民

努力しても給料が上がらない時代

結果が伴わない努力は努力なんかじゃない。ただの徒労。

司法試験に受かり弁護士事務所に勤め独立するまで１５年かかりました。
何度も挫けそうになったけど努力してよかったと思います。
では、打ち合わせがあるので失礼いたします。

才能が無ければ努力しても無駄です。
努力できること自体が一種の才能です。

小学校でこれ教えとけよ。

つまり、努力すれば報われる可能性が生まれる。って事か。

努力しても報われないのはやり方が間違ってるからだ

>>998
正しい努力をして、尚報われないと言う事もあり得る。
そこが運。

努力は報われるときもある。

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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