中国人「呂布は日本で過大評価されすぎ。あんなに強くないし、諸葛亮の方が上」

中国大河ドラマ「三国志 Three Kingdoms」のDVDレンタル＆発売を記念して、三国志武将の中でも最強と謳われる呂布を演じたピーター・ホーと、
古代中国四大美人の一人に数えられる貂蝉を演じたチェン・ハオのふたりに来日時インタビュー、本作の魅力を語ってもらった。

――呂布と貂蝉、この役を演じる前はどんなイメージを持っていましたか？
ピーター「僕は日本人が知っているほど、呂布のことを知らなかったんです。小さい頃、アメリカンスクールに通っていて、三国志を読んでいないんですよ。
実は三国志のゲームで呂布のパワーが一番強いということを知ったぐらいで。でもゲームではオーバーすぎますよね(笑)」

――呂布と貂蝉、それぞれの役に決まった時の率直な感想を聞かせてください
ピーター「プレッシャーが大きかったですね。呂布は2m50cmぐらいの巨漢で、僕の脚ぐらいの太い腕の持ち主だったそうです。
そんなイメージを壊さないように、武術と馬術の特訓をしました」

――日本でも活躍されていますが、日本の印象を聞かせてください。また今後、日本での活動予定はありますか？

ピーター「日本はとっても恐ろしいところ！ 僕は一週間に最低5日はトレーニングをして、強い意志を持って身体をコントロールしています。
でも日本に来ると、身体に良くないでんぷん質ばかり摂取してしまって。昨日も夜にラーメン2杯を食べて、しかもチャーシューまでトッピング。日本にいると一瞬で太っちょになってしまう(笑)。
映画にもNHKのドラマにも出演させていただきました。今後もチャンスがあれば是非日本で仕事をしたいですね。それと日本語を勉強したいです」

――今回は呂布と貂蝉という役でしたが、もし他のキャラクターを演じるとしたら、誰をやってみたいですか？

ピーター「僕は諸葛亮孔明ですね！ 単純かつ勇猛な呂布に対して、知略を備えた万能辞典みたいな孔明、僕は孔明が大好きなんですよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101024-00000011-mvwalk-movi

どうでもいいし

はいはい山の上山の上

実際は一騎打ちなんかしないしなあ
怪我でもすれば笑いもの

中国人の呂布への過小評価は異常

諸葛亮の良さがわからん

はわわ

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-、i 　　　　　　　 　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i　　　　　　　 　　うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　　　　 {,、r‐'"´<||: : : : :￣:゛、　 　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされた上に
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :'　　　　　　　　　
.　　　　　{ イ一~　 .||ｆ^l: : : : : : :',　　　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
.　　　　 /　 　　　 ||_リ: : : : : : : ',　　　　　　　・・・何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　〈、　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
~~~=====―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　
　 　 　 　 l　 　 〃=.、ヽ、_:__:__:ノ　　　　　　　　妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
　　　　　 ├π'"タ=-′／::::::::::::>、　　　　　　　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
　　　　　ノ　｀ラｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ、　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ、　
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼

呂→布でハイパー呂布が出たぞタイム

漢王室を好き放題しちゃった董卓を殺したから美化されたんだろうな

無双だと呂布って、うおおおおおおおおおお！ちょうせんんんんん！って叫んでるよな

中国人の説明がめちゃくちゃだからな
馬は一日に千里も走れないし大軍はなぜか人口より多いし

だまらっしゃい！

支那畜の英雄が束でかかっても鬼島津に虐殺されるレベル

万単位で戦争してるのに個人の武勇で戦局が変わるわけがない。
今でこそただの脳筋のイメージがあるが、ある程度の実績がある以上戦争の指揮能力は高かったと思う。

どっかで見かけた裸ワイシャツのフィギュアだけはまあまあだった

>>8
諸葛亮喫煙者かよ。知力3で十分だわ

日本人の三国志好きは異常
下手したら自国の戦国時代より好きなんじゃないの

>>15
白兵戦は、指揮官の統率と兵の士気と戦術だ。10000000000人の烏合の衆が3人にけちらされてもおかしくない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1001&f=national_1001_252.shtml
　　9月21日、尖閣諸島（中国名：釣魚島）海域で漁船衝突事故が発生し、日中関係に
緊張が走る中、香港で日本による侵略戦争を描いた映画の上映会が行われた。映画で
主演を務めた甄子丹（ドニー・イェン）、　黄秋生（アンソニー・ウォン）、舒淇（スー・
チー）などが映画館に駆けつけ、あいさつを行っていたところ、「飛び込み」で日本の
藤原紀香が会場に姿を現した。　
　作中で日本人の侵略に対して抵抗する英雄を演じた甄子丹は、藤原紀香に対し、釣魚島（尖閣
諸島）は中国領だと述べ、「私が言いたいのはただ、歴史は歴史、真実は真実だということだ」と述べた。

三国　ep05
張飛vs呂布→三英戦呂布
http://www.youtube.com/watch?v=oeLnIkebVno&feature=related

ＫＯＥＩ史観だからｗ
戦国時代最強はノブヤボの時代からずっと前田慶次さんです

中国人って三国無双とかやらないの？

正史ですら飛将と呼んでいるんだから名将だろう

中国人の中で劉備と曹操だったらやっぱり劉備のほうが人気なの？

>>18
戦国は勢力の数が多くて複雑すぎる上にコロコロ情勢が変わるから移入しにくい
三国は最初は沢山あれど、最終的に三勢力へ集約するからそれまでの過程が面白い

ちんきゅーきーっく

ちなみに>>21は>>1の人が演じた呂布

華僑の子供は横山三国志と鉄拳チンミを読まされると聞いたが真偽は不明

一騎当千っつーか、マンガとかゲームでも本当に一人で凡兵1000人ぐらい蹴散らすぐらい強く描かれるから困る

中国人の三国志って基本的に演義の方だからな。
孔明は万能武将の完璧超人ってのが普通の認識になってるからなぁ。

三国志知ってる中国人がいたとは驚きだ

はわわ

>>22
出たの覇王伝からだろ
KOEI史観なら謙信玄最強になる

岳飛よりも秦檜のほうが、中国人を救った英雄だと思うんだけど、
中国人の評価は正反対だよね。
日本でも同じようなことがあったら、どっかの人たちは売国奴だの何だのって叩くだろうけど。

横山のしか読んだことないがタダのアホにしか見えなかったし戦闘力も関羽や張飛と
同等程度にしか思えなかったがなんで三國無双ではあんな強い扱いなの。

なんで三国志って2ｍ前後の奴がゴロゴロしてんの

源為朝の方が強いよ。
アウトレンジから鎧ごと貫通DAZE

キモヲタが三国志知らないからってつまんねーネタ書く前に逃げよ

風呂に入ってくるノシ

ttp://www.amiami.jp/images/product/main/092/FIG-MOE-0674.jpg

>>15
古代中国の兵数はかなり誇張されてると思ったほうがいい
兵站や用兵を考えてもあの時代に数十万だのは無理がある

かわいさでは田豊だけどな

はわわ軍師と呂布トールギスがなんだって？

捏造話に強いも弱いもありませんよ
実在すら疑わしいのに

>>26
最終的に勢力が集約するのは戦国も一緒じゃん

>>30
一騎当千やで
武将の武器は鉄
雑魚兵士の武器は青銅
鉄で殴ったら青銅の武器がパラパラと壊れる
まさに一騎当千だとさ

一騎当千とか恋姫無双は中国にごめんなさいレベル

諸葛亮はビームを出すからな

三国志は前半ワクワクするのに終盤の失速感がひどい
曹操劉備他有名武将いなくなってグダグダ

>>18
戦国は盛り上がりが散発的で、英雄も時代ごとに分かれてるから分かりにくさがある
三国は赤壁と三国分立という分かり易さが受けてるんじゃね

>>34
一応武将風雲録から出てる。

北方呂布はちょっと美化しすぎだと思うんだ

月ロケットは￥どうなったんですか?

　　　　　　　　　 ==t===厶圭圭ﾑ=====
　　　　　　　　　　　 ,ｘ'彡ミ三三三ﾐヽ
　　　　　 　 　 　 　 ｌ||l　　 ｀ヾ〃´　 l|l
　　　　　 　 　 　 　 |||l!　＿＿, ､＿_,{||
　　　　　　　　　　　巛》´rtｯｧ'　::rtｯｧ}|
　　　　　　　　　　 ( ｸ{!　　　 　 {:.　 ::| }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ　 , -,
　　　　　　　　　　　ヾ |　　__,,,'ｧt',,__ :j/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　| ,/ /
　　　　　　　　　　　└j　　　マニ7　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|/-'､_
　　　　　　　　　　　 /ﾊ ＼ ,、 T　,/ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r''''つ(_f'´r i
　　　　　　　　　　 ,///へ, １父父ﾘ/ﾊ___　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　　ヽ　`′}
　　　　　　　,.　'^i´{/// ／小父X,|､//|　〉､＿　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 '、　　/　 /
　＿,,..　ri''" ) )　', ∨'/ヾ;';';';';l父ﾊ!;';'(/ /　 ( ( ｀¨'''ァｧ　 .,..,,＿＿＿＿＿, 　 　 　 ヽ ..,{　 /

呂布 vs 島津義弘

呂布＝ゴキブリってのはいつ定着したの？

一番スゴイのはやっぱり曹操だろうな

キョチョは知的障害者

>>56
島津ならむしろ豊久だろ。
別名「妖怪首おいてけ」。

>>1
スレタイ捏造すんなｗ

>>58
なんで中国では嫌われてるんだろうな

日曜の三国演義見てるけど赤壁の戦いが一番つまんなかった。

>>1
支那人ごときが三国志のなにがわかるというんだよwww

雛里ちゃんの画像ください

曹操vs司馬懿

youtube見てると、新三国の貂蝉役の人の叩かれようが酷い。
年増だとかいろいろ。

無双で瀕死なのに呂布の触覚が画面下にチラチラしてるときの絶望感

>>62
そんなに嫌われてるわけでもないって聞いた覚えが

恋姫スレになってないとか…

中国は曹操も評価低いんだっけ？

戦国四君の信陵君っていう人が欠点見当たらないぐらい凄いんだけど、
なんで有名じゃないの？

司馬懿「わしの芝居もなかなかのものじゃな。なんちゃって」

つうか日本でも呂布＞諸葛亮なんて言ってる奴いないだろ
諸葛亮は神格化されまくってたし
光栄がなければ普通は「三国志最強？関羽じゃないの？」
で終わるだろうし

>>60
ｖｓ呂布なら家久じゃないの？

諸葛亮すげー嫌な奴じゃん
ソースは最強武将伝三国演技

ビーム出すしな

ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！

華琳以外抜けるキャラが居ない

>>64
ピーター・ホーは台湾育ちで、今も台湾で活躍してる人らしい
アメリカ生まれっていうから二重国籍かも
とにかく、大陸中国の人じゃない

り、龍の住処だ

呂布は小動物みたいで、ほわわ〜んってなるからな。

りょ、りょ、呂布だーーーーーーーーーっ

貂蝉って架空の人物なのに中国四大美人なのか

一騎当千ってキャラの名前が三国志なだけで、内容はエアギアとどっこいどっこいだよな

三国志なんてゲームと横山しか知らないのに人気がある事にされても困る

捏造大国の中国で、それも２０００年前の話が真実だと思っている人まだいるわけ？
実際、赤壁の戦いが行われた場所でさえ分かってないのにさｗ

　　　　　　　 r､〈ｭ／_,-ノｪ弋__,,,
　　　　　　ｨfゝﾐl|l|l|||!|l|lｉｉｉ|||ｉ,,|lｉ彡ｉ
　　　　　 （/;;;'､ｨﾐr-'､ﾐ'f'ﾞ''ﾞﾞ'''ﾞ'ﾍ彡}　　
　　　　 ／{ヾミf|　|　 |　　　　 　 彡f⌒`ヽ
　　　／ __{ヾミ |`ト､,,,_　　　　　 .<彡ミ､
　 ／ ィ'ﾞィ}ミﾐ. |ミﾐﾐ､,,､＼ ,rｯ彡ヾ |ｼヽヽ
ﾞ´　　／　fヽﾐ. |弋ｪｪミ'､　{f￣￣'ｉ.彡|.ヽ　　 ／￣￣￣＼
､､ﾆ　　　 ,|､彡　　‐''´ ,|　 ﾄ､＿_ﾉ .彡.　 　　|　　　　兵　 |
　　　 彡'ﾞ メ彡　　　　ｉl　　､　　 ＼ﾐ） 　 　 .|　夏　 卒　 |
ヽ＿_彡ヽ-‐彡〉ｉ 　 　冫-'ﾞ,ﾞ､ 　 ィf〈　　 　 .|　候　 の　 |
／￣＼　.　.彡ｉ ヽ ｨｯfｪ===-､ﾐ､´ |r'ﾞ　　 ＜.　惇 　 　 　|
|　よ　 |　　.fミ|ｉ　 'ﾞ/f´＿＿,,,ヽ》 lﾐ' 　 　 　.|　で　 　　　|
|　ろ　 |　　/;;;;;`＼ ｀`───'ﾞ　/|.　　　　　|　す 　 　 　|
|.　し　 |ｪ''''''──ミミ､_　.⌒　, ,ﾘ'ﾞ |＿.　　　 ＼＿＿＿／
|.　く　. |─ニニニニ＼!;!|ｉ||､ｉ彡' ;; ',.ミ＼
＼＿／￣　＿＿＿＿__＼ミミ‐-､　!ﾍ;;ﾄ|

コンミン！

http://blog-imgs-12.fc2.com/c/i/o/ciocco/koumei_no_wana.jpg

曹操が皇帝の位を奪って皇帝になったと思われてるからだったかな。実際は皇帝になってないけどね。
羅漢中が曹操嫌いで、曹操を悪人に仕立てたのが大きい。

>>87
じゃ邪馬台国もなかったわけだ

>>15
中国の兵力数なんて眉唾だぞ
三国志時代なんて、中国全土で3000万人しかいなかったんだから

>>87
曹操軍100万ってのも嘘だしなｗ

＞――日本でも活躍されていますが、

･･･そうなの？

＞昨日も夜にラーメン2杯を食べて、しかもチャーシューまでトッピング。日本にいると一瞬で太っちょになってしまう(笑)。


自己管理が出来てなくても、ピーターさんなら仕方ないよな！にほんがわるい！

>>72
死に方が惨め過ぎるから
四君は全員どこか情けない
人間臭いともいうけど

はわわ

>>21
おもしれー
糞みたいな韓流ばっかじゃなくてたまにはこういうのもTVでやってほしいな

諸葛亮は政治家だしなあ。それも外交専門っぽいし

董卓の孫娘まで武将に含めたがる日本人は異常。

コウメイは身長ニメートルを越える大男
タイマンはっても最強とか言われている

三国志学ぼうと思う。横山三国志と恋姫無双、三国伝押さえておけばいいんだろ？

一番は関羽だろ。神様じゃん

>>18
三国志には定番の小説と漫画がある（吉川三国志と横山三国志）
戦国には定番がない

この差はけっこう大きいよ

＞兵站や用兵を考えても

具体的には？って聞くと何一つ答えられないという、2chによくいる馬鹿の常套句

>>100
逆、内政専門だろ
度重なる北伐にもかかわらず国力を維持してたんだから

それがわかってない姜維はむやみに北伐を繰り返して蜀を追い詰めて、降伏せざるを得なくなった

>>76
今週、魯粛いいようにあしらって最後周瑜死んだんだっけ。
ここら辺前後は特にそうだなw
演義の周瑜小物化や魯粛無能化もヒドいけど、中国の孔明贔屓の歴史研究家が
「演義書いたやつは孔明を持ち上げるためにここまでやったんだろうけど、
正史では公正無私で誠実な孔明を、よくもここまで腹黒く陰湿な人物に書いてくれたな！」って
えらく怒ってたな。

晴耕雨読な生活してぇよ

中国の大軍は６０万、大虐殺は３０万が定番

日中で違う三国志についての認識　呂布編
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51437680.html

しかし、中国における呂布の評価はもう最悪です。
曹操については演義において悪役的な扱いをされているとは言え、
「好きな武将は曹操」
という話はまだどうにか理解してもらえます。
しかし、
「呂布が好きだ」
などと言ったら人格を疑われてしまいますな。

呂布の中国における認識は、好きになれる要素がない完全な悪役という記号になっているようです。
三国志も含む日本のオタ事情に詳しい中国オタクの方でも
「日本で三国志の人気が高いのはともかく、呂布の人気が高いのはホントによく分からない」
とぼやいていたりします。

中国における三国志の知識はほぼ演義ベースで、しかも全体の流れを通して把握している方は多くなく、
各エピソードごとのストーリーで把握している人が多いといった感じです。
演義ベースとなると呂布関連の良い記述は有りませんし、そういったことから呂布については裏切りまくりの
悪役というイメージしかないようです。
また呂布が悪役だという認識については、ゲームから三国志に入ったりする中国の若い層からは評価の高い
曹操と違って、ゲームをやっている若い層でもそんなに変わらない模様です。

呂布は日本では破滅の美学や、純粋な強さ、更にはダメ人間っぽいところを評価されたりもしますし、部下には
張遼や陳宮のような優秀な武将もいるということでわりと好きな人もいるかと思います。
この辺の違いについては、やはり日本のように呂布が魅力的に描かれるコンテンツが出回っていないということや、
月並みですが中国の倫理観から来ると思われる義理とは言え親殺しをやらかすことへの強い拒否感、そして
滅びの美学というものへの感覚の違いといったものが影響しているのではないかと思われます。

５ｍあるゴリラみたいな秀吉の方が強いぞ

>>110
中国で大軍と言えば100万だろ

中国人「なんで趙雲ってイケメンなの？」

>>111
俺は舞台では呂布が人気ってどっかで読んだことあるな
自分に素直で実直な性格がウケてるとか

>>112
拳の一撃だけで海を割り、城を粉砕したエテ公がどうしてレッツパーリーに負けたのかがわからん

実際の動員兵力は10分の1以下と見とけばいいのか?

本田だってあんなにロボじゃねーよ

>>21
何がスゴイって馬がすげー

諸葛亮って演義にしてもたいした功績無いよな
赤壁はメインで頑張ったのは呉だし
劉備がｼｮｸ方面に行くのは当然の流れだし
ｼｮｸ攻略にはほとんど参加してないし
北伐は失敗
劉備の東征を止める事も助ける事もできず

いくつかの局地戦に勝っただけだな

>>117
そうだね

超雲のエピソードは面白い
リュウビに会ったのはコウソンサンから紹介された時
その時リュウビを見て
『俺仕える人間間違えたわ…』
と後悔するｗ
コウソンサン×
リュウビ△

その後、戦に負けた超雲はリュウビを探しに旅にでるがなかなか会えない
こうきんぞくの残党を退治してたらいつの間にか山賊の頭にｗ

老人になった超雲が若い頃無茶したわと言うぐらい
若い頃は無茶してた

一度に2杯はやめた方がいい

裏切りが多いってところなら劉備も同じなのに。
孔明とも仲はそれほどよく無いって話もあるのに。

むしろ日本では諸葛亮のほうが過大評価されてる

諸葛亮だって過大評価やん

三國志でやたら一騎打ちで勝負が決まってるのは、三国志演義が書かれた宋の時代の戦い方が一騎打ち多めだったから

>>1
死にたいのか？
ガチでタイマンしたら孔明なんかミンチだぞ

>>120
北伐失敗は予定調和、馬謖はバカだが
もともと国力に10倍以上の開きがあるのに勝てるわけがないのはわかってたはず
そもそも「三国鼎立」とかいう失敗した兵法を使う時点で。

三国で膠着してしまえば、とりあえずは落ち着く
ただ蜀漢の正当性のために北伐はやらなきゃいけなかった、でも最低限しかして無かった

特別好きな奴以外、中国人に三国志の話を聞いても諸葛孔明しか出てこないってｗ
お前らに平安時代の話を振っても、「ああ安倍のはるあきだろ？知ってるよｗ」これと一緒ｗ

呂布だけの魅力じゃなくて
呂布と軍師のやりとりが面白いんだよ

>>93
でも戦乱が起きると人口が2/3とかになったりするじゃん。
烏合の衆になってでも絞り取ってんじゅあねーの？

>>99
孔明が王朗を罵って死なせる場面は旧三国演義の方が面白い。
孔明も死なせる積りで徹底的な個人攻撃をして、まともに聞いている王朗が怒って動悸が激しくなる場面が生き生きしてる。

新三国だと、少し面罵されただけで王朗がいきなり血を大量に吐いて死ぬし、後から孔明も死ぬとまでは思って無かったと喋る。

>>91
NHKでやってた人形劇の造形師が中国に旅行に行ったとき
曹操の記念碑があると聞いて、嫌がるガイド脅して見に行ったらゴミ捨て場のど真ん中にあったりとかな
今でこそ再評価されてるけど一昔前はやばかった

日曜にやってるアニメで呂布が必死に命乞いしてたぞｗ

リョフは優しいところもあるんだぞ

なんか歴史上の人物に今の扱い見せたら物凄いツッコミが入りそうだな・・・
でも信長と政宗は変わり者だからニヤニヤしながら見てそうだけど

>>131
「恋どのが言うこと聞かないから…」

呂布子ちゃんをぺろぺろ

呂布はラオウのイメージがある。強さとか赤兎馬（黒王）とか貂蝉（ユリア）とか

呂布に敵うやつがいるわけないじゃん
董卓だって連合軍が頑張っても倒せたかどうか怪しい

>>111
日本人の正史好きは異常
当の中国人は陳寿の正史なんてマイナーすぎてほとんど誰も知らない
ていうか三国志より水滸伝の方が圧倒的に人気ある

呂布子ちゃんとは一体何だったのか

似たような武力馬鹿でも項羽は中国本土じゃ圧倒的に支持されてるな
やっぱり死に際がカッコイイからかな
呂布の最後じゃあ京劇のテーマにならんもんな

なんか哀愁漂うんだよね項羽は

>>131
ちーんきゅーさーん！

>>137
最近叔父の最上義光が再評価されてきてるし、あれほど捏造してきたのに、
wikipediaみたら発狂するよ、政宗。

張遼高順陳宮までいて負けるとか勿体無かったな

なんにしてもイメージ検索が酷いことになってるのは間違いなくお前らの仕業なんだからそこだけは謝っとけよ

>>127
演義は明代だろ

おれ、こないだ定番シリーズの初代三国志買ったぞ。
なんかエミュ上で動作してるような感じだわ。

ピーター「僕は諸葛亮孔明ですね！ 単純かつ勇猛な呂布に対して、知略を備えた万能辞典みたいな孔明、僕は孔明が大好きなんですよ」

ニワカ乙ｗｗｗｗ

中国統一を遅らせる
ただ邪魔なだけの存在だったもんな
劉備やら孔明やら
ホントに民衆のこと考えてたのかっていう

一方、中国では徳川家康が大人気であった。

>>21
よくこんな長い尺の殺陣を考えたな
しかも全部馬上とか

げえっ呂布

リアル中国人って劉備どころか曹操も遥かに通り越して呂布みたいなのばっかりやん
同属嫌悪？

>>131
争点航路が面白いのは呂布と陳宮が死ぬまで

諸葛亮孔明って誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ三国志みたいに槍を扇風機みたいに回して矢の雨を防ぐことってできんの

>>158
呂布が登場するところまでの漫画だったな

>>157
呂布みたいな武人こそいないだろ
宦官とか黄巾党みたいなのが中国人

リュウビがソウソウと組めば統一簡単だったのにな
本当に民が大切なら妥協も必要
リュウビは偽善者

>>12
千里馬（チョンリマ）って朝鮮じゃねーの？

>>21
柄で受けられた時に刃を滑らせて指切ろうとしてるのが面白い

>>156
兵士A：呂布だ
兵士B：あれが呂布…
兵士C：逃げるぞ！

>>142
李キ、魯達、武松あたりが人気なの？

中華思想の表れだろ

日本の戦国時代は時代ごとの最大勢力がすぐ移り変わって
大勢力同士の決戦が終盤までないから盛り上がらない
その上頂点には常に朝廷があって結局武家の勢力争いでしかないからな

>>15
実際、呂布は個人の戦闘力じゃなくて統率能力が高かった、みたいなことは言われてるね
個人で強かったのは関羽、顔良、許チョだったって

>>105
これはあるな
戦国三国両方興味なかったが横光三国志をとりあえず読んだら面白かったもん
他の作品は読んだ事ないけどな

三国志の世界に携帯があったらどうなるの？

今の中国って張良と黄巾党しかいないよね

http://japan.cnet.com/news/society/story/0,3800104748,20421010,00.htm


これ見て笑ったわ
さすが年収1000万越えのビジネスパーソン、演技じゃなくて正伝の方を読んでいるとは

呂布ってなに？

カンストした兵数相手に防御しまくって15ゲージの必殺技使ってるだけで勝てるくらいだからな

恋殿のドスケベ画像が欲しいのです

張飛、関羽を化け物みたいな強さに書いといて、
そいつらを同時に相手してしまう化け物として呂布を書いたのは中国ですし

555スレか

許チョとか周泰みたいなのは親衛隊だったからガチで腕力が強かったんだろうな

三国志昔はまったけど
最近読み始めたキングダムもおもしろいわあ
春秋戦国時代もいいなあ

>>159
ばっかお前、あれだよ横山光輝の作品のあれだよあれ・・・・













ジャイアントロボの登場人物だよ

>>105
戦国時代の定番小説、漫画なんて思いつかないしな
少なくともあんまり本読まない漏れからすると
今で言うと戦国無双とか戦国BASARAなんだろうけどあれらはぶっ飛びすぎてるし
吉川栄治の宮本武蔵が年代的には近いけどあれは戦国時代が終わる頃だし

三国志のゲームによく投石機出てくるけど
実際にあの時代にそんなハイテクな物あったの？

呂布子ちゃんｽﾚか

呂布と劉備、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>165
この三国に出てくる関羽は、八十二斤の青竜偃月刀が重たいのか、それとも刃を研ぐためか知らないが、いつも刃を引き摺って出陣する。

>>184
紀元前にアルキメデスさんが作ったことある
中国は知らん

三国志は分かったから日本の戦国時代の流れが分かる面白い小説か漫画はないのか

そりゃ今の中国人は漢民族じゃないんだから三国志なんか知ろうとも思わないだろうさ。

公明って正史には出てこないって聞いたけどマジ?

関羽が死んでからの蜀の凋落っぷりは異常

日本人が「忍者最強とかねーよ」って思うような感覚か

三国志の無駄遣いねぇ

>>189
俺はあまり好きではないけど、漫画なら花の慶次くらいか。小説が元だけど。

昔の中国人てバカだよね
軍勢が数千も数万もいたら、呂布だろうが関羽だろうが趙雲だろうが
弓矢の斉射で死ぬのに

>>191
孔明は存在しなかった　信じる若者たち

呂布と本田忠勝だとどっちが強いんだよ

>>184
ドツモツポツさんなんか爆殺だぞwww

>>198
強さの意味がまったく違うだろ、その二人は。

>>189
戦国ランス

>>191
負けずの徐晃さんに喧嘩売ってんのか？あぁん？

>>184
投石機の起源は春秋期の中国
と当の本人達は言ってる

> 呂布は2m50cmぐらいの巨漢で、

↑こんなこと言ってる人が、

> でもゲームではオーバーすぎますよね(笑)

オーバー？
ゲームの何がオーバーなの？
ゲームオーバーなの？

呂布が最強 ― 信じる若者たち

関羽と孔明は中国人すごく好きだよね

呂布や曹操はすげー嫌われてるのはｶﾜｲｿｳ

俺の好きな馬超なんて空気みたいな感じであんまり話題にならないし

白髪三千丈の中国だけに、話に極端な誇張があるのは仕方がないところ。
しかも大勢の人数の兵士を動かした、ひれ伏させたってのが君主の「徳」に直結するから、
いきおい無茶な水増しを行うことになる。
三国志における最大の戦いといえば赤壁の戦いになるだろうが、
曹操軍と孫権・劉備連合軍あわせて２０万とも３０万ともいわれるが、
当時の人口、兵站など諸状況を勘案すると、せいぜい
曹操軍　２４０人
孫権軍　２５人
劉備軍　４人
が本当のところ。だからこそ、一騎討ちが成立していた。
本当に万単位の合戦なら、一騎討ちなど成立しない。
時代はだいぶ下るものの、掛け値なしに２０万の大軍を動かした小田原の役や
関ヶ原、大阪夏冬の陣に比べ、なんとお粗末なことよ。

ラスボスは呂布

儒教の影響でペンは剣に勝つって考えがすごいんだな

>>206
高難易度だとどのステージもスニーキングミッションになる馬超さん好きだよ

子供の頃から三国志の小説読んで、ゲームやって、
アニメ見てってやってたら今はまったく興味がなくなってしまった
戦国時代もうんざりしてて、今は中国の春秋戦国時代が一番好き
ヤンジャンのキングダムも人気あるみたいだし、
俺みたいに人多いんじゃないかな

>>191
出ないのは周倉ぐらいだろ

>>212
夏侯恩

>>21
紙一重の連続
すごすぎﾜﾛﾀ

>>207
日本も元寇のころまで一騎打ちが主流じゃなかったっけ？

>>189
太閤記でいいだろ

>「僕は諸葛亮孔明ですね！

本田平八郎忠勝みたいなもんか
この呼称を使うと本場ではﾌﾟｷﾞｬｰwｗされちゃうんスよね確か

そういえば趙雲も向こうの肖像がなんかじゃ白髪で
こっちのイメージで言うところの黄忠みたいな老将のイメージみたいね
まあ劉備より年上だったらしいから当然と言えば当然だわな
颯爽とした若武者みたいな描かれ方は何が最初なのかね？

曹操伝において記述が少なすぎるってだけだろ
普通に存在しいます

>>218
横光版だとドカベンだしなぁ

そんなこと言ったら三国志自体過大評価され過ぎなんですけんどね
シナ人は有名にしてくれた横山先生に感謝しろよ

三国バサラが出たらサイコガンダムみたいな姿で登場するんだろ

>>211
皇なつきが三國志から中国史にハマったのに今は聞くのもイヤって言ってたな

曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉＞信長＞＞＞家康

>>218
光栄の三国志だと若武者イメージだよな
横光はドカベンだけど

春秋戦国時代でまとめる奴って何なの？
史記が好きって言えば良いのに

侶府よりカコウトンのがいいな

>>21
かっこよすぎワロタ

水滸伝ってならず者が暴れまわった武勇伝みたいなもんだよね？
何で人気なの？

>>211
春秋戦国時代って資料の少なさもあって連続性が無いっていうか、流れを把握するのが難しくない？
ぶつ切りでエピソードを知るくらいだと愛着もわかないなあ

>>230
連続性は無茶苦茶あるよｗ
ただ長期なだけで

つまり日本のメシは旨いと言う事か

>>96
そこは日本は美味しいものがいっぱいですね、ぐらいにとっておけよ。心狭いなあ。

>>117
ということは、南京では３万人が死んだのか。

これでも多すぎだろ。３００人くらいだ。

>>230
キングダム読むとちょっと楽しくなれる
奇貨居くべし

>>231
三国志はちょうどいい長さだからウケるのかもなぁ

>>235
キングダムなんて終盤の数十年やってるだけじゃんｗ

>>231
そうなんだろうけど大きな流れを書いた読みやすい作品が無いからなあ…

>>237
ちょっとって書いただろ

>>130
少なくとも関羽を知らない中国人はいないと思うが

>>218
肥三国志だろ
初代から武力95知力85魅力95位のイケメンスーパーマンだった

>>238
無理無理ｗ
数百年の分裂期だぞ
つーか小説で理解しようとするな

実際に強い〜〜云々は実に不毛だな
中高生時代の地域の伝説の不良レベルでも
実際の喧嘩の強さとかより噂とそいつの人脈だけにみんながみんな平伏すしな
語り継がれたもん勝ちなんだな

>>229
読んでみれば解る。面白いよ。

>>239
穆公とかの話？
春秋戦国という枠の中なら横山史記のがまだ流れ分かると思うが

>>223
まさにそれだな
もっと中国詳しい人は近代くらいに行くのかな

>>189
後半から安土桃山、江戸幕府成立までなら
山岡荘八・横山光輝の「徳川家康」がいいぞ。
だいぶ徳川贔屓なんでもうちょっと腹黒いかなー、ぐらいに思いながら読むといい。

逆に司馬遼とかは大悪人に描いてるのが多いから、流石に生い立ちがひどいからもうちょい人間的だろう、ぐらいに読むとバランスいいと思う。

正史がどーとか

>>246
ガチで研究してる人は、明清
この辺は中国より日本の方が研究進んでいるといっても過言ではない

今一番面白い漫画はキングダム。
始皇帝配下の武将李信のストーリー

少なくとも蒼天航路よりは１００億万倍は面白い

当時は満足に食べることが出来る人間は少なかった上に個人の体格差も大きかったから
体躯が大きく充分に食べて修練を行ったらマジで一騎当千できるレベルとか聞いたんだけど実際はどうなの？

>>211
宮城谷昌光が三国志以前の小説いっぱい書いてていいな。
博識アピールっぷりに感心しちゃってストーリーを忘れるのと、ものによっては全然話が進まないのが難点。

>>251
そこまでひょろい病弱ぶりなら行軍すらできねーよｗ

リンカーンとかケネディとかも過大評価されすぎちゃうん

>>245
陳舜臣の十八史略とかどうかな？

諸葛亮陣前罵死王朗
http://www.youtube.com/watch?v=Sk-W06fiwlo

同上
三国 ep85 3/4
http://www.youtube.com/watch?v=Fs_ut9odUzU&feature=related

春秋戦国時代は英雄とかスゴいのが山程出てくるけど
スパンが長過ぎてスゴい人同士の絡みが少ないのが難点だなぁ。
「この時代のこの国にスゴい人がいました。
その時代はその国が覇者でしたが、そのスゴい人が死んだら落ちぶれました。」
「次の時代の隣の国にスゴい人が出てきました。
その時代はその国が覇者でしたが、そのスゴい人が死んだら落ちぶれました。」
みたいな淡々とした展開の繰り返しだからな。
日本人的には、そのスゴい人同士の丁々発止のやりとりが見たいんだよ。
三国志はそこら辺で上手く日本人のハートをキャッチできたような気がするな。

中国人より日本人の方が三国志に詳しいんだろ？
文革で歴史資料も焼きまくったから中国にある三国志の資料よりも
日本にある資料のほうが多いし歴史的価値も高いって聞いた

宮城谷は一部の人物の美化・神格化が酷い
敵対人物は悪役にさせられるし

>>257
ハートキャッチプリキュア見ただろ

水滸伝読むくらいなら、金庸の武侠小説読んだほうが一兆億倍面白いと思うけど・・・

>>255
いや、あれはもっと長期の流れを掴むためのものだろう
そういう意味じゃ最高クラスだが

韓信とか面白そうだけどなんか漫画ないの？
無敵すぎるだろwww

キングダムは武将が無双してるだけで兵隊の存在意義がない

>>259
知識は尋常じゃないんだが
性格ひねくれすぎだよなｗ

ほぼ100%フィクションのキングダムを
正史準拠の蒼天航路と比べるとか・・・・・・

つか呂布はモンゴル系だから中国人じゃないんだよ
中国人最強って言っても本当の中国人で探したら多分張飛も関羽も違うからね(出身が満州かモンゴル系)

せいぜい張遼くらいじゃね

>>263
項羽と劉邦
もしくはジャイアントロボ-地球が燃え尽きた日

キングダム総集編IIについてきた読みきりの、李牧、蒙武と楚子の二つは神がかってるからファンなら絶対に読むべき
今のキングダムより面白い

>>252
無理矢理同時代の事件を紹介しようと主人公が色々行き過ぎだろ

>>249
清時代のは蒼穹の昴と金庸の武侠小説しか読んでない
軽蔑すべき小説野郎です

>>263
最後が悲劇過ぎてて読むのがきつい。
SF化して、時空を超えて日本で義経に転生し、その後モンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったとかならいいけど。

過大評価にさせたのは光栄
歴史捏造レイプどうにかしろよこの会社

>>21
呂布強すぎだろｗ

>>267
呂布は西洋系が（ロシア）が混じってるときいたことがあるが・・・
俺の好きな馬超はぜったい　モンゴル系だな

>>266
資料のない部分をオリジナルで補ってはいるが
普通に史記の記述に沿っている展開だぞ
ファンタジー分は満点だけど

まず王騎って誰だよ

>>274
でも、二兄弟に殺されそうになるのを劉備に救ってもらってる。

>>277
王キ=王コツ

>>253
1度の侵攻で死ぬ人間のうち戦闘で死ぬのは半数以下らしいしぶっちゃけ行軍が最難関だったみたいよ

>>259
それって司馬でもなんでも同じなような

>>266
蒼天航路は董卓までは面白い。
あの董卓は呂布よりずっとカコイイアル

義に篤い人物は武力水増しされてるのは確実

>>1
シナチクの廃油まみれの飯くってるからそうなるんだよ死ね

「呂布、わしが相手だ！」
「ははは！かかってこい！」
「ぐわ！このままではやられてしまう！」
「はは！このザコめ！とどめだ！」
「まてまて！呂布！わしも相手をするぞ！」
「ぐぬぬ。まさかこれほどの武者がいるとは。ここは一旦ひこう」
「まてっ！呂布！にげるのか！」
「追いかけても無駄だ。あの馬は赤兎馬といって一日に千里をかけるという」

横山三国志でこのパターン何回やったっけ？

３と４の虎牢関の強化オーラ纏いの呂布が倒せん

「りょ、呂布だー」
ちゃんちゃんちゃららー♪

>>286
あれ難易度下げても瞬時にボロ屑にされるんだけど
なんなの

>>281
宮城谷と山岡は特に酷いと思うぞ
陳瞬臣は陰謀論ばっかだし
司馬はなんだかんだ言っても歴史小説家じゃレベル高いだろ

エロ布ならしってるぞ

>>275
馬超はチベット人ですが・・・

>>279
じゃあキングダムに出てくる王?は誰になるんだよ

キングダム総集編IIについてきた読みきりの、李牧、蒙武と楚子の二つは神がかってるからファンなら絶対に読むべき
あの作者はバトルより人情物が向いてるってのが分かる

陳舜臣の十八史略読み終えると「ああ、中国人って進歩のないクズなんだなぁ」とシミジミと思うよ。
それなのにあとがきで陳舜臣が「これを読むと中国人の偉大さ云々」と書いててひいた。
あれ読んで中国人スゲーって思わんだろ、普通は。

>>289
海音寺潮五郎さんはどう？

>>293
まろ

>>289
陳舜臣の、陰謀論ってか八百長好きは異常。
三国志だけでも、劉備と曹操とか孔明と孟獲とか孔明と司馬懿とか。
他の時代の小説でもあちこちでやってるしな。

横山の中国史漫画読むと殷周伝説から三国志までなんにも進化してないように見えるんだが実際どうなんだ

戦国なら織田信長、三国志なら曹操が最強だろ。
どちらも時代が生んだ風雲児。常識にとらわれない革命家。
実に共通項が多い。　

キングダムの本編は主人公の人間性が破綻してるからもう作品としてはダメ
しかし読みきりは良くできてる
編集にバトル押し付けられて、少年漫画的熱血キャラを主役に据えたのが良くなかった
あんな熱血キャラがどうやって侵略戦争を合理化するのか、ここからの描写はとても難しいぞ

史実に記録がある一騎討って孫策だけなんだよな。

>>12
古代中国の一里は今よりかなり短い。1/10近いんじゃないか。

>>298
何を進化と呼ぶかによる
お前のいう進化って何？

キングダムって王翦が仮面してて怪しすぎワロタ
王騎と同じ顔ってオチだろ

>>298
陳舜臣十八史略読むと、それ以降もずーっと進歩してないのがわかるよ。
皇帝の寵愛受けた女の縁戚が勢力持って好き放題して、それで恨みをかって
数年か数十年したらそいつらが一族皆殺しにあって・・・というのを延々と繰り返す。
ほんと、民族として欠陥があるんだろう。

>>301
中国の1里は500米だろ

>>304
お前の言う進歩って例えば何？

鋼鉄三国志に関しての中国からの苦情は甘んじて受けよう

>>289
宮城谷は所詮司馬のフォロワーなんだから司馬を大げさにしたってだけだよ

>>306
一晩中セックスしても精液漏らさずずっとキモイイ房中術ができたら進歩かな

進歩とか進化とか言ってる方々はマルクス主義歴史学の講義でもしてくれるのかな
それともそれをやるほどの教養すらないのかな？ｗ

>>309
はい頭悪いし知識も無いからネタに逃げましたっと
お前みたいなのは小説だけ読んどけよ
歴史語るな
物語だけ批評しとけ無教養のゴミクズ

>>302
武器とか戦術とか

>>294
昔の中国人すげーなw
それに比べて今の中国人ときたら（ry
ってならね？

変なのが沸いてきたな…

>>301
一応真っ当な一騎打ちは呂布対郭シかな。
孫策対太史慈もちょっと出会い頭的で微妙かな。
馬超対閻行とかと似たようなパターンだな。

>>312
殷周伝説の頃の戦争なんてガチですらない
おまじないで戦術決めるレベルだぞ
その後の分裂期で戦術も戦略も兵器も進化しているよ

>>311
めんどくさい奴だな。何をそう突っかかってるんだ？中国人か？
さっきの例でいえば進歩っていうのは、皇帝の寵愛を受けたくらいでその一族が過ぎた力を持たないような
体制に変えることだよ。
同じ失敗を何度もしてるのに皇帝に取り行ったらすぐ権力持てるって、
欠陥システムもいいとこだろ。

>>317
で、日本はそういうことを常に実行してきたの？
西欧は？
世界の歴史知らないのかな？

>>313
同じことの繰り返しに見えるから凄いとは思わないな。
正直、国としたら今の中国のほうが凄いだろ。
中共政権ほどおそろしい政権は中国の支那人の歴史上もそうそうないんじゃね。

皇帝専制なんか西洋でも日本でも初期の頃だけじゃね

ならばよし1！

>>318
中国人なの？
それとも中国歴史マニア？
中国贔屓の日本人？

歴史スレって歴史厨がまるで自分の目で見てきたように語り出すのがネックだよね

毎回何かにつけて喧嘩する三国志スレ

別に無知なのは良いけど
論破されてすぐ「中国人ですか？」
これはないわｗ
レッテル貼ればそれで良いのかよグズ

>>21
BASARAやビームはともかく蒼天レベルには余裕で達してるアクションだなｗｗ

はい論破きました

>>21
マトリックス回避は敵味方合わせて3回までにしないとダレるよな

まあでもキングダムは良い所をついてる
孫ピンって漫画を描いてる人みたいに、
太公望や楽毅、管仲等の天才を主役にするのがギリギリだと思う
それが始皇帝を影で支えた将軍って角度から来るとはなぁ

>>21見たけど
長いな
あとカットが切り替わりすぎで描写が分かりづらい
漫画で言うとナルトのバトルみたいな感じ

>>325
論破？俺いつ論破されたの？
少なくとも日本では、専制君主の寵愛受けた女の一族が
やりたい放題かます歴史を繰り返してなんかいないだろ。
北条一族くらい

中国人かっていうのはレッテルじゃなくて聞いてるだけだぞ。
中国人くらいじゃないとそれくらいで突っかからんだろ。

ちなみに俺は平均的日本人からすると中国贔屓のほうの日本人だと思うよ。

過大評価だろうが、喧嘩番長的なシンボルのような存在だし
軍を率いての強さを加味して差し引きしたら、もう少しショボくなるだろう

>>331
お前のいう進歩って日本史でいうと例えばどういう事象のことを言ってるの？
進歩史観とは全く別の概念なのか？

>>329
バトルバカを主人公にしたおかげで人気が出たとも言えるが
同時に作品として稚拙になったとも言える
ファンタジー分入りすぎだからな
とはいっても始皇帝が主人公ならこんな人気は出てないのは間違いないが

>>333
「またパチンコで３万円すっちゃったよ〜」
「またかよ。進歩ねーなー」

という事象のことだよ。

で、なんでこれくらいのことで突っかかってるの？
中国人なの？
中国が好きで好きでたまらない日本人なの？
中国歴史が好きで、素人が知ったふうなこと書くのが許せない歴史マニアなの？

キングダムって何巻で終わるんだよ
やる夫李斯読んだらまだまだ最初のほうの話だし

>>218
趙雲は不可解な歳のとり方するよな
若そうに見えて実は結構歳いってたって感じなんじゃね
初登場時の趙雲は京本政樹みたいな人だったんだろう

>>335
教養の無い知的障害者みたいな奴みてると突っ込みたくなる性格なんだよ
普通は笑って無視するんだけど、2chだとキチガイに刺されるってことも無いからいいたい放題できるじゃん
つーか進歩史観って言葉もしかして知らないの？

キングダムは面白いけど漫画板のスレはひどい
この戦いはこういう展開になってこのキャラはいつ死ぬとか
壮絶なネタバレしてきやがる
文句言うと史実はネタバレじゃないとか開き直るし史実オタは癌だな

やる夫の李斯の続きまだかよ

>>336
作者は秦がなくなるまでやるつもりらしい
つまり人気が持てば項羽が宮殿焼くぐらいまで行くはず
80巻ぐらいいくかもな

>>330
今一つ分かりにくい例えだな…。ナルト。

旧三国演義に比べたら、外連味はタップリになった。
新ではハッキリと張飛が負けてしまってる。
あの時、ワイヤーアクションは趙雲が阿斗を救い出す時くらいだったが。

>>288
３では逃げて、４では無双覚醒しろ
甘寧と呂布は会うたびハイパー化してるイメージ

ほんとν速歴史スレも進歩がねえなぁ
毎回キモい歴史厨が湧いて終了とか

>>339
あの漫画ほぼオリジナルだからネタバレするような要素少ないだろ知的障害児

>>331
そこらは、手を変え品を変えで、どこの国もやってる気はするけどね
良くも悪くも人類の支配体制の縮図ではある
まぁ現中国の支配制度は利点もあるけど、欠点も多いってのは見てて分かるくらいだけどね
それと中国の場合は、平和な時期と戦乱期の区分が分かりやすいからね
人口増加による食糧供給の問題が来て、政治腐敗でその供給がさらに悪化、不満爆発と
弱った所を異民族の襲撃も重なって、体制が瓦解、群雄割拠ってパターンかな

>>339
その辺ってどうなんだろう
「センゴク」で信長死ぬよって言っても
別に問題ないだろうし

三国志の武将ってやたらかっこよく描かれてるけど
結局は中国の軍閥のおっさんだろ
清朝末期から中華民国に活躍した軍閥の将軍達の写真見てみろよ
例外なく小太りのむさ苦しいおっさんだから

>>338
いやいや、中国の歴史を同じことの繰り返しと書いたくらいで
発狂したように絡んできてるお前が基地外だろｗ
なんでそれくらいで発狂したか意味不明だけど、中国が好きなのではなく、
ただの基地外なのはわかった。

>>343
2猛将伝で甘寧の無双に一瞬で殺されたの思い出した
あれ無双鎧とかしてると逆にやばいよな

>>347
中学の教科書で習うレベルなら常識なのでネタバレにならない

>>17
嫌煙厨、今日もとばしてやがるなｗ

埼玉の言う進歩ってのは人権とか倫理観とか思想面での進歩なんじゃないの？
そういう意味だとしたら、あながち間違いでもない気がするけど

>>349
俺は同じことの繰り返しであることを否定しては居ない
だから劣っているとか気持悪い人種論かますやつが嫌いなだけ
気色悪いレイシストって自覚ないのか

キングダムって読んだ事ないけど
どうせビンランドサガみたく過大評価ものなんでしょ

実際読んでみたらガッカリ〜みたいな

劉備は倭人。趙雲が女で関平は呂布と趙雲の子供。
なんてマンガが日本にあるの知ったら、中国人激怒するんじゃね？

武陵で太守を殺して投降したｷｮｳ志は許して、
長沙で太守を殺して投降した魏延を人相が悪いから殺せという。

孔明ってのは酷い奴だと子供の頃から思ってたわ。
ｷｮｳ志は以降出てこず、他方魏延は蜀漢の最重要拠点漢中を長年守った名将だし。
最後叛こうとしたのも、長年に渡って散々孔明にいびられた反動で、
孔明が功績に対し正当な評価を与えていれば起こり得なかった。
荊州を関羽に任せたりと、孔明の人を見る眼の無さは異常。

まあ進歩史観は突つかれ易いわな

>>348
あーいう臭そうなおっさんの方が興奮する

>>347
三国志や戦国はある程度予備知識があるからなぁ

センゴクの明智謀反とか日本人なら殆ど知ってるし
ネタバレはどの説を書くのかなってくるんだよな

>>356
あいつの絵いつも同じだから嫌い

>>355
ヴィンサガが面白くないならキングダムも楽しめないだろうな
作品レベルとしてはキングダムの方が一枚落ちる感じだから

>>353
いや、そんな大したもんじゃないよ。
後宮に権力握られてメチャクチャな時代を経たら、
次はそうならないようになんで出来ないのかなというだけ。

思想面とか言い出したら古代ギリシャローマ、近代西欧以外全部ゴミかよ

>>352
中毒豚は黙ってろ

>>350
甘寧は開発者達のイチオシ？って位優遇されてるよな
どのシリーズでも苦しめられたわ
敵として出てくるのステージが１つか２つの呂布よりずっとタチ悪い

キングダムのほうがスケールでかいし好き
っていう人もいるんじゃないの

史実で個人の武勇でガチなのは呂布と孫策らしい
むしろ諸葛亮は劉備が全く戦争には関与させなかったぐらいのコテコテの内政官だからなあ…

>>354
ああ、なるほどねｗ
「中国人って進歩のないクズ」
「民族として欠陥がある」
といった文を見て義憤にかられて発狂したのね。

だったらゴチャゴチャ言わず最初から「ネトウヨ死ね」とでも言えばいいんだよ。
こんな程度でキモく絡んでくるなカス死ね

>>347
それは義務教育レベルだけど、キングダムの時代の戦争の詳細なんて
好きなやつしか知らないだろ
知らないやつのために黙っててやるくらいの認識があってもいいと思うんだけど
あのスレにいる歴史オタはそうは考えないみたいなんだよね

そろそろどっちかが憤死してもいい頃合いだ

>>357
劉備は魏延を高く評価してたし馬謖使うなって忠告してたしな

>>368
で、この件は君の負けで良いね？
イエスかノーかで答えてよ
逃げるなよカス

>>367
軍事作戦動かしたのって南蛮討伐が初めてだからなあいつ。
それも張翼、馬忠、張嶷みたいなベテラン将軍がたくさんいたから実質的に動かしてたのはそっちだろうし。

樽か壷に入った酒を一気飲みして
酔った状態で木の葉を撃ち落としたのが史実なら
やっぱただもんじゃないよな

歴史物のネタバレって基準が難しいな。
そういや、日曜にやってる三国演義の実況スレとかにもネタバレ厨っているの？

>>369
あのスレに居るのは歴史オタじゃない
詳しい奴がみたら無知なの丸分かりだから
漫画読んでちょっと歴史に興味持って見ました、レベルのカスしかいない
あそこで調子乗ってるにわかは俺も何度も論破したことあるよ

>>371
後付だろ

無双シリーズはもうネタがつきたんじゃ？
あとはスクエニとコラボってｆｆ無双でも作れば

>>341
もう20巻出そうなのか、てのも結構ビックリだけど
このまま80巻くらいまで続いても結構なだるさだな

>>369
空気の読めないキモ歴史厨は困るよね

キチガイレイシストが調子に乗ってでかい事言ったら正論でボコされましたとさ
で、発狂して逆ギレして何の反論もせず消えると

>>21見てて見つけた
長坂坡の趙雲のほうがすげえ
http://www.youtube.com/watch?v=XqOObOa121Y&feature=related

>>377 違うよ

呂布を過大評価してるのはコーエーだろ？いちいちゲームに文句つけんなっての。
ああいう最強キャラが一人は必要なんだよ

まだ自称歴史通の荒らしが居座ってるのかよ

三国志なかなか面白そうだな
途中で止まってた横山三国志また読み始めるか
劉備がお茶を買いに行った後どうなったか気になるし

>>372
何が「で？」なのか意味不明。
どこをどう繋がって「で？」になるんだ？

中国の応援したいなら歴史スレなんかに来ないで、
数多とある中国スレ行ってろ。

>>387
誰も応援したいだなんて言ってないけどｗ
応援したいって僕がいったという箇所はどこ？
具体的に指摘して見せてよｗ
できないならお前の負けだぞ
ホラ動け、5分以内にどのレスのどの部分でそう言っているか示してみろ

陳　宮　ぅ　ーーーーーーー！

小説十八史略読んで中国人は民族として欠陥を持っていると思いました、と
こういう阿呆に突っ込んで何が悪いんだよｗ
気色悪い

一騎当千か

歴史ヲタは歴史ヲタでも
蒼天の話ができて無双の話もできて
ガンダム三国志や恋姫無双にものってくれる寛容な人がいいよな
三国演義の実況スレの住人は大体そんな感じ

>>376
ああそうなの
とりあえず先の展開バラされなければ何でもよかったんだけど
知らないやつが悪いって論調だったから行くのやめた

将軍が戦場の最前線で戦闘するわけがない どんな強い奴でも狙撃されて終了だからな
よって三国志正史自体も捏造

※このゲームはフィクションです

三国に分かれてからつまんねーとかいうな

横山光輝の史記面白かったぞ
読めよ

劉備って漢中王名乗り出してからおかしくなっていったよね

そもそも魏延は丞相司馬だから諸葛亮の腹心中の腹心なんだよ
魏延の長安奇襲案を危険だからと却下しただけで特に不仲という訳じゃない
魏延が漢中総督に任命された時も賛成してるし

魏延と不仲だったのは楊儀だなこっちはもう険悪なんてレベルじゃなかったみたい

>>394
横山三国志読んだやつはみんな徐晃の死にっぷりに唖然とするよな

>>393
今はwikipediaで誰でも人物の最期とかを知ることが出来る
2chには悪意をもってそういうことをバラす奴が居るのは当然
ならば自衛のために普通は見ないほうが良いとなるはずだよ
ゲームのスレでも発売日前にフラゲしてネタバレする奴はいるが
基本は自己責任
知りたくないならそのゲームのスレに立ち寄るべきじゃない

正直言って中国史をかじると三国志時代の人物達は実は低レベルなのだとわかる

日本で人気があるのは曹操，劉備，孔明，ある意味劉禅とのイメージ
孔明が一番人気だとは思うが、あちらでは関羽が神と同レベルで崇拝されているよね

>>21
張飛カワイイ

>>375
あのスレはほぼ全員が三国志全部知ってるからなぁ

>>388
先に俺の質問に答えろよカス
どこがどう繋がって「で？」なんだ。

しかしお前って粘着に絡むだけ絡んで相手をウンザリさせてはい論破とかやってたんだろうなぁ〜
惨めな２ｃｈ生活だな

歴史漫画では架空の人物か実在の人物かわかるようにして欲しい。

>>403
商業の神様だよ
別に軍神とたたえられてるわけではない
向こうの一番人気は曹操でしょ

関羽についてきてた兵士って
あっさり裏切りすぎだよな…

>>406
煽って逃げたじゃん
「絡んでくるな」ってのは逃げ以外の何物でもない
敵前逃亡してまだ勝利するつもりだったの？

はい、答えろよ
つーかレスおっせえお前ｗ

>>392
空気の読めない餓鬼は、専門板にでも引きこもっていて欲しいよね

三国統一する晋がまたしょぼい国だからな

つーか、中国人は民族的に欠陥があるとか言ってる奴って
アングロサクソンと日本人を対比してどういうことを考えているだろう
日本人は完璧で世界一優秀な民族ニダ！！！って思っているのか
それとも負けを認めているのか
その辺すげー気になるｗ

>>374
後漢頃の酒ってアルコール度数0.数バーセントとかだから
あんまりってかほとんど酔えなかったらしいよ。
だから当時の酒宴は、大量の酒を長時間かけて飲み続けて
途中で何度も小便に行きながらやるもんだったらしい。

随分とゴミみたいな子孫残したな（笑）

三国 ep72 4/4
関羽最期　01:44頃
http://www.youtube.com/watch?v=VAZ7rrtAcO8&feature=related

>>413
ただの野次に頭を使いすぎである
便所の落書きの罵詈雑言を気にして如何すんのよｗ

>>411
気持ち悪いからレスしてくんな

西洋近代史、というか近代的な国家の成立過程に興味が有るんだけど読みやすい本有ったら誰か教えてくれ

>>412
晋は三国時代に人が死にすぎて
殆ど民がいなかったってなんかの本で見た気がするわ

ｐ2使ってまで書き込みたい規制豚ｗ

ID:2nISP4Ks0 39件
ID:Z+7B6BAq0 20件
ID:ftmyuv6N0 9件
ID:RPcZP40k0 9件

>>403
現代中国人にとっては関羽だろうと張飛だろうと
どっちでもいいんだよ
関帝廟なんてのは「銭くれ〜金持ちになりて〜」っていう邪悪な祈りを捧げる場なんだからｗ
禅寺だろうが城皇廟だろうが、金を求める為にいのる場所だ
祭祀してある対象なんてまったく関係ない
唯一、祭祀対象とリンクして祈ってたのが岳飛廟だったわ
抗日救国の祈りを人民の皆さんがしてたよ

>>422
ぜんぶＮＧで問題ないな

>>420
三国時代は普通に世界規模の異常気象で、人の数自体が減ってたからな

>>410
イミフ
「もう絡んでくるな」ならまだしも、「この程度で絡んでくるな」と俺は書いたんだけど。
前者はこれからの行為への抑制。
後者は過去の行為への注意。
違いがわからない？

で、中国の応援ってとこだっけ。
「義憤にかられて発狂した」という俺の断定にお前は異を唱えなかった。
よって、それを認めたと判断した。

三国 ep77 4/4
張飛最期　05:59頃
http://www.youtube.com/watch?v=C8wW4Cji7h8&feature=related

>>426
お前の世界では異を唱えなかったら全部肯定なの？？？
レスおせえぞゴミ

>>420
>>425
異常気象だったの？
中国史において王朝から王朝への変わり目で人口が減るのは
戸籍を把握できてないだけじゃないのか？

>>425
そこに戦乱のコンボか外敵の異民族から良く守れたな　その外敵自体も減ってるか？

十常侍を始めとした政治の腐敗が原因で、民衆が一致団結した姿こそが黄巾族なのに
それを打ち滅ぼした劉備は馬鹿としか言いようが無い

ピーター・ホーって映画で
仮面ライダーやってた奴か？
今度は呂布か

>>428
先に俺の質問に答えろよカス
違いがわからない？

何で関羽は商売の神様なの？

>>412
政策を間違えただけでしょぼくはないだろｗ
急激に軍を縮小しすぎたけどさ

煽りに異を唱えなかった→肯定に違いない！
なにこの思考回路

>>434
そろばん絡み逸話じゃね？

この阿呆の中では俺は中国人ってことになってるんだろうな
妄想で見えない敵を設定して「反論してないから中国人に違いない！！」
アホ過ぎる

どんな教育受けたらこういう出来の悪いゴミクズが出来るんだ

>>430
中国史読むと
常に漢民族が異民族に攻められてるような印象受けるけど
北方はともかく、南方では漢民族は常に侵略者だよ、現在進行形で
劉備の蜀のせいでミャオ族は南下を余儀なくされた
孫権の呉だって、キン族の南下一因の一つだろ

>>431
民衆の国家なんてロベスピエールやレーニンみたいな独裁者がやらかしてｇｄｇｄになるのがオチだから

また中国侵略して何が悪いんだ？

>>438
まあ、わかってる人はわかってるし
ナニ言ってもわかるんやつはほおっとくしかないんじゃない？
相手にするだけ時間の無駄だよ

蒼天航路は呂布伝説の回が一番痺れた

孫権は守と智にたけた王

>>442
2chなら何言っても大丈夫と思ってる奴が多そうなのでちょっと突っ込んでしまった

もう一度書いとくか

>>428
先に俺の質問に答えろよカス
違いがわからない？

>>429
後漢→三国期の人口激減は、三国の戸籍から漏れた流民の大量発生が
主原因とも言われてるね。
魏でも領内に戸籍の把握できない独立豪族とかたくさんいたし、
例の曹操が初めた民屯で雇った大量の流民達も
各国では国民として扱わず戸籍簿に含まれなかったし。

恋姫無双4期まだー

黙れ中国四千年の歴史様(笑)

>>431
皇帝の親戚名乗ってんだから当たり前っちゃあ当たり前なんじゃね？

>>429
そうかも知れん
ちゃんとした記録もないからなんとも言えんけど

ぶっちゃけ、中原で揉めてただけだよね。

>>21
これ面白いな。今度ビデオ屋で借りてくるか

>>439
なるほどね
今の中国でさえ少数民族を無理やりまとめてるわけだもんね
過去ならなおさら部族ごとで勢力はバラバラか
古い時代だと勢力の変化で民族が移動するってのはあんまし珍しくはないのかな？

>>434
信義に篤いから？

幽白の魔界三国志みたいに、最終的に一騎打ちのトーナメントで決着つけたら良かったのに

呂布って自然現象の一つじゃないの？

呂布子ちゃん

もう一度書いとくか

>>456
先に俺の質問に答えろよカス
違いがわからない？

>>439
呉書とかほとんど越族討伐の軍功ばっかりだよな

蒼天航路は遼来来のところが一番燃えた

そういや三国志演義・西遊記の原作まともに読んだ事ないな
水滸伝・金瓶梅・紅楼夢あたりも面白い？

いい加減KOEIは前田慶次郎を強くするのやめろよ

何気に電子辞書に三国志の人物で
麻酔手術したカダが載ってんだよな

意外だったわ

花の慶次の沖縄編は蛇足
BASARAの沖縄編は名作

>>461
水滸伝は仲間が揃うところまでは面白い

>>455
塩

蒼天已死

>>453
youtubeで全話見られるぞ。
簡体字の中国語字幕のみだけど、演義の話を知ってるなら字を見れば大体分かる。
旧三国演義や今テレ東でやってるアニメと違い、孔明が死んだら直ぐに終わるけど。

>>454
古い時代でなくても、大陸で民族の移動はおきてる
タイ人が現在のタイに到着したのは十世紀ごろ
だんだんと漢民族に押されてあそこまで逃げた
モンゴル＆チュルク系の遊牧民暴れる→中原が大変な事になる→漢民族が四川あたりまで南下→四川や雲南にいたミャンマー人やタイ人の祖先が更に東南アジア方面ヘ逃げる
→その東南アジアの原住民族であるクメール系民族が圧迫される
こんななんばっかりｗ

十九世紀から始まった華僑の東南アジア進出も形を変えた漢民族の南下と言える

>>461
水滸伝読んだら人肉が普通に食材でﾜﾗﾀ

中国のせいで三国無双５の発売日が伸びるじゃねーか糞

蜀でも呂布って名前の武将がいたけど
あまりに評判悪いんで改名しちゃった

あーあ、逃げちゃった。
「そこは読み間違えた」で終わる話なのに、それすらしたくないのか。
ほんとめんどくさい奴。

じゃあ、大サービスでこちらが先に愛知の質問に答えてやるか。

> お前の世界では異を唱えなかったら全部肯定なの？？？

そう判断したというだけ。
一つめの断定はスルーしたのに二つ目の似たような断定には
しつこく絡んでくるというのは不思議だな。
なんで一つめはスルーしたのに二つ目はスルーしなかったの？

> この阿呆の中では俺は中国人ってことになってるんだろうな

いや、その認識は間違っていたと書いた筈。同じこと二度書かせるなよカス
今の認識ではお前は屈折したネトウヨ呼ばわり厨

> 妄想で見えない敵を設定して「反論してないから中国人に違いない！！」

そんなこと書いたか？

> 2chなら何言っても大丈夫と思ってる奴が多そうなのでちょっと突っ込んでしまった

何言っても大丈夫じゃないな。犯罪に繋がることを言ったら普通に逮捕される。
しかし政治的に対立してる国への軽い悪口くらいは誰だって言うし、
２ｃｈ中に溢れてる。それが気に食わないなら歴史スレなんかで暴れずに
中国スレ行け。腐るほどあるぞ。

>>470
そういう部分もあるから面白いのかもね。

>>461
そんな古典読むより金庸の武侠小説読んだほうがいいよ。
中国人も金庸は小説やテレビで知ってるけど、その手の古典は読んでないし。

エンタメ志向の金庸と古典作品は比較にならんと思うが

司馬に全員ボコボコにされる運命

シゲンの過小評価は異常

次回馬超がでるから楽しみだわ

トウタクってゲームだとやたら政治高いけど
董卓銭で貨幣経済終わらせたこととか加味されてんのかな

>>476
何普通にレスしてんだよ。

古典と金庸は比較にならないけど、日本人は三国志や水滸伝に
教養を求めてるんじゃなくて娯楽を求めてることが多い。
中国発のその手の娯楽が欲しいなら、水滸伝を読むより
金庸を読んだほうがずっと面白い。

それに金庸は中国人との話題にも使える
「日本の漫画、アニメ」「日中の芸能人」「金庸」の３つが、
俺と中国人が会話するときの三大話題だな。
政治の話題では、仲いい人ともすぐ喧嘩になるのでNG。
金庸読んでるというだけで、中国人には喜ばれることも多い。

歴史的な知識
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文化大革命後の中国

>>105
司馬寮太郎読んでみ。面白いから

>>481
娯楽という意味ではそうだろうな
まあ紅楼夢は読んだことないんだけど
恋愛もの嫌いだし

イケメンの朱元璋陛下が（粛清方面で）大活躍するゲームは無いですか？
息子の永楽帝の遠征日記でも構いません。

>>480
なんのゲーム？
コーエーの三国志だと、9で19、10で22、11で19だけど。

演技の劉禅のフラグの建て方とへし折り方は凄いな
母親が妊娠中に北斗七星を呑む夢を見たから幼名を阿斗としたとか
長坂坡で趙雲にギリギリのとこ救われたり
初見の奴にしたら完全にのちの名君フラグなのにその後はボロカスに書かれてるからな
なんでそんなフラグ立てたんだろ
小学生ぐらいまで神童だったν速民みたいな感じだわ

いや日本でもろふ（笑）とか別に評価されてないだろ
一般人でも孔明は知ってる

死せる孔明、二千年後の日本を走らす。

麻呂は日本で過大評価されすぎ。
に見えて開いてみたら呂布だった

ガキの頃KOEI三国志やってた俺からすれば
リョフ、チョウコウ、ギエン、ジョコウはすぐ裏切る人

その程度の評価だな

忍者は米国で過大評価されすぎ

>>492
米国って自称忍者が山ほど居るのが笑える

>>491
呂布は特に酷かった気がする。特に２。

>>69
偉い人の事情で持ち上がられたりコケ降ろされたり色々忙しい

夏候惇と李典てどっちが強いの

李典は基本文官と違うの

一騎打ち最強は趙雲

本来の三国志とゲームとかの三国志って結構かけはなれてたりするの？

呂布+諸葛亮の楽毅最強だし
楽毅伝も面白く読めるよ

>>499
武将が全部女の子だったりとか

>>15
今みたいにまともな兵士じゃなく単なる烏合の衆だったから、
一騎打ちで将軍さえ倒せば壊滅。もちろん統率能力もあっただろうが

金庸は金庸で面白いけれどもお約束事が多すぎるからな
・男装の美少女（なぜかバレない）
・いきなり強くなる主人公
・相手の話を聞かない人たち
など

いや待てこれは孔明の罠だ

>>499
孔明が空飛んで呪文唱えたら隕石降ってきたりする

>>496
夏候惇なんて片目だから雑魚だよ
っーかこいつ評価高い割になにもしてなくね？
目玉食っただけじゃんその時も敗走してるし

ファミコンの天地を喰らうのRPGが凄く面白かった記憶があるんだ

これが、後に言う「風説の呂布」

>>500
小役人に敗北

>>238
安能務の「春秋戦国志」なんかいいかもしれない
安能氏は独特の癖が強めだけど

>>510
韓非子好きすぎるだろ
パクリ疑惑をどこかで聞いたことがあるが

劉備玄徳とか関羽雲長とか張飛翼徳とか言う奴らが多いんだから
諸葛亮孔明と呼んでも良いんじゃないか？

>>507
あれは面白かったね
アイテム「せきとば」「ひゃくまんぼんのや」「とうなんのかぜ」

2nISP4Ks0とZ+7B6BAq0はどっちも知識あるなら頭を冷やしてまともな会話してくれ。

中国だけじゃなくてみんな歴史の繰り返しは体験してるし、近代まで権力者の腐敗は民主主義になっても世界各地であるわな。
中国だって歴史で習うだけでも中央集権と権力分散とか前の失敗を糧に正そうとして動いた連中はいつの時代にもいるよ。
たぶん2nlSp4Ks0が引っかかってるのは、こういうの無視して中国だけが繰り返してるように聞こえるレスに対してだけだろ。
>>346もやんわり言ってるじゃねえか。

2nlSp4Ks0も勝ち負けだの論破だの言葉尻捕まえて言ってんじゃねえよ。子供か。

>>507
アイテム欄が一杯の状態で「せきとば」を取ったら
「せきとば」が消えてクリア不能になった思い出しか無い・・・

日本で呂布が人気あるのはコーエー査定のせいじゃないかなと思うけどね
つまりゲームのせい
隠しパラメーターで武力120のタイトルもあって一騎打ちで無敵だし
真三国無双でも圧倒的最強に設定されてるし

三国志演義のエピソードの悪役イメージではないところで人気が出てる

ジャーン　ジャーン

　　　　　　　　　　　　ジャーン

日本での呂布像って「無口無表情で動物好き。食事中の姿がかわいい。」だもんなぁ。

北方謙三の三国志での呂布が一番好きだ
かっこよすぎる

無双キャラに本当に相応しいのは項羽

三英戦呂布
http://www.youtube.com/watch?v=ZPA3xv9hJVk&feature=related

>>517
懐いｗ

>>503
あとツンデレ少女とか。
任盈盈はツンデレの元祖。
男装の美少女はいたけど、女装の美少年はいなかったね。
東方はおっちゃんだし。

三国志�Vネトウヨプレイ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews023107.jpg

熱いスレだな

>>519
北方水滸伝、軽く立ち読みして、何か合わんなーって思って買わなかったな。
古本とかで安くなってたらチェックしてみたい。

>>510
安能務の小説は、主人公はあっさりタイプの性格で
何でも知ってて主に何を聞かれても答えられる完璧超人タイプって
パターンが多いな。
安能版三国演義で張飛がその主人公役やっててワロタわ。

曲芸もいいとこだなｗ
日本のＴＶでもこのクオリティでやってくれれば見るのに

>>526
水滸伝の方は個対個がメインだしね
三国志の方が読みやすいと思う

劉備も曹操もよく描けてると思うよ。孫権の描き込みが少ないからそっちが好きならあれかも
ただ孫策と周喩はかなりアツい

>>21
馬を使った殺陣がいいね

俺は水滸伝の殺陣が好きだけどね
武侠物っぽくて
http://www.youtube.com/watch?v=s7pNSHPf4LA

呂布は金髪碧眼だったって言うのは本当ナノカナ？
スキタイ人かなんか西方の人種だったとか

>>322
語れなくなったあげくそれか
中国人よりみっともねえな

水滸伝は所十三の絵で漫画化するといいと思う

>>532
日本は？とか無知なことを言ってるからお前外人だろって話になったんだろw
日本は藤原一族のあとはそんなことないからなw

！？

>>534
無知はお前だろキチガイ

政治的に対立してるなら相手を欠陥民族扱いしても仕方ないの？それが正当化できるのか？
感情にまかせて否定するのが世界一優秀な民族のやることなのか？
お前らの行動が日本を堕落させていると気付けよバカども
お前ら見たいな信じたいことしか信じない出来損ないが増えたら日本も本気で終わりだぞ

韓国は脇坂安治を過大評価しすぎ

今の中共は十常侍

2chではみんな中国人を欠陥民族扱いしてるから俺もやる！
やらない奴は売国奴！空気嫁！

>>529
古本屋で探して見るかあ。

>>536
（笑）
結局なにもわからないから感情的なことしか言えないんだなぁ・・・

>>542
歴史の一部を切り出して、特定の民族を無能とか言い出したらどんな民族でもダメな部分挙げるのは容易
そんなことをして調子に乗っているクソッタレを支持して
自分が嫌いだからという理由で貶してるやつほど感情に侵食されていないよ
感情に支配されているから見たいものしか見えない

愛知、また復活したのかｗ
強気モードと平常モードの差が激しいなｗ

漢民族様の政治制度をパクルしかなかった日本人は欠陥民族
アングロサクソン様の外圧に負けるまで近代化できなかった日本人は欠陥人種
日本人はパクる以外に何も生み出せないチンカス欠陥民族

お前らがやってることとこれの違いって何？ｗ

漫画や小説で歴史勉強したつもりになってダメだと思った部分のみに注目して欠陥扱い

神がお前らみたいな屑を選ぶわけないじゃん
身の程を知れよ
日本人が選ばれた場合、俺はその中に入るだろうが、お前らみたいなのは除外対象だって気付け

>>543
現在の中国政権は中国の歴史みても類の無いくらい糞ですよね
焚書坑儒のような文化大革命を行ったり
賄賂でしか動かないような社会だったり
糞国家秦の再来www
すぐに反乱起こして安定国家作った昔の中国人と違って今の中国人ってすごくダメですよね＾＾；

そう感情的になるなよ
お前がやってることはネトウヨと同レベルだぞ

か、神？
なんで急に神が・・・・

呂布最強伝説
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime035535.jpg

罵り合ってるのあぼ〜んしたら大分すっきりした

諸葛亮
http://viploader.net/anime/src/vlanime035511.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime035510.jpg

>>548
お前もその共産党員の仲間？
ID摘出してこれだけ現在の日本をバカにし続けて現在の中国をバカにされないとでも思ったの？

食人シナ虫用　殺虫剤
シナチクころりん

薄っぺらい奴の考えとは土台が違う
薄っぺら奴って「自分」にしか興味が無いから
こいつらって結局「俺が一番」っていいたいだけなんでしょ？
日本が世界一の民族だとしたら、次は地域だ
大阪等の地方を否定して俺の村こそ日本一
そして行き着く先は「ボクちゃんが一番だもん」
アホ臭い
行動原理がチープすぎる
直線しか走れない車みたいなもんだ

>>553
中国共産党に踊らされてるバカとお前ってやってることの原理が一緒だよな
お前みたいな人間操るのって凄く簡単なんだぞ？
サルみたいに低脳だからな

>>553
奈良はアンカないけどお前には言ってないんじゃね？

三国演技の作者に言えよ

バカ「中国人は欠陥人種！！」
↓
バカ「中国人と政治の話したらすぐに喧嘩になる」

当たり前だろｗ
お前「空気」読め
お前みたいな日本人の存在自体が日本にとってのダメージだよｗ

郭嘉だろ

大体なんて劣等欠陥人種と仲良くなんてなれるの？
態々欠陥人種だと思ってる奴らと仲良くするなんてお前の脳みそに欠陥あるんじゃね？
まあ、こんなこといっても逃げて出てこないんだろうけど
屑はどこまでも屑だから

奥さんの名前が朝鮮だもんな

>>559
え、なんで当たり前なの？
リアルトークではもちろんそんなこと言わないよ。
普通の仲のいい（というか良すぎる）中国人に、チベットの件で多少否定的なこと言っただけで、
2週間、必要なこと以外口きいてくれなくなったが、それが当たり前なのか？

というか、なんでまた戦闘モードに戻ったんだよｗ
神様のお力か？

隣国の中国をけなして日本を賛美したいと思うのは自然なことだろ…
大目に見てやれよ

やっぱり歴史オタは変なの多いんだな

>>563
何で欠陥民族と仲良くなれるの？
しかも大衆小説読んでるような下層階級の人間
お前、そのレベルの人間なのか？

コーエーの三国志はすっかりつまんなくなった
信長のほうが面白い

俺は欠陥民族と仲良くなるのなんて無理だろうなあ
仲良くなりたくないし会話なんてしない
話合わないじゃん
日本人のなかでもDQNとは全く話合わないのに
欠陥民族の下層の連中だろ？無理無理

ピーター・ホーって555の映画に出てた奴か

>>561
いくらでも仲良くなれるよ。
元カノは中国人で結婚寸前まで行ったよ。

つーか、２ｃｈの罵詈雑言を全部そのまま真に受けてんのかよ、お前ｗ
俺は中共大嫌いだが、中国文化は好きだ。中国住んでたこともあるよ。
中国なんて住むほどに愛憎は増すもんだ。

>>570
つまり、本気じゃなかった許してくださいってこと？
お前に乗っかってきた富山県捨てて逃げるのかよヘタレだなぁ
お前みたいな人間はそりゃ日本人女に相手にされないから欠陥クズ民族の中国女に走るわな
50過ぎの無職のオッサンでも中国女なら結婚できるし

NHKこれ買い付けろよ

呂布凄い言われても、項羽の足下すら及ばないからな
諸葛亮も韓信と違って三秦の一秦すら倒せなかったし

>>567
7と9は面白かったな
10以降はやってない

欠陥民族の下層階級と仲良くしてるって阿呆かよ
中国人で仲良く出来るのは最低限欧米留学中の相手ぐらいだわ
出来の悪い奴らとは話が全く合わない
これは民族は関係ないんだがね
まあ、世界が違うんだから話が合わなくて当然か

>>571
は？知るかｗ
さっきの件で最終的に逃げ出したのはお前だろ
健忘症かよｗ

> お前みたいな人間はそりゃ日本人女に相手にされないから欠陥クズ民族の中国女に走るわな
> 50過ぎの無職のオッサンでも中国女なら結婚できるし

何この差別丸出しのレスｗ
さっきは日本人レイシストｗに対して戦闘モード全開で喧嘩売ってたのに、
今度は自分があっさり差別かよｗ
ほんとクズだなｗ

中国住んでたら周りは中国人ばっかりだし、知り合う相手も中国人の方が多くなる。
当然恋愛相手でも中国人は普通に対象になる。
別に飲み屋の姉ちゃんじゃねーぞｗ

(埼玉県)ID:Z+7B6BAq0 と (愛知県)ID:2nISP4Ks0 のキチガイ度は似たりよったりだけど
(埼玉県)が「進歩史観」って単語知らないのを露呈しちゃった時点で「議論」としては反則負け終了みたいなもんだな
議論討論じゃなくてもっと低次元な口喧嘩とか煽り合いのつもりなら、その限りじゃないけど

>>576
いや、お前の言葉に乗っかってるだけじゃん

お前は中国人を欠陥民族だと思ってるんだろ？？？
違うの？？？？

ttp://www.mmv.co.jp/special/shinkoihime/character/chr/chr_28.html
ttp://news.dengeki.com//elem/000/000/107/107579/c20080922_ryofu_01_cs1w1_400x500.jpg
ttp://www.starchild.co.jp/special/ryofuko/character.html

>>577
> (埼玉県)が「進歩史観」って単語知らないのを露呈しちゃった時点で「議論」としては反則負け終了みたいなもんだな

え？いつ？

バカ「中国人は欠陥民族」
↓
俺「下らないレイシズムだな」
↓
バカ「凄く仲が良い中国人が居るけど、政治の話は出来ない」
バカ「中国人と結婚まで行きそうになりました」
↓
俺「劣等欠陥民族と見下してる奴と結婚したり仲良くなるっておかしくね？」
↓
バカ「中国に住んでいればそうなる！！」

>>580
>>333に対しての>>335という返し

>>578
は？そこじゃないぞ。
お前、自分の頭の中にある差別根性に気づいてないんだな。

> お前みたいな人間はそりゃ日本人女に相手にされないから欠陥クズ民族の中国女に走るわな
> 50過ぎの無職のオッサンでも中国女なら結婚できるし

差別はここだよ。
これは中国人女性への差別にもなるんだけど、理解できてる？
お見合いサイトの実質人身売買みたいなところ経由で紹介される中国人女性と結婚するのと、
普通に恋愛で結婚する場合とは全く違うぞ。
お前は、後者も含めて、日本人と結婚するような中国人女性は金目当てとか永住権目当てと
決めつけてるようなもんだぞ。

ほんと、他人を気安くレイシスト呼ばわりする奴に限って、自分自身はとんでもない差別主義者
だったりするけど、お前がまさにそうだな。

え？どっちなの？

欠陥民族だと本当は思ってませんでしたすいませんって謝るなら

最初の前提がなくなるんだけど

>>582
お前の世界では異を唱えなかったら全部肯定なの？？？

>>583
ねぇねぇ
欠陥民族を何で擁護してるの？ｗ
チャンコロなんて差別し倒して殺してやれば良いじゃん
日本人がどれだけ優秀で選ばれた民族か見せ付けてやろうよ
欠陥民族なんでしょ

吉外がいるな。

>>577
何いいたいのかさっぱり＾＾；
愛知ってν速名物みたいなものじゃんww
つまりその限りじゃないんだよ

バカ「中国人は欠陥民族」
↓
俺「下らないレイシズムだな」
↓
バカ「凄く仲が良い中国人が居るけど、政治の話は出来ない」
バカ「中国人と結婚まで行きそうになりました」
↓
俺「劣等欠陥民族と見下してる奴と結婚したり仲良くなるっておかしくね？」
↓
バカ「中国に住んでいればそうなる！！」

早く訂正すれば？
尖閣問題で周りが反中だからビビッて欠陥民族とか言っちゃったけど
本当はそう思ってません、ボクは弱い人間ですってさ

曹とか劉とか孫とかまだいるっぽいけど
諸葛って子孫いるのか？

周りがみんな反中だからでかいこと言っちゃいましたスイマセン

なんでこの一言がいえないの？
本気じゃないならそういえば？

>>586
あのさー、俺がいつ日本人マンセーなんて書いたんだよ
脳内補足で勝手に相手を決め付けるのはよくいるけど、お前もそのタイプだな。

で、自分が差別主義者というのは認めるのか？

>>21
昔見た中国の三国志映画から大分進化してるな

自分から差別丸出しの書き込みしておいて、今更人権擁護者気取りか？
アホ臭いぞこいつ

>>593
おい、この話の大前提は
「漢民族が欠陥民族か否か」だぞ？
お前はその大前提を自ら崩している

逃げるなよゴミクズ

>>591
ネズミ算方式に増えて
今じゃ村まるごと子孫とかいうところもあったはずだが

>>591
諸葛八卦村に一杯いるよ
諸葛亮の子孫を名乗ってる

>>595
はぁ？
俺は２ｃｈの差別レスなんかいちいち目くじらたてないぞ。
お前と違って。俺もよくやるしな。チョン死ねとか。

お前は人の差別レスに正義漢ぶって粘着に絡んできたくせに、
自分自身も差別レスをしてきたから、その矛盾をどう考えてるのかと
聞いてんだよ
逃げるなよカス。

バカ「中国人は欠陥民族」
↓
俺「下らないレイシズムだな」
↓
バカ「凄く仲が良い中国人が居るけど、政治の話は出来ない」
バカ「中国人と結婚まで行きそうになりました」
↓
俺「欠陥民族と見下してる奴と結婚したり仲良くなるっておかしくね？」
↓
バカ「中国に住んでいればそうなる！！」
↓
俺「いや、だから劣等民族の女と結婚なんて何でできるの？」
↓
バカ「こいつ差別主義者です！！こいつ差別主義者です！！こいつ差別主義者です！！」

>>585
そうは思わないけど、君の場合単にその単語知らなかったから反応しなかった(できなかった)だけでしょ？
肯定否定とか異をとなえるとか、そういうレベルに達してないじゃん

>>594
中国モノだと大漢風もオススメだな

まあ、金庸で仲良くなれるなんて言ってる時点でお里が知れるんだが

>>596
チョンうぜー
中共死ね
中国人は欠陥民族
ピーナは土人
自民うぜー
自民信者死ね
そうかそうか

この手のレスはちょくちょく書くな。
それがどうかしたか？

>>604
つまり欠陥民族だと思ってるんだよね
じゃあ、何でその欠陥民族と仲が良くなったの？そして結婚しそうになったの？

>>601
進歩史観としての進歩という意味で使ってるわけではないということで、
パチンコという例を出してきたんだけど、理解できなかった？
愛知ですら理解できたみたいで、それ以降進歩史観という言葉は出してこなかったけど。

その結婚相手に言ったことある？
中国の歴史は進歩の無い歴史で、君たちは欠陥民族だねって
裏でそんなこと考えているお前が、本当に結婚なんて出来るの？
人間として最低じゃないか

食人シナ害虫用　殺虫剤
シナチクころりん

>>605
「お前の母ちゃんデベソ」が理解できないの？

つーか、まず>>599に答えろよ。
お前は人の質問には答えずに自分からは質問にもならない言いがかりばっかりだな
卑怯者のカスの差別主義者野郎。今すぐ死ね能なし

>>609
お前人間として最低だよ
中国人のこと進歩の無い欠陥民族と言っておきながら、裏でどんなツラして中国人と結婚したいと思ってたの？
どんだけ腐ってるの？

お前人間として最低ｗ

>>607
付き合ってるときは気が引けるのか２ｃｈでも中国に否定的なことは書かなかったな。
付き合う前と別れてからは遠慮無く書いてるけど。

>>610
先に質問に答えろカス

日本語理解できるか？

先に質問に答えろカス

いくら周りが「チョン」だの「チャンコロ」だの言って差別発言してても
言わないで居てあげれば良いのに
そんなにハブられるのが怖いの？
周りに合わせないことがそんなに怖いの？

>>611
振られたあてつけですか？みっともないｗ

２ｃｈで「自民信者死ね」と書いてる奴が、リアルで自民支持者と
友達になれないとでも思ってるのか、この愛知は。

>>615
「ボクちゃんは中国人は欠陥民族とは書き込んだけど、本心はそう思ってません」ってこと？

逃げるなよヘタレｗ

>>613
周りってｗ
ここは中国政治スレじゃないから、周りでもそんなこと書いてないぞｗ

>>614
「付き合う前と」
相変わらず読解力不足だな

金庸が日本の時代物書いたら最高に面白い物になりそう

2chでは皆が罵詈雑言当たり前だもん！だからボクちゃんも言っちゃう！！
でも中国人とは結婚したいよぉ〜

>>616
逃げてるのはお前だろカス野郎
>>599に答えろ差別主義者の基地外愛知

気持悪いなこのクズ
どのツラ下げて結婚なんて考えてたんだ？

>>620
だからさ、お前が本心から思ってないなら前提が壊れるんだけど
書き込んだけど本当は思ってませんって方向に逃げる気？ｗ

カプコンが近い内に三国BASARAを発売するに5000000ルピー
戦国BASARAも次でシリーズ4作目だしな飽きられて当然

>>619
> 2chでは皆が罵詈雑言当たり前だもん！だからボクちゃんも言っちゃう！！

そりゃそうだ。TPOというものがあるからな。
礼儀知らずが許されるところでしか礼儀知らずな言動はしない。
当たり前。

普通に大勢で酒飲んでる時に韓国批判や中国批判をしてくる人や
政治の話題を振ってくる人は空気が読めないとしか言えない

>>606
歴史を語ろうって時に、進歩史観という単語知っててなおかつ違う意味で「進歩」ってコトバを使おうとするんなら
先にその旨述べておかないのは凄く不自然に思えるなぁ(具体的には>>317のとこ)

まぁ確かにその時点で議論切らなかったことに関しては愛知も同罪か
その後はほんとただの煽り合いだもんな

僕も金庸の小説愛読してるような無教養な女と結婚したいよぉー

>>625
だって、見るからに無教養だし、こいつと郭沫若の話なんかしてもつまんないでしょｗ

>>622
前提って何の前提だよｗ
お前の差別レスとは無関係だろ。
さっさと答えろ卑怯者のレイシスト

>>628
発狂すんなよｗ
俺がレイシストならお前はレイシストじゃなくなるの？

スケコマシやん

>>4
え？しないの？
捏造かよｗ

>>627
「あーそういう文脈でなんか語りたいんだったら、好きにすれば」で終わらしときゃいいやん　
まず間違いなく向こうには勝利宣言とかされるだろうけど

さすがに日付超えてまでアホにお付き合いで低レベルな口喧嘩されてたら、お前もスレ荒らしとかわらんよ

愛知の勝ちだな

人生糞づまりが一人だけなら片方が折れて終わりだが
糞づまり同士が出会ってしまったことがこのスレの不幸

>>629
ずっと発狂してるのはお前だろ
さっさと答えろ卑怯者のレイシスト

中国への差別発言は許せない！と言いながら、
日本人と付き合う中国人女性は金目当てか永住権目当てと決め付けるカスの愛知県

差別反対を叫ぶ人ほど差別主義者だという俺の確信を強くしてくれました

どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

恋殿を悪く言うのはゆるしませんぞ！

>>632
嫌儲って板をご存知か？
かつて、俺はそこで「ゲハ愛知」として恐れられていた
俺がちょっと遊ぶだけでスレが一つ二つ吹き飛んだんだから、恐れられて当然だよなｗ
場合によっては一日600レスしたこともある
世界史板でも格闘技板でもゲハでも、どこでも俺はスレを破壊してきた
もちろんν速でもね
こういう性を持った人間だと理解してくれ
お前は、俺を被害者だと思っているかもしれない、でも本当の被害者は埼玉の彼なんだよ

>>626
俺の元カノは金庸は読んでない。
愛読してたのは犬夜叉だ

>>639
そんな無名コテを知るわけないだろｗ
記憶にあるコテハンは電撃少女と腐れ厨房くらいだ。

で、さっさと質問に答えてくれないか？

裏で中国人なんてゴミクズにしか思ってねえのに
中国人と付き合ってたって
あまりにも相手の中国人女が哀れすぎる…

>>524
覇LOADじゃん(´･ω･｀)

赤兎馬って実在したの？
赤い馬なんて三国志関連以外で見たこと無いんだけど

>>642
国家や民族への反発心と個人の付き合いは別って、
外国人と交流あれば普通にできてくる切り分けだと思うけど・・・

無双の孫尚香好きだが、実際はものすごく不細工そう

>>638
ワロスｗｗｗｗｗ

>>645
嫌いな民族と付き合えるかよｗ
最低でもその国を好きじゃないとな
遊びだろ遊び

呂布は向こうではジャイアン的な立ち位置なんだろ

>>648
個人の付き合いと、政治的対立なんて全く関係ないぞ。

>>645
中国人はゴミクズってことは
あんたの付き合ってた中国人の女はゴミクズの女ってことじゃないの？

石原慎太郎を総理大臣に！

>>650
いや、付き合いながらも見下してるだろうね
その女のバックボーンだしな
嫌いなんだろ？中国

>>651
ゴミクズと書いた覚えたはないけどなぁ・・・
「欠陥民族だ」とは書いたが。

俺の付き合ってが相手はゴミクズじゃなかったな。
どちらかというと俺のほうはゴミクズだが。

>>639
どっかでは見かけてうぜぇなあと思ったことはあるかもしれんが、このスレに関しては>>300ぐらいまで普通に振る舞えてるんだし
その後の議論は埼玉の方がスジ通せてないんだから、無理に加害者面したり悪党ぶったりするのは変だと思うが

さっきも書いたけど日付超えてまでスレ違い議論やりあってんのが、(埼玉もだが)キチガイなりの矜持はないのかって言いたいだけ

>>653
さっきも書いたが、愛憎半ば。

中国の空気は好き
旅行するのも好き
メシも好き
中共嫌い
帝国主義、膨張主義怖い。嫌い。
群れた中国人怖い。嫌い。

まーた蒼天厨が暴れてるスレなのかと思ってスレ開いたら、
ネットウヨが暴れててワロタ。
俺はネットウヨには好意的なんだけど、さすがにウザイわ。
三国志スレにまでくるな、消えろ。
おまえら自分から敵つくってるだけだろ。

なんだよ、愛知またパワー切れ起こしたのか。
２度目だぞ。いい加減にしろよ。

>>655
つーか、一度終わってた喧嘩を再燃させたのはお前だという自覚はあるの？
天然放火魔？

差別レスするなと言いながら自分は差別レスしたり、
低レベルな口喧嘩するなと言いながら終わった喧嘩を再燃させたり、

変な奴が多いな

>>644
一応正史にも、人中に呂布あり馬中に赤兎ありと記述があるから
少なくともそう呼ばれてた馬は存在したんだろうなぁ。
汗血馬という説もあるね。

明日無双6の発表があるよ
あまり奇をてらわないで呂布には戟をもたせてほしいな

心が狭い
余裕がない
空気が読めない

こういう人大嫌い
存在が不快

人をレイシスト呼ばわりしておきながら、自分でも気づかずに差別レスする。
それを指摘されてもひたすら無視して、話をそらし続ける。
日付変更前も誤読を認めずレスを無視し続けていた。
全く同じパターン。
話を逸らし続ければ普通は呆れてその論点を捨ててくれるから、それ狙いなんだろう。

愛知は１回目の喧嘩が終わったあとに、関係ない話題で普通のレスを返してきたので
切り替えできる奴だと一瞬期待した。
俺だったらさっきまで喧嘩してた相手にレスはしたくないから、むしろこいつはやる奴だと。
が、それどころじゃなかった…

２回目の喧嘩を再燃させた放火魔がいなければ、結構綺麗に終わってた喧嘩だったんだけどなぁ

>>663
つか二回目のケンカはじめたのは俺なのにお前が勝手に横から出てきただけだろ・・・

蒼天航路があまりにも面白すぎた
ありゃ三国志に興味なかった奴まで大分取り込んだぞ

>>664
ごめん、再燃させたのは君じゃなくて京都の方。
>>532ね。
今見たらその2時間も前に終わってたのか。

>>666
それぼくじゃないですし

>>667
え、違ったの？
自分が再燃させた癖にガキの喧嘩するなと矛盾したこと書いてるキチな人だとばっかり・・・
それは失礼しました。ごめん。

>>668
その京都はお前のことを差別主義者だって面で攻撃してるけど、
おれは一連の流れでそんなことまったく話題にしてねえじゃん
地名表示が同じだけで同一人物と認識する方がどうかしてるだろ

お前が筋金入りレイシストだろうが内弁慶ネトウヨだろうが、まったく興味ないし好きにしたらええと思うよ
元々の議論で完全に負けてんのにいつまでも居座ってスレチな自分語り始める神経があまりにも理解できんくて
書き込んじゃった>>577が最初よ、おれは

>>669
こいつもメンド臭い奴だな。
なんで謝ってるのに絡んでくるんだよ。

喧嘩に口出してきた京都はお前とそいつだけ。
日付変更を挟んで時間的にも連続してる。
で、同じ奴だと思っただけ。
こんなもんで嘘つく奴もいないだろうから、
違うと言われれば信じるし、謝ってるだろ。
なんでこんなんで絡むんだ？

> お前が筋金入りレイシストだろうが内弁慶ネトウヨだろうが、まったく興味ないし好きにしたらええと思うよ
> 元々の議論で完全に負けてんのにいつまでも居座ってスレチな自分語り始める神経があまりにも理解できんくて
> 書き込んじゃった>>577が最初よ、おれは

あのさあ、お前みたいな審判気取りがウザイことには変わらないんだけど。
喧嘩に絡むなら普通に絡め。
審判気取りで絡むなよ卑怯者。

気持ち悪いスレだな

「俺は冷静だ。愛知は勝ってるんだから冷静になれ。ガキの喧嘩するな」と言ってた京都さん。
何故か俺の謝罪レスに逆ギレ。
意味不明過ぎ

IDの件は日付変わったから仕方ないと思う

まぁあの愛知は煽ったらおもしろいだけだからまともに相手しなくてもいいかと・・・
俺は論破するつもりもないし顔真っ赤にしてるのみてニヤニヤしてるだけだからなぁ

吉川だと曹操のイメージは最悪だな
家に止めてくれた人を間違って殺しちゃたから
一族を皆殺しにするとか

>>21
先端恐怖症の俺に朝からこれは恐すぎる

>>132
飢餓とかでしんでんじゃねーの

本当の呂布は弓が上手い

＞諸葛亮のが上
そらそうよ

赤兎馬は返り血で赤く染まったことからその名がついた

>>680
寄生虫もちで赤い汗をかいたと聞いたが

>>533
武丸みたいな孫策見れるんな

前にサンテレビで中国の三国志やってたな
エキストラやる気なさそうでﾜﾗﾀ

関羽が商売の神様の時点で中国人の評価はよくわかりません

>>669
ネット右翼の正体
http://www.geocities.jp/uyoku33/

「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html
韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html

名前だけなら最強はゴツトツコツさんだろうな

ち、ちんこーーーーーーーー！

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>>644
実在にしては赤兎馬は長生きしすぎ。その時期その時期に一番優れていた馬がそう呼ばれていただけじゃないの？

無双初期の呂布は恐かった
画面下にチラチラ見える触角から逃げる恐怖といったら・・

史実では無双の張遼さんが最強

>>679
でも諸葛亮ってそこまですごくないよね。北伐は結局単なる延命策だったし、にも関わらず真っ先に滅びたし。

埼玉は論破されて捨て台詞を吐いて終わったのか

>>697
中国史上最高の名将と言われてる李靖は
孔明の陣を参考にしている。

【レス抽出】
対象スレ：中国人「呂布は日本で過大評価されすぎ。あんなに強くないし、諸葛亮の方が上」
キーワード：関策死ね
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

あれ？

実際に強いか弱いか不明な件

>>697
諸葛亮の良さは蕭何のような政治力・兵站の旨さであって、
張良・韓信的な能力はそれほどでもないんでしょ

まあ逃げ戦は凄まじくうまいけどな

呂布は過小評価だと思うわ

>>382
すげー
蒼天とロードオブザリングとこれで協力して長編ドラマつくれ

俺があんなに中華まん探し回ったくらいだから
とんでもなく強いに決まってる

陳宮こそ三国一の謀将であり最強の参謀

呂布とちんきゅーのコンビは年々人気が上がってるな

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1 
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i 
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ 
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく 
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ 
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」 
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

まあビームだせるからな公明

孔明はロリコン
陸遜こそが至高

>>702
どっちかというと張良じゃねえかな
当てもなくさまよってた劉備に戦略を与えたって点で

戦術はけして悪いわけじゃないけど無難な戦術しかしない
同時期の司馬イが華麗すぎて色あせてしまう

中国人は負けた者はずっと悪な思想があって
日本人は負けた者も英雄はいるという思想がある

>>131
蒼天呂布はチョウセン死んだらさっさと吹っ切って
「ちんきゅううううううう!!!!!!!!!!」
なのがいい

昔途中まで三国志読んだが
呂布＝悪来＝張飛＞関羽
みたいな扱いだったぞ

>>56
どんだけ捨てがまりすればいいんだよ

孔明の不運はホウ統法正がさっさと死んじゃって軍事も仕切らなきゃならなくなった点かな

呂布って名前を聞いただけでワクワクする
そういう魅力がある

呂布って漢民族というよりかはモンゴルやロシア系の人間だったという話はよく聞くな

炉歩ってのは日本の戦国時代に例えるとだれ？

前に出ようとして、居るだけで圧力があるから軽率に前に出るなって怒られたり
追撃部隊が呂布怖がって出なかなったり、とかエピソードあるくらいだから強かった

中国人が好きなのは関羽じゃないの？
なんか神様になってるし。

>>720
平八郎じゃね

>>21
金属音が頭に響くのと、カット多用しまくりで訳解らん
あとアクション派手すぎてつまらん

>>709
http://iup.2ch-library.com/i/i0175843-1287966259.jpg

張飛みたいな猪武者のほうが好きだな。

本多平八郎忠勝は一騎討ちは弱かったんだろ

>>717
ほうとうは惜しかったが、結局あの性格じゃ最終的には孔明に反感を持って内乱の種になったかもしれない

>>725
孔明さんすげー

呂布トールギスさんはあんだけ好き勝手やって、アニメで戦神決闘編やることになったらどの面下げて仲間になるの？
まあ劉備たちは、あの時は敵だっから仕方ないとか言いそうだけど、孫権なんか内心腸煮えくり返ってんじゃないの

曹豹は過小評価されすぎとか何とか

蜀って荊州全域合わせても日本で言う東北くらいの国力だろ。
それで畿内＋関東を支配する魏と割合ガチで戦うんだから凄いともいえる。
奥州藤原氏が頼朝の大軍とやるようなもんだ。屋島平家（呉）もあるけど。

>>1は曹豹

作られたカリスマじゃねーの？
服部半蔵や安西ひろこみたいな

>>91
曹操が儒家を殺したせい
そのせいで後世、曹操は歴史的に冷遇されることになる

呂布って出自は西方騎馬民族でしょ？ようするにモンゴル。
今で言えば朝青龍が武豊なみの馬術でノリノリで攻めて来るようなもん。
こりゃ無敵ですよｗ

呂布よりも趙雲の過大評価の方が酷いと思うが
何故か超絶イケメンにまでされてるし

呂布とエン術
どっちが嫌われ度高いかな

ここのエン術に関する記述は面白い
ttp://www.3guozhi.com/

孔明は政治家だよね
もちろん軍事の才もあったんだけどさ

本多忠勝がどうとかゲームのやり過ぎだろ
ゆとり脳おつ

>>693
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch101287.jpg

本初かっけーな

>>483
でも司馬っつったら燃え剣と坂雲から入るじゃんか。
日本人は戦国よりかは幕末好きだし。

とりあえず日本の戦国をさらっと知りたい奴は
池波正太郎の真田太平記を読んどけ
織田家の躍進以降は大体網羅してる
主役が忍者なのは御愛嬌

>>743
お香がエロくてダメです

チョウセン強いよね
呂布なんかよりずっと使いやすい

>>382
これ見て思ったけど趙雲はイケメンだし孔明はAAみたいだし日本と変わらんやん

戦国の東北を知るには何がお勧め？
正宗の登場より前で

>>747

つ津軽風雲録

レスが付くとは、ありがとう早速アマで買う

異民族が攻めてきてここ虎牢関が落ちれば激ヤバ状況の時、どこから現れたか颯爽と一人の武将が兵士達を叱咤激励する。兵士達は全く面識はないが一瞬でそれが趙雲（故人）と理解し異民族を撃退する。うろ覚えエピソードだから間違いがあるかもスマン。

何を言われようと宮城谷昌光が一番好き

安能務のヤクザな劉備が好きだなあ
張飛がいい味出している

時に孫呉についてだけど
孫堅＝漢室重視
孫策＝漢室重視
孫権＝漢室軽視
って構図でいいのかな？

武力10　知力1

>>752
孫堅＝漢室重視
孫策＝漢室やや軽視
孫権＝漢室やや重視

くらいじゃないかな？
孫権は結果皇帝になったけど勢力持ってる(持たされてる)し禅譲あったりで他の二人と全然状況が違い過ぎる

リョフってトウタク斬ったんだろ
マジで英雄じゃん

蒼天航路のせいでもう呂布は最低でも空飛ばないとダメ
日曜朝の三国志の呂布の物足りないこと物足りないこと

>>755
董卓の侍女と密通してるのがばれたから
ゴタゴタでもめたからなんですけどね

まがりなりにも看板を背負ってあの時代に1つの勢力を築いていたんだからそれなりに魅力狩る人物だったのだろう
優秀な官僚の諸葛孔明と同じレベルで語るほうがおかしい

呂布「お・・・おにぎりが、た・・・食べたいんだな」

今の中国人を見ればわかるだろ二人ともどうせクズ

>>752
孫策は両者の間ぐらいかな。
孫堅の後漢重視は本人の意志だろうけど、他の二人は
その時代の世の中の状況や、その時代の士大夫層の論調や
その時代の孫呉の有力家臣たちの戦略に左右されてたような。
孫策時代は、張昭たち後漢の名士層が多くて幅を効かせてたけど、
孫権時代になると魯粛みたいに「漢はもう終わコンっすよ。ユー、皇帝になっちゃいなよ。」
とか公然と言っちゃうネクストジェネレーション達が取り仕切るようになってったし。
あと孫権時代になると、孫策時代と真逆に地方豪族層と和解して彼らを大量に政権に取り込んだってのも
孫呉の戦略の転換に大きく影響を与えてるかな。

主君殺し、父殺し、客の身分で主人乗っ取り
当時支配してた儒教的には最低最悪以下のクズの行為

三国志板が荒れてて会話が成り立たないもんだから、ν速で語る語るｗ

張遼は演義のほうが弱いという珍しい人

三國志板って荒れるんだ？

呂布=松永久秀

項羽｢誰？｣

三戦板は荒れているというよりコテ雑と自演で廃墟化している
俺の故郷なのに悲しい

三戦板が廃れてから
2ちゃんねるもダメになっていったよね

小説で戦国の流れを解りやすく纏めると。
箱根の坂(北条早雲)
国盗り物語(道三、信長、光秀)
新史太閤記(秀吉)
関ヶ原(石田三成)
城塞(徳川家康)
これだけ読めば戦国百年の流れは大体解るよ。

>>1
ゲームがオーバーじゃなくて、三国志自体がオーバーなんだろｗ
記録の国の割には、数字が適当だしなｗ

戦国時代の南部潘について語ろうぜ！

>>754
孫策は許昌を急襲して献帝擁立を図ってなかったっけ
まあ擁立自体、親漢なのか傀儡狙いかはわからないけど

>>761
確かに周囲の環境は大きいですね

甘寧や魯粛あたりの天下二分の計
周ユも二分を狙っていたけど、孫策時代から腹案にあったのかな

>>738
そこ面白いな〜

袁術ってバカだけどすごいよね、袁紹と二分して戦争したり、二十歳前？の孫策の挙兵許したり

>>772
お家騒動と津軽独立許したのが痛かったね

戦国時代の方が面白い

三国志大戦やりたくなってきた

まだ呂布ワラ使ってる人いる？

>>766
義理だけやないか

三国志自体過大評価じゃん
あんな知恵遅れの野郎ばっかりで何がおもしれえんだよ

>>780
では貴方が面白いと思っているものをご教授願いませんか？

三国志面白いって言ってる奴はバカしか見たこと無い
ゲームとか漫画が好きなバカ

荊州って本当はどっちの領土なの?

>>783
王叡

策略・謀略・戦術・戦略
全てにおいて稚拙な物語

分かったから>>781に答えろよ

三国志なんてファンタジーを史実と信じる若者たち

三国志に関しては、すべて日本が悪い。

中国人にお詫びしたい。

萌えとか、関羽が女の子とか本当申し訳ない。

いや面白いだろ、三つ巴でオッサン達が殺し合いしてるんだぜ
馬鹿でもなんでもかまわないがわざわざスレ開いてまで主張しなくても…

コウメイの罠（笑）とかも敵が馬鹿だから引っ掛かるんであって
コウメイ自体はたいしたことない

全て過大評価

三国志ってあんま好きじゃない
水滸伝の方が好きだな
主人公が賊だし

>>790
三国志演義なんて小説を元にした二次創作小説が原作の漫画と史実の区別がつかないなんて……。

シュウユは放火魔

>>791
三国演義の主人公も侠じゃん

こいつら裏切ってばかりだし全く小物ばかり
こんなのを面白いって言ってる奴はさぞクダラナイ人生を送っているんだろうな

>>793
諸葛亮のほうがよっぽど火計ばっかり使ってるだろ。
周瑜の火計って赤壁以外だといつ使ったんだよ。

てか、誰？　ピーター・アホー？

一騎当千は張飛か

>>12
蜻蛉切だってトンボが刃先にとまって自重で切れんだろ

>>21
すげえwwwww

>>21
中国ってのが抵抗あるけどこれはレンタルしよう
しかしキンキンと金属音がちょっときつかった

>>21
あれ？
これだと関張＞呂布で劉備が助けたみたいになってね？
原作（つっても演義だけど）だと、三人で戦ってやっと互角だったような。

北方三国志が割と面白かったから水滸伝の方にも手を出してみたが駄作だった

>>802
一応、呂布の豪傑ぶりを惜しんだ劉備が二回位助けている。

後から劉備は孫尚香ともチャンバラやるんだが、劉備は剣においては当代一流を自負してる程の実力の持ち主。

三国志の英雄(笑)
鮮卑族に殲滅させられた雑魚の祖先達

そりゃビーム出せるし諸葛亮のが上だろうな
なんたってビーム出せるしな

ジャーン！ジャーン！ジャーン！

はーい