プログラミングを習おうと思う。とりあえずC言語ってのから完璧にすればいいんだろ？

1 ： エビ男(愛知県)：

C#をVisual Studio 2010 Expressで学ぶ『はじめての「C#」』

工学社は、I/O BOOKSより、プログラミング言語C#の入門書『はじめての「C#」――無料の「Visual Studio 2010 Express」で基礎を学習! 』(赤間世紀 著)を発売した。価格は2,415円。

構造化プログラミングやオブジェクト指向プログラミング、関数プログラミングなどをサポートするプログラミング言語「C#」。
本書では、「Microsoft Visual Studio 2010 Express」を使って、C#によるプログラミングの基礎を解説する。
5章構成(序論/ C#プログラムの作成/ C#プログラミング/ オブジェクト指向プログラミング/ 関数プログラミング)。

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/19/032/index.html
2 ： テット(長屋)：2010/10/20(水) 17:05:09.24 ID:c8Vvy/Eb0
delphiで十分
3 ： ハッチー(京都府)：2010/10/20(水) 17:05:24.94 ID:rXfk9vh80
はじめてのCください
4 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:05:27.73 ID:CjDvN6hV0
はい
5 ： おばこ娘(大阪府)：2010/10/20(水) 17:05:31.38 ID:GU2OmSTV0
完璧なんかいらん
6 ： がすたん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:05:36.30 ID:VTsaM37lO
java
7 ： いろはカッピー(兵庫県)：2010/10/20(水) 17:05:41.80 ID:+TFqEKwU0
htmlのタグ打ちもプログラミングに入るの？
8 ： おたすけ血っ太(千葉県)：2010/10/20(水) 17:06:06.75 ID:1QdcFOe+P
Cの派生って言語C覚えてないとやっぱ辛いの？
9 ： りんかる(長屋)：2010/10/20(水) 17:06:38.62 ID:p9yNfMtd0
CASLから始めろ
10 ： プリンスI世(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:06:47.10 ID:xEwBB/e00
スレタイがCで記事内容がC#じゃねーか
全saku
11 ： 一平くん(dion軍)：2010/10/20(水) 17:06:55.89 ID:lusuCNJm0
#include <stdio.h>

int main(void)
{
char str[] = "Hello, World!";
puts(str);
return 0;
}
12 ： 環状くん(catv?)：2010/10/20(水) 17:07:08.21 ID:Ha0GuMpV0
C#とCは全く別物だぞっと。
13 ： ガリ子ちゃん(愛知県)：2010/10/20(水) 17:07:14.08 ID:5Y5TlGl/0
普通の事ならVBで色々な事は出来るな
C言語極めて損した
14 ： タルト(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:07:22.25 ID:Kvl0oR8TO
ifやらforやらポインタはわかったけどゲーム作れない!ふしぎ!
winAPIってのをやれば少しは前進するの?
15 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:07:38.85 ID:RYsToI3s0
FORTRANで
16 ： ティグ(広島県)：2010/10/20(水) 17:07:51.12 ID:kZ7Yfs1O0
BASIC
17 ： サンコちゃん(愛知県)：2010/10/20(水) 17:08:06.62 ID:ABMo3/CE0
素直にVB.net Expressionダウンロードしとけ
18 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:08:15.29 ID:Ha0GuMpVP
>>8
C自体、そんな難しいもんじゃないから
その派生言語からいきなり始めちゃっていいんじゃね？
19 ： レビット君(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:08:17.54 ID:tsux/TF/0
C面倒すぎ
20 ： タルト(中国・四国)：2010/10/20(水) 17:08:25.37 ID:auEoN+JaO
まだ完璧に扱える者は世界中のどこにもいないと思う
21 ： たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 17:08:26.62 ID:nSjq57FCO
初めて覚えたのはイントメインボイド
22 ： ピザーラくんとトッピングス(catv?)：2010/10/20(水) 17:08:33.25 ID:lJJrr+OG0
アセンブラって奴じゃないの？
23 ： パピプペンギンズ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:08:37.68 ID:AwCY0oaY0
ソフトウェア技術は道具であって学びの目的物にしてはいけないよ
市販の安い本で素人に直ぐ追いつかれるから
24 ： タマちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:08:47.23 ID:gzhwwHmeO
Cが完璧なら他の言語知らなくていいレベル
というか他の言語もすぐにマスターできるだろうが
25 ： エビ男(沖縄県)：2010/10/20(水) 17:08:55.92 ID:P9oyC4LsP
>>1
俺もandroidで欲しいアプリがないから
javaで自作しようと思う
java勉強しようぜ
26 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:08:55.97 ID:Ha0GuMpVP
>>14
API覚えないと大したもんは作れないな
27 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/20(水) 17:09:01.54 ID:qo+fHYBL0
久々にVBやったらこれはこれでいいな
普通に読みやすいわ
28 ： ミルーノ(catv?)：2010/10/20(水) 17:09:17.01 ID:/4bLGH8w0
なかなかこのスレタイ廃れないな
29 ： ちーたん(愛知県)：2010/10/20(水) 17:09:37.22 ID:lI8+BE3K0
ｃ++だけでおｋ
30 ： auワンちゃん(長屋)：2010/10/20(水) 17:10:11.81 ID:QfgG2nE90
try {
} catch () {
}
31 ： 緑山タイガ(岩手県)：2010/10/20(水) 17:10:38.68 ID:EBsN9TTb0
VS2009インスコしただけで満足したわ
32 ： アイミー(宮城県)：2010/10/20(水) 17:10:48.33 ID:0YjMA3wx0
CASL取って基本情報取ればちょっと得意になれるからこっちにしようぜ
33 ：京 ◆SsSSsSsSSs ：2010/10/20(水) 17:10:48.54 ID:hHI9k5iw0 BE:238071637-PLT(12002)

>>28
プログラミングをやって一儲けしたいけど，気力がないゴミカスニートが多いんだろ
34 ： おたすけ血っ太(千葉県)：2010/10/20(水) 17:10:58.44 ID:1QdcFOe+P
>>18
ほぅ
じゃCすっ飛ばしてC++の教本でもかってみるよー
35 ： KANA(関西地方)：2010/10/20(水) 17:11:17.25 ID:xGjXT8Od0
>>31
こんな良いものがタダなんてという
満足感が異常だよなビジュアルスタジオ
36 ： たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 17:11:37.65 ID:nSjq57FCO
アプリケーションプログラムインターフェイスって名前長すぎ
37 ： タマちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:11:38.97 ID:Tnxy2L3aO
安いな買ってみるかな。
38 ： イヨクマン(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:11:45.96 ID:BH0jqpRl0
HSP極めた俺に死角はなかった！
39 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:11:52.33 ID:F7iHW4FPP
>>33
40 ： サリーちゃんのパパ(東京都)：2010/10/20(水) 17:11:59.37 ID:yvQpVz0b0
>>7
入らない。
プログラミングではなく「コーディング」。
HTMLはプログラミング言語ではなく「マークアップ言語」。
41 ： ガッツ君(茨城県)：2010/10/20(水) 17:12:07.92 ID:Q4UHxuH60
お前ら情報処理試験どうだったの
42 ： テッピー(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:12:14.82 ID:zRTJDzVx0
COBOLを新たに学ぼうって奴はもういないのか…
43 ： いろはカッピー(兵庫県)：2010/10/20(水) 17:12:22.38 ID:+TFqEKwU0
>>33
灘甲陽から東大京大の奴らは尊敬するわ
44 ： きららちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 17:12:37.25 ID:CXUfl+Z+0
さらっとANSI-C勉強したあとにオラクルとかのDBやれ
45 ： 一平くん(dion軍)：2010/10/20(水) 17:13:18.08 ID:lusuCNJm0
Excelのマクロが出来るようになりたいならVB勉強すればいいし
組込み系の開発ならC言語とアセンブラ言語は必須だし
言語は目的に応じて勉強すればいい
46 ： 天女(関西地方)：2010/10/20(水) 17:13:28.62 ID:tKUmJGgo0
言語ってことは知ってる人同士で会話できたりするの？
47 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:14:13.16 ID:bP+rckrS0
VBメインなせいで、ポインタが分からない
48 ： ストーリア星人(徳島県)：2010/10/20(水) 17:14:19.09 ID:W9glq7Li0
ν速民ならHaskellは必須だよな？
49 ： おばこ娘(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:14:25.91 ID:U2TjviHV0
>>46
こんぴゅーたーとお話が出来るよ
50 ： パピプペンギンズ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:14:44.55 ID:AwCY0oaY0
>>46日本語とか英語のような自然言語ではないから会話はできないんじゃね
51 ： おたすけ血っ太(dion軍)：2010/10/20(水) 17:14:57.26 ID:VLX1Sj6NP
>>46
dim tmpStr as string = "できねーよ粕"
msgbox(tmpStr)
52 ： キタッピー(東京都)：2010/10/20(水) 17:15:03.56 ID:si8kIEYJ0
>>46
printf("なんか聞いてみ？\n");
53 ： デ・ジ・キャラット(関西地方)：2010/10/20(水) 17:15:13.26 ID:2uIrSCId0
とりあえずjavaと言っとけばいいんだろ
54 ： 天女(関西地方)：2010/10/20(水) 17:15:30.24 ID:tKUmJGgo0
>>49
>>50
('･c_･` )ｿｯｶｰ　もしできるなら海外旅行とか楽しいだろうな～て想像してた
55 ： マーキュリー(茨城県)：2010/10/20(水) 17:15:50.63 ID:+sG09ay60
charをチャーって読む奴なんなの？
56 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:15:59.46 ID:Ha0GuMpVP
>>47
ポインタはアドレス
57 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:16:40.60 ID:CyJyjoGZ0
>>34
素直にCからやって、C++はその後。
Java、C#からやるとMASMも読めないプログラマになちゃうよ。
58 ： ミミちゃん(山口県)：2010/10/20(水) 17:16:43.13 ID:yDhAET750
>>55
ギタリストと勘違いしてんだろ

CASLⅡならできるよ！よ！
需要ないよ！
59 ： うまえもん(東京都)：2010/10/20(水) 17:17:02.80 ID:0JKghrkv0
>>55
一時期チェアと読んでました
60 ： あるるくん(京都府)：2010/10/20(水) 17:17:03.09 ID:MtG8hPpy0
ななみとこのみのおしえてＡＢＣ
61 ： おばこ娘(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:17:14.31 ID:U2TjviHV0
>>56
そう言われて理解できる人はそもそもポインタでつまづかない
62 ： 天女(関西地方)：2010/10/20(水) 17:17:18.52 ID:tKUmJGgo0
>>51
>>52
なんだかよくわからないけどできる人はかしこいってのはわかった
63 ： イチゴロー(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:17:37.66 ID:flzSzxxi0
何で日本語で造らねーんだよ
漢字とかあったほうがチョロいんじゃねえの？
64 ： バヤ坊(千葉県)：2010/10/20(水) 17:17:51.72 ID:eHdekREG0
完璧じゃないけど別の言語もできるよ
たぶん適当でもなんとかなるわ
65 ： 梅之輔(静岡県)：2010/10/20(水) 17:18:00.82 ID:MFnZ/Id00
まっさらな素人なんで教えてほしいんだが
完全な初心者状態からプログラムを勉強する場合はそのC言語ってのをやればいいのか？
66 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:18:03.91 ID:fdVYN/UiP
>>47
VBのせいじゃない。
どちらかというとVBerに残念な脳みその持ち主が多いだけ。
67 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 17:18:10.84 ID:bDr/HMkL0
>>63
なでしこやってろ
68 ： フレッシュモンキー(群馬県)：2010/10/20(水) 17:18:14.89 ID:uKvlCBS30 BE:1950444656-2BP(3)

5年くらい前からプログラミングするって言ってて一向にやってない
69 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 17:18:21.01 ID:plHqITQY0
>>47
参照渡しが分かってれば理解できると思うが
C++でポインタを使いこなすのとはまた別だろうけど
70 ： エビ男(愛知県)：2010/10/20(水) 17:18:29.34 ID:cQOFxJ4BP
VSのおかげでC#が入門に最適だと思う
71 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:18:52.19 ID:Ha0GuMpVP
>>61
そりゃそうだな
72 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:18:52.14 ID:oJbesURZ0
Cつまらん
PHPやれ　簡単だから
73 ： ほっくん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:18:53.62 ID:Dwk1VIow0
エリート文系法学部だけどプログラミングって簡単だよな
しょっぱいソフト組めるくらいで理系面してるアホとかマジ受けるんだけどｗ
74 ： 黄色いゾウ(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:19:03.07 ID:U8+MR7L70
カートコバーン＆ライオネルリッチーのプログラミング言語Cでおｋ
75 ： キューピー(岡山県)：2010/10/20(水) 17:19:18.09 ID:8KIBLR7b0
初めてのC
・・・まだです
76 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:19:31.65 ID:bP+rckrS0
>>56
やってることは分かるけど
書いてるときに、あああああああってなる
*付いたり付かなかったり、&付いたり付かなかったりワケわかめ
77 ： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:19:42.57 ID:vMtCEliA0
>>26
前に読んだ本に昔は割と楽にCでグラフィックを描画できたけど、今は難しくなったから敷居が高くなったとか書いてたな
確かに初学者は絵が出たほうが面白いし意欲も出るよね
78 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:19:45.70 ID:fdVYN/UiP
>>65
まずHTMLから始めろよ。コンピュータにとっての言語がどういうものかわかるだろ。
プログラミングはHTML覚えた後でいい。あとC言語は別にプログラミングをやる上で
重要というわけではないので、学ぶ必要があるかは目的による。
79 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 17:20:13.29 ID:bDr/HMkL0
>>74
歌っちゃうの
80 ： おたすけ血っ太(千葉県)：2010/10/20(水) 17:20:21.21 ID:1QdcFOe+P
>>57
やっぱCから入ったほうがいいのか
10年前にちょっとやったベーシック程度の知識しかないからなー
まぁプログラマになる気はさらっさら無いですけど
81 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 17:20:35.99 ID:aerElwQdO
Cでプログラミング覚えた奴のスジの悪さは異常
82 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:21:30.40 ID:fdVYN/UiP
>>76
宣言と使用を一致させるということの意味がわかってないとポインタの理解は不可能。
むしろアドレスなんて誰にもわかるだけに理解の上では比重は軽い。
83 ： パレオくん(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:21:31.61 ID:E/icxGwl0
hello　Work
84 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:21:41.94 ID:Ha0GuMpVP
>>76
あるある
ポインタのポインタの実体とかってやってると混乱してバグだしまくるよな
85 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:22:19.82 ID:oJbesURZ0
プログラミングで何が作りたいか考えてから言語選択しろよ
学生じゃねえんだから
86 ： 梅之輔(静岡県)：2010/10/20(水) 17:22:23.11 ID:MFnZ/Id00
>>78
なるほど　㌧
87 ： ユーキャンキャン(宮城県)：2010/10/20(水) 17:22:23.39 ID:MYLw0Wjm0
PyQtのデザイナーの使い方がわからなくて挫折した
88 ： 天女(東京都)：2010/10/20(水) 17:22:43.02 ID:Hk5/2Vyd0
>>77
開発環境を覚えるのが面倒。

ビデオも昔はボタン一発だったのに・・・
と一緒
89 ： ちーたん(鳥取県)：2010/10/20(水) 17:23:23.16 ID:+7BeB5wP0
XNA覚えたらあまりに簡単に3Dゲームが作れてびびった
90 ： ねるね(東海・関東)：2010/10/20(水) 17:23:38.32 ID:1umYUcjnO
入門書レベルなら軽くこなせるけどそのあと実際になんか作れって言われたら無理
CかJavaで簡単なテキストブラウザとか解説してくれてるサイトない？
91 ： バンコ(長屋)：2010/10/20(水) 17:23:57.58 ID:zan5/PT90
いまどきネットワークにつなげなきゃ面白いもんできないじゃん。
C言語でそこまで行く敷居って低いの？
92 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 17:24:15.14 ID:plHqITQY0
10年以上前のVC6とか使ってた人がいきなり今のVS触ったらションベンちびるんじゃね
高性能なIDE的な意味で
93 ： エビ男(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 17:24:40.26 ID:Ty63SWPHP
C#が全く理解できなくてSEを首になった
94 ： おたすけ血っ太(長野県)：2010/10/20(水) 17:24:44.31 ID:kGkHEvAPP
プログラム覚える時間を考えたら必要な時にプロに頼むほうが100倍効率的だと気付いた
これホントの話な
95 ： チップちゃん(宮城県)：2010/10/20(水) 17:24:49.83 ID:pED1/OH50
以前のプログラムスレではCOBOLからってのが大勢を占めていた様な
96 ： ぶんちゃん(北海道)：2010/10/20(水) 17:25:12.89 ID:ofBCdIU10
>>93
それはSEではなくPGじゃないのか
97 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:25:16.54 ID:6O0y/CjCP
アセンブリエミュのＣＡＳＬで

数値表示に成功した。やってみるとわかるがこんな簡単な動作がかーなーりーてこずる

半月以上かかった。知りたい香具師、課題とかで、は教えてあげるのでそれとなく書けばコツを書くよ。
98 ： リッキー(広島県)：2010/10/20(水) 17:25:28.76 ID:p/bNmSIP0
基本情報を受かるには、どの言語を取得すればいいんだ？
99 ： タマちゃん(千葉県)：2010/10/20(水) 17:25:31.41 ID:PgjmSfyG0
VS6.0→VS2010にしたら今まで作ったマクロが動かない
ついでに何この糞インデント
100 ： バンコ(長屋)：2010/10/20(水) 17:25:31.84 ID:zan5/PT90
>>94
知り合いがプログラマだらけならまだしも発注する資本がねーよ
101 ： トドック(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:25:35.63 ID:GULlVGXU0
http://www.ideaxidea.com/archives/2010/10/daily_todo.html
↑こういうの作りたかったら何を用意すればいいんだ？
102 ： パレオくん(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:25:57.89 ID:E/icxGwl0
とりあえず、VBやっときゃ
エクセルのマクロとかにも応用利いていいんじゃねーの？

>>95
コボル→なに使うんだよ→今でも古いシステムは云々→そもそもうちの会社は
って流れが
103 ： おたすけ血っ太(不明なsoftbank)：2010/10/20(水) 17:26:01.22 ID:gjePaQKDP
>>40
マークアップ言語もプログラミング言語でござる
104 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/20(水) 17:26:17.41 ID:qo+fHYBL0
>>90
そうやって初めにできたやつ探してやろうとする奴は無理
105 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:26:35.35 ID:Ha0GuMpVP
>>101
VBで十分できる
106 ： イチゴロー(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:26:51.30 ID:flzSzxxi0
ここで偉そうに宣ってる奴でニート居るの？
107 ： めろんちゃん(山陽)：2010/10/20(水) 17:27:35.37 ID:4Y9L/tHCO
プログラミングそのものを理解するためにもＣから入った方がいい
Ｃさえマスターすりゃ他の言語もとんとん拍子に覚えられる
108 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:27:49.51 ID:fdVYN/UiP
>>106
はーいニートでーす
109 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:27:55.99 ID:bP+rckrS0
>>82
理解出来ちゃえば簡単なんだろうけどなぁ
仕事でやってるわけじゃないから、個人使用ならVBで十分だったりするし、
もう面倒だからいっそJavaでもやろうかと思うわ

最初にやったのがHSPなせいもあるんだろうかもな

>>84
単体なら何とかならんでもないけど、
ポインタのポインタとかホント分からんくなるわ
110 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:28:10.46 ID:6O0y/CjCP
>>１０６
呼んだ？

ニート中に五日で逆アセンブラーつくったぞ

これしか今宣伝するのがないのがなんとも力弱い
111 ： V V-PANDA(栃木県)：2010/10/20(水) 17:28:13.79 ID:sYuV8UWB0
オススメのプログラミングの本教えてよ
112 ： ネッキー(不明なsoftbank)：2010/10/20(水) 17:28:28.90 ID:bb4J/k4e0
コードコピーしまくってる癖にプログラマーとか名刺に刷ってる奴って何なの？
てめえらはただのコーダーだろうが
113 ： おたすけ血っ太(長野県)：2010/10/20(水) 17:28:32.44 ID:kGkHEvAPP
>>100
そんな大規模な開発の話じゃねーって
個人でやってるとこいっくらでもあるじゃん
114 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 17:28:52.67 ID:UGdlxmDvP
>>107
CやったあとJAVAやったが意味が分からなくなった
115 ： ストーリア星人(東京都)：2010/10/20(水) 17:28:53.85 ID:yRuHLVMB0
>>106
はーいニートでーす
116 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 17:29:00.41 ID:plHqITQY0
>>106
他と比較するとニートが比較的多い分野じゃね？
デスマで心と体折れたとかで
117 ： 山の手くん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:29:05.80 ID:qKtGxsZc0
最近はAndroidとiOS同時に作れとか多いわ。
まあ、小規模なのはせめてもの救いかな。

>>94
一人月100万からだからな。
いつでも連絡してくれ。
118 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:29:41.15 ID:CyJyjoGZ0
>>81
単に抽象化の意義が理解できてないだけだと思うよ。
アセンブリ畑の奴のトリッキーなコードを書く癖みたいな。

>>103
プログラミング用途に使うことはまずないだろ。
まさかPHPとかふざけたこと抜かすんじゃあるまいな？
119 ： テット(長屋)：2010/10/20(水) 17:29:47.14 ID:c8Vvy/Eb0
>>107
そんなのどの言語からはじめても一緒だろ
だからdelphiでいいじゃん
120 ： パワーキッズ(dion軍)：2010/10/20(水) 17:30:09.44 ID:87ndg/v20
>>55
なんて読むの？きゃー？きゃら？
binやlibもバインとかライブとかって読むの？
121 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:30:23.32 ID:6O0y/CjCP
おれには鼻血の出そうなほどダンピングする覚悟完了
122 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:30:25.70 ID:Ha0GuMpVP
>>117
そう言う時ってどうすんの？
マルチプラットフォームなミドルウェア作ったりすんの？
ひたすらガリガリ両方書くの？
123 ： あかでんジャー(富山県)：2010/10/20(水) 17:30:52.13 ID:TvkxSG4H0
プログラミングって結局はコピペだよね？
124 ： やいちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:32:25.13 ID:kgftSHYb0
>>33
普通にレスするより
わざと勘違いや思い上がりを入れておいて釣り針垂らした方がレスが真っ赤になる確率が高くなる
キモヲタや自称上級者は初級者を論破して鼻っ柱を折らずにはいられない

これ系のスレタイはそれと同じ原理で手っ取り早く情報を引き出すための一つの定石
125 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:32:30.90 ID:CyJyjoGZ0
>>112
時間とコードが短縮できるならコピペでいいんだよ。
2箇所以上にコピペする奴はプログラマ失格だけど。
126 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:32:31.75 ID:6O0y/CjCP
コピペなのは構造型言語ってやつ

Ｃ　ＰＨＰ　ＪＡＶＡ　Ｒｕｂｙ　Ｐｅｒｌ　Ｐｙｔｈｏｎ
127 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:32:41.68 ID:Ha0GuMpVP
>>123
コピペに頼ってると
ある日、回避できないバグに遭遇して煮詰まる事になるから
ほどほどにした方がいい
128 ： イチゴロー(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:32:45.12 ID:flzSzxxi0
泣ける＾＾
129 ： やいちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:33:44.75 ID:kgftSHYb0
>>124は>>28宛て
130 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:33:50.78 ID:CyJyjoGZ0
>>126
下の言語と1行目の文に何か関連性はあるのか？
131 ： キリンレモンくん(catv?)：2010/10/20(水) 17:33:50.81 ID:LDrFVNlY0
スタンダードなくなったんだよな
132 ： KEN(東京都)：2010/10/20(水) 17:34:04.86 ID:qHGH5BGp0
デルファイ高いじゃん
133 ： しんちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 17:34:14.06 ID:mf9mU98l0
画像解析ってどれでやればいいの
134 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:34:26.24 ID:6O0y/CjCP
そうそう

ボケってのはね

「こいつこのこと知っているのかな？」のかまかけに使えるんだよん



この神経戦が好きな香具師をがっくりさせるのがほんもののばか、つまり知ってることならなんっでもべらべら
しゃべりまくっちゃうたぐいの。
135 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:34:32.67 ID:bP+rckrS0
そもそもAPIがコピペみたいなものなのでは無いだろうか
136 ： ミミハナ(三重県)：2010/10/20(水) 17:34:34.38 ID:Mj/LwN290
関数が配列に格納されていて、呼び出し先からさらに配列に格納された関数をコール
さらに関数名はhoge001_01()とか数値で区別・・・
コメントも略語だらけで、わけわかんねorz

ICEの支給後に、ブレークかけまくって追うしかないなこりゃ。
137 ： ヒーおばあちゃん(茨城県)：2010/10/20(水) 17:35:19.67 ID:a2iwvQMD0
LabVIEWはプログラミング言語に入りますか？
138 ： OPEN小將(関西地方)：2010/10/20(水) 17:35:48.62 ID:gOhP29QQ0
関数が数字なのは、関数名の文字数制限の名残だって聞いた
139 ： ストーリア星人(東京都)：2010/10/20(水) 17:35:55.10 ID:yRuHLVMB0
maxのプラグイン作ってる時が一番楽しかった
140 ： やまじシスターズ(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:36:10.04 ID:9DQbxHlJO
>>10
CシャープExpressについて語るべきだよな
141 ： 山の手くん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:37:28.38 ID:qKtGxsZc0
>>122
小物が多いので、基本PG二人でそれぞれガリガリ書く。
142 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:37:38.53 ID:fdVYN/UiP
>>109
～使用と宣言の一致～

int (*hoge)[3];　と宣言した上で、
(*hoge)[0]　という式を書けばint型の式を得られることを意味する。

同様に
int *hogeと宣言 → *hoge … int型の式
unsigned hoge(void){ … } と宣言 → hoge() … unsigned型の式
char (*hoge[4])(int a, int b)と宣言 → (*hoge[0])(0,0) … char型の式

※上記のように他の型に演算子等を組み合わせた型を複合型という。

っていうだけなんだが。上記のルールと多少の例外と解釈を覚えるだけ。分かりづらいか。
143 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 17:38:18.37 ID:kE4ywVLP0
>>134
お、居るじゃんｗ
クラウドコンピューティングについて知ってますか？
軽く説明してほしいなｗｗ
144 ： おたすけ血っ太(catv?)：2010/10/20(水) 17:38:32.45 ID:ZYRRaQtQP
カチャッ…ターン！
145 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:38:48.12 ID:6O0y/CjCP
>>１４２
アセンブラーから言わせてもらうとそりゃもう末期がんだわ
146 ： マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 17:38:49.88 ID:2+aGBk+SO
どんなものでも「完璧」までいったら引く手数多だと思う
147 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:39:29.30 ID:CyJyjoGZ0
>>134
香ばしいな。中学生かい？
148 ： MOWくん(宮崎県)：2010/10/20(水) 17:39:29.93 ID:C7BBr/zq0
Ｃ＃はセキュリティ属性とか覚えとかないと思わぬところで転ぶ
149 ： 藤堂とらまる(catv?)：2010/10/20(水) 17:39:48.58 ID:9L7Urg+40
まずプログラム組んで何をしたいかから考えろよ
目的と手段をごちゃ混ぜにしてんじゃねーよ
150 ： ベストくん(埼玉県)：2010/10/20(水) 17:40:32.08 ID:ilCNS5L90
OSでもつくんのか
151 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:40:59.23 ID:6O0y/CjCP
>>１４３
古いパソコンの、端末としては使える部分を活用してね、処理速度の要求される部分はインタネなりＬＡＮＷＡＮで
つながったハイエンドスペックコンピューターで肩代わりしたげますよというシステム
152 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:41:01.30 ID:3FYc5Qym0
>>149
ウイルスをばら撒きたいでござる
153 ： 陣太鼓くん(catv?)：2010/10/20(水) 17:41:03.42 ID:cdh0bauA0
とりあえずCASL2やっとけって
154 ： シジミくん(京都府)：2010/10/20(水) 17:41:26.12 ID:SMas6IrK0 BE:144904234-2BP(303)

Microsoft Visual Studio 2010 Expressて学割なしでいくら？
155 ： はまりん(岐阜県)：2010/10/20(水) 17:42:04.40 ID:LUdKDZtQ0
ふぉーとらん
156 ： らぴっどくん(神奈川県)：2010/10/20(水) 17:42:04.72 ID:BvuSInwD0
プログラミングは才能が全て
157 ： おたすけ血っ太(千葉県)：2010/10/20(水) 17:42:07.29 ID:1QdcFOe+P
5万円
158 ： おばこ娘(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:42:23.81 ID:U2TjviHV0
>>133
画像を読み込んで解析すればいいじゃん
159 ： キャティ(大分県)：2010/10/20(水) 17:42:35.43 ID:plMLhGAZ0
全くの素人が最初にやるのに最適なの教えろカス
基金訓練とかいう乞食施設の授業が退屈すぎてやることがない
160 ： キリンレモンくん(catv?)：2010/10/20(水) 17:42:38.95 ID:LDrFVNlY0
>>154
Expressは無料
161 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:43:03.10 ID:Ha0GuMpVP
>>141
そっかぁ
小物じゃしょうがないよなぁ
162 ： リボンちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 17:43:13.65 ID:/nbbhYN20
お前らが覚えても既存の技術の焼き増ししかできないよ
163 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 17:43:14.95 ID:QBD6Qz2gP
中学の時ベーシックで図形とか描かされた訳だが
Cとか極めたらどんなん描けるの？
何でプログラムで図形を描かされたのかは未だに分からん
164 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:43:24.68 ID:fdVYN/UiP
>>159
HTMLやれっつってんだろカス。
たかがプログラミングに基金訓練とか専門学校とか正気じゃねえ。
165 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 17:43:40.43 ID:6O0y/CjCP
>>１４７
香ばしいは誉め言葉
166 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:43:43.12 ID:oJbesURZ0
アフィやるならPHPとMYSQLやっとけ
167 ： てん太くん(関東)：2010/10/20(水) 17:44:00.19 ID:Bcw5bDnKO
>>152
犯罪予告すんな
168 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:44:02.49 ID:bP+rckrS0
>>142
Thx,たぶん分かるんだが
トラウマのせいで理解することを全力で拒否してる
すげぇ頭が痛くなって来る
169 ： パワーキッズ(dion軍)：2010/10/20(水) 17:44:24.76 ID:87ndg/v20
PHPはバカでも書けるけどバカが書くとバカみたいなコードになるよね
170 ： きららちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 17:44:36.72 ID:CXUfl+Z+0
ぴゅうた　で日本語BASICから始めろ
171 ： エビ男(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 17:46:05.24 ID:hZyiqAewP
ｺﾎﾞﾙとﾌｫｰﾄﾗﾝにしとけ、色々と捗るぞ
172 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:46:16.33 ID:CyJyjoGZ0
>>159
遊びに使う程度ならC#からはじめろ。
何でも揃ってるから簡単、便利だぞ。奥も深いし。

>>163
メガデモ作れるんじゃね。
173 ： おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:46:20.72 ID:oJbesURZ0
http://gigazine.net/
http://www.ideaxidea.com/

こういうの作りたいなら
HTMLとCSSとSEOとPHPとMYSQLとJavascriptぐらいやっとけ
174 ： ぽえみ(静岡県)：2010/10/20(水) 17:46:23.97 ID:n7yHw1450
>>159
http://www.javada.or.jp/kikin/support01/05.html

「訓練・生活支援給付金」を受給できる方の条件


5 世帯全体で保有する金融資産が８００万円以下の方

6 現在住んでいるところ以外に土地・建物を所有していない方


うわ、そんな貧乏人本当にいるんだ・・・
175 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 17:46:46.08 ID:bDr/HMkL0
>>163
動作したのが目視出来るからじゃないかな
バックグランドで動かすプログラム書いても興味わかないと考えたからじゃない
176 ： りゅうちゃん(catv?)：2010/10/20(水) 17:46:48.35 ID:iMm4GGem0
プログラミングならバカでもできるけど
効率のいいアルゴリズムは賢いやつにしか書けない
って誰かがニュー速でいってたけどホントそうだよな
177 ： ミミハナ(三重県)：2010/10/20(水) 17:47:28.47 ID:Mj/LwN290
>>163
図形が早く書けるようになる。
178 ： マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 17:47:35.29 ID:2+aGBk+SO
>>163
プログラミングなんてお遊び程度にしかやったことないけど
式で図形書くのは寧ろ今のニーズにあってんじゃないの？
日に一つ綺麗に動く模様作れればそれだけでも食える職場ありそうだけど
179 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 17:48:22.49 ID:kE4ywVLP0
>>165
IPｖ４からIPｖ６の変更の意味はなんだろ？
180 ： すいそくん(長野県)：2010/10/20(水) 17:48:25.45 ID:MEqI2d+Y0
>>159
JavaScript
ブラウザだけで始められるのは大きい
181 ： やなな(長屋)：2010/10/20(水) 17:49:54.80 ID:Hj8lGfa60
教科書にのってるようなプログラムと
実際作りたいものとの差がありすぎる
182 ： でんちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:50:01.84 ID:4jP7voW5O
大学でCを習い始めたんだけどここからゲームを作れるようになるまで何年かかるの？
183 ： おたすけ血っ太(catv?)：2010/10/20(水) 17:50:02.26 ID:mMgbEsArP
WinAPIで作るのとVisualStudioで作るのって何が違うの？大きく作れるものが違ったり？
184 ： ミミハナ(三重県)：2010/10/20(水) 17:50:55.82 ID:Mj/LwN290
>>179
IPアドレスが一杯使える
185 ： コンプちゃん(愛知県)：2010/10/20(水) 17:51:06.19 ID:9l95x3JH0
高校数学までの知識が無いから
仕事はあってもITドカタ止まりだった
綺麗かつ効率の良いプログラムを書いてる人を見るたびにへこむ
186 ： はまりん(京都府)：2010/10/20(水) 17:51:07.39 ID:vm2wo1oY0
>>183
WinAPIは勉強するのが苦しい
187 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:51:09.28 ID:Ha0GuMpVP
そういや、最初のCで書いたプログラムは
Basicで書いた30行くらいのPGの移植だったな
188 ： ストーリア星人(東京都)：2010/10/20(水) 17:51:26.12 ID:yRuHLVMB0
>>182
大学のCとか何のやくにもたたねーぞ
189 ： コジ坊(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 17:51:35.17 ID:LOChErNlO
>>183


デバッグが楽
190 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 17:51:41.07 ID:CyJyjoGZ0
>>176
効率が良いってのは何の話？
可読性、開発の効率、実行の効率いろいろあるけど。
191 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:51:42.54 ID:fdVYN/UiP
>>174
ってか何もしないで10万もらえるのかよ！
来年になったら申し込もうｗ
192 ： おばこ娘(チベット自治区)：2010/10/20(水) 17:51:53.61 ID:U2TjviHV0
>>182
オセロとか五目並べくらいならすぐ作れるよ
193 ： ドコモダケ(群馬県)：2010/10/20(水) 17:51:53.93 ID:wQdK3gKx0
ヴィジュアルスタジオ触った後にイクリプス触ってみたら
あまりの優しさに感動した
194 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 17:52:37.44 ID:Ha0GuMpVP
>>183
WinAPIだけでアプリ作るのは結構大変
クラスライブラリ利用した方が楽
195 ： エビ男(大阪府)：2010/10/20(水) 17:53:02.76 ID:Qjrq/cnZP
>>183
２時間もあれば、RPGのコマンド入力型戦闘システムくらいなら組めるだろ？
196 ： 藤堂とらまる(catv?)：2010/10/20(水) 17:53:21.37 ID:9L7Urg+40
工作好きなやつは組み込みやれ組み込み
最近はUSB挿すだけってのが増えたからすごく楽だぞ
197 ： ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 17:53:54.64 ID:qane5dmtO
PL/i学ばないと駄目だろ
198 ： キャティ(大分県)：2010/10/20(水) 17:53:58.45 ID:plMLhGAZ0
>>164
>>172
>>180
分かったブックオフで中古の本買ってくる
199 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:54:06.00 ID:bP+rckrS0
>>183
サウンドノベルで良いなら今すぐにでも作れるんじゃね
200 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 17:55:09.97 ID:QBD6Qz2gP
麻雀のプログラム組むのってどれぐらい難しいの？
既存のプログラムを参考にせずに全部自力でやったとして
201 ： トラッピー(滋賀県)：2010/10/20(水) 17:55:43.37 ID:Pu9BbaeQ0
趣味でちょっとしたツール作るならどれがいいのさ
動作が速いやつでよろしく
202 ： ブラックモンスター(新潟県)：2010/10/20(水) 17:56:32.62 ID:Bf2KGftY0
ある程度英語力が無いとダメなイメージ
203 ： レビット君(千葉県)：2010/10/20(水) 17:56:34.08 ID:M4hGqJb40 BE:447980235-PLT(12002)

日本がソフト開発に弱い理由は言語にある。
だが、これから英語わかる人が増えてくるとソフト開発も強くなっていく！
強くなっていくはずだ。
204 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 17:56:41.34 ID:fdVYN/UiP
>>201
C#でいいよ。
205 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:57:17.08 ID:bP+rckrS0
>>201
VB
206 ： カバガラス(catv?)：2010/10/20(水) 17:57:29.22 ID:lejnCXtYi
IT企業に入るにはどの言語ができると有利とかある？
英語とかじゃなく
207 ： 省エネ王子(新潟県)：2010/10/20(水) 17:58:23.09 ID:bP+rckrS0
>>206
社畜根性
208 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 17:58:41.53 ID:kE4ywVLP0
>>184
THX
209 ： ちーたん(三重県)：2010/10/20(水) 17:59:13.92 ID:yreb1ZRg0
http://www.sksk.info/a.html
これってスペースも使わないでAAAA…だけで何らかのプログラムが作れるの？
210 ： ドコモダケ(群馬県)：2010/10/20(水) 17:59:29.51 ID:wQdK3gKx0
麻雀って順子の判定大変そう
555666777888とか
211 ： ミルミルファミリー(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 18:00:10.23 ID:jkXDxyv+O
URLに打ち込んで楽しめるJavaScript最強
212 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 18:00:19.43 ID:bDr/HMkL0
>>200
結構難しいぞ
今は知らないけど、昔から有るゲーム会社は麻雀のロジック持ってた
213 ： KANA(関西地方)：2010/10/20(水) 18:00:59.34 ID:xGjXT8Od0
>>212
どうやってランダム出すのか不思議
ほんとにランダムなのか疑っちゃう
214 ： お父さん(山形県)：2010/10/20(水) 18:01:06.37 ID:7ghqPzeN0
VBの導入だけで躓いたやつ多そうだな
215 ： ティーラ(北海道)：2010/10/20(水) 18:02:12.71 ID:0vOzg6L50
なんだかんだいって古いcobolが残るって聞いた
216 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:02:58.91 ID:fdVYN/UiP
>>206
業務システムの仕事の多さでいえば、Java。ただし競争相手も多い。
Java、C#、VB.NET、C++、Objective-C（iPhoneアプリ開発）、PHPあたりがメイン。

RubyやPythonあたりは有名だが仕事は少ない。
Lisp系、関数型言語、証明系言語、HSPやひまわりとかのゆとり言語とかは仕事ゼロ。
データベースはOracleを勉強しておくこと。
217 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 18:03:12.82 ID:6O0y/CjCP
ランダムは

乱数表のパターンを数回かさねがけしたらどうかな　時刻を用いてもいいしそこに。
218 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 18:04:06.71 ID:CyJyjoGZ0
>>206
分野によって違う。
C++が使いこなせるならどこでも食える。

まあそんな奴は何やってもできると思うけど。
219 ： レンザブロー(catv?)：2010/10/20(水) 18:04:06.06 ID:Hliew7dw0
C言語とCドライブってなんか関係あんの？
220 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 18:04:27.59 ID:AeyHZrw40
擬似乱数でぐぐれ
221 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 18:04:28.29 ID:QBD6Qz2gP
この世に本当にランダムと呼べるものは核分裂反応を使わないと作れないって聞いたけど本当だろうか
222 ： ミーコロン(catv?)：2010/10/20(水) 18:04:54.20 ID:8Xx/quTv0
>>219
ない
223 ： カールおじさん(長野県)：2010/10/20(水) 18:05:00.18 ID:/9UWMehP0
【レス抽出】
対象スレ：プログラミングを習おうと思う。とりあえずC言語ってのから完璧にすればいいんだろ？
キーワード：Hello world

抽出レス数：0


なんだと？
224 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 18:05:04.42 ID:Ha0GuMpVP
>>219
無い
225 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 18:05:56.00 ID:bDr/HMkL0
>>219
OS、windowsしか知らんのか？
226 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 18:06:03.02 ID:6O0y/CjCP
>>２２１
量子コンピューターってコンプトン効果つこうてるだけのあれまさに乱数発生器

計算機としては使えない詐欺だよ　でも出資してるね。やっぱりアメリカの大学がまさか詐欺するとは
思ってないんだね。
227 ： すいそくん(長野県)：2010/10/20(水) 18:07:13.49 ID:MEqI2d+Y0
>>213
天鳳はメルセンヌツイスター使ってるとか見た気がする
228 ： KANA(関西地方)：2010/10/20(水) 18:07:22.17 ID:xGjXT8Od0
電卓とか練習で作るけど
数式のここでモロに計算してますやんかと
最高につまらないよな
もっとこう、いかにもプログラム操ってる感のあるお題って
なんかないのか
229 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 18:07:28.25 ID:6O0y/CjCP
香ばしい厨がかみついてくると面白いんだけどな。
230 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 18:08:39.35 ID:Ha0GuMpVP
>>228
万年カレンダー
231 ： コン太くん(東京都)：2010/10/20(水) 18:09:20.12 ID:4G8Qx/C70
>>219
共に、A、B、C・・・でC
232 ： エビ男(埼玉県)：2010/10/20(水) 18:10:07.01 ID:RKHar+/wP
R
233 ： アソビン(大阪府)：2010/10/20(水) 18:10:36.13 ID:xqVNVUL20
>>228
インタプリタ
簡単なプログラミング言語を作ってみるのは面白いよ
234 ： パピプペンギンズ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:11:05.89 ID:AwCY0oaY0
>>206IT業界(業務システムのソフトウェア系)は文系の新卒採用が多い。何故か
専門性が低く素人を短期間教育すれば業務に放り込めるレベルに直ぐなっちまうから
そういった事を含めて考えて答えるとずばり英語

同じIT業界でもネットワーク系企業を目指した方がいいと思うよ
専門性が高くベンダ資格の価格も高いから素人には参入し難いように見えるから
235 ： 大崎一番太郎(静岡県)：2010/10/20(水) 18:11:31.28 ID:gnXd8Wa60
全てのクソ言語どもはHaskellに道を開けろ
236 ： いろはカッピー(東京都)：2010/10/20(水) 18:11:42.37 ID:qo+fHYBL0
>>228
今思えばフォルダの中の画像をランダムに切り貼りしてパズル的に動き回る
スクリーンセーバー作ったのはおもしろかったし勉強になったかな
237 ： ニッセンレンジャー(青森県)：2010/10/20(水) 18:12:09.70 ID:+rPS0clp0
プログラミングできる奴尊敬するわ
C言語なんていまだになんのことなのかさっぱりわからん
238 ： お自動さんファミリー(東日本)：2010/10/20(水) 18:12:52.55 ID:EL6THf3U0
画像処理とか見た目で結果が出るのは面白いぞ
239 ： Mr.メントス(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:13:39.22 ID:2A8y4l640
実際Cが一番使えるだろ
組み込み系もCで作るところ多いし
何より他の言語に移るとき楽だ
240 ： パピプペンギンズ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:13:44.74 ID:AwCY0oaY0
>>234書き間違い
× ベンダ資格
○ ベンダ資格研修
241 ： マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 18:14:30.87 ID:hlVw/Y7NO
今からintは64ビット長でok？
242 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:14:38.45 ID:fdVYN/UiP
>>235
Haskellerは給料遅配に鈍感そうだから会社倒産に巻き込まれるイメージ
243 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 18:16:10.21 ID:LvCN16JtP
>>228
連立方程式を解く関数つくるってのはどう？

aX + bY = c
dX + eY = f

のとき、a, b, c, d, e, fを引数でもらって、XとYの値を返す。
244 ： ミルーノ(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 18:16:30.82 ID:fpkyPSwkO
BASICいったく
245 ： シャべる君(沖縄県)：2010/10/20(水) 18:16:57.61 ID:oqqolPRi0
Hello, The world.
246 ： こんせん(関西地方)：2010/10/20(水) 18:18:06.66 ID:yHtjLz/Z0
設計ができないとアプリは厳しい
247 ： エビ男(福岡県)：2010/10/20(水) 18:18:49.62 ID:vvqhX6VDP
ゲーム作れゲーム
MMOな
248 ： エビ男(中国四国)：2010/10/20(水) 18:19:23.09 ID:PjhJDHbTP
趣味でプログラミングしてる奴は何作ってんの？
249 ： ぼっさん(関西地方)：2010/10/20(水) 18:19:27.29 ID:SCOlzAuB0
Autohotkeyのスクリプトが便利だったので色々勉強しているんだが
同じ時間をプログラミングの勉強に使った方が良いような気がしてきた
250 ：京 ◆SsSSsSsSSs ：2010/10/20(水) 18:19:33.98 ID:hHI9k5iw0
>>228
http://www.math.kyoto-u.ac.jp/~susumu/lecture/kjsen10/ex/C-B-1/index.html
http://www.math.kyoto-u.ac.jp/~susumu/lecture/kjsen10/ex/C-B-2/index.html
http://www.math.kyoto-u.ac.jp/~susumu/lecture/kjsen10/ex/C-X-1/index.html
251 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:19:59.64 ID:fdVYN/UiP
>>241
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/3b2e7499(VS.80).aspx

> int と long は、64 ビット Windows オペレーティング システムでは 32 ビット値です。
> 64 ビット プラットフォーム用にコンパイルする必要があるプログラムでは、
> ポインタを 32 ビット変数に割り当てないように注意してください。
> ポインタは、64 ビットのプラットフォームでは 64 ビットなので、
> ポインタを 32 ビット変数に割り当てると、ポインタ値を切り捨てることになります。
252 ： きららちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 18:20:18.45 ID:CXUfl+Z+0
>>219
おお、よくそこに気がついたな。

Aドライブで動作するのが アセンブラ（assembler）とかALGOLとか。
Bドライブが BasicとかBLPLとか。
Cドライブが C とか COBOL とか。
Dドライブが デルファイ(Delphi : Windows向けの統合開発環境ね）
Fドライブが FORTRAN とか
253 ： ヒッキー(神奈川県)：2010/10/20(水) 18:20:56.18 ID:jGsynADB0
ブラウザゲーでスクリプト組んで無双してみたい
JavaScriptでいいのか？
254 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 18:22:37.61 ID:UGdlxmDvP
>>143
機能貸しビジネス
255 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 18:22:54.61 ID:kE4ywVLP0
香ばしいｽﾚﾁだがコンプトン効果のX線と電子の衝突って何さ？
256 ： チップちゃん(宮城県)：2010/10/20(水) 18:23:00.83 ID:pED1/OH50
フォートランソルジャーが結構いるのかな、嬉しいような
257 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:23:09.75 ID:2XR0Sf2A0
>>252
詳しい説明サンクス
これならDドライブがスッカスカなのもわかる気がする
258 ： ベイちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 18:23:15.68 ID:x//wkR5L0
>>252
あんま知られてないけど、
DドライブだとD言語も動かせる
259 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 18:25:21.83 ID:UGdlxmDvP
rubyはCDROM上で動かすもんな
260 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:25:37.82 ID:fdVYN/UiP
>>253
そうそう。アドレスバーに
javascript:for(;;)open();
って入れるだけだよ。
261 ： マストくん(埼玉県)：2010/10/20(水) 18:25:54.11 ID:knQmDg620
>252
XHTMLでホームページ作るには、すごい数のハードディスクが必要なんだな……
262 ： フライング・ドッグ(長屋)：2010/10/20(水) 18:26:31.31 ID:PYZ9Lsvq0
萌えキャラが、わかりやすく教えてくれる漫画とか出てないの？
263 ： なまはげ君(東京都)：2010/10/20(水) 18:26:40.95 ID:LGmhT90C0
>>206
アセンブラとCが出来ればすぐ採用するけど
264 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 18:27:22.90 ID:CyJyjoGZ0
>>255
自分では釣りだと思ってそういう文章書いてるんだよ。
構うなって。
265 ： TONちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 18:27:52.05 ID:h3qPxLKj0
ExcelからDirectXを扱えるようになると事務作業が楽しくなる
仕事してると見せかけて、
266 ： マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 18:30:31.84 ID:hlVw/Y7NO
IBMのIBMiのカーネルSLICはintを128ビットで定義し、C++コンパイラで作られているが
128ビットC++コンパイラは市販されているのか？
267 ： ティーラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:31:39.15 ID:nfWDMTsp0
c++でファイルからデータを読み取るときに、フォルダで指定ってできる？
そのフォルダの中のすべてのファイルを対象にしたいんだけど
いまはいちいちひとつずつ処理してる
268 ： モアイ(東京都)：2010/10/20(水) 18:31:44.53 ID:EQe4KG1R0
>>174
これいいな
269 ： バスママ(東日本)：2010/10/20(水) 18:33:54.60 ID:Xczk52Wj0
OSの知識って要る？
とりあえずＣは覚えた
270 ： なまはげ君(東京都)：2010/10/20(水) 18:34:52.29 ID:LGmhT90C0
>>267
結局開くのはファイル単位だからな
271 ： ベストくん(中部地方)：2010/10/20(水) 18:35:44.47 ID:YXT4ja7Z0
tiny basicで詰んだ
272 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 18:36:12.92 ID:CyJyjoGZ0
>>267
できない。言語の問題じゃないと思う。
boost/filesystem使うと楽。
273 ： おたすけ血っ太(catv?)：2010/10/20(水) 18:37:32.71 ID:0qjmPGASP
rubyってなににつかうんだよ。
274 ： けんけつちゃん(東日本)：2010/10/20(水) 18:40:59.42 ID:1OKy26zi0
今、ＶＢＳ以外にＶＢとＶＢＡがあるって知っただけで気が滅入っている。
275 ： エビ男(大阪府)：2010/10/20(水) 18:41:56.22 ID:Qjrq/cnZP
('A｀)　　　ﾀｹｼくん、この1000個のｿｰｽﾘｽﾄから関数名だけを列挙してくれ。1時間あれば出来るよな＞

↓ ruby使う

（　＾ω＾） 5分で出来たお、残り55分2chするお
276 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 18:44:57.74 ID:kE4ywVLP0
>>275
うん？ｗ
277 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:45:18.48 ID:fdVYN/UiP
>>274
その3つはほとんど同じ。
VB.NET（モダンだがこれを学ぶぐらいならC#) ＞ VB6＝VBA（言語的にはVB6と全く同じ） ≒VBS（変数に型が無いとかいくつか違うだけ）
278 ： かほピョン(東京都)：2010/10/20(水) 18:45:52.97 ID:ulHQVOeZ0
作りたい物が無くて詰んだ
279 ： ティーラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:45:56.77 ID:nfWDMTsp0
>>270
>>272
ありがと
とりあえずboost調べてみるわ
280 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 18:48:06.44 ID:plHqITQY0
>>278
趣味グラマで大して向上心も無い奴だとそこでモチベーション下がるよな
自分で作らんでも大概既にある
281 ： 健太くん(埼玉県)：2010/10/20(水) 18:48:43.92 ID:5JMg7cVL0
ゲーム作ればいいじゃん
282 ： カーネル・サンダース(千葉県)：2010/10/20(水) 18:49:19.21 ID:UNvF3Khk0
格闘ゲーム作りたいと思ったけど絵が下手だったでござるの巻
283 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 18:49:36.42 ID:bDr/HMkL0
>>275
cfllowじゃダメなの？
284 ： ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 18:50:04.26 ID:vIT4YimDO
勉強し始めて3ヶ月位経つけどIDEとネットがないとまともに書けない
メモ帳だけですらすらコード書ける奴は天才だろ
285 ： エビ男(愛知県)：2010/10/20(水) 18:50:07.63 ID:cQOFxJ4BP
やること無いなら
鯖立てて画像のサムネ表示可のアプロダ作れ
色々と捗るぞ
286 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 18:51:08.18 ID:CyJyjoGZ0
>>275
grep、perlでよくね？ｗ
287 ： お自動さんファミリー(東日本)：2010/10/20(水) 18:52:47.89 ID:EL6THf3U0
>>285
web系だとそういうのから始めるのがいいな
実用的だし
288 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 18:54:36.54 ID:fdVYN/UiP
>>286
int
hoge
(){

}

このhogeは抜き出せるか？
289 ： Mr.メントス(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:55:52.83 ID:2A8y4l640
>>285
DOS攻撃されて落ちた
ブロバイダからは苦情来るし・・・
やっぱ別回線前提？
290 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:56:08.49 ID:Dg/G0LLEP
>>285
イチから考えて作るのなら勉強になりそうだけど
その手のよくある奴ってどこかにソースがあるだろうから結局それコピペで終っちゃいそう。
291 ： ソーセージおじさん(西日本)：2010/10/20(水) 18:57:06.83 ID:rf7uobWS0
おまえら明日のSRM参加しろよ。面白いぞ
292 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 18:57:08.39 ID:6O0y/CjCP
>>２６４
量子効果ってのは

対応する陽子と電子のスピンの方向が距離を越えて呼応することを言っているのだとおれは考えている。

お前がバカなのは仕方ないが、お前のようなバカに原爆の機密を知られないように核物理学以降は
嘘っぱちでかためられているんだ。お前のバカ仕事もたいへんだな、バカ。
293 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 18:58:09.21 ID:plHqITQY0
>>290
少なくとも俺ならそうするだろうな
やる気のない奴をなめちゃいかん
勉強するのが目的なのにコピペで済ませてゆるい達成感で満足とかザラだぜ？
294 ： KEN(チベット自治区)：2010/10/20(水) 18:58:26.00 ID:IPqDtpPa0
情報分野を真に極められるかどうかは、
システム開発向きのＣ言語等を自在に操れるかどうかに掛かっています。

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/science_subject08/sub08_02_01_j.html
295 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 18:58:55.87 ID:5qQFSDYNP
>>290
そんな手抜きやるから三菱が作った図書館ソフトのようなことになるんだ・・

おっと誰か来たようだ
296 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 19:00:04.13 ID:fdVYN/UiP
>>294
C言語がシステム開発向きとか気が狂ってんな中央大学。
まともなソフトウェア工学やらんのか。
297 ： アイニちゃん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:00:25.51 ID:fyKXBetP0
>>288
余裕じゃねーの？
298 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 19:01:10.24 ID:kE4ywVLP0
>>285
著作権とかきびしすｗ
299 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 19:01:23.77 ID:6O0y/CjCP
あれ

ＵＮＩＸを記述する言語としてＣが開発されたのは知っているだろ

ＵＮＩＸがシステムじゃなかったら何がシステムかね
300 ： KANA(関西地方)：2010/10/20(水) 19:01:28.15 ID:xGjXT8Od0
プログラムやってる男の人って
ブラウザにgooツールバーとか導入してそう
301 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 19:01:39.88 ID:CyJyjoGZ0
>>288
うん。それを考えてPerlも入れた。
302 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 19:02:20.16 ID:LvCN16JtP
>>275
つかctags -x *.cで一発でできるじゃん。
303 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 19:02:35.72 ID:bDr/HMkL0
>>288
cflowは余裕で出来たぞ
304 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 19:03:01.87 ID:6O0y/CjCP
２ちゃんで貼られてる画像を自動でサムネにする専ブラ需要あるよね

ギコにそうなってほしいもの
305 ： 梅之輔(宮城県)：2010/10/20(水) 19:03:35.12 ID:Y7mkbG4k0
お前ら情報処理受けた？
306 ： フクタン(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:03:36.21 ID:mBDZ8LL10
プログラミング言語そのものは並みの知能があれば習得可能だが
問題は何を作るかということだ。
307 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 19:04:25.58 ID:LvCN16JtP
>>299
高級言語でアプリしか組んだことない人もいるんだから放っておきなさい。
308 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 19:04:29.37 ID:fdVYN/UiP
>>301
ごめん。
JavaならEclipse付属のASTパーサでやっちゃうんだけど、
たとえばPerlでパーサ無しで試しにどうやるのか教えてくれくれ。
コードじゃなくてもいいのであらましでも。
309 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 19:04:48.53 ID:6O0y/CjCP
んや

アセンブリは人を選ぶ

ＩＱ計測不能のおれがてこずるんだから相当だな。
310 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:05:07.49 ID:Dg/G0LLEP
2chの専ブラ自分で作れたら細かいところが自分仕様の快適なのが作れると常々思うんだけど
やっぱ面倒くさいから既存の専ブラで2chを開く俺
311 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:05:42.18 ID:I+qRXnzL0
セキュリティとか安定性とかキチンとしようと思ったら難しそうだな
とりあえず、どんな本読んどけばいいの？

つーか、丸パクリで学習することによっていろいろ実力つくみたいな教材ないの？
312 ： ペーパー・ドギー(関西地方)：2010/10/20(水) 19:06:09.02 ID:plHqITQY0
>>304
2ちゃんで貼られてる画像を自動で集めてサムネ表示するってサイトなら前見たな
313 ： 山の手くん(catv?)：2010/10/20(水) 19:06:13.32 ID:hEhpon3o0
C#をC風に書いちゃって
C#の良さを台無しにして書いてるやるいるよね
特に40くらいのおっさん
314 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 19:06:23.59 ID:5qQFSDYNP
>>309
>ＩＱ計測不能のおれがてこずるんだから相当だな。
ばかすぎて測定不能なんですね
315 ： Mr.メントス(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:06:39.24 ID:2A8y4l640
>>310
OpenJaneベースなら楽

だと思ったけど相当めんどくさくて放置
316 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 19:07:27.55 ID:6O0y/CjCP
>>３１２
そりゃまとめでそ

文脈も殺さずにやっぱ観たいわけよ　ただびっくり箱の楽しみはなくなっちうので任意で。
317 ： アソビン(群馬県)：2010/10/20(水) 19:07:27.87 ID:yEOAndI00
大川善邦の評価を教えてくれ。
318 ： おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/20(水) 19:07:41.30 ID:5qQFSDYNP
>>310
そんなあなたに

オープンソースの専用ブラウザ
http://cs2ch.blog123.fc2.com/blog-entry-1.html

基本的なソースだけ公開されてるのでいじればOK

ただし.net(C#)
319 ： アイニちゃん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:07:43.11 ID:fyKXBetP0
>>309
理解、に関しては一番簡単だろう、覚えること少なくて。
320 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 19:08:08.62 ID:6O0y/CjCP
>>３１４
テンプレ乙

そういう意味で書いてると思うお前が（ｒｙ
321 ： テッピー(北海道)：2010/10/20(水) 19:09:32.93 ID:kE4ywVLP0
>>314
確かに図書館システム的にはちと問題があるわなｗ

陽子と電子の関り合いについては言及のし甲斐がありそうですね
322 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 19:12:54.91 ID:KlIFNos8P
会社の情報システム部門にいるんだが
マジで中途半端な部署だな情シスって
多少のプログラミングや開発は出来るけど
当然本職SEには当然適わないし
PCの知識や技術はある程度つくけど
当然メーカーのやつらには一切適わないし
ネットワークもソフトウェアも上辺には触れるけど
本職には勝てない
このまま働いてていいのかたまに不安になるい
323 ： パピプペンギンズ(千葉県)：2010/10/20(水) 19:13:06.62 ID:CyJyjoGZ0
>>308
すまん。そこまで考えて書いてない。
構文解析も考えるなら何の言語でも関係ないと思う。
324 ： エビ男(千葉県)：2010/10/20(水) 19:35:00.64 ID:hQcWOrUuP
iPhoneのアプリの開発やりたいけど
他の言語やってからじゃないと結構きつい？？
325 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 19:36:16.58 ID:QvqMs0du0
void (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int);
326 ： マップチュ(東京都)：2010/10/20(水) 19:36:24.72 ID:WfqB99mK0
何この宣伝スレ
327 ： モノちゃん(catv?)：2010/10/20(水) 19:39:12.85 ID:CKjSemxh0
>>30
javaのこれが面倒臭い件
328 ： うまえもん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 19:41:29.10 ID:CY90/wVJ0
エディタとコンパイラのみで全て組む奴が至高
統合環境しか使えないプログラマーの９割はクソ
329 ： エビ男(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 19:45:26.95 ID:lKF6SHdtP
だからVHDLがいいと何度言ったら…
330 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 19:46:36.46 ID:bDr/HMkL0
>>325
int scandir(const char *dirp, struct dirent ***namelist,
int (*filter)(const struct dirent *),
int (*compar)(const struct dirent **, const struct dirent **));
331 ： ベストくん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 19:48:27.15 ID:lt2GWdJFO
ゲーム作ろうと思ってC言語の解説見た時があるんだが何なんだあれ
コマンドプロンプト上で色々できるけど、そこから全然発展しない
どうやってここからゲームなんて作れるんだよプログラマーは
332 ： パレオくん(神奈川県)：2010/10/20(水) 19:52:03.11 ID:E/icxGwl0
(;;)
333 ： ウチケン(東京都)：2010/10/20(水) 19:53:00.91 ID:BW7/Xiht0
初めてのセックスがまだです
334 ： お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 19:59:55.47 ID:ou4Hvn4tO
#include<stdio.h>
int main(void)
#define KAKKO {
#define KAKKOTOJIRU }

KAKKO
puts("HELLO WOLD!!");
return(0)
KAKKOTOJIRU
335 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 20:04:09.84 ID:bDr/HMkL0
>>334
#include <stdio.h>
#define BEGIN {
#define END }

int main()
BEGIN
printf("%s\n", "HELLO WOLD!!");
return 0;
END
336 ： お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 20:07:10.59 ID:ou4Hvn4tO
>>335
それだ
337 ： おたすけ血っ太(長屋)：2010/10/20(水) 20:08:41.61 ID:BcblkoOmP
そんなことまで出来るんだ・・・
338 ： 雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 20:09:42.25 ID:93SllPLNO
スタジオエッチ
339 ： うさぎファミリー(熊本県)：2010/10/20(水) 20:10:35.10 ID:dYTAHMMQ0
>>85
まず何が作れて何が作れないのかが分からない
340 ： ちーたん(鳥取県)：2010/10/20(水) 20:10:51.57 ID:+7BeB5wP0
>>331
http://dixq.net/g/
ここを見ればすぐに作れるようになるよ
341 ： チカパパ(関西地方)：2010/10/20(水) 20:12:32.32 ID:ZVCj7DuP0
>>252
Erlangも忘れないでください
342 ： くーちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 20:14:02.12 ID:BPmdKKBl0
C言語はまぁまぁ出来てJavaは授業の演習レベルの俺が
次に踏み出すべき一歩は・・・
343 ： ハーティ(栃木県)：2010/10/20(水) 20:18:08.22 ID:N/HqDh3+0
正直、コボルであと20年は食っていける。
344 ： ひよこちゃん(大阪府)：2010/10/20(水) 20:20:16.05 ID:xOkgq/fR0
C#のWPFでスタイリッシュメモ帳作ってるもんくあっか？
345 ： サト子ちゃん(熊本県)：2010/10/20(水) 20:21:41.11 ID:O4DWSjq50
COBOLってマジで何に使うの
346 ： タックス君(大阪府)：2010/10/20(水) 20:25:58.93 ID:uQK/KR7J0
COBOLは銀行商社の色々なシステムでつこうてるよ
今C++でエロゲつくってるんだが、ゲームエンジン作るってなかなか骨が折れるな
完成の目処がようやく見えてきたわ
347 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 20:26:32.56 ID:bDr/HMkL0
>>345
メインフレームじゃね
348 ： ドナルド・マクドナルド(チベット自治区)：2010/10/20(水) 20:32:30.56 ID:Us2sR5Vn0
>>1
行くも進むも地獄だぞ
349 ： サト子ちゃん(熊本県)：2010/10/20(水) 20:32:42.53 ID:O4DWSjq50
>>346,347
そうなんだ
友達から聞いたんだけど、エロゲってゲームエンジンさえ作ってしまえば後はそれを別のエロゲにも応用できるからものすごく楽って本当？
350 ： しんちゃん(茨城県)：2010/10/20(水) 20:33:42.62 ID:lABg/7IA0
>>349
まあテキストと画像差し替えるだけだしな
351 ： おたすけ血っ太(長屋)：2010/10/20(水) 20:34:26.68 ID:BcblkoOmP
応用できるように作ればって話だろうけど
ノベル部分の流れるような表示とか音楽再生とか画像表示する部分とか
少し弄ればいくらでもさいりようが効くよね
352 ： 赤太郎(catv?)：2010/10/20(水) 20:35:37.72 ID:IYT1H+a00
エロゲなんてわざわざプログラム組む必要ないんじゃないの
353 ： ティーラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 20:41:56.05 ID:nfWDMTsp0
>>348
たまには退けよ
354 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 20:44:45.00 ID:fVe/GHa+0
>>342
C言語を完璧にしろよｗ
通信プログラム作ると色々と成長するぞ。
355 ： ビバンダム(北海道)：2010/10/20(水) 20:51:36.79 ID:u1KPDVt+0
>>354
良いこと聞いたサンクス
356 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 20:52:48.26 ID:fVe/GHa+0
>>331
会社に入ると数ヶ月で大学数年分の技術力がつくんだが(例外もあるだろうけど)
それは何をつくるかはっきりしてるのでやるべきこともはっきりしてるから
どんどん学んでいけるんだが、
独学でやってるやつの最大の問題は何を作るか明確じゃないので無駄な時間が
多いんだよな。

あと大抵はクライアントのアプリ前提なのでスレッドぐるぐる回る状態管理が複雑な
中～大規模プログラムとかが作れないやつが多いな。
ああいうのはやらなきゃ身につかんから。
357 ： くーちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 20:54:41.36 ID:BPmdKKBl0
>>354
C言語を一生懸命やるぐらいなら早いとこ
C++に切り替えた方が良いっていう知り合いも居るんだがどう思う？
358 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 20:54:56.01 ID:6O0y/CjCP
ＧＵＩはＢＡＳＩＣが最高の書きやすさ。まあ今流通してるのはクソばかりだよ。兎に角ガメメつい香具師が得をする。
359 ： お自動さんファミリー(東日本)：2010/10/20(水) 20:56:35.68 ID:EL6THf3U0
>>357
C言語をちゃんと理解してからC++やったほうがいい
360 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 20:57:16.21 ID:6O0y/CjCP
まあもっとも…

フォントを自由に拡大縮小できるようになったのに対応したＢＡＳＩＣはないよねまだ。それは認める。

ＶＢはあれＢＡＳＩＣじゃねえもん。
361 ： ビバンダム(北海道)：2010/10/20(水) 20:57:24.11 ID:u1KPDVt+0
>>356
＞会社に入ると数ヶ月で大学数年分の技術力がつく

これ良く聞くけど大して勉強してこなかった学生だよね？
362 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 20:59:02.37 ID:fVe/GHa+0
>>357
Cばっかやってるとオブジェクト指向が微妙になるから
やれるならC++やったほうがいいかな。
ただC、Java、C#に比べると挫折しやすいと思うからそこらへんは臨機応変に。

あとCのポインタは理解だけはしといが方がいいな。
Java使いだろうとポインタ知らないやつと仕事すると色々と怖いというか信用できない。
(※他社だけど時々いるんだよな)
363 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 20:59:55.55 ID:6O0y/CjCP
アセンブリをやってみればわかんだけど

ＣＰＵのすることなんてそんな多くない。Ｃがクソなのはアセンブリでやれば単純なことを
一生懸命難解な記述にしようしようとしている処。衒学的だわ。
364 ： エビ男(福岡県)：2010/10/20(水) 21:01:39.97 ID:vvqhX6VDP
>>363
アセンブリでオンラインゲーム作って
365 ： コジ坊(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:02:05.81 ID:bj+89YaB0
C++やっとけば間違いない
Cより難しいけどな
366 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:02:07.46 ID:fVe/GHa+0
>>361
いや、大抵の場合大学でしっかりやってても、
業務に放り込まれた方がやっぱり身につく。
所詮学校と金もらえる仕事との差。

ただもちろん例外はあるからそこまで鵜呑みにせんでもいいけど。
367 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 21:02:13.92 ID:fdVYN/UiP
>>362
Java使いだけどポインタ知らなくてもいいと思う。
参照の概念が分かっていればいい。あと参照渡しと参照を混同してなければ尚良。
368 ： はち(千葉県)：2010/10/20(水) 21:03:39.92 ID:lN8zTA8K0
Cで最強のIDE見つけたお
http://viraldeath.com/wp-content/uploads/2010/07/viraldeath_com3752.jpg
http://viraldeath.com/wp-content/uploads/2010/07/viraldeath_com3753.jpg
369 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:03:44.67 ID:6O0y/CjCP
>>３６４
にゃるほろ

アセンブリはねー

ＩＮＯＵＴ命令を全部把握しないといけないとこが　公開されてるかどうかで分かれ目なんよ。
370 ： フレッシュモンキー(埼玉県)：2010/10/20(水) 21:04:32.19 ID:bMFt1c6a0
やるならＣ＃にしろ！！！絶対だぞ！！！！
371 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 21:05:11.89 ID:bDr/HMkL0
>>362
その逆の奴も困ったもんだけどな
オブジェクトが無くて何故プログラムが動作するのか訊ねられるとか…
372 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:05:15.19 ID:6O0y/CjCP
Ｃ＃は統一教会のつくったＣだって話だぞ！！！！
373 ： チューちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 21:05:41.46 ID:8X63MLm7O
BASIC→ﾌｫｰﾄﾗﾝ→ｱｾﾝﾌﾞﾗ→C

これが正しいルート
374 ： ちーたん(山梨県)：2010/10/20(水) 21:05:51.19 ID:qVnn30G90
見苦C
375 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:05:56.77 ID:fVe/GHa+0
>>367
Java使いはそういうやつ多いね。
そこらへんを疑問に思わず使えるのが
Java使いの凄いところというか信用できないところだったりする。
大抵Java使い同士で仕事するから別にいいんだけど。
376 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:07:03.51 ID:6O0y/CjCP
ポインタってＣユーザーのオナニー

いまどきの大規模メモリーで移動ストアとかあほだと思う。
377 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 21:08:21.86 ID:fdVYN/UiP
>>375
JNI使わないのにわざわざポインタ覚えて欲しい理由ってなんだろう？

俺はC言語のポインタだって言語上ただのプロトコルや文法としか思ってない。
概念として飲み込んで、それを上手く使っている限りは環境から足蹴にされない。
378 ： デンちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 21:08:28.72 ID:nXNbTydZO
皆こういうこと何歳から勉強し始めたの？
379 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:08:42.80 ID:8Yka/4DsP
C#で動画読み込んでその動画の全フレームの画像として取り出すことってできるの？
380 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 21:09:27.16 ID:fdVYN/UiP
>>378
14歳ぐらい
381 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 21:10:18.22 ID:AeyHZrw40
>>379
ちょっと違うけどこの辺が参考になるかも
http://mobiquitous.com/programming/usbcamera.html
382 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:10:52.06 ID:fVe/GHa+0
>>377
覚えて欲しいというよりポインタの概念さえ理解できずに挫折するような
やつがPG、SEやってるのが怖いってことだな。
最初からやってなくて理解しようと思えば理解できる能力があるなら別にいいとおもうぞ。
ソフ開もってなくてもいいけど、それを取れる能力はもってろよなってこと。

なんか難しく考えてね？
383 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:11:02.38 ID:6O0y/CjCP
第一そうやってセコセコ貯めた空きメモリーをなんかわけわかんねーのがどっかり侵入ってなんかやってんのよ

壊れちゃったマシンアスロン２４００＋だったんだけど７６８メガバイト中常に５００メガバイト何かが常駐していた
ありゃ不自然だったな。しかしマイクロソフトのウェアでは弾けなかったよ。
384 ：京 ◆SsSSsSsSSs ：2010/10/20(水) 21:11:40.48 ID:hHI9k5iw0
>>378
12くらい
385 ： コジ坊(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:12:51.44 ID:bj+89YaB0
Cばっかりやってるからたまに
Javaやると勝手に参照渡しされてはまる
386 ： くーちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 21:14:00.32 ID:BPmdKKBl0
>>359
C++はムズイからC言語をちゃんと出来る奴じゃないと無理ってことか

>>362
Javaですらあんまり好きじゃない俺には厳しいかも知れん・・・
とりあえずC言語をちゃんとやってからの方がいいかな

ポインタは・・・関数ポインタだけは良く分からないまま放置してる
387 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:15:16.29 ID:6O0y/CjCP
今のＰＣは兎に角レスポンスが悪い。ストレスの塊になるような時間がかかる。

これは２０年前のほうが反応速よかっただろう。退行というよりほかはない。ＳＳＤでそんなによくなんのかな。
388 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:15:17.64 ID:fVe/GHa+0
C、C++、C#、Object-C、Javaはやったけど
言語なんて誤差のようなもので開発環境にいらつくことが多い。
なんだかんだいってVisualStadio、XCODEは使いやすい。
389 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 21:15:36.23 ID:fdVYN/UiP
>>382
ああ、そういうことね、分かった。

>>385
意地悪な言い方になるが、CもJavaも値渡ししかないよ。
Javaは参照の値渡しならあるよ。C++とVB6とC#には参照渡しがあるよ。
390 ： ゆりも(catv?)：2010/10/20(水) 21:17:22.09 ID:QsU/V56l0
>>386
C++が難しいのは、Cを無理に拡張したため仕様が膨大なうえに汚いから
391 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:17:39.89 ID:Z2UHOoj+0
>>379
そういうのは、言語によらず、ライブラリ・フレームワークじゃないの？
詳しくないけど、ffmpegいれて外部コマンド実行でいけたと思う。
392 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:17:56.98 ID:8Yka/4DsP
>>381
ｻﾝｸｽ
ちょっと読んでみる
393 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:19:25.24 ID:Dg/G0LLEP
C++はやらなくていいってのがニュー速の総意じゃなかったの？
やるならC#とかJavaとかPhithonとか？でCはやらなくていいって決めたじゃんか。
394 ： ゆりも(catv?)：2010/10/20(水) 21:19:48.48 ID:QsU/V56l0
>>388
＞C、C++、C#、Object-C、Javaはやったけど
この言語だったら、そりゃ「言語なんて誤差のようなもの」にしか感じないだろうな
ぜんぶ手続型だものｗ
395 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:19:54.76 ID:fVe/GHa+0
つうか今なんてスマートフォンが流行ってるんだから
AndoridなりiPhone(MAC必須だが)はとっかかりいいとおもうぞ。

ただCとかまったくできずにiPhone(Object-C)が最初だとちと微妙だが、
Andoroidはいんじゃね？
396 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:20:19.41 ID:6O0y/CjCP
そのあたりは巧妙に複雑にしてんじゃないかな

映像メーカーはなんとかして編集権をフリーソフトで自由にはさせねーぞというスタンスなんでね。

狡猾なのが跋扈しているんでプログラム業は気をつけたほうがいい職業だよ。
397 ： お自動さんファミリー(東日本)：2010/10/20(水) 21:20:46.77 ID:EL6THf3U0
>>393
C++やらなくていいってのは逃げの思考
398 ： さいにち君(関西・北陸)：2010/10/20(水) 21:21:46.54 ID:r+D1iN+EO
独学でエクセルVBAで麻雀ゲーム作ってる。
まだ形にならんが、山牌生成とか待ち判定とかアルゴリズムを自力でコツコツ作るのが楽しい。

いつか完成したらよいが。
399 ： カナロコ星人(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:22:24.80 ID:fVe/GHa+0
まぁ個人的には

C⇒C#

の順でやるのがわかりやすいと思う。
400 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:23:15.34 ID:6O0y/CjCP
>>３９８
おれもアルゴリズム考えるの好きなんでよかったら協力させてください。以前ドンジャラに挑戦しようとしたことが
あります。
401 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:33:33.75 ID:6O0y/CjCP
山牌生成は問題なく簡単

要は　１人打ちの４人打ちを可能にできるかどうか。決め打ちの仕込み麻雀なら現実化は相対的に
簡単になりますけど

ＡＩで個性を持たせつつ判断させるのはわりと高度なんすよね。４人とも人が打つのならつくるのは
死ぬほど簡単です。一日でできそうな。
402 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 21:36:15.39 ID:hzemvgoDP
DESCryptoServiceProvider　des = new DESCryptoServiceProvider();
もっと短い名前にしてほしかった
403 ： 買いトリーマン(チベット自治区)：2010/10/20(水) 21:37:51.50 ID:nF5QmRUQ0
Cの基礎本一冊やってpicの制御やってみたら全然関係ないってほどではないが俺のしらないCでワロタ
404 ： リスモ(長屋)：2010/10/20(水) 21:38:00.67 ID:AcP7/vrv0
K&Rしっかり読んだことある奴、挙手
405 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:38:59.81 ID:6O0y/CjCP
ちゃんとＡＩを人間と同等な思考ルーチンに鍛えれれば

ネット麻雀で需要あるでしょうね。あれでＡＩが登場しないあたりが、今までの四人打ち麻雀が実はサマが
デフォだったんじゃないかという疑念の発生する余地。
406 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:42:06.15 ID:6O0y/CjCP
香ばしいのにゃわけがある

あほな書き込みで即断する香具師が

あほ
407 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 21:45:02.62 ID:6O0y/CjCP
あっそっかー

プロ麻雀界に挑戦状という話はウィンウィンですな…ふむふむ
408 ： 怪獣君(catv?)：2010/10/20(水) 21:45:19.10 ID:3Le5Ozn/0
>>395
Object-C覚えたら二度と普通の世界に帰って来れなそうだからやめたわ。
409 ： DJサニー(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 21:48:45.33 ID:6LdU/OigO
需要ではJavaかな？
Force.comも面白いよ。
410 ： モアイ(東京都)：2010/10/20(水) 21:52:27.65 ID:EQe4KG1R0
>>402
var des = new DESCryptoServiceProvider();
411 ： サリーちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 21:53:29.65 ID:P0spIkzY0
言語なんて手段だろ
問題は何をするか、だ
412 ： エンゼル(京都府)：2010/10/20(水) 21:54:56.35 ID:gSJLybMJ0
アセンブラからやっとくといいよ。
何かにつけ便利だ。
413 ： おたすけ血っ太(catv?)：2010/10/20(水) 21:55:59.73 ID:0qjmPGASP
どの言語やるにしてもC,C++,C#のどれかは、最初にやっといたほうがいいってこと？
javaやりたいんだけど、Cまずやったほうがいいのか。
414 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 21:57:42.59 ID:bDr/HMkL0
>>413
素直にjavaやっとけよ
415 ： ゆりも(catv?)：2010/10/20(水) 21:58:51.56 ID:QsU/V56l0
>>413
べつにJavaでいいよ
用途にとって使い分けるのが普通
JavaはWebアプリから携帯アプリ、PC用アプリまで用途が広い
416 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:01:07.17 ID:6O0y/CjCP
うん

アセンブラはいいよ

小手先を弄するのが自分しか居ないから。クソ野郎のレールに乗らなくていい。
417 ： 鷲尾君(東京都)：2010/10/20(水) 22:01:58.45 ID:sgrayMfu0
>>413
Ｃできる奴の書いたＪａｖａと
できない奴の書いたＪａｖａの差は歴然
418 ： ミーコロン(長屋)：2010/10/20(水) 22:02:51.73 ID:1N2KxWgm0
Cなんて入門にはムズカシすぎるだろ
419 ： リーモ(大阪府)：2010/10/20(水) 22:03:29.28 ID:473L+gsy0
python
420 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:03:58.22 ID:Dg/G0LLEP
>>417
それって単にプログラミング歴が長い方が良いプログラム書くねってだけの話じゃね？
421 ： ナミー(catv?)：2010/10/20(水) 22:04:29.86 ID:j2VVpEHw0
どう動いているのかも全く解っていない参考書のソースコードを丸写しして
プログラムできますとドヤ顔で抜かしたり
特殊な仕様下にあるバグの温床のような醜いソースコードをつきつけて
一瞬で不具合を直してくれるのがプロだと思っていたり

そういう勘違い甚だしいニートや学生は口を開かず一人でやっていてくれ
422 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:04:42.10 ID:KlIFNos8P
COBOLからやれCOBOLから
423 ： ゆりも(catv?)：2010/10/20(水) 22:04:46.76 ID:QsU/V56l0
>>417
＞Ｃできる奴の書いたＪａｖａ
関数の最初に変数宣言して初期化するひとのことかｗ
424 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:05:20.90 ID:hzemvgoDP
文字列操作（配列）を只管やって、慣れてからポインタに移ったよ
425 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:05:21.98 ID:6O0y/CjCP
ＢＡＳＩＣでまずプログラムを完成させて

それをハンドアセンブルすると割りとあっさりできたりするんだなこれが。

ただ、各機種のＩ／Ｏはスペック表にのんないもんね　これ公開してくれるメーカーさんはド贔屓したい


ここでシャープの方向をみつめる
426 ： おたすけ血っ太(catv?)：2010/10/20(水) 22:05:46.53 ID:0qjmPGASP
>>417
そうなん？ 素人イメージだと、java使いがjavaのやり方でjava書いた方がよさそうだと感じるんだけど、違うの？
427 ： ポテト坊や(catv?)：2010/10/20(水) 22:07:06.79 ID:bqRCMa4k0
>>421
(岩手) の悪口はやめろ。
428 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:07:31.26 ID:KlIFNos8P
>>426
単にCやってる奴からしたら読みやすいってだけだよ
429 ： ムーミン(愛媛県)：2010/10/20(水) 22:08:05.24 ID:sRAuLzam0
前にｊavaをやろうとちょっと齧ったが全然分からず挫折した
これはオブジェクト指向の壁か！
430 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:08:07.38 ID:hzemvgoDP
if(うんたら)
431 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:08:44.86 ID:6O0y/CjCP
>>４２７
おまえはあほか

逆アセンブラーつくったとき全部脳内の記憶だよりでやったわ。
432 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:08:49.62 ID:hzemvgoDP
if(うんたら){
…}
↑これやだ
if(うんたら)
{
…
}
がいい！
433 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:09:46.85 ID:6O0y/CjCP
あ

うそうそ

そりゃ対応コード表は見たよ　当たり前でしょ。
434 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 22:09:57.10 ID:fdVYN/UiP
>>428
お願いだから宣言した変数は初期化するものだとか勘違いはしないでね。
435 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:11:25.07 ID:6O0y/CjCP
まあ要は　実は逆アセンブラーってのは簡単な部類のプログラムってこったな。

エミュなわけじゃなし。
436 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:13:20.02 ID:KlIFNos8P
メモリ上に定義してからハイバリューを突っ込む
この動きからどれだけ学べるか
437 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:13:40.71 ID:grH7xcgIP
>>417
CからJavaにやってきて、相変わらずCライクな書き方しかできないオッサンとかよくいるな。
438 ： ちびっ子(千葉県)：2010/10/20(水) 22:14:11.25 ID:Dv+04Lb70
プログラミングやっている人って理系の人多いの？
数学できないと話にならないんだよね？
439 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:15:01.40 ID:6O0y/CjCP
しかし４ｂｉｔエミュレーターで、本当に基本の基本の構造は単純なんだなとわかったので

あとは拡大の応用なのねと。あの４ｂｉｔエミュレーターはみんないっぺんは遊んでみればいいと思う。

引き算が用意してないんだけど、１６ステップでちゃんと完成させることが出来る。感動するよ。
440 ： エビ男(東京都)：2010/10/20(水) 22:15:15.07 ID:fdVYN/UiP
>>438
分野にもよるけど、そんなことない。
でも大学1,2年までの数学を理解したほうがいろいろと便利なのは確か。
441 ： デラボン(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:15:20.74 ID:z4/vwCQ30
プログラムなんか作ってどうするの？
442 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:15:39.64 ID:grH7xcgIP
>>438
数学はあんまり関係ない。
443 ： おおもりススム(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 22:15:56.69 ID:cVeFW2nuO
10年後も使えるから勉強して損はない
VBよりは役に立つ
444 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:16:54.86 ID:Dg/G0LLEP
数学が必要っていうより数学が出来る頭のいい人はプログラミングも出来るって感じじゃね
445 ： タックス君(大阪府)：2010/10/20(水) 22:17:09.04 ID:uQK/KR7J0
数学できるほうが出来ること拡がるけどな
446 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:17:09.70 ID:KlIFNos8P
お前らはPGなのか？
それともSEか
システム屋なのか
447 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:17:24.26 ID:LvCN16JtP
>>434
昔のさぁ、SunOSとかメモリ管理がめちゃくちゃで、エリアは0クリアされてるし、freeした後でも
アクセスしてもsegV吐かないとかすごかったよ。移植したいんですけどこのOSボロですね、
とか言われた日にはさ、元のSunOSが変なんだよ馬鹿野郎って言いたかったわ。
448 ： 怪獣君(catv?)：2010/10/20(水) 22:17:43.90 ID:3Le5Ozn/0
>>442
ものによるだろ
449 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:18:37.42 ID:6O0y/CjCP
数学は関係ないというか

物理公式をプログラムに変換できる能力は重宝するというか意義のある能力

なので　記号の意味を知っていたり、左辺右辺のまとめかたなんかは知っておいたほうがいいさ。
450 ： みったん(大阪府)：2010/10/20(水) 22:20:56.05 ID:j8HmdQ7F0
identification division
451 ： かわさきノルフィン(dion軍)：2010/10/20(水) 22:21:13.90 ID:piteygz00
数独解くプログラムはいくつか見たことあるんだけど

「この条件じゃ数独解けねえぞ」
はどっかにあるのかな。

「解の存在不能性」とか
「解が複数存在する可能性」

とか考え出したらコードがすごいことになっちゃう
気がするんだぜ
452 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:21:31.07 ID:6O0y/CjCP
コンピューターのひとつの目的って解を割り出すこととそのプロットなので。

それをビジュアライズして方針立てたりするわけだから。これをシミュレートと呼ぶ。
453 ： マーキュリー(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:21:40.46 ID:VPATNX6g0
>>432
if(うんたら){
…
}
↑はダメ？最初に読んだ本の癖でそうなってる
454 ： いくえちゃん(静岡県)：2010/10/20(水) 22:22:23.21 ID:P74YjCw00
初心者はA言語からはじめてB、C、とランクアップしてくのがいい。
今の所EまであるけどCまで覚えておけば大体のことはできるよ
455 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:22:34.90 ID:LvCN16JtP
ところでpplのオプションなしコンパイルってどのくらい時間かかるの？
456 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:23:47.36 ID:6O0y/CjCP
>>４５１
ものすごく単純な複数解は　ｘ＾２＝ｙ　だよね

これは　ｘに±をつけてやるのはそりゃ人間がコンピューターに教えてあげなきゃいけない約束だよ。
457 ： アッピー(東京都)：2010/10/20(水) 22:24:21.81 ID:P8kYcJad0
WindowsＸＰ、７のカーネルはＵＮＩＸと同様、Ｃ言語でカーネルが出来ている。
だから不正ポインタ操作をし易い。
458 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:25:45.38 ID:Z2UHOoj+0
>>421
>>特殊な仕様下にあるバグの温床のような醜いソースコードをつきつけて
>>一瞬で不具合を直してくれるのがプロだと思っていたり

ニートや学生がそんなもん思うかいな。
459 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:26:26.53 ID:6O0y/CjCP
あー

やっぱポインタってくっせえ概念なんだな　マカーの臭さと同種の臭いがすんよ



依存をいそんと読むんだと強情張っていたマカーがｍｉｘｉに居たんだけど

一時期マスコミでそうなってまたもどりますた
460 ： ユーキャンキャン(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:26:50.85 ID:sDRVt4TF0
カーネルはCや直接ハードを操作できる言語が残るけど、
パンピーはC#やっとけば
461 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:27:07.63 ID:Z2UHOoj+0
>>451
SQLで数独を解くってのがあったな。
結構面白かった。
462 ： 愛ちゃん(catv?)：2010/10/20(水) 22:27:21.90 ID:s7MhDwb90
#include <studio.h>

main()
{
463 ： RODAN(沖縄県)：2010/10/20(水) 22:27:42.78 ID:I1haEBlk0
プログラムってどこで打ち込むんだよ
464 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:28:30.88 ID:LvCN16JtP
>>459
ポインタとアドレスと配列に関する理解を放棄した者はプログラミングの世界から
出て行ったほうが良い。
465 ： ゆりも(catv?)：2010/10/20(水) 22:28:42.90 ID:QsU/V56l0
MySQLで暗号を解くのがあったな
ニュー速の黒歴史だけどｗ
466 ： ピーちゃん(東京都)：2010/10/20(水) 22:29:14.76 ID:uUQrSCjr0
>>465
メルカトルェ....
467 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:29:15.97 ID:6O0y/CjCP
Ｃのインクルードとか

最初からそろえとけそんなもん　って思うよね　お前はいつの言語だよって感じ。そんな貧相なメモリーと
マシンパワーなのかよと。
468 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:29:19.13 ID:grH7xcgIP
>>463
http://ideone.com/
469 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:29:49.64 ID:Dg/G0LLEP
24のクロエみたいな人って現実にいるのかな
470 ： ちびっ子(千葉県)：2010/10/20(水) 22:29:55.52 ID:Dv+04Lb70
どっちにしても頭やくないとだめなんだな　参考になったぜありがと
471 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:30:10.23 ID:6O0y/CjCP
>>４６４
そ。

つまりＣってのは存在がエクスクルーシヴなのよ。選民主義。
472 ： うさぎファミリー(大阪府)：2010/10/20(水) 22:31:34.07 ID:wtwLuWvD0

small basicでいいだろ。
473 ： おたすけ血っ太(静岡県)：2010/10/20(水) 22:32:03.57 ID:fjZnns/eP
(message "Hello %dchanner!" (+ 1 1))
今ココだけどなにか質問ある？
474 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:32:31.98 ID:KlIFNos8P
テキストエディタ最強は何なの？
SAKURAなの？
475 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:32:54.29 ID:LvCN16JtP
>>471
えぁ？　アセンブリから入った人間として言わせてもらえれば、C言語の世界は
とても開かれた世界。四則演算とかメモリ管理が言語側にお任せできるなんて
夢のようなんだが。
476 ： めろんちゃん(チリ)：2010/10/20(水) 22:33:32.73 ID:1r94LI2x0
アセンブラはゴム付本番、Cは素股、javaはオナホ
477 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:34:01.89 ID:6O0y/CjCP
ＢＡＳＩＣをおれがしつこく拘るのは、その気安さなんだよな。子供がデパートのＰＣコーナーで
遊べる理解度なんだよ。Ｃはそういう意味でもクソ言語。わかってるおれうっとりなメディチ・ド・ブンドル。
478 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:34:44.11 ID:hzemvgoDP
>>453
最初の中括弧が見えなくて、心配＞＜
479 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:35:10.94 ID:LvCN16JtP
>>477
BASICで機械制御できるんならしてもらろうか。
480 ： さなえちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 22:35:12.02 ID:mEAiUCI9O
最初はCやれとか、Cは入門には難しすぎるとか……
いったいどうすりゃいいんだよ
481 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:35:17.32 ID:6O0y/CjCP
>>４７５
んやー

ポインタについて懇切丁寧に理解させてくれる香具師は誰一人居ない。誰一人だ。そしてフフンという顔をする。
482 ： おたすけ血っ太(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:35:33.76 ID:76esHqHOP
岩手はなんでここにいるんだ
483 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 22:35:56.16 ID:QvqMs0du0
>>386
アドレスだとわかりにくいから名前をつけてるだけで
関数も変数も結局はどっかのアドレスに割り当てられてる
関数ポインタだから変数のポインタとは別物なんて考えるとわかんなくなる
変な意識もたずにやってみれば？
優先順位の都合で(*func)()なんて変な書き方になってるだけ
484 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:36:27.43 ID:grH7xcgIP
>>479
VBで工場の機械の制御やってたりするけど。
485 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:36:37.23 ID:6O0y/CjCP
プログラミング能力が薩長にとって看過できないくらいはあるので。
486 ： てん太くん(関東)：2010/10/20(水) 22:37:41.18 ID:8LDgkKt9O
岩手さんますます病状が悪化してるな
487 ： ねるね(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:38:19.88 ID:6hQYtqZg0
C#最強伝説
488 ： きのこ組(神奈川県)：2010/10/20(水) 22:38:22.12 ID:udVP5H3R0
今は何の言語が捗るといわれているの？
489 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:38:54.82 ID:6O0y/CjCP
いやさ

要はＩ／Ｏの２５６種類のコード対応表をメーカーがゲロればいいだけなの。ただそれはあまりに
夢の世界を現出させてしまうことを知っているのでひみちゅなの。
490 ： 怪獣君(catv?)：2010/10/20(水) 22:38:56.76 ID:3Le5Ozn/0
>>480
簡単に絵や音、動画を操作できるFlashから入るとか。
Actionscript3→Java→C#でいいんじゃね？
491 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:39:44.77 ID:grH7xcgIP
>>480
最初にCはやめとけ。
492 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:41:27.77 ID:AeyHZrw40
>>479
大昔はPC9801+BASICで動いてた機械とかもあったじゃん
493 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:43:04.81 ID:LvCN16JtP
>>481
0x1000番地から0x2000番地がお前の領土。

0x1000番地とか0x1001番地とかがアドレス。アドレスを表す数字がアドレス変数。
Cで書くと

int *a = malloc(0x1000);

でもらったaの中身がアドレス。aの中は、a + 0x1000までお前の自由。何をしてもいい。
aの中に値ゼロを入れたいんなら、例えばa+5番地に値を入れたい場合には、

*(a + 5) = 0:

もしくは

a[5] = 0:

と書く。このとき、a + 5と&a[5]はアドレスで、aバッファの先頭から4単位進んだ位置をさす。
ここの単位はcharとかshortとかlongで変わる。
494 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:43:14.39 ID:6O0y/CjCP
うん　ＢＡＳＩＣにもあったねＩ／Ｏ命令。これがマシン語アセンブリとなると、モニタ表示も音源操作もＯＵＴ命令になる。

これ知識なきゃお手上げだよ。
495 ： スイスイ(愛知県)：2010/10/20(水) 22:43:39.34 ID:3iKDlw6M0
>>480
初めにやるならCASLでポインタの概念を知ってからやるといい
496 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:44:36.91 ID:6O0y/CjCP
ＣＡＳＬにポインタあるんだ？

ＣＡＳＬＩＩで削られたのかな。
497 ： はずれ(東日本)：2010/10/20(水) 22:44:45.68 ID:+Tehg+ZG0
最初は簡素な言語の方が覚えやすいんじゃないの
498 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:44:59.32 ID:LvCN16JtP
まつがえた。もう寝る。
499 ： エビ男(catv?)：2010/10/20(水) 22:45:25.94 ID:KlIFNos8P
画面から入るのはあまりおすすめしないがなあ
500 ： アストモくん(神奈川県)：2010/10/20(水) 22:46:01.20 ID:3XUhaDfO0
最初はメモ帳とブラウザだけで出来るJavaScriptが捗るだろ
501 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:47:17.44 ID:6O0y/CjCP
んやそこで４ｂｉｔエミュレータですよ

なにもかもが０～１５の世界でおさまってるので　ああコンピューターってこういうものなの！という概握が超しやすい。

命令も１６種類しかないし扱える数も１５まで。
502 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:48:09.30 ID:Z2UHOoj+0
>>500
HTMLとJavaScriptの知識が必要だし、却って混乱するような気がする。
503 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:49:18.20 ID:6O0y/CjCP
もちろん命令打ち込む空きメモリも１６ステップなので　なんなの　えーと　１６バイトのＲＡＭってことだね。
504 ： かわさきノルフィン(dion軍)：2010/10/20(水) 22:49:45.03 ID:piteygz00
Cプログラマが生き残る条件

i) ある構造体や関数がどこのヘッダで定義されているか、できるだけ分かりづらくする
　「あなた以外には読めない」（のであなたしか修正できない）コードの完成です

ii) i)と同様の目的で、マクロのマクロのマクロのマクロなどを定義するのも有効です
　（これらはすべて別のヘッダに定義されているのが望ましいのは言うまでもありません）

iii) 「Ｃでもできるのに」わざわざシェルスクリプトを呼び出すのも有効です。
　もちろんＣコードにもシェルスクリプトにも、コメントは書かないようにしましょう
505 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:50:32.75 ID:grH7xcgIP
初心者こそ、デバッガとか各種機能がフル装備の環境のほうが
いいと思うけど、独学じゃきついかな?
506 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 22:51:12.38 ID:Dg/G0LLEP
マシン語やるならcorewarsとかどうですかね・・・
507 ： エビ男(愛知県)：2010/10/20(水) 22:51:17.20 ID:cQOFxJ4BP
かっこたる意志を持ってないと長続きしないんだから
こういう場所ならC#すすめるのが一番だと思うんだけどな
作りたい小物があるならすぐ作れる
508 ： TONちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 22:51:45.96 ID:h3qPxLKj0
フル装備とは言わんがある程度環境が良いからC#になる
509 ： パレオくん(群馬県)：2010/10/20(水) 22:52:40.13 ID:3pLBe5TZ0
猿でも分かるＣって本がいいんだっけ？
510 ： はずれ(東日本)：2010/10/20(水) 22:52:43.41 ID:+Tehg+ZG0
豪華なIDEは慣れれば楽が出来るけど
使い方覚えるまでが大変な気がする
511 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:53:25.36 ID:6O0y/CjCP
そのエミュレーターデバッガこそないけども

そもそも４ｂｉｔなんで不具合は直感的にＯＵＴの４つの擬似ＬＥＤ眺めてりゃつかめるので。

よくつくりこんであっていいエミュだと思う。４ｂｉｔなのに本気になりましたという感じ。

８ｂｉｔのＺ８０エミュもあるらしいよ。これもＯＵＴが擬似ＬＥＤなんだ。
512 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:53:39.38 ID:LvCN16JtP
>>505
マッドサイエンティストが生み出した、動き続けるんだけどエラーで死なないコードを
デバッグするには、最後はソースの読解力と、勘ですよ。
513 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 22:54:06.68 ID:bDr/HMkL0
>>504
iとiiはタグジャンプで解決しそうだけど
iiiは俺は元々ソース読むのにコメント読まないので無意味
514 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 22:55:24.30 ID:QvqMs0du0
>>504
1か月もしたら自分でも読めなくなるだろ
515 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 22:55:31.58 ID:AeyHZrw40
ほんとのほんとに初心者なら
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100310_353767.html
http://smallbasic.com/
これがいいのかも
516 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 22:56:16.02 ID:LvCN16JtP
>>511
Z80はいい。俺はあこがれた。ザイログって名前が格好いい。なのに俺が担当したのは
Intelとかいうへろへろした名前の8085とかいうCPUで、生意気にもZ80よりも命令数が
2個だか3個だか多いらしい。後発はいやらしいんだよ、と思いました。
517 ： マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 22:56:54.65 ID:ZrqrIOj4O
軽い気持ちでc++始めてゲーム作り出したんだが、何でも出来るねコレ
518 ： スイスイ(愛知県)：2010/10/20(水) 22:56:56.28 ID:3iKDlw6M0 BE:1546620858-2BP(1201)

>>507
小物作るならVBが一番簡単だろ
519 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 22:58:50.62 ID:grH7xcgIP
>>518
かわらないだろ。
520 ： エビ男(熊本県)：2010/10/20(水) 22:59:08.16 ID:jzL+09kzP
で、結局Cから始めるのは無謀なの？
521 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 22:59:30.32 ID:6O0y/CjCP
>>５１６
ザイログ社の謎　という本が出たらおれ発売日に買うね

なんでｉ４００４からあれが派生して成功したかはっぱりわかりまへん。なんかユダヤのユートピア、ザイオンを
連想はさせる単語だけども。
522 ： さなえちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 22:59:36.31 ID:mEAiUCI9O
>>490-491>>495
了解した
523 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 23:01:03.74 ID:QvqMs0du0
>>520
別に無謀じゃないと俺は思うが
524 ： TONちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 23:01:38.96 ID:h3qPxLKj0
>>520
Cから始めても派手なの作れないから、何か理由無いとやる気なくなる
525 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:01:47.89 ID:grH7xcgIP
>>520
お好きなように。
526 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 23:02:15.70 ID:bDr/HMkL0
>>520
自分の環境で今出来るやつから始めればいいと思う
527 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:02:17.06 ID:6O0y/CjCP
Ｃに慣れてかついい香具師で居ようと願うことは無謀なんだよねっ
528 ： マップチュ(広西チワン族自治区)：2010/10/20(水) 23:02:44.89 ID:WhVPbHAkO
Ｃは仕事や研究で使うもんじゃないの？
趣味で使うには利点がないでしょ
529 ： おたすけ血っ太(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:02:51.94 ID:76esHqHOP
これ最強
http://www.mext.go.jp/programin/app/
530 ： エビ男(熊本県)：2010/10/20(水) 23:03:17.11 ID:jzL+09kzP
何から始めるのが最適か？と聞いたほうが良かったな
531 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:03:29.77 ID:LvCN16JtP
>>520
無謀じゃないけど、メモリ管理周りで？となるケースが多くなるかも知れん。
そこでがんばってハックすればそっからら先は楽なもんだ。
532 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 23:03:32.16 ID:AeyHZrw40
>>520
無謀とか無謀じゃないとかじゃなくて
結果が先に見えるものを先にまったくやらないと
「画面に文字は出たけどこれで何をするの？」
ってなっちゃうと思う
533 ： ちーぴっと(北海道)：2010/10/20(水) 23:03:59.54 ID:hOTUTK7i0
C#から始めるよりもCからの方が基礎ついていいとおもうけどなー
基礎ないとすぐに厳しくなるよ
534 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:04:00.15 ID:6O0y/CjCP
うん

趣味はＢＡＳＩＣ最高　だけど遅いんで、いいコンパイラー作りたいなというのがマシン語に手を出した理由。
535 ： 星ベソくん(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:05:08.31 ID:+Kb4mo110
例えば　自動的に2chに定型文をランダムに入れ替えて書き込むソフトとか
作れるの？
536 ： スイスイ(愛知県)：2010/10/20(水) 23:05:12.45 ID:3iKDlw6M0 BE:579982853-2BP(1201)

コンパイラー作るならCで作れよ
537 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:05:28.53 ID:grH7xcgIP
>>533
とくにCが基礎だとは思わないけど。
538 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:06:05.56 ID:6O0y/CjCP
んだからＣは性格が歪むのでいやなんだよ！
539 ： おたすけ血っ太(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:06:11.16 ID:76esHqHOP
それでC++で何かいい本ある？
540 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:06:34.63 ID:LvCN16JtP
Cを勉強するのはいい。それと一緒にawkとかsedも忘れずに勉強して欲しい。
gccしか知らないガキ共が相互依存しまくりのコード書いてるの見ると何とも
やりきれない気がする。依存関係はあってもいいけど、回りまわってループするような
依存関係のコードを組んじゃだめだ。
541 ： たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 23:08:59.91 ID:FuZ5pLzOO
エクセルのマクロしかできないんだけど次はどうしたらいい？
542 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:09:27.43 ID:Z2UHOoj+0
>>541
VBでいいんじゃね
543 ： ハナコアラ(東京都)：2010/10/20(水) 23:09:39.74 ID:bErP3t/d0
ゲーム作るなら
Cで基礎を学んでC++でいいの？
一応javaなら業務で一年やった
544 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:09:48.57 ID:6O0y/CjCP
まあなんか計算時の（）括弧の処理とかがコンパイラーの厄介なとこらしい。

ＦＯＲ文からＧＯＴＯで飛んじゃう困ったユーザーとかさ。
545 ： イッセンマン(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 23:09:59.77 ID:hzY2y7dqO
飯食えるのはどれだよ
546 ： プリングルズおじさん(関東)：2010/10/20(水) 23:11:06.12 ID:qbUIMzTiO
char x=-128;
char y=-x;
if(x==y){
Aの処理
} else {
Bの処理
}


AとBどちらの処理が実行されるかを、理由とともに答えよ
547 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:13:21.91 ID:LvCN16JtP
>>544
ループが多段になるときにはありがちなんだけどね。最近はコンパイラの最適化処理が
半端じゃないから、gotoとか入ってると最適化してもらえなくて問題だな。
548 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:13:38.79 ID:6O0y/CjCP
>>５４６
ｘ≠ｙなんでＢ　じゃないの？そのくらいならＢＡＳＩＣの延長でなんとなくわかるんだけど

ＢＡＳＩＣから派生したくせにえらそうすぎんだよＣはよ。
549 ： ポケモン(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:14:23.15 ID:KwIbBV0+0
http://www.microsoft.com/ja/jp/default.aspx
これって本物のマイクロソフトの公式サイトに間違いないよね？
550 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:16:00.77 ID:grH7xcgIP
>>546
charのビット数とか符号付かどうかって環境によって違うんで、
環境によるとしか。
551 ： ティグ(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 23:16:23.58 ID:jFPQM04gO
Cやってそれなりのものを幾つか作ると良い経験になるよ
というのも、後発の言語は既存言語の弱点をカバーする機能があるからだ
他の言語ならクラスで簡単に実装出来る事をCでやるとクラスの理解、正しい活用方法がわかりやすくなる
遠回りだけどな
後はメモリ上の値の動きかね？
文字列型がどういう風に扱われてるかなんていうのはCで文字列使えば面倒だけどよく分かるし
わざわざやらなくてもなんとかなるけど他の言語で隠蔽されてる事に触れられるからスキルアップの為に経験するのは無駄じゃない
552 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:16:33.44 ID:LvCN16JtP
>>548 == turi? sine: afo;
553 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:16:42.67 ID:Z2UHOoj+0
>>546
処理系に依存
554 ： たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/20(水) 23:17:04.78 ID:FuZ5pLzOO
>>542
VBAとVBってなにが違うの？
555 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:17:20.84 ID:6O0y/CjCP
だいたい文字列宣言とかもほんっと自己満足のきわみだしな

＄つけりゃああ文字列ねでいいんだよ。無駄に先頭重くするうえにプログラムも読みづらくなるし

ええっとこれはどっちだったっけとかアホそのもの。
556 ： ひかりちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 23:17:23.84 ID:sag4MotC0
Cは基礎だと思うよ。まずはコンソールであぁこんなもんかって理解できれば十分かと…
#include<stdio.h>
main()
{while(1)printf("\a");
}
557 ： はずれ(東日本)：2010/10/20(水) 23:17:41.22 ID:+Tehg+ZG0
>>546
ttp://codepad.org/oCPIrMcS
558 ： はまりん(愛知県)：2010/10/20(水) 23:18:08.24 ID:t+FGybva0
とりあえず

Ctrl+CとCtrl+Zは覚えよう
559 ： モアイ(東京都)：2010/10/20(水) 23:18:33.15 ID:EQe4KG1R0
言語を学びたいのか、アプリケーションを作りたいのか、IT奴隷の仲間入りをしたいのか
習得する言語は目的によって異なると思う
560 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2010/10/20(水) 23:18:42.58 ID:/otSSa3l0
>>1
それは地雷だ。
COBOLなら今後20年は安泰。
561 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:19:27.61 ID:6O0y/CjCP
>>５５０
>>５５２
>>５５３
お前らいかにＣが駄目な言語かの証明してることに気づいてないんだな

そんなところローカライズさせたらだめじゃん、することばかり増えて。
562 ： TONちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 23:20:00.86 ID:h3qPxLKj0
Cやるなら同時にマイコンやった方が楽しい
563 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:21:13.76 ID:LvCN16JtP
>>561
何が言いたいのか知らんがcharのビット長は8だ。そうじゃなくても何のための
プリプロセッサなのかと。
564 ： ぼうや(山口県)：2010/10/20(水) 23:21:15.25 ID:Umd9J9Nm0
>>552
trueじゃないの？

char x=-128;
char y=x;
こうだとAだけど
565 ： エビ男(神奈川県)：2010/10/20(水) 23:21:52.41 ID:jyzI9b3UP
-127～128　として考えてNEってこと？
566 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:22:13.21 ID:dxpuTOkr0
あんあいんど　ちゃー
567 ： しまクリーズ(栃木県)：2010/10/20(水) 23:22:14.41 ID:Mb9APOIB0
他人の作ったアプリのソースみて独学してんだけど効率悪い？
あといいソースがたくさんあるとこ知らん？
568 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:22:16.96 ID:grH7xcgIP
>>561
Cの仕様を知ってることと、駄目なことを知らないのとどういう関係があるのだろう。
569 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:22:17.00 ID:6O0y/CjCP
>>５６３
あのなあ

常識よりの逸脱は　Ａ＝Ａ＋１　で充分なんだよ。
570 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 23:23:22.99 ID:QvqMs0du0
>>546
負数の定義が補数+1だから
-128は2進数で1000 0000
補数は0111 1111で
1足すと1000 0000つまり-128
だからAの処理
571 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:23:31.69 ID:dxpuTOkr0
> あといいソースがたくさんあるとこ知らん？
GNU や OpenBSDのソースとか
572 ： エビ男(神奈川県)：2010/10/20(水) 23:23:53.52 ID:jyzI9b3UP
>>569
えらそうすぎんだよお前
573 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:24:05.28 ID:6O0y/CjCP
えっ

あいつの　チャー　ってｃｈａｒからきてんの。すげえな。
574 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:24:22.29 ID:Z2UHOoj+0
>>567
書いた人による。
575 ： エビ男(神奈川県)：2010/10/20(水) 23:24:31.35 ID:jyzI9b3UP
>>570
キャーステキング
576 ： エビ男(静岡県)：2010/10/20(水) 23:24:51.44 ID:SYhFAff6P
何でこの人60回も書き込んじゃってるの･･･
怖い
577 ： おもてなしくん(新潟県)：2010/10/20(水) 23:25:00.26 ID:3ZMd2LyW0
Cは基本だろうけど、Cを勉強する必要ないよね？
578 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:25:01.60 ID:Dg/G0LLEP
岩手さんにマジレスしちゃらめえ
579 ： お前はVIPで死ねやゴミ(群馬県)：2010/10/20(水) 23:25:01.91 ID:07HBiQxv0
#include <オープンソースのソースコード>

int main()
BEGIN コピペ
return 0;
END
580 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:25:36.35 ID:6O0y/CjCP
>>５７２
Ｃの連中がゲロ吐かない連中なので仕方ない。おれは使いやすいＢＡＳＩＣを速くすることで日本のプログラミングの
底上げをはかりたいわけ。
581 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 23:25:54.32 ID:bDr/HMkL0
>>567
効率の問題じゃなく、言語覚えたらオリジナルで何か作れ
参照するのはいいけど変な癖をつけるなよ
582 ： ムーミン(愛媛県)：2010/10/20(水) 23:26:06.70 ID:sRAuLzam0
岩手ってプログラミング大国だったんだね
583 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:26:54.50 ID:dxpuTOkr0
岩手は、久しぶりに定時帰りだから、テンションが高いんだよ
584 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:27:48.31 ID:grH7xcgIP
>>577
とくに基本でもないと思うけど。

必要だったり、好きだったりしたら勉強したらいいと思う。

Cが基本って、低級==基礎みたいな思い込みなのかね。
585 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:28:02.18 ID:6O0y/CjCP
ちげーよ無職だよ

それと怖がってる香具師は核武装について私見を述べろよ。
586 ： ミーコロン(catv?)：2010/10/20(水) 23:28:03.57 ID:8Xx/quTv0
>>577
使うか使わないは別として勉強する価値はある
何より他言語の習得が楽になるぞ
587 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:29:30.88 ID:LvCN16JtP
>>580
お前はスパコンの計算をもBASICに塗り替えようってのか。

ちなみに、アメリカのスパコンユーザはほとんどがCかC++使い。んで、日本は
間違いなく9割近くFortran77使ってます。レガシーにもほどがあるだろうに。
588 ：イカ息子：2010/10/20(水) 23:29:32.77 ID:ZCtVF5Df0
ちなみにこの岩手県が言ってるBASICは
絶滅した行番号付きBASICの話です
589 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:29:33.52 ID:6O0y/CjCP
つまり薩長が核武装したがってるって理解でいいの？

ほんとうんこちゃんだなお前らの地方は。
590 ： あまちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:29:34.80 ID:maOqi+TD0
VB金取るじゃん　フリーで無いの
591 ： サリーちゃん(埼玉県)：2010/10/20(水) 23:29:55.06 ID:AeyHZrw40
ただの糖質だと思うけど・・・
592 ： おもてなしくん(大阪府)：2010/10/20(水) 23:30:15.03 ID:O4DycKto0
>>590
えっ！
593 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:30:21.78 ID:Z2UHOoj+0
>>584
覚えることが少ないから。
いきなりオブジェクト指向とか無理。
ここは、とりあえずこうしてというようなおまじないが少ないほうがいいのでは？
594 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:30:27.42 ID:grH7xcgIP
>>586
べつに楽にはならないだろ。
595 ： 虎々ちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:30:27.87 ID:3979SqJY0
プログラミングができる人って多いんだね
ＢＡＳＩＣですらパソコンについてたマニュアルを読んだのにわけがわからないのでうらやましい
もう死んだけど親戚の叔父がマシン語ができてうらやましかった
596 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:30:31.09 ID:dxpuTOkr0
ぶいびー　どどねと
597 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:30:32.77 ID:6O0y/CjCP
>>５８７
ＢＡＳＩＣコンパイラを作るんだよ。
598 ： ポテト坊や(catv?)：2010/10/20(水) 23:30:47.00 ID:bqRCMa4k0
岩手の知識はなんで昭和で止まってるの？
599 ： ぼうや(山口県)：2010/10/20(水) 23:31:35.58 ID:Umd9J9Nm0
英語がわからない俺には変数とか関数のの命名で躓くと思う
600 ： みのりちゃん(長屋)：2010/10/20(水) 23:32:06.66 ID:C4FQAP5I0
はじめてのＨ
601 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:32:26.17 ID:6O0y/CjCP
昭和のほうがコンピューターに携わる者が親切だったから。のぼってこいとか僭越なんだよクソどもが。
602 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:32:30.75 ID:dxpuTOkr0
char* faile_no_naamae;
603 ： にゅーすけ(三重県)：2010/10/20(水) 23:32:30.67 ID:Ly571OAo0
新しいTwitterを、今までのTwitterのようにしてくれるグリモンくれ
604 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:33:04.63 ID:xsRCoxEy0
つーかプログラムなんて設計と手際だ。マジで。

基礎的なC言語と、それからオブジェクト指向プログラミングの
設計方法は、ズブの素人でも集中してやればマジで一ヶ月で
問題はなくなる。

あとは、実際のプログラミング。言語使って書くなんざ大きい製品
でも1Mくらいだぞ。仕事じゃそれをさらに分担してやるんだから、
行数としては大したことはない。

でも、立派な製品作るには、どうしてもメーカーやOS、それから、
GNUとかのライブラリを持ち込まなきゃいけない。Windowsなら、
Win32とかMFCだ。一ヶ月以上かかるのは、こういった周辺ライブ
ラリの使いかた、それから、OSそのものの仕組みの理解。

だから、初めてやってみたい！って気楽な方から行きたい人は、
周辺ライブラリがシンプルで、でも一通り画面系もいじれる、という
ような環境を探して手をつけてみるといい
605 ： あかでんジャー(東京都)：2010/10/20(水) 23:33:05.22 ID:bDr/HMkL0
>>599
ローマ字で書かれてると大正浪漫を感じるけどな
606 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:33:16.23 ID:LvCN16JtP
>>597
あと、ローカライズ云々と、符号付charをごっちゃにしてる理由が分からんのだが。
char型だろうが、中身は数値だから、べつにローカライズ云々とは切り離して議論
すべきではないかな。

100回しか回らないループカウンタならchar型で宣言してもいいんじゃね？ただ、
メモリ最近安いから、そういう爪に火ともすような行為に意味があるかは知らん。
607 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:33:42.59 ID:6O0y/CjCP
あっほんとだ　名前とネームってにてるぅ～
608 ： てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 23:33:49.11 ID:51U3Y3BCO
Ｃユーザのための実践アセンブラ
読んどけ
609 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:33:57.21 ID:Z2UHOoj+0
>>599
C#とか変数に日本語使えるぞ。
たしかPHPも大丈夫だったはず。

全然うれしくないけど
610 ： めばえちゃん(空)：2010/10/20(水) 23:33:59.77 ID:1HM5yc8rQ
Cが完璧なら他の言語は割と鼻糞
だがポインタを理解してる奴は10%もいないだろね
611 ： おたすけ血っ太(長屋)：2010/10/20(水) 23:34:05.70 ID:ec4Hy5pDP
COBOLやっとけ
今、派遣ならCより仕事多いぞ
612 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:35:17.66 ID:LvCN16JtP
>>611
知り合いのCOBOLおじさんは定年で引退するか、別の職を手につけて他所に行ったよ。
613 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:35:45.38 ID:grH7xcgIP
>>593
言語仕様の大きさと、簡単さは関係ないと思うよ。

Cの初心者用のテキストに載ってるようなレベルのコードなら
ほかの言語でも簡単だし、あたりまえだけど複雑なコードならCでも難しいし。
っていうか規模が大きくなったらCのほうが難しいな。
614 ： よむよむくん(静岡県)：2010/10/20(水) 23:36:00.72 ID:EADFgjdK0
>>609
インテリセンスがmigemoに対応してくれないと
日本語変数つかいにくいもんな
615 ： くーちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:36:36.96 ID:BPmdKKBl0
例えばオリジナルの専ブラ作りたいって思ったら
何を覚えればいいの？
616 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:36:41.76 ID:6O0y/CjCP
>>６０６
環境によるとか言ってた香具師がいたからそう判断したの。全部のＣでそう動くならあほな問題だとは思うけど
よかったじゃん。－１２８～１２８を扱うしばりになんの意味があるのかもうまったくわかんないけど。

第一－１２８～１２８は２５７個あるしな。
617 ： しまクリーズ(栃木県)：2010/10/20(水) 23:37:27.71 ID:Mb9APOIB0
>>574>>581
ウィンドウ出すとこからわかんなかったから
どうやって動いてるのか形になっているのが知りたかった
こんな俺が参考にできそうなものある？
618 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:37:29.71 ID:Z2UHOoj+0
>>615
C#にWebBrowserコンポーネントはっつければできあがり。
619 ： リッキーくん(dion軍)：2010/10/20(水) 23:38:25.43 ID:/5MlBzSA0
何かアルゴリズムみたいなのの練習問題下さい
マルバツゲームとライフゲームはやった
620 ： エビ男(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:38:26.56 ID:grH7xcgIP
>>615
C#かな。
Delphiはやたらと高くなったし。
621 ： アイちゃん(関西地方)：2010/10/20(水) 23:38:44.92 ID:ZMmDmeaf0
今どきのコンパイラはループカウンタをcharで宣言しても
内部ではその処理系がもっとも扱いやすい整数型(たいていはint)に変換してるから
メモリ節約の意味をなさない
622 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:39:09.02 ID:xsRCoxEy0
>>618
WebBrowserコンポーネントってイベントとかもキャプチャーできる？

新しい窓開くとか、セキュリティアラートの検出とか。

できたらいろいろ面白そう。
623 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:39:50.19 ID:dxpuTOkr0
現状のDelphiやC++builderのニーズは、どこにあるんだろうな
624 ： おたすけ血っ太(鹿児島県)：2010/10/20(水) 23:39:58.48 ID:76esHqHOP
前スレにもあったけど
http://cs2ch.blog123.fc2.com/blog-entry-1.html
625 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:40:45.14 ID:LvCN16JtP
プログラム勉強したいんなら、地味だけど

・連立一次方程式の解法
・与えられた符号付き整数の範囲内で最大の素数を求める
・太郎さんが時速Xm/minで家を出た後、A分後に忘れ物に気づいたお母さんが
　時速Ym/minで追いかけたときに、学校までの距離が何m以内なら追いつけるか

あたりを解け。高度なギミックは要らん。頭の中で考える道筋をプログラミングの
ロジックに落とし込むにはどうするかを一生懸命考えろ。
626 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:42:19.58 ID:6O0y/CjCP
素数は出したぜ

すんげえ短くおさまるのな　調子に乗って１億までの素数２週間かけて全部出した　消しちゃったけど
627 ： あまちゃん(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:42:38.74 ID:maOqi+TD0
/*なんども書き込んでる奴にかぎって全角英数とか　ありえない話なんだが*/
628 ： はずれ(東日本)：2010/10/20(水) 23:42:44.40 ID:+Tehg+ZG0
>>546
-129 にしたら結果が変わってワロタ
ttp://codepad.org/kheGvKGG
629 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:43:47.22 ID:6O0y/CjCP
>>６２７
半角好きな香具師は半角板好き
630 ：しまりす：2010/10/20(水) 23:44:18.62 ID:r+dS9p/t0
見よ
天才岩手さんが過去スレで披露した美しいソースを


52 名前： 工芸家(岩手県)[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 20:09:07.92 ID:X71+2h/KP (p2)
10 DIM ODD(2,1000)
LET C=1
20 FOR I=1 TO 999
30 LET ODD(1,I)=I*2+1
LET ODD(2,I)=0
NEXT I
40 FOR J=1 TO 999
50 LET N=(J*2+1)*2
60 FOR K=N/2+N TO INT((2000-N/2)/N)*N STEP N
70 LET ODD(2,INT(K/2))=1
80 NEXT K
90 NEXT J
100 LET K=1
110 IF ODD(2,K)=0 THEN LET C=C+1
120 IF C=100 THEN GOTO 200
130 LET K=K+1
GOTO 110
200 PRINT ODD(1,K)
END
631 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:44:36.90 ID:LvCN16JtP
>>626
それでディクレメントしながらループするというロジックの引き出しを君は手に入れたことになる。
実際の仕事では、引き出しの数が切れる切れないの差になって如実に現れるから。
632 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:45:07.22 ID:dxpuTOkr0
IDENTIFICATION DIVISION
633 ： モアイ(catv?)：2010/10/20(水) 23:45:30.69 ID:QvqMs0du0
>>627
全角スペースｗｗｗ
634 ： ピアッキー(北海道)：2010/10/20(水) 23:45:59.52 ID:qq6+23yD0
今の疑問としてはどうやってアセンブルしてるのか、
この点を確認したいわけ
635 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:46:05.83 ID:6O0y/CjCP
>>６３０
それ最終型でねんでねっか

どうでもいいけど。
636 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:47:29.07 ID:6O0y/CjCP
ああそうそう

値の限界とっぱらいたかったんで配列はやめたのよ　それでも完成したよ、もっと短くなった。
637 ： エビ男(dion軍)：2010/10/20(水) 23:48:41.79 ID:LvCN16JtP
全角スペースはおっさんになってドキュメント書くことが仕事のメインになるときに
「ああいやだなぁ」と思いつつ受け入れる十字架だ。
638 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:49:47.11 ID:6O0y/CjCP
半角スペース２ちゃんで反映されるの１個だろ

おれはそれで嫌い。
639 ： ピアッキー(北海道)：2010/10/20(水) 23:49:52.40 ID:qq6+23yD0
>>636
シンプルになったわけか？
さっきのプログラミングはrunさせたらどうなるかな（ｗｋｔｋ
640 ： ちーぴっと(静岡県)：2010/10/20(水) 23:50:24.72 ID:cDPJHKSU0
>>630
確か、小さいほうから100番目の素数を求めるプログラム書けってやつだったな
他のやらつらがCやPerlやrubyやC#やVBで書いてる中
オールドBASICで書いてた岩手さんは輝いてたぜ
641 ： スピーフィ(catv?)：2010/10/20(水) 23:50:49.33 ID:dxpuTOkr0
BASICを動かす環境を、用意するのが面倒
642 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:51:27.41 ID:6O0y/CjCP
>>６４０
そんなことはないけどライブラリには頼らなかったのはボクえらいねっ
643 ： ポコちゃん(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:51:38.95 ID:ZkyOXfn70
最近はcodepadなんてものができたから
わざわざ2chにソース貼る必要性がなくなった
644 ： お前はVIPで死ねやゴミ(群馬県)：2010/10/20(水) 23:51:50.02 ID:07HBiQxv0
>>615
コピペする技術。
645 ： おたすけ血っ太(岩手県)：2010/10/20(水) 23:52:59.08 ID:6O0y/CjCP
十進ＢＡＳＩＣってのがＷｉｎｄｏｗｓでフリーで流れてて

速くていいインタープリター。ＣＡＳＬより速い。
646 ： おもてなしくん(大阪府)：2010/10/20(水) 23:53:08.09 ID:O4DycKto0
>>644
コピペ元瞬時に探す技術も重要だね。
647 ： おたすけ血っ太(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:54:02.84 ID:xgK61Vx3P
>>638
Janeのポップアップで復活する
648 ： さなえちゃん(関東・甲信越)：2010/10/20(水) 23:55:05.84 ID:mEAiUCI9O
スモールベーシックってのダウンロードしてインストールしちゃったけど大丈夫かな？
PCもよくわからないのに無謀だったかな……
649 ： トラムクン(兵庫県)：2010/10/20(水) 23:55:34.08 ID:UM/T17q+0
プログラミングなんてどんなに頭悪いやつでも
１週間真面目にやればできるようになる
650 ： ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/10/20(水) 23:56:24.41 ID:SK1B1sUE0
プログラミングスレってちょくちょく立つけどさ
各言語ごとの取り敢えずこれ買ってやっとけ！おすすめ入門書テンプレないの？
651 ： はずれ(東日本)：2010/10/20(水) 23:58:53.83 ID:+Tehg+ZG0
>>650
ム板でやれ

推薦図書/必読書のためのスレッド 58
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286016874/
652 ： さかサイくん(福岡県)：2010/10/20(水) 23:59:17.07 ID:J4/ziW0P0
ム板よりはまったりだなｗ
653 ： パレナちゃん(神奈川県)：2010/10/20(水) 23:59:19.46 ID:0ubAdesa0
最近Ｃの勉強始めたんだけど
いつになったら画面白くなるの？
654 ： ヤマギワソフ子(島根県)：2010/10/21(木) 00:00:50.57 ID:5XKjOpx70
Cで画面白くするのはきちがいの所業だな
655 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:00:55.73 ID:fwUwlOjtP
65 ：デフォルトの名無しさん ：sage ：2010/09/08(水) 14:53:32
できました 

限界のない素数求数ぷろぐらむ 

10 OPTION ARITHMETIC RATIONAL 
20 LET C=11 
30 LET K=3 
40 IF INT(C/K)<>(C/K) THEN 
50 IF INT　C>K*K THEN 
60 LET K=K+2 
70 GOTO 40 
80 END IF 
90 END IF 
100 REM 
110 IF INT(C/K)<>(C/K) THEN PRINT C; 
120 LET C=C+2 
130 IF C>10000 THEN STOP 
1221 GOTO 30 
END 


１３０行目のＣの値を変えてやればそこの値まで延々と素数をコアダンプ 
マシンパワーに酔い痴れてください。 
656 ： タルト(大阪府)：2010/10/21(木) 00:01:00.52 ID:3gO3v2Nm0
一通りJavaの知識を身につけたが仕事にも趣味にも生かす機会がない
趣味のプログラミングって何すりゃいいのよ
657 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:01:16.70 ID:d2SJM+zLP
ム板も実際行ってみると思ったよりまともだけどね
もっと殺伐としてるのかと思ってた
658 ：ひっきー：2010/10/21(木) 00:01:29.20 ID:mPnZhMis0
ぼくも、岩手さんに見習って100番目の素数求めるプログラムを
BASIC（VBS）でべた書きで書いてみました
岩手さんのように行番号が使いこなせません＞＜


Dim Arr(1000)
Count = 0

For i = 0 To 1000
　　Arr(i) = i
Next

For i = 2 To 1000

　　if Arr(i) > 0 then

　　Count = Count + 1

　　　　if Count = 100 then
　　　　　　MsgBox Arr(i)
　　　　　　Exit For
　　　　End if

　　　　For j = Arr(i) To 1000 Step Arr(i)
　　　　　　Arr(j) = 0
　　　　Next

　　End if
Next
659 ： ホッピー(兵庫県)：2010/10/21(木) 00:01:49.94 ID:ax6r+VyM0
#include<stdio.h>

class Main {
　　int main(void){
　　　　Range(1, 1).value = "おならぷぅ"
　　}
}
660 ： イヨクマン(中部地方)：2010/10/21(木) 00:01:50.30 ID:H1/ktYjX0
イギリスでは硬貨はポンド￡とペンスpがあり，一般的に流通している硬貨は以下の8種類である.
1p, 2p, 5p, 10p, 20p, 50p, ￡1 (100p) and ￡2 (200p).
以下の方法で￡2を作ることが可能である．
1×￡1 + 1×50p + 2×20p + 1×5p + 1×2p + 3×1p
これらの硬貨を使って￡2を作る方法は何通りあるか?
661 ： イプー(catv?)：2010/10/21(木) 00:01:58.10 ID:fqwnSsYQ0
>>656
マイコンでLED点灯
662 ： やいちゃん(大阪府)：2010/10/21(木) 00:02:20.00 ID:7eDd4dAF0
何をしたいかフローチャートさえちゃんと書ければあとはそれをプログラム言語に訳すだけでしょ？
それを自動化するソフトって無いのかなぁ
663 ： さかサイくん(鹿児島県)：2010/10/21(木) 00:03:10.65 ID:A1eCS45kP
>>656
フリーソフトを作って配賦してみるとか。
664 ： タルト(大阪府)：2010/10/21(木) 00:03:50.80 ID:3gO3v2Nm0
>>662
フローチャートなんかいちいち書く方が面倒だわ
665 ： さかサイくん(鹿児島県)：2010/10/21(木) 00:03:57.18 ID:A1eCS45kP
>>662
フローチャートより直でコード書くほうが効率いい。
666 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:04:01.10 ID:fwUwlOjtP
行番号１０は十進ＢＡＳＩＣの方言で

扱える整数値を無限にする宣言

マシンパワーの限界に挑戦できるよ。おれは１００００００００でやめた　Ｋ６・４５０ＭＨｚマシンなんで今。
667 ： ホッピー(兵庫県)：2010/10/21(木) 00:05:12.73 ID:ax6r+VyM0
今ならａｎｄｒｏｉｄのアプリ作るっていうのしかないでしょ～！
一攫千金やで～
668 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:06:01.91 ID:873e0NKo0
>>662
フローチャートと1対1に対応してるなら、それはコーディングと呼んでも差し支えない。
そんなに細かく書くならコーディングするなぁ。

669 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:06:35.87 ID:fwUwlOjtP
表示そのものが時間を食うので

ほんとに計算してるのかおめー　という不安にかられないかたは最後だけ表示することにすれば
もっと速くなるでしょう。
670 ： 大吉(神奈川県)：2010/10/21(木) 00:07:15.51 ID:7mfyX81x0
ネットで無料で手に入る本・ドキュメントのリスト ※ただし全部英(ry
http://stackoverflow.com/questions/194812/list-of-freely-available-programming-books
671 ： メガネ福助(大阪府)：2010/10/21(木) 00:07:44.76 ID:Fg5Kcm1s0
>>98
午後はｃでいいんじゃね?
672 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:08:42.34 ID:fwUwlOjtP
あー

おれダイダロス計画の原本宇宙科学研究所からコピーしてもらったんだよね

ああいうの置いてきちゃうおれってバカだな。
673 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:10:48.39 ID:fwUwlOjtP
東大入るとへんなことが可能でしょ。
674 ： ライオンちゃん(関東・甲信越)：2010/10/21(木) 00:10:51.57 ID:LLYw5nmOO
The setup wizard allows you to change the way Microsoft small basic v0.9 features are installed on your computer or to remove it from your computer.
Cilck next to continue or cancel to exit the setup wizard.
なにこれやばい状況？翻訳もわけわからんし……
675 ： はやはや君(熊本県)：2010/10/21(木) 00:11:38.31 ID:QN2HgSTV0
Javaで便利な開発環境教えろゴミ共
676 ： バンコ(大阪府)：2010/10/21(木) 00:12:04.63 ID:r/BXJ7iA0
用途としては研究用に計算プログラム作りたいのと、趣味でゲームプログラミングしたいんだけど
VC++でC言語勉強してていい加減黒い画面見続けるのは疲れたよ
GUIを作るにはどうしたらいいの？WinAPIてのが別途必要なの？
ある程度勉強したらC++かC＃に移ったほうがいいのかな
C++やC#ならGUIを簡単につくれるの？

疑問が次から次へと出てきてキリがないです
677 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:12:27.45 ID:fwUwlOjtP
いやちゃんとある宇宙科学研究所もへんてこりんだけどさ。
678 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:12:40.40 ID:873e0NKo0
>>675
Eclipse以外ないんじゃないの。
他にあるの？
679 ： 元気マン(catv?)：2010/10/21(木) 00:13:00.45 ID:20JPEv8oi
エクリプスだろ
680 ： MONOKO(catv?)：2010/10/21(木) 00:13:07.95 ID:uBKOvHsF0
ネットビーンズ
681 ： ブラット君(兵庫県)：2010/10/21(木) 00:14:09.21 ID:zMQJQhdSP
>>660
73682？
682 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 00:14:50.95 ID:QTLvVp8y0
>>673
東大ってさ、ダイダロスアタックより凄いわけ？全身バリアー？
683 ： サト子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:15:03.33 ID:Ws9OFagY0
例えばさ
C#あたりでプロセスの
メモリ領域を書き換えたりする
プログラムってどう書けばいいんだよ
何の関数使うのか意味わからん
WinAPI使えばできるのか？


例えばButton01を押したら
プロセス：Jane.exe内の
アドレス：00400000の
+0：4D　を　+0：00 に書き換えるみたいな
684 ： さかサイくん(鹿児島県)：2010/10/21(木) 00:15:53.42 ID:A1eCS45kP
「Cの入門書は一通り終わったけど、黒い画面しかでない。
次はなにをしたらいいの?」
みたいな事を言ってるやつが信じられない。

ネットが普及する以前からプログラムやってるおっさんだけど
当時でもその壁は自力で乗り越えたぞ。
685 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:16:04.39 ID:fwUwlOjtP
>>６８２
あれプロメテウスなんちゃらもちゃんとあるんだよね　なんだったかな。
686 ： イプー(東京都)：2010/10/21(木) 00:16:18.38 ID:YMuS+LtO0
>>676
GUIならC#一択だと思う
本買わなくてもここでも読めばすぐに使える
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
687 ： デ・ジ・キャラット(関西地方)：2010/10/21(木) 00:17:31.44 ID:PShJvcQu0
ネットワーク関連が楽しすぎる
688 ： MONOKO(catv?)：2010/10/21(木) 00:17:59.43 ID:uBKOvHsF0
> 例えばButton01を押したら
> プロセス：Jane.exe内の
> アドレス：00400000の
> +0：4D　を　+0：00 に書き換えるみたいな
無理
689 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 00:19:17.43 ID:QTLvVp8y0
>>685
ああ、俺にはそっちの方がいいわ
しかし、なんで戦艦がロボットに変形するんだろうね、
中の家ぼろぼろになるしｗ
690 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:19:29.85 ID:fwUwlOjtP
Ｃって

不便だナー
691 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:20:20.85 ID:fwUwlOjtP
>>６８９
人間はったりに弱いのだ
692 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 00:20:32.84 ID:rS770Aw00
>>660
ちょっと待ってろ、今プログラム書いてみる
OS再インスコしたばかりでVisualStudio入ってないからvbsで書いてみる
693 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:21:50.27 ID:873e0NKo0
>>676
VC++なら、プロジェクトでwindowsフォームアプリケーション選べばとりあえずフォームはでるよ
694 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:22:34.79 ID:fwUwlOjtP
ＢＡＳＩＣなら　ＰＯＫＥ（＄０４００）＝０　とかでいいのかな。
695 ： 元気マン(catv?)：2010/10/21(木) 00:23:31.97 ID:b9v8GIkK0
>>676
OpenGLとかdirectXとかQtでググると幸せになれる
696 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:23:50.02 ID:fwUwlOjtP
なので　マシン語モニタ（エディター　もこれまたＢＡＳＩＣで書くのってすんげー簡単なプログラムなんだよね。
697 ： サト子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:24:02.62 ID:Ws9OFagY0
>>688
じゃあさ
プロセスメモリ改変したりするソフトって
どうやって書き換えてるんだよ
698 ： チーズくん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:24:35.11 ID:j4DXTK/J0
ほかのプロセスのメモリいじるならVirtualProtectExとかかな
無論API
699 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:25:28.47 ID:873e0NKo0
>>694
マルチタスクOSならプロセス毎にアドレス空間異なるから無理のような気が。
700 ： ティグ(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:26:07.84 ID:uq0WmMb60
>>660
2728
701 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 00:26:31.66 ID:QTLvVp8y0
BASICは原始的すぎるな
バイナリーの解析が容易なのか？
702 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 00:27:45.81 ID:iGtHtFHt0
>>683
WriteVirtualMemory
CreateRemoteThread
この当たりを調べてみるといい。
703 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:28:19.32 ID:fwUwlOjtP
>>７０１
あっそうだよ

ＰＥＥＫ（アドレス）　でアドレスの内容返すし
ＰＯＫＥ（アドレス）　でアドレスの内容書き直し。
704 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 00:28:41.55 ID:lqGj8O4/0
C言語話せない奴ってなんなの？
バイトの山田君がcharをチャーと発音して絶望した charはキャラだろ
705 ： イヨクマン(中部地方)：2010/10/21(木) 00:29:58.00 ID:H1/ktYjX0
>>692>>700がんばれ！答えは>>681であってる
706 ： ほっくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 00:30:07.82 ID:h/uI0Zua0
>>676
directXとかOPENGLを使えば描画機能とかついてるけど
最低でも構造体とクラスとポインタと基本的な文（for while）とかが使えないと
大変かな。あとdirectX自体敷居が少し高くて、初期化とかで悩む人も多いし
707 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:30:15.48 ID:fwUwlOjtP
チャーのほうがキャッチャー
708 ： ハッチー(東京都)：2010/10/21(木) 00:30:32.57 ID:OHlNmiRD0
>>704
strcatは何て読む？
709 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:30:43.28 ID:873e0NKo0
>>704
チャー派とキャラ派は半々くらいだそうだ。
710 ： MONOKO(catv?)：2010/10/21(木) 00:31:16.02 ID:uBKOvHsF0
キャラ 358票 55.42%
チャー 235票 36.38%
キャルorキャー 10票 1.55%
シャア 24票 3.72%
キャラクター 11票 1.70%
その他 8票 1.24%
711 ： キャティ(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:31:29.20 ID:UoUVmug60
>>33
こいつアスペだなｗ
712 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:38:32.18 ID:fwUwlOjtP
ＢＡＳＩＣでＲＰＧつくるときとか、直接空き領域にＤＡＴＡ文から書き込んでやると、あらかじめ打ち込みユーザーには
わかりにくいので重宝するんだよね

たぶん他の方法よりメモリーくわないし。
713 ： ポケモン(関東・甲信越)：2010/10/21(木) 00:38:43.39 ID:qrbAVjb5O
もちろんアスペ指向な言語もある
714 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:39:48.21 ID:fwUwlOjtP
ああっと

マッピングの話。やるひとはＤＡＴＡ文で地図の構造全部ばらしちゃうもんね
715 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:44:13.60 ID:fwUwlOjtP
逆アセンブラーで簡単な圧縮にも挑戦してみた

定型語を一文字の記号にするっていう原始的な奴。これで結構捗るんだわ。
716 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 00:45:22.86 ID:lqGj8O4/0
>>714
なんかMSX時代を感じるな
キャラジェネにグラフィック割り当てたり？
717 ： ブラット君(東京都)：2010/10/21(木) 00:47:44.97 ID:RnjBvpPRP
56 　 思想家(東京都) 2010/09/27(月) 09:50:04.83 ID:s2TCOy1qP (p2)
>>15
↑
これがポインタの指すレス番で

15　 声楽家(関西地方) 2010/09/27(月) 09:38:37.84 ID:tK/qXfqX0 (PC)
初心者がつまずくというポインタってなんなの
ポインタって言語としてどういう利点あるの？
初学なんだけどポインタまで行ってないから教えて

これが「ポインタが指し示すレス番の中身」

レス番だけ示した方がいろいろと抽象化されて省略が可能で捗る

で、おまえのパソコンのポインタ（矢印）でレス番を指すと中身がポップアップされるだろ
そういう風に柔軟な表現、動的な表現が出来て美しい
718 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:48:04.39 ID:fwUwlOjtP
>>７１６
だって逆アセンブラー初代ＭＳＸ向けのプログラムだよ

スペースを数字に置き換えるのもメモリー節約になる。メモリー１２Ｋしかないんでちょっと圧縮しないと無理だった

メモリー潤沢なら逆アセンブラーってめちゃくちゃ簡単なプログラム。
719 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 00:48:56.59 ID:QTLvVp8y0
>>716
たしかにMSX時代だな
ちょこっとザナドゥーとか？
720 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 00:49:00.33 ID:rS770Aw00
>>660スクリプトにしてみた
>>750しかし結果が73098になっちまう。どっかにミスがあるようだ

──────────────────────────────
'以下をコピペして拡張子.vbsで実行
'Aは100pの枚数、Bは50pの枚数、Cは20pの枚数、Dは10pの枚数、Eは5pの枚数

Count = 0

For A = 0 To 2
For B = 0 To 4 - 2*A
For C = 0 To 10 - 5*A - 5*B/2
For D = 0 To 20 - 10*A - 5*B - 2*B
For E = 0 To 40 - 20*A - 10*B - 4*C - 2*D
Rest = 200 - A*100 - B*50 - C*20 - D*10 - E*5
Count = Count + Int(Rest/2) + 1
Next
Next
Next
Next
Next

MsgBox Count
721 ： おばこ娘(長屋)：2010/10/21(木) 00:55:38.55 ID:0IqSWthJ0
質問スレで相手にされなかったからここで聞く
DXライブラリで画像を使ったカウントダウンを表示させたい
何で勉強すればいいのかさっぱり
C言語のポインタで混乱するくらいの低レベルです
722 ： ティグ(チベット自治区)：2010/10/21(木) 00:56:53.19 ID:uq0WmMb60
>>660
http://codepad.org/AnvgKM1R
723 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:57:40.70 ID:fwUwlOjtP
5 ANS=0
10 FOR ONE=1 TO 200
20 FOR TWO=1 TO 100
30 FOR FIVE=1 TO 40
40 FOR TEN=1 TO 20
50 FOR TWENTY=1 TO 10
60 FOR FIFTY=1 TO 4
70 FOR HUNDRED=1 TO 2
80 SUM=ONE+TWO+FIVE+TEN+TWENTY+FIFTY+HUNDRED
90 IF SUM=200 THEN ANS=ANS+1
100 NEXT HUNDRED:NEXT FIFTY:NEXT TWENTY:NEXT TEN:NEXT FIVE:NEXT TWO:NEXT ONE
110 ANS=ANS+1
120 PRINT ANS
130 END
724 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 00:59:24.15 ID:fwUwlOjtP
ベーシックのいいとこってあほでもなにやってるかわかりやすいとこなんだよね
725 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:00:38.92 ID:AmRJt9EKP
うわーん訳わかんなくなってきた
unsigned charの256は11111111、0が00000000
charの127は11111111、-128が00000000？なの？
726 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:01:08.74 ID:fwUwlOjtP
おっとと調子に乗った

80 SUM=ONE+TWO*2+FIVE*5+TEN*10+TWENTY*20+FIFTY*50+HUNDRED*100
727 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:02:41.09 ID:fwUwlOjtP
おっととまたもや

FOR文の最初は全部0から
728 ： てん太くん(大阪府)：2010/10/21(木) 01:02:42.43 ID:/VwzKpSj0
C言語┬→C++┬→Win32API
　　　　│　　　　│
　　　　│　　　　├→Java→その他言語
　　　　│　　　　│
　　　　│　　　　└→その他OpenGLなどライブラリ
　　　　│
　　　　└→アセンブラ

って流れで習得するのが、いいと思う
C→C++→Win32APIと覚えれば後は、どの言語でも楽に対応できるだろう
729 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:08:27.93 ID:fwUwlOjtP
charの１２７は０１１１１１１１
一番左のビットは０のとき正、１のとき負。

補数＋１ってことは－１２７は

１００００００１ですな。
730 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:11:20.51 ID:fwUwlOjtP
これで－１２７～１２７は満足に表示するんだけど

残った１１１１１１１１と００００００００を　－１２８と０にするか１２８と０にするかは好みかな。
731 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 01:12:06.64 ID:rhlh8NzM0
>>724
行番号なしに上から順番に実行していくほうが分かりやすい人も居るんじゃね？
てか数値計算的なのだけなら言語なんて何でもいいだろ
732 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:13:59.06 ID:fwUwlOjtP
>>７３１
ＧＯＴＯなしのプログラムにそうつっこまれるとはびっくりぎょうてん
733 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:15:06.65 ID:rS770Aw00
>>720
あっ、イージーミスでBとCをタイポしてたｗ
それでも73681で1足りねえ。何故だ。

──────────────────────────────
'Aは100pの枚数、Bは50pの枚数、Cは20pの枚数、Dは10pの枚数、Eは5pの枚数

Count = 0

For A = 0 To 2
For B = 0 To 4 - 2*A
For C = 0 To 10 - 5*A - 5*B/2
For D = 0 To 20 - 10*A - 5*B - 2*C
For E = 0 To 40 - 20*A - 10*B - 4*C - 2*D
Rest = 200 - A*100 - B*50 - C*20 - D*10 - E*5
Count = Count + Int(Rest/2) + 1
Next
Next
Next
Next
Next

MsgBox Count
734 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:15:31.74 ID:AmRJt9EKP
＞補数＋１ってことは－１２７は
＞１００００００１ですな。

えええと
じゃあ10000010 は-126、10000011は-125になるんですね。
補数+1　っていう設定？により、範囲は-128～127になるんですよね？
正(一番左が0)の範囲は0～127　で、00000000～01111111
負(一番左が1)の範囲は-128～127　で、10000000～11111111
合ってるよな･･･

補数って前提条件として指定しとかないといけないものなの？
補数-1のケースとか、補数0のケースもあるの？
735 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:15:55.00 ID:fwUwlOjtP
>>７３３
１枚で済むのを（ｒｙ
736 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:16:07.96 ID:AmRJt9EKP
あ、ちげえ-128～-1だ。
737 ： ブラット君(兵庫県)：2010/10/21(木) 01:16:39.13 ID:zMQJQhdSP
javascript:(function f(n,k,r,i){if(k==7)return 1;for(r=i=0;n>=0;n-=[200,100,50,20,10,5,2][k])r+=f(n,k+1);return r})(200,0)
738 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 01:16:42.04 ID:ZSi7PslQP
>>731
行番号は今のようなWYSIWYGエディタが無かった時代のせいだそうだ。（と作者は言っている）
739 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 01:17:33.07 ID:iGtHtFHt0
>>730
補数の話…だよね？
740 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:17:42.86 ID:rS770Aw00
>>722
Lisp▲
741 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:18:08.66 ID:fwUwlOjtP
>>７３４
補数ってのはえーと…　あれなんだっけ論理語　わすれてしまった！

とにかく１と０を眞逆にすれば補数です。
742 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 01:19:25.25 ID:rhlh8NzM0
>>741
普通は2の補数使うけどな
743 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:19:58.33 ID:rS770Aw00
>>735
あ、200pも使って良かったのかｗ
問題文をよく読んでなかったわ＾p＾
じゃあこれで完成だな

──────────────────────────────
'Aは100pの枚数、Bは50pの枚数、Cは20pの枚数、Dは10pの枚数、Eは5pの枚数

Count = 1

For A = 0 To 2
For B = 0 To 4 - 2*A
For C = 0 To 10 - 5*A - 5*B/2
For D = 0 To 20 - 10*A - 5*B - 2*C
For E = 0 To 40 - 20*A - 10*B - 4*C - 2*D
Rest = 200 - A*100 - B*50 - C*20 - D*10 - E*5
Count = Count + Int(Rest/2) + 1
Next
Next
Next
Next
Next

MsgBox Count
744 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:20:38.05 ID:fwUwlOjtP
２の補数…

足して２になるとかいう…　だそうですよ！
745 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:24:27.87 ID:AmRJt9EKP
うー書き方がおかしいすね。すいません。
例えば「charの127の補数は？」というクエスチョンに対する回答が、
「補数」ってモンの設定によって変化するようなものなのか？？
っていう事が疑問なんです。補数がよくわかってないんです。

「桁が繰り上がるのが補数、繰り上がらないギリギリがN-1の補数」
って説明があって、補数ってのは桁の繰り上がり繰り下がりの境目を表す表現だと
思っていたんですが、補数+1　ってのは何なんでしょう？
746 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 01:24:51.31 ID:lqGj8O4/0
>>743
インデント無しで読みずれーと思ったらｐｏｐｕｐしたらちゃんとしてあるのね ｊａｎｅのせいか
昔はtabって爺は8若者は4だと思ってたけど今はどうなんですか？ tab使わないのが普通？
747 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 01:26:47.40 ID:ZSi7PslQP
>>746
4文字スペース詰めというのが多かったような気がする。
IDEでオートフォーマットさせるからほぼ気にしないけど。

個人的には2文字が好きｗ
748 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:27:07.22 ID:fwUwlOjtP
>>７４５
どうも扱う数がちょうど－１２７～１２８になって、かつ００００００００がちゃんと０になって、一番左のビットが
０のとき正で１のとき負になることを満足するという理由で２の補数をとるようです。
749 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:28:23.14 ID:rS770Aw00
>>737が何やってるかよく理解できません＞＜
750 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:29:26.61 ID:fwUwlOjtP
あ、１を足すのはんーと…

２の補数なんだから　足して００００００１０だよね

待てよ…　一番左は排除していいのかな
751 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:30:34.96 ID:AmRJt9EKP
>>748
数Aの「2の補数」とは
数Aを2進数で表した時に、加算すると繰り上がる最小の数字を2進数で表したもの

って認識で合ってますか？
「10の補数」なら10進数、「16の補数」なら16進数になると。
752 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:33:09.41 ID:fwUwlOjtP
>>７５１
補色ってありますよね

あれ正反対の色ですよね。つまり、じっと見たときいきなり眼をつぶると錯覚映像が浮かぶ色。

その発想で正反対なのかなっと思ったんだけどもどうも違うようで。
753 ： パレナちゃん(高知県)：2010/10/21(木) 01:34:13.73 ID:huqMsVZg0
Objective-Cも悪くないよ
754 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:34:18.39 ID:fwUwlOjtP
錯覚映像というか残像ですな。赤の補色が緑なのは有名かと思います。
755 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 01:35:09.16 ID:iGtHtFHt0
>>749
再帰使って計算してるみたいだね。
756 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:36:16.67 ID:rS770Aw00
>>755
JavaScriptって本気出すと凄く奥深いよね
757 ： ソーセージおじさん(東京都)：2010/10/21(木) 01:38:08.43 ID:7z5In7hr0
Javaプログラマってなんでも直前で宣言しすぎだわ。
ブロックの中で何度も使うようなデータは先頭に置いといてくれるとスゲー助かるのに・・・。

つーかいらんクラス作ってんじゃねぇよ！それがオブジェクト指向だと思ったら大間違いだ。
758 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:38:09.12 ID:fwUwlOjtP
ああ思い出した

ＮＯＴ　が補数かと思ったんですよ。違うようです。というか足して数値破綻されちゃ困るから当然かもしれません。
759 ： 愛ちゃん(静岡県)：2010/10/21(木) 01:39:57.02 ID:rS770Aw00
>>757
つまりPascal最高ってことですね
760 ： ハーティ(関西地方)：2010/10/21(木) 01:40:55.67 ID:5x76Tpql0
Vista/7対応版Negies作りたいんだけど
Visual C# 2010でできるかな？
761 ： ハッチー(東京都)：2010/10/21(木) 01:42:19.02 ID:OHlNmiRD0
>>759
Object Pascal
762 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:42:31.17 ID:AmRJt9EKP
-128が10000000
正にしたら00000000･･･で、0？
何で127にならないんだ･･･ぐぬぬ･･･
763 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:42:44.68 ID:fwUwlOjtP
つまり、絶対値が同じでＮＯＴを負数としておくと、足したとき０にならないで必ずその負の最小値になっちゃいますよね。
764 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:44:56.59 ID:AmRJt9EKP
>>763
ええと、つまり例えば99って値があるとして

通常：99
NOT：-99

99　+　-99　ってこと･･･じゃないですね。0になるもんな。
NOTって何でしょう？
765 ： ほっくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:45:18.04 ID:h/uI0Zua0
>>759
PascalとかFortranとか、simulaとか、ALGOLとか、COBOLとか使ったこと無くて
授業の一環で昔はこういう言語があったという事だけ習ったけど
実際昔の言語ってどういう感じだったの？
766 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 01:46:23.09 ID:lqGj8O4/0
>>759
それは同意 宣言しろよ Ｄｅｌｐｈｉ 最高ってもう全然使ってないな
1行プログラムっての思い出した 1年とかいうの凄かった
まあ1Mdemoに比べたらしょっぱいけど1行で1年って凄かったな
ああ、言っている意味分らんと思うけど1行で1年の情景を映し出す作品があったんだ
767 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 01:46:35.53 ID:ZSi7PslQP
>>757
たとえばどういうコード？カウンタ変数iをメソッド先頭に宣言しろとかいうんじゃないよね？
768 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:48:11.64 ID:fwUwlOjtP
たとえば１６を０００１００００とするのはこれはもう約束で動かさない

さて－１６を１１１０１１１１とするか？そうすっと足したら１１１１１１１１になっちゃって０になんない　－１２７じゃんと。

そこを００００００００になるように逆算してマイナスが設定されるようですよ。つまり

１００００００００になる値なのかな。桁よくみてください、９桁あります。繰り上がりの一番左端は無視されるので
これでゼロを満足するんです。ほんでどっかのキャリーフラグはピンコ勃ちするよーなしくみではないかと。
769 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 01:50:50.51 ID:ZSi7PslQP
>>768
野暮ですが、1の補数(one's complement)の世界だと
00000000=11111111ですけどね。
770 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:52:13.85 ID:AmRJt9EKP
>>768
なるほど、マイナス値とプラス値で丁度0になるようにビットが構成されるのか
これはわかりやすいですね
771 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:53:13.30 ID:AmRJt9EKP
>>769
1の補数？？？？？
スイマセン、2の補数は2進数、10の補数は10進数だと思ってたんだけど
1の補数なんてあるんすか
泣きそう
772 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:53:19.84 ID:fwUwlOjtP
>>７６９
むむむ？その式合ってるんですか？どっちかを関数処理しないで００００００００＝１１１１１１１１ともう決めてしまう
しばり？
773 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 01:54:07.45 ID:AmRJt9EKP
マジ俺プログラマーとか無理だわ
もう寝れたら寝ます
ありがとうございました･･･
774 ： ココロンちゃん(宮城県)：2010/10/21(木) 01:56:26.06 ID:5sc8es2q0
プログラムって才能だからな
論理的な思考出来ない奴は無理だ


俺みたいな奴はなｗｗｗ
一応マイクロマウスやってたが
775 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:56:31.40 ID:fwUwlOjtP
補数ってべつに進数関係ないかと

というか二進数でないと考察しにくい概念かと思われます　やっぱＮＯＴ的要素はあるんだと思います。
776 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 01:56:46.94 ID:iGtHtFHt0
>>772
関数？がよくわからないけど、
補数って加算命令で減算する目的で使うんだよ。
777 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 01:58:33.89 ID:fwUwlOjtP
ああ

ある数がありますよね　ほんで２の補数っつったら

２からみて正方向にも負方向にも等距離にある数が互いに補数なんでないかな？
778 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 02:02:34.15 ID:rhlh8NzM0
>>771
全ビットを反転させたのが1の補数で、それに1を足したのが2の補数
2進数である数を引くのと、その数の2の補数を足すのは同じ
だから便利
779 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 02:02:49.54 ID:QTLvVp8y0
そもそも、ビット数の中にマイナスはあるのかと？
完璧勉強不足なんですけどね…
780 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:03:50.32 ID:fwUwlOjtP
>>７７６
んだからたぶん１００００００００＝００００００００として処理してるんだろうなという予想。左辺９桁右辺８桁ね。

ほんで左辺の９ビットめは８ビットが１バイトの世界では扱えないというか無視されるんで同値になると。

だけどなんかのときのためにフラグはたてておく。
781 ： ソーセージおじさん(東京都)：2010/10/21(木) 02:05:02.55 ID:7z5In7hr0
>>767
なんでこういうヤツって、そういう極端な例を出すんだろうか。。。
782 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 02:06:14.89 ID:873e0NKo0
>>779
ないから、このビットが立ってたら、マイナスっていう意味なってやってる。
で足し算したときに0になるように補数で表現している
783 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 02:06:49.35 ID:rhlh8NzM0
>>781
for(int i=0; i<N; i++)
ってやったら怒られますか？
784 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 02:06:53.03 ID:ZSi7PslQP
>>771
単にビット反転したものをマイナスの値とするルールを1の補数といいます。
当然0をマイナスしても0ですが、ビット上の表現としては全部1がたったものになります。
この弱点を補うため、またマイナスの数の加算を楽にするために、
1の補数に+1したものをマイナスの値とするルールを2の補数といいます。
785 ： パルシェっ娘(京都府)：2010/10/21(木) 02:06:59.66 ID:8sq9B4cP0
fortranで計算してるだけの俺には全くわからんスレ
786 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 02:07:28.86 ID:ZSi7PslQP
>>781
よく言っていることがわからないから例を出してくれ、って言っただけなんだけど。
そのまんま受け取るとCの人がのたまう事例に近い気が下から。
787 ： auワンちゃん(九州・沖縄)：2010/10/21(木) 02:09:41.70 ID:VxGBHuoAO
VBを差分式の繰り返し計算に使ってる
788 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 02:10:27.28 ID:iGtHtFHt0
>>786
＞Cの人がのたまう事例
処理系によってはエラー吐くんで、Cは許してください。
789 ： チップちゃん(大阪府)：2010/10/21(木) 02:12:31.32 ID:PekDhUKB0
補数はn桁の数値(何進数でも良い)をちょうどn+1桁にする数

まず10進数なら各桁を9から引く（9は10進数の10から1引いた値なので9の補数)
1234の補数は9-1=8,9-2=7,9-3=6,9-4=5で8765
このままだと1234+8765=9999となって(これを10-1=9の補数という)元の4桁だから
+1して8766が補数(1234+8766=10000)

二進数だと1と0だから反転(not)しただけだと1の補数で+1して2の補数になる
790 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:13:23.49 ID:fwUwlOjtP
そう

１１１１１１１１で、左はしが１でマイナスね、ほんなら－１２７かなと即断したらいけんぞと。

なぜかというと０１１１１１１１＋１１１１１１１１は１０１１１１１１０で０とは似ても似つかないものになるので。

足して１００００００００になるのを負数と定義すれば回路処理の手間が少なくて済むじゃんという逆算理由なんですね。
791 ： なるこちゃん(東京都)：2010/10/21(木) 02:14:38.70 ID:QGH8Yc7O0
どこまでできたら完璧なの？
双方向リストつくってソートできればとりあえずいいのかな？
792 ： リッキー(埼玉県)：2010/10/21(木) 02:16:18.84 ID:0trZrxhs0
>791
勉強のうえではやっておくべきだけど、実際に何らかのアプリケーションを作ろうとしたとき、
それが必要になるプログラムってあんまり無いと思うよ。
793 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 02:18:36.39 ID:QTLvVp8y0
この補数を反転したものってプログラミングの
どういうタイミングで使われるんでしょうか？
794 ： リッキー(埼玉県)：2010/10/21(木) 02:20:59.26 ID:0trZrxhs0
>793
どういうタイミングも何も、マイナスの数値はぜんぶ補数表現でメモリに置かれてるよ。
プログラマが考える部分じゃなく、コンパイラが勝手にそうしてるから、特殊なことをやらんかぎり気にしなくておｋ。
795 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:22:14.04 ID:fwUwlOjtP
足して１００００００００になるものを負数と定義したとき、それがたまたま２の補数だねということになったと。
これは１ｘｘｘｘｘｘｘが全部負数であることを満足するので都合がええわい、１１１１１１１１が－１２７になんないのは
まあしかたないじゃん、わかりやすさより回路単純化が優先順位だよということです。

誰かが補数＋１と書いたとき、１の補数＋１の意味だったのが誤解の元だったかもしれません。
796 ： ホッピー(大阪府)：2010/10/21(木) 02:23:36.60 ID:hSRwTap50
>>793
条件の判定処理のフラグっぽく使う
797 ： チップちゃん(大阪府)：2010/10/21(木) 02:23:49.82 ID:PekDhUKB0
>>793
通常補数は反転しないだろ・・・
補数を意識するプログラミングとかは足し算しかないCPUでアセンブラ使う時じゃないかな
798 ： ピーちゃん(新潟・東北)：2010/10/21(木) 02:27:14.21 ID:63rg+y9ZO
組み込み系の話題がぜんぜんねーのな
組み込みプログラムは自動でTwitterにつぶやくロボットとか作れて楽しいのに
799 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:30:05.36 ID:fwUwlOjtP
>>７９３
いやあなたは　補数ってどういうときつかうの？の意味でそれを書いてないかな。

１の補数はＮＯＴなんですよ。００００００００の１の補数は１１１１１１１１なんです。
００００００００の２の補数は１００００００００なんですね。

補数はマイナス領域の値を表現するのに使っています。そして一番左のビットが１ならそれは全部補数であり
負数なんです。コンピューター上。ただし観るのは８ビットまでだし、０は例外的な扱いというか、０の補数が
マイナスフラグたたれちゃ困るので。
800 ： 雪ちゃん(福岡県)：2010/10/21(木) 02:30:08.31 ID:wbrpybBV0
ハードウェア方面は全然わからんから組み込み勉強しようと思ったことないな
できたら楽しそうとは思う
801 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 02:31:12.80 ID:lqGj8O4/0
>>798
AVRとかH8ってTwitterと関係あるの？ 最近の主流ってなんなの？
802 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 02:34:52.85 ID:QTLvVp8y0
>>799
>００００００００の2の補数は１００００００００

じゃあ３の補数はどうなるのですか？
803 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 02:36:26.25 ID:rhlh8NzM0
>>798
組み込み系ってよく分からないんだけど
DSPなら研究で触ったことあるな
804 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:37:04.04 ID:fwUwlOjtP
えーと

なので　０１１１１１１１　１２７に対して－１２７が１００００００１なのは間違いないと思われます。

１００００００１が－１２７？？　めんくらいますけど、ここが妥協点というか、兎に角「回路を単純にしたいよう」
という要求の　犠牲の犠牲になったのだ。
805 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 02:38:01.00 ID:ZSi7PslQP
>>802
http://www.kab-studio.biz/Programing/JavaA2Z/Word/00000291.html
806 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:38:45.23 ID:fwUwlOjtP
>>８０２
たぶん００００００００の３の補数は１０００００００１だと俺は思いますよ。ちょっと自信はないですが。
807 ： ソーセージおじさん(東京都)：2010/10/21(木) 02:42:05.11 ID:7z5In7hr0
>>786
どれがわからないんだよ。
ちっと考えたら解るじゃん。単純に美しくないコードを書くってだけの話。
808 ： カナロコ星人(大阪府)：2010/10/21(木) 02:42:51.67 ID:I+pZpUzj0
就職の面接でプログラミングのこと聞かれたりするの？
809 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 02:42:56.65 ID:rhlh8NzM0
>>806
ちょっと自信はないですが、2進数に3の補数は無いと思いますよ。
810 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 02:45:52.83 ID:QTLvVp8y0
>>809
つまり別次元の問題だと？
811 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:46:01.15 ID:fwUwlOjtP
>>８０９
そうなんすか？ありがとうございます。だそうです。

ほんじゃ進数の値までなんですね補数は。１６進数なら１６の補数まではあると。
812 ： 火ぐまのパッチョ(関東)：2010/10/21(木) 02:50:20.18 ID:aLyiHM1BO
岩手は体系的に書かれたまともな教科書で自習した方がいいぞ
量子力学とは違って計算機科学は自習でもある程度なんとかなるだろ
813 ： ポンパ(dion軍)：2010/10/21(木) 02:51:40.84 ID:rhlh8NzM0
>>811
16進数なら16の補数と15の補数だけだと思います
基数の補数と減基数の補数
814 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 02:51:44.96 ID:lqGj8O4/0
>>811
レス嫁よ 他の人がそう書いてくれてただろ
815 ： パルシェっ娘(京都府)：2010/10/21(木) 02:53:12.18 ID:8sq9B4cP0
>>811
>>805読めよ。こんな頭わりーやつ久しぶりに見たわ
816 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:55:05.89 ID:fwUwlOjtP
>>８１２
お前なー

テポドンでびびってたくせにえらそうにカバチ垂れてんじゃねーよ

量子力学がテポドンに無力だったのは量子力学がうそっぱちだからだよ。シュレディンガーの猫の話
蒸し返してやろうか？
817 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 02:56:36.77 ID:fwUwlOjtP
や

Ｍｅたんがリンク踏むの重いからいやっだってさ。

おれは頭の悪い人のために居る存在なことがまーだわからんかね。
818 ： リョーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/21(木) 02:56:53.74 ID:WT9gL9jmO
大学２年の頃に「データ構造とアルゴリズム」という講義に付いていけず電子科に逃げた僕が通ります
大学２年後期の「電子回路」の講義は東大卒の助教授だったので単位は認めてくれませんでした、選択科目で良かったです
819 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2010/10/21(木) 02:57:52.58 ID:iGtHtFHt0
岩手さんって有名なのね。
820 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 03:04:00.81 ID:fwUwlOjtP
えーと　おれの言うことのどこまで信用していいのかという迷いが生じたんじゃないかな

>>８０４は確実だと思いますよ。とにかく１１１１１１１１はコンピューター上ー１２７じゃなくて　－１なのかな。
821 ： ライオンちゃん(関東・甲信越)：2010/10/21(木) 03:07:32.46 ID:LLYw5nmOO
さっきマイクロソフトでsmall vasicってのダウンロードしてちょっとやった
明日もがんばってみる
822 ： なえポックル(北海道)：2010/10/21(木) 03:08:17.01 ID:QTLvVp8y0
>>820
それが補数だというわけですね、わかったようなわからんような感じです
コンピューター上ではそうなると・・・？
823 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 03:12:59.50 ID:lqGj8O4/0
>>822
お前どんだけ馬鹿なんだよ もう諦めろ
824 ： さかサイくん(愛知県)：2010/10/21(木) 03:13:11.98 ID:Gxst3BR6P
C言語をほんの少しかじったレベルなんだけど、
Fortranを一から学ぶのにオススメの本ある？できるだけわかりやすい奴で頼む
825 ： 星ベソママ(大阪府)：2010/10/21(木) 03:14:32.97 ID:0WGWlMus0
完璧にすればいいんだよ。でも今まで完璧にできた人はいないけどな。
826 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 03:18:01.82 ID:fwUwlOjtP
>>８２２
どこまでいってもコンピューターは本来は正の数しか扱えません。

擬似的にマイナスの値の定義をできるだけ簡単に決めようじゃないかと考えたときに、回路を単純に、
命令を少なく、こういう指針で設計してみたら、表現上は難解なマイナス値の表現に落ち着いてしまった
ということらしいですね。ただあとはご自分で確認してみて欲しいです。昨日までならおれ壊れる前の
メインマシンにＣＡＳＬＩＩのデバッガつきのエミュ持ってたんで簡単に確認できたんですけど

ＨＤＤがカランカランの死の音をたててお亡くなりになりまして。初期化したら　ノートのＬＣＤモニタは
もとからもう死んでいて、ＣＲＴへの接続は操作しないとつながんない、だけどまっくらじゃ手を出せない、
ＬＣＤモニターを修理しないと二度と使えないマシンになりました。三万円分は十二分に働いてくれた
マシンですけども。もっとも今使っているマシンは１０００円です。桁まちがってません。デフレ万歳。
827 ： リッキー(埼玉県)：2010/10/21(木) 03:21:31.51 ID:0trZrxhs0
>824
そもそもなんでFORTRANなんかやりたいの
828 ： ハギー(catv?)：2010/10/21(木) 03:24:11.32 ID:QYrG7PTw0
>>546
こんな感じで普通はやらんようなことをやって
コンパイルが通った時の挙動が分かってなさそうな奴に
突きつける良い問題集ってない？
829 ： さかサイくん(愛知県)：2010/10/21(木) 03:32:51.76 ID:Gxst3BR6P
>>827
分子シミュレーションの卒論で使う
830 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 03:34:37.35 ID:fwUwlOjtP
ときめくほどかっこいい

言ってみたい台詞
831 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 03:35:27.24 ID:fwUwlOjtP
ってことは名大なのかな　偏見かしら
832 ： 都くん(大分県)：2010/10/21(木) 03:39:00.12 ID:iuEB7wcP0
Cなんか覚えたら組み込み系の糞つまらん仕事しか回されなくなるのに
833 ： ネッキー(長屋)：2010/10/21(木) 03:40:59.82 ID:lqGj8O4/0
>>829
BASICと同じようなもんだし生協で売っているＦＯＲＴＲＡＮ入門でおｋ
834 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 03:41:31.51 ID:fwUwlOjtP
いやボコボコにＣけなしてるけど理解できたら日銭はかせげるんだろーなーとかは思うよそりゃ。

ただＢＡＳＩＣなひとたちの思い出ともさよならかと思うとふんばりたいの。っておれこれ自分の人生
ハードルあげてるけどね。
835 ： さかサイくん(愛知県)：2010/10/21(木) 03:46:29.75 ID:Gxst3BR6P
>>833
ありがとうありがとう
明日覗いてみる
836 ： リッキー(埼玉県)：2010/10/21(木) 03:57:05.50 ID:0trZrxhs0
>824
俺が高校時代に使った教科書はコレ
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A5%E9%96%80-FORTRAN77-%E4%B8%8A%E6%BB%9D-%E8%87%B4%E5%AD%9D/dp/427407238X
ただしこれはFORTRAN77な。
今はFORTRAN90だったかが最新になってるはずなので、違う本の方がいいと思うよ。
たぶんFORTRANの本なんて、選べるほどの数は出てないと思うけど……
837 ： ブラット君(宮城県)：2010/10/21(木) 04:10:14.43 ID:u/WeR/IpP
何で岩手さんは全角英数なのか考えようぜ
838 ： 陸上選手(チベット自治区)：2010/10/21(木) 04:31:22.22 ID:h63MHrz+0
とりあえずお勧めの教本を教えろよ
839 ： 黄色のライオン(東京都)：2010/10/21(木) 04:40:42.19 ID:csXa8nPp0
始めてのＣ
840 ： アマリン(中国地方)：2010/10/21(木) 04:42:06.17 ID:7X1OqkDQ0
オブジェクト指向というものが全然分からん。
なんであんなのあるの？上から下に流れるほうが分かりやすいじゃん。
841 ： きいちょん(東京都)：2010/10/21(木) 04:46:41.06 ID:bCOTWsH80
>>840
えｗ
それはないよｗ
というかクラスの中でも上から下へ流れるよｗ

構造化言語の場合ヘッダー取り込みすればあちこちでいじり放題だからなあ
842 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 04:52:26.83 ID:ZSi7PslQP
>>840
オブジェクト指向に限らず、モダンな言語に搭載されている
いろんなアイディアや機能、抽象構造は物事を分割統治するために存在している。
当然それらは概念を学ぶだけではなく、実際に何度か使わなければ上手に扱えない。

上から下に流れるだけでは大規模なソフトウェアはまず作れない。
オブジェクト指向やらなんやらでいろいろソフトウェアを階層に区切って、
初めて多数の開発者が同時並行して安全に開発作業に取り掛かれる。
843 ： アイちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 05:05:29.33 ID:YhGrngdc0
JavaのAPIとかの資料って何か記述が不完全なのが多いよね
外人が作ったからなのかな
結局細かい仕様は使ってみないとわからないみたいな
デコンパイルしてソース見てみたりね
844 ： さかサイくん(熊本県)：2010/10/21(木) 05:07:58.87 ID:0QEv3sfqP
ちなみにプログラミングに数学とか英語はどの程度必要なの？
845 ： アイちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 05:08:45.01 ID:YhGrngdc0
>>844
算数がわかればできる
846 ： 黄色のライオン(東京都)：2010/10/21(木) 05:09:31.95 ID:csXa8nPp0
数学よりアルゴリズムだな
847 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 05:11:57.91 ID:ZSi7PslQP
>>843
Javaに関しちゃソース見たほうが楽な場合が多々ある。
SDKからそこらのフレームワークまで。特に邪悪な書き方が難しいから読むのは大変じゃないし。

>>844
知識を広げたいなら英語力はかなり大事。日本語は本当に情報少ない。
数学力は高卒程度十分にあればそんなに困らないはず。
848 ： ブラッド君(チベット自治区)：2010/10/21(木) 05:12:36.29 ID:OqsTNpxU0
言語構造の理解はすぐできるけどライブラリとかAPIとかの膨大な知識が要るんだよな
849 ： かほピョン(チリ)：2010/10/21(木) 05:14:45.00 ID:arL4gBy00
ＣとＣ++できたら何でもできるっしょ
850 ： さかサイくん(北海道)：2010/10/21(木) 05:28:03.48 ID:jhU5JupEP
>>841
>構造化言語の場合ヘッダー取り込みすればあちこちでいじり放題だからなあ
???
851 ： きいちょん(東京都)：2010/10/21(木) 05:30:31.09 ID:bCOTWsH80
>>850
オブジェクト指向の場合インスタンスがわからないとあちこちで触るなんてできないけど
構造化言語だとヘッダー取り込めばあちこちで触り放題だしねえ・・・
852 ： さかサイくん(北海道)：2010/10/21(木) 05:31:15.08 ID:jhU5JupEP
>>844
なにやるか次第だろ。
最底辺は数を数えられれば勤まるし、
最上位はきりが無い。
853 ： さかサイくん(北海道)：2010/10/21(木) 05:31:53.27 ID:jhU5JupEP
>>851
???
しったかなの？
854 ： 買いトリーマン(大阪府)：2010/10/21(木) 05:32:51.67 ID:L2NNytkX0
while(1);
855 ： きいちょん(東京都)：2010/10/21(木) 05:36:45.89 ID:bCOTWsH80
>>853
え・・・
君こそ・・・
856 ： ホッピー(大阪府)：2010/10/21(木) 05:50:36.21 ID:hSRwTap50
>>840
同じような操作をするサブルーチンには同じ名前を付けないと使いにくい
全部記憶しておかないと使えない
857 ： ハギー(catv?)：2010/10/21(木) 05:52:43.74 ID:QYrG7PTw0
気持ち悪くない変数名を考えるのが一番面倒
858 ： ベスティーちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 05:55:43.94 ID:4Kmaa1lb0
関数名変数名はほんとめんどいよな
859 ： さかサイくん(北海道)：2010/10/21(木) 05:56:30.40 ID:jhU5JupEP
>>855
構造化言語の定義に当てはまらないオブジェクト指向言語ってどれよ？
つか、ヘッダ使うような言語ならヘッダ入れないでオブジェクトを操作できるわけないし、
そもそも「インスタンスがわからない」ってなによwww
860 ： コン太くん(catv?)：2010/10/21(木) 06:30:45.90 ID:KvtDWC930
>>801
AVRやH8がTwitterと関係しているわけではなくて，マイコンとwebを繋げることが簡単という話
だから，遠隔地のロボットを操作したりすることも一般家庭で簡単にできる

今はマイコンもライブラリを豊富に提供しているからプログラムは楽だよ
これまでマニュアルとにらめっこして作るのに二，三週間かかったプログラムも1分でできちゃう
半田付けとかしなくていいし，回路について考える必要もなくなってきたしねー
初心者がプログラム勉強するには結構いいと思うんだけど
861 ： たまごっち(大阪府)：2010/10/21(木) 06:38:21.27 ID:ixJkUadn0
>>840
もうループかけて、メモリの状況を監視するプログラム作るのいやです。
862 ： こんせんくん(埼玉県)：2010/10/21(木) 06:57:16.94 ID:R3NTN1MZ0
自分で書いた単純なプログラムなのに後から見ると暗号にしか見えない
863 ： さかサイくん(北海道)：2010/10/21(木) 07:27:28.79 ID:jhU5JupEP
>>862
APL乙
864 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 07:44:29.31 ID:fwUwlOjtP
>>８６２
わかる。おれさっき自分の素数Ｐ見てそう思った

よっぽど頭まわってたんだなって。今書けないと思うよ。
865 ： シンシン(鹿児島県)：2010/10/21(木) 07:54:01.09 ID:TzhAsllD0
>>51
msgbox(tmpStr)
カッコつけると怒られるんだよな
callつけるのめんどくさいしmsgbox tmpStrだと分かりにくいし…
866 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 08:07:22.53 ID:fwUwlOjtP
たぶんおれの最初のプログラムはサナギマンで完成形はイナズマンなんだよね

ちょっとそれより短いＰ思いつかないし　無理にチャレンジできたとき（おれはなんでもすぐ配列にドドドドと
ぶちこんで処理しようとする癖がある　だったんだな。円周率のひとの刺激をちょうどうけたときだったので。
867 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 08:09:42.69 ID:fwUwlOjtP
ただ　速さについて　はイナズマンＦがありうるかも。それはもっと大きな野望（素数求数において　が
ないとつくらない。こうしたい　がひとを進歩させる典型例ですな。
868 ： ポポル(東京都)：2010/10/21(木) 08:12:22.74 ID:Svswln990
パンツを脱いでいきなりC
869 ：うみんちゅ：2010/10/21(木) 08:12:29.57 ID:r1/x6Swh0
>>723
岩手さんの速度無視した力業全検索プログラム
男らしくて素敵です
870 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 08:18:17.40 ID:fwUwlOjtP
>>８６９
そのとーり

ただマシンパワーのこの時代さ

１秒と２秒きそってどうというのはそれはコンテストの場合だよね。そして使うメモリー領域の話もあるし

プログラムコンテストしたら結局総合評価の部門は必要なんじゃない複雑なＰなら。
871 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 08:21:31.66 ID:fwUwlOjtP
おれも、たぶん先に書いた人の書きかけがなかったら着想しないで　えーとコンビネーションＣが…と
やっていたと思うそして激はまりした場合はあるよ。つまりそういう時間もあわせて考えると実は
単純な要求をさっさと書いちゃって走らせてじっくりやったほうがコンピューターによる正確な値は
先に割り出せたりしてという　なんだっけ暗号割り出すときヒューマンなんとかとかいう割り出し方あるでそ

あれみたいなことがＰでも起きる。
872 ： バザールでござーる(北海道)：2010/10/21(木) 08:23:43.43 ID:uwTphjAM0
プログラミング言語の資格ってあるの？
873 ： あかでんジャー(福島県)：2010/10/21(木) 08:30:11.20 ID:MbcyWpNj0
英語も数学もだめだから諦めるか
874 ： チューちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/21(木) 08:33:57.56 ID:9wGGDjVLO
興味本意でスレをひらいたがおまえらの話している内容がさっぱり理解できん……
875 ： ごきゅ?(catv?)：2010/10/21(木) 08:39:11.96 ID:kqErNpUP0
>>874
難しそうにみえるかもしれんが、実際は算数でいうなら1+1=2みたいなもんだ
876 ： ブラット君(鹿児島県)：2010/10/21(木) 08:43:31.89 ID:dKmmpc6eP
>>872
プログラミング検定JAVA検定とかあるそれくらい調べろよ
877 ： 吉ブー(東京都)：2010/10/21(木) 08:44:08.22 ID:MP2VBfv20
Javaやってるが、クラスだのインスタンスだの、絵で説明されてもいまいちわからん。
こういうのは自分で分かりやすい図を書いて、2chで答え合わせするのが近道なのだろうか。
878 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 08:44:53.58 ID:fwUwlOjtP
起きる　場合がありうる。そのあたりはもはやカンかもね、用意スタートで全部の時間測られて完成Ｐの速度も
メモリ喰い具合もはかられてとなれば。Ｐって一回終わればいいＰと空気のように常設してずーっと働いて
もらわないと困るＰとあるでそ　後者は時間かけてじっくりちょっぱやのＰつくったほうがそれはいいさ。

その場合Ｐのぱっとみの美しさやなんかより　は　速度に優先順位があるよ。
879 ： ラジオぼーや(USA)：2010/10/21(木) 08:49:43.65 ID:hZUCM33k0
XPで動かしてたVC6のコンソールアプリがWindows7で動かない＞＜
時代に取り残された俺に、最近の開発環境を教えてくれ
880 ： きいちょん(東京都)：2010/10/21(木) 08:53:06.07 ID:bCOTWsH80
>>879
VC++2010
VC#2010
などなど
無料で手に入るじゃん
881 ： プリングルズおじさん(catv?)：2010/10/21(木) 08:53:06.68 ID:tPgpoJxQ0
visual c++ 2010 express
882 ： マックス犬(空)：2010/10/21(木) 08:54:58.02 ID:7vj8TGYG0
>>877
作ってみろ。
んでクラスを改造したり継承利用して新しいソフトに組み込んでみたりする。
そうしていると結局、頭の中に、参考書と似たような図を描く羽目になることが
わかる。2chで答え求めてどうなるってんだ。
883 ： ベスティーちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 08:56:06.27 ID:4Kmaa1lb0
開発環境関係なくコンソールアプリくらい動きそうなもんだが
884 ： マックス犬(空)：2010/10/21(木) 08:57:26.92 ID:7vj8TGYG0
path とか 権限じゃね
885 ： ベスティーちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 08:59:26.50 ID:4Kmaa1lb0
まあUACだろうなｗ
886 ： ラジオぼーや(USA)：2010/10/21(木) 09:03:18.26 ID:hZUCM33k0
さんくす。とりあえず無料ので試してみる。

複雑な事はしてないんで、
当時のWinAPI関数が最近のでは使えない
みたいな事がなければ大丈夫だとおも
887 ： きいちょん(東京都)：2010/10/21(木) 09:04:59.93 ID:bCOTWsH80
>>886
vista以降は権限の問題があるので古い設計のアプリだとその辺で動かないだけだよ
ＡＰＩの互換の問題とかじゃない
888 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 09:16:21.06 ID:9xL4S5VsP
C系、java、VBAマスターすりゃどんなビジネスシーンでも困ることは無くなる
889 ： リッキー(埼玉県)：2010/10/21(木) 09:17:21.64 ID:0trZrxhs0
>888
PHPなりPerlなり、Webサイト構築の言語もひとつは知っといたほうがいいよ。
890 ： さかサイくん(愛知県)：2010/10/21(木) 09:19:20.47 ID:722ciHYOP
鯖立てたいが金が無い；；
891 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 09:19:49.43 ID:REDsDqEE0
>>890
さくらで契約しとけ
892 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 09:21:35.13 ID:873e0NKo0
>>890
クラウドでやればいいんじゃない。
DTIなら月980円。
893 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:25:50.66 ID:fwUwlOjtP

          α_n-1
　　　　　＿＿
　　　　　＼
α_n =　／　   k        + 1
　　　　　￣￣
　　　　　k=1


という数列っぽいよ例のペンスの場合の数の問題ね　これが正しければ、確かに再帰に強い言語は得だと思う。
894 ： 総理大臣ナゾーラ(大阪府)：2010/10/21(木) 09:28:17.98 ID:A1rXNOud0
プログラミングで食っていくようにはなりたくねえな
本当に好きな奴以外は地獄だろ
895 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:29:55.19 ID:fwUwlOjtP
求めるｎの値は　８。

これは硬貨の数が８種類だから。しかしたった８で７００００越すかな？ｎ＝５で６８みたい。いくら等比級数的とはいえ。
896 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:33:48.29 ID:fwUwlOjtP
ああα_0設定してやらんと。　えーと１ですな。
897 ： モモちゃん(宮崎県)：2010/10/21(木) 09:35:34.21 ID:Q2d+6diz0
>>894
金次第でしょ
898 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:37:47.24 ID:fwUwlOjtP
ちがーうすみませんね　α_0は考えないほうがいい　α_1=1と設定してｎ＞＝１と考えればいいでしょう。
899 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:40:04.79 ID:fwUwlOjtP
んー　ｎ＞＝２！！　まあこのあたりは詰めても詰めなくても答えさえ出ればいいじゃんすけども
数学者はそうゆうとこ厳密な人種なので・そこはグラマーのほうがはぴーごーらきー。
900 ： ベイちゃん(北陸地方)：2010/10/21(木) 09:43:49.96 ID:FxpbH3I4O
ツイッターのあぷりのつくりかたおしえて
なにやっていいのかさっぱりわからん
901 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 09:46:02.21 ID:fwUwlOjtP
おれの数学の恩師が、『公式を割り出したかったらまずプロットしろ』とおしえてくだすったんすよ。

つまり手を汚せというか紙と鉛筆で紙に具体的に書き下して（簡単な　場合の数の少ないうち・ｎが少ないうち
法則性を喝破しろ、と。そして立式せよ、そしてベリファイしろと。これは実に有効だと思ってます、
これを使わないで作ったプログラムったらさっき揶揄されたちからわざＰくらいのもんです。
902 ： あかりちゃん(catv?)：2010/10/21(木) 09:50:29.85 ID:gXJvbgCX0
いつになったらエラー内容を的確に日本語で表示されるようになるんだよ
903 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 09:51:08.21 ID:REDsDqEE0
>>900
http://apisample.com/sample/twitter.html
904 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 09:52:05.21 ID:REDsDqEE0
>>902
お前がプログラムツールのボランティアに参加したら。

日本でちゃんと監修されてないソフトは山ほどある。
905 ： ベイちゃん(北陸地方)：2010/10/21(木) 10:04:05.99 ID:FxpbH3I4O
>>903

このサイトみても意味がまったくわからないんだが
906 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 10:04:16.55 ID:fwUwlOjtP
おーっと見落としがあるようだっ

少々お待ちください。
907 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 10:33:55.88 ID:fwUwlOjtP
５があることがこの数列を条件わけせなならん咎っぽい
１を除けば唯一の奇数っすよね。
908 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 10:49:46.76 ID:REDsDqEE0
>>905
このあたり読んでみてはどう。PHPでの実装だけど。
Twitterへの連動サイト側の登録など、結構細かく手順が書かれている。

http://www.msng.info/archives/2010/01/twitter_api_oauth_with_php.php
909 ： シャべる君(catv?)：2010/10/21(木) 10:59:25.31 ID:M9scDLKIi
そもそもプログラミングということがよくわからない
なんか作るってのはわかるけど
なんでいろんな言語とかあんの？
まとめろやカス
910 ： ガリガリ君(東京都)：2010/10/21(木) 11:13:54.11 ID:uvf5NGw/0
>>894
練習問題的なプログラム組んでて、どうして動かないのかと苦痛で仕方なかった。
俺には向いてないのかとも思ったが、思い通りに動くと気持ちいい。
でも調べるのめんどくさい。
俺はプログラマに向いているのだろうか・・・
まあプログラム組むのは就職先見つけるのと、自分が作りたいアプリを組むための手段なんだが。
911 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 11:15:24.90 ID:873e0NKo0
>>910
>>でも調べるのめんどくさい。

プログラム組むのって、調べることが大半だけど。
912 ： DJサニー(関東)：2010/10/21(木) 11:16:30.22 ID:J3+y41lTO
英語は文法からじゃなく、リスニングやスピーキングからやりたいよ派はマトラブ一択
913 ： ガリガリ君(東京都)：2010/10/21(木) 11:32:35.94 ID:uvf5NGw/0
>>911
そうなんだよね。調べて組んで直して、調べて直して組んで。
コツがわからないうちは楽しくないと楽しいが両方くるのだろうか。
914 ： てっちゃん(埼玉県)：2010/10/21(木) 11:36:46.70 ID:0hHvdumU0
どれほど好きな分野だって、仕事としてやってれば楽しくない時間の方が長いと思うんだが。
915 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 11:41:27.49 ID:fwUwlOjtP
うーむ

２０ペンスまで全部場合の数を書き下してみました

１，２，４，１１，４０という数列です。これは９９．９９９９％間違いないでしょう。この関係性で法則見出してみます。
１１通りがいやーな感じですよね。
916 ： ケズリス(チベット自治区)：2010/10/21(木) 11:47:40.58 ID:k6dOKZKG0
結局GUIはどうすればいいんだ
上のほうだとwin32API,OpenGL,Qt,directXとか書いてあるけど
ゲームとかじゃないアプリのときはどれがいい？
917 ： ベイちゃん(北陸地方)：2010/10/21(木) 11:51:16.86 ID:FxpbH3I4O
>>908

まずアプリつくってから登録する流れでいいの？
918 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 11:55:58.53 ID:fwUwlOjtP
ちょ

５０ペンスになるといきなし場合の数の桁とびあがるぅぅぅぅぅぅぅ　なんだこの宇宙の晴れ上がりぃぃ
919 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 12:07:48.79 ID:REDsDqEE0
>>917
アプリを作るまでは必要ない。

ただ、サイトは必要だから、PHP動かせる＆外部モジュールを自由に取り込める
レンタルサーバーを確保しておくといいと思う。
920 ： ガリガリ君(東京都)：2010/10/21(木) 12:08:14.31 ID:uvf5NGw/0
>>916
アプリならEclipseでもVisualC#とかでもGUIアプリ作れるよ
921 ： とぶっち(長屋)：2010/10/21(木) 12:11:37.64 ID:pl8JPe6v0
>>916
Windows: WinAPI, Direct, ATL/WTF MFC
Multi-Platform: GTK, Qt, WxWidgets, Tkinter
922 ： もー子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 12:19:40.75 ID:MoXBI2WA0
>>920
>>921
書き忘れてたわ
今はc++やってて、androidに興味あるからそのうちJAVAもやろうと思ってる
c++とjavaだと別の選ぶことになるのか？
923 ： ガリガリ君(東京都)：2010/10/21(木) 12:29:21.81 ID:uvf5NGw/0
>>922
俺もAndroidアプリ作りたくてJava勉強してる。
Android NDKという、CやC++使える機能？みたいなのがあるけど、
それもJavaの知識が必要になるらしい。
924 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2010/10/21(木) 12:39:25.80 ID:VwSWxFkBO
ベーシックが出来りゃなんでも出来るよ
925 ： とぶっち(長屋)：2010/10/21(木) 12:45:34.58 ID:pl8JPe6v0
>>922
言語の選択なんて自由だよ
それにC++, Javaどちらもできるに越したことはない
926 ： ラビディー(catv?)：2010/10/21(木) 13:37:09.55 ID:TY2XM7yq0
>>683
共有メモリだな
シンプルな目的とは裏腹に処理が糞面倒くさいから覚悟しておけ
927 ： はずれ(神奈川県)：2010/10/21(木) 13:43:48.63 ID:7fR6DZ4L0
Gaucheやろうぜ！！

Gaucheプログラミング(立読み版)
http://karetta.jp/book-cover/gauche-hacks
928 ： シジミくん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 13:47:00.10 ID:8hmEf7rT0
日本人に足りないのは発想だよ
やれと言われた事しか出来ない
929 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 14:26:56.39 ID:REDsDqEE0
>>928
やれと言われたことをやるだけでも発想力は必要だし、
やれと言われたことをこなす人間はこの業界でかなり伸びる。

例えば、お客さんの要望で各部署がオンデマンドで入力できる
会計ソフトを作ることになったと。で、要求をまとめてお客さんに
確認もらったあとで、エンジニアが「これってどこで金額確定す
るの？承認する人いないと数字入れっぱなしになるけどいいの？」
と。

んで「これこれこういうフローにすれば要望の流れを満たしたまま、
確定フェーズを入れることできるよ」と。

やれと言われてやるだけ、で一番厄介なのは、それが何を
動かすものか理解できず、でも自分の勝手な思い込みで進め
てしまう人。そういう人は絶対に伸びないと思う。
930 ： がすたん(宮城県)：2010/10/21(木) 14:30:54.86 ID:LFAIPDDE0
Ruby最強伝説。python（笑）
931 ： ハッチー(東京都)：2010/10/21(木) 14:36:41.96 ID:OHlNmiRD0
>>926
>>683はパッチの事を言ってるんじゃないかな
932 ： ブラット君(千葉県)：2010/10/21(木) 14:53:32.88 ID:B7eWeVaJP BE:133988148-PLT(13334)
10進数の循環小数の繰り返す部分の数字数を求める方法って
各桁を求めた時の状態を記録しておく以外に何かある？
933 ： たぬぷ?店長(不明なsoftbank)：2010/10/21(木) 15:19:52.86 ID:NoSm8XQG0
>>923
C/C++ができるのにぶっつけ本番でJAVAができないやつは頭に何か欠陥があるか、実はC/C++がわかったつもり
934 ： ↑この人痴漢です(埼玉県)：2010/10/21(木) 15:24:00.31 ID:jCGzmTHC0
一つの言語を胸張って完璧って言える人種は
馬鹿かハッカーのどちらか
935 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 15:42:12.42 ID:fwUwlOjtP
ゴーシュ？名前はいいなあ。まさかセロじゃないろけど
936 ： ブラット君(神奈川県)：2010/10/21(木) 15:50:42.01 ID:ndZV/zaJP
HTML → CSS → JavaScript → PHP → Perl → Python → Ruby →
Java → Scala → Groovy → JavaFX → C# → VBA → VB.NET →
C → C++ → アセンブリ言語 → 再びJavaScript → Io → Scheme →
Common Lisp → Haskell → Erlang → Agda → COBOL → Fortran → Fortress
937 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 15:52:12.44 ID:fwUwlOjtP
ナンノはんのにも同名アルバムあったかと

もしそうならあれも宮澤先輩なの？当時はまったく連想しなかったよ
938 ： ことちゃん(福岡県)：2010/10/21(木) 15:59:01.52 ID:9CM26KbL0
今年TopCoderで20000ドル稼いでる日本の学生がいる
939 ： らぴっどくん(東京都)：2010/10/21(木) 15:59:51.78 ID:pom3m4Dq0
javaってどうなの？
940 ： さかサイくん(関西地方)：2010/10/21(木) 16:33:49.13 ID:E7xiscp5P BE:3043670786-2BP(2150)

>>936
Haskellから先って学ぶ必要ないんじゃね？
941 ： 環状くん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 16:52:44.21 ID:0ZJoEknD0
>>933
同意だな。
んで、そこまで行ってりゃ言語が何に変わろうと多少の資料そろえたら
なんでもできるだろ。
942 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 17:11:16.07 ID:REDsDqEE0
>>941
ただ入り口と出口と標準入出力のあるプログラムならそう言えるけど、
プログラムの手間はむしろプレーンなプログラムの記述よりも、ライブラリや
フレームワークの情報収集とテストでしょ。テストには環境構築も含まれるし。

ぶっつけ本番でってどういうニュアンスか判らんけど、結構な熟練者でも
準備なしにとりかかることができるってことはないと思う。
943 ： コロドラゴン(関西地方)：2010/10/21(木) 17:13:24.32 ID:lJZcXkCK0
とりあえずなどという考え方がもうだめだなｗ　ﾌﾟｯﾌﾟ
944 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 17:23:27.21 ID:fwUwlOjtP
おれはＪａｖａｓｃｒｉｐｔについてまずほとんど知識がない　首っ引きで大学の課題こなしたことが
あるかないか、再帰を用いた記憶もない。しかし>>７３７がエクセレントなコードな「気がするので」

推測してみたい、一体何が書いてあるのか。おれはしばらくずっと、辞書解説にあたらないで
手持ち情報のみで予測する癖でなんでも対処するしばりを基本にやってきた。もちろんそれでは
限界ありまくりなのでＣＡＳＬＩＩではそのしばりを解いているけどそれは措いておいて

javascript:：これは大宣言というかアイデンティティの表明
function f(n,k,r,i)：ファンクションは関数のことだからこれからnとkとrとiを用いた関数を作成しますというこれも宣言
おれは　引数っていう概念ほんとに必要なのか？と考えてるのでまあざっと変数と内規としては考えておく
k==7　んっと思う　7っていうのはたぶん硬貨の種類を勘定したんだろうけども　１ペンスもあったよね？その後のn-
以下にも１ペンスが見当たらないが大丈夫なのだろうか、ケアレスミスか中国五千年の悠久の知恵なのか
まあもしkが7ならリターン１しろっていう…　硬貨の種類が７ならリターン１か　そんなケースあるかな？
１００　５０　２０　１０　１０　５　２　２　１など何通りかあるようだ、１００　５０　２０　が一枚ずつなのは固定ですね

ちなみにリターン１の意味がわかりません。１をつける意味って？行番号あるでなし、１以外にどんな数が
ありうるのだろう、とか考える。
for(r=i=0;n>=0;n-[200,100,50,20,10,5,2][k])rとiを0からnまでまわしてくれってことなんでしょうな

ここまでくると

やってることはおなじちからわざのきもしてきますた　ただジャバは短く書けるンすね　一見さんおみ限りだけどムウウン
945 ： 環状くん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 17:32:09.05 ID:0ZJoEknD0
>>942
いや、言語の話をしているし、それに環境構築もライブラリやフレームワークも
全部コミコミで考えたってあてはまると思うんだけど？
普通に、資料っていったら、言語の仕様なんて本来微々たる物で、
APIだのフレームワークだのの資料のほうがよっぽど割合って多いもんだろ？

明日からAndroidのアプリを作る、ってときに即日ぶっつけでできんの、って
いう流れに対して、それはYes、Program（というかCか）が身についてりゃな、というだけのこと。
946 ： ティグ(北海道)：2010/10/21(木) 17:37:24.38 ID:a1eBdGZM0
頭の悪い基地外ばっかだな
947 ： ブラット君(チベット自治区)：2010/10/21(木) 17:41:10.93 ID:d2SJM+zLP
手続き型言語なんて皆同じだよ（ｷﾘｯ
948 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 17:55:08.87 ID:fwUwlOjtP
>>９４６
アメリカが第二次大戦で空中戦に勝利したのは

規格がゆるかったせいなことを知っているかな。つまり日本のゼロ戦のように根詰めて磨き上げた技術では
なかったのだよ。日本のゼロ戦は熟練工でないと性能を発揮できる設計ではなかった、つまり腕の悪い
メカニックが作成するととたんに性能が落ちるような。ひるがえって

アメリカの戦闘機は腕が悪いメカニックでも、いい機体が造れる　ゆるさ　だったのだよ。

何かに似ていないかね。
949 ： ポテくん(catv?)：2010/10/21(木) 17:59:12.17 ID:UfkXmjbe0
>>948
で、同じような流れのアメ車は日本車に勝ったかね？
950 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:00:18.06 ID:fwUwlOjtP
>>９４９
おうおう失笑だな

誰かプログラムの燃費よくしているか？
951 ： 陸上選手(チベット自治区)：2010/10/21(木) 18:00:30.52 ID:h63MHrz+0
今は韓国インド中国車が延びてるだろ
952 ： はやはや君(熊本県)：2010/10/21(木) 18:02:01.01 ID:QN2HgSTV0
ITだけじゃ戦争には勝てない
953 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:02:27.82 ID:fwUwlOjtP
そりゃ単価が安いからだ。もし日本がプログラミングで勝つには

速さしかないかもしれん。
954 ： ブラット君(千葉県)：2010/10/21(木) 18:03:18.37 ID:B7eWeVaJP BE:113051693-PLT(13334)
TopCoderやってると死にたくなるわ
Practice Roomsの900-1000ptsの問題に半日くらいかかることあるんだけど、
ひょっとしてヤバイの？
955 ： メガネ福助(熊本県)：2010/10/21(木) 18:04:54.32 ID:Ss6ww6j60
やっぱプログラミングする人ってアスペっぽいやつばっかだな。このスレみて再確認した
956 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:06:38.21 ID:fwUwlOjtP
優先順位をつけるなら

速さ　理解しやすさ・メモリ消費量　廉価（死なない程度の　納期期間　頭数　…

こんな感じのプライオリティかねえざっと。汎用性も真ん中あたりに入れておいたほうがいいかな

この采配で個々の個性を出していい。ただ速さを犠牲にしたら国際競争に敗北すると考えよう。
957 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:07:41.98 ID:fwUwlOjtP
あっルックスね　あとスパイスとしておた…これはいっか
958 ： アッピー(空)：2010/10/21(木) 18:08:20.23 ID:UjsB0tK/Q
いつも思うんだけど、岩手て壁に向かって話してるの？
959 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:10:10.18 ID:fwUwlOjtP
いつも思ってろよ。都合よくレス読んだり読まなかったりするお前にかかっちゃな。



「意味不明」。
960 ： さかサイくん(東京都)：2010/10/21(木) 18:16:31.25 ID:ZSi7PslQP
>>944
javascript: <= これはjavascriptスキーム。http:とかと同じ。ブラウザのアドレスバーに貼るためのもの。
この式は最終的に数値を返却するから、ブラウザ上に数値を表示してくれることを期待しているんだと思う。

function: <= f(n,k,r,i)って書いてあるけど使ってるのはnとkだけ。
rとiは変数宣言が面倒かつ文字数を食うから引数として宣言したんだろう。
でもi使ってないから要らんと思うが。n:使用ペンス合計、k:再帰ネスト数、r:組み合わせの数。

k==7 <= kが再帰した数。7回ネストしたら1を返す。再帰ではありがちのコード。

で、実際に再帰させているスタート地点が最初の(function f(){///})(200, 0)。
通常は関数名fなど名付けなくていいが(匿名関数でもarguments.calleeとすれば再帰できる)、
少ない文字数で再帰させるためにfという関数名を名付けている。

まず1ペンス硬貨のみの組み合わせの数が導かれる。これがreturn 1。
次に計算されるのが2ペンス1～100枚と1ペンス硬貨N枚の組み合わせの数。
次に計算されるのが5ペンス1～40枚と2ペンスN枚に対する1ペンス硬貨M枚の組み合わせの数。
次に計算されるのが10ペンス1～20枚と5ペンスN枚に対する2ペンスM枚に対する1ペンスL枚の組み合わせの数。
：
：

ってのを集計を取って終わり。
961 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:19:14.78 ID:fwUwlOjtP
すげー
962 ： コン太くん(catv?)：2010/10/21(木) 18:24:09.36 ID:KvtDWC930
いや，それほどでもないよ
963 ： ポテくん(埼玉県)：2010/10/21(木) 18:24:50.30 ID:LZpZWSVc0
javaやVCやC#に触れる
↓
C++に触れる
↓
元の言語に戻る

これだけで全然違う
964 ： オノデンボーヤ(catv?)：2010/10/21(木) 18:29:16.74 ID:dQiM4CDU0
>>962
おめーは関係ねーです
965 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 18:31:51.42 ID:fwUwlOjtP
>>７２３のをれのプログラムだが

全部で２９億ステップ検索しているようだ、７００００ちょいの通りのために。これは確かに「燃費が悪い」。
966 ： メトポン(チベット自治区)：2010/10/21(木) 18:42:51.73 ID:But77+xO0
周りに誰もいない場合、プログラマの95割は
なんかブツブツ独り言いいながら作業してるから
967 ： ナカヤマくん(東京都)：2010/10/21(木) 18:45:52.79 ID:LKVQ9NcD0
俺の場合、コーディングが終わってコンパイルするとき「行って来い！」だな
968 ： デラボン(チベット自治区)：2010/10/21(木) 18:53:31.70 ID:QOzqJdFe0
>>965
そんなことより…

RENUM 100
969 ： キビチー(大阪府)：2010/10/21(木) 19:00:20.16 ID:8zi41F5Q0
プログラミングを始めようと思う
Lispってのをやればいいんだろ？
970 ： ペコちゃん(チベット自治区)：2010/10/21(木) 19:01:01.99 ID:Btz067UK0
C++のgetlineなんだけど
改行か「。」が出てきたら読み込みを終わるようにするにはどうすればいいんだ？

istream& std::getline( istream& is, string& s, Char delimiter )
のdelimiterに「。」を指定すると改行を無視しちゃう
指定しないとちゃんと改行で止まる
971 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 19:02:17.10 ID:fwUwlOjtP
>>９６８
ＲＥＮＵＭ　１００って行番号つけなおしだっけ？
972 ： さかサイくん(関西地方)：2010/10/21(木) 19:06:06.42 ID:hOFBJAvBP
いろんな言語やらがあって、それぞれの用途によって～とか言うけど
具体的に何がどういう用途に向いてるのか教えてくれよ
973 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 19:20:42.06 ID:AmRJt9EKP
岩手いつ寝てんの？
974 ： あおだまくん(宮城県)：2010/10/21(木) 19:30:55.22 ID:lLbvGGdW0
まずはBASICだろ

10 PRINT Hello Work!
975 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 19:41:56.32 ID:fwUwlOjtP
100 ANS=8:DIM N(7)
110 FOR I=1 TO 7:READ N(I):NEXT I
120 FOR A=1 TO 6:FOR B=A+1 TO 7:FOR C=1 TO 200/N(A):FOR D=1 TO 200/N(B)
130 SUM=N(A)*C+N(B)*D
140 GOSUB 1221
150 NEXT D,C,B,A
160 FOR A=1 TO 5:FOR B=A+1 TO 6:FOR C=B+1 TO 7:FOR D=1 TO 200/N(A):FOR E=1 TO 200/N(B):FOR F=1 TO 200/N(C)
170 SUM=N(A)*D+N(B)*E+N(C)*F
180 GOSUB 1221
190 NEXT F,E,D,C,B,A
200 FOR A=1 TO 4:FOR B=A+1 TO 5:FOR C=B+1 TO 6:FOR D=C+1 TO 7
210 FOR E=1 TO 200/N(A):FOR F=1 TO 200/N(B):FOR G=1 TO 200/N(C):FOR H=1 TO 200/N(D)
220 SUM=N(A)*E+N(B)*F+N(C)*G+N(D)*H
230 GOSUB 1221
240 NEXT H,G,F,E,D,C,B,A,
250 FOR A=1 TO 3:FOR B=A+1 TO 4:FOR C=B+1 TO 5:FOR D=C+1 TO 6:FOR E=D+1 TO 7
260 FOR F=1 TO 200/N(A):FOR G=1 TO 200/N(B):FOR H=1 TO 200/N(C):FOR I=1 TO 200/N(D):FOR J=1 TO 200/N(E)
270 SUM=N(A)*F+N(B)*G+N(C)*H+N(D)*I+N(E)*J
280 GOSUB 1221
290 NEXT J,I,H,G,F,E,D,C,B,A
976 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 19:43:03.21 ID:fwUwlOjtP
300 FOR A=1 TO 2:FOR B=A+1 TO 3:FOR C=B+1 TO 4:FOR D=C+1 TO 5:FOR E=D+1 TO 6:FOR F=E+1 TO 7
310 FOR G=1 TO 200/N(A):FOR H=1 TO 200/N(B):FOR I=1 TO 200/N(C)
320 FOR J=1 TO 200/N(D):FOR K=1 TO 200/N(E):FOR L=1 TO 200/N(F)
330 SUM=N(A)*G+N(B)*H+N(C)*I+N(D)*J+N(E)*K+N(F)*L
340 GOSUB 1221
350 NEXT L,K,J,I,H,G,F,E,D,C,B,A
360 FOR A=1 TO 13:FOR B=2 TO 14 STEP 2:FOR C=5 TO 15 STEP 5:FOR D=1 TO 20 STEP 10
370 SUM=A+B+C+D
380 GOSUB 1221
390 NEXT D,C,B,A
400 PRINT ANS
410 END
420 DATA 1,2,5,10,20,50,100
1221 IF SUM=200 THEN ANS=ANS+1:RETURN


もっとまとめれそうだけどとりあえず考え方を表明してみた
977 ： あるるくん(大阪府)：2010/10/21(木) 19:46:07.30 ID:oHiIZdwi0
チラ裏岩手は壁とでも喋ってろよ
978 ： イヨクマン(中部地方)：2010/10/21(木) 20:02:40.77 ID:H1/ktYjX0
みんな楽しんでるようでなにより

for文と再帰の回答が多いけど、DPでも解けるので参考にしてみてくれ
コインN枚、目的の数MのときO(NxM)で解ける
http://codepad.org/opGTDZGW
979 ： ブラット君(千葉県)：2010/10/21(木) 20:11:50.62 ID:B7eWeVaJP BE:125613465-PLT(13334)
>>970
試してないけど・・・
std::wstring line;
getline(std::wcin, line, L'。'); // in <string>
とかで行けないかな
980 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 20:15:41.97 ID:fwUwlOjtP
んーちょっとだけ

370 SUM=A+B+C+D+20+50+100

まだ改善点あんだけどともあれ明確なバグ
981 ： ブラット君(千葉県)：2010/10/21(木) 20:32:37.30 ID:B7eWeVaJP BE:87929273-PLT(13334)
さっき解いた奴だけど、よかったら暇つぶしにどうぞ
原文は英語なので適当にアレンジ

1,2,3..n(<=6)個の砲台が輪になってお互いを狙っている
最初は砲台1、次に砲台2が、という感じで、
砲台は時計回りで順番に他の砲台を攻撃出来る。
攻撃を受けた砲台nはP(n)の確率でブチ壊れて消滅する。砲台の数が残り1になったら終了。
(注: 砲台は可能な限り速くこの戦いが集結を迎えるように相手を選ぶ。)

で、各砲台の壊れる確率Pが与えられたとき、
この争いに終止符が打たれるまでに放たれるであろう砲撃の回数を予測するプログラムを書け
(結果の精度は1E-9)
982 ： さかサイくん(dion軍)：2010/10/21(木) 20:47:54.95 ID:4FxeJTmdP
>>981
何で相手の選び方で戦いの終わる早さが変わるんだ？
983 ： さかサイくん(神奈川県)：2010/10/21(木) 20:48:03.50 ID:AmRJt9EKP
1Eってなんすか？
984 ： さかサイくん(dion軍)：2010/10/21(木) 20:49:15.65 ID:4FxeJTmdP
1×10^(-9)
985 ： Qoo(チベット自治区)：2010/10/21(木) 20:50:56.45 ID:pjTEddDI0
もとPGですが
久々にプログラムしようと思うんだけど何作ったらいいかなぁ
ネタがない
986 ： 女の子(チベット自治区)：2010/10/21(木) 20:57:36.55 ID:REDsDqEE0
>>985
2chに投稿するとTwitterにも元スレURLが張られて発言が反映されるサイト。
個人ごとにお気に入りスレを表示する機能も。
987 ： ブラット君(千葉県)：2010/10/21(木) 20:57:42.42 ID:B7eWeVaJP BE:41871825-PLT(13334)
>>982
各砲台が攻撃を受けて壊れる確率が違うから。
例えば、P = {1,1,0.1} の時、本来なら2回で終わるのに
3番目の砲台を集中して攻撃していたらそうならないよね
988 ： さかサイくん(dion軍)：2010/10/21(木) 21:02:07.66 ID:4FxeJTmdP
砲台によって壊れる確率違うのかよ
で、結果の精度って何だ？
989 ：おじさん：2010/10/21(木) 21:03:42.57 ID:FSrBT7Ia0
プログラミングの勉強したら
文章を書くときに
すぐ改行をする癖がついた
990 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 21:07:49.33 ID:fwUwlOjtP
シャープのＭＺ８０Ｋ２Ｅのユーザーマニュアルに

コンピューターでは１＋１にもリーマン関数かなんか（収束するめんどっちい数列型関数　つかうとか
ちらと書いてありましたよね

あれほんとうなんですか？
991 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 21:09:10.48 ID:fwUwlOjtP
ああ　ＢＡＳＩＣでは　なのかな。ＳＰ５０１０あたりではということなんだろうか、おれはＳＰ－５０３０でしたけど
992 ：おじさん：2010/10/21(木) 21:10:50.75 ID:FSrBT7Ia0
プログラミングの勉強は一般教養としてもしとくといいよ
論文を書くと
自然に非常に簡潔明瞭な文章になっている。
まあ俺だけかもしれんけど。
993 ： ブラット君(岩手県)：2010/10/21(木) 21:12:30.05 ID:fwUwlOjtP
わー自画自賛だー　自画お自賛だー
994 ：おじさん：2010/10/21(木) 21:20:32.54 ID:FSrBT7Ia0 BE:3115915586-2BP(0)

テスト
995 ： バスママ(東京都)：2010/10/21(木) 21:22:46.18 ID:lxJbUV260
プログラミング専用ＰＣが欲しい
996 ： ユートン(鳥取県)：2010/10/21(木) 21:25:09.61 ID:iLhcFS3N0
習うより慣れろ
997 ： ビタワンくん(茨城県)：2010/10/21(木) 21:29:22.87 ID:APpHyS7P0
/bin/sh
shutdown -h now
998 ：おじさん：2010/10/21(木) 21:30:18.22 ID:FSrBT7Ia0 BE:1752702293-2BP(0)

でもね飯の種としてぐらい
プログラマーとして食ってく気がしなかったね
廃人だよ
ほんと
人間としては終わるって
コーダーで生きてる奴なんて動物だよ
頭は洗わない
爪は真っ黒
寿命３５歳説というのはホントだと思う。
それから客との折衝に移れないなら
スクラップだと思う
999 ： さかサイくん(茨城県)：2010/10/21(木) 21:31:53.56 ID:YwPd9tJEP
　
1000 ： ナミー(関西地方)：2010/10/21(木) 21:31:58.81 ID:FNwBBRa+0
1000ならLinux大躍進
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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