ブラックジャックうんたらの佐藤「電子書籍が15％の印税って酷いだろ常識的に考えて……」

秀峰：どうですかね。電子出版時代に向けて、出版社は今、ものすごく”あくどい”契約書を
つくってるんですよ。
ふかみん：どんな内容ですか？

秀峰：電子出版に関する印税は一律15％にする、とか。出版から電子出版まですべて包括し独占的に
配信できるようにする、とか。
ふかみん：紙の出版だと、印税は10％ですよね。

秀峰：印刷する必要もないし、トラックを走らせる必要もないのに、15％なんですよ。
ふかみん：秀峰さんの紙の単行本のときの印税は？　普通は10％ですよね。

秀峰：11％です。むちゃくちゃモメて、やっとそうなりました。
ふかみん：基本的に横並びなんですか。

秀峰：そう言われてて、例外はない、という話だったんですけど、少女誌掲載の漫画など売れにくい
ものの場合は8％など、下げる場合はあって。下がるのはあったんですけど、上がるのはなかった。
ふかみん：モメないと上がらない、と。

秀峰：そうですね。僕だけだ、という話です。11％なのは。漫画以外のジャンルならもっといい、
という話もあるんですけど。例えば写真集などでは30％という設定もあったようですよ。
ふかみん：それは凄い。そんなに違うんですね。でも、漫画は一律なんですね。
http://getnews.jp/archives/81710

また始まった・・・・・・
どこもそんなもんだろ・・・・

同人でやればいいじゃん

実際酷いだろこれは……

まぁ日本の場合は売れなくて在庫になっても負債は全部出版社持ち
アメリカとかじゃ取り分多いけど売れなかった場合に作者に全部ふっかかってくる

一長一短な気がする

出版社通さなくてもデータで配布できるから
これからは主従関係が逆転するんだろうな。
出版社の人間は著者に雇っていただくんだろ

銭ゲバ過ぎる
めちゃくちゃ稼いでるだろうにもう良いだろ

iBooksに書き下ろしたら６割丸儲け
キンドルでも同じ水準だろ

出版界は着実に死んで行ってるな

テレビでは70パーセントとか言ってたのに

何が酷いのか理解できないんだけど
嫌なら自主出版すればいいじゃん
印刷する必要もないし、トラックを走らせる必要もないんだろ？

アプリにして売ればいいじゃん
超バカじゃね

【佐藤速報】

浮いた経費分を取次ぎ問屋にバックするのかな

どうせzipで見るから

>>1拝金者うぜええええええええええええええ
やっぱり金じゃねえか
きれいごとばっか言ってやがって

でもサーバー置く土地代、サーバー代、電気代、回線代とかはいるよね？

>>16
今は安値で仲介してくれる販売業者がいくらでもあるからね
掛かる掛かる言うても15％しか儲けくれないってのは
出版社だけじゃね

ゲームや同人のデータ販売仲介だと何割かはもらえる設定でしょ

作家同士で新団体でも作っちゃいばいいじゃん？

実際少ない気がするな
値段も安くなるなら漫画家死亡じゃないか
3割くらいとってもいいんじゃねーの

>>16
アマゾンやアップルが払うんじゃないの？
良く知らんけどその方が出版社もラクじゃん

>>16
デジタル同人販売サイトは本より容量大きなゲームとかも扱ってるが、作者の取り分は５０％〜７０％くらいだな

電子書籍市場ってさ

作家（素人・プロ問わず）が執筆し、データアップ
↓
膨大な量の電子書籍が溢れる

ってなるとユーザーは作品の善し悪しが全く把握できないまま選ばないといけないわけでしょ？
結局編集が仲介に入ってある程度の程度を保った上で市場に流さないと成立しないと思うんだけどどうなの？

印税が上がって作品の質があがり売価がやすくなりゃ万々歳だな

アタリショック再びもそれはそれで面白い。

>>22
それは評論家がやることだな
もしくはニコ動のようにパンピーが選ぶかもしれんが
いずれにせよ発売前によしあしを判断する仲介者
は必要ないな

交渉すれば11とかになるってホリエモンもTwitterでいってたな

>>23コピーしほうだいで売り上げ減るんじゃないか？

制作会社とかにしても実際にモノ作ってる人間の取り分が
こんなに低いのは日本だけだよなあ

出版社は自分の仕事に相応しいと思う取り分を要求する
マンガ家も自分の仕事に相応しいと思う取り分を要求する
気に入らなきゃ交渉する
交渉がまとまらなければそこで仕事しない
それが資本主義と違うんか？

こういうの見るとdlsiteコムの５割寺銭て良心的なんだなと思う

残り85％は誰のもとへ行くんだろう？

>>22
出版社は必要なんだけど自分のとこだけ儲けようとするのはおかしい
みんなが儲かってユーザーが利用しやすいようにするべきなのに
自分達の利益しか追ってないんだったらいらない

クリエイター業でも儲けの大半は
電通みたいな中間搾取業者に取られてしまう

ピエロ：「ブラックジャック先生でもない限り無理！！」
改蔵：「ブラックジャックといえば・・・よろしくってつければ、タイトルとして使っていいんです！！」
改蔵：「だったら「ワン●ースによろしく」とか、「サザ●さんによろしく」とか、「ハリー・●ッターによろしく」とか、
　　　　勝手に描いていいんですかね！？そのへんもスレスレの綱渡り感ありますよね！！」
ピエロ：「わざわざそんな綱の細いとこいかなくても、「タッチによろしく」ぐらいにしときなさいよ！！」
改蔵：「え??小学館なうえに、サンデーじゃないですか。」

>>29出版社のが強いのに決まってるだろ？

佐藤はもぅ出てくるな。出版社と契約しないんだろ？
独自にやるって言ってたのに・・・・もぅかまってちゃん病か？

ていうか出版社も自前でサーバを置くと見せかけて、どこかの
既存業者と契約結ぶだけなんだろうから人件費も浮くわな

85％とか取りすぎ

↑
佐藤がかもした物議にまんまとはまる奴
↓

問題は印税率じゃなくて、売価が幾らになるかでしょ？

もういいよこいつは…
ただのレス乞食じゃねえか

嫌われ漫画家
松本零士
ゆでたまご
黒執事の人
こいつ
ヒラコー
江川達也
ブリーチの人

人気漫画家
イカ娘のつまんない人
ホームセンター

>>30
モバイル向けだとDRMも無料だし、
オーサリング変換でどんだけぼってんだろな

電子書籍とかの時代になったら図書館はどうやって図書を収集するんだろう。
DRMとかガチガチなんだけど。中にはiOSでしか動かないとかもあるんだが。
PDFバージョン別に作って納品？

まぁ取り分云々より消費者としては安くしてくれと要望するだけだ

そりゃまあ、売れない時のリスクは出版社が負う訳だしなあ

>>41
悪い、俺は嫌われてる方を読むわ

>>35
資本を多くもってる強い奴が大きく儲ける
普通の事じゃん

>>41
のりおに比べたらそいつらは何でもないただの人

誰でも出版できるようになるかもしれんから好きに刷ればいい

>>45
紙刷る訳でも無いのにリスクって何？

結局、日本国内の経営努力って、「どれだけ奴隷を抱え込めるか？」って事だったんだよな。

こんな連中が、ネットの普及で革命おきて、奴隷が反旗翻してきた、してきそうなんで
大慌てになってると。

在庫も持たないのに印税て

>>44
創作者のほうに金が行ったほうが
現状のように出版社の社員に高額な給料支払うよりも消費者にとってはためになると思うけどね
食える人間が多くなれば色々作品ができる訳だし

>>45
デジタルデータなんだぞ
不良在庫とか出ないし

もうこいつ出版社立ち上げて自分で執筆から販売迄やっちゃえよ

Itunesのカイジをなんとかしろ

この人誰かに喧嘩売ってないと死んじゃう病なのか

>>53
TV局員、出版社員が高給もらってて、クリエイターは一部の超売れっ子にならないかぎり
喰っていくので精一杯みたいな状態がおかしいんだわな。

でも、そういうのを疑問に思わないよう、思わせないように、徹底的に締め上げてきた。
ちょっとでも逆らおうものなら、業界ぐるみで干したりしてきた。

それがやっと崩れるわけだ。

おれ、ブラックジャックによろしくは途中でクドいんで読むのやめたけど、
こいつのやってる行動は理解することにしたわ。

キンドルが印税35%だっけか。条件付で75%まで引き上げ可能。
条件といっても販売価格3〜10ドル、紙より2割安くとかそんなの。

日本の電子書籍サービスはこれ以上のインパクト無いと普及しないと思う。
物好きが自炊とかいって手持ちのどうでもいい本をPDF化して喜んでる
今の状態で終わる気がする。

印税てこんなに低かったんだな
三割は超えてるのかと思った

同人とかのDL系サイトが攻勢かければ結構な勢力になれるかもな

>>60
本の印税って出版社が「刷ったら」たとえ一冊も売れなくても
刷った分全部著者に入るんだから妥当じゃね

名前売って評論家とかそっち方面進むつもりか

自分で鯖立てて、勝手に配信すれば印税100％なのに(´・∀・`)

>>7
まあこういう自爆する人が居てくれることで業界の裏事情も多少見えるのでいいわｗ
必要悪だろｗ

たけしに出るつもり？
漫画家佐藤なんちゃらで？
そういや江川さんって昔呼ばれてたっけ？

もう売名はやめるって言ったじゃないですかーＡＡ略

Android、iPhone、XBOX360のインディーズとかのアプリの作者に入る相場は、
売値の7割だからまだまだ低いよね

「これは、君の本じゃないから」と出版社の人に言われたんです

あたりまえだろが
お前一人で取材して交渉して印刷して配送して営業してんのかよ

>>62
まあそうだなｗ
それに増刷する際も同じようにお金入るだしね
ところが電子媒体の場合は出来高だろうからこれはいくらなんでもって感じだよな
維持管理コストは安くあがるし、増刷や在庫リスクはないんだし

1冊せいぜい100MBとかのデータだもんな・・・
ほとんど売れなくても大手出版社の持ってるデータ全体でみれば
売れてる本でサーバーなどの維持費はまかなえてしまうので
誤差のようなもんだし

今回だけは同意してやる
50%くらいでも少ないと思う

同人のDLサイトのほうが遥かに割がいいな・・・
いくら広報費がかかるとはいえ、さすがに酷い

吉外クレーム対応代とかあるわけじゃん。

鯖代、メンテナンス代、DBやシステム。同人じゃねーんだから。

編集、製本、宣伝広告費、リスクを考えたらこんなもんじゃね？

>>69
でも作家がいないと取材も交渉も印刷も配送も営業もできないよね

まあ、トラブルメーカーであることは確かだけど、
でも、日本の出版業界が異常なのも確か。

今後、つぶれるべきなのは、出版業界だな。　

>>73
同人の大規模DL販売サイトでもそんぐらいは既にクリアしてる
言い訳にはならんでしょ

>>75
だから「ひとりだけのものじゃない」ってこと
本に限らず世に出てる商品は皆そうだ

正直編集ってほとんどいらなくね？
バクマンみるとますます邪魔な存在としか思えなくなってきた
あいつら普段何やってるんだ

確かに15％はおかしい
でも別にわざわざ出版社通す必要はないんじゃない？電子書籍に関しては。
データだから個人でなんとかできるんじゃね

>>77
だったらそこで売ればいいんじゃね？

>>77
結局のところ出版社の社員が相当無駄で高コストなんだよなｗ

>>81
だから言い訳にはならんって話
これこれこうだから〜って言い訳は他もこなせてないなら
言って良いがどこも出来てるからな

>>68
AndroidでAmazon Storeというのが出来るらしいけど、そこは8割らしい。
Android Storeで競争が始まったりするのかな。

いいから早く死ねよ

自分でサイト作って売ればいいじゃんｗ

>>5
電子書籍のハナシだぞ

>>83
そのリスクの見積もり、ランニングコストは会社によって違うだろ。

何万部を見込む会社と、何千部を見込むのでは違いがありすぎるだろ。

>>81
だからこいつは15％なんてとこじゃ売りたくないって言ってる訳じゃん
で、15％のとこじゃ売らないんじゃないか？　もしくは納得するまで上げろと交渉するか。何か問題あるか？

誰もが出来ない作者と、基本、誰もが出来る印刷配送営業は、出版コードとか
取り次ぎ契約とかで新規参入障壁つくって、利権を独占。

そして、その立場を利用して、作者に対して「おまえの取り分はこれだけだ！イヤなら
出版させないぞ！」と恫喝する。

それでずっと甘い汁すってこれたわけだよな。　
電子書籍の誕生で、この中抜きしてた
連中の存在が完全否定されてる。　「おまえらはもう用済みだ」と。

絶対に屈するな＞＞著者達

電子書籍は自分で出版すればぼろ儲けだろ？
なぜみんなやらない？

>>89
スレタイしか読んでないので知らんｗ

電子書籍なら4割ぐらいやれよ

卸価格 販売価格 　卸価格＝作者の取り分
100円 300円
150円 400円
200円 500円
300円 600円
400円 700円
450円 800円
500円 900円
600円 1000円
700円 1100円
800円 1200円
900円 1300円
950円 1400円
1000円 1500円
1100円 1600円
1200円 1700円
1300円 1800円
1400円 1900円
1450円 2000円
1500円 2100円
1600円 2200円
1700円 2300円
1800円 2400円
1900円 2500円
1950円 2600円
2000円 2700円
2100円 2800円
2200円 2900円

電子書籍でも同人は良心的やで

十分稼いだからこそ言える発言だよな
ペーペーなら即死

>>89
こいつは、もう喰っていけるだけのカネを手にしたからさらに強気にでてきたけど、
喰っていけるかギリギリのセンで描いてる作者や、デビューしようとしてる連中は
正直、なにも言えない状態だろうね。

だれか、チカラのある存在がこういう「一石を投じる」行為しないと　最後の最後まで
出版業界は体質改めないよ。

今まで何十年と泣き寝入りさせられてたんだろうからな。

>>92
権利が作者に無いとか無言の圧力とか色々ありそうだなあ

ブラックジャックなんたらのコイツこんな事ばっか言ってるな
まだ儲けてるほうだろコイツなんて

労働者、作り手には、カネを渡さなければ渡さないほど、従順になる。　

こんな感覚でやってんだろうな。

>>92
やれるもんならやってみろって感じでは？
漫画原作者がシステム作れないだろ。

正直コイツの漫画がなぜあそこまで長続きしたのか理解できない
それほどつまらない漫画しか残っていなかったのかな

あ、これはアフィブログに載るスレだな

>>97
そんなに自信があるなら、それこそ漫画家で組合でも作って好きに立ち上げろよｗ

出版会社が作ったシステムに、美味しいところだけ乗りたいとかアホすぎるわｗ

>>88
同人データ販売の大手であるDLSITEなんて登録作品数だけで５万を突破してんだぞ
データベースからサンプルページ、リンク網羅にAmazonみたいな
好みの作品抽出までであらゆる事ができる

他に似たような規模の所も多いし流石に今の時代に同じ事できないとかいうのは嘘くせえよ

もうやだこの国

>>92
儲けたいけどサイト運営とか面倒だしリスクはしょいたくないから

何なのコイツ･･･

>>98
日本はなあ・・・
アニメ業界もさ・・・ゆめ太カンパニーって理想を掲げた会社があるだけどさ・・
結局古い体制の中で下請けやってるんだよね〜・・

老人はさっさとくたばれ

>秀峰：出版の人に何回も「だってこれ、僕の本じゃないですか」と言ったんですよ。
>そしたら、「これは君の本じゃないから。落ち着いて。」と言われたんですよ。
>
>ふかみん：出版社の人に言われたんですか？
>
>秀峰：そうです。「これは、僕たちの本だから」って。
>
>ふかみん：あ、そうなんですか。どういう状況だったんですか？
>
>秀峰：自分のサイトをつくって、自分の著作本を売りたいから、
>出版社の人に原価で売って欲しいと言ったんですね。

ワラタ

実際15パーセントしか取れないのはぼったくりだよ
紙媒体なら出版社の負担もでかいから10パーセントでも仕方ないけど
ネットだろ？データだろ？5割もらっても普通だと思うけどな

尾田栄一郎とかならモメなくても11％以上貰ってそうだけどな
モメれば上がるって事は上げられるって事だからな
会社の利益になる作家にはやはりそれなりの待遇にしているだろう

ビジネスなんだから当たり前だろ

>>88
登録作品が5万なだけだろ。

それでPDFファイルをばらまかれて全然売れないｗとか面白いよねｗ

真っ当な意見だな
しかしこいつも搾取する側だろサイト作ってなんかやってんだもん

>>105だったｗ

サラリーマン金太郎が今電子出版がどうたらやってるな
読んでて恥ずかしい

割れzipの恐ろしさをわかってないな
どんなにガチガチにしても割れるもんでしょ

>>114
話すり替えてるだけじゃん

お前の話はランニングコストが各社違うって言ってるだけだけど、
そんなの鯖管理からシステム構築までこの手の同人販売と
同じく外注だわな

何が違うのって感じ

>>119
はあ？　依頼する会計処理、データベースのプログラム、コピー対策、その他諸々全然違うだろ。

ランニングコストが同じとか正気かよ。

何処まで金にド汚いんだこのおっさん
そりゃ皆お金は欲しいだろうが売れてる作家でここまで見苦しい奴なんてそう居ないだろ

アップル本体が出版を始めたら、中抜き全滅だな。

>>41
嫌われ漫画家に篠房が抜けてる

>>120
特殊な事ってモバイル機器向けに配信するかどうかぐらいじゃね？
まあ同人販売サイトも既にやってるけど
個別認証によるセキュア化販売も既に開始されているし、更に新規で
新しいことをやらん限りは特別に莫大な費用が発生するケースがワカランのだが……

>>110
その「ぼくたち」ってのは普通に考えりゃ
漫画家と出版社こみで言ってる話なんじゃネェの

DLsiteのコピー対策のプロテクトとか、日本のガラパゴス環境もビックリなぐらいの締め付けっぷりだよな
jpg1枚の移動すら許さないレベルで日本中の既存の電子出版よりも厳しい
それで数GBのゲームが1日に1万本売れても稼働への影響が微小のサーバーを持ってるし、
ほぼ元手のなかったライブドアの子会社だったとこですらこれぐらい出来るのに、
元手のある大手が出来ない訳ないねー

>>124
あとは各会社の思惑がいろいろ重なる。
ebookjapanでモバイルに持ち出しできないのに、Yahoo!コミック経由だとできるとか。

気に入らないのなら自前でやればいいのに。

>>122
遅かれ早かれどっかのIT企業がやると思う
ビジネスチャンスだもの

>>118
友達いないお前みたいな奴は割れで漫画読んでりゃ良いだろ

>>126
だよね

もうそこらへんは導入されているし、出版社だけ特別にバカのように
外注費用が高くなる理由ってのはもう癒着しか無いでしょ

解体・スキャン・補正を出版社がやってくれる
DRM解除作業だけで割れ厨歓喜

漫画のページに広告つければ割れ対策にもなる気がする

>>129
他に入れる方法わからないからって
嫉妬されても困るよ
そんなに悔しいもんかねー

>>118
プロテクトかかってる奴のは全然見ないよ
冗談抜きでマジで見ない
半日かけてtorrentサイトから何から何まで調べても一つも出てこなかった

会社側が片っ端から削除要請出してるっていうのもあるけど

>>1
いや
これは怒って良い所だろ？
もう自分で管理できるようになってるんだし、電子書籍に関しては印税85％くらいでやれるんじゃないの？

>>135
現行の15％引きの価格で自分でやれｗ

最低でも3割だな。5割でもいい。

佐藤秀峰の主張
「ただもっと金が欲しいだけで、べつに金にこだわっているわけじゃない。
金を独占できないのが気に入らないだけなのに、金の亡者と言われるのは心外。
金にならない読者サービスを拒否したぐらいで、売り上げが落ちるのは気に入らない。」

食わず嫌いしてたブラックジャックによろしく読んでみたけど結構面白いじゃないか
人格が最低でも出版社が繋ぎとめておこうとした理由がわかるわ

配信業者は印税じゃなくて、登録料やフォーマット使用料を取ればいいんじゃない？
印税って

>>110
意味が分からない
俺が本を出したいからただ働きしろって言ってるの？
あと、佐藤君の知名度も、佐藤君の本も出版社が作ったものだけど
その辺は何も考えてないよね

日本の出版って相賀一族が支配してるんだろ

>>22
作品の良し悪しは読む人間が決めることだろ

つーかこの人新しい連載はじめたのね
アレだけ出版業界に喧嘩売ってよくまた誌上に連載する気になったというか
あんな扱いにくい逸材を編集が使う気になったというか

>>135
それでサイト運営ができて大もうけできると思ってるんなら自分でやってみれば？

印税の10％って売値？卸値？

雑誌である程度知名度上げてファンがついたらその後干されても電子書籍でほそぼそと食べていけるかもな
今までは打ち切られて「ハイさようなら」だったが

まあプロ作家いなくなって全員アマチュアになっちまっても
個人的にはどうでもいいが

供給過剰でアタリショックとか起きるんだろな

こいつの話は結局
＞秀峰：そうですね。僕だけだ、という話です。11％なのは。

僕だけだっていうのをアピールしたいようにしか見えない

最近、やけに漫画家が主張するな…

不景気で日頃の鬱憤が爆発したんかね

>>144
単行本が8000部だったかな
一つでもそのぐらい売れれば雑誌はやってけるらしいからな

そりゃ性格に難があろうがそこそこ売れる作品書くってわかってるなら使うだろ
自分たちの給料がかかってるんだし

流通して売られる著作物が出版社の所有物の紙媒体の本から、著作者の所有物
の電子データになるんだからそもそもの印税という概念自体がなくなる。

Amazonが「Kindle Digital Text Platform（DTP）」を利用する作家や出版社に
支払う印税を、電子書籍の表示価格の70％に引き上げると発表した。
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201001210038.html

みんなkindle行くだろ

http://mangaonweb.com/creatorOCCategoryDetail.do?action=stand&no=2&cn=1

無料だと糞漫画でもついつい読んじゃうよね

>>149
そこまで言うなら個人でやってろと思うわ。

この前のアイマスかなんかの絵と言い、売名としか思えんわ。

ν即では不人気だが俺は応援してる
漫画家の地位向上のために頑張れ

流石に15％はぼったくりだろ
今の販売サイトなんて最低でも５割以上はくれるってのに

エロ方面だと商業作家は既にDLsiteとかで販売する奴増えているよね
こっちのが儲かるから
大手エロゲメーカーも参入しまくってる

15％てのは紙で出てる本を電子書籍としても出す場合だよ。
電子書籍だけで出すとなるともっと印税は出る。
ただし、印税率なんて一切意味なくて、紙で出したほうが
結局作者も断然儲かるわけだけど。普通の電子書籍は全く売れないから。

現実は、すでに出てる漫画を電子書籍として出しても
月に10冊しか売れないとか普通。人気作家でも初月に3桁の世界。
出版社の取り分を計算してみるといい。
100冊のラインナップがあっても売上2桁万円の世界だから商売として成立してない。
電子書籍は現状、エロ、レディコミ以外はこんな小規模な商売なんで
電子書籍の担当者（電子化と電子書店の交渉役。とにかく多くの書店で売るのがデフォ）の
人件費だけで消えます。
既存の本の電子版は全く売れないからこれ以上どうしようもないだけ。

電子書籍で個人で生計立てようと思ったら、10ページ程度のエロ漫画を
大量に作ってDLsiteに登録。それを1000円とかで売っちゃってる奴が
腐るほどいる

>>155
冗談なのになにマジになっちゃてんの？
俺には君達の心がわからないから理解してあげたいと思って描いた絵だよ

って言ってたよ　広島上空でピカッと光らせたかった人たちと同レベル

パラダイムシフトが起こるよ
これまで「出版社」で一体だった編集と出版は別れて、編集は作家と電子出版社をつなぐ役割を担う

こいつのスレいつもあるな
ニュー速民はそんなにこいつが好きなのかｗ

>>1はまたブラよろスレ立てたのか。やっぱり作者だな
↓過去に>>1が立てたブラよろスレ

【漫画】　ブラよろ最終巻にはカバーイラストが入らないことが判明！　「紙の本に興味を失った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277809853/

銃夢作者「前にブラよろ作者を批判したけど、撤回する。アンタガ正しい！大手出版社はゴミだ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282306414/

【漫画】　ブラよろ、ついに最終回！　作者「『マンガで誰も描いたことがない終わり方』になる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277292891/

【漫画家】　ブラよろ作者がマスゴミの態度に怒り　NHKと某新聞社の糞っぷりに「取材お断り」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286370766/

ブラよろ作者、Twitterで読者と喧嘩　「なんでブラよろ作者だけ巻末コメントないの？」が発端
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277376144/

【神漫画家】　ブラよろ作者「連載も終わったし、ブラよろ全話無料配信するわ。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286119628/

出版業界人「ブラよろ作者の、ウェブ上での漫画無料公開は許せない。我々を馬鹿にした行為。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286629765/

>>158
結局、電子媒体を受け取る体制がずっと整わないっていう
視点での話でしかないと思うなあ
その話も

ブレイクスルーは案外近いかもしれんと思ってる

電子図書なら在庫の心配もないし、運送費もかからん
30%でもいいくらいだろ

>>161
>>1が作者か関係者と思われる
ν即に自分のスレを途切れさせないように、
せっせと自分のネタのスレ立ててる

いやこれは正論の方の佐藤です
10%15%がぼったくりじゃなかったらなんなんだよｗ

こいついっつも金の話してるな

電子出版に出版社が間に挟まるのもおかしいだろ
アマゾンが10％とって直売しろ

>>165
そもそもスレ立ててる奴が今回違うっていうか
スレ主が現在過去に何を立てたかのbe検索もできんのかお前は

まあ東日本だからアホなんだろうな

>>126
DLsiteは最初からライブドアの子会社だったわけじゃないぞ。

1990年前後のエロマンガ単行本なんて印税率20%とか25%とかいってたぞ

>>146
定価の10％。
だから取り分は、出版社9：作者1の割合ではない。
定価の3割が書店と流通（実際はもっと少ないが）だから
これだけ考えると出版社6：作者1
そして印税は売れなかった分にも払われるので
消化率50％だったら出版社3：作者1
これに出版社は在庫分の倉庫代、廃棄代、
勿論、印刷製本、デザイン、人件費つまり制作費が
この取り分の中から払われるので……

>>163
その通り。出版社（作者も）は自分でシステムを作ることは諦めたし、
そんな能力もないし、そもそもそんな金もないし、
（ハード・ソフト共に）まともに使えるデバイスを待ってる状態。
ただし、まぁ将来のためにという名目で今も手を出している感じで

DLsiteは一回だけエロ同人買ったまま利用してないな
金が入ったら久しぶりに使うか

材料費輸送費保管費廃棄費が減ってると言うか無いのに
なんで描き手の方の取り分が5%しか上がらないのか(笑)
出版社様は神か何かですか？

書籍ってどれだけ売れ残っても刷った分だけ権利者に印税が入るんだろ
だったら10%ぐらいでちょうどいい
文句あるなら印刷、流通、宣伝を全て自分でやれよ

>>175
いや出版はそれでいいけど電子は困るよねその理屈じゃ

馬鹿だなおまいらは

これはコイツの目立つ為の客寄せ営業トークだよ

心配しないでも、ちゃんと出版社とつるんでるよｗ

ＰＤＦをぶっ潰せ

あれは悪魔の光だ

>>138
間違ってるかそれ

無能社員が1200万超えの世界だぞ
そんなクズ食わす為に10%なわけ
明らかにバランスがおかしい

そもそも電子出版にする必要性あるのかな？
紙じゃないと本を買った気がしない

>>175
は？ｗ印刷？ｗ流通？ｗ

>>179
日本は儲けてるというと叩かれる国ですから(笑)

>>180
出版社って無駄に人多いけどなにやってんだろ？

>>176
だったら最初から電子の場合なら
尼でも林檎でも交渉して％を増やせばいいじゃない
製作過程に出版社が絡んでいるならその分の対価を払わず利率に文句を言うのは間違ってる

けど編集がきっちりと吟味したり誤字脱字を訂正したりしないととんでもない本が出てきそうだな
漫画家なんて低学歴が多いのに

電子書籍出版サービスみたいなの作れば、流行るんじゃねぇ？
グーグルがやりそうだけど。

正論だろ、これ
こいつが嫌いってだけで銭ゲバとかいってるんだろうけど

>>186
編集が吟味しても誤字脱字はあるから大して変わらんよ
ジャンプですら「役不足」の誤用が見つかったりするくらいだし

>>178
阿呆かPDFこそ現状でもっとも問題の無い電子書籍だぞ

>>185
でも元の原稿返してくれなかったり紛失したり平気であるからね
オリジナルさえあれば突破口は今後開けてくるだろう

>>185
話ずらさないで下さい(笑)
いんさつとりゅうつうって言った責任とってくだしあ

>>185
よくわからんがいろいろ難しい決まりがあるんじゃないの。
ここ数年で電子だけで食えるようになるとはとても思えんし

時代は電子図書とかいってたじゃんｗｗｗ

携帯サイトの漫画は儲かるよ！
DL数に応じて1割もらえるんだけど、単行本収入軽く超えたしｗｗｗ

って一時、携帯サイトの業者が漫画家関連のスレで自演しまくってたな。
実際に儲けてるのは、大手出版社を介した売れっ子エロ漫画家の再録だけだっての。

現状じゃ、運営側から見れば10%でも辛いだろ。
DL数に応じて印税率上げてくれ、と交渉した方が現実的だと思うがな。

>>184
社員はそんなにいないよ。

編集以外の主な仕事は、販促。　つまり、自演と営業ね。

>>194
あいつらが言ったんだろｗ出版社が儲かるからなｗ

>>184
何もやってねえよ
簡単にクビ切れないし無能が多いから、漫画とか小説の僻地へ飛ばされる
編集がどれだけクズばかりかってのはググれ

>>189
それは指摘しないだけだが。バカバカしい。

佐藤の言い分はもっともなのに何でこんなに叩かれてるんだろう

ネットなら新規参入の障壁が思い切り下がるから、
あんまりアホな価格設定してたらあっという間に落ちぶれるで

別に売れるなら出版社通す必要ないけど
出版社を通し続けると仮定すると、
電子書籍の市場規模が紙と同じになるなら
Amazon30％、作者40％、出版社30％程度は
いけるようになるよ。単に電子書籍が売れてないから
現状こうなってるだけなんで。
電子書店がボロ儲けの世界だけどｗ

>>190
アドビ公式のソフトでないと駄目な場合、とかバージョン違いで、とか
そういう問題が出る規格はいらない

>>203
じゃあPDFに代わる規格を教えて

必要経費差し引いても85%はぼったくり過ぎ
糞業界

細かい事情を知って語るならまだいんだけど
こいつの場合周りの事情なんかすっ飛ばして「俺に金よこせ」って言っているだけで
全然説得力ないんだよね。だから銭ゲバとか言われる。

そもそも自分でネット販売してんじゃないの？

これは佐藤正しいかな。

>>199
は？ｗ間違っててもスルーするんだｗ
編集者益々意味ねえなｗ

>>200
西原とか、うめテンテー？なら絶賛されたかね。

まゆたんなら、お百度参りや水垢離も辞さない。全力で応援する。

>>206
全然説得力有りますけども

>>195
携帯の無料マンガサイトか
ページビュー数に応じて作者に金が入るとか何とか

>>200
日本的な社会主義的考えじゃないからだと思うよ
日本は1人の才能あるやつが稼いでもそれでみんなを養うって感じで稼いだやつを独占するみたいなのは嫌われる
芸能界でも売れると勘違いして独立したりして干されるとかトラブルとかあるしね
どこもそんな感じで共生してるんだよ

漫画と写真集なんて単価から販売数まで何もかも違うのに何言ってんだこいつ

>>214 オメエが何言ってんだ？ｗ

この作者の自社サイトの配信システムの利用料も
他作者から見たら、ぼったくりだったでしょ

txt形式が最強

これ真にｶﾞｸﾌﾞﾙで反対してるのは編集云々してる人達より印刷(製本)屋と本屋だよね。きっと

これは素人目から見ても酷いな
刷ったらその分印税が入る紙媒体とは違うからもっと印税上げるべき

>>200
最初から出版社と関わらずに作った作品で好き勝手やるのは大いに結構
でもコイツって出版社の協力の下描いた過去のヒット作で云々言ってるから叩かれる
単行本のカバーイラストの報酬が〜とか言ってるけど
じゃあお前は取材してもらった費用とか校正の対価をその都度ちゃんと払ったのって聞きたい

電子出版に関しては個人で配布したほうがいい気がするが

残りの85%の内訳はなんなんだって話だよね
物理的な物の金がかかるものの90%と比べて

>>220
この話と関係ねーじゃん間抜けｗ

ブラよろ
通常書籍500円：印税50円
電子書籍300円：印税45円

懐に入ってくるのは大体一緒じゃん

>>220
人気無いとこんな取り上げられ方はしないぞ

問題は出版社編集通さないで且つ電子出版で
どうやってビジネスモデルつくるのかという。
それが出来れば普通に編集いらないと思うけどなかなか。
新人なんてもう埋もれちゃうだろうし

>>214
写真集、というとまるでカメラマンが30％貰ってるかのように思うけど
これは芸能人の写真集の話で間違いない。
売れてるアイドルの写真集。
出版社の自前の企画じゃないからねこれは。

出版社と完全に手切って全部自分でやってみればええんじゃない？
んでどんだけ収入変るか報告して欲しい

賛成派、反対派共にどんな結果になるか興味有るだろうし・・・

論点ずらそうとしてる工作員気取りの馬鹿共の程度が低いなｗ


＞ふかみん：紙の出版だと、印税は10％ですよね。
＞秀峰：印刷する必要もないし、トラックを走らせる必要もないのに、15％なんですよ。


ほれ出版社擁護してみろバーカ

理系は実験だけやっておけば幸せとか漫画家は漫画描けるだけで幸せみたいな俺たちがガキのころ持ってた考えみたいなのが
徐々になくなってきて守銭奴が増えたってことなのかな

クラウドで配信は格安で構築できる時代にいつまで殿様商売するつもりだ。
最低でも作者の取り分は50%以上だ。

なんか色々ごっちゃになってるけど
別に自分が100%貰うっていう話じゃなくて
なんで5%しか増えてないんだよ
って話じゃないの？
出版社の下で描いた漫画での話で

編集がいらない〜とか自分で直接〜とか的が外れてるような気がする

電子書籍漫画大賞とか権威のある賞作らないと人気漫画が出なくなるぞ
コミケの同人誌並みの寒いのが山のように押し寄せてきてその中から一つ一つ選んでいくのは苦痛すぎる

紙媒体の流通の必要がなくなれば出版社に残るのは販促と製作補助業務か
どれだけ需要があるんだろうね

>>226
プロでやる必要ないじゃん
音楽とか小説なら趣味でも出来るし

>>230
相応の対価を求めることが守銭奴とか
企業の奴隷だなｗｗｗ

>>229
その輸送費や印刷代や紙代とかは電子書籍になって本の単価の値下げによって消費者の利益になるから
漫画家と出版社には関係ないんじゃないか？
もし同じ値段にするなら本買うでしょ

>>237
は？ｗ

>>229
宣伝分やらアシ手配、校正なんかの様々な雑用分がどんだけ影響あるかだよね。
手切ってやってけるのかみんな気になるし
ここは一つ人柱として佐藤に試して貰いたい

>>238
たとえば今の単行本が400円なら、電子書籍で売ると300円とかになるんじゃないの？
その100円が印刷やトラック代になるんじゃないのかなってこと

>>224
安い方が部数が掃ける可能性があるから作者にとっては悪く無いんだよ

本は場所とりすぎるし不便だから紙よりいい端末が出れば直ぐに全部電子にしたいが

印刷費も在庫リスクもない電子書籍で15％はぼりすぎにもほどがある
出版丸儲けじゃねえかｗ

>>78
程度の話だろｗ
漫画描くのに筆記用具が必要だがその筆記用具メーカーは何％の印税払えばいいんだ？
漫画一冊出すのに漫画家が描けてる労力と、漫画一冊につき数時間の労働でしか配送だのの仕事を比較できんのかよｗ

>>236
たしかに利口になったというべきかな
昔みたいにお金じゃなく漫画が描けるだけでいいんですみたいな職人気質な漫画家もいると思うが

>>245
お前は無償で働けよｗ

文句言うなら全部自分でやりゃいいんじゃないの？
人気出たのは自分だけのお陰と本気で思ってそうだよなこいつ

>>239
は？
なんで5％しか取り分が増えないのかつってんのｗ
>>240
現実に価格はほぼ一緒

>>245
オメエは今後対価無しで働けｗな？ｗ

>>240
作者より出版社の取り分のほうが増えてるのは納得いかないって話だろ

佐藤の正論スレはいつもクソ間抜けな工作員が話題そらししかしてこねえな

>>246
いやいや、給料分しか働かないよみたいなクズリーマンみたいなの同じ会社にいたら迷惑だしな
そういう考えのやつは派遣やバイトにしかなれないよ

>245
漫画家が搾取されることで儲かる側の人ですね?

出版社に断わられたやつは、今後アップルやアマゾンに委託するようになる。
というか、すでにアメリカではそうなっている。
そして成功例もでている。このまえＮＨＫでやってた。

>>252
働けるだけで幸せなんだろ？
給料求めるなや、守銭奴がｗｗ

電子書籍で15％は確かに少なすぎるな
作者の取り分50%くらいでもいいだろ

紙の書籍500円
出版社の取り分450円
作者の取り分50円

電子書籍300円
出版社の取り分255円
作者の取り分45円

印刷や運送が約200円って事だろ

>>257
その電子書籍の価格どっから引っ張って来たんすか？ｗ

>>257
自分のサイトで電子書籍売ってる
出版社なんてほとんどないから
電子書店の取り分があるよ

>>257
出版社の取り分は250円で200円が印刷運送だな
だから売り上げ同じなら今と変わらんシステムってことだろう
まぁ出版社が自分の業界を守ろうとするのは当然のことで
嫌なら個人でやれってことだな

佐藤はキチガイだとは思うが、出版社の中間搾取も酷いもんだとは思う。
少なくとも電子書籍については佐藤の言い分の方がマトモだな。

漫画家はリスキーだとかって言われるけど、
基本的にリスクは全部出版社に押しつけてるよね。

こいつだって、初作の『おめでとォ！』はそんなに売れたのか？
売れなかったら、アシスタント分の赤字と、単行本の借金で首括ってただろ。

出版社が本来作者が負うべきリスクを肩代わりして、
そうしてルーキーを育てていけるのも、成功した人から回収しているからだ。

こいつは、成功したとたんに、自分を育ててくれた先人達や、
リスクを背負ってくれた出版社に背を向けて、自分の儲けを極大化しようとしているだけだ。

本当にがめついのは佐藤秀峰だ。

>>260
価格はかわらねえって言ってンだろｗ
なに勝手に3/5がデフォみたいな口調で工作しちゃってんの？ｗ

出版社もういらんよ

宣伝として連載させてもらったものは印税きめられて仕方ないだろ

電子書籍は鯖を入れんといけないんじゃないの
新規事業だから慎重に行くだろうし、当初は妥当と思うけどな
ただ、市場が成熟してんのに15パーのままだったら搾取といっていい

他の漫画家ってどう思ってんだろうね

同人とかダウンロード販売なら印税は7割だぞ
つまり手数料が3割ってこと

出版社はとにかくぼったくりすぎる

逆に言うと「働いても居ないのにコピー任せるだけで15�lも貰える」とも
言える

広告も打たず客を呼べない佐藤のonWEBを見れば如何に人件費や広報に金が
掛かっているか、そしてそれが全てと判りそうなモノだが・・・
本当、唇噛みながら「何故売れん・・」てブツブツ言ってんだろな

ebookjapanのブラよろの値段ですが何か？

>>269
出版社様や携帯配信サイトの価格もってこいやバーカｗ

同人でやりゃいいのに
100%自分の取り分になるぞ

>>270
価格が変わらないというソースあるの？

>>272
携帯サイト観てこいやボケｗ

どうでもいいことで読者や同業者を挑発したりしなければ、もっと味方もいただろうに
人として根本的な部分で損してると思うわ
それでもここまで動いたのってこの人がはじめてだし、とりあえず佐藤には行けるところまで行ってもらいたい

>>273
なんで携帯サイト？ｗ
電子書籍の話してるんだが

まあ文句が有れば全てを自分一人でやれば良いがな

大手雑誌で連載してたから名前も単行本も売れたのにねｗｗｗ

>>275
現状電子書籍は携帯で売ってンだよｗ
携帯漫画は電子書籍じゃないってか？ｗ

>>7
落合しかり、こういう人間は業界には必要。
長島王ばかりではだめ。

あーこんなのもあったねｗｗｗｗ


読みたいときにいつでも読める便利さが人気を集めている電子書籍。
だが、小学館が提供するiPhone用電子コミックに対し、
インターネット上で価格が「高すぎる」と非難の声があがっている。
無料でダウンロードが可能なiPhone用アプリ『少年サンデー for iPhone』。
通常のアプリと同じように、指先だけで拡大や縮小などの操作ができる。

現在のところ、『名探偵コナン』（青山剛昌）、『MAJOR』（満田拓也）、
『うる星やつら』（高橋留美子）、『うしおととら』（藤田和日郎）の各作品
1〜5巻までがリリースされており、毎週月曜に2巻ずつ増えて行く。
各作品には試し読みモードがあり、内容をチェックしてから1冊450円で購入できる。



紙本より高いっすけどさてどう擁護すんの？ｗ

だから出版物は再販制度廃止しないと電子書籍にしても紙にしても同じ値段っにしなきゃならねえんじゃね？

>>266
最初15%にしたらそれが既成事実化して相場にされるんじゃね?
作者以外の人間が利鞘を多く取るってのは問題だぞ
佐藤に興味無くても、興味ある作者の著作物にまで無駄な金を払わされるって事だし

まぁ、業界の権益を守ろうとして客にそっぽ向かれて、海外の業者に市場丸ごとかっさらわれるのは、
今の日本じゃデフォだし、出版業界もいずれそうなるだろ
以前ほど国力も無いから、米中あたりが本気で外圧かけて来たら、あっさりごめんなさいして開国するだろうし

10％でも描くという人間がゴロゴロいる業界なんだから10％なんだよ、供給過多は今後も続く

こいつは成功したからもっと金を寄越せ寄越せ言ってるだけだ
そして、そこまでの価値はないと判断されたからケンカ別れになった、それだけのお話

なぜ15%なのか説明しろ！って何で無関係のやつに聞いてんだよｗ
出版社に聞け

まあ好き嫌いは除いておけば、佐藤の毎度の売名行為は正しい
実際名が有名でなけりゃ電子書籍で売れる訳もないからな

どんだけ名作だろうが中身が良かろうが営業しなけりゃ売れん
特にこれからの素人大量参入することにより起きる飽和時代は
黙ってても良ければ売れる食っていけるなんぞ幻想

これは正論でしょ。漫画家は出版社の社員じゃないんだから
制度が変わって新しく契約条件決めるならお互いが自分の儲け増やそうとして当然。
ただDL代金をどこまで下げるのか知らないけど100〜150円安くするなら
作者の取り分はあまり変わらないように調整してるのかな？

今後同人化が広がって、その中から人気作家も出てくるようになるだけのことだよ。

>>281
それはその通りだわ

ただ、10パーや15パーの印税で他の漫画家は文句言わないって事は、
他の漫画家にはある一定の満足があるんじゃないん？と思ってね

漫画ってさあ描いた！さあ印刷だ！さあ売るぜ！っていうような簡単なもんじゃないんだろうし
長期的に周囲の手助けがあってこそ数十数百万部売れるんじゃないのかな

本当に出版社が要らん奴は、絶対に印税に満足しないから、
今後は同人やamazonなんかの電子書籍に移るんじゃないのかと思うんだよね
そうなったら面白い

>>284
こうやって自分で宣伝できる人はいいね。
この炎上手法は後続はなかなか使えないと思うけどｗ
これからの人は自分で作品作って自分で営業もしないと
いけないから大変だねぇ。
同人で売れてる人なら自分でできるだろうな

こいつは人格に問題あるけど
言ってることは必ずしも間違ってないよね

もうそんなに目に映るもの全てが嫌ならもうずっとお前が立ち上げたホームページのみで
お前が運送管理までして販売しとけよ。

電子書籍はお安い工作のひとらは無反応ですけどどうしましたか？

編集部は編集部という名前がいくないんだよ間違いなんだよ
俺の経験からマジレスすると無能集団という部署名が一番似合ってる

…寝たんじゃないか
おまえみたいな暇人ばかりじゃないだろ

オンライン同人のピンハネ率が横並びなのは
それが会社で利益だせるギリギリのラインだって聞いたけどマジ？
鯖屋もシステムも違うのに横並びｗ

こいつのサイトの駄目さ加減が、
出版社の必要性を嫌と言うほど証明している。

既存　　　　　　　　　Amazon
出版社　70％
↓
著者　　　10％　　　　　15％
↓　　　　　　　　　　　　　↓
販売店　20％　　　　　　75％

こう?勿論問屋などもあるだろうけど。

酷いのは狭い日本市場の利権確保に勤しんで
より魅力的条件を提示する海外勢とまともに戦う気すらない国内利権屋

>>290>>295
同意。そんなにイビツな業界だと思うなら漫画家集めて安く配信する会社立ち上げるとかすればいいのに
何もせず出版社の悪口ばっか、子供じみてるわ

出版社がいままで散々殿様商売してきたツケを支払う時期なんだろ
こいつより売れてるレベルの作家には出版社の側が土下座して引き伸ばし勝手に増刷してでも囲い込み
売れてない連中が文句言えば取引停止して干す
漫画で他部門の赤字埋めたりしてんのは経営がおかしいんだろ
儲けた分をどこにまわす気なんだ

こういうのは大物ほどうるさく強気で交渉してくれないと
他のそれ程売れてない作者が大変になるんじゃないの？
売れてる人はもう十分稼いだからいいやとか思わないで
後進の人達のためにも積極的に交渉してほしいわ。

一昔前までは本の原価率って5割くらいだった。
7割で取次に卸すから版元の取り分は差し引き2割。
印税は1割だから版元の半分だけど、極端な差はなかった。
でも今は制作費が下がって原価率3割くらいだからな。
しかもコミックみたいにほぼ完全なデータ原稿をあげてくるなら、
さらに制作費は下がるから、佐藤の言い分にはもっともな面もある

>>298
俺達大手出版社様は
ぼったくりだろうが何だろうがこれからもやりたい放題で
一切変える気はないからｗｗｗ

ですね(笑)さすがｗ

>>284
そういうこと

ただ、大概の奴は間抜けな営業しか出来ない。
自分を売り込めるだけのセンスも気概もないﾆｰﾄなので
参入しやすいっつっても、殆どは消える、安易なｴﾛに走るよｗ

今後、こいつの言い分が正しいか分かってくるんじゃないの
同人市場はここ10年伸びてるし電子書籍は出てくるから、
出版社がクソだったら衰退していくだろうし、逆なら変わらんと

ただBJによろしくってタイトルも内容もムカつくんでこいつ嫌いなんだよな・・・

電子書籍が普及すれば状況も変わるだろうが
状況が変わらないと電子書籍は普及しないだろう
どこかで誰かが無理をしないと現状のシステムのままずるずる行きそう

>>302
実際、紙で店頭に置かれない状態でどこまで売れるものか興味があるんだが
それに近いモノは沢山あるけどどうみてもあまり儲かっていないよ

例えばワンピースが電子版だけで連載なんてことになったら大きく流れはかわるだろうけど。
質を高めることがなによりの成功への近道。

まぁどこに比重を置くかによるな
このスレだとバカにされてるけど、現状に満足してる作家や本というスタイルにこだわってる作家も当然いるだろうし
小説がメインの海外電子書籍事情を比較に持ってこられても何の参考にもならんだろ
そもそも海外だってまだ普通の本のほうが売れてるし

少なからず業界の恩恵を受けてメジャーになったのに欲張ってばっかの佐藤は意地汚いと思うけど
愚痴ってばかりじゃなくて行動起こしてるのは評価できる

>>41　風船クラブ　ぼっしぃ　TYPE.90　ジョンKペー太　ごぶりん　ゼロの者　月野定規がない。０点

返品されたら印税と同率で作者負担とかになったら、
まともに新人が育たなくなるだろ。
作者と出版社が対等というのは、そういう状態のことだ。

出版社から10％しか貰ってないって思うと腹立つだろうけど
出版社に製作へのアドバイス・実際の本の製作・流通管理・広告・営業・その他を代行してもらって
さらに運送会社、書店にも働いてもらって
その諸経費+報酬に実売価格の９割掛かってると思えばどうかな

アイドルの写真集なんかはむしろモデルじゃなくてカメラマンに印税が行くのが全く理解できないわ
あんなの素人じゃなければ誰がとっても一緒だろ

漫画ってiPadで売れないの？

それより見開きを丸々見られるリーダーって発売される予定あるの？
それがなきゃ漫画の電子化は始まらんだろ。

こないだNHK出てた親父も言ってたが、
紙を補完する程度しか普及しないというのが現実だろう。

あと数％普及しようと、ニート作家の大半は相変わらずエロしか描けず、
現実の大人の社会からは相手にされないで消えていくと思う。

電子書籍云々の前に、まずどういう方向性で実社会に通用する物を作れるかでそ。

>>311
でもやっぱり二割は欲しいと思う
八割なら納得するんじゃね

>>313
東京トイボックスの作者が売ってるよ

なんだかんだ言って音楽印税に較べれば出版は恵まれてるよ。

そりゃマンガと写真集じゃ部数も違うし…。
そんなこと公平にしろと言うなら松茸とマイタケの値段は一緒じゃないと困るし、
そもそも職業によって給料が違うのも不公平って話だろ。

基本的に電子データなんだから、
ダウンロードアプリの粗利＝電子書籍の印税率

のはずだよな？それが１５％ってことか？
もっと行くだろ。常識的に。

>>320
粗利を全部渡すのか。
早速お前が運営してくれ。

普通に本を売ろうとしても

・作家
・編集
・校正
・エディトリアルデザイナー
・印刷・製版会社
・製紙会社
・製本・加工会社
・運送会社
・小売り
・広告会社
・グラフィックデザイナー
・広告媒体

少なくともこんだけの関係者が必要なわけだから
電子書籍になったからと言ってもまともな読み物を売ろうとすれば
それ相応の人手とコストはかかるっての

佐藤先生から見れば「トラック代もかかってないんだからほとんど俺の手間、もっと上げろ」なんだろうけど
出版社から見れば「電子出版販売することで、紙媒体の販売機会が少なからず失われる、利益確保したい」となるんじゃないか
さらに小売への義理もある

>>310
電子書籍で返品ってどんな事態か想像できんのだが
データ削除代でも請求されんのか？

佐藤は基本的に編集が嫌いというより憎悪の対象なんだろ。
編集のクズっぷりは他の漫画家からも聞く話だし。
だからほとんど自分の力でかいてるのに、なんで取り分少ないんだよ。っなる。

でもこいつ自分でやってたフリースペースレベルの漫画掲載で金とってたよね
前から言ってることとやってること違うよね

ガラパゴスジャパン

書き手にとってはこういう存在は頼もしいだろうね
将来JASRACみたいなマンガ家の権利者団体ができるといいね

自費出版でもしてろよ

>>328
善し悪しはともかく、先はどうなるかわからんね。
一足お先に進んだ音楽は市場が死んでいってるし。

>>7
後から描くやつ、売れないやつにはどうでもいい問題じゃないけどな
一律15％は舐めすぎだろ

>>322
全部同人になればいいんだよね

これは出版業界がクソってことだろう

１５％は舐められすぎ
徹底的にゴネるべき

印税は紙といっしょでいいよ
その代わり流通の費用が安くなった分値下げしろ

同じ値段で売るなら出版の取り分だけ増える事になるし、リスクを全て出版社が負う再販制度前提の印税ってのはおかしいな。

赤字で雑誌を発行して無名の新人やその作品を有名にした事とか
作品についてアドバイスした恩を考えても作者は3割くらいは貰ってもいいんじゃないの。

声付けたりとか電子コミック向けに出版社が手間暇かけて
付加価値付けてくれるって言うならまた話は別かもだけど。

>>309
月亭定規ってそんな嫌な奴だったのか

amazonやアップルストアは30%じゃなかったっけ
日本の出版社と契約しない作者は増えるだろうね

売るったって、印刷や流通なんか考えなくて良いんでしょ？
サーバに置いておいて、それを落とさせるだけなんだから。
出版ってそんなに単純じゃなくてもっと難しいの？
じゃなければ作家の取り分はもっと増えて良いと思うんだけどな。

実写映画興行収入推移

作品　初動　　　2週目　　　　　3週目　　　　4週目　　　　5週目　　　　　6週目　　　　7週目　　　　　8週目　　　　　9週目　　　　　10週目　　　　最終
踊る２　12.44│*9.36/**.**│7.19/59.46│7.58/71.91│8.80/104.63│5.58/114.22│5.21/135.08│4.04/142.93│3.62/152.19│2.90/156.90│173.5
ROOK...12.25│10.48/33.28│8.00/48.59│6.19/60.17│4.14/*67.76│2.84/*73.04│1.83/*76.49│1.09/*78.54│0.72/*80.87│0.46/*81.83│*85.5
世界中　6.27│*5.75/17.42│5.22/27.90│5.21/38.34│4.50/*49.23│3.62/*55.38│3.02/*61.45│*.**/***.**│1.90/*70.61│1.36/*73.22│*85.0
HERO　10.09│*8.20/29.84│5.06/44.86│4.14/57.37│3.15/*65.27│1.76/*70.54│1.32/*73.80│1.08/*76.32│0.65/*78.24│0.37/*79.22│*81.5
海猿３　 9.57│*6.91/32.57│5.85/46.85│5.35/57.74│2.59/65.68
花男.　 10.05│*7.56/26.21│5.80/37.90│3.80/46.50│2.38/*54.46│1.73/*60.29│1.37/*64.59│1.37/*69.88│0.82/*72.73│0.61/*74.71│*77.5
海猿２　 9.65│*7.08/23.51│5.74/35.54│4.92/45.08│3.54/*52.78│2.74/*58.35│2.00/*62.46│1.32/*65.33│0.88/*66.87│0.57/*68.50│*71.0
踊る３　　9.72│*6.73/25.02│5.37/36.62│3.26/46.00│2.92/*52.51│1.93/*57.24│2.22/*63.42│0.95/*66.79│0.82/*68.81│0.47/*70.14│*71.98(9/26)


本人にとっては2番手、3番手の著書の映画が邦画歴代TOP10入りペースとかこの佐藤って人すごすぎだろ…
花より団子を超えたら、漫画家の頂点に立ったと言っても過言じゃない。

価格競争を未然に抑えようとしてるのかな

>>338
まじかあ
これと比べたら良心的すぎんぞ

ほんっと日本のハイエナ共は
なんとしてでも利権でガッチガチに固めて
自分達だけが儲けようと必死だなあ

かわいそうな厨二のオッサン
だれか助けてあげて

これでAmazonに逃げまくるな
マジで死ねよ糞出版

>>58
ネット時代においてもディストリビューションが重要に決まってるだろ。
なんのためにニコニコなんてのを立ち上げゴリ押ししてると思ってんだよ。
検索はGoogleかヤフー、通販はアマゾンか楽天、などとテレビや出版以上の寡占が起きてるだろ。
ネット賢者気取りが多い2chも角川だの京アニだのアニプレだの
狙いをつけて宣伝を大量にやってるところに見事に絡め取られてる。

どんだけ面白い漫画描いたって誰かが宣伝しないと気付いてもらえないんだよ。
本当に面白ければ何もしなくてもブームになるとかそんなのないから。
そのマネージメントを引き受けるのが出版社だろ。
才能ある漫画家より、才能ある営業が居るほうが結果として漫画は売れるもんだよ。

なんでこの人は同人誌でやらないん

>>122
クリエイターも殺すけどな。音楽業界見りゃ分かる。

契約しなければいいだけ

音楽なんて作詞作曲して歌っても4％なんだぜ…

電子書籍いらん
本棚にズラッと並んでるのを見るのが好き

この人は、編集、校正、添削、印刷、営業、販売をしてる人をどう見てるんだろう？

アホでも音楽業界の惨状見ればこれからの流れはわかるというのに
本当に日本の組織はクズだな

>>352
作家様のおかげで食えてるんだから儲けは全部おれによこせ

ていうか個人で騒ぐより漫画家同士で組合でも作ったらいいんじゃないの
まあコミュ力なさそうだけど

出版社通す必要なくね？
面倒なのは課金システムくらいだろ

こいつ違法ダウンロードの事をどれくらい分かってんのかね…
紙媒体がいいって人間もいるんだよ

>>356
編集と二人三脚で漫画描いてるのに
そりゃ無理ってもんよ

大体漫画なんてネットの普及を待たずとも出版社通さない環境なんて整ってただろ。
同人誌即売会がオリジナル漫画の販売の塲でなく
盗作エロ漫画の塲になってることこそが掛値なしの漫画家の実力を示してる。

>>359
あんま詳しくないけど、オリジナルだけで勝負できる同人作家っていないの？

>>356
一人で面白い作品が作れるスーパーマンならそれでいける
でも実際は編集がいないと雑な作品になって売れないだろうな

こいつは経営者になるべき
共同作業である出版に関わるべき人間じゃない
取れるだけ取らないと満足できない人間なんだろ

>>360
エロなしオリジナルで売れてる人もいるけど
だいたい商業もやってる二足のわらじ
しかも二次パロエロに比べると数は極端に少ない

音楽業界と類似した流れになるのかどうかが焦点だな

>>354
それは酷いな
一度でも一人で全部やったことあるのかな？
一度一人で出版を全部やったらいいんだよな、それもしないで文句垂れてるとしたらとんだお笑い種だね
それやって儲けを全部自分のものにする気概があるなら、この人の言うことも説得力が出ると思うわ

板尾創路のブラックジャックによろしく

>>361
編集の力よりも編集もとい大手出版社から出している本っていうブランド力が大きいと思う

ブラックジャック並みに金を要求するんでよろしく

つうか会社通さないで個人でやるほうがしんどいんでないの？
描いてる内容について訴訟でも起こされたらどうすんだ
特にこいつは病院のことろくに調べもしないでソース週刊誌みたいなこと描いてやがるし

死んだエロ漫画家の電子書籍とか出てるけどあれちゃんと遺族に許可得てるんだろうか。

>>22
一足先にデータ配信始めた音楽でも宣伝を担うのはまだまだTVなり雑誌なり既存のメディアの力。
まれにネットの力、口コミで有名になるものもでてくるけどそんなのは稀で
結局は巨大メディアを利用できる組織体系をもってないとまともな宣伝ができない。
だから多くの作家は今までのように出版社といっしょに仕事をすることを選択すると思う。
実際音楽のデータ配信が可能になったからって事務所から独立するようなミュージシャンが増えたかっていうのと同じ。

15は低いな

>>360
サークル名は忘れたけど、
技術レベルもプロ並で、本業あるのに半年ぐらいで百数十ページのを書き上げてと
質量ともに商業誌行けそうなのがオリジナルやってたけど、
コミケでも閑古鳥だったよ。

看板借りてる以上文句は言えないだろ
嫌なら自主出版すればいいじゃない

米のkindleでの電子書籍は印税70％とかだったよね
業界の体力考えると一回ボコボコにされたら再起不能なのは分かってるだろうに、
なんで腰だめで数字決めるかなぁ

低いかも知れんが別に出版社は間違ってないだろ、わざわざ相手に譲歩して儲け減らせとか行いってるやつは学生かよ

> 秀峰：自分のサイトをつくって、自分の著作本を売りたいから、出版社の人に原価で売って欲しいと言ったんですね。

これはさすがにわろたｗｗ

一番の問題は出版社間でカルテルみたいなもん組んで印税一律いくらなんて取り決めてることじゃないの？
漫画家向けの経営努力が足りない

>>375
キンドルがどんな書籍を用意してるかしらんけど
日本の場合、書籍といえば漫画が主体だったりするから
事は単純じゃないような気もする

出版社に属する必要がなくなるね
一度売れたら

>>373
> サークル名は忘れたけど、

F
U
C
K
Y
O

神威のジジィか。

>>346
漫画なんて最近までろくに宣伝も営業もしてなかったじゃん。
販促や書店回りとか力入れるようになったのもここ数年

まあ個人で配信するのも出てくるでしょ
今までほど必要経費ないんだから

アイデア出し
原稿仕上げる
配信用に編集
したらあとは、AmazonなりiTunesなりにアップするだけ

編集は作家に雇ってもらうようになるだけだろ
ブレインとしてアイデア出したり、装丁をデザイナーに発注したりが仕事になんのかな
出版社はやばいけど、編集プロダクションなんかは有利になるんじゃね
編集部に派遣してた人材を、作家と契約して直接派遣になるだけだから

ちなみにibook storeは個人は直接売ることはできないよ。
仲介業者を通さないと販売できない。iTune Storeも同じ。
ibook storeのは仲介業者は今のところはiTune Storeと違って
審査はユルいけど。
Appleが3割だけど、仲介業者にも結局金取られるんで。

>>385
漫画家そんなjに全能じゃないから

>>1の記事の内容をまともに考証しないで
「またいいだしたよこの佐藤は・・・」って言ってるやつなんなの？

性格が悪いやつは正論も言っちゃいけないのか。

>>385
さいとうたかをプロみたいなもんか
現状だと大型コンテンツ抱えてる作家やプロダクションしか取れない業態だけど
もうちょい電書が普及して足回りが軽くなったら面白そうだな

もう自分で全部やれば

つか電子なら出版する必要がない。うｐすりゃいいだけで。

昔、電子出版系のスレで言われてたけど
「作家は編集者は必要としているが、別に出版社は必要ない」

電子出版の作家は編プロに任せていれば出版社の役割は全て代行してもらえるだろ
活字だけの一般小説はもちろんだけど、ラノベだって絵師と交渉するなんて楽勝だし

>>392
俺もその通りだと思う
電子媒体が確立されれば足回りはよくなるだろうしな
まあ何年後にそうなるのかは謎だが

>>385
そのうち、大きくなった編プロが小説新人賞とか募集しだすかもね
ラノベのレーベルみたいのも作り出すかも。

ちなみに同人誌の実物をショップ（とらとかメロンとか）に委託しても、作家の取り分は七割です
まあ同人は印刷代を作家が負担してるんだけど

漫画家が編集を雇え、なら著作権との二重取りでもらえてる制作報酬を安いと漏らすほど
先立つものがない無名漫画家は餓死するな、
とかく電子出版は既に有名になった漫画家以外には不利すぎる

>>396
確かに既存の有名作家に対して新人がかなり不利になりそうだな
既得権益が出版社から有名作家と中間販売業者に移るだけとも言える

出版社要らないっていうけどジャンプに載らない漫画を皆が買うか？

ブラよろは画力が少しずつ向上しててﾜﾛﾀ
癌編が一番良かったかな

そういう状態になったら、悪貨が良貨を駆逐するな

海猿って良くみたら原作者いるじゃん
コイツ断りなしで無料うpしたのかな？

>>398
別にジャンプがなくなるなんて誰も思ってないでしょ

さっさとジャンプを電子書籍で読みたいなーと思ってるだけ

>>402
俺もそんなこと言ってない
ジャンプは誰が作るんだよ

電子書籍のセカイがジャンプの役割するので問題ない
サンプルとして読んで
気に入ったら続きも購読

もう紙はきっぱり切り捨てて
Kindleとかにしよう
その方が未来っぽくてかっこいい

こいつの漫画は、小学館に移って好き勝手やるようになってからつまらなくなった

漫画に口を出す編集者は絶対に必要。
漫画は漫画家一人で書くものじゃないから、これぐらいの印税率でも安くはない

今の雑誌みたいに毎週サンプルが読めるシステムって難しいよな
1話だけ読んで面白いか判断できるかといえば微妙だし

何かいい方法ないの？

>>402
ガンガンオンラインは結構頑張ってるのにね(規模が違うか)

あと、デジコミの良いところは
http://www.sirius.kodansha.co.jp/webc2/tkn20.html
こういうのもアリって事だからなぁ

>>407
たかが数百円のものに、そこまでサンプルが必要か？

>>409
誰でも出せるようになるって事は今まで以上にハズレも増えるんだぞ？
毎回数百円払って確認するのか？

>>408
まあまあ面白い
けどフラッシュと大して変わらなくね？

11→15にあがってるじゃん
何が不満なんだ

電子書籍だと
気に入らないストーリーとか巻き戻ったりできそうだな

てか好きなもの同士が集まって雑誌発行すればいいじゃん

同人作家が電子書籍に進出したらなんでもできる
作者に頼んで見せてもらったり
好みのストーリーにする代わりに金払ったり

もうこいつが何いってもどうでもいいかな

どうせ読まないし

>>413
ギアェ・・・

>>411
いや、単なるFLASHだけど
ポイントは表現手段が異なるレベルまで持っていけるという事で
読ませ方を旧来のままか、それともちょっと工夫したものにするかなど
作品によってバリエーションが増えるという、メリットの話
つくねちゃんが面白いかどうかは個人の感性次第なので、内容はどうでも
良い事...

シャープはXMDFをなんとか国内標準にしたいようだけど、どうなんだろうね

ぶっちゃけ印刷も流通もいらないから
環境さえ整えば
出せば儲かる状態だよ同人作家からしたら

すごいね、本屋の取り分三割分はのっけてもいいとおもうんだが。

>>416
つまりフラッシュだからもう大体出尽くしたし飽きられたよね

>>410
ああ、編集者が絡まない場合か

漫画はもって10年20年の文化だろ
電子書籍に移行したなら見開きやコマ割りなどの表現にこだわる必要もなくなり廃れる運命

携帯で全雑誌立ち読みさせろ

割れ厨しか喜ばないだろ電子書籍なんて

>>421
PCで漫画読んだことあるかｗ

>>421
それはないな、絵本じゃないんだから
見開きやコマ割りを含めて漫画なんだよ

もし尾田の印税が30％になったら
スーパージャンプやらビジネスジャンプやらが廃刊になって
雑魚漫画家の職が奪われる
印税10％は雑魚漫画にとって凄く有利
自分のサイト作って電子書籍売ろうとして失敗して
これから確実に雑魚漫画家への道が待ってるこのおっさんも恩寵を受けるんだよ

PCで読む漫画の味気なさったらないよ

>>398
ジャンプ（笑）命の厨房かよ！ｗ

公称発行部数

ブラックジャックによろしく（１）　２０万部　０２．６刊　モーニング
ブラックジャックによろしく（５）　１２５万部　０３．４刊　モーニング
ブラックジャックによろしく（７）　１１８万部　０３．１１刊　モーニング
ブラックジャックによろしく（８）　１０８万部　０４．２刊　モーニング

新ブラックジャックによろしく（１）　５８万部　０７．３刊　ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく（２）　５０万部　０７．７刊　ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく（４）　３５万部　０８．５刊　ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく（５）　３０万部　０８．１０刊　ビッグコミックスピリッツ
新ブラックジャックによろしく（６）　２４万部　０９．５刊　ビッグコミックスピリッツ


推定実売部数
*,127,502　新ブラックジャックによろしく 4
*,115,034　新ブラックジャックによろしく 5
*,100,446　新ブラックジャックによろしく 6
*,*89,427　新ブラックジャックによろしく 7
*,*75,087　新ブラックジャックによろしく 8


売れてるうちは調子こいても良いと思うけど
売れなくなってきたら大人しくしたら(´･ω･｀)

>>428
ジャンプに載るそれだけで云百万人の人が読んでくれる
打ち切りの瀬戸際に居るような漫画ですら他の漫画なのトップクラスより売れてたりする
ジャンプに載ってるってだけでアニメ化の企画も通りやすい
これほど効果的な宣伝媒体は漫画業界において他に無い

>>427
そうだな、紙媒体用のコンテンツをデジタルコンテンツにただ
スキャンして置き換えただけのものはどうしようもないと思う

それとは別にビュアーの進化が進むべきなんだろうな、文字用ではなく
漫画用に...ハードとソフト共に
iPadじゃまだダメなんだよ

折半でもいいだろ。

>>430
おまえは漫画が好きなんじゃなくて、
そのシステム（権威）が好きなだけなんだよｗ

>>430
それはあるな。
週刊ジャンプくらいなら漫画家の方が掲載料払ってもいいくらいだ。

>>433
お前は何言ってんだ(´･ω･｀)

この頭悪いオッサンは
サラリーマン金太郎の出版社編でも読んだらどうだ
集英社が少年ジャンプ切り離して
電子書籍で勝負かけるとかやってんぞ(´･ω･｀)

電子書籍って立ち読みできないよね

>>434
金払ってもチラシの裏は載せないけどなｗ

おまえらは佐藤の発言のどの辺りを叩いてるの？

まぁ口コミだけで売っていくなら別だけど、宣伝活動や金銭のやりとり
対外交渉やらトラブル時の法的処理なんかのリスク管理も含めての
コストをどう捉えるかだなぁ・・・

すべて自分で背負うならいいんだけど

ダウンロード販売くらい自分でサーバー作ってやれば良いのに・・・

>>441
それやってあんま儲からなかったんじゃね

なら出版社変えるか自費出版しろと

漫画家が普通に暮らせる制度を作ってください

借用書って　○年○月○日　私は〜さんにー万借りました。
って紙に名前と母印押してもらうだけでいいんだっけ？

ｇｂｋ

>>441
ていうかインフラ整備が整わないと売れようがないだろ

ちったあ山田祐介を見習え

てか電子書籍にしてもコミックスの値段絶対変わらないんだろうな
むしろ高くなりそう

>>433
やつらはマンガを読んでるじゃない、情報を読んでるんだ

>>444
雑魚漫画屋に未来は無いｗ

紙刷って食ってる奴ってロクなのいないよな
単なる情報媒体を権力と履き違えて驕ってるから始末に終えない

>>439
これまでの経緯考えるとこいつが発言すること自体がダメ

実際酷い
80%はいるで
おう、佐藤はん、わいがデビューするまでにならしといてや

まあ、出版社に盾突いたら、その業界で商売出来なくなるってのは容易に想像つくわ。

実際、この作家も既存のルートじゃ仕事出来なくなったっぽいしな。
海猿のヒットがなかったら、路頭に迷ってただろ。　

こういう恐怖感があるから、みんな泣き寝入りして出版社の搾取に応じるしか
なかったんだろうけど、そんなことしてた連中がもうすぐ干上がると思うとメシウマだわ。

配信プラットフォームがただだと思っている世間知らずの漫画家が切ねえなw

>>452
それにかしづく奴らがいる限り、権力はつづくよ

なんでこの作者叩かれてるの？
印刷業界とかさっさと滅べよカス

>>444
一部の馬鹿売れした作家から印税1割という暴利で金搾取して
その金と売れっ子の知名度で雑誌経営して
雑魚漫画家が原稿料が貰えて単行本の宣伝まで出来る
今の雑誌制度が一番、多くの漫画家が食える制度だよ

小説家なんて旧自治省の統計だと平均年収たった1万円らしい
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news016.html

>>455
まぁ、所詮は、単なるエンタメ屋だからね

>>458

単行本400円が一冊売れて、40円か
アマゾンあたりが100円　5割バックぐらいで展開したら、出版業界一気にとうだされるな

>>462
それだと全然うれしくはないだろうな・・・
ライトノベル、小説はともかく漫画は漫画家一人でかけるもんじゃないしな

>>10
日本じゃそれすら出来ない状況にしようとしてるんじゃない？金銭授受があるなら決められた団体を通さないといけないとか。
最終的に海外経由で安価で購入できるようになって、その団体の存在が必要なくなりそうだけど。

カスをいくら展開してもカスだよ

>>462
そもそも本なんて宣伝しなきゃ売れない
口こみだけで売れるものも中にはあるが大半はそうではない
アマゾンが宣伝やプロデュースまでするのは現状では大変だ
しかも小売は定価の2割くらい貰えるのに
アマゾンの取り分50円じゃあ大損だぞそれｗ

印税は七割が妥当

>>464
集●社　講●社さんに睨まれるから・・・ちょっとあなたとは組めません・・・
とか、よそがビビってどんな話持ちかけてもノッてこないだろうね。

芸能界でも事務所とトラブル起こしたら、いきなり干されるとかよくある話だしな。
まあ、もう自浄作用なんて働くわけもなく、かなしいかな、黒船のAmazon、appleの
猛攻撃でこいつらが死んでくれるのを待つしかない。　

>>464
著作権無視した違法な自費出版が有明で大々的に売られてるらしいぞｗ

>>468
このおっさん自分で「色んな出版社から仕事の依頼が来てる」ってツイッターで自慢してたよｗ

>>462
誰も雇わず一人でその一冊分描くのに6ヶ月かかるとしたら
どんな雑魚でも一万人ぐらいに売れないとやっていけないな。

>>471
原稿料も出ないしな

>>1
15％とか・・・どこまで作者を下に見てるんだよこのクズ出版社は。
とても日本人の民度の代物じゃないなこのクズ出版社のしてることは。
日本はいくら腕と才能があっても、きっちり正当な待遇を要求しないと稼げないような環境だってことだな。

出版社なくなってしまうん？

>>474
出版社が無くなる頃には漫画家もほとんど消えてるよ

まあたぶん電子書籍化で得をするのは
同人とかエロとか萌え系とかそういう人たちだろうね

>>475
ねーよｗ

そういや印刷しないんだから
おかしな話だな。

>>476
既に市場が確立されてるもんな
エロはいつも早い

この人はもうほんとどーでもいい。

>>476
現状既刊の膨大な漫画を電子化って負担が大きすぎなのよね
余程の勝算がないと誰もやりたくないってのが正解だろう

それ聞いて僕らはどうしたらいいっすかね？

自分で出版社つくればいいじゃない

一般流通ラインまでのせるまでがまず大変で
その垣根を取り除くのが電子書籍化だって話だろ
もちろん参入障壁が低くなるだけで問題は山積みだろうが

出版社である必要すらないな、vectorとかで扱ってもよさそう

参入障壁

流通→電子化でかいけつ
金銭面→電子化でかいけつ
デビュー→電子化でかいけつ

社会構造に対する認識が中学生レベルだな

印税９０パーセントで残りが社員の給料でいいだろ。
派遣会社よりひどいぞ。

>>486
おまえがでかい尻が好きなのはわかった

>>486
宣伝が大幅にマイナスになるから新人はより大変なんだけど
その辺はどう考えてる
あと漫画は編集者なしでは長期的過密スケジュールには耐えられない

>>483
自分で全部やろうとして失敗したんじゃね(´･ω･｀)

>>488
同人誌ならそんな感じじゃね

出版社を通さない電子書籍中心になったら多分二次創作同人系潰しに来るぞ

お気楽な仕事なんてどこにもない。やるなら偉そうに
蘊蓄垂れる前に死ぬ気でやれ。

誰も骨も拾わないけどな。

おまえらアレだな
高額納税者様に向かって偉そうだな
どういうつもりだ

雑誌のブランド価値があるから売れてるところもある
自分でブランドをゼロからつくるしか無いな
大変だけどがんばれよ

>>493
むしろ出版社通さないでやってる作者がどうやって潰すんだ
ディズニーみたいに一々裁判起すわけ？

このゼニゲバのおかげで他の漫画家の地位が向上するんならいいことでないかい？

いや・・・こいつの話どこまで本当か少しは疑えよ･･･

これ今から電子出版社立ちあげたらひと儲け出来るんじゃね？
何か周りから圧力とか受けるんかな・・

俺がスキャンして印税50%で売ってやるよ

>>500
既に色々あるけどエロ系以外パッとしない

業者が運ばない代わりに、こっちがパケ代負担してダウンロードするんだから、15%のうち「差分」の5%を割り引け。

>>500
俺らで電子出版やろうずｗｗｗｗｗｗ

嫌なら自分でサイト立ち上げて流通させればいいだろ
作者や読者に利益がないならその出版社のＤＬ販売は潰れるからいいだろ
提示された金額が納得いかないならやらないって普通の事だろ
それを外のメディアにグチグチ言うからこいつは叩かれる

既にエロ系電子出版で大手を振るっているDLsiteやDMMが一般書籍にも手を伸ばせばいいんや
ここの作家の取り分は六割だからな

これに関してこいつの怒りは正当だと思う

>>22
レビューアフィサイトがさらに儲かりそうだな

電子書籍の印税が15％は出版社の方が明らかに悪いだろ
舐めてるとしか思えない

>>505
お前の言うとおりの行動をした上で発言してるわけだがｗ

サーバー代とか転送料金とかあるから一概に安くできるってわけではないけど、
出版社が印刷業を守るために好き勝手やってる部分はあるわな、コネとかしがらみとか大変なんだろ

>>507
働いたことないのかよ

>>498
なんで日本人ってこう他人任せなのかなあ…
自分で戦わないとダメだろ

>>505
＞嫌なら自分でサイト立ち上げて流通させればいいだろ
やってる
行動力はあると思うわ

>>506
逆にいうと完成品の販売委託だけで手数料4割持って行ってるとも言えるだろ。
その作品を作る上での資料の提供、アイデアの提供、校正、写植、デザインといった編集作業は全部
作家任せでサーバにデータを置いてやって決済を代行するだけで手数料4割持っていくわけだ。

>>507
印税が変動性になっても尾田とか荒川弘とかの印税だけ上がって
またこいつ切れると思うよ(´･ω･｀)

>>512
え？
意味分かんない
俺らだって良い待遇求めるしそっち選ぶだろ、それだけの話じゃねえの？

>>498
逆だよ　売れっ子は印税が上がる
中堅はどちらかといえば下がる
新人は無しで、裾野が狭まる

普通はこういうことがおこる　つまりゼニゲバだけもうかる仕組み

ライフスタイル / 電子書籍浸透で作家に試練 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
ttp://www.tweetbuzz.jp/entry/9406519/jp.wsj.com/Life-Style/node_109562

電子書籍用のインフラが整ったらってことでしょ
現状で成功するのは小規模でも成り立つエロと同人ぐらいだわ

>>515
あるあるｗｗｗ

集英社もう尾田一人で保ってね？

>>510
行動しても上手く行かないから愚痴愚痴文句言ってんじゃね
もう自分でサイト持ってるんだから出版社なんて要らないはずだろ

>>513
それで今までと同じだけ売れたらこいつの理屈は認めるよ

しがらみがあるうちは無理だなー

印刷したり運んだりの経費がないのに
本の値段が下がらなかったり、作者の印税が上がらなかったりはやっぱりおかしいよな
音楽業界にも言えることだけど、費用少なく済むんだからその分値段下げろや

なんで自分で出版しないの？

>>515
それは望むところなんじゃね？
新人で初めての単行本は印税安くてもいいじゃん。
そのかわり増刷の都度印税変えられて人気が出たら高い印税貰えたほうが
後進のためにもなるんじゃね？

ラブプラスの件はもう許されたの？

そりゃデータだからねぇ、誰かがネットにあげたらお終い
取れる時に金取っとかないと出版側も厳しいだろ

日本の出版社通さなかったら20%超えるよ

>>522
しがらみなんてなんもないよ
自費出版すりゃあ売った分だけ儲かるし
こいつは自分でサイト持って電子書籍で既に売ってるし
個人が描いた漫画のDL販売の委託やってる業者だって既にある

所詮漫画におんぶにダッカの大手出版社がそこら辺の一流企業以上の給料をもらってるのが納得行かない

元漫画家・現出版運動家

>>529
こいつのやってることって自分のためだけには思えないんだよなあ。
漫画家って職業全体の地位向上目指してやってるんだと思う。
コストかかるだろうに無名作家の漫画も自分のサイトで扱ってるしな

既存の出版社通さずにAmazonとかAppleとかで直接売って貰えばいいんじゃね
そうすりゃ自分の取り分6割か7割ぐらいいくだろ

>>525
売れる奴はなｗ
大半の漫画家は一度もヒットすることなく消えていくし
売れた奴の取り分が多くなれば
それだけ雑誌の経営も厳しくなり
そういう一度もヒットすることなく消えていく漫画家の仕事する場も減る

DLやDMMは消費税の取り分を掠め取るのやめろよ
手数料も2割に抑えろ
良心的なメロンを見習え

ダウンロードして、「つまらんかった」と思っても返金してもらえないのだよな。
製造品質保証の要らない業種が羨ましいぜ。

>>526
もともと知らなかったみたいだしDSとラブプラス買ったって弁解して許されたみたい
信者の叩きがひどかったのかもしれん

この人だって、出版社に引き上げて貰ったからこそ、今の名声があるんだろうに。
出版社（販売してくれる媒体）が無かったら、自分で漫画を売らないといけないのに。

中抜きが許せないって、どこの中２病かと。

>>532
本当にそういう願いがあるとしたらすげー逆効果だな

>>528
ググッたらアメリカは印税5〜10％で
売れっ子でやっと20％とからしいぞ
ほんとかどうかは知らんけど

編集とかプロモーションとかを付けたらその分印税が下がる契約もありだと思うけど
それにしても１５％はちょっと少な過ぎるでしょう
２０％ぐらいでいいんじゃないの
独り立ちしたら好きにすればいいし

100MB辺り1000円〜2500円の鯖代取って、さらに売り上げの10％〜50％を
システム使用料やフリーソフトにも劣るコミックビューワ使用料の名目で取る、こいつのサイトよりマシじゃね

>>526
見事に滑って祭にすらならなかったなｗ

>>534
売れないやつが消えて行くのはどっちにしろ一緒だろ。
保護してやる必要も無いし。
でも印税フレキシブルに設定したほうが売れるかどうか未知数の新人の単行本出しやすくなるんじゃね？
「初版は印税3%でいい？」ってこともやりやすくなるんだから

まぁこれで500円の紙マンガが一冊300円くらいになっての印税15％ならすごくわかる

売れる本以外売れなくなる。
新人が売れそうな本しか書かなくなりそう。
同人誌が流行りそうだね。

>>532
無名作家から売れても売れなくても手数料取るし
サイトのメインコンテンツである自分の漫画も外部サイトに販売委託しちゃったがな(´･ω･｀)

実際、2chじゃ評判悪いが、同業者の期待は担ってるだろ

竹熊みたいに、安全地帯から実際には当たり障りの無い事言って、
さも御意見番ヅラするようなクズと違ってさ

またファビョってるのか。

電子図書専門で印税も見直した会社作れば
新人、マイナー作家は囲えるから考えてる奴はいるんだろうけど
ここに政治的な力がないと潰されるのが日本のダメな所

>>545
現状
流通3割
印刷1割
出版6割

こんな感じだからそこまで安くなることはないと思うぞ
アマでさえ３割取られるし

>>550
既得権益を持ってる会社が新興会社を潰すのは資本主義では当たり前ですが
潰されるのが嫌なら潰されない努力をするべき

漫画家も労働組合みたいなの作れば良いのに
連載作家全員でストライキとかしたら出版社も少しは考えるだろ

>>544
一緒じゃないよ
現状は売れなくても消えない
漫画業界には雑誌って累進課税装置があるから
売れた漫画家が稼いだ金の一部が雑魚漫画家に回るように出来てる
それと>>1の記事にも書いてあるが現状売れそうも無い場合
印税が10％未満の場合もあるって書いてある

お前らってアニメーターの地位を低くしたかと言って手塚治虫を叩くかと思えば
作家の地位向上を志すような動きもやっぱり叩くんだよな
どうしろと

漫画がそんな連帯行動とれるかよ
しかも同じ雑誌でも人気が全然違うんだから

>>547
売上からのピンはねなしで5000円ってめちゃめちゃ良心的じゃね？
一話10円だから他のサイトでの購入よりかなり安いし、
海猿無料公開とかもサイトの宣伝のためだろ

>>550
宣伝力やコネの無い新興企業が新人やマイナー作家囲っても共倒れだろ(´･ω･｀)

>>548
売れない漫画家を食い物にする先駆けという意味ならそうだな
初月、出展してる漫画家の利益が良くて数千円だったのに「ボクの売り上げは50万ありました＾＾」とか言っちゃう奴だもの

>>551
＞出版6割
これの内訳が重要じゃね？
出来たらもうちょっと詳しく

>>555
こいつがやってるのはただ単に俺SUGEEEEEEEE!!だけだよ
行動力だけは認めてもいいが

>>555
手塚がアニメーターの地位を低くしたってのは単なる誤解
このおっさんは作家の地位向上ではなく
純粋に自分がもっと儲かるようにしろってゴネてるだけ

>>537
つーかあれは異常だろ
書くくらいいいじゃん

>>563
叩いて欲しくてわざわざあんなの描いたんだろｗ

>>561
いろいろ頑張ってるんだから俺SUGEEEEEEEE!!位許してやれよｗ
ほんとに自分の利益だけ考えるんだったら出版社とのやりとりで原稿料上がったとか印税上がったなんて話は外に出さねえよ

>>557
システム使用料という可変式のピンハネがある
売り上げが少ないと50％、多くなるに連れて段々と下がる

>>561
こいつが糞だから電子出版は糞みたいな流れになりやすいよなニュー速って。

>>563
いやこれはキレるわｗｗｗ
http://twitpic.com/2xjg31

>>551
電子書籍は印刷も噛んでるんだっけ。
流通だけ切って3割引きくらいしかできなさそうか。むしろ印刷がもうちょっと取ってきそうだな。

まーた、金よろか。
部戻しも払わない一次生産者の分際で態度でけえんだよ。

>>567
逆じゃね
日本の電子書籍を叩きたい→佐藤は正しい

ってしたいだけ

>>566
クレカや電子マネーの決済手数料のこと？
https://mangaonweb.com/newCreatorPageTop.do
ここには20%までって書いてあるけど。
ピンハネ無しは俺の勘違い。３％はピンはねされるな

それでも高くて23％

いやもうさ延々とgdgdやるくらいなら
自分でHP立ち上げてそこで売れよｗ
鯖維持費だけで丸儲けだぞ

週間連載みたいな体裁がないと新人漫画家のライフラインが切られるのが
ちょっと考えようだよね。初めから面白い漫画が描けるともかぎらないし。
実力主義に傾倒しすぎると新しい芽をつぶす事にもなる。
新人発掘やパトロン的な仕事も考慮すると６対４が限度か。

>>573
まだプラットフォームがどうなるか未知だから、今の時点でそれをやるのは無理だろうけど、プラットフォームが定まればこいつはそれをやりそうな気がするな

もう漫画家やめればいいのに

俺は単純に漫画が今までより安く読めりゃそれでいいんだが
妙に出版社の方を持つ奴が多いんだなあ、よく分かんね

佐藤なんたらによろしくってマンガでも書けば売れるんじゃね

SteamみたいなクライアントでPCから漫画ダウンロードして読めるようにならんかね

>>573
>>575
すでにやってるっつのｗ

配信はどうでもいいけど、100巻前後の漫画とかは電子版で安く売ってくれよ
置き場所ねーよ

もうみんなDLSITEで売れば解決だね

>>572
それもあるけど他に小さく※みたいな感じで書かれてる

っていうか、よく考えろよ。どこの出版社が漫画家から金取ってサイト運営するんだよ
赤が出そうならバナー広告のスポンサーでも探して、漫画家の負担を減らしてやれと

打ち切りになる漫画とかあるじゃん。
打ち切りと言っても一部に根強いファンがいるような奴。
ああいうのは作者さえ描く気があるなら電子書籍で続き描いてくれたらいいのにな。
多少割高でも買って読むってファンはいるだろう。

>>559
何か問題あんの？
無能が嫉妬すること？

>>577
俺は漫画のレベルが下がるのが嫌だから出版社の肩を持つ

>>584
ああ。ソードブレーカーとか続き読みたいよな。
電子書籍が普及すれば読み手にも作り手にも利益があるのに。

>>560
いや、普通にその６割から作者の印税(10%)が支払われる

出版業界ほどボロい商売もないからな。
マスゴミ見りゃわかるだろ。

>>577
古本屋でも行けよｗ

>>586
逆だよ
大量の作品が多くの人の目に触れることによってレベルの高いものが残る

てす

新都社ってすごいシステムだったんだなw

>>585
問題はないが、>>1の様に「俺は出版社よりも良心的」みたいな顔をしてるのは気に入らない

企業の規制緩和を叫びつつ、自分たちは
再販制度でガッチリガードの二枚舌だもんな。

どこで搾取してんだよ

>>591
出版社がWEBでタダで公開してる漫画なんて
ほとんど読まれてないだろ(´･ω･｀)

電子書籍に校正や編集などいらん
そんなものは読者にやらせてあとで修正すればいい

ドラゴンボールも北斗の拳も幽遊白書も出版社の都合で無理やり続けさせたから駄作化したってのがお前らの共通認識なのに
一方で出版社があるから良作が出来る、か･･･ふふ

>>597
人気作品のスピンオフとかそう言うのを餌にしてそこから見る人はそこそこいるとおもうよ
んで閲覧回数多めの作品は単行本化されてるな

>>583
＞それもあるけど他に小さく※みたいな感じで書かれてる
なんでソースなしでそういうこと言っちゃうの？
どこに書いてあるのか示せよ。

＞どこの出版社が漫画家から金取ってサイト運営するんだよ
決済手数料引いた全額が作者に行くんだからあたりまえだろｗ

こいつは自費出版すればいいってことになったじゃん

>>591
レベルの高いものは大量のゴミにまぎれて見えなくなるよ
もう売れてる人は関係ないだろうけど新人はキツイ

>>600
WEBサンデーがサンデー並みに読まれているだろうか
ガンガンONLINEがガンガン並に読まれているだろうか

>>597
携帯ばっかりの連中が多いから、まだまだなだけだろ。
俺は毎日読みまくってるがw
気に入ったから、さくら小鉄のファミ通アマガミ購入した。

お前らが一致団結すればそういうサイトと会社作れるだろ
早く作れ

>>601
まぁ同人誌販売とかも希望価格+店の取り分で売ってるからね
それと同じよね

>>597
お(´･ω･｀)も(´･ω･｀)し(´･ω･｀)ろ(´･ω･｀)く(´･ω･｀)な(´･ω･｀)い(´･ω･｀)か(´･ω･｀)ら(´･ω･｀)だ(´･ω･｀)ろ(´･ω･｀)？
そ(´･ω･｀)れ(´･ω･｀)が(´･ω･｀)ど(´･ω･｀)う(´･ω･｀)か(´･ω･｀)し(´･ω･｀)た(´･ω･｀)ん(´･ω･｀)か(´･ω･｀)？

>>603
面白いのはニュー速で教えてもらえるから問題なし。
てんこ教えてくれたニュー速には感謝してる

>>604
プッシュの仕方にもよるんだろうな
認知度と餌がないとさすがに気づかれずに放置されちゃいそうだ

>>602
賃金上げろって言う労働者に対して起業しろって言ってるのと同じだね
キミは頭が悪いのかな？

雑魚作家であろうとも雑誌に載ってるって時点で既にある程度の選別を受けてるんだよな。
世の中にはそこに漏れてる漫画家とそういう漫画を読みたいと思うニッチ層がいるわけで。

>>597
出版社のウェブコミックは変なツールが非常に読みづらいのと
宣伝がなさすぎて見向きもされないのが多いな

電子書籍のインフラ整備(ipadみたいなの)が進めば
読者は問題ないとしても宣伝方法が難しいね
amazonのレビューのような感覚になるのかもね

>>611
まあ佐藤はそのまんまのこと始めちゃってるから支持せざるを得ない。
実は海猿も読んだことないんですがｗ

>>603
そのゴミがある人にとってはレベルの高いものかもしれないだろ
今の出版社を通す方式だと大衆に迎合したものしか人の目につかない

同人でやれ

いや別に出版社通さずに出せばいいだけだろ
出来るならな

>>608
読まれてない漫画は全部つまらなくて
読まれてる漫画は全部面白いかね？

>>613
そもそも電子書籍なんて一般人からしたらまだまだ何それ？だもの
導入のハードル下げる方が先で提供側の都合なんてその次だよね

>>613
DLされるのの対策で仕方ないのはあるんだろうね。後々書籍化する魂胆でやってるみたいだし。
最近のリーダーは結構軽かったり読みやすいとこもあるよ。ブラウザのサイズ変更されるのがむかつくけど。

電子書籍ってどのみち流行らんよ。
紙媒体のほうが人は資産価値がある（と思ってる）から。

特に日本の現金至上主義見ててもわかるだろ。

>>611
歩合給の労働者が「売り上げへって賃金下がったから歩合上げろ」って文句言ってんじゃね

お前らってマスコミの扇動で消費者が流行に流されるのを叩くけど
漫画に関しては出版社様がお勧めする人気漫画を読んでればいいっていうところがあるよね

>>615
結果作者個人個人に入ってくる金の量が減って全員死ぬ

>>624
出版社は知らんけど、作者は死なないよ

>>619
リーダーの導入と提供側の開拓は相関関係があるだろうから
そうでもないと思うが
くそつまらなそうなコンテンツしかありませんじゃ誰も買わないし

>>621
トンデモナイ。

漫画本＞＞＞電子書籍

でも、ある程度の数を超えると

電子書籍＞＞＞（漫画本−漫画専有面積の土地代）

こうなるから。今まで捨てずに全部貯めてたら、
今頃毎月ボロアパート１部屋借りてる状態だよ。

>>611
いや違うだろ。
漫画家は個人事業主で、実際佐藤は個人でネット販売してる。

うｐろだで拾えばタダじゃん
なんで買うの？

>>629
正直なところ買いに行ったほうが早い

>>629
読みたいもの全部が上がってるんですか？
それに探す手間かけるくらいなら数百円払った方がいい

>>615
そういう大衆から見放された
売れない雑魚作家も売れっ子が稼いだ金で
原稿料を貰って食っていけるのが雑誌システムだよ

>>627
スキャンして保存すればいいじゃない。
というわけで電子書籍をわざわざぼったくり
出版社から購入する必要はまったくないのでありましたとさ。

>>625
今までＡしかいなくて月２０万円貰えててなんとか漫画で生活出来てた所が
Ｂ・Ｃ・Ｄの3人が出てきて一人頭５万円しか貰えなくなった
全員生活出来なくなって漫画描けなくなった
ね、全員死ぬでしょ

>>625
まあ売れなくてもバイトすれば死にはしないな

>>633
スキャンして保存にワロタ

スキャンめんどくさいな
ゴミの処分もめんどくさいし
金払うから出版社でスキャンしてデータだけ売ってくれ

実際酷いだろ、ぼったくり悪徳商法並み
電子化が始まる時代に佐藤みたいなのが
居てくれて良かったって言われる時が来るかもしれんぞ

>>632
売れないのに食ってけるなんておかしいやん？
同人作家なんて別な仕事しながら漫画かいてんだぞ

印税上げて欲しいならアマゾンとかで売ればいいじゃん

>>632
ほんとにそうかね？
ガキンチョの小遣いなんて知れた金額だろ。
その中で漫画に使われてる金額のうち出版社その他が大きい割合で金持って行くから
販売数の少ない漫画家が筆を折っちゃうんじゃないのかね？
アシ使わず一人でゆっくり書いて経費引いて生活賄えるくらい残るならそれでいいって思ってる漫画家も結構いそうだが。

>>634
今まで
出版社:200万円、A:20万
電子出版
A:30万、B:30万、C:30万、･･･

出版社が死ねば丸く解決する

佐藤がちゃんと読者サービスしてたらもっと素直に支持されただろうに

無能サンデー編集の首を切った方がよほどコストダウンになるな。

>>639
うん、電子書籍じゃあ「ある人にってはレベルの高いゴミ」は食っていけないよ

割れ対策と品質保証する後ろ盾は絶対必要な

>>641
現状でも自費出版でもDL販売を業者に委託とか既に出版社に頼らず本売ることはいくらでも出来るよ
そっちの方が儲かるならそっちに流れるんじゃね

こいつのやってることは支持したいけど
漫画家なのに言葉の使い方が下手すぎるんだよな
もうちょっと支持者集められるような話し方しろよ

>>646
物理的にスキャンすればコピーし放題流し放題な紙の本より
DRMかけられる電子書籍の方が割れ対策についてはまだマシな気がする

PDFにして売ればいいじゃん。

>>642
堂々巡りなんでメンドクサイんだが
出版社の協力なしで２２０万円の売り上げをキープ出来るとは思えん

もっと印税上げてくれると子から出せば良いじゃん
電子書籍なら新興の企業とかもでてくるんじゃね

こいつの描くキャラってものすごくムカつく

>>651
まあ一人２２０万が６０万になって３人とも２０万のままって可能性はありそうだなｗ
出版社に振り回されず描きたい人にとってはうれしいだろうが

結局、すでにこれで商売してる奴にとっては、単行本になってるやつ、こっちでも売るんで〜+αで印税入りまっせ〜っていうだけであって。
実際契約もろくにしないから、しばらく仕事してないはずの出版社からなぜかまとまった金額の入金あって、「なにこれ？」って問い合わせたら電子書籍の印税だったりする。
それにしても電子書籍でまったく新しい市場を作る！という考えはゼロなのがわかる。結局紙がメインていう頭しかない。
電子書籍では新人は育たないだろう。紙で強い雑誌でデビューするんでなきゃ、普段会社員で趣味で同人誌やってるほうがはるかにマシ。

>>1
だーっら、出版社と完全に分離してやれつってんだろ
むしろ今がチャンスだぞ、出版だってノウハウないんだから外注に頼んでるだろ
素人と同レベルなんだよつまり

紙メインでいいから俺にはデータで売ってくれ
本は部屋に無限には置けない

電子書籍なら出版社要らねえじゃん甘えんなよ

出版社が在庫抱えることなくなんだからもう少しよこせってところか
まぁそー言われるとそーなんだけど

こいつは手塚治に印税払わなきゃいけないよね

講談社が電子書籍のでかいサイト作ってたけど1年か2年くらいで潰れてたろ
電子書籍は基本的に需要が無いんだよ
エロ以外ｗ

>>661
表示端末次第じゃないの？
表示がきれいで使いやすいものが広まれば移行が加速すると思う。

携帯がブックリーダーなればそこそこ売れると思うけどね
ウェブ販売じゃあほとんど買わないでしょ
ただ携帯じゃあ画面サイズが小さすぎてみようと思わないが・・・
ブックリーダーがどうなるかだなあ

>>661
今の電子書籍の盛り上がりって読めるデバイスが増えたことが一番デカイんだよ。
スマートフォンやらタブレットやら。
その要素を外して考えることは出来ないと思うよ

ダサ、の時は虐めてたけど
今回は応援してやるから徹底的に出版ともめて
ガラパゴスリーダーだのiPad系が流行るまで待て
他の作家も正直この件は弱いが、このキチガイ作家ならやるかもしれん

漫画が増えすぎて部屋に収まらなくて困るって人も結構いるからね

秀峰「ブラックジャックによろしく」
ブラックジャック「あんただれ？」

iPadでスクエアジャンプ読んだけど結構いい感じだな。
あんな感じで少年ジャンプとか読めるんなら購読するって人多いんじゃないかな。
特に集英社はサラリーマン金太郎で電子書籍ぶちあげてるから結構やる気あるんじゃねーかな。

電子出版は自分でやればいいじゃん
作者協会みたいなのが団結して立ち上がらないと
個別攻略されると今の印税みたいに固定制度化されちまうぞ
そもそも一度電子化するだけで半永久的に無限増殖可能なサービスだろ
一冊100円でも十分だと思うが

DMMでの値段「美味しんぼう」　420円

DMM30% 作者15％　出版社55％　（推測値）

情弱なマンガ家は電子出版の契約しただけで
金入ってくるって思ってるじゃないの
出版社擁護してるやつのサーバーの経費がとかは
的外れw

よろしくメカドックによろしく

>>669
売れっ子→散々紙で儲けてるからどうでも良い
下っ端→下っ端が印税上げろつっても鼻で笑われる

じゃあみんな同人で出せばいいじゃん
DLsite.comだったら >>95 みたいに作者に入る金額大きいよ

>>673
同人で稼いでるやつって税金どうしてるんだろうね？
20万なんて結構すぐだろ？

自分で出版までやればそもそも印税って概念は無くなる
売り上げから経費を差し引いた分が自分の儲け

販売サイトが6〜7割取ってオーサリングを版元がやって15パーって
かなり優遇されてるけどなぁ。

電子出版を立ち上げる以前に１０％→１５％って契約を先にドサクサで
結ばせとこうっていう出版社のあくどさが凄いのは事実だろｗ
ざっくり言って３０〜５０％ぐらいを期待して当然だろうし。
ぶっちゃけ１５％っていうのは出版社が消費者も搾取しようとしている
あらわれだよｗ

>>675
それやってるの同人作家くらいだよね
なんでみんなやらないんだろうね？

>>278
確かに高橋留美子みたいなやつばっかりだったらどうにもならんな

>>674
DLsite.comだと源泉徴収分が引かれて振り込まれるから問題ないよ

>>677
15％ってそもそも電子出版でコスト削減できた分を読者と作家に還元する気はさらさらないってことだよな。
コミックスの値段もきっと今と変わらずにebookjapanみたいにちょっと下げて売ってるところも潰していく気なんじゃね？

電子書籍で在庫とか返品とか無いだろうに出版社酷過ぎだな

>>674
コミケとかのイベントで荒稼ぎしてた奴で税金払わないで指摘された奴は結構いたような気がする
最近は結構厳しめになってきてるんじゃないかな。

たとえばいままで500円で売っていた漫画を250円ぐらいにして拡販して
倍以上の売上を稼ごう、っていうならメリットが無いわけでもないが。
出版社の目論見はそうではないからな。リスモ以上のゴミサービスで
殿様商売やりたいっていうだけだろ。

某大手出版で雑魚として働いたことあるが
社員は大体昼過ぎ来て適当に指示出して、
指示出すならまだいい方で、
偉そうにふんぞり返ってるだけだから下請け雑魚が原稿とかデザイン持ってお伺いをたてに行って、
それチラ見して適当なこと言って直させて、（とりあえず直させるということが重要）
高名な作家にはびっくりするほど媚びる
あとで陰口
会議の結果とか言って的外れなことばっか言ってくるし
夜なったら媚びてくる手下だけ連れてメシ食いに行って
酔って帰ってきてタクシーで帰るってだけだったぜ
そんで一千万も二千万ももらってんだぜ
漫画家は怒るよな

>>682
そもそも電子書籍自体大して売れないからな
赤字覚悟で投資してる状態だろ

DLsite.comすげえわ
例えばこんなんでも2万稼げるのか
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ002460.html

本腰入れてやるのとはわけが違うけど
小遣い稼ぎならおいしいな

>>680
源泉なら申告しなきゃ損だな。
執筆で稼いでるならかなりの部分経費計上できるだろうし。
しかし漫画家っていいな。
自宅でやってりゃ水道光熱費、家賃も按分で経費計上出来るだろうし、
本もパソコンやら電化製品もビデオとかも旅行とかも全額経費に出来るだろ

>>686
アマゾン、iPadみたいな展開力を日本の出版社が持ってないだけでしょｗ
そもそもこれまでの出版業だって流通網を押さえてた強みだけだったのに、
配信手段が皆無のネットじゃ大出版社でもゴミベンチャーレベルの影響力しかないよｗ

けっきょく、アマゾンやiPad、Googleにしてやられるまでグダグダ状態が
続くんだろうね音楽業界みたいにまたｗ

>>689
アマゾンiPadを持ってるアメリカより
日本の方が電子書籍市場はでかいがな(´･ω･｀)

>>690
コンテンツの幅は少ないくせに市場はデカイんだよな。
本腰入れてやれば普通に成功するだろ

>>691
コンテンツの幅はそれなりに広いよ
日本の出版社は随分前から電子書籍こそ出版不況の救世主だって色々やってきた
でもエロ以外売れないから市場原理で駆逐されただけで

>>691
毎日繰り返される「明日から本気だす」が日本の悪いところ

日本の出版社同士がのんびり駆け引きしてる間に
Amazonやgoogleがこの市場かっさらってくんだろうなあ

>>692
じゃあそれなりに名のある作家の文芸新刊が発売日に電子書籍市場に並んでたの？
綿矢りさがiTunesに出したのくらいしか知らないんだけど

なんか著作権がどうのこうの！って色々むちゃくちゃ規格とか立ち上げまくって規模だけでかくなってまだまだ世に出てこないよね
どっちみちzipで流れてるんだしあんまり気にしないで始めりゃいいのに。
それより本屋で売られてるタダで見れる！とかそういう系統の本を潰せばいいのに

>>687
他の部分でクオリティー高かったら嫌だ

印刷会社との絡みがあるからそもそも電子化に乗り気
じゃないのが日本の出版業界。

電子書籍は、
ハード的なモノとソフト的なモノの両方がこれから更に発展していくのだろうけど
既存の紙媒体でしか考えられない出版社にはついて行けないだろうね

>>695
小説は知らんけど漫画は色々やってたよ
漫画に色つけたり声付けたり付加価値までつけてね
日本の電子書籍の売り上げの大半は漫画だし

>>698
印刷会社がそういうのの出版担当になるからそこは問題ない
DNPとかも電子書籍部門とかあるよね

>>698
印刷なんかとっくに出版には見切りつけて他の事業拡大していってるじゃん。
取り残されてるのは出版社だけだよ

こいつ苦しんで死なねーかな

>>694
AmazonのKindle向け電子書籍は標準で印税35％、一定条件をクリアしたら70％なのにね
15％じゃ最初から負け戦じゃんね
http://news.braina.com/2010/0702/enter_20100702_001____.html

>>700
漫画だけで幅が広いって言われてもなあ

>>704
作家と読者馬鹿にしてるとしか思えんよな

>>704
うわあ・・・ここだけ見るとコキ使う気満々だな

いや、流石にそこまでおかしくはないだろ、
米国の企業もあれはダメこれはダメって言った上での値段さHAHAHA

>>704
×印税70％
○出版社の取り分70％

らしいぞ

kindleの「印税」70％騒動の一端は「印税」の解釈違い？
http://d.hatena.ne.jp/taknakayama/20100527/p1

>>704
この印税ってのはどこそこの出版社が権利もってる作品とかだったらその35％〜70％はすべて出版社へ流れるんじゃないの
そこから印税が作者に流れるんと違うの？

>>705
紙媒体に執着が無い若者中心の漫画の方が売れるからな

>>688

自営業はみんな、そうだろ
リーマンでも確定申告すればいい

出版業も限界だな
豊富な資金であちこちに手を伸ばす力が無ければ
どこかに吸収してもらうか潰れるしかないよ

>>707
kindleの取り分が3割ってだけだろ？
残りの7割の使い方は著作権者の自由ってことだよ。
文章書く以外を全部出版社に丸投げしてもいいし、
すべてを自分でやってもいいし、それぞれの作業を専門家に別々に頼んでもいいってことであって
出版社の取り分が7割っていい方はおかしいだろ

>>710
業種によって経費計上できるものはぜんぜん違うよ。

>>700
だからそんな「知る人ぞ知る」みたいな展開力しかない時点でダメなんだよｗ
Yahoo並みとはいわないまでも、アマゾン程度の集客力と知名度があることが
大前提なわけで。

電子書籍が1巻50円くらいになったら15%で十分だろ

出版社や編集者は本当に酷いと思うよ
書き手のの才能に養われてるだけだというのに

名前の無い新人マンガ家起用して
全書きおろしマンガ一冊
原稿料無し、印税６%ってのがあった
（原案や原作者は無し）

一人で２００ページ前後の本を書き下ろして、その行為に支払われた対価が印税６%
好きなテーマを選ばせてもらえたし、思い出作りだと思って、描いたらしいが

出版社はいらないけど、編集者はいる。
作者ひとりで独善的なものを書いても、世に出たらひどいのが多い。
小説家のTwitterが読むに耐えない駄文なのは、編集者とのキャッチボールで
文章を煮詰めてるから。

>>712
田代真人さんは『電子書籍元年』で「7割もらえるといっても、
経費を考えると著者の手元に残るのはいまと同じか、それ以下になりかねないよ」と、
いくつかの発行条件を前提に収支シナリオを検討してみせている。
現実の数字は出版社の構造やビジネスの実態に応じて微妙に異なるだろうが、「そのとおり」とつぶやくか、
「当たらずとも遠からず」と語るかはさておいて、実態を知っている人にとって、田代さんの記述にはほとんど異論のないはずだ。


だってさ

この人いつまで経っても絵が上達しないよね

どこにも相手にされなくて漫画タイムスに流れ着いた銭ゲバ

酷い出版社や編集者に奴隷のように使えてる書き手が馬鹿なだけ

>>704
「既得権者が絶対損をしないようにする」ってのを大前提に制度設計してる時点で完全に終わってるわなｗ

>>715
そんなに安く売るならな
実際は本と変わらない値段で売る気なんだから搾取も良い所だろ
出版社は流通経費なくなっても漫画家の取り分も増やさず自分たちだけ儲ける気なんだよ

>>717
いいもの書いてもそれを上手く宣伝しないと売れないがな(´･ω･｀)

>>718
http://profile.allabout.co.jp/pf/tashiromasato/
こんな立場の人が言ってること真に受けてドヤ顔で「だってさ」とか言ってて恥ずかしくないの？ｗ

いまサラリーマン金太郎で電子出版の話してるけど
漫画の主人公が食べてるハンバーガーをクリックするとハンバーガー屋ＨＰにリンクとか現実にもやるの？
すげえうぜえと思うんだけど

>>718
著作者がKindleのサービスを利用して配信する際の手数料の料率が30%ってことでしょ。
「経費」の内訳がわからんが、たとえば素人作家が一人で描いたもんを販売するなら
70％丸まる入ってくるわけで、印税の観念そのままでおｋでしょ。

>>726
まあそれくらいまで徹底的にやらないと儲からないだろうな

>>726
昔ゲーム内で広告出すって事も一時やってたけど余り流行らなかったからな
漫画内に広告持ち込んでも上手く行くのは極僅かだろ

>>726
エイベックスではＰＶでもうやってるみたいだな

>>727
個人出版が売れるかどうかだけどね
出版社の取り分がでかいっていっても結局のところ雑誌に連載するだけで十分な広告になってるしな

>>727
これまでは出版社の契約でしか自分の取り分も価格も決められなかったけど、
7割のうち自分がどう使うか、何部売れて自分にいくら残したいのかを
著作権者本人がコントロールできるようになるってことだからな。
まあ現状の出版社におんぶに抱っこの奴らは作業も考えることも増えて大変だろうけど

>>726
広告のアイデアとしてはありだと思うけどね。
実際テレビドラマで役者が吸ってたタバコが売れたり服が売れたりするわけで。
興味ない人はクリックしなけりゃいいだけだから別にうざくも無いし。

電子書籍は日本語対応のフォーマット開発に金がかかるとかいってた。

>>733
最近のＴＶ番組とかCM明けても何かしら宣伝してんな
NHKがドラッカーと女子マネージャーがどうのこうのって本を
チリの落盤事故に無理やりからめて宣伝してた時は笑ったわｗ

既存じゃなくて新興の出版社が出てくるべき

>>736
吉本とか？

>>737
ひろゆきがニコニコ出版とかやればいいのに。

ニコニコ出版をドワンゴが始めたとしてマンガどこから調達してくるんだろう

ピクシブじゃねｗ

>>739
素人持ち上げればよくね？

今出版流通が見なおされてるんだよな。付録付雑誌が流行ってるのはその流れ。
自社で物流を構築せずに全国の書店・コンビニ・駅に一斉に商品を配布してくれるからね。

>>742
アホかｗ見捨てられそうになって今頃必死になってるだけじゃんｗ
雑誌も粗利削って付録付けないと買ってもらえなくなったってだけの話だよ

雑誌の付録は試供品みたいなもんだろ
企業から商品提供してもらって広告も載せて
女性誌はもう総通販雑誌状態

まぁたしかにこれは低すぎ

ブラックジャックによろしくメカドッグ

そのうち電子書籍専門の安い出版社とかできてくるでしょ

今回の佐藤には賛同するわ
15%はありえない　あくどすぎる


佐藤はよそで敵作りすぎだから
たまにまともな事ほざいても世の中的には効果がない

出版社はあれだろ、音楽業界における音楽出版社みたいに

権利と流通の利権を同時に持ちたいだけだろ。

この佐藤某のは平沢進方式でいいんじゃね？

電子コンテンツの中に宣伝を入れるという案は
同じコンテンツでも広告の有り無しを用意して
価格差をつけてはどうか、安く購入する代わりに
広告あり、高く購入すると広告なしとか

雷句とかこの人とか、世渡りが下手な漫画家は余計な敵を作るね
もっと和を大事にしないと

>>751
そんなことばっかり言ってるから世の中の流れについていけなくて
この国だけ取り残されるんだよ

>>750
コンテンツ本体に広告入れてほしい人の気持ちがわからん。
テレビみたいに手段と目的が入れ替わって広告するためにコンテンツ作るようになってつまんなくなりそう

>>753
新聞や雑誌広告と同じ案配になると思うよ。ﾃﾚﾋﾞくらいｽﾎﾟﾝｻｰは強くなれない。

>>753
ビジネスモデルが確立しないと産業として維持できないじゃん
フリーペーパーが何故台頭してきたのかってーと、あれでビジネス成り立ってるからだろ？
今の業界再編が進むならどこで収入を得るかを考えるのは至極当然だと思うんだが

消費者にとしては拒絶反応が出る人もいるだろうから、そこは価格差で提供という案はどうだろ？
って話なんだけど、、

その後の問題として作者がスポンサーに媚を売るかどうかってことなんだろうけど
コンテンツに広告を入れるのは別作業になるはずだから作者がスポンサーに振り回されることはあまりないと思うけど
最初はそんなことなくてもいずれはズブズブになるのかな〜

ところでさ、委託なし、買い切り前提な他国の出版業の印税システムはどうなってんの？
そこから比べないとこの人の言ってる酷いってのが分からん

10％15％が安いっていうけど自主出版ってそうそう売れないからしょうがないんだよ
同人とかだって今まで築きあげてきた名前で売ってる奴ばっかりだろ

>>371
宣伝しないと売れない人ほど従来メディアに頼るだろうな。
独立したマネージャーや校正屋が出てくれば、出版社なんて要らなくなるだろ。

このままでは米国企業に日本の電子出版が支配されるのは
お前らでも、わかるよな。
そこで電子出版維新の坂本龍馬になるのが佐藤秀峰なんです。

>>756
作家個人がエージェント雇って出版社と交渉、出版の条件や印税を事細かに決めるって感じらしい。
出版社から一方的に提示される日本とはずいぶん違う

こんなんやってたらアマゾンに食われちまうぞ

うっへーすげぇやー




ならまず電子本の値段を10分の1に下げろ

>>759

＞ このままでは米国企業に日本の電子出版が支配されるのは
＞ お前らでも、わかるよな。
＞ そこで電子出版維新の坂本龍馬になるのが佐藤秀峰なんです。

頭悪いな、君

JPG　PNG　PDF　TXT　及びこれらのファイルをまとめたZIPに対応で
PDFとTXTは全文検索可能なタブレット型があればいいだけなのになんで余計な機能つけるの
Androidのソフトでできそうな機能なんだからこんなわけ分からんハードはいらんのよ

誤爆

>>62
ぼちぼち実売印税にシフトしてきてるよ

たらればと取らぬ狸の皮算用ばかりだなｗ

大体システム提供が主になる電子出版の世界でアマゾンにとって日本市場で競争
相手になりえるのは出版社じゃなくNTTとかソフトバンクとかの日本のIT関連巨
大資本なんじゃないのか

>>762
佐藤のはマジで10分の1になってるな

出版社なんて必要なくなればいらないからな。漫画家コケにしたつけはそのうち払うだろう。

必要なくなればいらない連中なんだし。

ハリーポッターの上下巻セットが4000円
一億ドルの制作費をかけた映画のDVD版が2500円

出版業界ってすごいよね。
この人の発言でチラチラと垣間見えるけど、あの年収はこう維持されるのか

作家「ちょっと15％は少なすぎる気が――」

出版社「なに口答え？電子化を含めた包括的契約じゃないと契約してやらないよ。嫌なら契約切ったっていいんだよ？ん？」

作家「すみませんでした・・・」

完成した原稿を右から左に流すだけの同人サイトやamazonみたいな電子書籍と
作品を作るところから始まる出版社の印税を一緒くたに考えてる人は馬鹿すぎだろう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:19:43 ID:x4PqhIFd
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287499401/
　↑
ここ見るといかにｵｺﾁｬﾏが多いかわかるよｗ


611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:33:38 ID:KJGb1Cei
>>607
厨ニ病の作者には厨ニ病の信者が群がるんだねぇ・・・

そもそも印税って何で「税」なんだ？
別に国に納めてるわけじゃないんでしょ？

>>213
日本は社会主義じゃなくて、強きをくじき弱きを笑うような横並び主義なんだよ。
結果的に今まで社会主義っぽかっただけ。
社会主義だったら糞みたいな自己責任論なんて出て来ないだろ。

同人誌のネット販売なら印税30〜50%くらいだな

http://maniax.dlsite.com/circle/invite

卸価格 販売価格

30円 100円　
60円 200円
100円 300円
150円 400円
200円 500円
300円 600円
400円 700円
450円 800円

元々漫画雑誌と漫画単行本はワンセットで成立しているビジネスモデル
雑誌はほとんどが赤字で販売して作品の広告をして
単行本販売で利益を回収するシステム

単行本だけ切り離して印税がどうこうと語る事は独りよがりでしかない

>>58
情弱・・・

>>41
師匠はむしろ愛されてると思うの

>>777
あんな20秒で読み終わるようなぺらい物に金払ってる奴いるのか・・・

>>727

まぁその70%のなかで作品の電子化や、広告デザインなんかも
やらなくちゃなんないからなぁ・・・

キンドルもっと普及しろ！

amazonもAppleも電子書籍は会社と契約でしょ？
本当の著者に何割渡ってるかはわからないんじゃないの？
amazonの7割の場合、kindleの通信費も含めて権利者が払わなきゃいけないし
そもそも電子書籍化されたものしか納品されないんだし、
その辺全部出版社が請け負うなら案外同じレベルかもよ。

>>540
アメリカの比較的多い新刊の売り方として
一定の販売期間を出版社と書店の間で取り決めて
決算後売上から必要経費を引いたあとの純益を出版社と著者で折半するので
日本みたいに刷り部数の10%で一律支払うみたいな計算はしないケースが多いみたい

>>777
同人誌なんて全部作家一人で作ってるんだろ？
手数料50〜70%とかボッタクリすぎだろ

出版社はどこも苦しいから
下げることはあっても上げることなんてないよな
まあ苦しくなくても上げることはないんだろうけど

>>786
まぁこんなもんだぞ
コミケで500円でうってるのが委託だと700〜800円だったり。

彼よりぜんぜん売れていない同業者だけど、編集の仕事は重要だよ。
単純化して言えば、編集を拒否するということは出版社を拒否するということと同じだ。
つまり漫画業界に限って言えば、すべてコミケ化するということ。

それ以外にも弊害はたくさんあるが、もっと重要なこと。
漫画家を励ますもっとも身近な人がいなくなる。
蚤の心のようなデリケートな漫画家を守り励まし、時に叱咤し脅し、作品をたくさん描かせる。
大半の作家は編集がいなくなれば週刊誌はもちろん月刊誌ペースでも描けなくなるだろう。
その編集や印刷業者の生活を支えるのが印税の取り分だ。
それが無くなって儲かったなんて喜んでいられるのか、作家も読者も。

もちろん駄目な編集もごまんといる・・・。
だが、本当にいいのか、それでも。

サンデーの編集は糞だけどまぁ基本第三者が添削しないととんでもない糞みたいなのが野放しになって出てくるしな

ふむ、基本タダの自主出版のポータルサイト作ったら儲かりそうだな

>>791
どうやってそのポータルサイトを流行らせるかが問題だな
はやってもいないポータルサイトなんかおいてても誰も作品置きに来ないよ
アフィ収入から広告でも打つ？

流行るかどうかはユーザー信者次第だな
ニコだってそうやって初期加速したんだし

>>789
コミックスの売り上げが電子書籍が主流になると売り上げが出ないと印税入らないけど
それで今と同じレベルで描けるものなの？

>>793
タダでマンガ落とせるならそりゃ客つくさｗ

>>789
それは甘え。

ミュージシャンもちゃんと音楽の才能ある人はセルフプロデュースしてる。


プロデュース能力以前にも編曲・アレンジ・演奏能力の無い人は
外注と言えるミュージシャンやアレンジャー使ったりするが
それらと権利者（出版社やレコード会社）は切り離しても問題はなにもない。

>>789
申し訳ないが編集に頼らなきゃ何も書けないような作家の作品なんて読みたいとは思わない。

>>796　>>789
分業の効果に注目したアダム・スミス以前の
浪漫あふれる文明未開の地みたいですねｗ

>>794
それは無理。
出版通さないと売り上げは激減する。
２次作品が売れるのだって、ヒットした１次作品を作るのにどれだけ吟味宣伝に資本と投下しているか。
著作権だけでなく、出版の取り分も奪っていると言える。

>>796
甘えとか言うが、漫画製作の過酷さを分かって欲しい。
横で支える編集者がいて日本の漫画文化を育んできた。
しかし最近は編集も貧乏になり、作家は放置されることが多くなった。
遠からず日本の音楽市場のように先細りになり、K-POPなんてのに棚を奪われる日が来るだろうね。

>>797
安心しなよ。
もう編集に頼った漫画家なんてこの日本から消失するから。

大口叩いてる奴はやってみりゃいいじゃん
自分で

>>799
でも文芸の世界でも大成してるのは、編集に頼らないで自分で独立して書き続けた村上春樹だったりするよね。
書くペースも書く内容も編集に握られて作品作るような人たちがいいもの作れるわけないんじゃない？
編集はもちろん責任負わないし、そんな編集に頼った作家も自分で責任負おうとしてないでしょ。

佐藤のヒット作は全て編集部がお膳立てした企画物だし
商業誌に編集部の手が入ってないものなんて存在しないだろ。
さいとうたかを大先生でさえページ数とビッグコミックの締め切りは強制されるからな。
ガラスの仮面くらいか？

昔いたような半端な作家より有名な名物編集者って今でもいるんだろうか

>>802
いやいいんだよ、編集がいなくなっても。
村上なんたらは興味無いから知らんけど。
ただこれまでの週刊月刊の量産は出来なくなるだろうなってこと。
雑誌が無くなると読者が読める漫画が激減するだろうということ。

漫画家の責任のくだりはもう、言ってることがよく分からない。
同人誌でやれっていうこと？
だったらコミケでみんなやっているでしょう。

じゃあもう同人誌作れようるせーなぁ佐藤は

>>796-797
＞才能ある人はセルフプロデュースしてる

同じ事考えて編集者無しで出した雑誌が3号でポしゃったな
1号の時点で赤信号なのに無理しやがって、借金どうすんだろね〜

>>805
>ただこれまでの週刊月刊の量産は出来なくなるだろうなってこと。

今は雑誌の数が無茶苦茶多いから、多少減っても問題ないわ。
ちゃんと完結してくれるなら不満はない

あと、電子化して流通コスト下がったのに作家の取り分ほとんど上がらねって話が
いつの間に編集の要不要議論になったんだｗ

>>808
＞電子化して流通コスト下がったのに作家の取り分ほとんど上がらね

それについては同意する。
俺なんかネットのDL販売も出版社通したのは10%のまんまだよ。
契約書切ってしまったのが間違いだった。
流通費印刷費人件費いらないんだから最低30%は出せるはず。

でも出せないんだろうなぁ。
出版社のデジタル部門って閑職でさ、そいつら食わすため。
リストラしろっての。

>>809
なんで文句言わないの？

>>807
あれぽしゃったの？ｗ
漫画家たちが集まって合宿したとかいうやつかな？

>>810
言って通ったなんて話聞いたことないし、喧嘩売ってるようなもんだし。
俺みたいに立場弱いと代わりはいくらでもいるって言われるだろうし。

印税11%にさせたってのも驚きだよ。
漫画家の単行本じゃ日本初じゃないのか。

>>811
2号だった

「コミックギア」が出版中止になるまでの流れ : プラティカルパ
http://moratorium.livedoor.biz/archives/2068510.html

でもこの佐藤って人、出版編集憎しがほとんどフロイト的っていうかw
エヴァとか父親殺しの出版版かよってレベルで見てる分には面白いかな。

>>799
その過酷さって、出版社の言いなりになってるからなんじゃないの？
無理に連載詰め込まれたり、編集のワガママ聞いたりとかさ。

音楽でも文学でも作家以外のベクトルの入った作品なんて
手に取りたくないと思うんだ、個人的には。

音楽は間違いなくそれで衰退してったからな。

作品を作る側の人は、「売れるか売れないか」という基準の元に制作しちゃダメだと思うんだぜ。

>>812
＞言って通ったなんて話聞いたことないし、喧嘩売ってるようなもんだし。
＞俺みたいに立場弱いと代わりはいくらでもいるって言われるだろうし。

まあみんなそうなんだろうな。そしてそのせいで職業としての地位低いまま。
それでいいの？って佐藤は問いかけているわけだけど、どう思う？

>>815
＞音楽でも文学でも作家以外のベクトルの入った作品なんて手に取りたくないと思うんだ、個人的には。

お前は音楽を聴いていないし漫画も読んでいない
そして世間も知らない

冨樫くらい大物になったらネトゲしてても許されるよｗ

>>817
音楽はP-MODELと平沢進とコクシネルとEP-4を聞いているが？

漫画はサイバラくらいしか読まないが、最近つまらんから読んでないな。

>>817
ここ数十年のことが全てなのかよｗ
それに編集者が欲しいというなら別に出版社の社員じゃなくてもよくね？

ただでさえ夢見る漫画家志望が多いのに
優遇したらまた増えそうだな

>>819の発想はよ〜くわかるさ　
でもそれで出てくる作品はめちゃくちゃ面白いか
めちゃくちゃ駄目かのどちらかだな

前者が0.1％〜1％、後者が99.9％〜99％ってとこじゃないか？

で、市場は確実に荒廃するな

>>820
そう。
この流れって、たぶんもう止められないし、
これからはフリーランスの編集者とかもっと出てくるんじゃないかな？

フリーの編集者が作家をプロデュースして、出版社見つけて契約まで詰めるみたいな
感じでやれば変な権利関係のシバリとかからはある程度自由になれそうじゃね？

>>43
図書館に端末おいてその場で読むしかないな
でも紙の本も同時に出るから問題ない

これから長崎みたいなフリーの編集者が増えるんだろうね。

>>819
平沢はもう終わってるし、終わる前もそれほどでもないような
ただの変な歌手に行き着いたのがあいつの限界なんだろうね
しかし聞いてる方がその限界に倣うことはないだろう
大衆カルチャー語るのには適してない
もっと古今の色んなの聞け、耳を育てろ

>>823
それはマネージャーだ
マルコム・マクラーレンだ

>>777
同人とここで考えてる漫画製作を一緒に考えるとおかしいことになる
むしろ右から左に流すだけなのに５割以上取るのはおかしい

一人で全部できる人もいるだろう。
そういう人が個人で電子出版しないのは売れないからだ。
応援したいなら電子書籍を買うかしかない。
でも応援してる風な人も買ってないのが現実だろう

身一つでマーケティングやっていけるほどの編集者なんかを雇うなんて
かなりの成功を収めた漫画家じゃないと無理だろうな。

>>826
すまんが大衆カルチャーにはそんなに興味ないんだw

平沢はまぁ、一般受けする音楽家ではないが
プロなのに、今ままでのプロの収入を得る方法論を
すべて崩して、ちゃんと活動をやって行く方法を作ってしまった
というのが、音楽と同じく画期的なんだな。


マルコムマクラーレンか。
まぁ、その手のはマネージャーじゃなくて、エグゼクティブプロデューサーじゃね？

金勘定とプロデュースも分業しても良いとはおもうけどまだまだ先じゃないのかなと思った次第で。

>>828
ブックリーダー機能を持つ電子媒体が普及しそうだなってことで話題になってるのに
ウェブ販売やらなにやらが売れてねーボケって真っ向から否定してもな

>>829
専業スタッフとして雇うとかじゃないんだよ。

商業デザインとかだと、そういうフリーランスのプロデューサーみたいな人は
結構いて、プロジェクトの営業からプレゼン〜打ち合わせ、プロデュース、デザイナーの選択
印刷の手配とかまでやる人がいるのよ。

そういうイメージ。

フリーだろうが一発目の漫画家に頼む金はありません。

>>823
アメリカの出版ってそんな感じらしいな。
世に出る前の作家志望は金があれば実績のある人に頼めばいいし
なければ世に出たい編集者志望と手を組めばいい

>>826
終わってるとかたいしたことないとか変な歌手とか批評ですらないただの中傷ｗ
その平沢さんって人の事はよく知らんけどお前に文化を語る資格がないことだけはよくわかった。

平沢進は今敏の映画でいい仕事してたよ
>>826　 は天国の今敏にあやまれ。

>>832
くだらねー揚げ足取りだな。
ここで雇う雇う言ってるから合わせて言っただけて従業員契約しろなんて言うわけないだろ。
出版社の中堅の実力派くらいのやそれに相当する奴に
あえてフリーとしてやっていけって場合
大して売れてない漫画家が払っていけるほどの報酬じゃ無理って話だ

>>834
スレ違いになってしまうがヒマだったら読んでみて

平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード
http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/


JASRACを変えるより他のスタンダードを作っていった方が早い
http://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/index-4.html

ブラックジャックって
大金取るのは本当に取っても良いような成金とか人間のクズばかりで
実際タダで治療したり金取る時も誠意や覚悟があればそいつの可能な範囲の金額
しかも取ったら取ったで患者の為になるような還元をしてたりするんだよね

こいつと萬田銀次郎は物語内の世間での評価と本人のギャップが酷すぎる

>>836
じゃあややこしいレスするなよ

電子化で確実に不利益を被るのは既存の販売店だな
ここが大ダメージを受けてamazonやらappleが中間販売業者として大儲け
印刷や流通も多少ダメージはいくけど出版社はどうなるやら

まあ、面白かったけど、精神科編はひどかったな
ろくに取材してないのがとうとうばれたってかんじ

>>79
つうか、バクマン見てそう思うってのはどんだけ想像力が無いというか、
世間知らずというか・・・。

ゲゲゲの女房見て思ったのは
編集者が漫画が描き終るのを待ってたりとか
実は結構暇なんじゃねえかなあと

あれはアシスタント何人も抱えてマネージャーまでいる原稿もらいに行くだけの超大作家様だろ。
それこそ、上で言うような流通以外は自前で出来ちゃうという。

てか今更だが電子で出して利益出せるのは今現在雑誌のほうで成功出してるようなのしかいない
何？ほとんど金かからない？月々の鯖代、それの維持費・設置費、システム構築代誰が払うんだ？
現在売れっ子でも殆ど売れてないのにあげられるかよ馬鹿って話でしょ
そもそもブラよろ作者自体が出版社のプッシュと編集の力で売れた漫画家、
その上自分の立ち上げた電子漫画サイトは半趣味サイト状態なのにこれに説得力あるとは思えん

睡眠時間削って死ぬ気で描いたものが
鼻糞ほじりながら原稿待ってる奴に85%も取られるのは納得できないな。
電子書籍なら自分のサイトとかでUP出来るから出版社に持ち込む必要性を感じない。
コミケとかでデータ配布とかして名前を売って、サイトで有料ダウンロードとかすれば十分旨みがあると思うな。

やってみなよ

>>846
ぶっちゃけそれ出来るだけの体力ある奴＝金が余ってる暇人or出版で成功した奴しかいないのよ
コミケで名前売るって言って、コミケ行かない人間がぱっと言える一般サークル何個あるよ？

>>846
実際は雑誌で名前売って
2次創作の同人で稼ぐとかだがな(´･ω･｀)

三大少年誌レベルでも2万部以下とかザラだぞ。
コミケで1000部、2000部でも同等の売り上げになるはず。、

まあ少なくとも参入障壁はさがるんだから
編プロがもっと大々的にプッシュしてくるかもしれんし
出版社の牙城を崩せるのはうれしいことでしょ

お前ら物を売るって事を甘く見すぎてやしないかね(´･ω･｀)

>>850
ヒント、コミケ出版は出版分全部自腹＋原稿料0
書いてる間の生活分出せるレベルか連載の手間暇にかけるくらい速筆レベルじゃないと出せないの
…そもそも三大出版社連載で2万以下の人間がコミケで1000も売れると思ってんのか？
万売れたら大手サークル扱いレベルよ？

>>852
一番甘く見てるのは出版社じゃないかねえ

違法動画について
前々から結構あったんですが、最近かなり頻繁になってきましたのでちょっと注意書きを。
ワタシへのファンメールやお手紙などで
「友達からＲＯＭで借りて読みましたｗｗｗ」
とか
「海外動画サイトで全部探して見ました！」
とか
「2期でファンになったんで1期全部海外動画サイトで見ましたwすごく面白かったです！」
とか書いちゃう方がいらっしゃるんですが、それは紛れもなく犯罪です。
万引きや無銭飲食と一緒です。
違法に視聴されたり違法にＤＬされたりすると　ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます。
「www」じゃありません。それを原作者に送ってきてしまえるモラルの低下に背筋がぞっとします。
ワタシに対してそんなメールを送ってるってことは
「黒執事がすごく好きです！でも、中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★」
ってメールを送ってきてるのと一緒です。
正直震えます。猟奇的にも程がありますぞ…。
面白かったと言って頂けるのは非常に嬉しいのですが、その面白いモノを作るために人間が働いています。
それをきちんと理解して頂けていないのでしょうか？

>>854
一番甘いのは電子書籍祭りに踊ったみなさんだよw

>>854
出版社はお前らと違って商品置いとくだけ勝手に売れるなんて甘い考えは持ってないぞ

確かに致命的に問題があるのはブランド力とか宣伝力なんだよな
その辺は既存の出版社が圧倒的に力を持ってる
どんなクソ漫画もジャンプに載せたら取りあえず見るって奴は多いだろ

ぶっちゃけ斬のことは知っててもビリーバットのことは知らんって人いるだろうしな・・・

電子書籍でもセキュリティ管理、著作権管理、インフラなど考えたら
単行本でも20パーは必要じゃない。
あとは原稿料で儲ける仕組みを作らないとほんとは嘘だよね。

>>856
>>857
その割には小説文化を殺し、今度は漫画文化を殺し。
全部社会が悪いとでも？

同人ゴロ・・・販売委託手数料だけで50％いただきます
出版社・・・原稿を製作するまで、及び原稿から単行本にするためにあらゆる作業と費用、単行本を全国の書店を卸す費用
　　　　　　在庫の代行管理、著作権の代行管理すべて負担するので90％いただきます

どうみても出版社の方が良心的

>>861
大前提として、現在の不況がある
そもそも小説文化を殺し、漫画文化を殺しって具体的に何したの？
最大手のジャンプですら出版部数下がってるんですよ？
その中で連載すら出来んレベルが電子出版すれば儲かるほど売れたと？
何度も言うが、これ抜かしてる佐藤が「出版がグダグダ抜かすから別会社に移ってやったぜ？これからは自由に描くお！！」ってやったら
売れ行き右肩下がりな人な訳で・・・
今現在編集抜きでやって完全オリジナルで飯食えてる人間いるの？って疑問に思うレベルの時点で…

>>862
単行本化と卸す必要がなくなるからな。
出版社の取り分ｈ50%位でいいんじゃないの？

しかし、このスレは、
気がついたら、モノスゲー歳食ってしまった子供が、やけに多いなｗ

ゲームでもそうだけどまだ今はＤＬだけってわけにはいかないよ

電子は実本（パッケージ）があってこそ意味を成す

なんとなく電子書籍に金出したくない
紙の本なら買う

>>864
>>551
現状でも出版社の取り分は5割くらいらしいぞ

電子書籍化して収入の減る著者とか漫画家とかも出そうだな
紙ならとりあえず刷れば著者に金入るが
電子書籍だと一冊でも売れなきゃ一文にもならん
佐藤がとにかく名を売るのがよく分かる

漫画がこれ以上安くなることはないだろう。
ていうか今までがとにかく安すぎなんだよ。
400円を600円くらいにして値上げ分全て作家にやれよ。
つまらん作家の漫画が売れなくなるしいい事もある。

>>796
ミスチルも有名Ｐ小林某のおかげでバカ売れしたんじゃないの

作家、漫画家は大手出版社の社員が高給もらってんのに
印税安いと思ってるだろうね。

そもそも週刊連載とかいう奴隷制度を良くもまあ構築出来たなって感じ。
日本以外じゃ何をどう逆立ちしても無理だったぞこんなの。

電子書籍なんだから、自分でやれば１１％も１５％もないだろ

>>873
まあ実際は一部の編集者の給料なんてゴミカスに思えるくらい馬鹿売れした作者の金で
編集者の高給が維持され
編集者首に出来ないから編集者に仕事作るために売れっ子から搾取した金で
売れない雑誌発行して末端の漫画家に仕事が回るって感じなんだろうがな

>>861
今、小説、漫画を含めた出版文化を殺す存在がいるとしたら
それは売れるかどうか分からない多くの本を出版しようとする行為そのものだよ
パイが増えていないのに点数だけはDTP、漫画作成ツールの安価な導入で
どんどん増えるから一冊辺りの売上が下がり続けている
これは電子書籍では更に顕著になるのは間違いない

俺はそれが悪だとは決め付けられないけどね

>>875
電子書籍なんだから自分で売ればいけるってのは
さすがに暴論ってのがこのスレの流れなんですけど

どうやって買ってもらうのって話だ
レビューでじわ売れするのを待つだけじゃ埋もれる可能性は高い

物理的な配送と在庫管理がないって時点で
紙が１０パーなら電子で２０パーは余裕だと思われる。
クリエイター以外のやつはぼったくるな。

>>872
桜井って作詞作曲能力はあるんだろうけど、
その他の音楽的能力（編曲・アレンジ・録音・ミックス）って無いもん。

そもそも漫画家ってか自由業＝博打稼業だし…
それをやらなかったアメリカじゃスーパーマンの原作・作画コンビがど貧乏という事態になってるし…

現実として15はやりすぎ
搾取するだけで糞の役にも立ってないんだから5でも多いくらい

小説ってどうなのかね
漫画みたいに週間雑誌からコミックみたいな流れがあるわけじゃないから
校正とか多少はあるにしても漫画ほど出版社や編集のやる事って少ないような

出版社や編集者は作家様のおかげで飯が食えているというのに
1％くらい作家様のおこぼれを頂けるだけでもありがたいと思うべき

搾取っていうけど売るためのシステムにのっかってるだけなのが今の物書きだろ
文句言うなら自分で出版社作れよって話になるだけだよ

出版社自分で作れとか、電子書籍なら出版社いらねえとか
極論過ぎだろ・・・

電子書籍化すれば流通に載せるのは簡単だから
自分で出版するのは簡単だけど宣伝等を考えるとやはり出版社と
歩み寄りが必要になってくるって話しで

>>878
宣伝やってもらってるんだから印税10％に文句言うなって話だな

>>885
さいとう・たかをがそれを30年以上前にやってるしな
『搾取されて得る10000円』と『自分だけで稼いた1000円』を比べ10000円を取ってるのが現状
そして『1000円でもいい』と言えるのは『搾取されてもいいくらいかね稼いだ』奴しかいない
結局文句言えるほど声デカいやつも文句言ってる奴の力で声でかくしてる面がある
そして現在コミケやネット連載だけで出版に物申せるほど影響力でかくした人間ゼロ

>>883
小説すばる（がモデルと思われてる雑誌）が売り上げ500万で赤字が2億5000万とか
サラリーマン金太郎に描いてたな(´･ω･｀)

>>888
鶏が先にいないと卵は育たないという話だな

そもそも片や身一つでたいして金かけてるわけでもない物書きと
片や金かけて人つかってシステム維持してる人間じゃ当たり前のことだと思うけど
リスクに金が払われるのは当然だろ
それが嫌なら自分でリスクとれって話だ

出版社の取り分がいくらでもよいとは思うが、


権利の囲い込みと、どの作家も一律っていうのはおかしいと思う。

たった9％が電子化された段階でアメリカで起こりつつあるのが、
中堅と新人のリスクの急拡大だよ　

つまり、現在、アメリカではリスクの分配システムが壊れかけて、
市場の裾野が狭まりつつあると見るのが妥当だな　それが現実　

>>893
同人作家みたいなエロで保ってるしょうもない漫画が手軽に買えるようになるって以外
現時点では中堅、新人漫画家にはメリットはあんまりないよなあ・・・

最初から知名度を持ってるものが圧倒的に有利になってしまう

出版社の取り分といってもその金で新人の育成とか
締め切りを守れんクズ作家の尻拭いとか
いろいろあるしなあ

印税一括止めて出来高つか売り上げに応じた率に
すると新人とかマイナー作家ぜんぶアウトになるんじゃ
ないのかな

>>892
一律じゃなくなっても増えるのは超売れっ子だけだろ
で、下っ端は当然減る
使い切れないほど金持ってる奴が更に儲かって
生活出来るか怪しい連中は生活できなくなるだけ
佐藤みたいに発行部数100万超えてた漫画を
実売10万以下まで落ち込ませるような終わった作家の印税は別に増えないと思うよ

まあ結局のところ、流通と印刷代で浮いた分を折半で分け合って
20％辺りが妥当なんじゃないのかなあ
販売店の経費はamazon等への委託費になる

作者が最初からアイディア、画力、技術、構成力があるならいいけど
少なからず育ててもらったことに変わりはないだろう？

出版社側がいつまでも作者側から搾取し追い込みをかける関係性が変わらないなら問題だろうが
新人作家がどう化けるかわからないリスクも出版社側は背負ってる

ある程度名の売れた作者の待遇改善は必要だけど
新人作者の育成段階では面倒をみてる側面を無視してはいけないんじゃないかな？
出版業界にもフリーエージェント制の導入を試みてはどうか

作家側が刷り部数印税から実売部数印税にはなかなか移行出来ないだろう

この人、ゴネ厨扱いされるけれど、実際こうでもしないとクリエイターは食えないよ。

>>900
そもそもこいつの言う方式で食えるのがもう食うのに不自由しないクリエーターしかいない
間違いなく新人、一定以下の中堅は干上がる

>>900
食うのに困りそうなクリエイターが電子書籍化でメリットを得られるかどうかっていうと
デメリットのほうが大きいだろうって予想が先立つのが問題なんだよね

>>900
根本的に勘違いしてるな
今の漫画業界は一部の大金稼ぐ人間が少ない歩合給でも文句言わずにやってるおかげで
多くの雑魚漫画家が食っていけてる
むしろクリエイター産業としては凄く食っていきやすい業界

佐藤は漫画家じゃなくてクリエイターって名乗ればいい
村上隆のように稼げばいい

漫画家を副業でやる時代が来るな。
自分でiPadアプリにしてストアに載せれば100円で売ったとしてApple税抜いて70円の収入。
100人の読者がいれば7000円の収入。
サラリーマンしながら趣味で漫画描いて7000円小遣いが増えるなら悪くないかな。

>>905
副業漫画家
田中圭一か

一律15％の根拠がない。舐め過ぎ。

マンガ書くいいソフト出てたもんな
でも副業でやると締め切り守らなくなって
結局読者離れていきそう

不定期発行でも読者がつくぐらい面白ければ
冨樫みたいに自由に振舞えるが、、

>>908
クリエイターに自由にやらせると途中で放置するパターン多いもんな

>>905
7000円もそう簡単に売れるかね？
ピクシブで漫画描いてる奴の大半が閲覧数100も行かないし
結局エロ同人かプロで通用するような実力ある奴以外は全く売れないんじゃね

サラリーマン金太郎も今は電子書籍の話になってるけど…
正直、日本で流行るとは思えない
けど現に儲かってる会社があるんだよなあ…

>>909
締め切りって、そういう意味では諸刃の剣だね
定期発行がモチベーションを維持させる側面とプレッシャーになる側面を持ってる

>>910
読者100人でなくても10人でも1人でもいいと思うんだがね。
どうせ趣味の小遣い稼ぎなんだし。
いっそ無料で公開してもいいよね。別に食うに困ってるわけじゃないんだし。

音楽のように、ipod等を持ち歩くような慣習がないからなあ
でも漫画一冊分ぐらいの大きさの携帯端末が流行ればありえなくはないだろう

>>913
それもうみんなやってんじゃねｗ

>>915
どういう事？

>>916
ネットで似たようなことやってるじゃんって意味じゃね
ただネットだとコアなヲタク層しかよまねーしな

新都社で十分だろ

ああ、無料で公開って部分の話か。そりゃそうだ。
ただ今までは無料公開から小遣い稼ぎに移るのは非常に難易度が高かったわけだが
iPadやAndroidが登場して簡単に出来るようになっちゃったよねという話。

商業誌かコミケでヒット出してない作家のは電子書籍だろうとDLだろうと売れないよ。
その名前を売ってくれたのは出版社だからそこは感謝してる。

しかし佐藤なんたらは喧嘩売って名前売ってそれが漫画の売れ行きに貢献すると思ってるのかな。
まぁ販売サイト始めちゃったから後に引けないんだろうけどね。

まぁ、お前らが自身が、目の前に大量に並んだ
チラシの裏レベルの、厨房思い込み魔法ナントカ漫画や小説に
金出してまで買うかどうか、よーく自問してみｗ
無料でさえ拷問だろ？ｗ

タダなら暇つぶしに読んでもいいけど金出しては絶対に見ないな
てか金とって売ってるものすら買わずに落としてくるお前らが金だすわけねえよなｗ

よくいわれる電子出版の欠点だが、単純に自分のオナニー出し放題になるから質下がるって意見が多いんだよな…

どこの意見だよｗ

よく言われるってどこでいわれてるんだよ
モチベーションが下がって不定期連載になりがちとならわかるが

身も蓋もない言い方すれば出版社よりの意見？
てか意見が多いってのは恣意的だな…
書き込んだ本人が言えば世話ないが
んでも実際問題編集通しても下らん作品、ダメな作品は多い
その最低限ってか最初のフィルター無くしたらただ趣味でやってるってか
中学生がノートで書いてるものの延長レベルのものが増えそうってのは個人意見としてある

>>926
それで何が悪いのかって話。
世の中には批評家もいるし他の作家もいる。
なんだかんだ言って誰かの目に止まらない限り人気が出ることはない。
人気が出なければ売れないし、編集者っていう「素人」のフィルタを通す意味があるとは全く思えない

今でも無料で誰でも公開できるんだが、一体何を

編集フィルターだなんて言っても、絵しか見てないなんてのもザラ

いーから！
新都社で免疫つけろ！

シュールないい加減さ、不真面目さの芸術が
いかに素晴らしいか教えてやる！ｗ

新人が自腹で勝手にやって、そこそこ売れてきたけど自分だけでは限界が来たとこにおいしい話を持っていけば
ローリスクで出版社は売れそうな新人をゲットだな

だから、現状一応のフィルターある状況下でも売れないような作品腐るほどあるのに、
それすらなくして漫画で食える奴増えるかって話
結局佐藤は「今のままじゃ漫画家に対し不公平だ！！！改善しろ」っつってるわけじゃん？
んで実際電子書籍一本でやって生活できんの？って言ったら現状無理なわけで・・・
そら趣味でやるならただでやるなり同人でやるなりご自由にだよ
金取るってかそれ一筋でやってくのに電子書籍はプラスには成り得んだろってか出版通すよりなお作者に入る金少ないだろと思うんだが

フィルターがあるからこそ俺が読みたい漫画が世に出ていない可能性がある。

>>931
そのやり方で出版社が今まで通り美味しいポジションにいられると思うの？

>>932
佐藤はそれでやってくつもりみたいだな。新作もWebだけでやるつもりみたいだし。
結果は5年くらい経ってみないとわかんないだろな

まあ市場全体の売り上げは半分以下になりえるだろうね
その代わり多種多様のコンテンツが混在するって形になる

>932
そゆこと
出版社は最初っから紙の補完としか考えてないし、
多くの一般人もそうだと思うね。
そもそも多くの一般人はキモ業界がどうなろうが眼中に無い。
自分の生活範囲が第一。

まぁなにはともあれ、元印刷関係の会社で働いてた俺としては出版社の奴氏ねって感じだよ。

>>933
一読者として一番不満なのはそこだよな。
もっと面白い作家がいるかも知れないけど馬鹿編集者が潰してる可能性がある

もしかして編集部っていらないんじゃね？

もしかして編集部っていらないんじゃね？

拝金主義者にみえなくもないが、立場が強い人が
ある程度ものを言わないと、その他大勢の人は
出版社なんかの言いなりになるしかないので、
頑張ってたてついて欲しい。

>>938
出版社は営利企業だからな
売ってるのは、あくまで自社ブランドの消費財だしね

>>938
かと思ったらなんでこれが連載されてるんだって作品もあるしな

>>942
糞つまんないのが新人賞とってたりするしな。
まあ俺はあんまり漫画には興味ないんだが小説の新人賞で下読みで落とされるようなやつの作品こそ読んでみたい。

>>942
コネとか、大人の事情とか
いろいろあるｗ

成功した作家へのやっかみとルサンチマンがあふれるスレはここですか？　

>>943
下読みで落とされましたぁーとかいって
小説投稿サイトにうｐしてる人イパイいるよ！
中には一時通過しましたーなんて言って来るわりには
どう見ても厨房レベルなのもイパイあるよ！

でもこういう金のことズバズバいう漫画家は貴重だな

過渡期なだけだから、自然に個人出版でやる人は増えてく。
でも個人出版で、医療現場を取材して描く職業漫画なんてものが出てくるとは
思えないんだよね。しかも医療批判が有名雑誌に載ってるという過激さが面白いわけで、
よくわからん奴が描いても誰も騙せないでしょ。本当っぽいと思えないもん。
そもそも名前が売れなきゃ取材させてもらえないし。
ヒラコーみたいな漫画家が出版社いらねえんだよって言えばそうだろなって思うけど、
佐藤さんて既存の出版体制が作り上げた成功者の象徴でしょう。それが悪いとは思わないけど、
あんたが言うか？と感じた人が批判してるんだと思う。2ちゃんのオタクが好きな漫画でもないだろうし

>>948
取材は出版社の担当等が相手と名刺交換してやる場合が多い。
厨房レベルの漫画の事は知らん。

そもそも、小太りでニート臭いジャージ姿の見るからに怪しいのは
門前払いだろｗ

>>946
それでいいんだよ。
個人的には文学には同人文化が必須だと思ってる。
新人賞受賞しか作家への道がなくなってしまったことで埋もれちゃってる人はいっぱいいると思うんだよね。
仲間内で作品読み合って批評しあったり、議論することで磨き合いつつ発表して、
その小さい活動から名前のある作家や批評家の目に止まることもあるだろ。
いまの新人賞受賞しか作家になる道がないってのは、面白いものかける可能性を持った人を拾い上げられてないと思う

>>948
取材って点一つをとってもこういう漫画は
出版社ありきだよなあとは思う

木城ゆきと「銃夢」が編集ともめて休載してるけど
出版社のツマンナイ自主規制がない分
ネット連載もいいかもね
小説でOKで漫画で駄目な言葉とかおかしいよね。
発狂だかな

個人出版等で出来るのは、医者とか、学者とかすでに大量の資料を
自ら持っているような、高学歴の高等遊民だろ

>>951
取材ってべつに個人でもなんでもできるよ。

個人事務所名義でもなんでも名刺一枚作ってアポ取れば大抵なんとかなるもん。

こんな地方在住のフリーのおれみたいのでも
メジャーミュージシャンにインタビューしたりとか
コンサート取材とかイロイロしてきたし。

ジャニーズくらいかめんどくセーのは。

まあヒッキー気味のヲタ系漫画家には
取材そのものが怖くてできんケースもあるだろう

>>954
場所と相手（取材対象）によるんだよｗ

相手がDQNなら名刺もクソもいらねーしｗ

編集がいないと、どれだけ作品が糞になって結果
売上もどれだけ差が付くかというのを、
佐藤先生は身をもって教えてくれたよな。

>>938
そんなに都合よく埋もれた才能なんて無いよｗ

>>940
こいつは自分の立場に分不相応の要求をしてるだけ
そもそも立場が強い人間が物言っても待遇がよくなるのは強い立場の人間だけ
強い立場の人間が金にがめつくなくて
出版社も出版権っつううすっぺらい権利しか持たないから
底辺が売れっ子のおこぼれで食っていけるし
出版社の権利が弱いから運がよければ大ヒットして億万長者ってチャンスもあるのが日本の漫画業界

まぁ、編集が埋もれた何がしを見つけられなかったといって、
お前らが見つけられるのかって言えば見つけられるわけ無いじゃんｗ
自分と同レベルのチンカス程度にしか興味が持てないっつーのにｗ

>>960
お前らは作品の粗探すのは得意だが
良かった探しは苦手だからな(´･ω･｀)

>>961
お前らの正体はルサンチマンだからだよｗ

『不朽の名作への不採用通知160選』
編集者に断られて後から売れた作品は山ほどあるわけだがww

それ別の編集者が見出しただけじゃん
そいつらは自費出版でのし上がったのけ(´･ω･｀)？

>>952
アメリカ資本の自主規制のほうが日本の出版社より遥かに厳しいがな(´･ω･｀)


iTunesに講談社の書籍の30％がリジェクト（掲載拒否）される
http://news.livedoor.com/article/detail/4763712/

山田悠介は自費出版本からだな

>>965
自主規制のヌルい漫画で満足してる奴はそれでいいじゃないww

ルサンチマン知らなくて調べたけど使い方変だよ、知ったかぶってね？
○○マンってルサンチっていう男を指してるのかと思ったじゃねーかｗ

>>967
頭悪いんか？ｗ

>>968
上での使い方が変だから勘違いしたって話だろ
知らない言葉だったんだから誤用にミスリードされたんだよw
だから知ったかぶってねーかって思ったんだ

ルサンチマンとは、
主に強者（勝者）に対して、弱い者の憤りや怨恨、憎悪、非難の感情をいう。

受け身で、無力で、フラストレーションを溜めやすい人、状態である。
誰でも、ルサンチマンを持つ状態になりやすいが、社会的強者は、嫉妬や反感といった
感情に対し主体的に行動できるため、フラストレーションを克服することができる。

だが、弱者はフラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった状態を正当化しようと
する願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。

まさに、おまーらｗ

何に対してのルサンチマンなのかよくわからないよな
漫画家に対してか？出版社？編集者？

>>966
(´･ω･｀)？

>>971
自分以外の全ての勝者じゃねｗ

ここでは、出版社と契約できた奴、人気作への嫉妬といった所か？
だから、あらを探したくなると？、いい部分は無視してｗ

>>954
何でもできる漫画家ならそれでもいけるのかもね
でも漫画しかかけないって人も多いから

こいつ自費出版してるだろ、たしか

この人は意見をはっきり言って素晴らしい　
漫画も面白いし頑張ってくれ

>>977
漫画はつまんねえし
言ってる事は無茶苦茶だしこれ以上頑張らなくて良いよｗ

外野は好き勝手言うよな〜。
描いてる出版社の名前出さなきゃローンも通らないってのw

どうせ電子化の波はさけられないんだから
出版社が電子販売システムと、ブックリーダーまで抑えにまわったらいいのにね
そしたら丸儲けだしな
どうせ保守的にずるずる凋落していくんだろうけど

ウェブ販売やってます、ウェブ連載やってますで電子書籍化とか笑えるだろｗ

>>979
不安定な仕事だから信用無いよな
気持ちの悪い中二病ヴァカが寄って来るし
素直に憧れてくれるのは、子供だけｗ

>>16
紙の本置く倉庫よりは場所とらないよね

電子書籍で契約書作ってくるから、
いまから作家になる奴は大変だぞ
大御所なら交渉の余地もあるが、新人が賞取って「12%な」っていわれても拒否できない
なら辞めろ、となる

いまから作家になるのはほんと大変だぞ
かといって、個人で電子で出しても宝くじレベルの確率だろ
宣伝できないんだから

>>22
禁書みてれば分かるだろ
あんな日本語で流通しちゃうんだから編集の仕事ってなにって思うわ

正直ライトノベルなんか編集なんかほぼいらないだろうな
ただ編集がいないと続きが出ないなんてことがさらに多発しそうだが

電子書籍自炊とか言って悦に浸ってる情弱共は
はてなダイアリー使ってるエセインテリ層と人種がかぶってる気がする

気持ちが悪い

海外で電子書籍が盛り上がってる言うから調べてみたら、
kindle発の作家が映画化されるっていう話があった。
その大成功の例でもkindle storeでたった2ドルで売ってて3万DLだけｗ
しかも結局kindleで出版社が見付けて声かけて紙の本で出したら
ヒット→映画化の話になったそうで。
既存のブログ本だのネット発マンガと状況変わってねえじゃねえかｗ

まだまだ過渡期の入り口なんだからしょうがない
音楽の場合より普及はおそくなるだろうしな

ブラックジャックうんたら結構面白かった

このバカ，電子出版だってそれなりに維持運營コストがかかるってことをわかってないのか

>>981
そうそうｗ＞中２病が寄ってくる
そんで決まって「似顔絵描いて」って言われるの

まぁとにかく編集は必要なんだよ。
お金も無い編集ゴロじゃないよ？
優秀な編集がね。

小学館は無能編集が多いのは昔っからだから、
どれだけボコられようと知ったこっちゃないけどな。

編集が居ないとこういう作品が跋扈する
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment3.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment4.html

ライトノベルなんてアニメ化し無いと売れないんだから
出版社の力ほとんどだろｗ

お前ら２ちゃんねらーが何だかんだ言ってて結局は強い方（マスコミ）の味方なんだなあってのは


きっちり覚えておきますよ＾＾

>>989
自分でやってるからそこら辺は解ってるだろ
で、その自分でやってる事業が上手く行かないから「全部出版社が悪いﾆﾀﾞ！」ってやつあたりしてる

まあアニメ化すると倍売れるのは確かなんだがな
しなくてもその半分は売れるような作品がアニメ化する
だから別にアニメ化しなくても総取りできるならおいしいね

もちろん出版社が必要ないって意味じゃねえ

前、応募してきた漫画を全部ネットで晒す賞が
あったけど漏れなく糞で笑ったなぁ

>>994
全面的な出版社擁護が多すぎて俺も吹いた
もちろん不必要とはいわないが、出版社に対抗できる競争相手が増えることは
俺らにとってすごくいいことだと思うんだけどな・・・
アホ編集囲が年収2000万とかなけるだろ

>>994
頭が悪いクズの味方なんて
暇で物好きなニュー速民だってやらないよ
他を当りなさい(´･ω･｀)

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