有名ボカロPがついにJASRACに曲信託 ところで、お前らJASRACの仕組み理解している?

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1 おれゴリラ(千葉県)

デP名義でニコ動などで発表している曲の使用許可について、
およびカラオケ化に伴うJASRACへの部分信託の説明です。

・JASRACに部分信託した理由
2010年9月19日現在、カラオケJoysoundから配信されているボーカロイド曲の大半には対価が支払われていません。
Joysound側の言い分としては「JASRACに登録していない曲が流行ることを想定していなかったため個別に対価を支払うシステムが無い」ということらしいです。
僕は無償で曲をカラオケに提供することに抵抗があったので、JASRACに曲の権利の一部を信託することにしました。

・JASRACに部分信託している権利の範囲及び説明
(●:信託している ×:していない)
演奏…● ライブやカラオケでの演奏に関する権利。カラオケによる対価を得る場合信託が必須です。
録音…× CDなどの媒体への録音に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
出版…× 楽譜・歌集など印刷物に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
貸与…● CDレンタルに関する権利。逆に言うと今までこれを信託していなかったので、レンタル屋でCDが借りられても利益ゼロでした。
ビデオ…× 映像を録画する媒体での使用に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
映画…× 映画への録音での使用に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
CM…× CMでの使用に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
ゲーム…× ゲームソフトでの使用に関する権利。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
放送…● 放送・有線放送での使用に関する権利。この部分は個人で管理するには非常に煩雑で、
       将来的に放送で使われた場合管理しきれないので信託しています。
配信…× インターネットでの使用に関する権利。ここを信託してしまうのはデPらしくないので無信託。無信託なのでデPが権利の管理を行っています。
通カラ…● 業務用通信カラオケに関する権利。カラオケで対価を得たいと思う場合、最低限「通カラ」「演奏」の2つは信託しないといけません。

全文
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html
2 チィちゃん(新潟県):2010/10/19(火) 22:48:49.30 ID:UkZlI4fI0
金稼ぎ出すと叩かれるのにな
3 タッチおじさん(東京都):2010/10/19(火) 22:48:49.85 ID:CO43b7A90
ただでさえ天使のミクが金儲けの道具になろうとしてるな・・・
4 ミルパパ(広西チワン族自治区):2010/10/19(火) 22:48:58.43 ID:VDH0YhCmO
はい


りはいりうえはいりほー
5 ビバンダム(九州):2010/10/19(火) 22:51:30.59 ID:nPqCG1ldO
あーやっちまったな
6 ルーニー・テューンズ(catv?):2010/10/19(火) 22:55:42.68 ID:awTeAjTH0
どうでもいいよ
7 クウタン(大阪府):2010/10/19(火) 22:56:29.84 ID:058YvoIc0
ボカロみたいな棒読みが売れるような世の中じゃ・・・
8 やまじちゃん(福岡県):2010/10/19(火) 22:56:46.72 ID:UOxtvxBG0
クリプトンとヤマハが初音ミクはじめ、ボーカロイドという存在を世にださなければ、
一生うだつの上がらない下流作曲家だったんだろう?

自分ひとりで稼ぎ出しました!・・・的にカスラックへ上納するなんてなぁ・・・

ブームが去ったら一番に消えるタイプか?
9 タルト(チベット自治区):2010/10/19(火) 22:57:21.12 ID:Xd32QFBt0
信託されてない部分でずいぶん金を毟り取ってるがな
10 パワーキッズ(大阪府):2010/10/19(火) 22:57:30.77 ID:/9gIknw20
こうなったらコンテンツは死亡する
11 なるこちゃん(関西地方):2010/10/19(火) 22:57:50.98 ID:aMlA3cOt0
これは許されない
12 コロちゃん(中部地方):2010/10/19(火) 22:58:18.21 ID:Sn1RHXxR0
カスラック自体が公開してないんじゃね?
どれくらいのパーセンテージでカスラックががめてるとか
13 ピンキーモンキー(埼玉県):2010/10/19(火) 22:59:13.09 ID:gJxz5Ekr0
俺が一番ミクさんを操れるんだ・・・!!!!
14 おれゴリラ(千葉県):2010/10/19(火) 22:59:45.28 ID:Qht5Jn8J0
お前らカスラック叩くのはいいけど、カラオケ屋は一銭も作曲者たちに金を払わずに商売していること
レンタルCD屋は一銭も作曲者たちに金を払わずレンタルで金稼ぎしていることはどう思うの?
15 ぴよだまり(香川県):2010/10/19(火) 23:01:04.13 ID:swntgR5Y0
なにがボカロPだよキモい死ねカス
16 プリングルズおじさん(中国・四国):2010/10/19(火) 23:01:49.20 ID:KOdTPZOsO
めんどくさいから>>1読んでないけど
歌ってみたは死滅しないの?
17 ビタワンくん(内モンゴル自治区):2010/10/19(火) 23:01:54.28 ID:BPIBvCE+O
平沢御大の大英断は有名
これ豆知識な
18 ピモピモ(大阪府):2010/10/19(火) 23:05:58.34 ID:9c/SE+HO0
平沢先生切れるぞ
19 ホスピー(東京都):2010/10/19(火) 23:07:52.37 ID:5RSz7v0qP
2chと一緒で最初はタダで安心させて置いて
だんだん調子に乗って課金していくシステム
20 暴君ベビネロ(大阪府):2010/10/19(火) 23:09:48.64 ID:lX+tL0rW0
>カラオケJoysoundから配信されているボーカロイド曲の大半には対価が支払われていません。
>Joysound側の言い分としては「JASRACに登録していない曲が流行ることを想定していなかったため個別に対価を支払うシステムが無い」ということらしいです。

何でここを訴えないの?
21 パワーキッズ(岐阜県):2010/10/19(火) 23:10:07.47 ID:oerj71030
>>14
しかもその歌われたお金はJASRACに全部もってかれちゃうんだしね
22 パーシちゃん(北海道):2010/10/19(火) 23:10:09.81 ID:StvYYAqv0
儲けたいならミク使わないでやればいいのにな
23 黄色のライオン(岡山県):2010/10/19(火) 23:12:53.62 ID:pWXOvaLC0
金の亡者は消えろ
24 おれゴリラ(千葉県):2010/10/19(火) 23:13:19.38 ID:Qht5Jn8J0
>>19
無断で曲利用して金稼いでいるカラオケ屋とレンタルCD屋からお金を徴収するために、
泣く泣くカスラックに集金を依頼するだけで、俺らには影響ないけど?
25 とれたてトマトくん(福岡県):2010/10/19(火) 23:13:23.03 ID:Q0B7uwyc0
26 とぶっち(鹿児島県):2010/10/19(火) 23:13:39.04 ID:Uw8EKsXM0
ジョイサウンドの言い分も大概おかしいだろ
27 だっこちゃん(大阪府):2010/10/19(火) 23:14:40.20 ID:8lhlK0BA0
>>20
訴えるもなにも許可とって配信してるから

作曲者側はカラオケで無償で配信される事を承知の上で許可してる
28 トラッピー(関西・北陸):2010/10/19(火) 23:16:47.91 ID:KTDxw0wDO
カスファック
29 アニメ店長(関東・甲信越):2010/10/19(火) 23:17:08.85 ID:nISR9Tc2O
まあ、いいんじゃない?
普通に考えて、無償で他人の利益に貢献するのはおかしいことだし。
30 やいちゃん(三重県):2010/10/19(火) 23:17:22.20 ID:pODxotWa0
>>22
それは言わない約束だろ
31 おれゴリラ(千葉県):2010/10/19(火) 23:19:21.60 ID:Qht5Jn8J0
ジョイサウンドが儲けた金を作者に還元すればいいのに、全取りでカスラック以上に卑怯なことしてるんだぜ?
還元しない理由が、儲かるとは思ってなかったからだぜ

全額徴収のジョイサウンドと還元率悪いけどある程度返してくれるカスラック
どっちのほうがまとも?
32 星ベソママ(神奈川県):2010/10/19(火) 23:20:15.69 ID:sM6bRqT/0
ミクはもう商売。金を求める奴らが群がってるし、クリプトンも
一儲けしようとしてる。
昔のボーカロイドの精神が残ってるのは今だとGUMIだね。
33 トドック(関西地方):2010/10/19(火) 23:21:34.33 ID:t9+YmoUQ0
公正取引委員会の権限が弱すぎるので、著作権ビジネスが幅を効かせ過ぎている。
34 ニッパー(千葉県):2010/10/19(火) 23:21:38.14 ID:ObicaMIy0
いいんじゃないの。対価はもらって当然だよ。
むしろ、部分信託出来たのね。
35 だっちくん(埼玉県):2010/10/19(火) 23:23:20.37 ID:X5+nzKg+0
この場合はジョイサウンドが悪だが、
カスラック以外の団体でも良かったのでは?
36 ミミハナ(チベット自治区):2010/10/19(火) 23:23:38.44 ID:gA6Mlp8k0
>>20
これはジョイサウンドとニワンゴ・ドアンゴが悪いんだけど、現状は解決法無し。
クリプトン社長もその点はわかっていて、なんとか作者に還元できるように対
策を講じたいと言っていたけどね。←ニワンゴ代表とクリプトン社長出演のニコ生にての話。
37 だっこちゃん(大阪府):2010/10/19(火) 23:24:43.02 ID:8lhlK0BA0
>>31
だって著作権の管理組織ないんだもん
ボーカロイド作曲者の為だけにジョイにコストかけて管理組織作れって?
無理いうなよ

どうしてもというなら作曲者側がジャスラックに変わる組織を作って
管理すればいい
38 みのりちゃん(東京都):2010/10/19(火) 23:24:59.91 ID:FH8wDxuK0
>>14
高橋ジョージがロードは一回歌われると七円ぐらいもらえるって言ってたぞ
39 おれゴリラ(千葉県):2010/10/19(火) 23:25:47.79 ID:Qht5Jn8J0
>>35
カラオケ屋から金を徴収している団体がカスラックしか存在しないんだよ
ジョイサウンドが普通に支払えばそれで終わりなんだが、払わないからヤクザじみたカスラックにやってもらうしかない

ちなみにカスラックは全国のカラオケ屋1店1店と契約を結んでいる
これのせいで、一括管理ができない

個人が全国のカラオケ屋1店1店と交渉するのは不可能
40 ホスピー(東京都):2010/10/19(火) 23:26:15.88 ID:tu2Nx3dmP
さて、間に音楽出版社が入っていることを気にするニュー速民はいるのだろうか
41 さくらパンダ(神奈川県):2010/10/19(火) 23:27:14.15 ID:kE8789AK0
昔からニコ糞出身のやつらってJASRACにいりびたりじゃん
まあ糞にはお似合いだー
42 ホスピー(神奈川県):2010/10/19(火) 23:27:59.50 ID:0JB7+Nr1P
そもそもデPってプロだし、これはしょうがないんじゃないの
43 おれゴリラ(千葉県):2010/10/19(火) 23:28:04.52 ID:Qht5Jn8J0
>>38
カスラックがカラオケ屋の売上から一部徴収して、徴収した一部を作者に返しているからな

カスラックに委託してないと、徴収がないから作者には何も帰ってこない
ボカロ曲はだから作者に1円も入っていない
レンタルCDやライブでも同じ
44 まりもっこり(三重県):2010/10/19(火) 23:29:32.81 ID:d6gA5wWS0
ジャスラックを毛嫌いしてる馬鹿ってなんなんだろうね
ジャスラックの利用料って俺ら素人でもちょっとカバーアルバムでも出してみっかと思うくらい安いというのに
歌手が入金すくないと感じるのはこの安さゆえが真実
45 フライング・ドッグ(九州・沖縄):2010/10/19(火) 23:29:56.59 ID:RfANXhwSO
ニコ厨で銭ゲバとか終わりすぎだろ
46 ポポル(チベット自治区):2010/10/19(火) 23:34:17.79 ID:fOmPgTPJ0
>>39
契約はカラオケ屋1店1店だが、対価を支払うシステムはジョイサウンドにあるってことか?
なんだかややこしい仕組みだな
47 こうふくろうず(兵庫県):2010/10/19(火) 23:35:29.84 ID:oxz2RlZc0
>>1
JRCやEライセンスとかじゃダメなのか?
48 BMK-MEN(岡山県):2010/10/19(火) 23:35:46.51 ID:oJ6ew2/R0
藤田咲さんには一銭も入らないのかよ
49 フレッシュモンキー(チベット自治区):2010/10/19(火) 23:36:20.73 ID:pfPhnVr40
これで終焉だな

別のコンテンツが生まれるきっかけにはなったろう
50 きららちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/19(火) 23:36:48.41 ID:EOon0e3aO
デPってだよ
なんか有名な曲でもあんのか
51 ↓この人痴漢です:2010/10/19(火) 23:39:01.46 ID:Dyf7L1ZS0
ジャスラックと日本ユ偽フどっちが極悪なの?
52 フレッシュモンキー(チベット自治区):2010/10/19(火) 23:40:16.31 ID:pfPhnVr40
両方ともアレだな
53 みのりちゃん(大阪府):2010/10/19(火) 23:44:20.60 ID:JUxEUFNO0
ジョイサウンドが作者に直接対価を払うシステム作ればいいじゃない
54 うずぴー(秋田県):2010/10/19(火) 23:45:28.68 ID:uncih1PS0
いつまでも無償なのもそれはそれで問題だし
ビジネスモデルができてしまってる以上仕方ないのかな
55 ひよこちゃん(大阪府):2010/10/19(火) 23:47:34.84 ID:HnzKu9F+0
ジャスラックよりあくどい奴らがいるから
ジャスラックも強引なやり方になって行くわけだよ
56 KEIちゃん(長屋):2010/10/19(火) 23:48:15.34 ID:gzUuS9jf0
ミクちゃんには何も影響は無いな
57 ホスピー(東京都):2010/10/19(火) 23:49:24.19 ID:tu2Nx3dmP
ニュー速ビジネス部で管理会社作ればいいのに
58 フレッシュモンキー(チベット自治区):2010/10/19(火) 23:50:11.76 ID:pfPhnVr40
こういうコンテンツは利権を誰かが持たずにオープンソースで発展していくことが好ましい

今後そういうものが生まれていくんだろうな
59 お父さん(catv?):2010/10/19(火) 23:51:05.32 ID:cywK6pVc0
金を稼ぐこと=悪みたいな風潮のほうがどうかと思う。

よくロックバンドとかでも貧乏なのがいいみたいな幻想をファンのほうで勝手に持っていて
でもそのバンドの人はレコード売れたんで車を買ったら「裏切り者だ!」って叫ぶとか。

いや別にお金入ったんだから車買ってもいいんじゃないかと思うんだけどさ。
60 やいちゃん(三重県):2010/10/19(火) 23:51:34.46 ID:pODxotWa0
カラオケで儲けたい人はもう動画あげなくていいよ
ピアプロにオケしか置かない奴も
61 コンプちゃん(東京都):2010/10/19(火) 23:52:00.75 ID:y8rbiww60
叩かれてる内容の8割が無知による勘違いから来ているジャスラックさん
もっとネット工作した方がいいと思いますw
62 ラビディー(群馬県):2010/10/19(火) 23:52:49.72 ID:1M7i6DWz0
>>16
つべもニコもカスラックと契約してるから問題ない。
63 たまごっち(埼玉県):2010/10/19(火) 23:54:17.83 ID:ml64D7Ug0
JASRACうんたらじゃなくて

>Joysound側の言い分としては「JASRACに登録していない曲が流行ることを想定していなかったため
>個別に対価を支払うシステムが無い」ということらしいです。

これが超おかしいだろ
ある意味JASRACが独占して悪い意味で便利になりすぎておかしくなった事だけど
64 とぶっち(東京都):2010/10/19(火) 23:57:58.81 ID:hAzt1+W80
よりによってデッドボールPかw

この人はいろんな意味で先ずタブーを破るな。
まあ、いんじゃね?
信託するしないは、それぞれPの判断だし。
65 さくらパンダ(神奈川県):2010/10/19(火) 23:59:21.96 ID:kE8789AK0
著作権商売なんていまだに言ってる時点で頭が古いンだよ
66 キビチー(長屋):2010/10/20(水) 00:07:01.70 ID:P4Tg/pLk0
最初からミクで金儲けしたいといえば許した
67 マンナちゃん(東京都):2010/10/20(水) 00:07:34.02 ID:0WQbkDfu0
ただ、まあ…
なんだな

今後、デッドボールPの作品は二次創作したり、PV制作したりできないな。
なんといってもJASRAC信託曲だからな。

さよならデP
68 てん太くん(チベット自治区):2010/10/20(水) 00:22:01.91 ID:Sx0XzQUP0
ソース見てない奴が多いな

デP曲の使用について -簡単なまとめ-
インターネット上で使用する場合
歌う・演奏・BGM・ゲーム内使用・ネトラジなど全て問題ありません。
個人サイトやアップローダー等で音源の無償配布をしても構いません。
可能であれば「デッドボールP」の曲であると明記して下さい。
ライブでの演奏及び歌唱に使用する場合
基本的には問題ありません。
特殊なライブをやる場合は一応ご連絡下さい。
例:外国でのライブ、テレビで放映するライブ、
  後日DVD等で録画物を企業が販売するライブなど
同人誌及びその他同人作品に使用する場合
同人誌内での歌詞使用・同人CDへの収録など全て問題ありません。
二次創作(歌ってみた・アレンジ等)も問題ありません。
報告をしてもらえると個人的にデPが喜びます。
その他の場合
よほどの事がない限り問題ありませんが、
気持ち悪い場合やどうしても気になる場合は連絡下さい。

二次創作はいいそうだ
端的にいうとカラオケ CDレンタル TVラジオで使うときは金取るよってことだ
69 ライオンちゃん(関東・甲信越):2010/10/20(水) 00:25:21.80 ID:seC//OC1O
この人、TVか何かに勝手に使われたの?
70 MOWくん(千葉県):2010/10/20(水) 00:27:33.98 ID:JS1dFoxi0
作曲者がカラオケの収入を放棄すると配信業者だけが儲かるので、
ジョイサウンドはユーザー投票で入曲する仕組みが手放せないだろうな。
71 ポケモン(埼玉県):2010/10/20(水) 00:28:10.52 ID:4Oku/sVm0
>>68
JASRACの信託ってデュアルライセンスみたいな事出来るの?
72 てん太くん(チベット自治区):2010/10/20(水) 00:30:05.25 ID:Sx0XzQUP0
知らんけどこう書いてるってことはこれは任せるそれは自分でやるってきめられるんじゃないの?
プロはめんどうくさいから全部一括でやりそうだけど
73 ハッケンくん(宮城県):2010/10/20(水) 00:30:32.84 ID:OpyVL2vo0
こんどからこいつの名前はジャスラックPに決定だな
74 マップチュ(広西チワン族自治区):2010/10/20(水) 00:36:07.66 ID:TUCqiVRdO
平沢進の後に続く人はいないのかよ
75 てん太くん(チベット自治区):2010/10/20(水) 00:36:23.49 ID:Sx0XzQUP0
さすがにJOYやツタヤやマスゴミから金取るようにするよ一々するとやりきれないから小金払ってカスラックにやらせるよ
ってだけで叩きすぎだろお前ら
ま今後悪化する状況があるかもしれんけどカスラック憎しでマスゴミが好き勝手使ったりツタヤやJOYの草刈場にされるのもむかつくだろ
76 マックライオン(大阪府):2010/10/20(水) 00:39:11.96 ID:3cIQPwsf0
>ライブでの演奏及び歌唱に使用する場合
>基本的には問題ありません。

演奏…● ライブやカラオケでの演奏に関する権利。カラオケによる対価を得る場合信託が必須です。

アウトやん
77 てん太くん(チベット自治区):2010/10/20(水) 00:44:52.82 ID:Sx0XzQUP0
ライブでの演奏及び歌唱に使用する場合
基本的には問題ありません。

と書いてるからライブとカラオケはまた別れるんじゃないの?
金儲けのカラオケだけ徴収ってことじゃね?
詳しくないからわからんが
78 ポケモン(埼玉県):2010/10/20(水) 00:52:08.40 ID:4Oku/sVm0
公的で中立で非営利の著作権管理窓口みたいなのがあったらいいのに

いちいち個人だと契約とかめんどくさくなっちゃう(本来はそのほうがいいと思うけど)から
ラジオ局とかカラオケとかCDレンタル屋さんとか使いにくくなっちゃうけど
あくまでJASRACのような包括的契約ではなく個別だけど
その団体が窓口になって使用料支払い手続きを取り次いでくれるみたいな団体を作って
その中で契約Aタイプ契約とかBタイプ契約とかテンプレートなライセンスと使用料も作れば
カラオケ屋さんとかレンタル屋さんも「うちはじゃあB契約の曲を使うか」ってある程度使いやすくなって
自由主義なインディーズの人(?)なんかも気軽に対価を得ることが出来ると思う

ちょっとちがうけどCCのプロプラエタリ版とそれの権利の契約を1件1件個別に行う代行組織みたいな感じ
79 ユメニくん(東京都):2010/10/20(水) 00:55:19.77 ID:ZpKj+LWM0
初音ミクって、基本は音出す楽器だよね?
80 ニッパー(東日本):2010/10/20(水) 03:36:53.00 ID:K5H750w80
カスラックはクソで大嫌いだけど、
さんざん利用しといて対価も払わないカラオケとか、もっとクソだと思うから、
これは仕方ないと思うわ。
つうか今までのぶんも、作者全てにキチンと払ってやれよ、クズカラオケ屋が。
81 Qoo(岐阜県):2010/10/20(水) 03:41:26.54 ID:vpQU8bbT0
結局クリエイター気取っても
実際にはただで曲使わせる事しかできんのか
ドワンゴ責任とって何とかしとけよ
82 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2010/10/20(水) 08:53:41.58 ID:20G3qbrZ0
崩壊の始まりだな
83 ミルーノ(関西地方):2010/10/20(水) 10:57:25.87 ID:jm8sQlkC0
ええええええええボカロで作曲してた人には一銭も入ってないのかよ
流石にそりゃないでしょ。あれだけ歌われてるのに
84 ↑この人痴漢です(catv?):2010/10/20(水) 11:04:53.88 ID:vTAFfKDt0
ドリカムって自分たちで管理しているんだっけ。
まあでも個人じゃ難しいのかな。

俺はカスラックの利権ゴロは嫌いだけど
一方で製作者にはきちんと対価を払うべきだし受け取るべきだと思う。
お金をもらうことが悪いことみたいな(アンチがつく)風潮は
あまり関心しない。
85 ロッ太(新潟県):2010/10/20(水) 11:22:26.64 ID:RZp8IF+50
>個別に対価を支払うシステムが無い
これは酷いwww
86 だるまる(catv?):2010/10/20(水) 13:48:53.81 ID:JxSTKPy8i
カスラックに頼らなきゃ対価すら払われないのがなぁ
87 チャッキー(福岡県):2010/10/20(水) 13:53:06.58 ID:0Nzp2LSR0
金のなる木初音ミク
88 藤堂とらまる(三重県):2010/10/20(水) 13:55:18.24 ID:8A6vBbp30
蛆の苗床初音ミク
89 なまはげ君(東京都):2010/10/20(水) 13:56:44.04 ID:LGmhT90C0
>>71
できない
信託した分野はjasracのエクスクルーシブになる
90 吉ギュー(福岡県):2010/10/20(水) 13:58:32.54 ID:3Fo5YUOk0
まるで人間みたいに扱う奴が居るから困る
91 ドコモダケ(関東・甲信越):2010/10/20(水) 13:59:17.15 ID:DIwVwHS8O
カラオケやクズすぎる
儲けた分はちゃんと返せよ
つかカラオケはカスラック権利外なら
利益は親のいない施設やボランティアに寄付すべきだろ
お前らの給料と株主還元とか不当利益もいいとこだわ

92 なまはげ君(東京都):2010/10/20(水) 13:59:40.58 ID:LGmhT90C0
カラオケはjasrac以上のクズだから
ライセンス違反の曲でもばれなきゃokってんで配信する
権利者が泣き寝入りしない場合と配信停止になるけど
93最古参 ◆kosaNPrO/. :2010/10/20(水) 14:00:42.88 ID:sqRjGTaD0
順調に腐っておるな
94 おたすけ血っ太(広西チワン族自治区):2010/10/20(水) 14:00:45.79 ID:TiUpvd05P
>>71
そのために音楽出版社を間に挟んでる
95 なまはげ君(東京都):2010/10/20(水) 14:03:25.70 ID:LGmhT90C0
>>91
それもダメだろ
権利関係解決してない曲を勝手に使って商売してる犯罪行為だから
本来はネットで海賊盤配信するのと同様の行為
96 おたすけ血っ太(広西チワン族自治区):2010/10/20(水) 14:06:23.75 ID:8vO+zqgiP
お前らも早く登録しとけよ
97 でんこちゃん(長屋):2010/10/20(水) 14:19:30.23 ID:SZ3NonWt0
お店でBGMとして使うのはOKですか?駄目ですか?
98 ぽえみ(東京都):2010/10/20(水) 14:20:28.30 ID:mjvV7yN50
アウト
思いっきりアウト
99 おたすけ血っ太(北海道):2010/10/20(水) 14:24:28.86 ID:cp3NRhgfP
カラオケ側がなめとる・・
100 ペンギンのダグ(catv?):2010/10/20(水) 14:26:51.90 ID:JK8UKj3Y0
結局、業界が創作者に対してリスペクトが無いって言う…

まあ、平沢進氏みたいに固定ファンがある程度居れば、
個人で管理しても食って行けそうだけど、時間掛かってるしな。
あそこまで一貫して我流を貫けんわな。
誰だって「注目されてる今、売っとかなきゃ!金にしなきゃ!」
ってなるわなぁ。
101 ライオンちゃん(関西・北陸):2010/10/20(水) 14:29:13.43 ID:inioHUHMO
ゆのみはどうなったの?
102 アニメ店長(関東・甲信越):2010/10/20(水) 14:43:26.66 ID:OUOVCBVzO
つまりジョイサウンドが一番美味しい思いをしてるって事か
103 山の手くん(広島県):2010/10/20(水) 14:53:45.88 ID:snWhPrkH0
問題が明るみになるのは良い事だな
ミクに課せられた役割そのもの
水面下の攻防が激しくなりそうだがカラオケ業界を動かせれば
一つ歴史が動く
104 マンナちゃん(東京都):2010/10/20(水) 15:05:17.86 ID:0WQbkDfu0
>>103
本当に誕生直後から戦いの申し子だったな。
音楽だのキャラクターだの、著作物や権利が誰のためにあるものなのか、
誰のためにあるべきものなのか、そういうものをが常に浮き彫りにしてきた。

だから、いつもいつも悪意と權力と欲望が群がるような暗雲がたちこめてきた。
毎度そんなものを乗り越えてきたんだからすごい。
105 はち(catv?):2010/10/20(水) 15:16:10.49 ID:nd5xnWLx0
これ、いい話に思えるけど、カスラックは難癖つけて必要以上に徴収しようとして、結果的に自由がなくなるんじゃない?

演奏の部分が不透明だよ
106 ロッチー(神奈川県):2010/10/20(水) 15:17:16.69 ID:Zno8rhH20
>>68
ライブで金払わなくていいのは、ライブハウスが金払ってるからだろ
町内会で演奏すると、カスラックが来るよ

ちなみに、国の免許なしに著作権料、カラオケ屋から取ろうとするのは違法だぜ
107 でんこちゃん(長屋):2010/10/20(水) 16:36:19.05 ID:SZ3NonWt0
カラオケ屋から取るぶんには文句無いけど、小さな店が店内で
流したら、たくさん請求されたりしたら恐いな
そのうちに、JASRACに加入してるPの曲としていないPの曲が
どれがどれなのかわからなくなりそう
108 吉ギュー(石川県):2010/10/20(水) 16:40:10.82 ID:bqPZRl9u0
まーた文化破壊組織か
109 ウッドくん(チベット自治区):2010/10/20(水) 16:40:56.91 ID:aayILiUP0
JASRAC絡むなら藤田咲の事務所も黙ってねーだろうな
110 ぶんぶん(北海道):2010/10/20(水) 16:41:30.65 ID:8OvG0A1G0
身元調べて潰せ
血祭り開催決定
111 ウッドくん(チベット自治区):2010/10/20(水) 16:42:09.16 ID:aayILiUP0
藤田咲の肖像権
112 ハーディア(dion軍):2010/10/20(水) 16:43:01.80 ID:vCszLSty0
まあ、この人はプロの音楽家だからしょうがないだろ。
113 Happy Waon(秋田県):2010/10/20(水) 16:43:43.86 ID:B4huSsqZ0
天使が売られていく
114 シャべる君(関東):2010/10/20(水) 16:54:16.71 ID:Tgtyo/+xO
とうとうJASRACに股開くミクが現れたか
115 おたすけ血っ太(dion軍):2010/10/20(水) 16:55:01.07 ID:3Mq5uqu/P
カラオケ屋が金払わないから893を雇って回収に行かせるてことか
116 なまはげ君(東京都):2010/10/20(水) 16:56:04.48 ID:LGmhT90C0
>>106
自分で取るのは問題ないよ
117 ごめん えきお君(神奈川県):2010/10/20(水) 16:57:45.81 ID:wZ/AUDWz0
相変わらずJASRACのことになるとお前ら火がついたように怒り狂うなwwww
118 ハミュー(福岡県):2010/10/20(水) 17:37:51.77 ID:JdlCy1uJ0
>>43
ライブで自分の曲歌ったらカスラックにお金取られるって昼のタモさんの番組で言ってたな
119 なまはげ君(東京都):2010/10/20(水) 18:02:49.39 ID:LGmhT90C0
>>118
権利を信託してるんだから当たり前だわな
120 さっしん動物ランド(関西地方):2010/10/20(水) 18:06:36.36 ID:nXa7YILW0
Adam
タイムマシン
from Y to Y

これらが好きな俺にお勧め教えろ
121 やまじちゃん(関東):2010/10/20(水) 18:07:28.42 ID:L9VFqu8BO
なんだデPか
なら許した
122 エビ男(dion軍):2010/10/20(水) 18:26:43.63 ID:1OrnieA2P
>>112
ファルコムかどっかに勤めてるんじゃなかったっけ?
123 ちびっ子(catv?):2010/10/20(水) 18:35:56.62 ID:V9fH/uHd0
>>120
わんわんお にゃんにゃんお
celluloid
124 ちびっ子(catv?):2010/10/20(水) 18:37:12.61 ID:V9fH/uHd0
デPは歌詞が性欲丸出しでキモい
125 モバにゃぁ?(京都府):2010/10/20(水) 18:38:58.15 ID:Ws+8aA3Y0
ジャスラックは味方だったのか!
126 京急くん(神奈川県):2010/10/20(水) 18:44:02.06 ID:8T0FEbTy0
こいつの歌まじでキメェ
なんか堕胎ネタとか入れてるし
127 トドック(埼玉県):2010/10/20(水) 18:44:38.01 ID:GULlVGXU0
一般人に気持ち良く歌ってもらえればいいのだから、天使のミクを使いこなせなくても問題ないんだよね
128 auワンちゃん(関東・甲信越):2010/10/20(水) 18:46:15.22 ID:b/ef/HSkO
>>120
花曇
CELLOID
129 ドナルド・マクドナルド(山口県):2010/10/20(水) 18:55:07.72 ID:OeuD96Nw0
むしろデPの曲(っていうか歌詞)が配信可能だってことに驚愕

それ以前に、部分信託してるボカロPって他にもいなかったっけ?
130 さっしん動物ランド(関西地方):2010/10/20(水) 19:31:26.27 ID:nXa7YILW0
>>123,128
thx
131 ぺーぱくん(大阪府):2010/10/20(水) 19:48:52.89 ID:wCDjzMQr0
カスラックが具体的にどうカスなのか、逆にカスじゃない部分はどこなのか
もちろんお前ら全員ちゃんと説明できるよな?
俺にレスつける奴だけじゃない、スルーしようとしてるそこのお前もだよ
132 サリーちゃんのパパ(京都府):2010/10/20(水) 19:52:49.20 ID:g6OWmzwO0
作曲者に対してカスラックに入るなんてとんでもないって感じでプレッシャーがあるみたいだが

現状はランキング入りまくってるボカロ曲のカラオケで得た収益をカラオケ業者とカスラックが山分けしてるだけの状況で、
作者に一切金が回ってないという、むしろこいつらを喜ばせるだけだということに全く気付いてない

嫌儲は一番嫌いであるはずのカスラックにとっておいしい存在になっている
133 BMK-MEN(catv?):2010/10/20(水) 19:53:20.26 ID:sGk85I020
ジャスラックに加入すると、自分の曲をカラオケやテレビラジオで勝手に使われたり
他人のコンサートで勝手に歌われたりした時に使用料が入ってくるから生活の糧になる。
レコード会社や音楽出版社の中抜きの方がよほど搾取だと
よくミュージシャンが発言してるけどね。
134 ぽえみ(東京都):2010/10/20(水) 20:01:14.14 ID:mjvV7yN50
メジャーに行かないでインディーズでやってればいいだろ?って話になるぞ
135 いきいき黄門様(大阪府):2010/10/20(水) 20:07:58.47 ID:NT3oxB0Q0
そもそも儲かるのか?
毎月小銭貰ってもしょうがないだろ
136 サリーちゃんのパパ(京都府):2010/10/20(水) 20:07:59.69 ID:g6OWmzwO0
インディーズでもJASRAC入ってるやつ大量にいるぞ
CDの裏とか見たことないか?
137 サリーちゃんのパパ(京都府):2010/10/20(水) 20:10:26.77 ID:g6OWmzwO0
>>135
上位ランカーは10位くらいで月に2,30万分の収益
とカラオケ業者とかJASRACとかカシオペアの向谷が出てた放送で言ってた
138 てん太くん(関東・甲信越):2010/10/20(水) 20:41:55.19 ID:mYYmHDiLO
馬鹿だなぁ
今のままでも訴訟すりゃ取れるだろうに
カスラックなんか国の団体じゃないんだから
139 お買い物クマ(愛知県):2010/10/20(水) 20:43:58.09 ID:ALCj+h0V0
つまり、局作ても何も知らん情弱はJASRACに利益をむさぼり食われて泣きを見るて事だろ!?
140 わくわく太郎(埼玉県):2010/10/20(水) 20:47:51.29 ID:YxRksNmT0
>>1
業者の金儲けに使える部分だけジャスラックに金取ってきてもらうってことね
141 ナミー(catv?):2010/10/20(水) 20:49:00.86 ID:1EGVdauD0
「むさぼり食う」と言えるほどの中抜きはしてない。
レコ社か音楽出版社じゃないんだから。
142 アニメ店長(チベット自治区):2010/10/20(水) 21:13:10.33 ID:4rCY+FR80
通信カラオケとか歌われた回数わかるんだから
JOYSOUNDは普通に計算して払えるだろう
払いたくなかっただけだよ
143 なるこちゃん(チベット自治区):2010/10/20(水) 23:13:38.32 ID:g5TrrA3+0
とうとう懸念してたミクちゃんとミクちゃんのために作り続ける者たちがタブーとされてきた著作権の世界に戦いを挑むことになったか・・・
勝利して業界を丸ごとひっくり返してしまうのかミクちゃんは・・・・
やってしまいかねないだけに震えが来るよ
ミクちゃんと同じ時代に生きられてミクちゃんの活躍を見れるだけで始めて生まれてきてよかったと思えるようになったよ
144 ナショナル坊や(神奈川県):2010/10/20(水) 23:54:14.68 ID:G6i1pkMw0
カスラック云々よりJOYSOUNDの方がカスに見えるんだが
145 損保ジャパンダ(福島県):2010/10/21(木) 00:05:35.93 ID:zF42tV/R0
JASRACじゃないと金が入らない仕組みにしたのはJASRACなんだから、
金払ってるからいいってもんではない
146 ヱビス様(福島県):2010/10/21(木) 00:08:09.70 ID:xtNAnh+80
ジョイサウンドは今まで一円も払ってこなかったのか…
じゃあ東方アレンジも同じかね。

「社内規定がなかったから」なんて著作権料を支払わない理由にはならんぞ。
147 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:10:30.95 ID:5PiCQ18l0
>>146
違法配信だからな
社内規定とかって話じゃなくて犯罪
148 ブラット君(奈良県):2010/10/21(木) 00:11:10.66 ID:l1/FIzejP
師匠は喧嘩売って決別したけど誰か後に続かないの?
149 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:11:25.38 ID:+OxIaLsfP
>>146
ちょっと何言ってるか分からない。
○○なんて理由にならんぞ!と言うからにはJOYは法的に問題ありということか?
無料配信は権利者が許諾しているんじゃないの?
150 だっこちゃん(関東・甲信越):2010/10/21(木) 00:13:51.24 ID:sLS7vEKPO
椿の花カラオケ頼むよ
151 ティグ(兵庫県):2010/10/21(木) 00:14:25.91 ID:cd/qiEQg0
>「JASRACに登録していない曲が流行ることを想定していなかったため個別に対価を支払うシステムが無い」

joyには平沢進の曲大量に入ってるけど、もしかして対価払ってないのか?
152 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:14:44.57 ID:5PiCQ18l0
>>149
奴らは確信犯で許諾取らないで配信するよ
文句がこなければそのまま
たまに「諸事情により配信停止」とかってのが権利でもめた奴
Jasracは自分の非信託の曲の扱いにはまったく興味ない
153 和歌ちゃん(関東):2010/10/21(木) 00:15:38.01 ID:Nqt4PCCSO
ネットとかでの二次創作が可能な形での委託のようだからニコ厨は何も困らない
154 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:15:43.72 ID:+OxIaLsfP
JOYサウンドのボカロ曲はリクエストを受けて配信されているものばかりだが、

http://joysound.com/ex/utasuki/request/sorry.htm

を見る限り事前に権利者との交渉は当然あるようだが。
JOYサウンドは著作権管理団体ではないから、著作権者が自分で金取る以外にないだろ。
155 俺痴漢です(青森県):2010/10/21(木) 00:16:40.56 ID:j7Te6U8E0
規定が無いことと支払わないことは別の問題じゃね?
管理組織がたまたま一括して管理してるだけで本来は個別の権利者に対して
支払われるべきだろ。
156 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:16:56.78 ID:+OxIaLsfP
>>152
>たまに「諸事情により配信停止」とかってのが権利でもめた奴

見たこと無いけど具体的には?
ごくごく一部のものをさもJOYサウンド全体の問題かのように言ってるんではなくて?
157 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:18:51.67 ID:+OxIaLsfP
そもそも犯罪なら警察に言えばいいのでは?
そこまでリスク負って配信してると思えないんだけど。
そんなリスク内包してたらボカロ曲こんなに大量に配信しないだろ。
158 ポンパ(catv?):2010/10/21(木) 00:18:56.88 ID:E/dR+/6P0
159 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:22:33.87 ID:5PiCQ18l0
>>156
週に一回くらいカラオケ行ってれば結構遭遇するよ
新譜予定のまま配信停止になる場合もあるし
配信数日で停止になる奴もあるし、しばらくして停止になるのもある
ここ十年くらいゲーム系なんかの非Jasrac曲が増えてきてるからそのあたりに多い
例えばちょっと前だと君望のランブリングハーツは予定が消えたり
配信直後停止なったりしてちゃんと配信されるまでに結構時間がかかったりしてた
160 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:26:16.70 ID:+OxIaLsfP
>>159
なるほど。最終的に許諾してる(してないやつは配信されてない)わけで法的に問題ないということですね。
161 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:26:40.16 ID:5PiCQ18l0
>>157
権利者が訴えないといけないし、普通は和解になるわな
ちなみにこのてのはカラオケ以外でも結構蔓延してる
例えばテレビのBGMでゲームのサントラとか非Jasrac曲を無許可で使ってたりする
権利者に気付かれるとたまにもめてる
162 コン太くん(広西チワン族自治区):2010/10/21(木) 00:27:23.74 ID:+/oPVt4kO
別にJASRACなんかに預けなくても特許庁だかに申請すれば著作権は保護されるのにな。
俺ならこっそり申請しといて無断でカラオケで使用してたとこにたんまりと賠償請求するね。
163 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:28:22.70 ID:5PiCQ18l0
>>160
許諾前に配信しちゃうのがあるからもめてる
そもそもカラオケ屋はクズだからそこら辺は適当
164 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:28:34.63 ID:+OxIaLsfP
>>161
その「権利者」がボカロ曲扱ったら星の数ほどいるんだけど。
本当に「犯罪」ならそこまで訴訟リスク抱えるメリットはない。
あくまでたまにモメる程度の話でしょ?もめたら犯罪なの?
165 りゅうちゃん(京都府):2010/10/21(木) 00:29:18.69 ID:f4T3Tj5s0
ジャスラックに登録すると暴れる信者&アンチがいるのでボカロ作者はジョイとの契約を無償とするしかないと考えてる人が多少なりともいて
もちろん無償の奉公として考える人もいるが、現実的には荒れて欲しくないという理由の人も多いだろう
ランキングトップ10中7曲も入るくらい、ボカロ曲が集客力があるものだという事実が半年以上前から続いていることに対し、
ボカロで得た収益をジョイとカラオケ業者、ジャスラックだけで分配するには規模が大きくなりすぎたことの道義的な疑問がユーザーから起こった

おおまかに言うとこんな感じかね

無償としてしてだけどカラオケ登録しますよ、といって名目としては
投票などのリクエストから要望に答えただけでジョイから持ちかけたわけではないから
ジョイが対策に動く必要がない、というある意味逆手なやり方だな
166 俺痴漢です(青森県):2010/10/21(木) 00:30:32.29 ID:j7Te6U8E0
>>164
泣き寝入りしてるだけだろ。
権利者が文句つけた時点で法理論上は犯罪になってる。
167 さいにち君(東京都):2010/10/21(木) 00:30:44.46 ID:5PiCQ18l0
>>162
申請しなくても保護されるよ著作物は
Jasracに登録するのは管理やら使用料の徴収やらを委託してるだけ
168 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:31:32.37 ID:+OxIaLsfP
>>163
でも、ボカロ曲の大半はもめてないよね。
本当に嫌なら集団訴訟するなり、著作権管理団体作るなり、弁護士に泣きつくなりすればいいんじゃないの?
権利者は何もアクション起こしてないのが事実だよね。

>>166
泣き寝入りってなんだよ。権利を行使しないやつは法的に守られない。
169 ヒーおばあちゃん(チベット自治区):2010/10/21(木) 00:33:20.17 ID:YbHWBDvK0
>>168
ゲームサントラの話だけど
フジとか相手に訴訟起こして裁判何回もやる体力が中小メーカにあると思ってんのか
170 俺痴漢です(青森県):2010/10/21(木) 00:35:27.55 ID:j7Te6U8E0
>>168
泣き寝入りも知らないのかよ。
なんかお前に理解させる言葉が思い浮かばないわ。
171 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:36:24.79 ID:+OxIaLsfP
>>170
泣いて寝てたら権利を放棄してるのと同じだ。
172 ピカちゃん(チベット自治区):2010/10/21(木) 00:37:49.91 ID:LKrIg6/T0
>>167
保護はされるが裁判じゃ勝てない 最低でも存在事実証明くらいとっとかんと
173 さくらパンダ(埼玉県):2010/10/21(木) 00:44:42.26 ID:hEQ+rCQD0
泣き寝入りが当たり前の構造を作った一番の原因ってJASRACの包括契約だよね
あれのせいでどれだけ著作権に対する意識が希薄になったか
「よくわかんないけどJASRACと契約してるからどの曲も使い放題なんだろ?」みたいな世界になっちゃった
174 さかサイくん(福島県):2010/10/21(木) 00:44:42.46 ID:+OxIaLsfP
テンプレ

20 名前: 暴君ベビネロ(大阪府)[] 投稿日:2010/10/19(火) 23:09:48.64 ID:lX+tL0rW0
>カラオケJoysoundから配信されているボーカロイド曲の大半には対価が支払われていません。
>Joysound側の言い分としては「JASRACに登録していない曲が流行ることを想定していなかったため個別に対価を支払うシステムが無い」ということらしいです。
何でここを訴えないの?

27 名前: だっこちゃん(大阪府) [] 投稿日:2010/10/19(火) 23:14:40.20 ID:8lhlK0BA0
>>20
訴えるもなにも許可とって配信してるから
作曲者側はカラオケで無償で配信される事を承知の上で許可してる

31 名前: おれゴリラ(千葉県) [] 投稿日:2010/10/19(火) 23:19:21.60 ID:Qht5Jn8J0
ジョイサウンドが儲けた金を作者に還元すればいいのに、全取りでカスラック以上に卑怯なことしてるんだぜ?
還元しない理由が、儲かるとは思ってなかったからだぜ
全額徴収のジョイサウンドと還元率悪いけどある程度返してくれるカスラック
どっちのほうがまとも?

37 名前: だっこちゃん(大阪府)[] 投稿日:2010/10/19(火) 23:24:43.02 ID:8lhlK0BA0
>>31
だって著作権の管理組織ないんだもん
ボーカロイド作曲者の為だけにジョイにコストかけて管理組織作れって?
無理いうなよ

どうしてもというなら作曲者側がジャスラックに変わる組織を作って
管理すればいい

138 名前: てん太くん(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2010/10/20(水) 20:41:55.19 ID:mYYmHDiLO
馬鹿だなぁ 今のままでも訴訟すりゃ取れるだろうに
カスラックなんか国の団体じゃないんだから
175 損保ジャパンダ(福島県):2010/10/21(木) 00:49:44.04 ID:zF42tV/R0
世の中全部JASRACの支配下なんだからそりゃJASRACに預ける以外金取れるわけないのに、
元凶叩かないで、「こういう状況でお金は入れられないのですが…」と一筆書いてるJOYに
「お前が管理団体作れや!」って筋違いすぎだろw 権利者がOK出せばそれで済む
出さなかったら言うこと聞いて配信しませんで済むところを、
なんでわざわざ管理団体まで立ちあげてやらなきゃあかんのよw
176 俺痴漢です(青森県):2010/10/21(木) 00:51:53.11 ID:j7Te6U8E0
>>173
金払えば何やってもおkみたいになってるし
レンタル10枚100円!とかでたたき売られるだけだしな。
177 OPEN小將(チベット自治区):2010/10/21(木) 00:56:16.75 ID:Ifnstcdh0
初音ミクもやっとおわコンになったか、意外と長くもったな
今後こういう事例が増えるだろうからメシウマ
178 つくばちゃん(広島県):2010/10/21(木) 01:05:39.69 ID:XlXM72Hi0
まだまだ面白くなるのはこれから先
女神様の本領発揮よ
179 そなえちゃん(千葉県):2010/10/21(木) 01:30:26.75 ID:HlEUEJOg0
むしろ、ジャスラックで部分信託できる知恵が付いた分、長生きするだろ。
180 ミミハナ(神奈川県):2010/10/21(木) 01:45:50.46 ID:4Tj/fjj80
ミクは最初から商売だろ
ソフトいくらすると思ってんだよ…
181 モノちゃん(熊本県):2010/10/21(木) 01:51:59.75 ID:axSeH7KN0
JASRAC叩いてるやつらのせいで、ジャスラックに信託した会員が本来より多くお金貰ってる。ボカロPは一銭もなし

あれ、こういうのなんて言うんだっけ
182 チューちゃん(チベット自治区):2010/10/21(木) 03:40:44.00 ID:gNaeepeh0
>>177
一部Pの批評があがったところで、ミクさんのアイドル性には全く傷が付かないよ
183 ポテト坊や(catv?)
JASRACに登録すると暴れる奴らってJASRACの手先なのかね?

カラオケからは定額の金がJASRACへ流れてるわけだし
それを作曲者が得ないとJASRACが得するだけじゃん

JASRACに登録するやつを嫌うやつはそこん所を説明してほしいな