日本 VS 米英蘭豪支 ← 主な戦闘相手でもこれだけって、大日本帝国ﾏｼﾞｷﾁ狂犬すぎるだろ。。

ロシアから高性能対空ミサイル調達か　ベネズエラ
2010.10.19 08:22

　インタファクス通信によると、南米ベネズエラのチャベス大統領は１８日、ロシアから高性能対空ミサイルシステム
「Ｓ３００」を調達する可能性があることを明らかにした。訪問先のウクライナで述べた。

　１５日にロシアでメドベージェフ大統領やプーチン首相と会談したチャベス大統領は、ロシアは軍事技術分野で信頼
できるパートナーだと称賛した。
　ロシアはＳ３００をイランに売却する契約を結んでいたが、６月に国連安全保障理事会で採択されたイラン追加制裁決議
に基づき、契約を破棄していた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101019/amr1010190823002-n1.htm

本当に勝てると思ってたやついるのけ？(´・ω・｀)
　

ベネズエラ経由でイランに対空ミサイル輸出する気だな

イタリアさえ居なけりゃドイツの勝利に便乗して勝ってたかもね

>>2
いらん詮索はするな

>>1
韓国が応援してくれただろ

日本て米としか戦ってなかったイメージしかねえ

アメリカが参戦しなければな
あの国に喧嘩を売った時点で敗戦は確定していた

今でも核兵器を持ってる中国に喧嘩を売ろうとしてる頭の悪いウヨがいるじゃん
狂犬どころの騒ぎじゃねえｗ

イギリスとかショボすぎるだろｗ

>>6
アメリカにはやられたが、
他の国には勝ちまくりだったぞ

今の世界
中露韓鮮米欧vs日本

ラインを伸ばしすぎて防御が薄いのにアメリカが参戦してきたからな

まず全力でオーストラリアを落としに行った方が絶対良かったよね

>>8
頭悪いのはオマエだろｗ
底辺ブサヨでも核兵器賛美したらどうなるか分かってるから
「中国は核兵器もってるから逆らうな」なんて口が裂けても言えないのにｗ

そんな列強国と戦えたなんて先人は化け物だな

イタリアが〜って得意げに皆いうが
同盟組んで即効で最強の国に喧嘩吹っ掛けた日本が一番のいらんことしいだろ

日本が勝ったことのある国ってどこ？

狂犬ってバカ、全方位に喧嘩売りすぎ、勝てるわけがない

>>1
あれ、露は？
勝てたのは色々奇跡だったけど

>>17
アメリカ以外

日本　VS　英蘭豪支
これなら休戦どころか賠償請求までもちこめた

植民地時代なら日本勝利だったんだけど
アメリカが太平洋超えてやってくるもんだからな。。。
米さえ抑えておけばアジアの王国だったというのに。
あとソ連は絶対に許さない

>>14
賛美しようとしまいと、今さら持つのをアメリカ先輩に容認されず持てるわけないから
永遠に中国に勝てない

>>6
オーストラリア軍を空でも陸でもボコボコにした
一回の戦闘で500人ぐらいのオージーの死体の山ができたとか
オージーが今だに日本を恨んでるのはこのため

ぶっちゃけ近代で大国っていわれてる国すべてと殴り合いやった民族なんて大和民族だけだぜ。

何で日本はヒトラー率いるナチスドイツと同盟を組んだの？
明らかに連合国側についたほうがよかったのに

戦死者の墓の靖国行ってお礼を言うしかないな

アメリカ以外には勝ってるのがすごい

白人様にケンカを売るとは・・

ソ連参戦前に終わらせることはできなかったの?

支ってどこだよ

日本が戦争しかけたのは連合国の本国じゃなくて植民地だからなぁ…

連合国の敵はドイツで
日本はオマケだろ

ダメ理科さえ居なければ…くやしいぃ

>>25
何の自慢にもなんねーな

>>23
アメリカは関係ないだろ。

>>26
そいつら全て中国大陸での派遣争いだから。
現場の関東軍が暴走して喧嘩売りまくったのを現状追認したらこうなった。

シナ利権を米国に分けてやれば、WW2は日本の大勝利で終わってたかもな

中国 VS 日・米・ASEAN・EU

これもかなりのキチガイだろ。

適当なところで講和条約結んでおけば勝ち馬だったのに
真珠湾攻撃したのが悪かった

>>27
靖国が「墓」ってお前はチョンかと

ナポレオン戦争のフランスの方がやばいわｗ

なんで日帝時代はあんなにチートだったの？
あれか、指導者が優秀だったからか？

>>42
えっ

>>25
イタリアさんは？

>>28
インド攻略戦ではエゲレス軍にボコボコにされたけどな

ヒトラーとかスターリンとかと比べると
日本の東条英機とかその変のオッサンにしか見えんわ

>>42
第二次大戦の頃はもう上層部ガタガタだったんじゃなかったっけ？

トルコには魚は頭から腐るということわざがあってだな
つまり今の日本はトップが悪い

当時のイギリスは領土が馬鹿でかく今でいうアメリカのポジションだったから
そんな英国軍に連戦連勝で戦艦をバコバコ沈めてたのは凄いことだった
アメリカを新興国だからと舐めすぎたな

>>26
世界恐慌→ブロック経済化で植民地を殆ど持ってない日独伊が窮地に立たされたのでやむなく
そこで東アジア権益(中国)を狙うアメリカと日本でショバ抗争が始まり負けて今に至る

対英戦は東洋支店の本拠地シンガポールを落としたからな
単独での戦争ならここで講話になるくらいの話
まあアメリカがいたから意味無かったけど

>>45
あんなもん攻略でも作戦でもない
自殺だ

WW2は戦闘開始直後から上層部やる気なしだったろ

日帝時代現在も外交が下手糞

>>35
情報公開法で公開されたアメリカ先輩の資料に日本が核武装することに対する懸念や工作が腐るほど出てくる。
戦後、アメリカ先輩は日本の核武装を阻止しようと圧力をかけ工作しつづけてきた。

陸軍って何で偉そうにしてるの？多いから？
日帝然り中国も

>>26
いよいよアメリカとうまく行かなくなって戦争するかアメリカの要求呑むかの選択のなか、
ウルトラＣで「そうだ、日の出の勢いのナチスと組めばアメリカもうるさい事言わなくなるんじゃね？」
でファシズム大嫌いなアメリカの神経をぶっちぎってハルノート

>>16
アメリカは遅かれ早かれ参戦してただろ

今の日本じゃ無理だけどな

>>42
無能の極み
ただ日清日露第一次大戦までは経済も政策も外交もガチで神がかってる

>>49
満州で調子に乗ったからだろ

よくアメリカと組んで他の国狙ってればとか言う奴いるが、
あの当時の日本はどことやっても勝てるぐらい強かったんだよ。
昔からそうだがどこの国も欲しいのは一番だろ。
ロシアとアメリカが示し合わせて今から戦争すれば世界を2分割出来るだろうけど
やらないだろ？後々の利権とか考えて両雄並び立たず。
あの時の日本に取ってはアメリカさえ落としとけば他は後から打ち取れる算段だった。

>>49
すでに実力でアメリカから突き放されていた上に
本国がドイツに空爆されまくって窮地にたたされていたのにそれはねーよ
ホルホルするのも程ほどに

日清日露までは幕末生き残った元勲がいたからじゃないのか
WW2頃はその辺の元勲世代に憧れてたゆとり世代

>>50
難攻不落を信じた大要塞が、大量の捕虜とともに降伏したときは、
イギリスは絶望のどん底だったらしいね。

そしてオーストラリアは、恐怖でガクガクぶるぶる状態で、
本国イギリスに対して援助をよこせと、
チャーチルに滅茶苦茶に言ってるな。

久しぶりにキレてもいい頃じゃないか？

辻ｗ
無茶口ｗｗｗ

文明開化から早足すぎたんだよ
だから人材もろくに育たない

たしかアメが対日戦に注ぎ込んだ資力…
対ナチスの１０分の１ぐらいじゃなかったっけ。

>>62
ドイツの空爆でイギリスが窮地に追い込まれるような被害受けたか？
どの空戦の話だ？

狂犬帝国日本ｗｗｗかっこよすぎｗｗｗ

アメリカ…言わずもがな
イギリス…インド方面で叩きのめされる。本土も空爆される。
オランダ…植民地軍の撃破に成功
オーストラリア…ポートモレスビー攻略に失敗したため侵攻できず
中国…重慶攻略できず。戦争後半は日本軍の敗走も目立つ。

だいたいこんな感じか？

戦争を回避するため、どうすれば良かったかのか・・・

絶対に書かれないｗ

勝てない戦争を卑劣にも、真珠湾奇襲攻撃という犯罪を犯した小日本は
核を落とされてもしょうがないよね

ドイツ軍厨ってなんでそこまで日本が嫌いなの？

>>68
あいつら物資量チートすぎる

でも今はもう無理だろうな
専守防衛って時点でハンありすぎ

あの時目覚めちゃったんだよな、M属性に・・・

>>62
当時の国力差は殆ど無かったよ
万全の用意を整えた開戦時は5：4でアメリカがやや有利な程度
ただ持久戦となると物資の供給において不利な海洋国家が
アメリカに勝てるはずも無く意外に多くの軍人は負けるだろうと踏んでたみたいだな

最後にソ

ほんの数十年前まで黒船でゃ〜とか言ってた国なのにすげェな！

やっぱ枢軸国のほうがかっこいい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1549586

>>78
国力差ありまくりだよ

今がダメというか明治大正がうまくいきすぎたんだろうな
アメリカからの満鉄出資を断ったあたりから雲行きが一気に怪しくなった

>>69
ロンドンは空襲されて、
市民がチューブに逃げ込んで、精神的に追い込まれてただろ？

援護機の航続距離の問題で、北西の工場地帯は
比較的被害はすくなかったけど

まあ日清日露も大勝利というわけではなかったがな
日清は清朝の自爆だし日露もロシアの極東軍を追い返しただけだし

日露を勝利だと手放しで喜び勘違いしたのが馬鹿だったよ。
あれを勝利だと勘違いしたのが間違い、過信で目が濁った。

これからは下り坂の国だけどね
今後は中国、インドが有力候補

真珠湾がナチスのモスクワ攻略失敗とほぼ同じ時期だったんだろ
のらりくらりと開戦を延ばしていれば

>>83
日露までに有能な軍人が死にすぎたんだな…

イタリアはとても頑張りました。
おかげで連合が勝ちました。

勝ちましたけどね？露助はまた調教してほしーのか？

ポチのイメージだが実は狂犬だったでござる

>>90
先生！韓国とイタリアが、
いつの間にか戦勝国側にいます

つーかナチスがソビエトに侵攻しなければね

日露はロシアからしたら
まだまだかすり傷だろ、でいよいよぶちギレる手前みたいな
そもそも数が違うわ

アメリカさえいなければ勝てた。
あの国はチート過ぎる。

イタリアっておまえらみたいだな

>>64
当時の日本は、アジアレベルでは最強に近かったのか

毎度、週間空母の国です

>>68
ドイツは短期間でよくそこまで強くなったな

>>68
アメリカは日本の10倍の国力があったんだぞ
ドイツ、ソ連、フランス、イギリスあたりも日本より国力があった
アメリカ以外どことでも勝てるってのはありえない
>>69
アメリカに金くれ武器くれの乞食だったろ
本国がやばいような状況で植民地にどれほどの兵力がさけることやら
>>78
それアメリカ軍じゃなくて太平洋艦隊と日本海軍の戦力比じゃないの？
そもそも当時は軍縮条約の影響でアメリカもあまり新鋭艦がなかったしな

日本が勝てたのは卑怯なだけじゃん
スレタイにはないけど露には勝てたようにみせかけて
実は賠償金ないんだろ？負けたようなもん

>>89
西園寺ですら幕末に｢合戦｣を経験してるからな
弾が飛ぶだけの戦争しか知らない昭和の軍人とは
皮膚感覚でのリアリティがまるで違うだろう

>>98
アジアﾚﾍﾞﾙでは最強に近いって、当時のアジアに日本とまともに戦える国が
存在したのかと

大半は独立すら保てなかったのに

世界レベルでも最強国の一角だよ
ただし、身の丈に合わない軍備を持ったために、軍事費は平時ですら国家予算の３０〜５０％という
ｷﾁｶﾞｲ状態だがなｗ

第二次世界大戦がいよいよ近づいてきた１９３８年以降は、敗戦まで実に７０％以上が軍事費だったｗ

それでも米ソ抜きなら勝ってたよね

>>101
ソ連、フランス、イギリス
ってまともに戦争勝ったことない国ばっかじゃんｗ
一対一で日本の領土を奪えるとは思えないね

欲張らず満州だけ維持してればよかったんだよ

ここだけの話アメリカにしか負けてないんだけどね

日露戦争時、米英から当時の国家予算の６倍の金を借り、兵器を買い捲ってなんとか勝利。
アメリカに間に入ってもらって日本の完全勝利にしてもらう。アメリカがいなきゃ日露戦争に勝ってたかわからん。
まだまだロシアには資源も兵士もたっぷり。

そもそも満州利権をみんなでわけるって事で莫大な金を米英から借りたのに勝利後日本はフルシカトで
日本が独占。アメリカ世論が反日一色になった。

中国なんて仮想敵国が日米露台印韓＋欧州連合にASEANの大半なんだぜ
熱い国だよ

アメリカ以外には負けてなかった所が凶悪。
爺さん、あんた等凄えよ。

>>2
寝醒めにゾクっときた

あの頃は肉食系男子だったんだよ

>>61
ドイツがソ連と開戦してたのにアメリカ攻めるのは愚の骨頂だよね
まあそれ以前にソ連に攻め込むドイツが間違ってたんだけど

アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む
戦艦１２隻、正規空母２７隻、軽空母１１隻、護衛空母８４隻、重巡洋艦２５隻
大型巡洋艦２隻、軽巡洋艦４１隻、艦隊型駆逐艦３４０隻、護衛駆逐艦５００隻
潜水艦４１６隻
M4シャーマン５万両、B-17　１万２０００機、B-24　１万８０００機　
B-29　２０００機(終戦時５０００機が発注済)

日本(1937年以降)に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む
戦艦　２隻(大和、武蔵)
正規空母　７隻(雲竜型６(３隻は建造中止)、大鳳
改装空母　１４隻(飛鷹型２、海鷹、神鷹、信濃、龍鳳、千歳型２、大鷹型３、伊吹)
軽巡洋艦　５隻(阿賀野型４隻、大淀)
練習巡洋艦　３隻(香取型３)
重巡洋艦　２隻(利根型２)
駆逐艦　６０隻(朝潮型１０、陽炎型１８、夕雲型１９、秋月型７、冬月型４、満月型２(未成艦３)、島風
護衛駆逐艦　３２隻(松型１８、橘型１４(未成艦９、建造取りやめ３３)
潜水艦　１１４隻(ｲ-7型２、ﾛ-100型１８、ﾊ-201型１０(未成艦２９)、ｲ-15型２０、ｲ-16型８、ｲ-9型８、ｲ-40型８
ｲ-201型３、ｲ-13型３、ｲ-400型６、ﾊ-101型１２、ｲ-301型14、ｲ-351型２
97式中戦車　2123両(チハ改含む)、一式中戦車　587両、三式中戦車166両(諸説あり)
一式陸上攻撃　2435機、97式重爆撃機　2000機、銀河　1102機、連山　４機

どう考えても外交がアホ現場がアホ
勝てない相手に外交で粘りネギ持ちかえれてた頃が華だったね
今なんざもう喧嘩も売れない状態

>>113
思うんだけどさ、肉だけ食ってても野性的な性格にならないよね

戦闘機編

日本海軍
零戦×10,430機　雷電×621機　紫電＆紫電改×1,422機
二式水戦×327機　月光＆二式陸偵×477機　強風×97機
日本陸軍
隼×5,751機　鍾馗×1,175機　屠龍×1,690機　飛燕×2,849機
疾風×3,500機　五式戦闘機×393機

アメリカ海軍
F4U×12,571機　F4F×7,722機　F6F×12,275機　

アメリカ陸軍
P-38×9,942機　P-39×9,584機　P-40×13,738機　P-47×15,660機
P-51×16,766機　P-61×742機　P-63×3,305機

結果論だけど、無謀な戦争だったと言われても仕方ないよね

>>57
そのための軍備増強だからな、名大統領としてFルーズベルトは言われるけど
基地外のように軍備増強したのも事実。もしあれを使わずに持ち腐れてたら無駄に国庫を圧迫させただけの
バカ大統領と180度評価が変わってたかもな。現にルーズベルトはどうしても戦争したかったから相当日本にちょっかい出してたし

>>109
その辺の話はあんまり出てこないけど、要するに満州を日米英で山分けしとけばその後の米英との対立にならなかったわけだな
どうせ親米ポチになるんなら満州山分けの方が得だったよな

>>115
どういう奇跡が起こればこれをひっくり返せるんだ？

ドイツはそれなりに結果出してるからなあ
猿に付き合って対米開戦しちゃったおかげで破滅したけど、もし対ソ戦に注力できればあるいは勝てたかもね

いや無理か

たまに狂犬ぶりも見せておかないと舐められちゃうじゃん
今の日本なんて舐められまくりですよ（´・ω・`）

日本を誉める奴はネトウヨ

日露戦争はアメリカのある筋に国債を大量に買って貰い資金を得て
ロシアに工作員を送り革命を援助しその動乱に乗じて辛うじて勝った
それでも戦略と外交の差というか日本の行動が神がかってる
清国だって欧米の虫食い状態だったがそれでも日本に勝てて当然なだけの軍備と国力は持ってた

第二次大戦は実質的にドイツ＋おまけvsアメリカ＋おまけ
だからな(´･ω･｀)

今の北朝鮮もそうだけど
石油がなければ戦争を長期に継続することはできない

とりあえず石油だけでも日本が占領した南方の20倍以上も産出するアメリカ

戦争はしない方が良い
アメリカは日本が戦争できる国にして
中国と戦わせるつもりなんだろうけど
あっそれはそれで良いかも

アメリカは、日本に対する石油を止めたからな。
日米開戦に反対してたのは、海軍だから、
石油を止めたら、日本が攻めてくるって、欧州でも言われてたんだよな。

開戦の詔にも、はっきり日本が戦争を開始した理由として、
石油をとめられてどうしようもなくなったから、
仕方ないって言ってるもんな。

アメリカさえ出張ってこなければ日本の勝利だったんだけどな
1900年代以降のアメリカさんはチート過ぎるで

>>120
満州はあまりに近いし日本人植民団も派遣してるし
山分けは心理的に難しかったんだろうね

ロシアのロケット兵器は萌える

当時の日本は清国(中国)より貧乏だったって考えるだけでも凄いよな
清国はアジアの中でも金持ちで定遠鎮遠というハイテク巨大戦艦まで持ってた

>>120
その教訓として今の柳腰外交があるんじゃねえの

てか、陸軍海軍そろって戦争は負ける公算が高かったから、したく無かったんだけどな
海軍なんて御前会議で開戰したら3ヶ月しか物資はもちませんって言ってる位だし

>>59
kwsk

>>126
いや、そうでもないよ。
対ドイツは陸軍中心の戦い、対日本は海軍中心の戦いだったよ。
アメリカは両方相手しても楽勝なだけだったって事。
イタリアはおまけで同意。

>>3

日「パスタイタ公が居なければアフリカの石油確保して枢軸が勝ってたんだ。今度はイタリア抜きでやろうぜ！」
伊「モンキージャップが居なければアメリカが参戦しなくて枢軸が勝ってたんだ。今度は日本抜きでやろうぜ！」

独「お前らもう帰れ」

>>129
日本を戦争できない国にしてしまったくせに今さら何を言ってるんだ
その役割は韓国にやらせるほうが簡単だろ

>>120
今よりはよかったと思うけど
それはもう架空戦記のお話だよ
命はって戦ったのは俺らだってことで
俺らのおじいちゃんらは妥協しなかったし
世論も沸騰+アメリカでも工作満開で
山分けルートは難しかったのではと妄想

インドやオーストラリアを占領できたとして戦線維持できたの？

>>122
対ソ戦は日本がシベリアに出兵してたら勝てたかも知れん

独軍の戦闘機のエンジンのそもそもの基盤をどこが作ったと思ってんだよまったく

>>135
その割には
終戦間際でも海軍の船にはいつも物資が山積みだったらしいじゃない

>>138
ドイツさんは苦労してるなあ
そら総統閣下も自殺するわ(´･ω･｀)

>>144
ゴミをかき集めりゃそれ位にはなるだろって程度だよ

ドイツさんが新プロイセン帝国を作りだしたらカオスだよな
あの辺り

>>144
物資があっても目的の場所に運べなかったからなあ

アングロサクソン同士で領土も近くトップ同士が密に連絡をとりあっていた米英蘭仏に対し
お互いが遠く黄色人種大嫌いなヒトラーとテンノーヘイカバンジャーイな日本が協調出来るわけもなく

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
ここの資料をみると日本がどれだけ戦時体制に移行する時期が遅いか
というかろくに準備もしていなかった事がわかる

日本とドイツを足してもソ連一国の国力に及ばないんだからな
しかもアメリカの国力はソ連の二倍

>>130
・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

今で言う北朝鮮レベルなんだから今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前

>>30
日本政府はソ連に和平の仲介をしてもらう希望を8月まで持って打診中だった

>>126
日本やイタリアはまだ覚えてもらってるからいいものの、
フィンランドとかルーマニアとかハンガリーもしっかりと
枢軸国ちゃんなんだぞ

これにくらべたら北チョンは甘えてるよね

提督の決断でも、米国のエンタープライズとか
レキシントンとかタイコンテロンガとか沈めても、平和な太平洋は一週間くらいで
偵察機だしてたら、またエンタープライズとか発見するからなw
どんだけ物量あるっちゅうねん

日本軍って実は最初から米軍には大苦戦してるよね。
緒戦は日本軍の猛攻で支配領域が急拡大したけど、その主な戦闘相手は英蘭豪なわけで
米軍が守るフィリピンは相当時間かかってる。

>>153
一方、ソ連は着々と日本侵攻の準備をしていた

>>150
だって何もかもが行き当たりばったりだし…
戦術レベルでは練り上げることが出来たけど、戦略がない

ナチスのこれとかすごいじゃん。これが実戦で使われてたらどうだったろう

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article_enlarge.php?file_id=80316217

>>152
どこらへんで止めてりゃ戦争回避できたんだろ

フィンランドは悲惨すぎるよな
ソ連に侵略されてヘイヘさん達が頑張って必死に耐えて、次にやってきたのが
ドイツで占領されて枢軸国入りしたら今度はまたソ連やってきて国内に残存してた
ドイツと逆に戦わされてその後は敗戦国扱いでソ連の下僕決定

>>140
ところが日中戦争当初の米英はむしろ日本に同情的な立場だったんだよな
リットン調査団なんかは完全に日本への援護射撃だったわけだし
何故かウヨもサヨもこのへん無視するけど

>>154
その辺全部ドイツに占領された国だよね

>>152
北朝鮮はロシアや中国の威を借りる頭があるだけ日本よりマシだなｗ

>>153
なんと言うかその件は話を聞くたびに鬱になるね。
血気盛んなだけで、なんと言う甘っちょろい国家だったのかと。
いわばDQN国家だったわけだが。

松岡ェ・・・
戦わずに60余年立った大日本帝国というのも想像できないなｗ

>>152
日本国債は償還してるだろ？
ロシアは革命で踏み倒したぞｗ

日露戦争後に行われた、第一次世界大戦でも、
領土の割譲など平気で行っているのに、
日本に対してはそういうのを認めていない。

世界恐慌以降、ブロック経済を進めて、
日本を経済圏から締め出してしまい、
にっちもさっちもいかない状態に追い込んでおいて、
日本の進出に関しては、絶えず干渉を行ってる。

そうはいうものの太平洋では実質米海軍しかいなかったからな
戦力的に考えて
他の国の守備隊はクズ部隊しかいなかった
ドイツのお陰でな
早期でかたが付けられるのなら十分勝機はあったんだよ
現にミッドウェイまでは日本は負けなしの文字通り連戦連勝だ
だから別に大東亜戦争の始まりは間違ってない
終わり方に問題があったがな
国を滅ぼすまで戦う決断をしたバカがいるから

>>161
正直なところ、日本が譲歩しさえすればどこででも止められた
ちょっとの損すら嫌だ→まけて全損
アホの極み

ドイツのダイムラーベンツ航空機エンジンの生産ライセンス取得も陸海軍別々、
戦争末期の原爆開発も陸海軍別々、
局地防空の迎撃戦闘機や輸送機、艦上訓練以前に乗る初等練習機など、どう見ても用途が一緒の航空機も陸海軍別々、

ただでも人材や資源が少ない日本の内輪で、こんな縄張りを張り合っていたのでは戦力低下して当然。

ミッドウェーが日本の勝敗を左右しただろ
あそこで優秀なパイロットがほぼ死滅したのがデカイ

>>166
近衛に始まり近衛に終わったんだよな
何なんだよコイツ

左翼の自虐は見ててキモイ
さっさと日本から消えてくれ

第二次世界大戦時の大日本帝国領土
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090620/18/angryman2/37/b6/j/o0500036210200007702.jpg

>>170
なんかそう言われるとお前らのやる祭りみたいだなｗ

>>10
日本て小さい国なのに強すぎだなｗ

>>163
そんなこと一言も教科書には書いていなかったぞ。
先生たちも訂正とかせず教科書の言うまま教えるしな。
あんな歴史の教科書は学ぶ意味あったんだろうか。

>>8
放射能は、ヨードとれば無害化できるよ

>>149
アングロサクソンの意味を分かってないだろ？
浅知恵すぎて笑えないｗ

>>175
どこまで広げるつもりだったんだ

昔の日本人の上の連中が馬鹿だったおかげで
アメリカ様のポチとして一億総中流なんてぬるい生活できたんだろ
感謝しろ

まあ何処をどう考えても最初から最後まで欧米が悪いんだけどな
日本はただ欧米の作った世界の流れに翻弄され適応するしか無かった

>>175
いつも思うんだけど、ヨーロッパの列強諸国って
植民地は土人しかいないとはいえ、よくもまあ植民地維持とか出来てたな

>>182
それはお前らの親の世代の話

中学、高校と明治以降は「時間がない」とか言って適当に終わらせるのは
日本が列強と呼ばれてたことを教えずナショナリズムを刺激しないための日教組の配慮だったんだと思う

>>181
オーストラリアと、インド亜大陸の独立までかな？

ぶっちゃけハルノートを丸呑みしたって
南樺太、朝鮮半島、千島列島、台湾、南洋諸島は残ったんだよね

>>179
そりゃ低濃度の場合だろ
しかも無害化じゃねーし
ま、でもチェルノブイリの時に北欧、東欧でやたらヨードが売れたと言う話

つまりいまではGHQの教育方針により
当時は全員がキチガイだったということにされてるが
開戦までの判断は妥当なものなんだよ
キチガイなのは石油を止めたら戦争になるといわれてたのにもかかわらず
石油を止めた国なんじゃないのかね
いい加減目を醒ましたほうがいい

鹿児島vsイギリスとか狂ってるw

アメリカさんの月刊エセックスにはかてるわけねえな

>>188
第二次世界大戦で、利権失いすぎだよな

満州利権山分けするかどうかの判断するタイミングが
もの凄く遅くて、日本がツンデレしたりヤンデレしたりしてるうちに
世界がどんどん進んでいって局面が変わっていって祭は加速
もはや出撃ルート突入、人生＼(^o^)／オワタ展開のWW2

>>164
その一言で切り捨てられるほどフィンランドはつまらない状況じゃないぞ

>>175
無計画に領土広げすぎｗ

ブサヨは当時の弱肉強食の世界史の流れの中で日本がどう振舞えばよかったと思ってるの？

資源止められたのは散々空気読めない言動繰り返したからだろ
自業自得としか言いようがない

アメリカなんかに喧嘩売らず
独ソ戦に便乗して北進してればどうなってたと思う？

>>193
ほぼ、というか完全に全部捨てたよな

>>190
石油をとめたほうはどうせ勝てるからやってもよかったんだろ
同じ条件で考えるほうが馬鹿

>>191
勝てるわけないけどその気概だけはすげえ。
今は県単位なんて勿論ありえないが、国単位としてでも日本にそこまで行動力や
気概すらありはしない。

>>195
でもフィンランドって銃作るかメタルやるか自殺くらいしかないよね？あと歯磨き粉だっけ？

>>196
勝つんだから仕方ないだろｗ

日独伊 VS 米英蘭豪支　じゃね？

開戦する10年前までは、日本とアメリカは物凄い仲が良かったんだよな
多分、1930年の日本人に「10年後にアメリカと戦争するよ」って言っても信じないくらい

共和党が負けて、民主党政権になってから急速に日米関係が悪化した

>>190
＞開戦までの判断は妥当

いや、それは違う。あれは今から見ればどう考えても開戦するべきじゃなかった。
軍の上層部も政府も目論見が甘すぎた。
というか、国家としての経験が欧米に較べて足りな過ぎた。

>>190
張作霖の爆殺や満州事変はどうなの？
ムチャクチャな理屈で中国は侵略するわ
国際社会がやめろやめろ言ってるのに完全シカトで満州国は建国するわ
最後は英米が「仏印進駐したら経済制裁するからやめろ」と言ってるのに進駐して
制裁されたら「英米許すまじ」とかどんだけ始まってんだよ大日本帝国

>>201
だから石油を止められて時点ではさっきもいったが
戦力的には日本有利か互角だったんだよ
であれば開戦やむなしも当然だろっていってんの
別にキチガイなんかじゃねえの
終わるタイミングについてはバカだとは思うがな

>>175
この日本さんになら抱かれてもいい…／／／

>>173
ぶっちゃけ、アメ公やシナチョンが「東条英機が祀られてる靖国にいくな！」
「A級戦犯を拝むとは何事だ！」って騒ぐのは許せる
ｱﾎだからな

でも、日本人でありながら、日本の戦争指導者や開戦にいたる機微、判断に興味を持つことなく、
「東条英機死ね」「A級戦犯最悪」っていってるやつは頭が悪いって言うよりも自分で考える
事を放棄した知障にしか思えんわ

あの戦争では、東条英機よりも近衛文麿のほうが、はるかに国策を誤らせ、日本を亡国に導いた
役割が大きい
東条英機なんか、ただのつかいっぱの犬
大半の日本人は、なんで少しでも近代史を学ぶ気がないのかと思う

>>207
そのとき天皇陛下は？
口出しとかしてたの？

指導者の器ランキング
SS　「何事を為すにしても、自分が他人からしてもらいたいことを、他人に対して行うように心がけたい」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
S　「決して、諦めるな― 決して、決して、決して」
A　「フランスは戦闘には負けたが、戦争に負けた訳ではない」
B　「恐れなければいけない唯一のものは、恐れそれ自体である」
C　「私は満足している。そして復讐も再評価も望まない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指導者の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　「徳を以て怨に報いる」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凡人の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
E　「2+2＝80」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
F　「しばしばつかれる嘘は、受け入れられた真実となる」
G　「うちは人口が多いから、それぐらい死んでも丁度いい」
H　「ドイツは世界の支配者となりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去るほかない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴君の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
I　「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」

>>208
つよくなりゃなんとかなる思ってたんだろ
そう、今の中国のように

近衛は生きてたら間違いなく絞首刑だったよね。

パシフィックはまあまあ面白かったよ

>>212
天皇は昔も今もお飾りだよ

アメリカさえ…とか言ってる人がいるけど
経緯的にアメリカが出てこないことはあり得ない

日本がどんだけ不義理したと思ってんだよ

対米戦の戦略も経緯もｇｄｇｄだったような気が
うろ覚えだが回避フラグ何度かへし折ってたと

敗戦のおかげで憲法9条という宝を手に入れたんだからいいなじゃいか

おめーらもテレビの論調そのままだもんな
テレビ局のクソさはたいがい学習したろが

>>203
冬戦争はガチ

てかハルノートって別に正式な最後通牒じゃなかったような
日本の外務省だかが日本語に訳す時に細工したんだろ

戦前のアジアの勢力図
これを見て何も思わないなら異常だ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5rmBAgw.jpg

>>213
チャーチルとか、イギリスに止めを刺した男じゃん
もっと下じゃねえの

だいたい、アメリカから石油売ってもらってたのに、アメリカを戦争するのは勝ち目無いだろ

ひきこもりのニートが親を金属バットで殴り殺すくらい、自分の状態が見えてない

>>224
な。まさに次は日本（朝鮮）だったわけだ

>>59
なんでその時は神がかってたんだ？素直に理由を知りたいんだが。
教えろよエロいニュー速民。

>>206
共和党時代の対外政策は、日米蜜月時代だよな。

>>208
その当時の国際社会ってのはどういう社会なんだよ。
日本だけにやめろなんていえる立場だったのか？
三国干渉から学べよ

>>175
領土というか、ただの一時的な占領地域だろ。
しかもソ連の方がおかしい。そんなところ占領してない。

>>206
関東大震災の時は日本を支援しようキャンペーンを全米でやってて
世界中がお金くれたよね

イタリアが悪く言われるけど、立ち回りの上手さを見習うべきだよな
愚直な馬鹿さが評価されるなんて漫画の世界と苦労過程至上主義の日本だけ

>>224
これでアジアに侵略したとか抜かしてるんだから世話ねえな

>>93
イタリアは敗戦国側。パリ講和条約でアルバニア・エチオピア・ユーゴ・
ギリシャ・ソ連等に賠償金を支払うことになったし、加えて海外植民地を全て放棄、
領土の一部（ニースの北東部一帯）をフランスに割譲、トリエステを自由港に。
つうかイタリアでクーデターが起きたのはシチリア失陥してからだし、サロ政権と
ドイツ軍の下でとはいえ本土決戦やってる。本土決戦せずにホールドアップした
国にヘタリア呼ばわりされる筋合いはないだろう。

今日は日ソ共同宣言の日だよ。
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないから
「1956年の今日まで交戦状態だった」を理屈にしてるんだよ。

>>184
民族同士対立煽ったり
農産物一種しか生産させなくして
本国に依存しなきゃ生きてけないようにしたりえげつない植民地政策やってたんだろ

そもそもキチガイ民族がロシアに勝つ（ぎりぎり勝利だが）というのは辻褄が合わないだろ
まぁおまえらのいうキチガイ民族＝白人支配への唯一の反抗者
というなら否定はしないがな

>>26

＞ 何で日本はヒトラー率いるナチスドイツと同盟を組んだの？
＞ 明らかに連合国側についたほうがよかったのに

坊主、ABCD包囲網ってのがあってだな

>>224,227
なんで日本は植民地にされなかったんだ

>>115
勝てるわけねーだろと

>>240
明治維新が上手かったから。

>>240
朝鮮戦争が起こったから。

開国の時点からアメリカさんがいるからなー
もともとアジアの鉄砲玉として日本は育てられたんじゃねえのかね
その鉄砲玉が強くなりすぎて、飼い主に噛みついたからいかんのよ
肉を得たら飼い主にまず8割あげないと2割も残らん状況だったのに
勘違いしちゃって全部なくした
そんでまた結構強かったもんだから、軍備を解除して今度は平和国家にした
そういうエリアだよ、日本

>>240
狙われないように、同盟とか結んで細心の注意払ってたからじゃない？

>>228
その時代に生きた人たちの心理状態は、推し量るしか方法がないけど、ぶっちゃけ
「やらなきゃ死ぬ」ってなったら、誰しもやるべって所かと

周りの国が次々に欧米に植民地化されていく中で、強国にしなければ日本も独立を
保てない
しかも、当時の国際情勢は武力で恫喝して領土を割譲させるのが当たり前の価値観の
時代なんだし、政府も必死だろ

>>215
岡崎久彦さんは「近衛、広田、杉山」を挙げていたな
こいつらが一番悪い

日本が負けたのは米にだけ。他の４つになら大勝利だろ。

>>241
開戦当初はこんなに差はない
太平洋に展開する海軍は日本のが上だったんだよ
だから早期終結なら十分の勝機があった（だからしぶしぶだが開戦した）
ハワイの石油基地とミッドウェイで空母叩けてれば
おそらく歴史は変わってたな

ドイツが降伏した後は実質「日本vs全世界」という無理ゲー状態だった

一度に戦った国の数でギネスに載せてもいいレベル

ちょっと前に話題になったけど、
この東アジアのFlash勉強になるぞ
http://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf

中国の歴史は、民族の歴史じゃなくて土地の歴史だとよく分かる。
あそこは、いろんな民族が土地の奪い合いをしてるだけだわｗ

朝日新聞は東京裁判にケチつけると、
「東京裁判の判決を受容したからサンフランシスコ講和条約が成立したんで、
それを否定することは戦後日本の独立を否定することだ！」
ってすぐファビョるけど、

ともかく8.15以降のソ連の蛮行だけは許せない

>>228
おまえらだって夏休みの終わりの1週間前ぐらいから神がかってくるだろ
そういうことだよ

>>209
対等ってなんだよ？
当時は軍縮条約が反故にされてあまり時間がたってないから
アメリカもそんなに海上兵力もってなかっただけ
本気で作れば週１隻空母作れるような国だわ
そんな国に向かって早期で片をつけるとかそういう都合がいい設定頼みで突っ走るのは頭がおかしいだろ

無茶口以外よく知らない

>>190
制裁の事前警告は受けてるのに、御前会議で対米英開戦も辞せずとか
決めた上で南部仏印進駐しておいて、それで事前警告通りに制裁されたわけだが、
その制裁内容が思ったより厳しかったからって被害者ぶる国って何なの？
対米英開戦も辞せずじゃなかったの？　まさか開戦しても石油は売ってもらえる
つもりでいたの？

>>208
つ>>152

最大の理由は
経緯上、当然の利益をアメリカさんたちに配分せず
のび太がジャイアン気取るから馬鹿をみただけ

>>184
分断統治、間接統治といって
アジアの植民地を支配するにしても間接的に華僑(異民族)等を置いて支配する
現地人の憎しみや不満は華僑に向かって白人ウマー、華僑は白人からエサと権力もらえてウマー
植民地という制度自体はほぼ無くなったが今でも形を変え変えこんなえげつないこと欧米は沢山やってるぞ
あくまで噂レベルだがアメリカ軍が在日を支援し戦後の日本を間接統治して来たという話もある

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

あのまま続けてたら中国にもいつか負けてたと思うが

今の中国は似ているんじゃね
インド・東南アジア(アメリカ)・極東と同時にあちこちに喧嘩売っている
冷静に見れば馬鹿だが、やっぱり地方軍閥のナショナリスティックな暴走が原因で
それを中央が抑えきれていないからだとも言われているし

>>248
シナとも互角か劣勢だったな。

>>1
ボコボコにやられたのに何いってんだか…

>>230
その結果世界から孤立してりゃ世話ないだろｗ

満鉄の平行線作られたから張作霖を殺すとか
自作自演の柳条湖事件を演出して満州事変をおっぱじめるとか
しかも国家戦略に基づいた訳ではなく関東軍の独断とか終わってるだろ

擁護しようがない

>>249
開戦当初は一緒でも、資源の量が違いすぎる

ハワイやミッドウェーを叩けてても、日本が負けるまでの期間が延びただけだと思う

日本vs英ソ中仏だったら勝てたんじゃね

>>255
石油止め+早期なら勝算あり+欧米の無理難題+日露での勝利+マスコミの煽り
等々様々な要因があるが開戦の決定は間違ってねーんだよ
今と違って独立国だったんだしな

>>135
御前会議じゃなくて近衛に対してだ

一般人｢3ヶ月しかもたないのか｣
近衛｢海軍もやる気になったな｣

>>249
資源と工業力違いすぎだろ

>>266
長期というがもし日本が制海権制空権を失ってない状況なら
東南アジアから資源は入ってくる状況だった
つまり日本も長期戦は不可能ではなかったんだ
ミッドウェイで空母失ってからはもうぼろぼろだがな

>>251
同じ場所で数百年のサイクルで名前変えて大国やってるしな、強いことは強いが大半が自滅
アフリカが今みたいなことになってなくて、１つの大国化してたとしても民族抗争で中国と似たような歴史になってそう

>>225
チャーチルってそんな評価低いの？

>>206
いくらなんでも言いすぎだろ
アメリカが排日移民法を制定して、日本との関係に距離を置き始めたのが1924年
アメ公は、時間をかけて日本を叩き潰す事を研究してたよ

ちなみに、同じ年に日本を仮想敵国と想定した戦争計画（オレンジ計画）も陸海軍で採用
されている。
まあ、仮想敵国として研究＝敵性国家ではないけどもな

１００％負ける喧嘩でもやらなきゃいけないときがある。
男なら分かるよな？

>>268
早期なら勝算ありみたいなご都合主義極まりない発想で戦争していいのかよｗ
欧米の無理難題も石油止めも元は身から出た錆だろ

>>269
御前会議で言ったんじゃなかったっけ
別所で近衞に直接言ったんだっけか？

日本って陸海空のどこが強かったとかってあるの？
海戦は強いイメージがあるんだが

そんなら、ソ連は講和に調印しなかったんだし
日ソ共同宣言までソ連は日本と戦争状態だったとみなしてるんだから、
戦後の日本独立は認めてなかったし、
憲法９条を振りかざしたところで戦争を回避することには無力だったし、戦闘が起こらなかったのはアメリカの抑止力があったからだ
ということを自ら認めることになるんだよ。

>>271
当時は制海権でなんとかなるって思ってたんだろ？
戦闘機増やしとこうって発送が無かったのが信じられんのだが

まぁ、中国、アメリカ、戦前と戦後の日本を見てると何でまとまるかってのは大事だよな。

あまりにも世間知らずすぎ
北朝鮮みたい

大恐慌ド真ん中の昭和6年にエンパイア・ステートビルをぶっ建てたり、
風雲急の昭和14年に、上映3時間半のカラー超大作映画「風と共に去りぬ」を公開したり、
日米開戦の昭和16年の時点で、自動車生産台数が日本の400倍以上あったり、
(日本16,000台、アメリカ4,800,000台)

戦争真っ最中の昭和18年に、ボクシングのテレビ中継番組が始まったり、

こんな超金満国家と総力戦なんかやるもんじゃねえ。

今のへたれ日本からは想像できんな
すっかりアメリカ様に牙抜かれちゃったね

>>273
植民地全部消えましたからのぅ

>>276
じゃあ座して滅びればよかったんだな？
少なくとも当時強国の仲間入りした日本が取れる洗濯ではなかったろうな
独立国（独立心）とはそういうもんだ
今は理解されにくいだろうがな

それも、朝日にとっては特別な、他ならぬソ連が言ってるんだから、
朝日「ぐぬぬ･･･」
なんだよ。どうあがいても。

>>283
あのトムとジェリーとかも戦争中に作ってんだよな

今昔変わらず日本って犬にたとえられるんだなｗｗｗ

>>289
国土の形からしてなんか犬っぽいよね

アメリカはジャイアンだからね
お前の物は俺の物

>>286
日中戦争が糞。
何で何の意味も無い中国責めたんだ？

>>249
普通に戦っても漸減作戦が限りなく上手く言ったとしてもまず勝てなかったかと
正面戦力が似たり寄ったりでも人員資源物量兵站工業力ドクトリンあらゆる面で負けてる
早期終結でもあくまで長期戦よりは勝率が高いだけであって決して勝算が高かったわけではないだろ

>>265
演出なんてつきものだしアメリカもいつもやってるだろ。ベトナム、湾岸、イラク、全部でっちあげだろ。
世界から孤立なんてアフリカ・アジアを植民地にして回った白人の世界からだろ。
パリ講和会議でも日本が人種差別撤廃を主張したらイギリスやアメリカから一笑に付された。
今の常識から歴史をみるなって。世界史の大きな流れでみろ。

>>290
広島県はスヌーピーの顔の形してんだぜ

>>284
ﾍﾀﾚの方がDQNよりはマシだろ

あちこちに因縁つけては金や物を巻き上げていたDQNが、こともあろうに
ヤクザのシマに手を出して、ヤクザに「あんちゃんいい加減にしとけよ」
と言われたら、逆ギレして殴りかかり、逆にフルボッコにされました
以後DQNはヤクザと義兄弟の杯を交わし、忠実な部下として現在も元気でいます

といった所か

>>278
海＞＞＞＞空＞＞陸

>>293
大統領がキチガイルーズベルトだったから講和は100％無理だっただろうな
まず大統領から狙わないと

>>292
中国と敵対したのは大きな戦略ミスだろな
喉元にでかい魚の骨が刺さったままスポーツの試合に向かうようなもの

>>288
当時の日本の子供の遊び：土の上ですもう、竹やりの練習
当時のアメリカの子供の遊び：ポップコーン食いながらカラー映画

これだけでなんかもう勝てる気が・・・

>>297
は？海軍とか最初にいなくなったカスだろｗｗｗｗ

>>284

大人になったんですよ

>>299
しかも関東軍が大本営に言わずに独断で始めたしなあ

アメリカ　vs 日本 ドイツ 満州 汪兆銘中国 ヴィシーフランス イタリア

>>301
相手が悪すぎたからな

>>253
ありゃ攻められたのは日本のせいだ。日本が馬鹿だっただけ

>>300
ガダルカナル島の戦いの最中、日本軍が飲まず食わずで飢え死にしていく中、アメリカ軍は
駐留地にテニスコートまで整備して、しかも日曜日に非番の兵士がテニスをしながら
缶ジュースを飲んで遊んでいるのを日本兵が目撃して、「。。。勝てるわけねぇ」って
思ったとか、何かで読んだことあるなｗ

>>299
中国はあんときはカス。日本が恐れていたのは米英。蒋介石が
必死にアメリカを介入させようとして成功した

>>303
大東亜圏という理念の逆をいくものだしな
中国の内紛に巻き込まれた感じなんだろうかな

中国に属国として吸収されて
日中韓露VSその他になるだろ

>>294
米西戦争も、運河掘るためのパナマ侵攻も、ハワイ併合も
みんなそうだよ。
全てはフロンティアを太平洋上に西進させるためだよ

>>292
一般的に言われてる事とは全く違うんでアレで、かなりの飛んだ推測だけど
海軍への牽制だと思う

>>301
アメリカ相手じゃ当たった部分から溶けていくよ
ほどほどの戦力しかなかった国が数年で世界最大の軍事力を生産してんだから手に負えない

今も昔も、日本でアメリカ（ジャンアン）は味方か？という議論があるように
アメリカでも日本（のびた）は味方か？という議論が昔も今もあるんだよね
そしてそれは、だいたい世界で景気が悪くなってきた頃…

親が偉大でも子が偉大とは限らないのに・・
気付こうぜ、今の日本は喧嘩もお頭も弱い三流国だって

>>308
カスはカスなんだが兵力を割かなきゃいけないからなぁ

>>307
そんな悟り方はしたくないけどそのときの映像がうっすら想像できるからイヤだ

>>294
人種差別撤廃とか言いながら山東半島のドイツ権益継承を要求してたからな。

>>307
なんか
アメリカ・・・金あり余る大企業
日本・・・身を削るだけしか取り得がない中小みたい

まじ客観的にみておれら大和民族つよすぎたな日本国民でよかったごくり…

恥ずかしいからやめろよ

アメリカがいなかったら普通に勝ててたよなあ

>>316
中国戦線の方が先だったんだから割くも割かないもないし。

>>308
大陸は広大だからなぁ

>>288
手塚治虫もファンタジア見て「こりゃアメリカに勝てるわけ無いわ」って思ったらしいなｗ

中国軍には欧米の最新兵器がどんどん送られて（機関銃やら）
日本の兵士の日記はどれも発狂状態だったな。

外交音痴、情報を軽視ってのは、まさにその通り。
割と外交センスがあり、精神論ばかりの陸軍を嫌い情報や科学技術を重んじていた海軍ですら、
戦争末期にソ連にアメリカとの仲介をお願いしたい、それどころかソ連の好意的態度を誘い
石油などを売ってもらいたいとか、御前会議で海軍大臣が喋るほどだからな。
その時陸軍は、１億玉砕火の玉だ、だったわけだし。

ソ連駐在の外務省職員が、ソ連が対日参戦の準備を狂ったようにやってますって報告上げても、
それはわかったから終戦仲介を進めろって命令してたしｗ

>>322
メインの戦争が始まったらメイン戦争に全力で行きたいけど
それができなかったという意味でな

でも、開戦当初は枢軸国側も支援国結構いっぱいあったじゃん

>>318
権益に人種は関係ないだろ。

>>326
外交オンチは否定しないけど末期は勘弁してやれ
御前会議で何も手を打てないとは言えない。そしてもう希望にすがるしか道はなかった

>>321
勝てたって言ってもそのアメリカに挑んじゃったから。
ゲーム半ばでちょっと力が付いたと勘違いしていきなりラスボスに挑んじゃうんだもん。

政治・経済・スポーツ・国民性（民度）・技術力・体格

全てにおいてドイツは優秀すぎる。
世界で最も優秀な国は間違いなく日本とドイツだ。
俺は24時間長考してもドイツの欠点や短所が思い浮かばん。
全てにおいて完璧すぎる。

なぜ世界で最も優秀な2カ国（日独）がアメリカを筆頭とする低脳国家に敗北したのか、
俺は15歳の時から30歳の現在まで毎日欠かさず、四六時中、考えてきたが分からん。

絶対に負けるはずがなかった。ありえん。

関東軍は南京落とせば中国は降伏、３日で落とせるわ、で日中戦争突入。

実際は中国軍はあっさり南京を捨てたため、広大な中国大陸での鬼ごっこ。
食料弾薬無しで追いかける日本軍。欧米から最新兵器入りまくりの中国。

>>323
敗戦色濃い1944年でさえ鄭州、洛陽、サイパン陥落ぐらいの時に
長沙陥落させてるんだぜ？

今の日本ならおまえら左翼の考えるようなことを繰り返して
戦争は回避できるだろう
でも2ちゃんはそのときどうなってるだろうな
政府批判で阿鼻叫喚の毎日だろうな

こんな小さな島国なのに昔はすごかったんだなぁ
今は韓だけでも土下座外交しそうだが・・・

本や勉強やデータでしか知らない軍事力の差、政治の立ち回りよりも
身近な民間の生活レベルの差知って想像させられる方がレベル差わかりやすいな

竹やりの練習してる小汚いボウズ頭とおかっぱしかいない日本
コーラ飲みながら笑って映画みたり、整備されたグラウンドと道具で遊んでるアメリカ

こう比較すると「やってみるまでわからない」って言葉もなぁ

第一次大戦で戦勝国になった日本は
濡れ手に粟でマリアナ諸島やミクロネシアをドイツから手にしたからね
西に進んでくるフロンティアと衝突するから
太平洋の海洋利用をめぐっての日米開戦は不可避だったよ。
だから、日米戦争についての是非論は、もはや「開戦時期が41年12月は適当だったか否か？」しかないと思うよ。

>>332
DHLが結構ずさん
買ったイヤホンが１ヶ月しても届かない

>>333
そんなこんなでこのコピペを

天皇「第一に戦争準備、第二に外交交渉がある。戦争が主か？」
近衞「順序は関係ありません」

天皇は杉山参謀総長・永野軍令部総長を呼んだ。

天皇「日米戦争を陸軍はどのくらいの期間で片付けられるか？」
杉山「南方方面だけは３ヶ月で」
天皇「支那事変の時、杉山陸相は１ヶ月で片付けると言ったが、既に４年経っているぞ
」杉山「支那は奥地が広いので・・・」
天皇「大平洋はもっと広いぞ」
杉山「うぐぐ」

>>332
人口が少ないし領土が圧倒的に足りない
領土を取ったはいいけど戦時中じゃ完全利用できるとこまで行かないしな

>>337
長引いたら負け確定だから、
奇襲して叩いておいて、早期講和に持ち込むって、手としては悪くないと思うけどな

>>332
アイデアが足りないからさ。

米国人のアンケートでは、原爆投下は正しかったってのが多いでしょ
個人的な私見からすると、世界から見れば相当な負の遺産だと思うのだが

>>338
そうだろうね
太平洋覇権をめぐる戦争と言い換えることもできるね
日米の衝突は時間の問題だったと思う

ﾏｼﾞｷﾁの使い方違わねえか？>>1

>>17
少なくともアメリカ除いた常任理事国には勝ってる

>>224
タイすげえ

>>334
一国同士なら目はあっただろうけどアメリカと向かい合いながら
あの大陸は落とす力も維持も出来なかったよ

>>332
お互い中華とユダヤを両方敵に回したことが最大の敗因。

>>324
http://www.youtube.com/watch?v=elU10wDKUAI
1941年アメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=AOkzahUbiJk
1945年日本

日本のも味があって悪くないんだけど、戦争に勝てる気はしないよな･･･

>>342
後からやり返されるだけだろ
味方が少ない上に、領土狭すぎで放っておいてもガス欠なんだから
領土取ってもそこのインフラ整備してる間にガス欠するレベルだろ

極端から極端に振れ過ぎるんだよ

だから開戦がキチガイという論は間違ってると思うね
キチガイなのは負けを認めずｇｄｇｄと沖縄戦まで実施した
当時の戦争最高責任者だ
まぁスレチになるから誰とは言わんがな

>>344
見ず知らずの敵国人が何万人死のうとしったことではない
自分の親兄弟や恋人が五体満足で帰ってくる方が大事

まぁそんなもんでしょ

>>56
学生時代、暇にまかせて新聞の縮刷版読み漁ったけど、
戦前の新聞はドイツやイタリアのマンセー記事とアメリカや中国死ねの記事で
埋め尽くされてるんだよな。
やれドイツから何とかユーゲントがはるばるやってきたとか、ドイツ映画が大ヒットとか、
イタリア商品が日本で大ブームとか、アメリカの覇権主義に反対するデモが東京であったとか。

もうね、ドイツ・イタリアを中国・韓国に入れ替えると、
今のマスコミ報道は戦前と全く一緒ですわ。また戦争だねｗ

>>344
まぁ、実際核兵器を使用したことによって核兵器の威力と米国の軍事力のすさまじさを見せ付けて
さらなる超大国への時代になったわけだからな。
だがそれが今は重荷になってきている。

歴史はわからんよ。まぁ、核兵器の使用が正しかったって自己肯定するような無能な国民を結果的に産んだのが実は悲劇だったな。

>>349
だからアメリカの介入を阻止できなかったのが失敗ということだよ。
はじめは上海で事態収拾しようとしたのが、和平交渉を蒋介石の嫁
が握りつぶしたり、関東軍が暴走したりしてああなった。

>>348
タイは日本と並んで唯一植民地支配されてなかったけど、
それはイギリス勢力圏とフランス勢力圏の間にあり、
オランダやアメリカ勢力圏のほぼ中央に位置するから、
緩衝交易地域になってただけなんだよね。
別にタイを悪く言うつもりはないけど、それが現実。

>>342
その辺りがいまいち謎なんだけど
仮にアメリカ太平洋艦隊を殲滅できたら
講話できるって本気で考えてたのかね？

日本は被爆国だから、これを訴えていく権利を有しているのだけど
逆に非核三原則などにより保有できない立場
核保有国は増して行っているのにな。皮肉な物だ

零戦は世界一〜

洋画の戦争映画ってベトナム戦争ばっかで太平洋戦争全然なくね。なんでだよ。

>>360
政府の一部は考えていたみたいだな。

>>358
関東軍にしてみたらアメリカが攻めてきたら結局中国が空白地帯になって
ロシアが徳をするんで攻めてくる筈はないって判断だったらしいが
アメリカが外交オンチだから阻止できなかったと石原莞爾の説はどうなんだろうな
結果的に見てアメリカは最後まで全部計算してたのかもしれんな

当時のエリートはほとんど負けるって理解してたのに
なんで戦争始まったんだろう

>>356
まぁ戦争になってもシナチョンと組むなんてことは間違ってもないな
そこまで国民はアホじゃねぇよ

>>366
国民が今の中国人みたいだったらしいよ

>>366
イケイケ派のほうが声デカかったんだろ

>>356
平沼騏一郎「欧州の天地は複雑怪奇なる新情勢を生じた」
仙谷由人「中国、昔と違って理解してくれるだろうと思ったら、変わってなかった」

マジすげえ

http://miizu.hp.infoseek.co.jp/kaisensi/hikakuhyou.htm
開戦時の海軍力な
そういや米はいつから太平洋に軍艦派遣したんだろな
この中からさらに割くわけだろ
開戦時においては勝算はあったと言わざるを得ないな
早期終結な

>>363
自国の苦戦を元ネタにした方がドラマ作れるからだろ。
餓死寸前の兵士を皆殺しにしたり火炎放射器で一般人を焼き殺したり
核兵器で１０万人即死させたりの内容じゃアメ公のお涙頂戴できない。

>>366
会社やどの組織、コミュニティでも現場の人間がいくら理解してようと、上の「いけるかも」で突撃するだろ
特に流れに弱く、正論であっても流れに逆らう「無理です」の一言が言えない民族なんだから

>>363
市街地戦や海戦の映画よりずっと安上がり
密林ばっかり撮しときゃいいから
セットで代用きくし

いまの日本は遺憾の意ばっかりの腰抜けだけど
やんちゃしてた頃は折れたナイフとか病気の犬とか言われてた

>>366
周辺状況は上の方で色々出てる通りなんだけど
最終的に軍部に決断させたのは、陸海の派閥争いの綱引きだと
最初、陸海軍両方とも乗り気じゃなかったんだけど、陸軍の一部の開戰の声に他の慎重派だった陸軍の者が飮まれて
このまま開戰を固辞してると、陸軍に主導権を持っていかれそうになった海軍が渋々開戰に賛成

>餓死寸前の兵士を皆殺しにしたり火炎放射器で一般人を焼き殺したり
>核兵器で１０万人即死させたり
酷い映画だｗ

真珠湾でも戦艦５隻撃沈してるしな
まぁ空母は叩けなかっただけだが

>>366
楽観ムードが漂ってた。どうにかなるだろうと。
あと、米兵は弱いという訳のわからん自信もあった。
そんな意見が慎重論を押し潰した

>>366
サッカーだって日本代表がデンマークとカメルーンに勝っちゃったら、
オランダにも勝てそうな気がするじゃない?
そこでブラジルに挑んじゃったわけよ。

>>378
フィクションで考えてもきちがいじみてることを
アメ公は実際にやったわけだ。

>>175がみれねえ
だれか貼り直してくれ

>>363
原爆の描写が避けられなくなるからじゃね？
広島投下を早期終戦の為に仕方なかったと信じている者も、
長崎投下はどうみても大量の市民の命を使った「実験」としか
とれないからな。

かつてはアメリカでも反核運動は盛り上がったし、
映画で盛り上がったりしたらやけぼっくいに火がついちゃうだろ

根性なしのいまの死に損ないのジジイと天コロが広島破壊されただけでビビって降伏したのがいけなかった
本土決戦国民総ゲリラ化で日本は勝てた

>>366
http://miizu.hp.infoseek.co.jp/kaisensi/hikakuhyou.htm
太平洋だけみれば日本のが上
米は大西洋にも兵力を割かねばならなかったからな
その他の色々な要因を考えれば開戦の決断が間違ってない
間違ってたのは終戦時期だ

>>365
結局日本を潰した事で優先順位第一の目的である中国をソ連に取られたのだから計算外でしょ
赤化の壁とか言って急遽対日占領政策を方向転換、日本を対共産主義の拠点にするとかいう始末だし

>>366
恐慌→ブロック経済化による日本の締め出しで国内に2000万人の失業者が生まれると予測されていたから
300万人が戦死するのと2000万人が飢え死にするのとどちらが良いと言われたら…

>>376
なんか微妙なネーミングだな
半島臭がする…

うわ勉強になるな

>>465
昭和天皇のこの事件に関する言葉を書くと

「私は蒋介石と妥協するために、杉山と閑院宮参謀総長を呼んだ

陸軍の意見が私と同じであるならば、近衛に話して、蒋介石と妥協させる
つめりであった。これは満州は田舎であるから事件が起こってもたいしたことはないが
天津北京で起こると英米の干渉がまずくなり、日が衝突の恐れがあると思ったからであ
る。
当時参謀本部は石原完爾が采配をふるっていた・参謀総長と陸軍大臣の将来の
見通しは、天津で一撃を加えれば事件は1ヶ月で終わるというものであった。」
かかる危機に際して盧溝橋事件が起こったのである」
「当時上海の我が陸軍兵力は甚だ手薄であった。ソ連を恐れて兵力を上海に割く
ことを恐れていたのだ。湯浅内大臣がら聞いたところによると。石原は当初陸軍
が上海に二個師団しかださぬのは政府が止めたからだといったそうだが、その実
、石原が止めていたのだそうだ。」

つまり石原自身がソ連を恐れていたことになる

おめーらも完全にGHQに頭やられてんな

アメリカで勲章が一番もらえたのが日系人部隊ってのもすごい
歴史は悲劇だけど

>>155
ぶっちゃけ堪え性があるだけ北朝鮮のほうがマシだわ
散々好き放題しておいて、いざ交戦相手の同盟国に経済制裁されたら真珠湾とか
国家計画のカケラすら無かったんだろうな

>>392
最もヤバイ所に投入！

>>388
半島臭だの微妙だのは指摘するのは的外れ。
手放しで笑わなきゃ。ただの皮肉のきいたジョークなんだから。

日本勝ってたらどうなってだろうな

例えばドイツが「日米戦は日本から仕掛けたものなのでドイツは知らん」って
表明したら、アメリカもいきなりヨーロッパに戦力投入できなかったろうし、
そうなるとドイツは結構善戦してたろうから、状況は変わったかも知れんな。
日本もアメリカのヨーロッパ参戦の有無とは無関係に、真珠湾から１年半くらいは
アメと互角以上の戦いできるわけだし。

>>393
えっ

>>393
北朝鮮は外交が上手いってことに尽きるわな。

戦力比較はいつも時期が不明瞭だからな
開戦時の戦力、ドイツが粘ってた時の米が太平洋に割ける戦力
みれば日本のが上田市、他の様々な内的、外的要因を考えても
日米開戦は妥当とはいわないが別にキチガイじゃない
キチガイなのは負けが確定してんのに沖縄戦あるいは原爆の悲劇を引き起こした
終戦のタイミングである

>>363
一応抜き出してみた

パールハーバー
シンレッドライン
ウンドトーカーズ
トラトラトラ
ミッドウェイ
深く静かに潜行せよ
地上より永遠に
太平洋の地獄
東京上空三十秒前
カミカゼ
戦場にかける橋
勇者のみ
大突撃
燃える戦場
満州帝国崩壊
風の輝く朝に
父親たちの星条旗

第二次世界大戦、太平洋戦争を外国人が描いた者のみ抽出
ま、少なくは無いんだけど
他の戦争とか戦線よりは少ないわな

北朝鮮って奇襲して来ないよね

>>402
すでにやったじゃん

>>387
そうなると何でアメリカはあんな外交ミス犯したのかから考えるとどうしても不自然になるんだよね
ミスをするような国家体制じゃないでしょあの国
予想以上に日本が粘りすぎたのかね

>>377
海軍が強硬な開戦論(永野)
陸軍はシナ撤兵は絶対に許さない論(東條)
東條は武藤と共に海軍に開戦忌避の申し合わせをしようとして海軍に拒否されている

米国内でのシナのロビー活動でアメリカ人が日本よりシナの肩を持ったのが敗因の一つ
いまでいうアグネスみたいな奴が日本のネガキャンをやって大成功
さらに真珠湾で駄目押し
この屈辱は忘れない
いまこそアメリカ人にシナの悪事を広めてやろう

>>406
ボスキャラは、アメリカの民主党政権そのものじゃね？

アメリカ相手だけんら勝てたかもしれんな

昭和12年12月７日　日本政府駐中ドイツ大使トラウトマンの仲介による和平工作
ところが同時に参謀本部が松井岩根対象の具申に基づき、南京攻略を決定
ここらへんの食い違いで戦線拡大。
↓陸軍の強硬路線を押さえるために板垣を陸軍大臣に任命→裏目に。
日本国内では厭戦ムード
↓平沼らが、それを振り払うために三国同盟で敵愾心を英米の方に振り向けようとする　
動き
はじめは敵はソ連。ところが白鳥あたりの画策で米英に対しての策動へ
↓
泥沼化

>>396
ちょっと前、軍板にこんなんがあった
http://wiki.m.livedoor.jp/force_army_2ch/wiki/%95%bd%90%ac20%94N%93x%82%cc%91%e5%93%fa%96%7b%92%e9%8d%91

シナ戦線を早めに片付けてシナの割譲を含めて雨とお話し合いできなかったのが敗因だな。

>>393
北朝鮮とか拉致して核もって己惚れるのも大概にしとけよチョンコロ

アメと戦ったって言うけどアメ黒人、インディアンならそもそも戦争などしてない。ハワイアンも参戦してないだろ。
オージーと戦ったって言うけどアボリジニ相手なら戦争してない。
攻めてきたのはキリスト狂白人集団

軍事国家はすぐ全方位敵になるな。
(´・ω・`)ＴＯＰが脳筋体育会系だから当たり前だけどさ

>>408

そんな夢のようなことを考えるから
焼け野原の原始人のようにされて苦しんだんですよ

中国にも勝てなかったという事実
広すぎるから当たり前なんだけどね

イタリアがもっとしっかりしてりゃあな
クーデター食らってんじゃねえよｗｗｗ

>332
ドイツと日本は同盟組むには遠すぎた

>>415
解っちゃいるんだがUSAから言われると流石に不愉快だなｗ

>>405
東条が動いた時にはもう時、既に遅しだったんだよ

うん、狂犬は保健所呼んで駆除しなきゃね
みんなが怪我すると困るから

>>418
遠すぎたってｗ
日英同盟の意義を全否定かよ

日本は神の国だからそれくらい余裕だろ
原爆とか人道的にありえない反則技喰らわなければ勝ってた

>>409
コミンテルンの働きもあったのだろうけど、
近衛と蒋介石の和平交渉が頓挫して、
ドイツとの同盟に走って、アメリカを激怒させるあたり、
近衛は日本を破滅へと導きたかったのではと思えるほど。

そして国民は熱狂で、その道を突き進んだ。

戦死者よりも餓死者のほうが　遙かに多かった　日本軍人

陸軍が馬鹿の集まりでどうしょうも無かった
戦線を広げ過ぎたのが敗因。

>422
陸軍の国と海軍の国を一緒に考えるな

>>422
出遅れドイツと大英帝国を一緒にするなよ

>>424
軍部だけ悪いってのはやっぱ理解できない
どうかんがえても国民とマスコミも悪ノリしすぎ
もちろんあの時代あの状況で民衆がちゃんとした判断下せることはできないのもわかるが

満州事変を容認しちゃった時点で、日本の国家は完全に崩壊しちゃってたね
政府の言うことを聞かない軍隊が手元にあるなんて、
もはや国家の体をなしていない。

>>422
おまえねー、七つの海を制覇した海賊王大英帝国連邦とジャガイモキャベツ畑を一緒にしたら怒られるよ？

>>396
支配圏を維持できる国力があらゆる意味で存在しない為に失政を重ね、悲惨な崩壊へ。
つうか占領して早々に市場もないし工業生産力も低いし輸送力もないから軍票濫発とか、
加えて無理な作付け転換で飢餓とか、盛大に崩壊へと向かってただろ。

近衛というバカ
戦意を煽った新聞社というバカ
乗せられてチャンを成敗シロと騒いだバカ
それはどうかと言う人を非国民と罵ったバカ

日本人とは大方こんな人達の子孫です

米軍が大西洋に戦力を割くだけで
太平洋で有利になる、これぐらいも考えられないのか
わけわからん反論しやがって

核兵器を開発してから戦争をやるべきだった。

日本が未だに核兵器を保有しないのは理解に苦しむ

中国、露西亜、北朝鮮と言う　超反日国家が回りにあるのに……

>>432
>戦意を煽った新聞社というバカ

おい、子孫じゃなくてまだそのものが居るぞ
朝日新聞を馬鹿にするな！

かつてのイギリスの現アメリカを遥かに上回る繁栄ぶりとその後の落ちぶれようは異常

しゃぁねーな、俺がオランダ引き受けてやるからあとはおまえらなんとかしろよ

>>431
まあ第二次世界大戦の戦勝国がアメリカを除き何処もかしこも悲惨な事になってる事からもわかるよな
日本は負けて良かった

>>435
それが嫌なら白虹事件とかでの痛め付け方を穏便にすればよかったのに。
ついでに二・二六でも襲撃されて、完全に犬になっちゃったじゃん。

>>438
ＷＷ２で負けた国
アメリカ(´・ω・`)「かわいそうだから助けてやるか」
ＷＷ２で勝った国
アメリカ(^ν^)「勝ったんだから余裕だろ」

米英以外は雑魚だったろ

アメリカ以外にはほとんど勝ってんだよな
帝国軍強すぎ
そりゃ調子に乗ってアメリカにも喧嘩売るのもしゃあないわ

>>424
板垣がきたら強硬論を押さえられるといったのは近衛だからな。
ところがふたを開けると逆の方にいった。

昭和天皇は同盟賛成派の秩父宮を喧嘩をし、板垣に撤回せよ
と迫った。辞表を出すといったのでさらに混乱するのを恐れて
反対派の米内を推薦して総理にする。ところがドイツがとんとん拍子に
成功するもんだから、米内も陸軍に倒される。
第二次近衛内閣の松岡は「日独同盟を結んでも米はたたない」としてた。
ところが同盟を結んだとたん、米は太平洋の軍備に着しだしたので
推進派だった吉田が当てがはずれてびびり、自殺未遂を起こして辞職。
後任の及川は前任の吉田が同盟賛成派だったのでそれを引き継ぐ。
かくして陸軍・海軍ともに同盟賛成派が多数を占めることになる。

政府は対米戦の予想を立てる
「日本に完勝は無理。やっても２分の勝ち。ドイツはそれに反して完勝するだろう」
↓
そんなときになって日本が見捨てられては困る
↓
単独不講和をドイツと確約
↓
戦争やめられへん

まあどこまで遡るかだわな。
どんどん遡ってしまうと要素が大きくなりすぎて焦点がぼやけるけど、
かといってハルノートとか真珠湾から話を始めるのも滅茶苦茶な話。
ただ日中戦争はもうちょっとうまくできなかったのかとは思う。
何しろアメリカだけでなく、三国同盟結ぶ前のドイツとかまで、
余裕で中国に最新武器輸出してたしな。
外交も情報戦も補給も軽んじておきながら、世界最強軍艦があってもな。

>>407
そこは否定しない
当時もアメリカ国民は厭戦ムードだったのにアメリカ政府だけはやる気ありまくり
日本人がシナがどんな国でどう扱うべきかをアメリカ国民に向けて訴えていたら
多少歴史は変わっていたかもしれん
現在のシナはごらんの有様だしな

>>441
英も守備隊は雑魚だったよ
シンガポールもあれだけ戦力差がありながら
何の障害物もないかのように進軍できた
そして当時最新鋭といわれたプリンスオブウェールズも撃沈した
まぁ余談だがこれを日本は機動部隊による攻撃で撃沈させて機動部隊の強さを
認識していながらこれに注力しなかったのは残念だな

ドイツがヨーロッパで頑張ってくれてるお陰で
米軍以外主力がアジアまで回せないから対米以外はそんな無茶な話でもない

>>440
戦勝国も助けただろ。
何も支援してなかったらソ連の勢力圏はもっと西進してるし、
欧州諸国の植民地独立ももっと遅れてる。
インドネシアだって、そのままならオランダに負けてたのを、
アメリカが援助停止を通告して恫喝したからオランダが退いた。

補給線が長くなりすぎだろ
進軍し過ぎなんdなよ

>>448

アメリカは英仏の覇権削るために、旧植民地をガンガン独立させたからね。
(´・ω・`)アメリカが支援したドイツと日本はＷＷ２以降好況だったけど、英仏は植民地独立で地獄を見ちゃった

>>448
戦争終わった瞬間レンドリースの貸し剥がしにあったイギリスは
戦後３年たっても配給制だった

>>449
いや。もともと無理な戦争だが、拡大しないと勝つ見込みがなかったと
いった方が正しい。

キーは石油。機動部隊でさえ南方でないと燃料をまかなえなかった。
飛行機乗りもわざわざ南方までいって訓練してた
米豪分断しないと資源が安全に確保できない。

南方が落ちると案の定、日本の飛行機乗りは練習できずに技量が落ちる。
あまつさえ向こうは新戦闘機導入するから、七面鳥のように落とされる
空母沈められてベテランがたくさん死んだだけじゃない。若手の飛行機乗り
を育てることができなかった。

>>451
ＷＷ２最大のキーマンはやっぱりチャーチルだよな。特に前半から中盤。
何であんな状況でドイツと一時的にでも講和しようとしなかったんだろ。
確かに航空戦では善戦したけど、ドイツに勝つ見込みゼロに近かったのに。
ドイツも気が狂ったようにイギリスに譲歩したのにな。

ガーランドライフルはチート

アメリカと戦わすソ連をドイツと挟み撃ちするべきだったな。

>>455
満州あたりでT-34/85とかと対峙・・・悪夢だなｗ

>>451
貸し剥がしはしてないよ。いきなり打ち切って、緊急融資の条件に
スターリングブロック解体とか突き付けたけど。

中国とは上手く付き合っとけば良かったのに

>>138
日本にしてみれば
独逸もかってにソ連と戦争し始めて迷惑なんだがｗ

>>453
一旦ドイツが大陸の覇権を握った場合
未来永劫イギリスの復権が無くなり、ドイツの衛星国にされる事になるから

アメリカ政府がドイツと戦争したがっていたのも同じ理由

地政学者は大体こんなこと言ってないか

>>213
チャーチルはケインズと対立したアホの暗君だろ

>>458
どううまく付き合うんだ
日中戦争まで勃発したら、長年の宿敵って感じになっちゃってたのに

>>458
石原莞爾はそういう構想を持っていた
支那事変を起こしておいて

三国志みたいな戦略ＳＬＧやると分かるけど
怖いのは大国1国より
同盟組みまくった複数の国だよ
戦争の勝敗は同盟国で決まるといっても過言じゃない

>>458
日本は蒋介石をちゃんとした中国政府と認めてなかったからな
孫文をひきついで「日中戦うべからず」反共・和平解決を示した汪兆銘
の政府を相手にしようとした。汪兆銘は狙撃されて死ぬ

>>463
満州事変だべ？

露光強はシナチク共産党が起こしたってちゃんと知ってるか？

>>464
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>468
ギコはやっぱりかわいいな

HOI2やったらアメリカと戦争なんて無謀だってわかる。

>>457
それにしてもアメリカも酷な事するよな
レンドリースによってもたらされた物資およびそれに「類する」物資は
輸出禁止と条項を設けて英国内に役人を常駐させてさ。
工業国のイギリスはこれで憤死したようなもんだ

>>463
満州事変で満州国が出来たけど、本国から来た邦人のあまりの横暴ぶりに上に文句を言ったら
左遷させられたらしいな

自ら四面楚歌を作ってしまって、ロシア参戦でとどめを刺されたな

そもそも地政学を無視して、海洋国家の日本が
同じ海洋国家の米英を敵に回し
独伊という大陸国家を味方につけてしまったのが不味かった
日独伊ソで4カ国同盟を結んでいれば様相は異なっていたかもしれないが

ドイツは強くて日本は弱いって言う奴多いけど、正直な話ドイツってドイツになってから戦闘には勝っても戦争には勝ったことないよね。

>>474
ドイツになってから、全方位敵に回して戦ってるからな。勝てるわけがない。
ビスマルクは偉大なり(´・ω・`)

日本は一応第一次世界大戦の戦勝国だからな
ドイツは二回とも負けてるけど

日本人以外の有色人種が役に立たなさすぎる
シナ畜だのチョンだの奴隷以外に何の使い道があったんだ？

戦前生まれなので俺は今の北朝鮮のこと笑えないんだって吉本隆明は言ってるな

>>478
何もかも違いすぎる

>>428
元凶とか言い出したらたぶん、細かい正論よりもノリ、流れ、雰囲気で決める国民性だと思うよ

当時の新聞は日米開戦をめちゃめちゃ煽ってたらしいな

お前等みたいな無知無能無見識の単なる軍ヲタみたいなのが
やたら大勢増えて、各界で権力を握ってしまったのが昭和初期日本の不幸
何百年にも渡って先祖たちが営々と築き上げた独立国という栄光も一瞬で御破算

出番か

昭和16年夏の敗戦

普通にやってれば陸軍国（露中）と海軍国（米英）に全面包囲されるってのはありえないよね
どちらかを味方につけてどちらかと対峙するのがまともな国の政策だろうに
どれだけ日露戦争以降に日本がいい加減な対外政策をとってきたかがよくわかる
陸海軍のセクショナリズムを受け入れて双方を納得させるためだけに仮想敵国に
陸軍国（主に露）と海軍国（主に米）の両方を入れてちゃああいう状態に
追い詰められるのは当然だろうに馬鹿みたい

まぁ開戦時においては日本はむしろ有利だった
真珠湾奇襲で戦艦数隻を撃沈したりしたからな
転機はミッドウェイで空母４隻を失ったこと
そして沖縄戦はやる必要がなかった、原爆も食らう必要がなかった
そういう意味でいたずらに戦争終結を引き伸ばしたやつが
一番のキチガイということだろう、誰とは言わんが

今の金正日が当時の帝国を運営していたら、
譲歩する振りをしながら威嚇したり交渉しといて
チャラにしたりしてうまいこと半島と南洋あたりの
領土は維持してたような気がする。
もちろん国民は半ば奴隷状態。

>>487
世論がない北朝鮮か
世論になびきまくった近衛内閣か

クラウゼヴィッツよりも孫子の方が優れていたと

youtubeでKetsudanで検索してみ
全話みれる

>>1
日本と考えるとマジキチだが、当時は帝国の思想があったからちょっと違うんだよ。
日本は帝国の盟主になろうとしただけ。

>>487
中央集権の独裁国家のほうが、政府無視の軍部暴走国家より優れてるからな
今も政府無視の官僚暴走の伝統は守られている

アメリカの戦後日本弱体化計画は今も進行中であり
そしてそれは今のところ大成功を収めている

まぁアメリカ本土に空爆食らわした唯一の国ってことだけは誇ってもいいと思う

日本は極端に偏るからな
当時は狂犬過ぎたが、今は牙抜かれ過ぎた
もし日独伊ソ四国同盟が成り立ってれば歴史も変わっただろうに

それだけ日本の周囲は植民血だらけだったという事

>>495
狂犬というならスペインだよ。その前はイギリスだった。世界史見渡してみたら
そういう傾向は日本だけではないんだよ。レッテル化して思考停止になっちまった
言いぐさだと思う

俺戦時中の事詳しくないんだけど、
日本「資源が無いお！誰も売ってくれないお！東南アジアに資源を求めに行くお！」
米英蘭豪支「粛正粛正粛正粛正粛正粛正粛正」
て事でおｋ？

>>486
てか、日本に勝機があったとすれば最初のハワイなんだよね。
とにかくハワイを分取っとけば、
その後の東南アジアでの快進撃と合わせてアメリカと講和に持ち込めた。

>>495
欧州統一を悲願としていたドイツと
ドイツの欧州統一を恐れていたソ連が手を組むとか
どういうお花畑な発想だよ…

>>499
民間向けの船舶まで根こそぎ動員したって
維持出来んぞ

>499
俺もなぜハワイを占領しなかったか、分からない(維持できたかできないかは別として)

ﾐｯﾄﾞｳｪｰ攻略は無駄だった

>>500
松岡洋右が残念すぎるなｗ

>>500
少なくとも当時の日本政府は本気で四国同盟を考えてた
後から考えるとありえない話だったが

ハワイで石油基地を破壊しなかったのは意味不明
あそこの備蓄量はハンパなかったんだってな

誇り高さとそれを実行する能力と意気込みは買うぜ。
いまの拝金売国ﾍﾀﾚ日本人が情けなくなるくらいにな。

>>499
占領するには遠すぎたんじゃね
ハワイは防備も完璧だったろうし

>>503
あいつか
有能か無能か議論が色々あるようだけど
この一件だけで無能と断ずるに十分じゃないか

>>508
政治は結果責任だからな

>>509
いやそういう事じゃなくて
独ソの同盟が成り立つなんて地政学的にありえない判断下すとか
国家が持つ根本的な欲求とか全くわかってなかったって事だもの

短期的に条約が結ばれたとして
それが継続するなんてどう考えてもありえない

実際は、アメリカ様が日本に対してケンカをふっかけてきてたよなもんだけどな。
それに結局のところ乗せられて宣戦布告させられた

まあでも日本が大暴れしなかったら白人様天国になってただろうからな

>>497
まあイギリス程には堕ちてないよな

かつては世界のGDPの三割を占め現アメリカの五倍ものエネルギーを消費し
地球上の全陸地の四分の一を支配し自国語を世界公用語にしたスーパー超大国も
今やイタリアと抜きつ抜かれつで張り合う弱小国だからな

>>513
イギリスはどうしてこうなったの代表だな
世界大戦二度も勝ったのにw

>>512
逆に日本は白人天国になったがな

>>510
いちゃわかるけど結果責任だし

>>514
簡単だろ
植民地全部失ったからだろ

>>499
ハワイ占領には連合艦隊全力をつぎ込んでも出来るかどうかって話しだし無理だろう
仮につぎ込んだら肝心の開戦目的の南方攻略のための戦力が皆無になっちゃうし

満州事変を無能のアホ共が真似したからこうなった
石原を左遷した東条が悪い
ジパングで東条が石原に頭下げるシーンがあったけどこれしかないと思うよ

対米→ボコボコにやられた
対英→ボコボコにしたらヨーロッパに引っ込んだ
対蘭→ボコボコにした
対豪→ボコボコにした
対支→大陸で追いかけっこしまくって息切れ


↑歴史興味ない俺が考えるWW2
3割くらい合ってるだろ

>>498
というか自分達から経済制裁されるような事やって自滅してるわ
軍部でももう少し国際協調しないとえらいことになると思ってた人もいるのに
よく太平洋戦争は真珠湾から始まったんじゃない、ハルノート！経済制裁！と言うけど
もっと前からの問題だろうと

>>499
後知恵とは思うけど、実際、ハワイに駐留して
膨大な軍人捕虜と人質ともいえる民間人を得ていたら、
その後どうなるかわからんかったよな。
もちろんハワイなど遠すぎて補給が追い付かず維持などできなかったが、
少なくとも１年程度は余裕で時間が稼げたし、ミッドウェーもなかった。
ルーズベルトが極めて厳しい苦境に立ったのは間違いないところ。
ヨーロッパ派兵どころじゃなくなった可能性が高い。

単体でドイツがソ連に負けてるんだから
時間稼ぎしたところで戦争真っ只中に原爆が降ってくる可能性が上がるだけ

膨大な軍人捕虜と人質を収容する施設、どうすんだ

アメリカは片手間で日本に勝ったろ
メインはヨーロッパだったんだから

負けて去勢されたけどな

>>521
今の船長問題なんか比にならないほど左翼的政策の連続に
果たして当時、ロシアを破り強国の仲間入りをしてた
日本国民が納得しただろうかな
まして植民地（まぁ日本の場合欧米のそれとは性質が違ったが）を獲得することで
世界的不況の波を乗り越えようと他の国が躍起になってた時代だ

>>524
アメリカに人道的物資搬入を認めればいいじゃん。
アメリカが応じず飢えたらアメリカの責任。
アメリカ世論が黙ってないでしょ。
施設はそのまま再利用できるでしょ。
民間人も武装解除してそのまま生活させればいい。

ハワイに配置してある砲台は強力だから
連合艦隊は大損害受けてただろうな。

>>526
確かに今は情けないにもほどがある…

古今東西、帝国ってそういうもんじゃねーかｗｗ

うちの爺ちゃんのいた部隊は戦争で勝ちまくってたから
日本が負けたって報告聞いたとき

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなったらしいから
負けまくってはいなかったんだろうな

>505
日本海軍が敵の空母戦艦を沈めりゃ、参ったすると考えていたからね。

イギリスは相当堪えたみたいだけど

いいんだよ
孫子の教えでも、勝てないときに勝とうとするのは愚者だという
金魚の糞やって周りのヘイトを稼がずにおいしいところを享受するのが得策
戦前も今も己の分をわきまえずに帝国主義に走るとろくなことがないね

アメリカに人道的物資搬入を認めるなんて、中国や北みたいな鉄面皮なことを
帝国海軍がするわけないでしょ。平和時ならともかく、戦闘状態なんだし

>>532
支那のチンピラゴロツキを相手に3000km打通してた部隊かな

当時のアメリカはまだ単なる大国だから付け入るチャンスもある。
今のアメリカは「超」大国だからもうどうしようも無いけど

>>533
空母だけ避難してたんだよなｗ
アメリカも策士よのう

>>525
片手間ではない。太平洋は海軍中心だし、それは日本軍もそう。陸軍にとっては
米軍は片手間だろう。
で、海軍だけを考えてみると、戦い方と武器が違う。

>>525
太平洋は航空機や空母メイン、大西洋は輸送船団と独Uボートの戦いがメイン。

　　　　　　太平洋　　　　　　/　　　　　大西洋
空母　正規空母、快速軽空母　　/　　　護衛空母
CV4レンジャーはその防御力が不安なため、苛烈な太平洋戦線へは投入をためらった。
CV7ワスプも同じ理由で投入をためらわれたが、投入直後不安が的中した。

戦艦　ビッグ・ファイブ始め主力　/　二線級、及び習熟期間中の最新鋭艦

巡洋艦　主としてAクラス　　　　/　　主としてBクラス
駆逐艦　主として艦隊型新鋭　　　/　　4本煙突艦、護衛駆逐艦
潜水艦　太平洋での作戦を展開
揚陸艦　　　　　　　　　　　両洋で必要とした、とされる。
戦略爆撃機　　　B29（高性能）　　　　　　　/　　　　B24、B17（大量）
戦術爆撃機　　　B25（運動性）　　　　　　　/　　　　B26（高速）


質の太平洋、量の大西洋といえる。

>>537
今のアメリカのほうが弱いだろ
イスラム土人に本土攻撃されるレベルだぞ

>538
しかも真珠湾攻撃ちょい前に出港w

http://www.youtube.com/watch?v=gUOun4JTuyo#t=1030s

西尾幹二は相変わらず面白い
仲小路彰のことを紹介して
しっかりと列島の周りに防衛線を引いて
アメリカとは絶対戦争はしない
イギリス海軍はヘナヘナだったから、インド洋に早く進出して中東を押さえる
ドイツと早く手を結べと

>>521
あぁ…やっとレスもらえた…
日本が東南アジア進出しても構わないと思える程の覚悟で経済制裁に踏み切ったんだろうけど、日本は何をやらかしたの？

たくさん要因がありすぎて難しい
シナに侵略かけたところでかわいそうだからって理由だけではアメリカは動かない
もっとも単純に言ってしまえば総合的にアメリカの国益を侵害したということだｗ

でもアメリカって歴代のヘモゲニー国家の中では最良だと思うけど

第一次大戦で終わっておけばよかったんや

単に上海付近の英国の利権を侵害したからだろ。

日本は暴れまわってたってことだろ？
いかに野蛮かわかるな。
過去の植民地や虐殺も本当かもしれないな。

軍のエネルギーが何年も溜まり続けると、もう死んでもいいわ試してみよっていう
衝動あんじゃね。
シナ膺懲って言っても逃げ回ってるだけだし日本国民もすっきり戦争したかったんだよな

>>499
ハワイは国力からして占領は無理。
真珠湾攻撃はいきなりアメリカの横っ面をひっぱたくための壮大なピンポンダッシュ。
やったらスタコラ逃げてくるしかない。

おまえらまずアメリカ発大恐慌ありきというのを忘れるな

列強「よそと商売してたらやってけないから自分の植民地絞ってやっってくよ」「よそとは商売しない」
日本「ふざけるな市ねいや死ぬ」「おれらも自前の経済圏がないとひからびてしまう」

そして一連の戦闘戦争に・・・

最近マジキチの使い方がうんぬんとかドヤ顔で言う奴いなくなったなー
と思ったらいた

>>541
あんな反則攻撃を防げる国家なんて地球に存在しねーよｗ

俺がもう少し早く生まれてれば勝てたのに

最終的にはブラジルとかからも宣戦布告されたんだっけ？

しかしまあ近い将来、北朝鮮が破竹の勢いで東南アジアを制圧していったらと思うとガクブルだわな
大戦中の海外の人はリアルにそんな恐怖を味わったんじゃねーの？

口ばっかのちんぽこ半島よりずいぶんマシ

近衛文麿が尾崎秀実にそそのかされて、南進論に傾いた時点で勝利の可能性は消えてたな。

南進論→南インドシナ進駐→日米関係悪化→対日経済制裁→対米開戦

北進論→シベリア出兵→ドイツによるモスクワ占領→対ソ戦終了→対米開戦

ソビエトの持つ資源と工業力、そしてシベリア鉄道によるドイツとの連絡線を確保してから
対米開戦してたら全然違った結果になっただろうに、南進はいたずらに敵を増やしただけ。
ドイツは必死に対ソ戦への参加をお願いしてたのに、全然連携とろうとしない日本て・・・
もっとも米政府中枢でもソ連のスパイが対日開戦工作してたから、背中を刺されてたかもしれないが。

それだけ日本狂ってたんだな

civなら開拓者からやり直せってレベル

対ソ戦を試しにノモンハンしたらボロ負け。こりゃ勝てないと南進だろ

遅かれ早かれ戦争は負けてたなｗ

>>562
でも独逸と合わせたらまた違うだろうな
久しぶりにHOI2起動するか

ソ連に対抗するためには満州を押さえなければならない。
満州を押さえるには中国と戦わなければならない。
中国と戦うためには南方の資源が必要。
南方の資源を獲得するためにオランダ領インドネシアに侵攻。
インドネシアに侵攻するために途中にある邪魔なイギリスとアメリカに侵攻。
イギリスが反攻しないように東南アジア占領、インド方面へ侵攻。
アメリカと合同作戦取られると困るから豪州と戦争。

最後、どうにもできなくなって、ソ連に仲介を要請するが無視されてソ連と戦争。



なんなんだろうなｗ

三国志のゲームみたいに、隣の都市制圧→内政、軍備の補強→隣の都市制圧→…て感じでは進められなかったんだろうか
出発時点の軍事力でどんどん進行して守りをおろそかにしてたんでしょ？

>>566
実際の戦争が三国志レベルなら誰も苦労せんわ

ボロボロにしたあとほっといてほしかった。

>>562
ノモンハンの被害はソ連の方が日本より多いとかはおいおといて、
まともに戦車戦なんてしなくても、PAKフロントと肉弾攻撃と陸軍のいうところの航空優勢でもって、
シベリアからモスクワ前面に配置転換された20個師団の兵力を引きつけておくだけで、
あとはドイツが何とかしてくれたと思うの。
軍部も最初からドイツだのみで開戦するくらいなら、それくらいしろと。

日本は自身の海上輸送線をまともに守れる力が無かった
海上護衛総司令部なんぞをつくっても無理
南進して資源地帯を占領しても、その資源を運ぶ手段がない
米航空機と潜水艦によって日本商船隊は壊滅されられた
あとは失血死するよりない

三国志は日本で言えば戦国時代だし。どうせ元は同じ民族だから

なんで日本がギリシャとかスイスとかモンゴルに戦後賠償金払ってるのか教えてくれ
戦争に負けたからとかって理由じゃなく、ちゃんとした理屈を

>>562
ノモンハンではボロ負けはしてないぞ。
装備レベルはソ連のほうが上だったが
錬度は日本のほうが上だったから

第三帝国がヨーロッパ獲れると判断してたんだよ。
ヒトラーがロシアも飲みこむとな

>>574
獲れなかった場合のBプラン用意してなかったんだよな。
大戦中の海戦とかもみんなそう。
最初の予定が崩れるとあとは行き当たりばったり。
最後は精神論で玉砕。
お花畑過ぎて負けるべくして負けた。

敗北主義

>>565
ロシアとは満州一緒にやりましょうで、
そこそこうまくいってたんだよな
もっとも、アメリカは仲間はずれにされて激怒したけど
しかしその後ロシアで革命が起こってソ連に…
ソ連になったら中国が対日強硬派に…

結論としては、露助を信じると死ぬよと

当時は黄禍論が唱えられていた

日本のみが有色人種というのがポイント

もし日本がいなかったら白人と有色人種の間には永遠に超えられない壁ができていた

>>564
工場をつくんないまま、中国とソ連と戦うとマジできついよ。
満州は絶対維持できない。戦車がでてこられたらマジでどうしようもねーもんｗ

>>152
はじめてみたが勉強になった

>>258
なるほど
じゃあ今の思いやり予算は結構大事なことなんですね

ロシアって暗号だよな。露、シナ、アメリカ
日露戦争が後の日中戦争、日米戦争の引き金にﾅｯﾀ

インドシナ駐屯した時点で完全に詰んだだろ
それ以前ならやりようはあったんじゃね
というかソ連相手にした独も相当だろｗ

あーあ、ドイツと一緒にソ連を消滅させれば良かったのに
大陸一つ分、有効利用できたのにね

>>368が正解なんだろうな。
そして今の中国同様軍がもっと権力寄こせって感じで・・

チャーチル「プリンス・オブ・ウェールズでも送れば黄色い猿どもは沈黙するだろう」

返り討ちでしたｗ

>>585
当時は軍人が気に入らないと首相や大臣を殺しちゃう時代だったからね。
しかもそれを国民が支持さえした。
深謀遠慮が必要な外交にDQN脳の軍人が関わってきたたら負け。

中国は日本とまったく同じ轍を踏んでるね。

日本「ハハッ、昔は若くて色々無茶をやったもんだわい！」

三国同盟破棄すればアメちゃんからケンカ売られる時期も遅れただろうな

まあ、日中戦争辺りから日本は完全に道踏み外したな。
ただ、正しい戦略で行ってたら今より良い日本が保証されたとは必ずしも言えんけども。
やっぱ国民がアホなんだろうな。愚直でもいいけど。
今でも政治に関してはアホだし。

まあ当時は一番、頭がｲｲのが軍人になったりしたからな
玉磨かざれば光なしというところか

>>587
じゃあ中国さん怒らしたらまずいんじゃないすか、下手したら攻撃とかしてこないですよね怖い怖い

日本 VS 英蘭豪支なら勝算あったのかな？
アメリカが参加しないとかありえないけど、純粋な軍事力比較で

アジアで唯一植民地化されなかった国だからな、そのせいでボコボコにされたけど

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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
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152微妙にちがわない？
日露戦争は英国からの要請でもあったわけだし
バカヤローって吉田首相じゃないのｗ
松岡はこれ以上国連に協力できないって言ったんじゃなかったっけ?
ハルノートも満州以外じゃなくて、満州事変以前にもどれって内容だし

アジアで唯一植民地化されなかった国がいまやアジアで唯一植民地化された国に

狂犬が去勢されてなよなよになっちゃったな

そもそも日本は有史以来戦闘民族だったからな。ここ60年がちょっとおかしい。

アメリカからしたらアジアで唯一独立保ってる日本を叩き潰すことが出来て
本格的にアジア占領できたはずだよな
何でやらず、しかもいろんな国が独立し始めたんだ？

銃もなしに突撃させられるソ連式特攻はマジキチだな

天ちゃんは生きてるし、オマエらも産まれてこれたんだし
何も問題ねーじゃんか結果オーライだよ

>>600
植民地を持つメリットが無くなったから

山下大将がパーシバルに降伏を迫る映像なんて、映画のワンシーンみたい
パーシバルが総督と思えないぐらいオドオドしてて、激しい身振り手振りで決断を迫る山下大将
あれは白人は悔しかっただろうな
シンガポールにあのシーンを再現した蝋人形が、飾られてるらしいけど

絵も上手いシナ

ロクに戦えてないだろ

何が間違いって、中華とユダ公を敵に回したこと
勝てるわけがねーだろ

>>586
チャー公は第１次大戦でもガリポリに弩級戦艦送り込んでケマル・パシャに
返り討ちにされてんのに懲りねえやつだよな

中華なんぞ何回も征服されて代替わりしてる民族だから
たいしたことない

しかし仮にもし勝っていたら
ドイツを盟主とするヨーロッパ軍と、日本を盟主とするアジア軍と、
そのどちらにも与しない、ぼっちアメリカで世界三分割に
なってたんだろうな。
最終決戦ではアジア勢負けそうな気がするが人口では圧倒的だな。

>>428
そうだな、根本博陸軍中将（内蒙古司令官）は８０万人くらいの邦人・日本兵を
８月１５日以降にソ連とガチバトルしながら、蒋介石の下まで撤退して降伏、内地に帰還させただけでなく
アメリカにも見捨てられて、絶体絶命のピンチに陥った台湾を救うために密航して、台湾を救った挙句、
その功績を台湾が公式に認めたのが２００９年という、もうね、なんともいえない。

一方、日本のマスコミはそんな根本の行動を「軍閥の利己主義」として叩いたけど、叩ききれなかった。

1936年からやり直せるならまず国民党が共産勢力一掃するまで待ったほうがいいな

日本の頼れる戦友はどこなの？

SEIYU

>>612
内敵一掃したら国土回復のために満州に来るぞ
イギリスがフランスドイツロシアにやったような戦略が日本には必要
軍閥を支援して中国を統一させない方向がベスト

>>54
日本だけじゃなくて西ドイツも主張してたから旧敵国（しかも枢軸側の二大国）が持つのにビビってた

V３はNYに照準あてるだろな

>>432
5 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★ 06/01/21 18:20 ID:c7dccd1118 へぇ！ / だめぽ… (2)
101年前から今までの、マスコミによる、対立者に対するレッテル貼り

日露戦争時代（101年前）…ロシア人は熊を食う・ロスケ・露探（露西亜のスパイ）
第一次大戦・シベリア出兵…アカ、ロスケ、露探
日中戦争時代…チャンコロ、アカ、ロスケ、露探
第二次大戦中…チャンコロ、アカ、ロスケ、露探、非国民、鬼畜米英
戦後直後…軍国主義者、アカ、右翼・左翼、タカ派、ハト派、戦争責任者、
　　　　　封建主義者、男尊女卑
戦後〜冷戦時代…軍国主義者、軍靴の音が聞こえる、右翼・左翼・タカ派的
　　　　　　　　ハト派的、戦犯、男尊女卑、スイスは永世中立国で平和な国
冷戦崩壊直後…アジア諸国の敵、女の敵、右翼、タカ派的、スイスみたいな国がいい
現在(２００６年）…ｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえる、ブサヨク、基地外右翼、売国右翼、売国左翼、
　　　　　　　　　　　女尊男卑、フェミファシスト、ジェンダーファシスト、スイスは国民皆兵国家。
　　　　　　　　　　　マスゴミ、○カヒ新聞etcetc
これ。現在は101年ぶりに、マスコミが「レッテルを張られる側」に回った時代です。
http://find.2ch.net/enq/result.php/11677/l50

追記
２００９年･･･自民政治、ブサヨク、ネトウヨ、基地外左翼、お花畑、スウェーデン！フィンランド！
　　　　　　　　マスゴミ
２０１０年・・・ジミンガー、ブサヨク、ネトウヨ、お花畑、マスゴミ、ルーピー、在特

>>444
遡りに遡ると、明治維新のときの長州の苛烈な処分、また山縣有朋による旧賊軍差別、
更には、朝鮮に肩入れしすぎて東北や各地で娘の身売りや次男三男の陸海軍入りによる共産革命の圧力の高まり
などが原因。

石油資源も鉄資源も無かったが
大日本帝国はよくやった。

第二次世界大戦の最強国家はどこかと聞かれれば、総力で言えばフィンランドかユーゴスラビア。
フィンランドにいたっては、敗戦国の中で唯一の単独講和国。（攻め落とされてないし、無条件降伏もしなかった）

ほんとアメリカから輸入した石油と鉄でよくがんばったよな

>>499>>501>>502
ハワイを取って、ハワイ王国を再独立（当時のハワイは準州）させて、民族自決の戦争に持ち込めば分からなかったな。
本土決戦もやるなら、初めから２０００万人くらい捨石にするつもりでやるべきだった。

英蘭豪支だけだったら普通に勝てたけどな

>>500
ドイツとソ連は不可侵じゃなかったか？

>>615
満州を固めてもどうせ米英あたりは国民党の支援に付くだろうし
満州に侵攻され開戦したとして日本軍が押し戻しても泥沼、下手すればソ連がやってくるだろう
本当に当時の情勢だと仲間になってくれる大国はドイツくらいだったな

ドイツに便宜図りながら連合国にもいい顔をしつつ、
日本敗北寸前に永世中立国のはずなのに日本に宣戦布告して在外資産没収したあげく、
賠償金までせしめたスイスもたいがいだなｗ

明治維新を否定したくはなかったが政治の仕組み自体がおかしかった。
明治末期から大正〜昭和初期まで日本政府は迷走し過ぎ

東郷平八郎が生きてたらアメリカは数日で白旗揚げてたよ

あの戦に負けたのはアメちゃんがスーパーマン過ぎただけ

あの頃はドイツが強すぎで欧州戦線は磐石と見られてたから。
単独なら確実に戦わんだろ

武家の教育を受けた明治の元勲たちが死んで
農家の次男三男が国を動かすようになっておかしくなった

>>621
なんでユーゴ？
枢軸同盟に参加した政権が数日で倒れた上、独ソ戦のために東に
移動するドイツ軍のごまかしという理由だけでスチームローラーされた
国ってイメージがあるけど・・・
フィンランドは最強というより強かだよね

>>629
晩年はただの老害。

>>594
ﾉｼタイ

>>628
大正〜昭和初期に迷走した挙句に政党政治に止めを刺したのが
鳩山だというのも、また興味深い。

また、元老が力を持ちすぎたのも原因。
やっぱり、「錦の御旗」みたいなチートアイテム使うから、反動がきたんだよ。

>>631
真珠湾攻撃のちょうどその日
ドイツの対ソビエト快進撃は止まり、ヒトラーから撤退命令が出されてるんだけどな
ちなみにこのころはまだアメリカの対ソ支援は無く、単独だった

[ 割れサイトに違法アップロードしてる本人、2ｃｈに登場！]


【KMC】極悪 Kyo Music City 撲滅 109【毛虫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1286968506/168

168 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/10/19(火) 17:45:02 ID:SU35Wx2S0
>>163
モデ　アホミンの意味もわからないのですが
どのように連絡をすればよろしいのでしょうか

猛反省している本人です。

宜しくお願いします。

大韓民国ＶＳ宇宙

>>636
ドイツはマジでソ連攻めろよとか思っただろうな
極東赤軍を引き抜いて大祖国戦争を戦ってたわけだし

>>596
ハルノートのChinaが具体的にどこを指すかについては議論があるので

>>597
>>600
タイもイランもトルコもあるだろ

>>633
ユーゴがっていうより、ティトーがバケモノだっただけかもな。
フィンランドの場合は、バケモノがいっぱいいすぎてｗ
ナチスをペテンにかけたリュティ大統領、言わずと知れたマンネルヘイム・・・
今の日本にどっちかでも居て欲しかった。

実力も結果も伴ってないのに他国を見下してるからね人間モドキの日本人は
さっさと潰されな(笑)

>643
ある特亜の国なんて対外戦争に一度も勝ったことないんだぜ

>>604
イエスかノーかが流行語になったんだっけ

今ならさしずめウヨかサヨか

>>604
あれ通訳が全然ダメで、英語が通じて無かったかららしいな

狂犬日本の当時の最強最大の財閥は鈴木商店

>>639
さすがに対中国、対ソ連、対米の戦線を同時に戦うのはアメリカ並みの国力ないとムリだろｗ

>>459
ドイツがソ連じゃなくて別に行ってたとしたら間違いなく日本に全戦力注ぎ込んでたんじゃね？
それはそれで厄介だったろ。

>>604
当時イギリスも補給が切れかけてたらしいが日本も結構ヤバかったらしいな
けれど山下大将が「ここで降伏を拒否すれば空爆を行うことになる」とか攻めて行ったら降伏したとか

あとマレーで自転車部隊のキャリキャリ音をイギリス兵は戦車の大群だと勘違いして怯えてたらしいｗ

>>12
日本としては東南アジアの植民地を解放して日本の味方につけるのが作戦だったからなあ。
戦線が延びたのは良かったけど、撤退の潮時を間違えたんだな。

対戦中に大将ルーズベルト死んだから
日本の勝ち確定したのに認めなかった卑怯なアメ公

>>648
破綻したとこ？

ドイツの最大の戦犯って、アインシュタインだと思うんだけど、どうなの？

アインシュタインはユダヤだろ
迫害されてたほうだから仕方ない

>>656
ヒトラーだってユダヤ系だったぞ？
考え方が全然違うだろうから仕方ないけど、シュタイナーくらいの人間なら普通に優遇されてたろうに
どうせ同胞の殺され方に嫌気がさしたんだろう、仕方ないけど、やっぱりドイツに生まれておいて
アメリカに逃げたんだ。戦犯だと思う

しかし　支那とイギリスとフランスが戦勝国面してるのが
どうにも納得がいかない

>>657
＞ヒトラーだってユダヤ系だったぞ？

そんな仮説を定説のように語られてもな

何で日本はソ連を攻めずにアメリカを責めたの？
馬鹿じゃないの？

河豚計画がなっていれば勝てはしないが敗戦国にはならなかった

日本がやらなかったら
今でもアジアは中国まで全て白人の植民地だろうな。

>>658
イギリスは普通に戦勝国だろ

アジアの狂犬も見る影無いな

ミッドウェーの前あたりで講和しとけばよかったのと思うが
当時の暴走した軍部にそんなことを求めるのは無理な話か

ミッドウェーまではアメリカは本気じゃなかったのか？

兵隊は軽く皆殺しにされて主要都市は焼き払われて
戦犯の天皇は「部下は全員自害させますから私の命だけは助けて下さい」ってマッカーサーのケツの穴舐めて
グダグダのまま敗北しただけじゃん。ケンカ売るだけなら猿でも出切るでしょ

>>665
その時点で講和なんて受け入れられないんじゃねえの
アメリカはすでに日本潰すつもりだったろうし

>>666
アメリカ側も天皇を処罰したら、面倒なことになると思ってたと思うよ
もし、そんなことしたら自爆テロやら竹槍突撃が国内で起きてたよ

ぶっちゃけおきてねーと思う
日本人は長いものに巻かれるタチだし

アメリカは日本は上手いこと去勢したけど、アフガンとイラクの占領統治は
散々だよな。まあアフガンに関してはカルザイが無能すぎたっていうのもあるけど。

そもそもアフガンとかあの辺を統治できた国は無いんだろ。イギリスもな

>>660
日本はアメリカに潜水艦撃沈されたから
勿論、真珠湾攻撃より前にアメリカは日本に攻撃してます

>>672
バカ？
アメリカ領海内にのこのこ入っていってたんだが…
不審船として処理されて当たり前だw
あれは完全に向こうに利がある

>>673
公海ってアメリカの領海なのか？

>>674
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
思いっきり領海内だけど

日本の子供も映画見たりヨーヨーしたり色々遊んでるだろ。そういうのも勉強しろよ。

日本にはガンダムとエヴァンゲリオンがあるから

レイテもあれだよ
>>98

>>673
じゃ日本領海に入る中国軍艦やなんかも撃沈して問題ないよな

>>679
当たり前だがこのスレと関係ない話振ってなんの意味があんの？
アスペルガーか？

>>665
当時の日本軍は電撃戦で一気に蹴散らして日本ヤバ過ぎと思わせたところで講和する予定で開戦したわけだから、
おそらくミッドウェーに勝った時が講和の時と踏んでたのではなかろうか
しかし現実には破れ、虎の子の空母を失い散々な目に
その後、日本がだらだら戦争を続けざるを得なかったのも、まさに後一歩で有利に終わるはずだった夢を
捨て切れなかったためかと思われる

勝ってる時に止める事ほど難しいことは無いからな・・・

>>681
そんな予定はないよ
当時想定していた勝利条件が
ドイツが、イギリスまたはソ連を降伏させる
日本が重慶政府を降伏させる
日本がアメリカ西海岸を占領する
下2個はさすがに自分たちのことだから実現不可能ってわかってた
でもドイツがなんかモスクワ落としてソ連やっつけそうだし、日米の軍艦比率や石油備蓄量を考慮したら
今行くしかないって事で賭けに出ただけ

>>682
なんかずいぶん自信満々だけど、そういう計画のソースでもあるの？
俺は山本五十六の当時の発言と行動からの推察だけど

相手がイギリスだけだったらフルボッコにできたんだろうけどな

米英は一体の様なものだから

中国の3分の1を占領しベトナム・タイ占領してビルマのインド国境まで侵攻したとか今の日本じゃ考えられんよね

>>683
おまえさぁ
知らないことで突っ込まれたらソース出せとかさ
無礼なやつだなぁほんとに
知らないからソース教えてくださいだろ
煽り文句までつけてそんな奴に教えて何の得が俺にあんだよ
的外れの推察とやらを永遠に続けてれば？

>>687
あ、そｗ
全然煽って無いのに煽りに見えるってんだから、よっぽど痛いトコついちゃったのね・・・

ごめんごめん、気持ちよく語ってたところを悪かったよ

Rs7RF/Fi0氏の見解はわかりやすい
あおりじゃなくてマジでこれくらいの知識持ってたら
色々捗りそう

ミッドウェイで敗北せずに、多少の損害を出しながらもアメリカ空母全滅＆
ミッドウェイ陥落だったら、どうなっていたかな。
そもそも暗号解読されず南雲の命令ミスがなきゃ、それまでの戦闘からみるに、
一方的勝利の可能性が高かった。戦力差４倍だからなぁ。

>>658
中国戦線は後半まで日本軍が優勢だったといえ100万以上の兵力を張り付けなければならず
結果中国と満州で50万人が戦死

フランスは降伏後に抵抗組織の自由フランスが生まれ
旧植民地でヴィシー政権軍と北アフリカ・ノルマンディー・イタリア戦線で
ドイツ・イタリア軍と戦っている
自由フランス軍はパリ解放時には50万を越え、ドイツ降伏後には100万を越え
太平洋戦線にも部隊を派遣する予定だった

たしかに援助貰ってたけど
勝ちに貢献してないとか棚ボタとか決して言えないな

日本が弱いんじゃないアメリカが強すぎるんだ
日本が強いんじゃない英仏蘭支が弱すぎるんだ

韓国が関わっていた時点で終わってる

てかみなさん知識と見解が素晴らしい
ためになるスレ

>>370
今思うと平沼ってそこまで無能な人ではなかったんだけどその一言で全部持って行ってしまったなｗ

最初の半年は無敵だったらしいけど

>>696
無敵というかアメリカは太平洋の艦隊の主力を潰されてて
イギリスは北アフリカでてんてこ舞いしててシンガポール伊東にまともな
軍勢を送れなかった
フランスはすでに降伏してインドシナ植民地は日本が奪ってた
オランダはそもそも本国が陥落して涙目でどうしようもなかったと

だいたいこんな感じじゃね？
オージーニュージーは所詮植民地軍だからねー

大体ジョンブルは敵を甘く見て
「これ位送っときゃ、勝てなくても負けないだろ」→「あわわわ、壊滅しちゃいました」
のパターンが昔から多い気がする

イギリスはトラファルガー以来根拠の無い自信を持ちすぎ。

>>152
ちょっと馬鹿すぎてかっこいいと思ってしまった

素人は戦略で語り、プロは兵站を語るだっけ？

>>291
それ中国でしょ

大日本帝国時代の理研てサイクロトロン自製したし
東大第二工学部の人材の実力といい
今より欧米と比べた相対的技術力があったんでねえの

>>609
アメリカのやった兵棋演習だとどうやってもアメリカの負けだったらしいからな
さっき久々にHoI2やったけどやっぱパラドゲーはおもろいな
EU2とCKとHoI2DDAであと１０年は戦えるわ

>>690だった

アメリカ側のやられ役的扱いのP40の図解見たが
日本の技術力だと１９５０年くらいにならないと作れないレベル

プリンス・オブ・ウェールズ(笑)

アメリカには負けたけど当時の超大国イギリスには勝った

>>703
トップを行く研究はトントンでもなぁ。
ベアリング一つとっても、微妙なもんしか作れない国だったし、
技術の裾野が全然弱かったと思う。

末期にはソビエトまで侵攻してくるしな。
これで勝てって方が無理。

アメリカって1920年代に超高層ビル建ててたんだぞ
日本にそんなのが建つのなんてその40年以上後
戦前のアメリカは最強すぎる

あの当時のアメリカなら世界征服だってできそうなのになんでやらなかったんだ・・・

>>703
ワンオフではそこそこいい線いけても量産するとなると品質管理がクソすぎてまともなのが出来ない
さらに同じ武器のはずなのにそれぞれで互換性がないので「工業製品」ともいえない

>>676
当時の写真や資料を見ると戦前の日本も大型デパートや地下鉄、映画館で栄えてたからな
1976年の日本の復興した姿が戦前の盛り上がってた時期の日本の姿らしい

何故負けたし何故負けたしとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら戦時資料を読み漁った小学生時代
自衛官になるつもりだったのにすっかり忘れてた。そんなもんか

>>711
国内で反戦運動が凄かったんじゃなかったけか

南進したのがよくなかったのか、はたまた更に遡って日露戦争で勝ったのがよくなかったのか

>>715
日露戦争の最終局面でクロパトキンが総反攻に出て
日本は大陸から手を引き、権益をイギリスに譲り渡した後
引きこもって工業国化を推進するんですね　わかります

下手に日清日露で勝ったので軍部がつけ上がったってのも大きいし、
欧米外交の手練手管にまんまと嵌ったのも大きい。
要するに鎖国政策が良かったのか悪かったのかって話しまで行きそう。
良くも悪くも日本人はウブだった。

対米戦しか想定していない海軍と、対ソ戦しか想定していない陸軍が、
南方の島々で米英相手に戦争したんだから、勝てる訳ないよな。
ちなみに海軍の対米戦は一回の海戦でケリがつくみたいな想定だし。

>>712
戦後の日本に最も貢献して富をもたらしてくれたのはデミング博士なのですね。

>>712
利権に執着する奴が多くて色んな規格の物が溢れてたらしいな
同じ弾丸なのに互換性が無くて銃器に装填できないとか
丁度少し前の音楽プレイヤーや今の電子書籍みたいな感じ
日本は昔から今まで何一つ変わってないよ

何はともあれ、白人様と喧嘩しまくってんだから凄いだろ

もし白人様と喧嘩せずにいたら面白い東洋系の先進国になってたのか
あるいはやはり植民地になってたのか全く想像が付かないな
中国みたいになってたのかね

同期の桜〜

>>720
弾薬の口径以前に、たとえば同じ三八式歩兵銃でも、違う個体のと部品取替えて組み立てようとしてもはまらない
職人が削って微調整するために元から部品をちょっと大きく作っておく始末

口径がアレなのはイギリスだな
102mm　114mm　127mmというほぼ同じ大きさの艦載砲を採用するがもちろんそれぞれに互換性はない

共通規格が徹底されてない
それだけだな

わふう

なんでベネズエラは反米なん？

反米じゃない国を探すほうが難しい

>>728
に…日本

>>690
多分米国は潜水艦やB17使って海上封鎖を
試みるだろうから、禄な前進拠点を持たない
日本側は厳しい

>724
ただでさえ、膨大な工業力持ってんのに、米は陸海共に12.7ミリ機銃で統一

方や日本は陸海で同じ口径の20ミリ、13ミリ機銃採用しても薬きょうの形状が違うために互換性無し

小銃にしたって同一弾薬使いながら、重機用は小銃、軽機には使えなかったしな

ちなみに対米開戦前に架空戦記が流行って、
そんとき日本の国力、どんなもんか予測されてたんだけど、
結論はブラジル以下、ってのが大方の見方だったんだよな

こりゃ、神風でも吹かん限り戦争に勝てん、っつうのw

>724
日本の潜水艦には14ｾﾝﾁ砲が搭載されてたが、艦船の副砲によく使われていた15.5ｾﾝﾁ砲もあったが…

なぜ似たような口径で細分化するのかと思ったら、人力で装填できる限界の重量が14ｾﾝﾁ砲弾とかで、人力装填の潜水艦には14ｾﾝﾁ砲が採用されてあるとあったな。

【キーワード抽出】
対象スレ： 日本 VS 米英蘭豪支 ← 主な戦闘相手でもこれだけって、大日本帝国ﾏｼﾞｷﾁ狂犬すぎるだろ。。
キーワード： 石原

抽出レス数：4

>>722
米英が経済支配する現代を作るのには、旧日本を支援して育て肥やした後にぶっ壊して
新タイプの植民地にして太平洋牛耳る以外に道はなかっただろうから
数の差はあれど、どの道進んでも白人様にぶっ殺されてはいただろうな

一番アホなのは今も昔も国民

>>729

オザワさんがいまーすｗ

>>722
植民地にはなってないだろうよ。でも、先進国にもなれない。
日本が勢力圏拡大に狂奔したのは、究極的には日本の工業製品が
ウンコだったから。一方的に有利な条件下じゃないと売れない。
だから欧米やパールシーの資本や技術の流入で民族資本が
育つようなことがあってもいけない。下手するとそれにも負けるから。

ルーデルとシモヘイヘと舩坂弘がいたのに枢軸側が負けるはずがない

>>731
重機でなんで小口径使わなあかんねん
小隊で運用するもんだぞあれ

>>703
技術を産業に変えるには資本と資本財を投入する必要があるんだが、
当時の日本はその双方を英米からの借入＆輸入に頼ってた訳で
資源のみならず、色んなものが当時の日本には足らんかった

結果は狂犬どころかダッサイ負け犬だろｗ

>>738
まあ工業製品の貿易でガチンコやる必要はないけどね
当時の日本の輸出品目の主力は生糸だったし、地道に輸入代替産業の発展に努めればそれで十分
そのうちにインフラも整うし、工業力も伸びるわ

>>741
戦前のもの作りの失敗、特に生産技術と品質管理の稚拙さは
今日の繁栄の裏返しですな。
今や日本の工作機械が無いともの作りが出来ない世界になりました。
まさに隔世

>>681
納得したわ

当時の日本軍は負けた事が無いから軍事力の差を気合でどうにか出来ると思い込んでた
阿呆ども

技術があっても生産する原料が無いんだからｗ

>>746
完璧な与圧室と多数の機銃、防弾ゴムで覆われた翼内燃料タンクに加え
万が一着火したら即消火する炭酸ガス自動消火装置。
これらを備えたＢ-29にゼロ戦で体当たりして散った人々をオレは笑えないね。

>>741
列強の中で一番遅れて近代化したからね
アメリカも19世紀まではイギリス資本の投資で成り立ってた
資本が成熟するまで百年は掛かるのに英米と大戦争しちゃったね

・基軸信用通貨として絶対的な環境を作る
・とにかくカネを印刷する
・そして買い手として圧倒的な立場になる

2度も世界大戦起こして二回とも負けたドイツのほうがマジキチ

>>681
まったく関係ないけど、やり込んだゲーム(例えばFPS)で急に強い相手と当たればさっさと抜ければいいのに怒りながらムキになってやり続けるあれみたいだな

人間爆弾で翌日死ぬ事が決まってる人ってどんな気持ちだったんだろ(´；ω；｀)

>>752
人間魚雷だろ
動作不良で生還した人もいるらしい

>>752
人間爆弾ではないが、元鉄血勤皇隊の大田元沖縄県知事は恨んでるっぽいね。
師範学校だと15歳から召集対象ということになるか。6割近く死んだからな。
14歳から召集対象にした中学校の方は召集人数は少ないけど、戦没率は8割・9割に。

回天とか桜花とか震洋とか若い人がたくさん死んだな。
欧米に奴隷化されるくらいなら死ぬ覚悟で戦いぬけとか末端には言いながら
福留中将の始末なんか見るとなんかむかつくわ。
8/14の谷崎と永井の宴会とかアホらしくなる

>>747
細かいこと言うようだが主に体当たりしたのは三式戦や二式複線の陸軍機だ

風船爆弾

氏ねと命令した人間が長寿を全うしたりしてるからなあ。
元飛行隊で源田を嫌ってた人は本当に多かったみたいだね。

特攻隊で実際に死んだ人間は尊敬できる
でも特攻隊を考えて命令を下しただけの人間は軽蔑する

大西瀧治郎は反対していたにも拘らず自分が命令を下すことになったので、
終戦翌日に遺書書いて特攻隊員に謝罪した上で割腹したんだよな。

この戦争だけは理解できんわ

人間魚雷の不良で乗らずにすんだなら帰れるが、乗り込んで発射すれば
中からは開けれない仕組みだろ。死ぬしかない

少なくともイギリスとオランダと中国には勝てたアメリカは無理

当時の大本営ってのは「日本には神風が吹く」と思い込んでる阿呆どもだからなｗ
その癖自分達だけは安全な所に隠れて愛国だの戦争賛美だのしてる屑ども
今のウヨと全く同じ、唾棄すべき存在だよ

特攻で死んだ人を尊敬は出来ないが哀れむだけ

>>762
外から溶接されていたというのはデマだから

日本は、道を間違えたとしか言いようが無い
無念

冷静に見たら老人が上から指令だけ出して生き延びて
若者だけがどんどん死ぬだけの戦争だったな
今の団塊と若者の構図まんま

結局、明治維新も100年はもたなかった、ってこと。

>>765
ただ30本のボルトで固定されていて内側から開けられなかっただけだよね

大人たちが勝手に始めた戦争に！
なんで子供の俺たちが戦って尻拭いしなくちゃなんないんだよ！！！

ビーチャは正論。つうか富野御大のガンダム世界観って
第二次大戦ベースだよな。ジオン独立戦争とかまんま
大日本帝国植民地解放戦争だし

中国　ＶＳ米英独仏豪越印比日阿諾伊

中国マジキチ

>>767
国家の未来のために死ぬのと、
老害個人の利益のために死ぬのとでは
全然違うと思うけど

賭博場で勝ち過ぎてたら、ヤクザ衆出てきちゃって
負けてもいいやと大勝負にでたら、やっぱり負けてスカンピンになりました、と。

日本「欲しがりません勝つまでは」
ｱﾒﾘｶ「止めません勝つまでは」

>>772
あの時のは国の為とは名ばかりで
実際は中枢に居た一部の老人の為だよ

中枢にいたのは左官クラスじゃないの。
それこそ源田とか。

また無職ネトウヨが意味不明なホルホルしているのか

>>776
特攻に異議を唱えたら源田の「天皇陛下の・・・」の一言でぽしゃったそうな

>>767
前線に出るのは基本若者だからそれはある程度そういう傾向になるのは仕方ないかと

>>657
もうそんなのとっくの昔に否定されてるから

HoIなら日米同盟組んでアジア統一余裕

>>776
壁仕上げたりする人が中枢かよ

第一次世界大戦まではいくら列強といえど食うか食われるかの世界だけど、日中戦争時代なんか
世界は以前に比べれば国際協調路線
列強による国際協調路線でいこうやって最中に、ただでさえ世界中の国々の市場となってた中国を
日本が独占しようと動きだすれば当然世界から反感くらうわって、まず思う
それに加えて、中国との戦争をどこにもおとしどころをつけられずいつまでたってもまごまごしてたら
そりゃ反感持ってる勢力に見捨てられたり攻勢かけられたりするわ
そんな中インドシナ進駐？
世界中が実力ないのに調子のんなボケってなるわ
アメリカがハルノートくらい突きつけても当然の結果って思う
なんで実力もないのに世界をしっちゃかめっちゃかして不利益振り撒きまくりの相手に協力しないかんのか
アメリカのハルノートに対しても日本は大した譲歩もせずにテンパってほんと馬鹿
結果的にアジアの自立に繋がったからアジアはいいけど、その子孫としては
幕末からの祖先達が積み上げてきてくれた財産を散々奪われる結果になって恨めしい以外の感情しか沸かんわ

>>760
その覚悟は賞賛に値するけど、どうせ命を捧げるなら、体を張って特攻を止めれば良かった。
死ねば許されるような風潮は根絶しないと、同じことを繰り返すように思う。

>>776
左官じゃなく佐官なｗ
中枢にそんな低い階級なんていねーよ

>>784
Could you do?

いまの中国を見てると大日本帝国もこうだったのかな、と思う

当時の日本の大卒は学徒動員で亡くなった人の遺書を読んでも、高い教養が伺えるし、リベラルな考えを持っていた

中国も外を知ってる人や高学歴な連中は本当に賢い

暴れ回るのは学のない連中ってこった

大日本帝国をモデルにしている組織はミャンマー、北朝鮮、上海閥

>>710
そりゃアメリカというのは一国じゃないからな
５０国以上の集合体で移民により国内に植民地をつくり搾取する新モデルによりなりあがったのがアメリカ