東大教授「『ゆとり社員はダメ』は嘘。ダメな企業が若手にスーパーマンを求める無い物ねだりが問題」

“戦力にならない”若手社員はなぜ増えた？成熟経済下の日本に求められる「新しい教育」の姿――東京大学 本田由紀教授インタビュー
ダイヤモンド・オンライン2010年10月18日（月）08:40

「最近の若手は戦力にならない――」。こんな厳しい声が多くの企業から聞こえてくる昨今。その原因はとかく若者ばかりに求められがちだが、決して彼らの責任のみに帰して片付けられる問題ではない。
「日本の教育システム」と「日本企業の古くからの体質」にこそ問題の本質がありそうだ。そうしたなかで東京大学・本田由紀教授は、
「職業的意義を持つ教育」が問題を解決するための鍵であると説く。（聞き手／ダイヤモンド・オンライン　林恭子）

――多くの職場で「若手社員の能力不足」が指摘されている。若手社員にしてみれば、学校教育をサボったわけでもないにもかかわらず、批判されるのは心外かもしれない。
なぜ、これほどまでに、彼らの能力不足が叫ばれるようになってしまったのだろうか。

　 90年代以降、世界的に経済構造が変化し、日本経済は短い回復期はあったものの、基本的には20年近くゼロ成長やマイナス成長が続く厳しい状況下にある。
その背景には、それ以前の日本社会がキャッチアップ型モデルで経済成長をしてきたために、新しい需要の創出やイノベーションを起こす企業の力に弱点を抱えており、
それ以後の変化に対応しきれなくなって苦渋を舐めているという側面がある。そうしたなかで、若者に対する要求水準だけが、一定の経済成長が達成されていた時代よりもずっと高まっている。

　しかし企業側は、一部で成果主義などを導入してきたたとはいえ、“過去の体質”を引きずったままだ。企業自身が構造的な変革を行わないにもかかわらず、
若者にはスーパーマンのように万能な力を期待するという“無い物ねだり”的な発想が、現在の「若手社員への過剰な期待」と「能力不足への指摘」につながっているのではないだろうか。

全文はソース
http://diamond.jp/articles/-/9752

さすが東大教授

ジャップ涙目www

ゆとりを叩かないダイヤモンドなんて…

はいはいキチガイ東日本

2ch脳だな

民間企業がゴミだから日本は落ちぶれた

経験豊富な若者を大募集中

昨日の情熱大陸で森永卓郎が似た事言ってたな

即戦力（笑）イノベーション()笑

良い事言うな

ただしマーチ以下は普通にクズ

怒られるのも仕事のうちと考えてます

さすが東大教授

自分より下の年代を見下したいだけ

ゆとりをうみだした世代こそが問題だろ

カリカリしすぎなんだよみんな
もっとおおらかになろうぜ

若手を育てろ

先入観で使えないヤツだって決めこんでるよね(´・ω・)

仕事できる→上司「これぐらい出来て当たり前。俺が若い頃は(ry」
仕事できない→上司「こんなことも出来ないのか！　俺が若い頃は(ry」

大企業が大枚はたいて宣伝して「スーパーマンがほしい」ってやってるのを、
分相応を弁えないその辺の会社が言葉だけ真似してもうまくいかん

ゆとり作った世代の奴等がそー言うよなｗｗｗｗ

株式会社田中義英商店
業種 あん製造
北海道札幌市豊平区豊平１条７丁目１−１

希望する人物像
・国立有名大学院卒が望ましい
・明るく明朗でスポーツマンタイプの人(できれば頭髪はスポーツ刈りか角刈りが望ましい)
・声が大きくハキハキと返事のできる人
・原料のチョロまかしをしない人。原料を指で舐めたりしない人。
・給与、手当、その他の待遇について不平不満を言わない人。
・勤務時間、休日の取得について不平不満を言わない人。
・残業手当はありません

グローバル経済だから英語力を求めるのは理解できるんだけど
そういう人材を求めるなら社内にいる英語どころかPCすら使えないような
中年社員を切ってから募集するのが筋だと思うんだよね

若手社員が無能なのは大昔からだろ
新卒至上主義なんだからｗ
使える新入社員が欲しいなら大人しく中途採用しろ

有能な若手入れたかったら無能な老害さっさと切れよ

東大レベルのゆとりしか見てない教授じゃわからんだろうなｗ
ゆとりはとにかくものを知らない。
使い物にならないレベルで。

流石の正論だな

最近は新人教育もろくにやらないんじゃねーの？
うちは零細だから新卒よりある程度すぐ使えるかと中途ばっかり取るんだけど
20代の中途とかろくなのいない

社会・世間はお前らにスーパーマンになってくれることを求めているわけじゃないのに
どうしてお前らはゴミカスなの？普通のこともできないの？

>>25
無能な上司のいる会社には有能な若者は入ってこない

ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル世代

まずバブル世代をリストラすべきだと思ふ。

中卒高卒で就職して英語もPCも使えないおっさん連中が
ゆとり相手に院卒TOEIC700点とかコミュ力とかリーダーシップとか
要求しまくってる矛盾に耐えられない

大学の頂点、東京大学の教授にふさわしい考えの持ち主

安易なニート論に待ったをかけた人だっけか

ニュー速で偉そうにゆとり叩いてる自称管理職のおっさんて…

スーパーマンになりたがってるのは若者のほうじゃまいか
下積みがイヤになってすぐやめたりとか

役立たずの秀才にはガリ勉とリア充の二種がいて
前者はすぐ排除できるけど、後者は逆に企業に好印象を与えてしまう

優秀な社員が減ってもその穴埋めをハイスペックな
中国人留学生が埋めてくれるよ

毎日毎日自己啓発しなきゃ自己啓発自己啓発…
という意味のわからない重圧を感じています

オッサン見てると
年取っても成長しない人間ってかなり多いんだなって思う

>>26
そう？
オッサンの風俗知識とかそういうものに疎いだけで
その他は大差ない気がするな
若い人のほうが愛想が良いし、俺は今のオッサンよりは若い人のほうがいい

経済界やら上の人間が今の社会を望んだ癖に
できあがったら甘えだとか文句言うんだもんな
これから70年代の生活水準を目指すみたいだけど
できあがったらまた文句言うんだろ

もう時代が教授を有識者などと認めてなんだよ

どうでもいいわ
にちゃんは終わコン

そうはいってもゆとりが使えないのは事実
なんでもそつなくできて初めて一人前
それができない人間など日本には必要ないな

昔の企業は社員育てて使えるようにしていた
今は即戦力求めてるからな

深刻化する若者のダイヤモンド離れ対策の記事？

無能ってことにしとけば安く使えるしな

まったく使えないゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


世間でも完全にそういう風に認識されてるから笑えるｗｗｗｗｗｗ

皆自分の世代が一番優秀だと思ってるからな

>>41
クレジットカードの仕組みを知らずに使ってる新入社員の話を聞いた時にはビビった
金が引き落とされるのを知らずに使っていたらしい

ゆとりの使えなさについてグダグダ言う奴はいるが
無能が働ける職場なんて高が知れてるぜ

無い物ねだりされるのは新人だけじゃないお(´；ω；`)

中年社員を一人切れば新卒を2、3人雇えるんだから
不景気だから採用できないってのは嘘なんだよね

あいつらは、若いときスーパーマンだったんだろうなぁｗ

じゃあ無能な若者雇わず自称有能なジジイ共だけでやってくれ
ここまで日本傾けたのは誰だと思ってんだか

まあサビ残させてるうちは企業も伸びようがないわな

無い物ねだりのI wan't you

はい。でもゆとりは役立たず

昔に比べると
将来の夢を決めてそのためだけに自分を高めようとする
っていうのが全体的に遅くなってはいるんじゃないか
昔なんて知らないけど

新卒で入ったのに研修とか一切ないし職場の人もこっちから質問しないと何一つ仕事教えてくれないしなんなんだよ

経験豊富な新卒者請う

老害共が若者を扱いやすいように無能にした挙句この仕打ちだもんなぁ

一日中ＰＣの前にいる人にゆとりとか言われたくないんですけど＾＾；
てかそういう人って親が死んだら人生どうするんですか？

新聞を精読してて何らかのグループのリーダー役を務めてて
勉強もしっかりしてて友達たくさんいてサークルもやらなきゃならないなんて
今時の大学生は大変過ぎるだろ
団塊世代はどんなんだったんだ

>>65
大学サボって麻雀してるイメージしかない

この人の本面白いよ
就活の現実逃避から生還するのに役立った

最近の若いもんは〜
無限ループ

>>65
学生運動（）笑やって、武勇伝を語るんだろｗ
「最近の若者は骨が無い」とか、実際にやっていたのは解放区とやらで林間とかだがｗ

大学は今の半分くらいでいいだろ、大学生の価値が下がり過ぎだ。
偏差値60以下の大学は全部廃止でいいよ、どうせ赤字なんだろ。

即戦力(笑)

ゆとりは顔みるだけでやる気無い奴が多いの分かるからな

所詮、温室育ちは雑草には勝てんのよｗｗ

殺したり隔離したりしてもいいと思うよ
所詮は馬鹿の烙印を押された実験屑世代なんだから

日本がそれで復活するならどうということないわ。結果は見えてるけどな

黙って罵倒される相手に対して優越感感じたいだけだろ

ブラック企業なんかは従業員が完全超人である事を
前提にしたかのようなスケジュールを組む

何だかんだでベテランスーパー社員も結構いると思う
でも派遣渡りの人とか、ろくな仕事の無い課の人が大半なんだろうな
この国は会社の経営陣が無能すぎる
結局、有能な経営者によるワンマン経営くらいしか成功出来ない現状

このゆとり叩きはなんなんだろう
氷河期世代と同じような境遇なんだから、叩く必要ないと思うが

ゆとりと馬鹿にされがちだけと真面目だしキチガイ揃いの団塊ジジィに比べりゃ遥かにマシ
ただ普段接してて打たれ弱すぎるのがどうかなと度々思う

東大教授がこれに気づいても　企業は絶対に気づかない
いつかスーパーマンがきてくれるとずっと信じてる
そこまで頭がいい人間がいるなら　こんなにブラック企業増えない
だって新卒が即戦力なんだもんｗｗｗｗ
企業って頭いいね

お前らがパーフェクトな処女を求める事と、企業がスーパーマンを求める事と、なにか違いがあるの？

下の世代否定してる奴は感情的で独善的な無能ばっか

団塊の世代は全員スーパーマンだったからな

上が氷河期世代バブル世代でかわいそう

むかし巨人がスター選手ばかり集めてたけど
それほど成果は出なかったな

犯人は団塊

>>80
求人倍率が段違い

>>80
前者は誰も困らない
後者は社会の損失

>>78
ゆとりの中でもちょっとは考えられるやつは
リスクを犯したがらないからな
友人作り、部活動、進学、就職
どこかで一度でも躓いたら
底辺に落ちるってことを知ってるから

最初から底辺のゆとりは
そういうの考えないで生きてるから
逆に扱いやすいかもしれない

>>88
今の世の中、若手にとっちゃ弾幕シューティングみたいなもんやね。
罠だらけ、敵だらけ。

若者叩きは人類の習性みたいなもん
だからそれを論ってもどうにかしてケチつけようとするから解決が難しい

当たり前のこと言うだけで東大教授になれるのか

自分達だって今の若者以下の人材だったくせに
会社に育ててもらって今があることを忘れてる
若者を育てるのを放棄してなにが今の若者は使えないだよ

まあ実際ゆとりは糞だけどね

全国の新卒達は即戦力って言葉を使い出した奴に一発づつビンタしていいと思うわ。

もう旧帝と早慶以外全部職業訓練所にしちまえよ

このご時世、プロのアナウンサーでも難しいとされる社訓35秒暗唱ができないだけで
ダメなゆとり社員扱いされる世の中だからな

いつから東大ゆとり教授になったのだろうか
小一時間見つめたいNe！
.　　 ／⌒ヽ
　　（＾ω＾　）　ダメな社員はゆとり
.　 ι'　 ｃ ）
　　 し―ｕ

入社した途端に、30年↑働いてる奴らと同程度の愛社精神を求められるのがどうも
会社のため会社のためって・・・長年働いてれば情も湧くしサビ残で終わらせとくか・・・みたいな考えも起こるかもしれんが

>>91
東大教授だから当たり前のことが言えるんだよ

>>94
90年代の後半だな、その話が出てきたのは。

会社での研修が無くなって、「会社は社員の評価のみすればいい」と言い出したのもその頃だな。
今になって「サムスンガー」とか言ってるのが笑える。

今から見れば、団塊世代の体の良い楽したがりだったんだなと思うわ。

有能な新入社員は山ほどいるが、中小やブラックには絶対に行かない
ただそれだけだというのに

もっと深いところ言えば
ブラックが増えすぎ　完全にはじょうしてる企業なのに法律ガン無視で人間使い捨てで持たせてる

ゆとりーマン

団塊なんか、高卒ばっかでゆとり教育どころか、教育されてないだろ。

ゆとりは一度人生失敗すると二度と復活できない事を
初代氷河期世代や同じ世代を見て知っているから
リスクやギャンブル、責任を当然避ける傾向がある
そういう性質を理解せず全く向かない用法や采配を上の世代が行ってるのが
雇用のミスマッチのひとつの原因じゃないかと思う

まぁ流れが悪い内は何やってもだめだわ

>>105
80年代のパワーアップシューティングみたいなもんで、1ミスで嵌って終了だからな。
そりゃ、徹底的に保守的にならざる得ない。

そういう「合理性」をハングリー精神の無さとか無責任に言ってるんだろう。

英語や中国語が堪能で
入社当日から仕事をバリバリこなすような新卒がいるわけない

普通の頭があったら分かるはず

枠を作ってないからスーパーマンじゃないと取らない　うちの会社とか

実際今年の新入社員は糞だよ

>>105
新卒の採用面接で
今まで失敗した出来事は？なんて聞かれるけど
本当に失敗したやつなら
その面接の土俵にすら立てないから笑えるよな

若者が当たり前のこと言っても甘えと自己責任で完全論破

即戦力を求めるのは分かるけど
概卒は何がだめなのよ

>>112
論破っつーかレッテル貼りな

>>113
処女じゃないと駄目と同じだろうｗ

>>113
どっかの説明会で友達が
「何故既卒より新卒をとるのかというと、同じくらいの能力なら新卒のほうがマシ」
みたいなのを言われたこれ別に新卒じゃなくてもいいよね
ドヤ顔で説明されたらしいが、全然論理的じゃねえよ。普通に「皆そう言ってるからそれに従ってる」って言えよって話

そうやってスーパーマンみたいなのを入社させても、無能な上司が
「最初は雑巾がけから」なんつって飼い殺しにするんだろ？
今の若い奴は苦労してないだの、心の修行が足りないだの
石原慎太郎みたいな事ほざいて

>>113
22才の処女と
23才の非処女
スペックがほとんど同じならどっちと結婚する？

ｖ

男子の大学進学率は35年前から（つまり今の50代が受験生だった頃から）40％強あった。
昔は大学進学率が低かったとよく言われているが、それは女子の進学率が低かったため。
男子進学率40％、女子進学率10％、男女合計25％というわけ。

やっぱ大学とか見に行っても、偏差値の高い大学じゃ顔つきや雰囲気まで違う気がするよな
あれなんでだろうね

ダイヤモンドは若者から壮年までを対象にしてる感があるからな

処女じゃないとヤダ！
ついでに可愛くておっぱい大きくて頭良くて優しくて俺の言うこと聞く娘じゃないとヤダ！
って無職童貞ハゲのオッサンが言ってるようなもんだな

>>121
大学だけじゃない、世の中そんなもんだ。

明らかに遺伝的な能力差はあると気づかされる。

>>118
22歳の処女は何か問題があるだろ…
2ちゃんだと賞賛されるけど

>>123
問題は社会全体がそれを真顔で言ってることだよね
おっさんが言ってても「哀れだなぁ」としか思わないけど

>>118
どう考えても前者

ゆとりとしか馬鹿に出来ない低学歴哀れ

>>113
お前は漢字力が足りない

ゆとり世代の東大生とか優秀すぎて噴くレベルw
てか格差広がってるよなこの世代は

結局ゆとり叩きなんてのは、パシリがパシられないよう新たなパシリを見出したようなもんだからな

>>130
昔に比べれば、ネットで個人の情報収集能力は格段に上がってるわけだから、
格差が広がるのは当たり前なんだよな。

英語メディアの原文も簡単に読めるし。
図書館に行ってやっとごく一部の英語誌読めるような時代じゃないからね。

でも東大生が目指すようになると業界が衰退するジンクスがある
安定志向だとますます出遅れて
能力格差のわりに報酬の格差は少なくなる気がする

>>133
よく言われる話だけど、今となると本当なのかねって気がするな。
今の日本は駄目になってる業界だらけでその説の成り立たない業界ってあるのかと・・・

>>32
俺の会社も似たような感じだな。
高卒で、英語全くできずsometimesすら知らないような上司が国立大学卒の奴の採用面接やって、
あいつはダメだとかTOEICが低いとか散々言いたい放題言ってるよ。

俺は最近思うんだが、世代間戦争をやるべきじゃないか。

これはあるな
TVのインタビューか何かで、企業の人事担当が欲しいと言っていたのは、完璧な人材だったからな
TV見ながら、そんな奴いないよ、って実況スレに書いたのを覚えてる

戦力にならないのは実は雇う側だったってオチか。

自分の所は中小ってのもあるけどトップは完全に育成は放棄してるなあ
（新人にすら中堅以上を求めてるのを他のベテランがなんとか宥めてる状態）
最近も東大卒で将来的には社長の後継者候補って言われるようなエリートが入って来たんだけど
いきなり社長と同格の仕事ぶち込まれて、1年足らずで精神やられてどこか失踪した

企業「最近のゆとりは使えない」 東大教授「若手にスーパーマンに求める企業が悪いんだろ」 企業「ぐぬぬ」

>>139
企業「俺の時代はこれくらい普通だった」
だろ

ちなみに>>1の本田由紀って教授は爆笑問題の太田のNHKの番組でバトルになった人な
太田がニートは国の責任じゃないとか言って反論した人
あとついこの間ニコニコ動画でひろゆきともその話で意見食い違ってた
基本的にニートは甘えって事言うと凄い怒る人だよ

>>111
面接で言える失敗経験は、人並み前提でさらに高みを目指そうとしたパターンに限定されるからな
しかも失敗の原因は無過失でなければならず、最終的には成功という形で美談にまとめなきゃならない

ラグビー部のレギュラーで試合中、決死のプレイで怪我をしてしまい入院
家族友人彼女のみんなに支えられながらリハビリを頑張ってレギュラーに復帰
その後キャプテンとしてチームを引っ張り全国大会で優勝

模範解答はこんな感じだな
取り返しのつかない挫折は面接で言える失敗にはならない
いじめや孤独、家族問題や貧困この辺の話は仮に経験したとしてもタブーね
人並み以下の人生はマズい

企業「ゆとりは馬鹿でゴミクズ」
ゆとり「ぐぬぬ」

>>51
そんなことを書かれると本気にしてしまうぞ　俺とかが

典型的なハードル上げ社会
雇用事情とあいまってハードルがあがりっぱなしなんだろうな
別に就職に限らず何に関してもだ

>>135
まじで何故こんな状況が許されているのかがわからない

>>142
それを頭の中で捏造できてる「利口さ」を見てるのか、何なのかよくわからないんだよな。

>>142
どこも失敗を感じるような体験談ではないな
ただの自慢というか、アピールポイントにしか見えない
でもこんなのが好まれる風潮

>>142
そのテンプレで話せない失敗なんか失敗じゃないんだよな
なんなのこれ

よく言われることだけど上位層はむしろ優秀、中間層以下が酷いことになってるという話
つっても本当に名前の聞いたことない大学でない限り世代別でも似たり寄ったり

中小企業の知り合いが
最近東大京大生やら東大京大の院生が普通に面接に来るって言ってたけど。



東大京大でもやっぱ万能型リア充とゴミ虫みたいなカーストあんのかね？

年代より環境の方が1万倍大事だと思う
年代で括ってる人って頭悪そう

>>149
面接では自己アピールと志望動機しか言ってはいけないって昔から言われてるだろ。
だから、本当の意味での失敗は絶対に言っては駄目。

>>151
東大院卒の就職先を見る限りとても本当だとは思えない

>>151
色んな場所からトップクラスのやつ100人集めても、必ずその中でダメなやつが生まれるらしい

>>154
面接練習や保険の意味で中小受ける人は増えてると思う
最終的に入社するかどうかは別にして

>>1
給料低いのを納得させるために大嘘でも叩く
人格でも叩く、とにかく能力不足を指摘する、失敗を責める

>>135
一斉筆記試験やらせたら面白いことになりそうだな

なんで教授が企業のこと語ってんだよ
門外漢だろうが

上司の仕事ほとんどやってる秘書みたいな状態
集計取ってまとめて資料作っての繰り返しだから俺でも出来るんだが
もう少し将来のためになる仕事がしたいつまらん

大学の人間が、少し前まで大学生だった新入社員を批判するはずないよね。
自分も若手だが、実際若手の傾向として
労働意欲は高く真剣だが、小さく纏まろうとしてしまう
と言われる傾向が多い気がする。

>>159
この人教育学部出身だけど労働問題も研究している。
著作だけ見るとむしろ労働問題が専門と言ってもいいかもしれん。
何冊か本持ってるけど、全部労働関係だわ。

>>161
大学は大学で最近の学生は質が低いって言ってる。
というかこの人はそういうポジショントークはしない。

>>161
まるで能力がないのに夢みたいなことばっかり言って
周りをイライラさせるバブルの連中よりずっとマシだよ

なんか胡散臭いな
経営者が語るなら説得力あるが
単なる教授風情がなにを知ったような口きいてんだか

>>165
教授の経歴や人格を否定するより中身を否定する方が説得力あると思うんだ

経営者にとっての至上命題は利潤最大化と費用最小化であるし
雇用や労働に関しては経験則で語るしミクロ的視点すり替えちゃうから
若者の雇用云々についての解決や建設的意見は望めないと思うぞ
ソースはうちの親父 俺は既卒フリーター

はぁ

ねぇ、ここで発狂してる人は何してる人？ｗｗｗｗ
若者に甘えんなよおっさんｗｗｗ

まぁ、今の新入社員が、30代〜50代の連中よりも無能という事は客観的に見てもないからな

ううんダメだと思う
責任感が薄い

>>171
すぐ切られる社会で責任を持ちたがる方が馬鹿

若者叩きは楽しいわ。

戦後アメ公の教育の成果がやっと出てきたんだな

円高だし、海外のエンジニアをハントすればよい。15万ドルでかなり優秀な人を雇える。

高度成長期でゆるゆるの入社で
教育費も企業からたっぷりかけてもらった連中が
甘えだとか言ってるんだもんな
老害はさっさと死に絶えればいいのにね

ひとつ言えるのは今の大学生は20年前の大学生の10倍は勉強してる

ゆとりなんだの言われてるけど、その辺は間違いない

今日の20時ごろの下り電車、スーツ着た30後半↑のおっさんばっかだった
若いのが全然いない
過剰に残業させられてるのか絶対数が少ないかのどっちか
若い女+スーツなら少しいたが、事務はバイトでもパートでもスーツだしな、見分けつかん

過去20年のゼロ成長は誰のせいだ

無能なゆとりの先輩社員のせいではないのか?

もうちょっと言えばさらに上の指導力不足や指揮能力不足も拍車をかけているな

そもそも教育に戦略がないのがおかしい

>>51
知らなかったなら教えれば良いじゃない

>>177
東大生の一日辺りの勉強時間は10年前に比べて
１時間以上伸びたと言われているな。

>>141
本田由紀は「ニートは被害者」説のクソサヨだからな。

優秀な社員で固めてるのになんで会社傾いてるの？

それに見合う権力がないと何にも出来ないだろ
劇的な変化を望むなら新入社員を社長にしろよ

最近の若者は使えないって
おっさんが自分が無能なのを誤魔化す定番の言い訳

年功序列賃金で勘違いした無能老害が増産されたわけだ

この先生はガチ。
『大卒就職の社会学』は就活中の学生必読。
いかに就活が茶番であるかがわかる。

日本の若者はほんとに損やで

入社1年目から20年選手と互角のパフォーマンスを求められるからなｗ
それじゃ20年目の奴と同じ給料よこせとｗつか、20年目の奴要らないじゃんｗｗｗ

団塊は次の世代を育てる能力もなかった23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1286165954/

昔の日本企業はダメな奴でも何年もかけて会社が一人前にしてたけど
余裕なくなってきたからロクな教育もしないのに一流の人材ばかり欲しがって
でも手に入らなくて「若者がダメなんだ！」ってストレス発散

リーマン・ブラザーズのアジア事業を買収した野村證券はうまくいったのかなぁ

>>193
大企業は糞

年功序列と家柄制度が根強く日本に残っている以上、
googleやappleのような企業が日本から現れることはまずない。

ゆとりは役立たないと叩いておけば、若者を採用出来なくても仕方ないと思ってもらえるだろ

中小零細ごときの人事が偉そうにしてんなよカス

無能なやつらなんてどの世代にもまんべんなくいるよ
ただ一昔前は無能でも会社に入ってのんべんだらりんとやれてた

零細企業が英語中国語をビジネスレベルまで求めて、月給18万円とかの求人があった。
そんな時代なんかなぁ、、、

>>200
そういうのってエリート中国人とか台湾人を安く買いたたくための求人だと思ってる
日本人で能力あってそんなもんに応募する奴いないだろうし

僕の母校ハーヴァード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北京＞＞＞＞＞東大

>>201
中国人はそんな底辺企業にしがみつくぐらいなら国に帰るだろ

有能な上司だったら有能な人材に育て上げるよね

154 ： シジミくん(新潟県)：2010/10/18(月) 20:26:41.69 ID:TJwKt2ZR0
>>151
東大院卒の就職先を見る限りとても本当だとは思えない




無職ワープアだらけだモンな

>>110売り手市場で入社した奴は糞に決まってんだろ

>>204
そういう無責任な感覚持ってたらどうしようもないけど未だに見たことない

20年間GDPがゼロ成長は上の世代が無能ってことの
明らかな証拠なのにね

>>208
無能なのは大学生じゃなくて社会人だよな。
大学生はまだ働いてないけど、日本の社会人は何年働いても日本をプラス成長できないんだから。

大学生が使えないとかじゃなくて、まず無能な社会人全員取り替えるのが先だよな

10年前のν即民（就活生／１年目）もおんなじようなことを言ってたよ。第１氷河期世代だっけ。
そんな彼らも課長さんくらいにはなっているんだろうか。

やはり東大は違うのう
さすが俺たちの母校

ありがとう東大
心が楽になった
我が心の母校と呼ばせてもらおう

過度に新卒に即戦力求めるのってどうなのよ

まあ前に出向で働いてた古い体質の会社は若い人全くいなかったからな。
40代が若手ですからｗ
人が足りないのに希望退職者募集中とか、もうねアホかとｗ

東大生は能力があるだろな、何時の時代でも

無駄な会社を軒並み潰して、厳選した３割くらいの労働者で社会を回せば
GDPも飛躍的に上がって、最低限の生活くらいなら国民全員を保障できるっていう試算もあるくらいだからな
馬鹿が頑張って足を引っ張りあってるのが今の社会

>>51
極大的に逆に考えなさい。野村克也だってクレジットカードの概念を知らなかった。
そう、君の部下は言葉のキャッチボールが上手なんだきっと。

広義では人事もゆとりなんじゃないの

>>216
需給ギャップ開いてるから日本じゃ意味なくね。
それよりも儲かることすればいいんだよ。ウェルチ見習って。儲からないのに老舗だからとか意地になって事業継続してるからダメなんだよ。
アセアンやインドは地味に成長してんだから、そういうのに投資すりゃいいのに

「だからアタシの講演聞いて下さい」「本を買ってください」ってのが
記事の後ろにあるんだろ（笑）
大笑い。ダイヤモンドオンラインだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逆にハイスペックな新卒の例を考えてみたらどうなるの？

しかしここまで東大教授にまともな反論がなしなのが
日本の現状なのかな

別に反論をする必要はない（すぐ反論したがるのは2ch脳）
「あ〜そうですか」って思うだけ

中高進学私立で大学は東大京大の奴らってゆとりあんま関係ねーだろ

進学私立（東大寺クラス以上は別としても）よりも
公立から東大京大言った奴の方が優秀というか、
粘り強くていざというとき使えそうな気がするけどな

ゆとりは総じてだめ、これが結論

>>223
お前の人生って・・・麩みたいな人生なんだろうなｗ

昔より今の大学生の方が総じて勉強してる。

ただ、自信がないのか、やたら自慢話する子が増えた気がする。

むしろレベル上がっているだろ
センターの問題と平均点を比較する限りでは

バブルの頃の新入社員なんか、学生時代は遊び歩いて
面接で「そーっすねー」とか適当に言ってても内定もらって、手取り足取り教えてもらってたしな
今の若いやつは、危機感もって学生時代から資格とか色々とって
就職活動とかでも知恵絞って色々やってるのに、能力が低いわけがない

>>227
何でも吸い込むってことかな？
正解だね。こんな糞掲示板からでも
何かを学ぼうとするくらい努力家だからｗ

日本企業で一番無能なのは人事だからね

1学年約120万人の高校生で、成績上位12,000人はゆとりとは関係ないだろ。
問題は残りの約119万人が総じてカスなだけだ。
上位1％は優秀、残り99%が非人なだけ。

>>231
別にいてもいなくても良い人な人生って意味だよｗ

ゆとりちゃん達はこんなとこで「バブルが〜」「団塊が〜」っつってないで
現実の社会で実力を示せばいいんじゃないの？ｗ

>>234
なんやで？すき焼きに入った麩は旨いやろ？
いろんなダシがはいっとるで！
なくても言いようで無いと物足りない
スーパー脇役やないか

>>232
でもみんな人事の機嫌とるから一番調子のってる部署だよね
あーうっとうしいうっとうしい

>>236
なんやでって何弁・・・？ｗ
麩のくせにプライドだけは高いなｗ

>>72
だけど、所詮は雑草だな
どんなに育てても食べられる野菜にはならない

様々な情報が氾濫してる今にゆとりもクソもねーよ
アホはカスみたいなとこ行って無駄な時間過ごして人生終えるのは今に限った事じゃない

頭抜けた奴は回り道に入ってもすぐ気付くし能無し企業は縁切られるだけ


悪い意味での古豪はこれからどんどん淘汰される立場

>>238
なんやて？麩のない将棋は負け将棋〜

ゆとり叩きは自分には何の誇れるものがなく日本人である事にアインデンティティを求め愛国に傾倒するネトウヨと同レベル。

そもそも入って間もない会社でいきなり仕事しろって言われて出来る奴がいたらエスパーなわけで

>>230
そもそもバブル期はマスコミ以外受けるやつはまともな就活対策なんて必要なかった。当時は学歴社会だし。
そこが今ガッチガチの就活対策が必要な状況と全然違う。
中年には若手叩く資格なんてない

形ばかりの訓練しか受けてない新兵を前線に送って結果出せって言ってる様なもんだからな
そういう意味じゃ今の日本は終戦間際の日本と似てるような気もするな

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘

プロジェクトＸに出ていた”伝説の社員”なんかは豪快にサボってたけどな。
いま、そういうサボリを許す豪奢な企業なんてあるんかね

前の氷河期ほっといたおかげで失われた10年が20年に
出生率は下がり続けて
今度の氷河期もおそらく放置されるので失われた20年が30年になって
出生率は下がり続けて

金持った年寄りは日本脱出、甘えと自己責任で叩かれ続けた元若者は日本が終わっていく様を見届ける

>>248
「何百回も失敗し」とか言ってるけど、今だと数回失敗した段階で打ち切られるからな。

そのうち「プロジェクト×（ペケ）」とか言って日本衰退のドキュメンタリー番組が流れる日がくるな。

自分が出来もしないことを他人に強いる奴は総じてクソ

動機付け(笑)(笑)(笑)

>>251
バブル世代が採用担当とか新人教育とかやってるからな。
奴らの頭の中では「俺たちが新人時代には引く手あまただったし、会社はバンバン儲かってた。
あれは俺たちが優秀だったからだ。でも今では会社の業績も伸びない。これは若い奴らのせいだ」と。

ってかおっさんの話聞いてたら
昔は残業200時間とか
一月に2日しか休み無いとか言ってたが
そんだけ仕事すればやっぱその仕事の専門能力上がるよな…
今そこまで仕事する奴いないしさせること出来ないし
結局そういうことなんじゃね？

>>254
でも奴ら仕事後に飲みに行ったりしてたんだぜ。
しかも接待ゴルフみたいなのも「仕事」って位置づけだから。

それに、そんなに優秀だったのならワープロを女子社員に打たせたりしてなかっただろ。
今でもワードとエクセルの使い分けすらできない上に、HDDとメモリの意味さえ区別できねーんだぞ。

>>248
昔の方がサボるは遅刻するわ会社終わればみんなで酒浸り
今は明らか求め過ぎてるな老害と堅物の４０代飼い慣らされた３０代

>>254
だって見返り何もないもの
それだけ働いてどうなるの？待遇好くなるの？給料上がる？ボーナスは？将来安定するの？
これだけお先真っ暗で、少し失敗しただけでドロップアウトさせられる社会で
死に物狂いで頑張る意味が見つからないよ

若い者はダメがゆとり世代はダメになっただけ

バブル世代までは学力世界一位
ゆとり世代になって世界学力四位
『ゆとり社員はダメ』は嘘なのか

仕事は出来ても常識が無い、それがゆとり。

>>257
いやそういうことが言いたいわけじゃなくて
単純に1つの仕事について
16h/dayのおっさんと
10h/dayの俺らじゃ
おんなじ1年間での成長レベル当然差がでるだろって話

ゆとりとか最近の若者がレベル低いとか
そういうことじゃないだろっていいたかっただけ

本田先生いつのまにか正教授になってたんですね

>>257
昔って、手書きで書類を書いて郵便で送って固定電話や公衆電話で連絡取ってた時代だぞ。
作業には時間がかかるがやってる内容は昔のほうがだんぜん緩い。
奴らの言う残業何時間だの徹夜だの死にものぐるいだのは話半分で聞いておけ。
ママチャリで1時間走るのとバイクレースの1時間をくらべるようなもの。

昔は、客先に封筒送って「さー、後は返事が来るまで仕事は無いベ、今日は帰って飲むぞー」ってできたけど、
今はメールで即答だもんなあ。

仕事の密度は上がってるのに残業云々で語るのはナンセンスだな
欧米から成果主義持ってきたなら他の所も欧米化しろよ
経営者に都合のいい所だけ取り入れるから破綻するんだよ

>>264
移動中でも客や上司からケータイに連絡入って電車内で書類見ながら対応とか昔なら有り得ないしな。
ケータイあるせいで居留守も使えないので休日でも何かあれば即仕事モード。

スーパーマンなら何も無能なおっさんがたまたま時代が良くて社員になれて
威張り散らしてる会社に行かなくてもいいしなｗ

そういうことだｗ

出張とかでも、昔は泊まって旅気分だったのが
交通機関が発達したおかげで今は日帰りだもんな
で、帰ってきて仕事が増えてる割に給料は上がらないと
なんなんだろうね、これは

バブル世代は脳みそ腐ってるからな。
営業部のパンフ印刷費とか交通費とか削って「営業成績なんで伸びないの？」とか平気で言うからな。
ウイルス対策ソフト購入を却下しておいて被害が出ても「注意不足のせいだ」とか平気で言うからな。
来客中に部下への説教でフロア中に聞こえる声で怒鳴り散らして商談失敗させたりするからな。

なんかしらんが(新潟県)は苦労してるんだな

バブル世代で育って塾講師やってる俺だが
ゆとり世代って上の層は間違いなく昔の奴らより思慮深い奴が多い。

草食系とか言ってるけど昔の奴らと違って高校生なのにあんま馬鹿なことをして人前で醜態を晒さないだけだ
下の層は変わらず馬鹿だけど

できるゆとりもいるができないゆとりはすごい

昔と比べて技術進歩の少ない伝統工芸ならまだしも

技術的ハードルが高くなった先端分野でも昔と同じように教育してたらスーパーマンにはなりにくい
ツールで補助するにしても技術の根底的な部分が自然には学べないし、使いこなすのにも時間がかかるしな

なのに「見て学べとか」全時代的な思考が問題だな
昔は自然に見えた事が見えなくなっちまったのに・・・
その辺を大抵のおっさんどもは理解してないからな

ついに氷河期世代の最後の砦まで失ったのかよ

深夜に２ちゃんねるにいるようなニート寸前のカス共が仕事を語るなって
頼むからｗ

だよな俺達仲間だもんな

でも団塊の世代を男根の世代といい間違うアナウンサーにはお世話になってるだろ？

企業の新人育成の怠慢を学生に求めるのはいかがなものか

最近じゃ文科省も大学教授呼び出して学士力向上しろとかいって大学を職業訓練所にしたがってるし
多分この教授も文科省に呼び出し食らって反発してんだろうな

>>1
まったくもってその通りだな。ダメ企業とブラック企業が自分の落ち度を若者に責任転嫁しているだけ。
しかも、マスゴミを使ってその言い訳を発信し、まんまとそれに騙されて若者叩きする阿呆中高年がわんさといるというのがまた恐ろしい。

即戦力のスーパーマンは外資に行きますんで

むしろゆとりは優秀。おっさんどもより人格的に優れてる。
おっさんはわがまま。

先人の遺産を食いつぶして
リアルタイムで日本を駄目にしている世代に
ゆとりもどうこう言われたかないだろうしなｗ

>>272
結局どの層でもできない奴はできないってことだな

出来ないやつの救済すら出来なくなってるのがこの国が中国に侵略された原因な訳で

子供は教育を選べないからな

まあホントに優秀な人材ははじめからそういう人が集まるとこにしか集まらないんだけどね
だからこそ、ちゃんと育てなきゃいけないんだが・・・

中小企業の場合。新卒中途両方ともだけど、
昔からここの商品が本気で大好きなんです！なんて活気ある志望動機が中小企業就活で出てくるわけがないし
志望者側も、既に自分達が残りカスだと見られている事実を身を持って知っているわけでして
もうそれはそれでお互いドス黒い腹の底の探り合いみたいな、別の意味でのお見合い合戦なわけなのなｗ

志望者は仕事先を探しているだけで、会社は新しい社員を求めているだけの話なのに

>>1
＞学校教育をサボったわけでもないにもかかわらず

だから、学校教育で教わることだけが業務に必要な資質だと勘違いしている時点で、
使えないってことなんだがな。

スレタイ本田余裕

どんなにお勉強したって
商売は才能だよ

ずっと思ってるんだが世代間の使えなさで比べればニートの比率が多い氷河期世代が圧倒的にクソ世代なんだけどな
ν即民は世代で考えてたら叩ける立場じゃない

今楽したいからって若手の育成を怠ってたら後で苦労するのは自分たちなのにな
目先のことしか考えられんのか
つか新入りに放置プレイさせるのは、教える時間が無いからじゃなくて、教えるのがめんどくさいからって言えよ

ゆとりが増えた理由って授業日数が減った事じゃなく
バブル世代の糞親の教育が悪いからだよね
モンペに育てられた子供がまともな人間になるとでも？

新卒で実務経験あり求めるとか狂ってる

床上手な処女探して文句言ってるみたいなもんだ

>>290
多いの？

経験豊富な新卒はどの位いるんだろう

風俗でバイトしてたとかAV出てたとかは結構いるんじゃない。

“戦力にならない”若手社員はなぜ増えた？
成熟経済下の日本に求められる「新しい教育」の姿
>>http://diamond.jp/articles/-/9752

そもそもクズ世代イジメ気質の団塊ジュニアが自分ら批判を背けるためにほざきだしただけ

今の奴等は‥
俺等の時代は‥

これを言い出したらジジイ

田原総一朗が朝生で「今の30代〜40代は世代のゴミ、お荷物」「逆に若い世代（ゆとり）の方が期待できる」みたいなこと言ったら、周りは異論どころかかなり共感してたな

そもそもゆとり世代の学力低下などというものに明確な根拠はない

今の日本企業は人材育成能力ないから、出来合いを欲しがってる。
でもそんな出来合いが実際に若年層で育ったら脅威でしかないから、
大学までの人材育成システムは、まったく役に立たない家畜ばかり
育てるように仕上げてある。政官財での合意、馴れ合いが、子供を
そういう風に育ててる。
だから大学まで滞りなく「社会」に適応してきたはずの若い連中が、
ことごとく就職できないということになってる。
詐欺だわな。裏切りだわな。
はっきり言って団塊がそういうクズな流れを作ったんだが、それを言っても
どうにもならんので、とりあえずなんとしてでも生き残ることを考える
べき。んで復讐心を忘れんことだ。お前らは小学生のころから裏切られてる。

大半のヘボ会社じゃ人材を教育する事すら難しいもんな
本当は上司が無能なのに◯◯の若者離れのように
若者に責任押し付けた方が気持ちがいいもんな

料理のできないモンスター主婦みたいだな。

>>303
競争意欲を著しく低下させる教育内容はかなりヤバイと思う

どの世代も有能なヤツ無能なヤツの比率は似たようなものだろ
ただ今の世代は無能なヤツに対して「ゆとり」という使いやすい名前が付けられているからイメージだけがどんどん広がって…

3日現場に入ればもうベテラン扱い。
何でも出来ないと怒鳴られるぜｗ

経費削減とか言ってご立派な研修センターとかそういうの切り売りして外部委託に切り替えて、とか
少しだけ長く生きられる代わりに確実に死ぬことになる選択をしてるよね
それでいつかスーパーマンが入社して変えてくれるはず、は現実知らずのガキと何が違うんだ

なんかお前らの会社とうちの会社が随分掛け離れてるんだが。みんなパソコン使えるし怒鳴る奴皆無だし人事に媚びないし
まあ新卒は放置気味だけど

いきなり戦力になるような若手はどこにいるんだよ

>>51
野村克也かよ

結局さ、企業はどんな若手がほしいの？
そういった理想像が全く見えてこない。
あるのは、出る杭は打たれる的な風潮。それでは若者は萎縮して当然。

>>310
ヒント
自称エリート

今の人材って若手を育てる才能が皆無なんだよな

何でも出来るスーパー若手なんて就職より起業するだろ

そもそも学力を比較する方法がないってのが教育学の最大の問題だからな

>>313
>結局さ、企業はどんな若手がほしいの？

文句一つ言わずに残業や激務を軽々こなし、パソコンはもとより
各種専門分野にも明るく、コミュ力が高く客受けが良く
給料が少なくても昇給しなくても笑って上司を立てるさわやか男で
腰が低い力持ちで、決して先輩である自分を追い越さず
裏切らない即戦力な使い勝手のいい若手が欲しいのです。

>>317
それでいて先輩や上司がアイデアや手法に困っているときには
率先して最適な解決法やアイデアを瞬時にして提案し
あとから入ってくる後輩どもを会社に都合のいいように教育（洗脳）してくれるっていう条件もつくな

>>123
中小零細の経営者が言えば、無職童貞ハゲの妄想だけど、
世界的大企業は、身長１８０、年収１０００万以上のイケメンだろ

美少女（大企業）以外お断りしてるのは、どっちだよと

面接はもう嫌です
ダメだなこいつという目で見られるのは嫌なんです

英語英語というわりには通訳は雇わないよなw
妙なところでケチるよな

無職童貞ハゲの妄想を問題にしているのに>>319は何を言っているの？
今何が問題なのかを考える力がない奴が使えないんだよなあ・・・

「最近の若い奴等は」なんて何千年前から言われているのに今更なんだって話。

>若手社員にしてみれば、学校教育をサボったわけでもないにもかかわらず、批判されるのは心外かもしれない

これには激しく同意せざるを得ない

まあ、言葉遣いがおかしい＆語彙の少ない奴はここ十年で一気に増えたよ。

仕事内容によるけど、社長、幹部クラスを若手社員に混ぜて働かせても、若手以上の結果を残せないであろう。全然使えないヤツがいるだろうな。

パソコンも満足に使えないヤツが若手を選り好みｗ

かわいそうだなゆとｒって

本当にゆとり世代じゃなくて良かったｗｗｗｗｗ

こんな調子じゃおっさんおばさんになっても馬鹿にされてそうだしな

中小企業が長嶋巨人気取りだもんｗ
笑える。

プロ野球のドラフト１位でも当たりはずれがあるのに、
中小企業の人事は夢を見すぎているのではないだろうかｗ

東大に居られなくなったら早稲田が拾ってくれますが
公安を刺激して潰される人もいますので
なるべく満員電車を避けて手鏡を携行しないように願います

根性のないやつが多過ぎんだよ
マニュアル通り教えても「できない・わからない」
んで「きつい・疲れた」と愚痴を言いすぐに辞める

そうしたらまた新しいやつを雇って１から教えないといけない

それが５回も続くとスーパーマンが欲しくもなるわ

新入社員なんてほぼ同列
2、3年くらいから使える使えないがはっきりする

そもそも無理な目標設定して根性がないとかキチガイでしょ

全共闘世代が死滅するまで我慢

優秀でも入った会社と合わないと優秀じゃ無くなるって事で

本田先生は新卒採用廃止派だもんな。
新卒一括派か廃止派かで責任を押し付ける対象が変わるだけってのがなんとも。

言動は結婚相手に年収１０００万以上を要求する婚活ババアと同レベルなんだが、
困ったことに上の世代が保身の為にこれに賛同するから調子に乗ってる。

>>317
＞決して先輩である自分を追い越さず

これ矛盾というか厳しくね？
そんな奴なら軽々上を抜いちゃいそうだけど

>>339
手柄は全部上司によこせってことだよ
言わせんな恥ずかしい

新人を指導する余裕がないんだろ。
みんな、自分の仕事で精一杯だし。

教える事、育てる事を放棄したやつに限って、あいつは無能ｗと言いたがる。
自分が先輩に教えられ・育ててもらった事への感謝も一切ないんだよな。

さすが東大さんまともなことを言ってくれる
新入社員馬鹿にしてるのがバブル入社組ってどんなギャグだよ

いや、分かるけどさ
自分もそこそこ仕事ができるようになってきてさ
これはこうこうこうじゃないですか？ って先輩に言ったら
その後明らかに当たりがきつくなったし

気づいてても知らない振りした方がいいの？面倒くせーよ

イヤなら日本社会から出て行けよ

>>326
若手社員をいきなり幹部にしてもまとめる力ないだろ

>>344
建前的な部分も多いが一応日本は民主国家だからな
お前みたいな人間こそ北朝鮮にでも行ってくれ

１の記事は40代のオバチャン

>>346
民主主義＝多数派が権力を握る。既存のサラリーマンが多数派。新入りは少数派ですが、なにか？(笑)

>>342
確かにな

ゆとりは先輩をたてることを知らないから困る(笑)

無能な20代と無能な30代、同じ無能ならどちらを選ぶかと聞いたら無能な30代と返ってくるこのご時世

40代も「新人類」とか言われて叩かれてたのは同じだよ
昔はインターネットも携帯もなかったから広まってないだけで

先輩から叩かれても
・会社の飲み会でタダ酒、タダ飯、終電過ぎてもタクシーチケット
・耐えていれば昇給があった
耐えてれば、それなりにメリットがあった

今は
・年収減で先輩も後輩をフォローする小遣いがない
・昇給がない
・成果主義で自分が大事（職場がギスギス）

いやそれ以上に就職にも苦労しなければバブルで浮かれまくりだったじゃんｗ
上の世代に叩かれてたのはそれをやっかまれたから。
高度成長世代より恵まれてたってのも凄いが。

そもそも日本人は一つの企業に依存しすぎ

そういう社会だからしょうがない
日本人だから云々って話じゃない

日本の大企業って
アップルのスマートフォンが売れたから
サムソンの部品とかで
おんなじ感じの作ってみました〜

こんなレベルばっかだよね。

バブルなんて東京ローカルの大騒ぎだったわけだが

最初は態度悪い・使えねーと思われてるくらいで丁度いいよ
マジギレされてもボーっとして「はあそうっすかー(失笑)」みたいな奴は本人が根に持たないから
だんだん周りからも「あいつ悪いやつじゃない」と思われだして案外切られない

ヤバいのは対人トラブルをしょっちゅう起こすような派手なタイプの奴
上司に取り入るために他人の悪口言ったり、恋愛トラブル・不倫トラブル起こしたりそういうの
こういう奴はだいたい仕事はできるから周りから受け入れてるふりされるけど、
2〜3年後に梯子外されちゃう

企業が育てる事をせずに人材に求めすぎてるのが問題なのはわかるが
ゆとりは戦力以前に人として問題がある

東京大学の学生しか知らない東大教授にゆとりの事を言われても何の説得力も無い

>>303
昔は学校の教育がダメでも企業の方でしっかり教育してたから問題なかったんだけど
企業が教育にコストをかけられなくて破綻したシステムをもう10年以上運営してるから
日本そのものにガタが来たんだよ

東大教授だから東大生しか知らない
ゆとりは人として問題

さすが賢い

大卒、実務経験10年以上、年齢30歳以下希望

この本田っていう人は綿密に現場に出て取材する人だし
東大生しか知らない学者ってことはない。

最初から過剰な期待をかけすぎているのは行き過ぎだけど、ゆとりがゴミなことに変わりはない

>>24
御意

新入社員に戦力なんて求めてないっつーの。

ここ十年ほどで変わったのは仕事への取り組み姿勢だと思うわ。
１から１０まで細かい事まで指示しないと出来ない奴の割合が激増ww
あと客とのﾄﾗﾌﾞﾙ増加ww

ゆとり世代だけど他の世代よりも犯罪者少ないし賢いし最強の世代だと思います
マジで上の世代がゴミすぎる

東大みたいなFランが吼えてもなあｗ
こいつってまともに働いたこと無いんじゃないの？
現実分かってないわ
東大もゆとりが増えてきたか。

日本人は「世代」意識が強すぎる。
漠然とした傾向でしかないものに振り回されすぎ。
見る目があればいい人材は採れる。

若手にスーパーな期待なんぞしとらんよ。
若手が一人前に育っていく過程で、厳しいことを経験していかなきゃならない。
いわゆる「ゆとり」という連中は、その厳しさに耐えられないから
結果的に一人前に育つ者が少ないというのが「ダメ」なわけだ。

社会人になったら「与えられる」立場から「与える」立場になるわけで、
他の世代よりもなんでも与えられる機会が多かった世代は適用しずらい。
自ら競争の世界に飛び込んで勝ち抜こうとしなきゃならんのに
手を繋いで皆でゴールとか、全員で白雪姫とかやって育った者
（そんなの本当にいるのか疑ってはいるのだがｗ）は意識改革しなきゃ。

当人達を責めるのは酷かもしれんけどな

>>69
在日・帰化なりすましの所業か。ヘドが出るな。

週刊ダイヤモンド（2010年9月18日号） 　壊れる大学　AO・推薦入試乱発の実情
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2010/0918/n.gif

「ＡＫＢ４８のことを書いて、慶應義塾大学ＳＦＣに合格！」

実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は２点台。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝

当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、

ＡＯ入試に絞った」と後ろ向き。それでもＳＦＣ合格をゲットした。

就職できない有名大学　｢第3の入学組｣の悲劇　AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452
筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡

>>371
ずっと不況下で成長してきたのが上より与えられる物が多かった世代っていうのが理解できないな
上の世代の方がもっと恵まれてて就職も楽だったじゃない

ゆとりって区分けは単に公教育を与えられなかっただけの違いでしかないけどな

ゆとり世代は学生として今ここに居る非ゆとり世代の方々はなにをしてる方たちなのでしょうか？
怒らないでマジレスして欲しいんですけどどうしてニュー速に書き込めるのでしょうか？
普通の人なら仕事してる時間ですけど

新入社員は仕事の内容をまだ覚えてないんだから使えなくて当然だけど
知らないんですけどなにか？って態度の連中は以前より多くなった
あと、やたら法律持ち出してきては残業代云々言って早々に切り上げる奴も増えた
てめえ同期の新入社員の中でも一番ペースが遅いのわかってんのかと
ゆとり世代は『自分は優秀ですから』と思い込んでるようなのが多い気がする

おれは団塊jrニートだから。失業率と倍率下げるのに貢献してると思ってる。

>>370
未だ儒教の精神脱せず
亜細亜の島国であリ続ける

残業代でないなら切り上げるのは当たり前だろ

>>377
＞あと、やたら法律持ち出してきては残業代云々言って早々に切り上げる奴も増えた

法律を理解してるなんて優秀な新入社員じゃん
何か問題でもあるの？

実際今の30代辺りよりはよっぽどマシだよね

日本の若者が無能なのではない。アジアの学生が努力しすぎなのだ。

@

>>371
そうそう、圧倒的に「支持待ち世代」が増えたよね。
これが不思議で仕方ない。
積極性にかけるし、忍耐力も無いね。

社会人と学生との価値観のギャップみたいのは
早めに修正しないとね

何と比較して増えたって言ってるんだよｗ

９０年代前半も「指示されないと動けない若者」とか言われてたよ。
実は６０年代も初代若乃花が最近の若者を嘆いてた。
中年が言うことは同じような文言の繰り返し。

>>385
いや、オッサンのが指示待ち単純労働に従事してる奴多いから
あと、出世競争に負けて消えていった同世代の事をおっさんは忘れてるからな

そもそも指示待ちなんてのは使う人間の指示の仕方がおかしいんだよ
一貫した目的を言わないのに自分で考えろとか頭いかれてるぞ

大学進学率
1990年　24.6%
2009年　50.2%

>>387
大正時代のモボ、モガに眉をひそめる大人たち

大事な事は誰も教えてくれないんだよ

>>377
法律を守らない大人達

スーパーマンなんか求めてない
やれる事無いなら掃除してろって言うと
一日中掃除してるわ

四年制大学在学者数（人） 　　　18歳人口(千人)

1990　2133362 　　　　　　　　　　1918
1995　2546649 　　　　　　　　　　1783
2000　2740023 　　　　　　　　　　1490
2005　2865051 　　　　　　　　　　1414
2009　2845965 　　　　　 1245

いや、マジでオッサンオバサン世代に対して、
労働基準法でこうなってるんですよって説明すると、
すげえしかめっ面してお前人間じゃないみたいな態度に豹変されるからな
マジでビビるよ
遵法精神ゼロだからな

>>394
自分で命令しといてそれはないわ

結局人の使い方が絶望的に下手なんだよね
だからコミュニケーション能力コミュニケーション能力言い出すわけで

>>394
それなんだよな
オッサン世代は行間読ませたがるんだけど
行間ってのはジェネレーションギャップがあれば通じないわけ
だから言葉や文字通りに行動すると
空気読めないアスペとか言われるわけだ
これもいつの時代も変わらない事なので、
いつの時代も若者は使えないと言われ続ける

10年か20年部下に仕事教えてるってバブル世代か団塊jr世代だよね
その間まったく同じ地位で同じように新入社員と接してるわけ
印象論じゃなくほんとに同じ条件で比較できてるのか分からない
まあおれがろくに働いたことないせいもあるけど

とりあえず老害は何でも人のせいにし過ぎ。
英語どころかPCもロクに使えないようなのがのさばってる癖に
理想だけは高いからな。

残業代が出ないなら帰りますってのは正論だけど
残業代が出ないような残業しないといけない奴も反省しないといけないと思うんだ
法律気にするならさっさと帰ってもいいけどね

いくら教えても本人が、そこから何か気づかなきゃ意味がない
「君は一生、先生が側にいないと駄目なんですか」
どっかで独り立ちせなぁ、アカンのですが
だから教えていないようで教えられていることもあるんだよ
何十年か経って、そのことに気づくんだぜ
「あ〜。あの時のあの人の言いたい事がやっとわかった」ってな

ゆとりは文句言うことだけしか能が無いからなあ、企業も欲しがらないわけだわ。
このスレを見てるだけでもゆとりに関していろいろとわかることがある。

>>394
それお前がコミュ障なだけやん
部下はママンでもエスバーでもないぞ。

今の３０〜４０の人たちも初めはそんなんだったんじゃないの

就職できた奴は就活に文句言わないし就職できない奴が文句いうとただの負け惜しみになる

仕事なんてそんな難しいもんじゃないだろ
一番上が方向性決めて
その下が大枠決めて
その下が具体策決めて
最後に一番下に何をするか指示するだけのことだろ
でも現状は一番下に利益を出せ後は全部考えろってぶん投げてる

>>408
難しいからみんな必死なんだろうが

労働者にブレインとしての仕事もぶん投げてシステム作りを放棄し
経験（笑）に依存した活動をやってりゃそりゃ教育できないわｗ

まあ今日本のうだつが上がらないのはオッサンのせいだからな

Don't think, FEEL!を地でやってるのが日本企業

こうやってネットで不満や愚痴を言えるだけ
今は良い時代じゃないのかなぁ
ずっと不遇に耐え誰にも相談出来ず消えていった
誰にも知られてない隠れた偉人は大勢いると思うぞ
そういう人らが日本を影で支えてる

>>411
それを言われるのがきついからそんなこと言うのは人間性が云々言うのかな

>>413
ここで賢人が不満や愚痴を言ったところで結局誰にも知られず消えていくわけですが

いくらゆとり世代を無能と叩いても
20年間ゼロ成長は老害世代に責任あるでしょ

自分たちの無能を棚にあげて若者叩きかよ

>>385
同僚が圧倒的に少ない。
解らないことがあったらとりあえず同期に相談してた世代と違う。
積極性というのも同じような話。その代わり自力で解決する能力は高い。
上記の理由でリスクに対するフォローができないのだから、熟考してから
でないと手を出さないのは当たり前。
｢社会の厳しさ｣とか言ってる中堅の奴はだいたいイージーモードで仕事
してきた奴ばかりだろ。そのモードですら積極性が無かったからダメ社員って
評価されてたんだよ。

>>415
賢人は愚痴や不満を言わない
黙ってやるべきことをやる

>>418
ソクラテスって知ってる？

>>413
だから何なんだよ
今の若いやつらにもだから日本を支えて陰で死ねって言うのか
そんな歪んだ社会をもう許されない

落とされた奴らはニートとかナマポになろうぜ
優秀な親や企業様が養ってくれるさ

>>419
知らん。知る必要がない。
愚痴や不満を言っても人の信頼は得られない
信頼が得られないと仕事も旨くいかない
（個人が幾ら優秀でも）

学生運動すればいいんですか？

>>303
酷い世代間格差を認めざるを得ない現状では、
これが他国による侵略工程の一環だとわかっていても
抗うことが出来ない。まんま、「分割して統治」だろ。

無能な上の世代による格差是正の動きを待っていたら
俺らが日干しになってしまう。

世代間闘争はアリか？
座して死を待つべきか？

>>420
どこに君の言うようなことを書いているんだ？
気楽に考えろよｗ

不平不満を一切漏らさず従順に命令に従うのが現在のあるべき賢人像です

>>421
ナマポは勘弁。
かじるすねがあるなら先にそちらをどうぞ。

>>422
やるべき事もやらずそこら辺の人を論破して回ってただけの奴が今では歴史的賢人とされてるわけですけれども

大学に入ったとき、学習指導要領の変更のせいで
最近の新入生は高校で○○を学んでないからわざわざ大学で教えないといけない
ってよく言われたけど、似たようなことが企業でも起きてるんだな。

下の方の教育水準の低下が順々に上まで伝わっていった結果だろ

>>428
俺には関係無い

いまどきの若いヤツの問題はなんでも人のせいにしようとするところ。

ミスを注意したら「ですが」「しかし」と言い訳から入るやつ多すぎ。
まず謝るってことがなんで出来ないんだろ。しかも言い訳も言い訳になってない。
「いや、メモ取る前に専務に呼ばれてしまって」ってなんだよ。だからどうしたんだよ。

>>430
ならお前も賢人には関わり合おうとしない事だな

>>431
若者の欠点の傾向がそうやってある程度つかめているのなら
そこを修正するように教育していけばいいだけの話だと思うのだが

>>432
そんな大昔に死んだ人間なんて
今は関係無い。過去の遺物などは
歴史板でやれよｗ

>>431
まあそう思うならさっさとクビにして優秀な年寄りだけでやっていけばいいじゃない

>>434
まあ確かにお前の言う事もわかる
不言実行で黙々と行動する人が日本では賢人として扱われるからな
この風習がどれだけ糞かという事も理解しておくといい
何せこの風習がある間は賢人は政治家を志さないわけだから

>>416
必死にやっててもゼロ成長だったな
それを無能だと評してもいいかもしれんな。

で、民主党がいつも「ジミンガー」と言うように
若者世代も「上の世代のせいだ」と言い続けるんだろうかね？

中国の文革と、日本のバブル崩壊

どちらも世代の断絶を生み出してるね。

>>429
知的教育は別

新人がいきなり業績バンバン上げたら、
老害全員リストラにあうだろ

>>433
そりゃ修正してるよ。
「言い訳の前にまず謝れ！」って叱ってる。毎年毎年な。

怒るの苦手なんだけど、社内ならまだしも取引先でミスって
言い訳から入ったら確実に悪印象だししゃーない。


>>435
そんなんでクビにするかバカ

そりゃ無能の周りには無能しか集まらないでしょ
ゆとり使えねー発言は自分が無能だって言ってると同義なのに恥ずかしくないのかね
無能なオッサン上司どもは
日本が20年も停滞してる原因ってオッサンどものせいでしょ(笑)

偉そうな事言いたいなら景気回復させてから言えや

>>437
民主は野党でも自民政権時にはずっと存在してたんだから自民政治に賛成で反対であれ影響した責任はあるとは言える
でも若者は生まれてなかったりするｗ
ジミンガーは間違いでも上の世代がーは正しいな

>>440
オッサンのが人事権持ってるんだから嫉妬で新人がリストラされるだろ

>>431
なんでそういう奴採用したの？
そいつもダメだが
それ以上に面接で見抜けなかった人事がカス

>>436
人の成長も信頼を得る事も簡単じゃないってことを
言いたいんだよ
そんな簡単に人が育つなら誰も苦労しないよ
育つ前に辞めちゃう人も多いしね
長い目で見る余裕がないんだよ、企業が
それよか「PCで業務を効率化」
「クラウドコンピューティング」とか
そういう流行もんに走っちゃうわけだ
（不確かなものに投資するより堅実な方を会社は選ぶ）

>>376
夏期休暇消化中ですが、何か？

>>441
まず謝れ（笑）
クビにしないというかこんなのがいる会社にしがみつかなきゃいけない若者も哀れだな

>>446
何故俺にそんなレスをするのか意味がわからない

海外と比較して日本が駄目とかいってるやついるけど、
教育制度作ったヤツに文句いえよ、とくに高校と大学はバブル時代あたりから勉学の場ではなかった

>>442
この就職難の時代に無能しかやってこない企業って
「私の企業は底辺です」と言ってるのと同義なのを気づいてないのよ

１年目の人間に唯一許されてることは何も出来ないことだろ

今、必要なのは、早く数字を出してくれる奴だけ。
失敗してもワハハ授業料なんて言ってたバブル期とは違うんだから
ぬるま湯でふやける忍耐力なんて要らんよ。
そういう人材を育てる力もなく、呼び込む魅力もないような会社は潰れてしまえ。
社会にとって害悪だから。マジで。

「ハイッ　スイマセン　ハイッ」←こういう奴を重用する時点でもうダメ
付和雷同というのは愚者の特徴だからな

>>443
それはつまり、景気のよい環境を「与えてくれ」ということだなｗ
確かにバブル世代は楽だっただろうし、その世代の者から色々言われるのは
心外だろうけど、「上の世代が」などと言う者も程度が同じだよｗ

このスレ笑えるｗ

>>453
企業はもっと倒産すべきなんだよな
別に中の人が死ぬわけじゃないんだし
糞つまらん風習に囚われた企業に若者リソースを取られる方が問題だ

結論：さっさと日銀はインフレターゲットを導入して政府は大胆な構造改革と大規模な財政出動をしろ

部活の顧問にもいたわミスしてへらへらするなって奴
そんなこと言ったら単に申し訳なさそうな演技をするだけだって何で気づかないかな

>>455
？だから同程度に無能なら自覚して偉ぶるなって話でしょ
無能で景気が良くならなかったのはしょうがないからせめて自覚しろっていう
おれも含めて

床上手な処女ﾜﾛﾀ

>>455
環境は常に上の世代が下に有無を言わせず押し付けるものである以上
それに対する批判は甘んじて受けねばなるまい

まあこれは一理あるわな
まともな企業は研修で育成するわけだし

>>449
ごめんね
もうレスするの疲れた
この板、特有の不平不満のオーラは俺には眩しすぎるわｗ

まあほんとに有能な人材や成功者がこんなスレに書き込むわけないわな
新入社員使えねーとか（笑）
休日にしてももっと有意義な使い方があるだろうに

サッカーや野球を見てると
チームプレーができない人の比率は
そんなに昔と変わらないというか、むしろ昔のほうが
自己中心的な選手は多かったように思う。

「彼らだけは特別」と言われるかもしれないけど。

頭脳労働できる若者を工場に派遣して
PCも満足に使えないおっさんがデスクワークしてるのが今の日本の構図

現場レベルで言うと工学部卒で電気電子科出てんのに
電気回路図がまったく読めませんとか
オシロの見方がわかりませんとか
下手すりゃ2次方程式解けませんとか
そんなレベルもいるからなあ
人によると言えばそこまでなんだが、結構な割合で見かけるんだが

技術的な事は仕事の延長で教えてあげれるけど
会議や仕事のメールで主語省いて、何言ってるんだか
全然わからん子はいるな
本人は何でわかってくれないんですか！って感じなんだが
国語から教えなきゃならん子はきっつい

未経験者募集とかいうのは100％嘘

とある出版会社のお偉いさん
「今の若い奴は使えない！」
「大学生の息子がない内定で自信なくして可哀想」

笑っていいか悩むよ

久しぶりに学者が語るまっとうな論を聞いた気がする
これまで森永だの勝間だの、糞みたいな戯れ言が多すぎた
さすが東京大学の先生だという思いがする
生姜先生だって朴とかと比べると正論だもんな

>>462
そういう一面はあるね。＞環境
しかし突き詰めて言えばね、この日本という国は今でもすごい国だぜ。
これほど快適な日常生活がおくれる国はそうない。
徹底した上下水道の整備、交通網の発達、夜中に安心して女性が一人で
歩ける国がアジアは勿論、欧米にもどれだけあるのかと（ほとんどない）。
ホームレスになってもなかなか死ななかったりもする。
他の国からみたらほとんど奇跡と思えるような環境は既に与えられてる
んじゃないのかな？
もっとそれ以上、もうあらゆることまで与えられなきゃ気がすまないのかと。
そんなものは若者が望んだわけではない、というのなら若者が変えてくれればいい。それともまたそれも与えてもらいたいのかな

下の者が上の者を批判するのは構わない。上の者は甘んじて受けねば
ならない面はあるのは確かだが。

そうやってホルホルするから、事態が改善されない

現状どんな素晴らしい環境があろうとそこには受け入れませんって言ってるんだから意味ねえ

>>1必ず反対意見を出して目立とうとする奴は現れるんだよ

使えないわあれ

新卒至上主義のくせに「即戦力（笑）を求めてます」とか舐めてんのか

こればっかりはゆとりの品質がどうなのかってのは人それぞれもあるけど、
うちの会社は割とのんびり教育していく方で、社員に入社後1ヶ月の時点で
半年以内に簡単な奴でもいいから関係資格をひとつ取りなさいと言って
仕事じゃなく試験勉強の時間を仕事中に一日何時間か取らせるんだけど、
上司が試験までの勉強スケジュールを表にして出すように支持したら

○月○日〜試験日前日
・試験勉強

?月?日
・試験

というすごいスケジュール表出してきたぞ。
ゆとりってこんなのか？って思われても仕方ないと思うｗ

>>407
そんなことない
内定ある奴含めみんな就活はクソだと思ってる


ソースは俺と周りのやつら

実戦経験のない東大教授とか一番ダメだろ。

新人仕事頑張る→ふーん・・・
新人仕事ミスる→ほら、やっぱりゆとりは使えない！

血液型性格診断と似たような物を感じる

>>478
つーか学生に限らずあんなオママゴトでまともに選んだ気に
なってる人間がいたら相当末期だ罠

>>477
勉強のスケジュールなんかださせること自体ナンセンスじゃね
スケジュール作ったところで実際にそれやるとは限らないわけだし
大事なのは結果だろ

>>480
何にしても自分の保身のためだからなぁ…

>>482
新人が理解できる目標でプランニングさせてるんだろ。

新入社員の質の低下って何十年前から言われてるんだ。

>>481
でもそれで人生決まるんだよね。
だからバカバカしいと思いつつみんな必死。


なんか狂ってるな

プランニングったってそんなもん小学生に夏休みの予定を考えようって言ってるようなもんだぞ
どんな書き方だったら満足したんだよ
参考書のページ数を割って一々書いたら満足したのかよ

>>482
仕事としてやらせてるんだよ。
そのスケジュールを参考にして次の世代の勉強スケジュールの指針になる。
もちろん個人能力差はあるから同じようにやったからみんなが取れる、
というわけではないけど、参考や指針ぐらいにはなるからね。
そいつだけが取れればいいなら好きなようにやっていいよ、とも言えるけど、
だったら個人の時間でやればいい。業務時間である以上は与えられた
業務として出しなさいという話ではある。

>>482
仕事もそんな感じでやられちゃたまらないと思うぞｗ

きちんとスケジュール立てて、進捗を管理して進める
ということ自体を教えているんじゃないのかな。

進捗が滞っていたらさらにパワーを（この場合は時間を）
かけて遅れを取り戻さなきゃならないし、「結果」を出すために
必要な工程だろうに。

>>487
もちろんそういう方法もある。
擬似テストの点数目標を立てるとかもあり。
あくまでそれをやることで当人のスケジュールコントロール能力を
測る意味合いもあるわけで、無茶なスケジュール組む奴、
何も考えずにちゃんと組めない奴、色々いるだろう。
評価をする側ならその辺のやり方も見ている。

本当に優秀な若者が入ればダメ企業が活性化されるのかね？
リーマン・ブラザーズのアジア事業を買収した野村證券はうまくいったのかなぁ

>>487
全くもってその通りだと思うが、スケジュール出せと言われたなら
ちゃんとしたもんだすべきだよな。

ま、わざとやった可能性高い。その上司は馬鹿にされてるよ、多分。

>>472
金が無くて結婚もできない子供も産めない社会の何がすごい国だよ
クソだろ

>>492
上司の気持ちは察するがそれって評価を落としてまで
バカにしたい気持ちも理解出来ないｗ
それで評価が落ちてお前使えない奴、って思われるメリットなんだろうｗ

一から１０まですぐわかる
優秀なやつが
「雇われリーマン」に収まるわけがない。

終わり。

>>494
破壊

>>495
その通り。
この簡単な理屈が、底辺ジャップの皆さんには分からないらしい(笑)

>>477
スケジュールだしたら、それに合わせて仕事量とかを調節してくれるとかなら真面目に考えるが
出させるだけ出させて後は何もないなら考えないな
スケジュール考える時間を仕事と勉強に使うわｗ

ほう、ゆとり世代じゃない人間ってスーパーマン扱いなのか。
俺らって凄かったんだな。

だからその辺が上で言ってた行間を察せなんだろ
それじゃ結果がばらばらになるからダメなんだよ
そりゃそういう奴だって出てくる
それが何かの選別試験だって言うならそれでいいけど
そうじゃないならちゃんと目的伝えてやらせないと意味ないでしょ

>>487
章ごとで期間割り振ってあれば俺は満足するよ

あるあるだよね。
うちの役所のおっさんらも、そんな簡単なこともできないのかって感じで新人に接するけど、
そいつらがやってる仕事も新人が１年すれば覚えられる程度のもの。

いつの時代もそうだな
ゆとりは特別ダメだって言われてるからそれ以上なだけで

>>498
そのスケジュールが後の会社のため（厳密には自分の後輩のため）になったりするわけで
無意味ではないだろうよ。もちろんそれをやることで評価にも影響するんだから。
やったことの意味を自分で決め付けるんじゃなく、それがどういう効果をもたらすかを
考えてやることに意味があるんじゃね？

>>500
目的が見えないから上司の言うことにいい加減に対応する、
ってやり方では評価ももらえないじゃん？
別に評価なんてイラネエしたい事する、ってのもポリシーだから
別に構わんと思うがそれで最悪クビになっても覚悟の上だ、
ってほど思い入れもってスケジュール適当にしたくなる奴がいたら
ある意味尊敬するべきバカだなｗ

>>502
それ以下の仕事なんだからそりゃ怒るだろw

結局戦後の日本を駄目にしたのは団塊ということでFA！

だからそういう全てがテストみたいな状態にしてしまうから過労死みたいなことになるんだろ

>>477
仕事時間にやらせるという事なので、そこに対価が払われている分きっちりとした工程表を出すべきだろうな
大げさに言えば上司がクライアントとういうことだから。実際の仕事でそんなのだしたらクライアントは激怒するだろうwww

しかし部下を擁護するわけではないがもちろんそんなこと(対外的には出せないということ)は部下も分かっているとは思う。
だからこそ上司はそんな当たり前と思うことでもしっかりと工程表を出す意味をきちんと伝えることが大切。
いっちゃわるいが上司のコミュニケーション不足もあったと思う。
そんな事まで構ってられないと言うかもしれないけど一言で済むことだから面倒がらない方がいい。

>>507
たかが試験までの半年間のスケジュールで過労になるほどエネルギー使うようなクズに
社会を生き抜く力はないと思うがｗ

試験のことだけを言ってるんじゃないよ
一事が万事だと言ってるんだよ

>>508
作業レベルが説明しないといけないレベルならそうかも知れないが、
資格試験、それのスケジュール程度のことまで説明しろってのも
ある意味かわいそうだろ。学生ですら出来る事まで上司が説明するのか？
そんなだったら中学生雇うだろうよｗ

>>510
そりゃ世の中競争社会だもの。
小学校の徒競走みたいにショートカットが社会に用意されてるべきだと言いたいのか？

>>472
与えてるって時点でもうね

>>507
あらゆるものを評価の対象にされて常に厳しく見られるのはしんどいね。

>>512
入社させてしまった以上は面倒見ないといけないから、突き放してもしょうがないだろ。
すぐクビにする気なら別だが

メリハリと評価基準が大事だって言ってるんだよ
あなたの一挙手一投足が評価対象です！
なんて言ったら皆周りと合わせるのが全てになるし
何も新しいことしようなんて思わなくなるよ

>>511
スケジュールを書かせる意味だよ
給料払って資格を取らせているわけだからスケジュールもきちんとしたもの書いてこい
この一言で終わる。ある意味中学生なら何も考えず言われた通り書いてくるだろうが
高校、大学あたりになると「自分が受かるため」にスケジュールは立てるものだと中途半端に分かってしまうから
これは工程表を「相手に伝えるため」のスケジュールだということを教えなきゃいけないってことだ

>>512
二度と復活できないボッシュートはたんまり用意されてますが

スレタイしか見てないが
ある程度の地位を得て余裕を持つと、若者や弱き者等を擁護し味方に付け
慕われることによって悦に入る願望が生まれる。そんな自己愛の現れ。
お前等がよく言う、単に媚び売ってるだけだ。

ゆとり社員はまじで使えない
ソースは俺

はいはい一生船井幸雄でも有り難く拝んでろよｗ

>>514
面倒みる気だからそんな簡単なところからスタートしてるんじゃないの？
いきなり業務レベルで結果出せって言ってるわけじゃないしね。

>>515
少なくとも業務時間内の作業に関しては一挙手一投足が評価対象でも
仕方ないんじゃない？レベルのコントロールがゆるいだけでも
良心的だと思うぐらいだけど・・ｗ

オッサン脂肪ｗｗｗｗ

>>485
若者叩いて優秀になった気分に浸るマヌケは紀元前からいる罠
軒並み自ら自分の事を振り返えろうともしないのも特徴だな。

ビジネス紙の若者叩き記事でホルホルしてるおっさん共
鏡を見ろ

>>516
その一言ぐらいはどこの部署も言ってるしスケジュールは書かせる時点で
そのぐらいは当然言ってる。書き方がわかりません、だからそう書きました、
だから怒られるんであってな。

>>498
ブラックボックステストのようなもので別に評価に関わる話じゃない。
その人がどういう対応をしてくるのかをみるテストだ。

イメージの差だと思うが、そのせいでむしろ30前後の奴のハズレ率のほうが高い印象。
今の25以下のほうが、まじめな奴が意外と多い。そう感じてしまう

>>525
そうなのか、だったら重要な情報、条件だから最初から書いておかないと
しかしそうなると擁護のしようもないな
でもそんなやつそう何人もいないよなよっぽど変なの引いたんじゃね

>>527
30前後って学歴社会教育受けてたのに突然就職氷河期に巻き込まれて
いきなり個性を求められた時代の人でしょ？
個性を発揮して抜きん出た人も多い代わりに潰されて粉々になったクズも多い、
ムラが多い世代のイメージ。

>>528
もちろん何人もいるってわけではないけどね。

ただそもそもスケジュール書くというのを業務時間使ってやらせるわけだから、
その意味がどうかじゃなく、その作業に対して金が払われてる以上は
クオリティを求められるのは当然。意味があるかないかの説明がないから
しょぼいものを業務中に書いて許されることではなかろう。

でも毎年新入社員見てると出来ない奴の割合はたしかに増えてるよ
ニートはわからないんだろうけど

>>531
それは興味深いな。
ところで「出来ない」とは具体的に何を指すんだ？

>>530
実際の業務に入っても形だけのスケジュール表を作る人間が出来上がりそうだな

>>533
形さえ出来ないよりはマシだろうけど、どちらにせよスケジュールから
出来る出来ないを学んでいく事もあるだろうし、スケジュールから
進捗を管理してスケジュール調整するという事も学んでいくってのもあるんだろう。

新卒でそこまでの能力があれば起業するだろ
新人主義で下手な知識が付いてないのを尊重してるのにほんと、人事は馬鹿になったな
自分の新人時代はもっと無能だったのを完全に欠落してる
新人主義を抜け出さないと日本は駄目な方向にしかならない

>>477
そもそもこんな能力の低い奴が雇われる会社って……

>>535
それを抜けだしたから今は新人を取るのをあちこちやめ始めて、
今の就職難が発生してる部分もあるんだろう。

駄目社員の方がいいだろ。
スーパーマンみたいな奴が来たらお前ら叩き出されるだけだし。

さすが東大教授や。的を得ている。

>>529
中堅事務所だけど06年以前の新卒は学歴で言ったら2ランクくらい上のが来ていた
いつもやってるある資格の取得に関するガイダンスをまるまる削ったほど。
それ以降いざなぎ景気ではいつものような人材に戻った。
今年は就職難だが団塊の退職も多いので、それでも1ランクくらい上の人材が
来てるんじゃないかなと思う。業務外れたのでわからん。

>>534
どうせ守れないスケジュール作るぐらいだったら
作る時間を削ってさっさと業務をこなしたほうがマシじゃないかと俺は思うけどね

経験と勘で仕事をやるっておっさん好きでしょ？

>>532
> ところで「出来ない」とは具体的に何を指すんだ？
昨今の傾向だと「まず聞く」もしくは「指示があるまで機能を停
止する」ってヤツが目立つ。

できるヤツは「これで正しいか？」と聞いてくる。それがすっと
んきょうな誤りでも調べた事実はあるし、どう言う思考で、その
間違いにいきついたかが把握できる点がすばらしい。

それでも聞いてくるヤツはまだマシで、機能停止しちゃうのは
困ったちゃん。

○使えないやつ
指示する→問題にぶち当たる→作業停止（機能停止）
○使える奴
指示する→問題にぶち当たる→調べる→わからない→聞いてくる

使えない奴は四六時中監視してないと遊び出すから困る
お前は何しに会社にきているのかと

出来ない奴が増えているとは思わないが、飲み会が嫌いな奴は増えたな。

>>541
守れるスケジュールを自分の能力から勘案して書けるのが正しい。
経験と勘の時代は終わってるだろ。
知識と効率の時代なんだからデータ分析のひとつも出来ないんじゃ
逆に生きていけない。

ゆとり世代と言っても仕事はまじめだし、意欲はあるんだけど…

なんて言うか、金を稼がせてくれる道具に対する扱いや手入れなどには違和感を感じる。

>>544
飲み会は人と関わるのが好きな奴しかやらないだろ。
そんなの会社に限らず大学でもそうじゃん。
毎日のようにコンパ行って酒煽る奴とかは社会人になっても
やっぱり飲み会行ってるし、そうでない奴は行かない。それだけ。

>>546←　とにかくケチを付けないと気が済まない世代

>>542-543
何十年前のおっさん達とまったく同じ事言ってるな
どうしてほしいのかわかってるのにそういう環境を作れないのはお前らの責任だから

>>530
もちろんその意味は十分分かるし正論だと思うさ
ただ学生に毛が生えた程度の段階では気づかないのも致し方ない
説明してもわからないんじゃ論外だがな

>>537
ねえよ
今のは単なる採用をやってないのが皺寄せが来て慌てて取ってるだけ
それでも人員を採りたがらず1級品の戦力を新人に求めるからギャップとかを
超えた頭の悪さが文句の原因

>>538
たぶんそう思ってる零細のオッサン社員（50）はいた。
若手を育てないといずれ滅びるんじゃ？と言ったら、
「だって若者は仕事わからないし、教えても覚えないしどうのこうの……」

即戦力な新人募集！

>>28
やらないと思う　大手はやるだろうけど
中小入ったが基本的な流れの説明もないから辞めた
だから面接のときに中途の方が多いのかどうかも聞いたんだ
入ってから分かったが退職率高かった

>>542
「まず聞く」の方が効率的な場合もあるよね。
仕事こなせばいいわけだから、わからないことがあったら調べる前に聞いても別にいいんじゃない？
何度も同じこと聞いてくるヤツは問題あるけど。

なんでこんなゆとり世代だけこんなに叩かれてるの？
まじで可哀想になって来たんだけど。

>>556
名前

経験３年以上の新卒を募集！
こんな感じだよな最近の企業って

メモを取らないって怒る人がいるんだけど
毎年新入社員に教えることなんて対して変わらないんだから
マニュアル作って渡しとけよと思う

毎年メモを取らすって非効率的だろ

>>550
まぁそれが淘汰の始まりでもあるんじゃない？
さすがに学生レベルであろうが、スケジュールがこんなで
認められると本気で思ってたならそいつは無能だろ。

と俺は思ってるけど、俺が上司なわけじゃないから言わないが。

>>551
じゃあどうするのが正しいと思ってる？

>>547
傾向としては飲みに参加する人が減ってる。
世代構成比が違いすぎるよ。昔は飲み会って言っても友達と
行くようなもんだった。今は年上の酒の席に付き合わされるだけ。

>>541
その考え方は何にもしないやつがよく言う言葉だな

俺高校生だけどはっきり言って世間の大人より世間を知ってるし賢いとほざくのと全く同じ
今の時代経験とデータを両方使って初めてまともになるレベル
本見て仕事できるなら明日から誰でも社長

>>559
>>542みたいに毎回一から自分で調べろとか言う非効率な事がまかり通ってきた日本だからな

教育するのﾏﾝﾄﾞｸｾ　っていう上司についていくのは　向上心のない新入社員がお似合いだｗ

>>562
体感の傾向は言うなよ

教育界の人間は責任逃れに必死だな

別にぼっさんみたいなスーパーマンを求めているわけではないのに、
ν即もつかえない若手しか出ないもんな最近。よくわかる話だ。

>>559
それもマニュアル作るのﾏﾝﾄﾞｸｾｰｗが理由だったりするから困る。
だいいち、メモをとらなくても頭に入る人はいるんだから、
メモを取らず、さらに覚えられない人間だけ叱ってればいいんだと思うが。
メモを取らないというだけで怒り出すから始末に負えないよね。

いつの時代だって有能な人と無能な人がいるわけだけど無能な人が多くなるってのはやっぱり社会の問題でもあるよな
日本に引きこもる学生が多いのだって企業がクズだからだろうよ

マニュアルマニュアルと言うやついるけどメモすら取らないのがマニュアルを見るやつがいるのか？
マニュアル見ながらの仕事は早いのかってことだろ
解らないところを全部マニュアルにすると仕事にもよるけど50ｐとかになるぞ
誰がそんなもの見るんだよ
マニュアルは要所を書くのが当たり前、解らないやつが馬鹿だってことだから解らないなら聞けばいいじゃん

>>570
マニュアルすら作らない奴がメモを取れとか言っても説得力ないな……

ゆとり教授の戯れ言真に受けてどうすんの？

メモとマニュアルは違うだろ？

メモってのは自分の解釈も含めて記載するもので、
マニュアルに1から10まで全て書いてるわけじゃない。
マニュアルにあることもそもそも状況により変化するだろうしね。

状況を読まずにマニュアルに書いてあることしか出来ない、
マニュアルが間違ってたら問題になっても仕方ない、っていう考え方じゃ
結果がついてこないだろうに。

>>570

50ページ程度で済むのかー。なら楽勝ですね。目次・索引くらい付けろよｗ

>>570
大まかな流れが書いてある
マニュアルを渡して「読んで分からないところがあったらどんどん質問してこい」でいいじゃない
なんで1から10までメモを取らすのよ

>>568
政府や自治体の視察団が来ると、まあ適当に説明するわけだよ。
｢えー、これは〜〜です。｣っていうと皆一斉にペンを動かすんだよ
サササッって。(これパンフに書いてあるし、たいしたことねえのに)
って内心思いながらやってるが、そういう一度しか聞けない物を
取材に来る人っていうのは、やはりしっかりメモを取る。
そしてそういうメモは自分だけが見るものじゃないってことだ。
視察などに来る人は経験的にそういうメモの取り方が身についた。
だから、説明を一度で終わらせて面倒くさい手間をかけたくなければ
メモを取らない奴を叱っておくべき。

>>576
ICレコーダー使ったら？
今ならエネループで１０時間は持つ機種だらけでしょ？

>>575
取材ならまず音取るだろ
効率悪い。

>>576
「メモを取らない」ことを叱っても、メモを取るふりだけするヤツが増えるだけだと思うんだけどね。
「これは一度しか言わないから、必要であればメモを取るように」
くらい言っとけば、たいていの人間はメモを取る。
しかも自分の意思で取ったメモだから、言われて取ったメモより頭に入りやすい。

今の３０代４０代って不幸だな
文明の機器を扱える知能があるのに、
ジジイ共に強要された価値観を正当化しなければいけなくて、
ICレコーダー使えばいいものをメモ取ってるんだからな

>>577
俺に言われても困るがICレコーダーも持ってきてるし撮影するし
まあでも統率されたわけでもないのに一斉にメモ取る姿を見ると
号令をかけた隊長のような気分になるのも確か。
一度くらいメモを取らなかった視察団を叱ってみたいものだ。

>>581
感情で動きたがる猿は今すぐ猿山にＧＯ！

>>17
本当にそうだな

ICレコーダーのがいい場合もあるがメモのがいい場合もあるんじゃね？
そこは賢い人は使い分け。議事録に起こす時とかは要所を抑えたメモのが
いちいち何時間もある会議のICの録音を何時間もかけて再度再生するより
効率的だろう。ICが頭の中で判断した大事な要素だけ読み取って
記録してくれるようになったらメモとかいらなくなるな。

>>543

○使えないやつ
指示する→問題にぶち当たる→作業停止（機能停止）→使えねぇなあ
○使える奴
指示する→問題にぶち当たる→調べる→わからない→聞いてくる→使えねぇなあ


の間違いだろ
露骨に嫌な顔する上司がいるだろ

上司のわからない質問はしてはならない。このルールを持ってる上司はクソ。
一緒に調べてくれるのはいい上司。

でも、景気が良くなったら急にバカでもアホでも内定が出るんだよなー
能力主義はどこへ行ったのかと
しかも途中で不景気になって入社即自宅待機w

仕事ができないからじゃなくて常識が無いから困ってんの
なかにはアスペなのかっていうくらい話が通じない子もいるし

そんなのを採用した無能人事を恨めよ

上司のイメージ
「おまえらが少々無能でも俺が引っ張ってやるから！」

現実の上司
「俺自身はすげー無能だけど、おまえらは完璧に仕事しろよ！けど待遇は部下のまま、逆らったらクビ切るからw」

>>578
何の為に記録（メモ、録音）するのかと言えば、あとで確認する為。
なのでICレコーダーなどで録音した方が、たいていの場合は効率が悪い。
録音とメモ両方を実施して、メモ漏れのための保険として録音というのが
効率いい方法じゃないかな

>>417　糞田舎のお前が言ってもなんの説得力も無いけどなww

30〜40代くらいの人って地域差別する人多いな

ここはメモスレ

ま、なんだ一言で云えば「気が利かない」だな。

ｵﾚの感想はこれに尽きるわ。

つうかメモとかどうでもいいから
どうしても業務に必要なものなら嫌でもやらなきゃいけないし
必要ないなら必要ないでいいわけ

>>581
逆にそこまでメモを否定するやつがいたら何でて聞くな
マニュアルはどうやっても万人用で各個人の考え方が一緒なら何ら問題はないけど
各個人の考え方思想が違うんだから躓く所が違ってくるのでメモは自分用の補足になる
マニュアルがロクでもないのは入り口から間違ってるから除外

普通マニュアルが10項目を超えるなら索引はある
無いのは作ったやつを恨め

新人育成期間の圧倒的短縮っぷりと、求められる仕事量が増大しまくった。
このコンボなんだよな。

現在の管理職の中枢である40代の人たちとは「時代が違う」としか言いようがない。

>>100
サムスンの研修はヤバイな

大昔から言われてるってことは日本の若者は年々使えなくなってるな
古代エジプトでも言われてたらしいし世界中の若者が馬鹿になっていってるってことか

「飢餓感」の無い現代じゃ
「意義ある仕事」「教育」がなければ誰もやる気も能力も上がらんよ
つまり、会社に魅力が無いから、新人は本気にならない。

やる気や能力がある人材は、外資やNPOに行ってるし

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　若者が使え　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　なくなっている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>591
例えば2時間の説明だったら再生に2時間かかるんだよな。

やる気や能力ある若者が、お前の勤める会社を選ばなくなった

が正解

完全フェイストゥーフェイスのＯＪＴだったらメモシステムもアリだろう。
なんだったら、「技は見て盗め」とか「口伝伝承オンリー」でも可能だろう。

んで、そういうわけにも行かないからマニュアルがあるんじゃないか？

個人的に言って、育成・監修する必要のある部下が5人いる段階で、
マニュアルがないとコントロールできなくなると思う。

メモよりICレコーダの方が効率よい、とか
スケジュール作成して提示する時間あったら作業する、とか

モノゴトの目的を理解していないから出てくる言葉なわけで、
ああ、やっぱりかと思わざるをえない

会社の要望自体間違ってるけど聞かないも悪い
入って合わないなと思えば即座に辞めておけばお互い時間の無駄にはならない

えっ
おまえら録音したの文字起こししないの？

＞90年代以降、世界的に経済構造が変化し、
日本経済は短い回復期はあったものの、
基本的には20年近くゼロ成長や
マイナス成長が続く厳しい状況下にある。



偉そうなおっさん達は無能だらけ

そりゃ日本は大学で実践教育しないで社内教育中心だからだろ

米国型：大学で管理・経営・実習を含む
日本型：企業内研修
欧米型：ギルド・徒弟、労働組合を中心とした公的教育機能

どれに優劣があるわけでもないけど、日本型の場合は会社を辞めると
他の会社で通用しにくくなって給与が下がる。社会的スキルの形成にならない
だから、大学を独法化して公教育機能を変えてるが肝心の労働市場が老害優遇の
制度を維持してる


社員の囲い込みの弊害で、金の卵症候群の経営者の意識がそのまま残った
でも世の中は労働市場の流動性を要したのに終身雇用で得られる
サビ残（慣習徒弟を除く）などの経営者側の違法収益構造も残してきた

企業内研修型であれば再投資として若い世代への教育費が一定額回るはずだが
終身雇用で団塊や本来加齢とともに給与が下がるべき世代が、新卒教育費を
自分達の給与に当てつづけてる

>>1　は内容として少し難しいが

プロ野球とかで考えてみろ、３０歳前後の現役に報酬が出ないで
王や長島が未だに高齢で実践では使えない人間が勤続年数だけで
１０億とか貰う野球チームがあったとしたら？　新しい選手なんて
育成する余地ないだろ

>>603
かからねえよバカ

>>606
お前は何様なんだよｗ

でもゆとりはノーベル賞取ってませんよねｗ

何故ゆとりはゆとりと言われて激情するのだろうか
自分はゆとり世代であってもゆとりではないという自信があればそんな言葉には動揺しないはず
やはり自身で思うところありなのでは？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287404252/l50

>>611
倍速だとか頭出し入れても文字情報より遥かに時間かかるよ。

まあ…。
「桃栗三年柿八年」みたいなスタンスで育てられた奴らが、
一年で桃も柿も収穫しようとしてるって仕事場は確かにあるな。

個人的には、
特定工程を実践的に三回くらい繰り返してない奴に対し、仕事を信用しないというか任せないけど。

>>614
自分を馬鹿と思ってるかどうかに関わらず馬鹿と言われれば腹がたつだろ
お前バカだな

>>616
＞例えば2時間の説明だったら再生に2時間かかるんだよな。
僕はこの文言を否定しただけですので
オッサンっていつも言い訳するよな

まぁ常識的に考えたら社員教育もなしに即戦力を新卒に求める発想こそゆとり的

人材不足なんだけどそれを新入社員で補わなければならないという状況がこれを産んでる

>>621
仕事ないのに人材不足なんておかしな話はないだろ

http://jobcolle.com/job/1463376.html

>>614
頭悪すぎ
お前ゆとりだろ

海外の大学出なら即戦力になるから海外から引っ張ってくるといいよ
まあ、日本の企業にそれだけの魅力があるかだけどねｗ

ゆとり擁護の奴が糞田舎の奴ばかりということが可笑しくてww

物事によってはメモよりICの方が良い場合もあるな、もちろん逆もある
使い分ける事が大事なわけで「メモ取らないゆとりは駄目だ」とか言ってる原始人も「ICが一番効率的だ」とか言ってる情弱も両方無能

>>622
不況だからこそ質だよ質
いくら人を雇っても質で満足していない企業が多い
これは大体の中小企業で共通してる

そこをこの教授がついて言ってるって感じだ
人材のせいにしてないでシステムや構造も見ろってな

>>626
田舎とゆとりの関係性がわからない

低学歴のオッサン「ゆとりはつかえない、頭悪いし」

高学歴ゆとり「」

>>628
だから人材不足じゃなくて構造が間違ってるんだろ？

>>620
新人が一度できないと「自分がやる！」と飛び出して教えない団塊世代
その下の40代はバブル世代でできない子
できない40代はゆとりに教える術を知らない
The 悪循環

そしてできない40代とできない20代ゆとりに挟まれた30代はストレスで自殺率トップ

着眼点さえ変えりゃすごいと思われる世の中

>>619
字面だけ見て否定とかするから会話がかみ合わなくなるんだ。
ICレコーダーさえあればいいと言ってるあたり実際に使ったこと無いだろ。

10年以上会社にいてその程度かって奴がウヨウヨ

実際どの世代でも得て不得てがあるわけだし一概に能力を図ることはできないだろ
例えば、今の若い奴らよりＰＣが使えて英語が話せる世代は他にない
犯罪率も低くて真面目で堅実
こういった能力を企業がどう使うかにかかってるわけ
ゆとりは駄目だとか言ってるオッサンは自分の能力と同じ能力を若い奴らに求めてしまってる
逆に言えば自分のできることでしか仕事を考えられない想像力のない無能とも言える

仕事ができる４０代ってあんまり会わないな

ただ、ほとんどが世渡りやコミュニケーションは上手
ほんと、上手
もちろん内々でのって意味ですけど

>>637
ああ、確かに飲み会ではすごいね
ついていけん・・・

>>637　じゃ直ぐ抜かせるよなw　良かったなw

>>634
ほんと言い訳ばかりのおっさんだなｗ

>>631　そういうこと。教育機関は産業教育を準備したのに
肝心の労働市場が変わらない。

本当は特区でいいから外国法人の設立緩和して誘致なんかして
新しい風を入れたほうが良かったが、米国の産業構造が変わるから
もう１０年は無理。企業統治構造もより社会主義色を強めて収縮始まる
経済が全体としては確実に悪くなる。

欧米なら過去の資源略奪や平坦な国土で
資源調達を内需で回せるだろうが日本では無理だね。

じゃあ、そろそろ核武装して軍事国家になりますかｗ？

>>620
同じ会社に3〜5年いないと出来ない様なことをやらそうとして失敗してるとこが多いな。
数年前に近くの工場で爆発事故有ったけど、実体はそんなモンだった。
悪い意味での現場実行主義と、新卒教育体制の不備が合わさった最悪の結果だった。

>>632
団塊と40代の間の50代前半は空気か？

30代はなんかホリエモンとかもそうだろうけど、才能は抜きん出てるけど
人間としてドライで冷たい奴が多すぎて仕事はできるが、
出来ない奴を切り捨てるタイプが多いように感じる。
だから阻害された奴はひきこもるか死ぬかしかなくなる。

おっさん達が無能だから日本はずーっと景気悪いんだろ？
そんな上司にどや顔で指導されても滑稽だよね
ゆとりからしてみれば

>>636
＞犯罪率も低くて真面目で堅実

確か、殺人などの凶悪犯罪は減っているが、
窃盗や詐欺などの犯罪率は高くなっていたはず。

うろ覚えなので違ったらスマン

仮にゆとりがダメだとして、
どうして企業は、こういう人材がほしい！と言わないのかね。
それを事前に言っておけば、心がけていこうと思う人は増えていくと思うんだがな。
それこそゆとり的発想なのかもしれないが、しかし、ゆとりがあぁだこうだ言ったところでどうにもならないでしょ。
現在進行形だから対策はこれから、というのなら仕方がないけど。

>>644
ゆとり擁護なんて恥ずかしいと思った方がいいよ
教えられるのが嫌？
だったら自分で開発しろよ
それもできないって？
知るかバカゆとり
こんな感じ

>>646
英語もコミュ力も完璧で社員研修なしで
ベテラン社員と同じように働ける新卒が欲しいんだよ

そんな企業を東大教授は批判してる

>>634
＞ICレコーダーさえあればいいと言ってるあたり
＞ICレコーダーさえあればいいと言ってる

言ってないし
オッサンの言い訳とねつ造は凄まじいな

３０代前半から中盤あたりは社会人開始する以前から「即戦力以外はいらない」と言われてきて
それでも必死に努力してスキル磨くなり自学自習して成長してきた連中だから
できる奴はホントできるんだよ
それと根本的に会社を信用していないんだよな、つまり極めて客観的な判断で行動できる

もちろん努力しない人もそりゃいますよ、どこの世代でも当たり前だけど

>>647
おお、いつもの関西さんか
一緒にハロワ行こうか

>>646
言ってんじゃん。コミュ力（笑）って。
結局のところ景気のいい悪いにかかわらずその時々の時勢の波に乗るしかないわけで、
乗り切れなかった奴が溺れるってだけ。

新卒の経験者が欲しいってとこばっかなんだよな

>>650
確かにそういうタイプが多い世代だが、その分自分の能力を過信した
ナルシストタイプも多いじゃん。
超氷河期を乗り越えて力をつけたのは確かだろうけど、
そこでの苦労から人を見下すタイプも多いと感じる。

他に責任を求めるか、自己に責任を求めるかの違い
企業がゆとり社員に責任を求めるのはおかしい
ゆとり社員が企業に責任を求めるのはおかしい
おのおのが自省して改善に励まなければ愚痴を言っても意味が無い

>>655
人間が自分で反省できる生物だと思ってんの？

>>656
出来ないからそこ必要な行為なんだよ

前より教えにくくなってきたのでゆとりは肌で感じてる
まあゆとりでも一からマンツーマンで教えれば一人前に仕上げる自信はある
しかし人件費削減で教えられる時間が限られていて大部分放置という問題がある
経費抑えるにはまず人件費だもんなぁ・・・
個人的に時間外に教えるしかないんだが
そこまでやるにはゆとりの人格次第だな

ID:n/yYr6nm0　ハロワ行って来いよw　ここで文句言っても構造とやらは変わらんぞww

>>649
>>580で言ってただろ。

あきらかに入社時の能力は昔より高い奴らばかりだったとしても
むしろそうだからこそ、ジジイどもは「若い奴は使えない」と言う

雇用契約と失業問題で人間論・精神論が始まるのも日本らしいというか

>>660
言ってないよ？
ねつ造するなよ言い訳オッサン

最大の矛盾は最近の若者はダメだダメだと言ってるのに
なぜか社員は新卒でしか募集しないこと

本当にダメだったら募集しなければいいものを
実際アメリカじゃ中途の経験者以外は門前払い

>>664
一番まともなのが新卒だからね
クソの中でもあんまり匂わないクソを選んでるだけに過ぎない

>>661　出来るやつはこちらもうれしいから使えないなんてイワネーなw

で、入社時の能力って何？　学力は明らかに低いだろww

>>649
横から口出してすまんがｗ

>>603
２時間の録音なら再生も２時間

それに対して君は >>611 で「かからない」と言う。

２時間の音を普通に再生すれば２時間なのは正解だが、
もともとメモとしての音声を確認する時間なのだから
インデックスなり早送りなどを使用して内容確認する時間は
そこまで「かからない」ということだろう。

それに対して、>>616 は、そういう使い方だったとしても
やっぱり効率は悪いだろと。そもそも >>603 のコメント先は
>>591 なわけで、話の流れに沿っている

ところがそれに対して　>>619 で、「この文言に対して言っている」
と切り返す。
それは話の筋道とか流れとか文脈とかを無視したコメントだよな？
そんなんだったら君の >>611 の「かからない」もNGなわけだ。
>>603 の２時間の音の再生は２時間、というのは「効率」の文脈を無視すれば
言葉として正しいのだから、そこに噛み付くこともあるまいよ。

そして >>634 で、字面だけみて反論したがるから　と言われる始末。

一体君は何を言いたいのかと。
ただ噛み付きたいだけちゃうんかとｗ

>>667
2時間かからないものをかからないと言っただけだろうにお前はバカか

仕事をこなした事が無い奴は学生時どれだけ能力が高くても使えない
そりゃそうだ、天才でも知らない事は出来ないのと一緒
それを理解してる奴が使える奴に変わっていく
馬鹿は勘違いして使えないまま

相手が言ってない事すら勝手に言った事にして、
自分で言った事を文脈読めない相手が悪いと非難する
こんな奴らが取ったメモの意訳には恐ろしいねつ造が含まれる事が容易に想像できるわ

>>652
どこで言ってんの？２ｃｈで言っても意味ないよ。
そして企業は採用時・前にコミュ力を計ってるの？
コミュ力の低い人を雇わなければ、最近のゆとりはどうのこうの言う必要もなくなる。
以前はコミュ力を計る必要なんてなかった、と言われればそれまでだけど。

しかしコミュ力は今も昔も重要なのは変わりないのだから、それを計らないような採用方法を選んできた企業もどうかなぁと。
結局割りを食うのは企業側なのだから。

>>664
それはアレだよ
率先して考えリーダーとして新しく動かしていこうって人間が少ないからだ
周りの環境を気にして穏やかに前からの物を継承して行こうって傾向が強いからだな
だから変わらない

ゆとりってのは行き過ぎた個人主義の弊害の結晶だから
挨拶とか基本的な事から指導しなきゃ行けない
それさえクリアすれば別に忌避する事もないと思うが
ある程度キッチリ厳しく教育して行かなきゃならない
そこでちょっと厳しいと個人主義発動で逃げ出されるとどうにもならん

>>671
新卒者採用のポイントは−。
企業が求める人材像（複数回答）を聞いたところ、
９０％と断トツだったのが「コミュニケーション力」。これに続いたのが「積極性」（６８％）や
「協調性」（５７％）などで、人物重視の傾向が鮮明となった。

これに対して「資格・専門知識」（５％）、「語学力」（３％）、「成績」（２％）などの要素はあまり考慮されていない。
社内教育で新人を鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。

tp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100503/biz1005032151007-n1.htm

団塊ジュニア世代やバブル世代時にどれだけイジメや暴力事件が多発してたかｗｗ

しかも今くらいの検挙基準だったらその倍もいいとこだぞｗｗ

ゆとりがわがままなのは正社員が安定雇用じゃなくなったのを知ってるからってのも大きいと思うわ
昔なら会社にはいって働けばその収入が一生安定的に入ってくるって事だったけど
今は中小なら正社員でもバイトでも潰れる事がほぼ前提で今すぐにでも今やった分の報酬が欲しくなる
で団塊は昔の感覚で４，５０になれば仕事もそれなりに部下にやらせて楽して自分は高収入が当然だと思ってる
ゆとりはやれどもやれども低賃金で不安定
老害は不景気で利益が少ないのに自分の収入だけは守ろうとして若いやつの賃金を抑える
これで社内がうまくいくわけないし、そんな企業が他社に勝てるわけがなく潰れていく

寧ろおっさんの使えなさの方がヤバイ
あいつらに「何十年もなにしてたの？」って小一時間問い詰めたくなる

>>664
アメリカに比べたら日本の新卒はまだ恵まれているということか？
なあんだ、だったら騒ぐなよとｗ＞新卒雇用

つかアメリカの新卒はどこで「経験者」になるの？

まあ世の中には実績も出してて経験者で即戦力と周りに言われまくった挙げ句｢君新卒以下なんでいりませーん^^｣っていわれる奴もいるんだぜ

まあ俺なんだけどさ

>>676
ぜひとも麻生太郎風の口調で問い詰めたいな

>>678
転職しようとしたら面接で落とされたってことかな？
うん、君は主語を明確にした文章の作成に努めようね。
そりゃ誰に言われたか知らんけど新卒以下って言われるわ。

ν即でいるおっさんよりゆとりの方が企業は欲しいだろう

>>677
日本の新卒はある意味じゃ恵まれているけど
雇用システムが完全に破綻してるのが問題

アメリカの新卒は（アメリカには新卒という概念すらないけど）
ボランティアに参加したりインターンで経験を積んでそれを経験の代わりにして職探しをする
基本的に就活するのは卒業後

>>680
おめえは倒置法もしらんのか

まあ新卒既卒とかいう概念が愚かだよね

なんかの本で読んだんだが、日本は先進国でもかなり無能経営者が多いらしい

>>678
実績が足りないんじゃないの

>>683
新卒未満の頭の悪いお前にもわかるように教えてやるが、
「誰が」>>678のことを経験者で即戦力と言って、
「誰が」>>678のことを「君新卒以下なんでいりませーん^^」って言ったのか
>>678の書き方だと分からんと言ったんだよ。

即戦力なら経験者
会社のカラーで統一したいなら新卒

両方は無理

団塊ジュニアやバブル世代は勘違いしてる

会社が即戦力を求めてるのは団塊ジュニアやバブル世代があまりにも使えないクズだから

>>687
即戦力ってのは周りって書いてるじゃん
新卒以下は行間読めば面接官かなんかってわかるだろ文盲

専門職実務経験20年の新卒を募集します

>>690
> >>687
> 即戦力ってのは周りって書いてるじゃん
だから周りって「誰々」なのか、>>678ではわからないと言ってるんだ馬鹿野郎。
周りってなんだ。家族か？友人か？前の職場の同僚か？
全部言わせんなよ恥ずかしいとか思ってんのか。

> 新卒以下は行間読めば面接官かなんかってわかるだろ文盲
お前こそ>>680を100回読め文盲。
「面接官に落とされたのかな？」ってちゃんと推測してやってるだろ。
書いた文の真意を、相手が推測してくれること前提で書くなと言ってるんだ。

>>555
> 仕事こなせばいいわけだから、わからないことがあったら調べる前に聞いても別にいいんじゃない？
調べないで聞いてくるヤツは経験的に無能なのよ。
そこらは自分より下の者を持てばすぐに理解する。

誰かに聞けば直線的に必要な情報にたどり着けるが、実は不要と
思っていた雑情報に有益な情報が存在していることが多く、多く
の情報に触れ、その枝葉とシーケンスを整理して理解できる人間
が結局は勝ち残る。

悠長なことだｗ
即戦力が欲しいんじゃないのかよ
100社も受けて入ってくるような若いのはこういうとこでも我慢して働くんだろうな
いじましいこった

このスレを見る限りやはり企業は若手にスーパーマンを求めてるってことが分かるね
そりゃ君達が望む人材は君達が働いてる会社には来ないよ
もっと良い待遇で雇う会社に採用されるからね

>>671
重要なのは変わりないがなくても就職出来ていた時期があっただけ。
そして面接時にそれを全部見切るのは実際不可能だろうね。
減点方式なんだよ。落とすための材料を拾い出すのが面接。
コミュ力がいくら大事でも減点を乗り越えて来たコミュ力なしの奴が
いたっておかしいことではない。

能力が無くて採用されず、企業側に責任転嫁を始める個人
教育が下手で上手く人材を育てられない癖に個人に責任転嫁をする企業

同じメンタリティだよね
俺は悪くない！あっちが悪い！

団塊がキャッチアップ(笑)戦略で天下とったからいまだに通用するとでも思ってるんだろ。
1960年頃東南アジアが紛争やらgdgdして経済発展できないあいだに運よく経済発展出来ただけで、
日本が傑出していた訳ではないのにうぬぼれていた訳だ。
今はキャッチアップ戦略+資源外交を使っている某国にブチ抜かれそうだけど。

バブル以降通用しなくなったからって、その腹いせに若者に八つ当たりするのは見ていて恥ずかしい限りだ。

>>692
なにこれ怖い

ゆとりはものを知らない（キリッ

と言ってる奴の無教養ぶりがやばい
昭和世代は大学受験レベルの知識しかないようなのがうようよいる
日本が落ちぶれたのもわかる

>>696
その時期っていつのこと？

＞減点方式〜
では二次面接や三次面接で減点方式以外の方法を採ればいいのでは？
それほどコミュ力が重要と言うのであれば。

あるいはこうか。
仮にコミュ力を計る面接をしても、それを乗り越えてくるコミュ力無しのやつがいると？

凄くまともな企業ならそんなカスはいない

新卒かつ即戦力で経験有り

二部・夜学・通信の時代が来たな！

気にするな！
ダメ企業とて必死だ
それぐらいはやるだろう

>>151
東大英文科卒で個人経営学習塾に就職した奴なら知ってる
今は中学生に英語教えてる

不景気で企業を信用する人間が減ったために
結果的に忍耐のない若い世代が増えた。
昔は企業の信用を担保に労働者側が我慢できてただけ。
これにプラスして時流からきた個の重視が絡まって、協調性を
すっ飛ばした若者が増えた