羽柴秀吉が大量殺りく？謎の「新説」に波紋

1 ：のんちゃん(西日本)：2010/10/16(土) 02:39:20.93 ID:/Jg9O/xM0 BE:896952757-PLT(12073) ポイント特典

秀吉が大量殺りく？　三木合戦「新説」に波紋

　三木城主の別所長治と羽柴秀吉が戦った三木合戦の歴史を巡る有識者らの調査によって新説が表れ、
地元住民らに波紋を広げている。別所方の降伏後に秀吉が城兵を大量に殺したという説や、秀吉の本陣跡が、
従来とは別の場所だった可能性が判明。長らく史実として信じられてきただけに、衝撃的に受け止められたようだ。（藤森恵一郎）

■秀吉の大量殺りく説

　秀吉の２年に及ぶ過酷な兵糧攻めで、「三木の干殺し」とも呼ばれる三木合戦。長治は一族とともに自害することで城兵の命を救ったとされてきた。

　ところがこの説に一石を投じる見解が、７月に三木市教委が刊行した有識者らによる調査報告書に掲載された。

　新説を打ち立てたのは、大手前大（西宮市）の小林基信准教授（５６）。秀吉の書状などを根拠に、
長治の降伏後に、大量殺りくのあった可能性が高いと結論付けた。

　地元では、長治の命を懸けた訴えを秀吉が受け入れたことは、一種の美談として伝わる。
秀吉は、戦後のまちの復興に尽力したとして、市民らにたたえられている。

　新説にショックを受けている市民は少なくない。毎年、長治の遺徳をしのぶ「別所公春まつり」を開く
別所公奉賛会の永尾津世士代表（６７）＝福井＝は「信じがたい。
大量に城兵が殺されていれば、うわさが多少なりとも伝わるはずだが、全く聞いたことがない」。

　長治を「英雄」とたたえる、上の丸町の井上礼次郎さん（８１）は「地元では理解されにくいのでは。
戦国時代なのでありえない話ではないが、事実なら長治公の犠牲が無駄だったことになってしまう」と複雑な心境を吐露する。

以下ソースで
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0003533425.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/Images/03533426.jpg
「今はただ　うらみもあらじ　諸人の　いのちにかはる　我身とおもへば」。長治の辞世の句が刻まれた歌碑＝三木市上の丸町、三木城址

2 ：ミルバード(東京都)：2010/10/16(土) 02:40:00.32 ID:Uo1hQ6Kd0

椎名りく？

3 ：アイミー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 02:40:31.62 ID:z7hd5ipZ0

信長とかも、大量に農民を虐殺してるしな

4 ：なえポックル(東京都)：2010/10/16(土) 02:40:36.17 ID:2zcGAmg50

バカテススレか

5 ：ハギー(大阪府)：2010/10/16(土) 02:40:46.66 ID:TmDc3uzb0

つうか別にどうでもいい
地元民は別所長治にさほどの思い入れもない

6 ：たまごっち(catv?)：2010/10/16(土) 02:40:46.57 ID:i22x1LWD0

混ぜ書きする馬鹿は記者やめろよ

7 ：きのこ組(岡山県)：2010/10/16(土) 02:41:30.80 ID:tqlQE/IX0

超時空太閤秀吉

8 ：ぴよだまり(東京都)：2010/10/16(土) 02:41:31.58 ID:SEI6XJOA0

豊臣じゃないの？

9 ：スイスイ(三重県)：2010/10/16(土) 02:41:31.73 ID:O50jxawj0

悲しいけどこれ戦なのよね

10 ：ドクター元気(岡山県)：2010/10/16(土) 02:41:40.47 ID:dPhAIYUG0

こうやって適当に歴史は作られてくんだな

11 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:43:04.35 ID:golKKkij0

1580年（天正8年）に織田方秀吉の第一次鳥取城攻めで3か月の籠城戦（この時の籠城費用は全て豊国が負担）の末、
和議により降伏し9月豊国が織田信長に臣従した。

が、同月毛利の来訪で再度の降伏、鳥取城は牛尾春重が城将として入った。
この時点で豊国は因幡守護であるが鳥取城主ではなくなった。
牛尾は織田方の桐山城を攻めたとき深手を負い死亡したとも帰還したとも伝えられる。（近年の研究では重傷を負ったものの、その後も生存していたことが明らかになっている）

何人かの城将の入れ替えの末、1581年（天正9年）3月毛利氏重臣吉川経家を城主に迎える。

4月、因幡守護山名豊国は織田へ密使を送るが、市場城主・毛利豊元の家臣達に斬られたことで織田氏への内通が発覚、豊国は秀吉の下へ出奔する。
残存する山名旧臣は毛利氏への従属を継続したため、信長の部将で中国地方の攻略を担当していた羽柴秀吉は二度目の鳥取城攻撃をすることとなる。

秀吉は播磨・三木城攻め（三木合戦）で行った兵糧攻めをここでも実施した。
陰徳太平記によると、秀吉は若狭から商船を因幡へと送り込み米を高値で買い占めさせる一方で、河川や海からの毛利勢の兵糧搬入を阻止した。

このとき、城には20日分の兵糧しか用意されておらず、この作戦によりまたたくまに兵糧は尽き飢餓に陥った。
何週間か経つと城内の家畜、植物などは食い尽くされ、4か月も経つと餓死者が続出し、人肉を食らう者まで現れた。

信長公記にはこう記されている。
「餓鬼のごとく痩せ衰えたる男女、柵際へより、もだえこがれ、引き出し助け給へと叫び、叫喚の悲しみ、哀れなるありさま、目もあてられず。」

吉川経家はこの凄惨たる状況に、自決と引き換えに開城、自害した。

12 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:43:26.86 ID:golKKkij0

1580年7月12日 - 秀吉2万の軍勢が因幡鳥取城とその支城・丸山城を包囲する。
三木の干し殺しと並び、数ある戦国時代の合戦の中で最も壮絶な兵糧攻めと言われる、鳥取の渇え殺し[とっとりのかつえごろし]が始まる。

9月 - 早くも城内の兵糧が底をつきはじめる。吉川経家は愕然とした。
冬になれば雪で秀吉の包囲網が緩くなり、毛利からの兵糧補給が期待できると踏んでいたからだ。しかし、現実は甘くなかった。
これは三木の干し殺しで経験を積んだ秀吉の事前工作が功を奏する形となった。
秀吉は播磨の三木城攻めと同様に包囲のための付城[つけじろ]を築城し、兵糧の搬入経路を徹底的に遮断した。

しかし、吉川経家が毛利一門だと言うことを考えると、毛利方の兵糧を搬入する援軍の力の入れようは播磨の三木城の時の比では無かったように思われるが、
これを阻止した秀吉軍の力は相当な物だったのだろうと容易に想像が付く。

そして極め付けなのが、前もって因幡国中の米を通常の倍の値段で買い占めたと言う話である。
鳥取城でもそれが秀吉の謀略だとは思いもよらず、兵糧米まで売ってしまっていたと言うから愚の骨頂としか言いようが無い。

だが、この話は出来すぎなので、もしかしたら創作なのかもしれない。
さらに秀吉は鳥取城下の村や町で、兵にいやがらせや乱暴を働かせ、盛んに城中へ人を逃げ込ませていたらしい。
人が増えればそれだけ兵糧の消費が早くなると言う巧妙な戦略だった。それにしても秀吉恐るべしである。

そしてついに城内は最悪の状態を迎えることとなる。
飢えた人々は当時は肉食の習慣が無かったにもかかわらず馬や家畜を喰らい、虫、草木、食べられるものは全て食べつくしたあと、餓死した死体まで食べ始めたと言う。

吉川経家は決断した。城主切腹、城兵助命である。
秀吉は経家が臨時の城主だと知っていたので、経家を城に呼んだ元城主の山名豊国の重臣たちの切腹を命じたが、経家はそれでは吉川一門の名が落ちるとし、切腹して死んだ。

10月25日 - 吉川経家が切腹。
最後は子供達に手紙を書き残している。
「鳥取の事、夜昼二百日耐えたが、兵糧が尽き果てた。私が一人切腹すれば、城の皆が助かる。これは吉川一門の名を上げる事になる。これで良いのだ。」
吉川経家の他に森下道与、奈佐日本助の二将が切腹している。

13 ：マーシャルくん(東京都)：2010/10/16(土) 02:43:41.14 ID:5ft4Q5C10

超時空太閤はそろそろ在チョンによって
そろそろボロクソに貶められる頃だと思っていました

14 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:43:51.76 ID:golKKkij0

秀吉は経家の奮戦を称え、責任を取って自害するのは森下道誉・中村春続だけでよく、吉川経家は帰還させるとの意思を伝えた。
しかし経家はそれを拒否し、責任を取って自害するとの意志を変えなかった。
困惑した秀吉は信長に「経家が自害してもよいか」との確認をとり、信長はそれに対し、経家の自害を許可している。

10月25日に経家は自害し、その一生を終えた。
その際に父や子供らに遺書を送っており、自分の心情を記している。その遺言状は現存している。

余談
落語家で『笑点』の4代目司会としても知られる三遊亭圓楽（本名吉河寛海）は、吉川経家の3男、吉川家好（いえよし）の子孫であるという。
家好は後に鳥取藩池田家の家臣となり、明治時代に至り、圓楽の祖父吉川寛雅が「吉川」から「吉河」に姓を改めたと言う。

15 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:44:10.97 ID:golKKkij0

天正9(1581)年10月、羽柴秀吉が、鳥取城を包囲して3ヶ月余りがすぎていましたが、
鳥取城に籠城している吉川経家以下城兵や領民らは悲惨な状況に陥っていました。

城兵らは数日おきに鐘を合図に一斉に城外の柵際まで雑草などを取っては城内に引き返すといった方法で何とか飢えをしのいでいましたが、
雑草も取り尽くして牛馬を食べなくてはいけない状況になっていました。しかし、これも食べ尽くすと寒さも加わり飢え死にするものが増えていきました。

籠城する者たちは、飢えの苦しさのあまり城外の柵際まで出てきて、城を包囲する羽柴軍に助けを求めます。
しかし、羽柴軍は容赦なくこれを鉄砲などで撃ち殺します。この死人や重傷者に城兵が群がりその肉を奪い合うという惨劇が繰り広げられます。

この状況に城将・吉川経家は、降伏を決断。
秀吉に自分と森下道与(道誉)・奈佐日本介(中村春続？)の三人の首を差し出すので城兵の命を助けて欲しいと嘆願してきます。

秀吉は早速、信長に状況を報告。信長もこの申し出を承諾します。

10月24日、秀吉からの返事を得た経家ら三人はすぐに切腹し、その首は秀吉のもとへ届けられます。
こうして鳥取城は落城しますが、悲劇はこのままでは終わりませんでした。

25日、羽柴軍の兵は、開放された飢えた城兵を哀れみ食事を与えましたが、城兵らは大喜びし一気に大量に食べてしまいます。
しかし、極限まで飢えた状態で一気に食事することは危険なことで、せっかく助かった城兵の過半数が頓死してしまいます。

後の世に『鳥取城渇え殺し』と呼ばれることになった、凄惨な籠城戦はこうして幕を閉じます。

この鳥取城には、城代として宮部継潤が入城します。

16 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:44:33.62 ID:golKKkij0

吉川経家の切腹を知った一族の吉川元春は、｢前代未聞」「当世の流行」と経家の死を揶揄したそうです。

当時は城を明け渡せば城主の命も保証される慣例だった上、
経家は派遣された城将だったので切腹する必要はなかったようですが、
元春は経家を見殺しにしてしまった無念と織田軍への憎しみが逆に
｢前代未聞」「当世の流行」という言葉を使わせたのかもしれません。

17 ：ばっしーくん(関西・北陸)：2010/10/16(土) 02:44:38.22 ID:sOo0afLnO

秀吉が極悪人に仕立て上げたい民族と言えば…

18 ：戸越銀次郎(大阪府)：2010/10/16(土) 02:45:03.68 ID:N6baP2MT0

そして極め付けなのが、前もって因幡国中の米を通常の倍の値段で買い占めたと言う話である。
鳥取城でもそれが秀吉の謀略だとは思いもよらず、兵糧米まで売ってしまっていたと言うから愚の骨頂としか言いようが無い。

アホじゃんｗ

19 ：ミルミル坊や(東京都)：2010/10/16(土) 02:45:07.92 ID:b6DjZ3Jq0

椎名りくいつの間にAV引退してたんだよ

20 ：み子ちゃん(大阪府)：2010/10/16(土) 02:46:02.40 ID:Pk2h5G6c0

青森かどっかの土建屋のスレじゃないのか

21 ：ハギー(大阪府)：2010/10/16(土) 02:46:19.28 ID:TmDc3uzb0

これだけ見ても根拠が書いてないからつまんね

22 ：たねまる(チベット自治区)：2010/10/16(土) 02:47:31.33 ID:hG39MKc60

>>17
秀吉が憎んでるといえば徳川家とかそんなんか？

23 ：あかりちゃん(兵庫県)：2010/10/16(土) 02:48:05.81 ID:golKKkij0

25日、羽柴軍の兵は、開放された飢えた城兵を哀れみ食事を与えましたが、城兵らは大喜びし一気に大量に食べてしまいます。
しかし、極限まで飢えた状態で一気に食事することは危険なことで、せっかく助かった城兵の過半数が頓死してしまいます。

後の世に『鳥取城渇え殺し』と呼ばれることになった、凄惨な籠城戦はこうして幕を閉じます。

これをどう見るかでしょうな

24 ：怪獣君(チベット自治区)：2010/10/16(土) 02:49:11.61 ID:mkJIqlRE0

記事には根拠書いてないから判断できんな
別所長治もＤＱＮっぽいけど

25 ：たまごっち(山陽)：2010/10/16(土) 02:51:14.06 ID:zwB+Ngm9O

そのうちTVで秀吉の名前も悪役でしか見られなくなりそうだな

26 ：あるるくん(神奈川県)：2010/10/16(土) 02:51:18.11 ID:6nCKZ98w0

所有物件が人がいないときに限って全焼しちゃう人？

27 ：スージー(福島県)：2010/10/16(土) 02:53:11.19 ID:KRezOXCP0

馬鹿の自称郷土史家のとんでも解釈によってどんどん古くから伝わる伝承が廃れてくと思うの

28 ：ぽえみ(長屋)：2010/10/16(土) 02:53:55.01 ID:OEdkAsQei

この前までやってたアニメで初めて知ったんだけど秀吉ってものすごい強いのな

29 ：かもんちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 02:54:57.44 ID:n09zRkk60

あの解釈の秀吉は初めて見た気がする。

30 ：メロン熊(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 02:56:27.48 ID:4M/qtMENO

チョンが嫌いな武将だからな

31 ：ブラッド君(神奈川県)：2010/10/16(土) 02:58:08.38 ID:ptrd5sy10

椎名りくってもう少し謙虚だったらガンガン抜けるんだけどな

32 ：がすたん(福島県)：2010/10/16(土) 02:58:44.50 ID:qGGY2W2W0

ソースは秀吉の文書だけなんだろ

33 ：なえポックル(チベット自治区)：2010/10/16(土) 02:59:51.54 ID:lrO8/ZXJ0

　被差別部落が東日本地域に少なく、西日本地域に多い最大の理由は、
徳川270年の歴史にある。
　1598年、太閤・秀吉こと、豊臣秀吉公がこの世を去り、その後を継いだ
豊臣秀頼公の後見人として政治の実権を握った五大老の一人、徳川家康が
1600年の関ヶ原の戦いでの勝利を皮切りに豊臣政権の抹殺を図り、豊臣方に
組する諸大名を次々と取り潰し、1615年の大阪夏の陣で豊臣家を滅ぼすに
至った事は、学術的な観点から被差別部落の問題を考える上で、切っても
切り離せない。
　70年代のフォークソングブームで一声を風靡した赤い鳥の「竹●の子守唄」は、
京都の民謡でもあるが、この「竹●の子守唄」の発祥の地でもある京都市伏見区
竹●は、この史実が生んだ被差別部落なのである。
　京都・伏見といえば、明治天皇と昭憲皇太后の御陵のある桃山御陵が有名だが、
その桃山御陵のすぐ近くにある伏見・桃山城は、豊臣秀吉公が築城された城で、
1573年に足利第15代将軍・足利義昭公が織田信長によって京都から追放され、
室町幕府が滅亡してから1603年に徳川家康が江戸に幕府を開くまでの30年間を
「安土・桃山時代」として時代区分される「安土・桃山」の「桃山」の由来とも
なっているが、この伏見・桃山城の築城に携わった竹●の人々が、徳川幕府
によって被差別部落とされれたのである。
　ただ、“豊臣秀吉公の伏見・桃山城の築城に携わった”というだけの理由で。
　正しく、歴史的にも有名な“国家安康”と書かれた釣鐘に『この家康を呪って
いる』などと豊臣に難癖を付け、大御所・徳川家康が大坂冬の陣を引き起こし、
それに続く大坂夏の陣で豊臣家を滅ぼしたのとの同じ。

34 ：なえポックル(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:00:45.92 ID:lrO8/ZXJ0

　他にも、豊臣方の大名であったがゆえに、徳川幕府によって取り潰され、
被差別部落に追い落とされた元お姫様や、その一族、及び、その家臣一同も
数多く居てる。
　それ以外にも、江戸から距離の近い東日本地域は、関ヶ原以前から徳川家に
仕えた譜代大名（徳川家との繋がりが濃く、豊臣家との繋がりが無い。若しくは、
豊臣家との繋がりが皆無近い大名）の領地が多く、江戸から距離の遠い西日本
地域には、関ヶ原以降、徳川家に仕えた外様大名（豊臣家との繋がりが濃く、
徳川家との繋がりが薄い大名）の領地が多いという江戸・徳川時代の大名配置
からも、被差別部落が東日本地域に少なく、西日本地域に多い理由を伺い知る
事ができる。
　これ以外にも、被差別部落の形成過程には、様々な要素があり、徳川270年
の歴史がが生んだ最大要素は、バブル経済崩壊後の今日の日本経済と、今日の
小泉政権が推し進める構造改革が生み出した“勝ち組”と“負け組み”と同じ
といえる。
　すなわち、徳川方の人々は、“勝ち組”で名をはせ、豊臣方の人々は、
“負け組”のレッテルを貼られ、“負け組”のレッテルを貼られた豊臣方の人々
の中には、被差別部落とされた人々が居る事は史実なのである。
　学術的な観点から被差別部落の問題を考える事こそ、最も重要なのである。

35 ：つくもたん(岐阜県)：2010/10/16(土) 03:00:58.22 ID:C16nZCFM0

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36 ：なえポックル(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:01:33.21 ID:lrO8/ZXJ0

関西における負け組秀吉軍の被差別部落

１：兵庫県三●市（伊勢の水軍九鬼）
２：大阪府豊●市（秀吉軍麻田）

豊臣ざまあwwwww

37 ：ルネ(大阪府)：2010/10/16(土) 03:02:47.14 ID:RrBVbbgu0

准教授の新説なんて相手してたらキリがないぞ

38 ：なえポックル(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:03:49.78 ID:lrO8/ZXJ0

＞＞関ヶ原で西軍がどうなったと思っている、
＞＞大名は打ち首・遠島、領土は召し上げ、さらに豊臣恩顧の大名は、
＞＞10年以内に、その殆どが、つまらん理由で潰されている。

豊臣ざまあwwwww

39 ：ルーニー・テューンズ(チリ)：2010/10/16(土) 03:05:30.60 ID:PkfmnR+j0

本能寺秀吉黒幕説で面白い作品を紹介してくれ

40 ：しんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 03:07:07.57 ID:tlnl30aTO

木下家の子孫は名古屋市に住んでいる。

41 ：アイミー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:09:41.18 ID:z7hd5ipZ0

>>35
男ならちんちん見せてみい！

42 ： Dr.ブラッド(千葉県)：2010/10/16(土) 03:21:59.24 ID:PKsNA5WV0

>しかし、極限まで飢えた状態で一気に食事することは危険なことで、
>せっかく助かった城兵の過半数が頓死してしまいます。

これよく言われる事だけど、
実際、具体的はどういう原因で死んでしまうの？

43 ： KEN(東京都)：2010/10/16(土) 03:25:28.03 ID:eFGz1USqP

>>38
こんなところにきちがいがおった

44 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 03:43:47.31 ID:HYAKXJNOP

三木の干殺し

この時点でもうね

45 ：バンコ(山陽)：2010/10/16(土) 03:46:29.87 ID:pv1WDcfmO

>>42
窒息もあるけど、飯食ったことからくる安堵で精神の糸が切れてショック死とか

46 ：ミドリちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 03:47:19.97 ID:y15AQTwfO

だからなんだっつうの

戦国時代に大量殺戮なんて日常茶飯事だろ

別所は一度織田を裏切ってんだから例え孅滅されても文句はいえん

47 ：パルシェっ娘(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:47:30.23 ID:VrLrYPI90

飢餓に長期間晒された遭難者には
まず水のようなおかゆから時間をおいて食べさせなきゃ死ぬんだよな
理由はたぶんブドウ糖の親水性による高血圧と脱水症状
血糖値が急に高まると体細胞から血へ水が大量に移動し血の見かけの量が増える
→弱った心臓に高血圧の負担が来てアボーン、脱水症状も体にダメージが大きい

糖尿患者が水分量は足りているのに体細胞から水を吸われて
のどが渇いたという間違った情報が交感神経に送られ水物をガブガブ飲むのと同じ理由

48 ： Dr.ブラッド(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:49:40.02 ID:xmcCE7Oa0

選挙マニアで常敗将軍の羽柴秀吉さんが経営する
土建会社は、たくさん人柱を使ってるってことですね。

49 ：犬(大阪府)：2010/10/16(土) 03:51:01.89 ID:2f5MbmMp0

韓国人たくさん殺したからね

50 ：怪獣君(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 03:51:02.37 ID:mAnhIQAZO

秀吉ってキモメンだしそういう根暗な部分が時折出ちゃうんだろうね

51 ：パルシェっ娘(チベット自治区)：2010/10/16(土) 03:52:05.82 ID:VrLrYPI90

しかしいくら昔と言えど飢餓はたくさんあったのだし急に食わせるとすぐ死ぬという
知識はあったはず
事実なら故意ととられても仕方ないですなあ

52 ：トウシバ犬(関西地方)：2010/10/16(土) 03:53:26.82 ID:EuzARYoU0

秀吉が「ああ助けるよ助けるよ」と言って長治自害させたあと、城兵を皆殺しに
したと考えれば自然だな。
それはそれで悲劇として描けるじゃないか。

53 ：トウシバ犬(関西地方)：2010/10/16(土) 03:55:32.27 ID:EuzARYoU0

また秀吉が助けるつもりでも、信長がKill指令出してたら殺すだろうしな。

54 ：ウッドくん(関西地方)：2010/10/16(土) 04:01:38.74 ID:Vj8jxfjm0

>>1
何百年前の話してるんだ？
こいつら、馬鹿だろ
チョンみたいな思考回路だな

いつまでも、どうでもいいことを

55 ：火ぐまのパッチョ(関東)：2010/10/16(土) 04:12:13.47 ID:Ypey0dhQO

>>54
単なる歴史上の事実を追求することを「どうでもいい」とか言ってるのは歴史の浅い国くらいだよ
ついでにいうと歴史をほじくり返されたくないような国

56 ：ひょこたん(関西)：2010/10/16(土) 04:13:58.86 ID:XwiR5lcbO

鳥取城で酷い事したって聞いたぞ

57 ：タルト(北海道)：2010/10/16(土) 04:14:56.58 ID:sbUl9SezO

>>2
つまり実際に動く様を観ると
歴史もまた同様にがっかりする、そう仰りたいのですね？

58 ：ローリー卿(東京都)：2010/10/16(土) 04:15:29.27 ID:joSl3CtW0

秀吉なら大虐殺してそう

59 ： PAO(dion軍)：2010/10/16(土) 04:17:00.77 ID:qBxlGUxs0

殺りく←これやめろ
殺戮って変換出るだろjk
常用漢字厨は死ね

60 ：ひょこたん(関西)：2010/10/16(土) 04:18:36.41 ID:XwiR5lcbO

でも秀吉って伊達に殺されちゃうし小物だったんだろ？

61 ：トウシバ犬(関西地方)：2010/10/16(土) 04:20:08.51 ID:EuzARYoU0

>>55
歴史の浅い国ほど歴史に拘るよ。
アメリカ人なんか歴史に残るとか歴史が証明とか言いまくる。

62 ：りぼんちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 04:20:33.47 ID:lv9JErb50

地元民「別所長治が自害して秀吉から城兵を救ったのは美談」→学者「いや城兵は秀吉に虐殺されたよ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287141783/

>>1
重複だカス

63 ：ティグ(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 04:20:36.73 ID:Sa8yBC1pO

兵糧攻めする奴に
慈悲性求められないだろ

64 ：トウシバ犬(関西地方)：2010/10/16(土) 04:21:18.72 ID:EuzARYoU0

>>59
新聞記事には厳格なルールがあるんだよ。

65 ： TONちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 04:22:46.05 ID:+SCB9LaB0

選挙立候補スレかと思った

66 ：トウシバ犬(関西地方)：2010/10/16(土) 04:22:53.02 ID:EuzARYoU0

>>62
重複だがこっちのスレタイの方がまとまってて上手かったわけだ。

67 ：らびたん(沖縄県)：2010/10/16(土) 04:25:02.70 ID:bnPtPuiQ0

>>16
実際に吉川元春は秀吉をものすごく嫌ってたらしいな

68 ：いたやどかりちゃん(山形県)：2010/10/16(土) 04:25:26.09 ID:rYeLaZMJ0

「殺戮」でいいじゃない
読みにくいっつうの

69 ：らびたん(沖縄県)：2010/10/16(土) 04:25:50.85 ID:bnPtPuiQ0

>>22
詳しい説明サンクス
それなら韓国が怒るのも無理ない気がする

70 ：光速エスパー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 04:29:25.46 ID:IIA08YPu0

戦国時代なんて、同民族で戦争やってんだから、プロレスみたいなもんだな。

71 ：アストモくん(長屋)：2010/10/16(土) 04:30:54.95 ID:Szng+ghD0

>>51
やがて鳥取城は開城となった。秀吉は食料を用意してやった。
飢えた人間が急に飯の米を食べると死んでしまうので、大鍋に粥を煮たのだ。
これを小さな器で少しずつ食べさせようとした。しかし、空腹のあまり秀吉配下の制止も聞かず腹一杯食べる者が
続出した。たらふく食べた者たちはことごとく死んでしまった。

鳥取城はこんな感じだが三木城で飢餓した人間がいきなり食うと危ないと勉強したんかね。

72 ：ばら子ちゃん(大阪府)：2010/10/16(土) 04:32:12.06 ID:H1OaIgSw0

【レス抽出】
対象スレ：羽柴秀吉が大量殺りく？謎の「新説」に波紋
キーワード：山吹色
検索方法：正規表現

抽出レス数：0

73 ：どれどれ(千葉県)：2010/10/16(土) 04:35:48.86 ID:ncyS/SPs0

韓国関係ないのに韓国韓国言ってる奴頭おかしいな
この程度のことで秀吉の評価が変わるわけでなし

74 ：らびたん(沖縄県)：2010/10/16(土) 04:37:36.61 ID:bnPtPuiQ0

>>73
連中朝鮮の役の際の秀吉の佩刀が存在するって自信満々に言ってたよな

75 ： TONちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 04:37:41.65 ID:+SCB9LaB0

>>48
人柱はないんじゃない？
保険つけた建物が無人の時に火災か起きる不思議現象はあるけどね

76 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 04:40:47.88 ID:4aysbZlC0

鳥取城でも城兵の助命と引き換えに開城させたのに襲って半数を虐殺してるじゃん
虚偽の和約と不意打ち虐殺は信長、秀吉のお家芸

77 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 04:44:50.44 ID:4aysbZlC0

>>71
それ捏造、飢餓状態の人間が腹一杯食事を摂ると死ぬ話なんて
古今東西見渡しても一つも無いよ

78 ：バンコ(山陽)：2010/10/16(土) 04:46:42.02 ID:pv1WDcfmO

>>77
流石にコレはないわ、無知蒙昧ってレベルじゃ

79 ： PAO(dion軍)：2010/10/16(土) 04:50:55.48 ID:qBxlGUxs0

必死に秀吉を叩いてる人ってなんなの？
なんか気味が悪いんだが

80 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 04:51:15.05 ID:HYAKXJNOP

今ですら衰弱した人間には点滴から始まって急に水飲ませたりしないだろ
俺も髄膜炎にかかったときなんて何日もおかゆどころか水も飲ませてもらえなかったわ

81 ：アストモくん(関西地方)：2010/10/16(土) 04:52:42.59 ID:g6HcurpP0

さすがに敵大将の最後の願いシカトして城兵皆殺しじゃあ謀反起こりまくるわ

82 ： KEN(西日本)：2010/10/16(土) 04:54:53.61 ID:0MZlkZ1uP

なんか最近秀吉が極悪人って感じで叩かれてる気がするけど
なんか意味あんの？

83 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 04:55:37.26 ID:4aysbZlC0

>>78
はい、じゃあ具体例をどうぞ↓欧州、エジプト、西アジア、中央アジア、中国、どの国の歴史でもそんな珍話聞いたこと無いから無理だけどねｗ

84 ： KANA(愛媛県)：2010/10/16(土) 04:57:52.50 ID:GZu3GTKA0

>>82
現代の価値観にあわせれば戦国武将はみんな極悪人
戦国時代に現代のヒューマニズムを持ち込んであーだこーだといってどうするって話だが

85 ：どれどれ(千葉県)：2010/10/16(土) 04:59:14.56 ID:ncyS/SPs0

戦国武将に善人がいるかよバカバカしい

86 ：とれねこ(東京都)：2010/10/16(土) 04:59:44.75 ID:t6LSGNrQ0 BE:521432633-2BP(1051)

適当に検索してみた
http://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000594.html

87 ： BMK-MEN(dion軍)：2010/10/16(土) 05:06:33.19 ID:nIKIhS350

>>82
<ヽ｀∀´>

88 ：愛ちゃん(dion軍)：2010/10/16(土) 05:08:22.20 ID:dtSOrjdbP

もともと信長の意向だった可能性も

89 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:09:57.11 ID:4aysbZlC0

それはあるかも

90 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:11:27.26 ID:HYAKXJNOP

神奈川から出て行けゴミ

91 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:15:30.89 ID:4aysbZlC0

>>90
無知な信長＆秀吉厨は少し歴史のお勉強しろよｗ
だいたい髄膜炎で食事摂らせるわけねーだろボケ

92 ：ななちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 05:15:35.42 ID:RWI9VmbnO

ここも韓国馬鹿に占拠されたか
歴史スレは正常に機能しないね

93 ：とれねこ(東京都)：2010/10/16(土) 05:17:31.99 ID:t6LSGNrQ0 BE:869053853-2BP(1051)

超時空太閤を悪者にしときゃいいんだから楽なもんだな

94 ：ドコモダケ(関西・北陸)：2010/10/16(土) 05:17:40.88 ID:qLdBLCEEO

>>83
おまえちょっと色々なキーワードで調べてみろ

95 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:20:23.26 ID:4aysbZlC0

>>94
はい、では具体的なURLを↓どうぞ

96 ：金ちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 05:21:00.69 ID:cgjrS9wr0

>>12
長いよ。三行にまとめろや。ガンダムに例えれば簡単だろ。

97 ：ガッツ君(四国)：2010/10/16(土) 05:21:25.24 ID:0WWCvGmRO

朝鮮ファンタジーか

98 ：めばえちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 05:21:38.74 ID:Ger0FwEv0

男の娘スレじゃないのか

99 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:23:07.70 ID:HYAKXJNOP

83 名前：ソーセージータ(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/16(土) 04:55:37.26 ID:4aysbZlC0 [3/5]
>>78
はい、じゃあ具体例をどうぞ↓欧州、エジプト、西アジア、中央アジア、中国、どの国の歴史でもそんな珍話聞いたこと無いから無理だけどねｗ

86 名前：とれねこ(東京都)[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 04:59:44.75 ID:t6LSGNrQ0 [1/2] ?2BP(1051)
http://img.2ch.net/ico/8.gif
適当に検索してみた
http://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000594.html

この流れは痛快
正学生ですらこんな墓穴の掘りかたしないよ？

ちなみに私は治りかけでご飯を食わせてもらえませんでした

100 ：ななちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 05:23:42.95 ID:J6gli1+CO

>>83ちっとは自分で調べてみな

近代だと日本兵が捕虜になって手厚くもてなされたりした場合や、敗退して撤退、長距離行軍の末友軍陣地にたどりつき腹一杯食った場合の話なんかが散見される

101 ：リボンちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 05:26:10.93 ID:tWfIWFvi0

>>77
飢餓状態の人間が腹いっぱい飯食うと死ぬのは常識だから
覚えとけよ　ゆとり

102 ： Dr.ブラッド(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:26:57.25 ID:xmcCE7Oa0

＞正学生ですらこんな墓穴の掘りかたしないよ？

　　　　　　↑
こんな誤字を書いてしまうのは
金正一とか金正恩とか、
やたらと正を乱発してる蛮族の土地の人ですか？ｗ

103 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:28:48.29 ID:nYZceO360

良く解らんがどこにも大量殺戮を行ったと思えるような部分がないんだけど？
まさか、秀吉が飢餓状態のものに普段で言う腹一杯状態の食事を与えると
体がびっくりして死ぬことを理解して与えたわけであるまいに

ちなみに今回のチリの生き埋めも最初のパイプが繋がったとき
４日くらいは流動食を下に送ってその後固形食を送ってたね
やっぱりいきなり固形食与えると死んじゃうからかな？

104 ：愛ちゃん(dion軍)：2010/10/16(土) 05:29:19.18 ID:dtSOrjdbP

近代はジュネーブ条約があるから

105 ：ティグ(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 05:30:14.64 ID:/plvLr9mO

別所は上洛する以前から織田と仲良かったになんで離反したのかね？

106 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:31:31.89 ID:HYAKXJNOP

>>102
たとえそうだとしてもお前ほどかける言葉の見つからないバカなレスは出来ないよ
なにが　ですか？ｗ　なんだろうね

107 ：藤堂とらまる(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 05:33:26.88 ID:1lioHt8cO

バカとテストと召喚獣

108 ： Dr.ブラッド(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:33:55.66 ID:xmcCE7Oa0

>>106

　↑
なにを朝からファビョってんの？
キムチ食い過ぎて発狂したの？ｗ

109 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:34:42.71 ID:4aysbZlC0

>>99-100
そんな数人が真偽不明のヨタ話してるだけのページ晒して何がしたいんだ低脳ｗ
>>101
常識でも何でもなく、そんな事実は存在しない

110 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:35:41.57 ID:HYAKXJNOP

意味不明な改行、矢印と草と感嘆符の多様
これが本物のネトウヨです

111 ：とれねこ(東京都)：2010/10/16(土) 05:36:08.31 ID:t6LSGNrQ0 BE:1853981748-2BP(1051)

>>109
栄養失調時に急な食事とると腹痛、酷い時にショック症状起こすのはご存知？

112 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:36:40.68 ID:4aysbZlC0

>>103
報告書は公開されてないから当然でしょ、ニュースは概要を伝えてるだけ

113 ：みらいくん(関東)：2010/10/16(土) 05:37:09.25 ID:airodIFKO

>>77
一日の始まり、早朝からこんな馬鹿をさらして
死にたくなったりしないの？
すごいポジティブ思考なんだね

114 ：リボンちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 05:37:18.19 ID:tWfIWFvi0

>>109
なんだ単なる釣りか

115 ：アイミー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:37:34.72 ID:z7hd5ipZ0

おまえらケンカするなよｗｗｗ

116 ：コアラのワルツちゃん(新潟・東北)：2010/10/16(土) 05:39:06.05 ID:0G21zO84O

んで大量殺戮の根拠って結局なんだったの？

117 ： Dr.ブラッド(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:39:42.05 ID:xmcCE7Oa0

>>110
　↑
ジジイは寝てろｗ

118 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:40:54.41 ID:4aysbZlC0

>>111
ご存知なわけないよね、そんな事実無いんだからｗ
>>116
秀吉の書状、って書いてあるじゃん

119 ：せんたくやくん(兵庫県)：2010/10/16(土) 05:46:01.65 ID:KZwmL79j0

http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/0/82aa89e54ad6d32f492577620031b10e?OpenDocument
三木城の調査報告書はこれだから↑
小林基伸氏の見解の全容を知ることは出来るはず

ていうか、ソースは小林氏の名前を間違えとるなw
そっちの方が問題だ

120 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:46:18.90 ID:HYAKXJNOP

類似のショック症状として急激な血液状態の変化による急死例に水中毒もあるんだけどね
自分で調べられるものを「出してみろ！出せないならそんな事実は無いということだ！」なんていっちゃうゆとり君は腸捻転も知らないんだろうな

121 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 05:47:28.97 ID:swHdpDa8P

秀吉ってのは明治政府がよいしょしまくった。
徳川の敵は味方理論、どこぞの教授が言ってい
黒歴史が出てきても不思議では無いだろ。

しかし、文系理系通して歴史ほど不要な学問はないな
まだ文学部の方がマシだわ。

122 ：バリンボリン(北陸地方)：2010/10/16(土) 05:51:33.30 ID:Cmk3BSGtO

>>96

塩が足りない

123 ：さなえちゃん(京都府)：2010/10/16(土) 05:51:37.28 ID:70A6TEoa0

>>121
朝から低学歴ぶりを炸裂させなくていいです

124 ：ミミちゃん(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:51:43.83 ID:SUsicKcb0

祭りの理由が欲しかっただけだろ？大量殺戮祭にでもすりゃいいんさ

125 ：ビバンダム(東京都)：2010/10/16(土) 05:52:00.34 ID:djuPawML0

>>121
いやいや、自分のルーツを知るのは大事なことだよ。
歴史のない朝鮮人がなんでもかんでも死に物狂いでウリナラ認定する様を
見ればわかるだろう？

126 ： KEN(大阪府)：2010/10/16(土) 05:52:17.50 ID:U24AX6UKP

農民虐殺したら誰が畑耕すんだよw

127 ：ポテくん(宮城県)：2010/10/16(土) 05:52:59.86 ID:4Zqvrcfv0

なんですぐ朝鮮が出てくんのか、その思考回路が分からない
歴史スレはホント不毛

128 ：アイミー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 05:54:18.78 ID:z7hd5ipZ0

日本の歴史・伝統も、廃仏毀釈等でだいぶ破壊されてるから
本当のところはわからん。
というより歴史遺産が少なすぎだな

129 ：メロン熊(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 05:54:21.34 ID:Uude8rlZO

三木合戦の別所氏って織田家への離反で謀反だった訳だし
同時期の荒木村重の一族や家臣への処断っぷりを考えてもやってそうな気もしなくはない
けど、確たる証拠も無いからなあ…
開城した際、織田アンチの別所吉親が色々ややこしい事したみたいだからそれにキレて…てのはさすがに無いか

130 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 05:55:33.17 ID:4aysbZlC0

>>120
消化しなきゃ始まらないのにオマエは何を言ってるｗ
腸ねん転といえばナリタブライアン、この事例と関係無いし
>>126
放置っすよ放置、大規模戦争の翌年は飢餓が酷い

131 ：マー坊(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 05:56:04.12 ID:3c9KorACO

秀吉が殺戮…これは韓国の主張もマジかもしらんね……

などというと思ったかバカタレ

132 ：じゃがたくん(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 05:56:55.96 ID:CPVQta73O

ガダルカナルから生還した人が軍医に「飢餓状態から急に飯食うと死ぬ」って粥しか食わせてもらえなくて、
実際こっそり食った奴は死んだって手記は読んだことある。

133 ：らびたん(埼玉県)：2010/10/16(土) 05:58:25.52 ID:qErYZUfi0

小泉竹中路線の構造改革のせいじゃね？

134 ：みやこさん(東京都)：2010/10/16(土) 05:59:40.64 ID:j0PEqj2F0

大量殺戮があったのなら、美談じゃなくて逆にそう言ったひどいことがあったと
口伝えで伝わっていくんじゃないのか？　どうも信じがたいが。

135 ：でんちゃん(新潟・東北)：2010/10/16(土) 06:01:51.73 ID:oPOOipBkO

小谷城攻防も近所の百姓が田植え歌にしてたし、虐殺があれば絶対に痕跡は残るよね
土地の言い伝えにしろ坊主や貴族の日記にしろ
秀吉が流した可能性があっても今なお美談として残ってるんだから一定の事実はあったと思うよ

戦国板のいい話わるい話スレとか秀吉のことラスボスとか呼んでて気持ち悪かったわ

136 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:02:11.46 ID:HYAKXJNOP

>>130
見苦しいなあ・・・
これは急激な食事摂取からくる一例であって
内臓が弱ってる老人や長期間の絶食者が運動麻痺起こしてる胃腸に食事で付加を与えれば
急激に高血圧、水分多量摂取すれば不整脈や心臓発作につながるんだよ？
君のような子供は心配しなくていいけど

137 ：エイブルダー(佐賀県)：2010/10/16(土) 06:03:57.57 ID:TJBpcbOk0

まだ伏せられた新説があるんだろ、早く出せよ

138 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:05:41.73 ID:4aysbZlC0

>>132
食料が欠乏して餓死者出まくってたのに、白い飯が出るわけねーだろマヌケ
>>134-135
長島や叡山、越前で根切りしても口伝も歌も残ってないだろ秀吉厨

139 ：アフラックダック(北海道)：2010/10/16(土) 06:06:41.68 ID:ituUrQrW0

上杉の魚津城を柴田勝家が降伏を迫って開城後虐殺したみたいなことを小説で読んだけど
調べてみると佐々成政がやったみたいな感じなのか

140 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:08:42.02 ID:HYAKXJNOP

>>138
じゃあこの話を捏造した意味って、何？
成田何とかって馬の話し出してくるバカに聞いても明確な回答が帰ってくるとは思ってなえ行けど

141 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:09:46.74 ID:4aysbZlC0

>>136
諦めて寝ろよｗ
内臓なんかの平滑筋がダメになるのは一番最後
そもそも食事出来る体力があるなら内臓がダメになってる筈もない
高血圧？なるわけねーだろ、人体なめんな

142 ：アイミー(チベット自治区)：2010/10/16(土) 06:10:24.04 ID:z7hd5ipZ0

本当の歴史なんかあっという間に忘れ去られて、
そのときどきの都合の良い権力者が流したものが「歴史」だと
信じられてしまう

そんなものだ

143 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:12:22.97 ID:4aysbZlC0

>>140
信長秀吉信者の太田牛一は基本的に信長や秀吉に都合が悪い事を書かないか
もしくは極端に抽象化して書く

144 ：でんちゃん(新潟・東北)：2010/10/16(土) 06:13:51.04 ID:oPOOipBkO

>>138
口伝や歌は知らんが
どれもちゃんと資料に載ってるよな

145 ：きららちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 06:14:19.64 ID:73xBJZaVO

だがこの定説には疑問が残る

146 ：大崎一番太郎(catv?)：2010/10/16(土) 06:14:31.84 ID:dfzL7uFu0

キチガイエピソード満載の秀吉からすると、
逆らった奴が皆殺しにされたというのはむしろ自然だよな。

権力を持ってからの秀吉は暴君以外のなにものでもないからな。。。

147 ：コン太くん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 06:15:39.39 ID:miD/I0ftO

在日ﾁｮﾝは秀吉のﾁｮﾝ出兵の恨みで日本の歴史を曲げるのやめろ！
はやく祖国に帰るんだ

148 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:16:48.86 ID:HYAKXJNOP

>>141
じゃあ急激な食事で腸捻転になることはどう否定するの？
ナリタブライアンがしてくれるの？

それに結局捏造の動機不十分だよね？結局言いがかりと妄想で適当にこじつけてこういうの全部否定するの？

149 ：ムパくん(東京都)：2010/10/16(土) 06:16:56.03 ID:raAeDpJz0

まーた在日の犯行か

150 ：とれねこ(東京都)：2010/10/16(土) 06:25:27.38 ID:t6LSGNrQ0 BE:231748122-2BP(1051)

>>148
もう意地になってるだけじゃね

151 ：ルネ(静岡県)：2010/10/16(土) 06:27:11.04 ID:w/cEUhi90

ID:4aysbZlC0
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ID:4aysbZlC0
ID:4aysbZlC0
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ID:4aysbZlC0

152 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:28:17.50 ID:HYAKXJNOP

結局自分の適当な言いがかりと苦しい言い訳で「～はうそだ！本当は～だったんだ！」という妄想に浸ってしまう
時空を超えてガ島後にも同様の死亡者が出ているとする記録は一切無視
こんなはなしを創作した理由もきちんと証明できないくせに、そこにある記録を否定する
あまりに滑稽だね
腸捻転といえばナリタブライアンとか言ってしまう脳を持つ人間がいれば人さすがに人体も侮りたくなってくるよね

153 ：ビバンダム(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 06:28:27.61 ID:CPVQta73O

>>138
書き忘れてたけどラバウルに撤退してからの話ね。
出典:「最悪の戦場に奇蹟はなかった」高崎伝著光人社

154 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:33:43.26 ID:HYAKXJNOP

現代ですら病中病後は三分粥、五分粥という風に慣らしていくというのに
しばらく飯も食ってなければ水も満足に飲んでいない人間が、急に米やら何やらを掻きこめばどうなるかくらいい想像がつくはず
しかもその三分五分のおかゆも、体の弱っている人間にいきなり普通の飯を食わせるなと言う昔からの知恵によるもの
そもそも本物のゆとりはおかゆにも水気によって名前や役割があることも知らないのかな

155 ：カンクン(埼玉県)：2010/10/16(土) 06:37:53.78 ID:iE+rJFoy0

>>42
内臓の機能障害とかじゃね
栄養摂取するのにも細胞レベルで体力がいる

156 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:43:48.17 ID:4aysbZlC0

>>144
今回の件も史料にあるから判明したんだよな

157 ：緑山タイガ(チベット自治区)：2010/10/16(土) 06:45:47.57 ID:Jn8ayv1e0

具体的にどういう根拠でそういう結論になったら、さわりくらい書けよ。

158 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:46:22.54 ID:4aysbZlC0

>>148
腸捻転の主な原因は急な食事じゃなく外傷や閉塞な
まあそれ以前に急激な食事で腸捻転した事例が出て来てないけどｗ

159 ：たぬぷ?店長(東海)：2010/10/16(土) 06:48:11.44 ID:KrgtdQmmO

朝からチョンは元気だな
飢餓にはキムチたらふく食わせれば治ると思ってるんだろうな

160 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:49:26.47 ID:4aysbZlC0

>>154
それは消化器官が痛む病気に罹った場合ね
想像つくはずとかおまえ個人の体験談準拠とか、ぼんやりし過ぎて何の説得力も無いって事を
いい加減理解しような

161 ：リボンちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 06:53:29.78 ID:tWfIWFvi0

完全に発狂して口からでまかせしか言わなくなったな

162 ：ミルーノ(北海道)：2010/10/16(土) 06:55:19.99 ID:LhyBOemU0

殺戮してない大物の武将なんていねえだろ

163 ：カンクン(埼玉県)：2010/10/16(土) 06:56:43.25 ID:iE+rJFoy0

飢餓状態で代謝システムが休眠状態になっているときに
急激な栄養補給した場合に体内にエネルギープールがなくて
消化系を再び駆動させるために必要なエネルギー＞生命維持に必要なエネルギー
という状態に一時的になってくたばるんでしょ

164 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:56:46.62 ID:4aysbZlC0

>>155
病気でもない人間が、体動かせるのに内臓の機能に障害出るとかありえないから
>>161
はい、ではどこがデタラメかありがたい指摘を↓どうぞ

165 ：いっちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 06:56:51.72 ID:2kbNZs0z0

南京大虐殺はなかった

166 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:57:00.43 ID:HYAKXJNOP

大田牛一の信長公記だけで織豊政権時代の研究が行われてると思ってるナリタブライアン脳はいちいち言うことが違うなあ
極端な断食状態に置かれた消化器官の状態が病気患った状態ではないといえるところがもうね
さっきから否定してるつもりでも何の否定にもなってないよね。事例大好きな割に自分の意見の事例はナリタブライアン以外出してこないし
結局ガ島は無視かな？これこそまさに大好きな事例なんだけどね
どう言いがかりで否定するか見物だな

167 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 06:57:33.12 ID:4aysbZlC0

>>163
代謝システムが休眠したら死ぬからｗｗ

168 ：カンクン(埼玉県)：2010/10/16(土) 06:59:03.12 ID:iE+rJFoy0

>>167
比喩だよｗ

169 ：スーパーはくとくん(四国)：2010/10/16(土) 06:59:12.05 ID:syShB8ZEO

実際今生きてる人で誰も目で見てないからなんとでも言える。

170 ：しょうこちゃん(関西)：2010/10/16(土) 07:01:33.97 ID:Ud7EUHSWO

残忍な織田信長の対比として秀吉は殺生を嫌う人間として取り上げられることが多いから
文禄・慶長の役やその時期に国内でやらかした大量虐殺事件などには目を瞑ることになる。

171 ：買いトリーマン(兵庫県)：2010/10/16(土) 07:02:39.98 ID:o0+pGwe+0

> 大手前大（西宮市）の小林基信准教授（５６）

出自が気になるな

172 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:03:17.22 ID:4aysbZlC0

>>166
今回の研究で虐殺が明らかになっちゃったけど、どうすんの？学会乗り込んで否定すんの？
極端な断食状態に置かれたら人間は皆死にますｗ
体が動かせる（筋肉がある）程度の飢餓状態なら内臓は当然無事、いい加減理解出来た？

173 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:03:26.86 ID:HYAKXJNOP

事例大好きなわりに出てくるのがナリタブライアンと信長公記
自分が気に食わないことに関する否定は妄想。さっきから自分で「～なわけがない」という純然たる推断の表現しかしていないことに気づかないのかな
そしてそれ以外もほとんどでたらめと微妙に歪曲された情報という浅はかさ
内臓であれ筋肉であれ使わなければお前の脳みそみたいにどこまでも衰えるんだよ

174 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 07:03:37.41 ID:cfnZIN1tP

ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0 ID:4aysbZlC0
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175 ：スピーフィ(京都府)：2010/10/16(土) 07:07:05.95 ID:Dw+cOVMQ0

超時空太閤を信じてるだけはある

176 ：チカパパ(中部地方)：2010/10/16(土) 07:07:23.12 ID:Nl4jrDd90

真偽はともかく
別所長治降伏後に領民を殺戮して秀吉にどんなメリットがあったのか
利を得ることがなくともそれを行うに足る大義名分はなんだったのか

秀吉は農民に容赦なかったとは言われるけどそれが関係しているのだろうか

177 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:08:09.24 ID:4aysbZlC0

>>173
内臓が衰えるのは一番最後、平滑筋は筋肉と比べて運動と代謝が少ないから痛みが遅い
信長公記と今回の研究を無視したら、もう何も残らないだろｗｗ

178 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 07:08:27.46 ID:cfnZIN1tP

死ねよナリブラキチガイ

179 ：しょうこちゃん(関西)：2010/10/16(土) 07:08:34.59 ID:Ud7EUHSWO

>>176
大義名分なんてどうにでもなる。

180 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:09:09.87 ID:HYAKXJNOP

wikipediaでもあさればいくらでも出てくる腸捻転の原因をわざわざ歪めるナリタブライアンにはちょっと難しいかもしれないけど

体が動かせる（筋肉がある）程度の飢餓状態なら内臓は当然無事

内臓が無事といえるほどの運動能力ってどれくらいなの？そもそもこれの因果関係の根拠は？
大好きな事例も含めてよろしく
あとガ島のに関してはいつまで逃げるのかな？

181 ：チカパパ(中部地方)：2010/10/16(土) 07:10:24.09 ID:Nl4jrDd90

>>179
どうにでもなる大義名分が知りたいんだ

182 ：カナロコ星人(東京都)：2010/10/16(土) 07:10:38.50 ID:9d8eUZyE0

こ・・・殺りく

183 ：あいピー(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:12:45.17 ID:MaQM/aC50

＞。秀吉の書状などを根拠に

コレしか書いてないから
何でこの定説には疑問が残ることになったのかよく判らんな

184 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:13:02.24 ID:HYAKXJNOP

事例大好きな人間が「信長公記」の一点張り
この時点でもう、うわぁ・・・だよね。自ずから「自分はアホで嘘つきです」といっているようなもの

185 ：しょうこちゃん(関西)：2010/10/16(土) 07:13:02.35 ID:Ud7EUHSWO

>>181
適当にこじつけりゃいいんじゃないのか。
それに農民を大切にしたというが、それなら文禄・慶長の役なんて起こさないよ。
西日本の農村が崩壊したんだからな。

186 ：キューピー(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:14:11.44 ID:BPZvp4Xr0

秀吉なんて所詮底辺の百姓

187 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:14:33.51 ID:4aysbZlC0

>>180
あれ？わざわざ説明してあげたのに理解出来なかった？
自力で食事出来る体力があるなら内蔵機能が食事出来ないほど弱るとか無いからｗ
ガ島の事例って？一切何も情報無いけど
じゃあまず、やたらと拘ってる腸捻転の原因とやらを↓書いてみようか

188 ：あいピー(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:15:04.48 ID:MaQM/aC50

>>176
容赦なく殺して恐れさせれば次に攻める城の攻略が楽になるだろう
モンゴル軍なんかもそうしてたらしいし

189 ：ルミ姉(長屋)：2010/10/16(土) 07:16:26.41 ID:+43iKBel0

>>188
容赦なく殺していけば抵抗が苛烈になる可能性もあるわけで

190 ：カンクン(埼玉県)：2010/10/16(土) 07:16:58.77 ID:iE+rJFoy0

秀吉って男色を好まず初潮前の女食いまくって
仲間の武将から鬼畜呼ばわりされてたんじゃなかった？
秀吉って信長よりやさしいって評価されてたのかｗ

191 ：バリンボリン(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 07:17:06.16 ID:3QMAWQQAO

殺戮

192 ：ルーニー・テューンズ(チリ)：2010/10/16(土) 07:17:47.12 ID:PkfmnR+j0

後に引けなくなったらキチガイキャラで行くのは解るがまだ200にも届いてないのに
1000まで頑張るつもりかよｗ
悪い事言わんから勘違いしてましたって謝っとけ

193 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/16(土) 07:20:04.71 ID:hG1CrDaI0

最高権力を手に入れたとたん、大量殺戮やらおかしくなったのって、
みんな短命に終わるよね。ヒットラーとか、信長とか、東条英機やら

権力を手に入れても、自分にも厳しい人は、治世が長続きする
徳川家康とか

194 ：にゅーすけ(チベット自治区)：2010/10/16(土) 07:20:12.67 ID:bu+Crsp+0

これ、>>1の記事を読んでも何で大量虐殺説に至ったのか根拠がよく分からんね
秀吉の本陣がもっと南にあったってのは大量虐殺の根拠にならんし、
秀吉の書状としか書いてないから、これだけの情報じゃどうして大量虐殺って説が出てきたのか分からん

195 ：バブルマン(東京都)：2010/10/16(土) 07:21:35.99 ID:wmqX06gc0

二年も篭城したんだからそんな強烈な抵抗勢力は残しておくのは怖かったんじゃないか

196 ：タマちゃん(東京都)：2010/10/16(土) 07:21:56.78 ID:G4LkiMaH0

家康は城兵を許したとかよく聞くけど
秀吉はあまり聞かないな

むしろ信長の配下なんだから殺しまくってたってほうが自然だわ

197 ：ルネ(大阪府)：2010/10/16(土) 07:22:43.77 ID:RrBVbbgu0

朝鮮の教科書にでも書いてるの？

198 ：あいピー(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:24:26.60 ID:MaQM/aC50

>>193
スターリンとか金日成は・・・

199 ：レイミーととお太(埼玉県)：2010/10/16(土) 07:25:37.57 ID:RD3zSmVb0

>>殺りく

ああああイライラする！　“りく”も漢字で賭けやボケ！

200 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:25:39.08 ID:HYAKXJNOP

>>187
何で指図してるの？
ガ島に関しては複数の人間が事実として認識していることなんだから、いまさらここで存在を証明する必要は無いでしょ？
むしろ否定してるのはお前なんだからお前がガ島の話が捏造であるという根拠を示すべきでしょ？
社会通念上一般的に考えうる想像まで「妄想」と言ってしまう、妄想と想像の区別もつかないのに言ってもしょうがないと思うけどね

201 ：チカパパ(中部地方)：2010/10/16(土) 07:26:49.12 ID:Nl4jrDd90

>>185
農民を大切にしたって秀吉のこと？農民出身だから半農半兵の時代にあって
秀吉はその怖さを知ってたから厳しい対応したって習ったよ
>>188
でも常套でその手段は使わない人だったんだよね秀吉って
比叡山や長島一揆などとは違って宗教絡みでもないし
よくわかんねぇな

202 ：愛ちゃん(東京都)：2010/10/16(土) 07:30:22.67 ID:JmEWiwSDP

ID:4aysbZlC0
何でそんなに必死なの？
もしかして昔親に食事を与えてもらえなくて餓死しそうになったから？

203 ： KEN(東京都)：2010/10/16(土) 07:30:23.02 ID:iaxif3y+P

信長自身が大量殺戮の常習犯だからその趣向に合わせて機嫌取るのと手柄大きく見せるため
適当な色つけて秀吉が報告しただけなんじゃないの？

204 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:31:09.47 ID:HYAKXJNOP

それとさっさと体が動く→極度の絶食状態から急激にご飯を書き込んでも平気という因果関係の根拠
およびどの程度の運動可能量をもって胃腸はは健康体といえるのか、その基準を教えてね

ほぼ反射的に飯にかぶりつくことが「動ける」ことになるのかねえ
そもそも人肉食らうまで極限状態に置かれた人間の内臓が常人と同じ働きをするという発想が理解できないんだけどね
普通なら

205 ：アストモくん(長屋)：2010/10/16(土) 07:33:07.09 ID:Szng+ghD0

>>190
仲間の武将から鬼畜呼ばわりって一夢庵？
フロイスは秀吉が好色なのを咎めて悪徳に塗れていると批難したけど当時の武将が同様に思っていたかは知らんな。
男色趣味が無いのを茶化した話はあるけど。

あと初潮前の女食いまくってというのもどうなんだろうな。名家の女に目が無いというなら正しいけど。

206 ： KEN(神奈川県)：2010/10/16(土) 07:43:08.18 ID:HYAKXJNOP

そもそも俺は消化器官の医者でもないから専門知識に関してはどうでもいい
だから腸捻転やらなにやらの原因がなんであろうと一切関係が無い
また、ここでの話は腸捻転の原因ではなく、極度の飢餓状態に置かれた人間が常人と同等かそれを上回るかもしれない量の食事をとり
急死してしまうということであり、この話が時空を超えて存在している点、捏造であるといえる根拠や捏造するための動機が示されない点に鑑み
歴史的な事実として存在するということを現時点で疑う余地は無く、俺や肯定派にとってはそれで十分過ぎる話

つまり論点ずらして否定した気になっても無駄ってことだ

207 ：お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 07:47:18.95 ID:Iwc/bNlEO

実は三木の先住民は秀吉軍により上は領主から下は百姓町民犬猫に至るまで一人残らず皆殺しにされていて
現在の住民は秀吉が植民させた者達の子孫。
だから秀吉を悪く言うわけがないのも至極当然のこと

208 ：ポッポ(関西)：2010/10/16(土) 08:02:56.26 ID:Iy3ut31iO

歴史の改竄はよくある事

秀吉が農民を大切にしたって？
太閤見地？ってしてるか

209 ：愛ちゃん(東京都)：2010/10/16(土) 08:06:52.57 ID:0b2QdteNP

俺、花の慶次見て詳しいから言うけど秀吉はこういうヤツだよ。

210 ：ケズリス(山陰地方)：2010/10/16(土) 08:14:44.85 ID:jWXFF0710

秀吉晩年の非行が、天下人となっていきなり始まったというのも不自然ではある
萌芽はどこかにあったとは思うが。

211 ：ポッポ(関西)：2010/10/16(土) 08:15:09.91 ID:Iy3ut31iO

俺も戦国ﾊﾞｻﾙ毎週見てるから
詳しいぜよ

212 ：ぶんぶん(滋賀県)：2010/10/16(土) 08:15:15.67 ID:N+5t+62q0

たかだか3000程度で騒ぐなよ
日本は南京で3億殺したんだから

213 ：ぼっさん(千葉県)：2010/10/16(土) 08:18:36.52 ID:tuBHIE3b0

やっぱり秀吉は悪魔ニダ

214 ：おれゴリラ(大阪府)：2010/10/16(土) 08:30:58.53 ID:odWHGtn00

大量殺戮が本当なら、それを隠し通した秀吉の情報戦略がすごい
嘘なら、約束を守った美談
どっちに転んでもおいしいな

215 ： KEN(チベット自治区)：2010/10/16(土) 08:32:34.78 ID:Wmr3tbf3P

ワイは猿や！羽柴の猿や！

216 ： KEN(宮城県)：2010/10/16(土) 08:38:18.07 ID:nbngZ/GgP

椎名りくはなんとなくひろゆきに似てるので抜けない

217 ：コロちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 08:39:11.59 ID:mpm4o0RI0

なんで戦国時代に補給の重要性が分かってたのにWW2の旧日本軍は補給線を軽視したりしたんだ？
南方の戦死者ほとんど餓死だろ

218 ： KEN(関西地方)：2010/10/16(土) 08:48:13.01 ID:91UkF1yIP BE:804341298-PLT(12000)

このID長い奴と短い奴よくここまで同じ事を書き込み続けられるな

219 ：みのりちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 08:48:13.14 ID:nA6zR9aqO

一族自害して城兵救って貰えると思ったら皆殺しされたでござる

220 ：ニーハオ(長屋)：2010/10/16(土) 08:49:57.42 ID:skH3Jnc90

>>218
秀吉に何かされたのかもしれないな

221 ：ごーまる(神奈川県)：2010/10/16(土) 08:51:48.73 ID:HEGLBLqD0

太閤殿下も人だからな

222 ：犬(大阪府)：2010/10/16(土) 08:52:02.63 ID:2f5MbmMp0

秀吉って奴はろくでもない奴だな
韓半島も襲ったし

223 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 08:52:41.15 ID:CHEBaulPO

秀吉ひっで吉

224 ：マストくん(岡山県)：2010/10/16(土) 09:00:09.14 ID:nkqLlnuA0

昨日のスレ落ちた後にまた立ったのか

225 ：ビタワンくん(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:02:01.70 ID:+z18ZpPNO

>>217
規模が違う。
戦国時代は所詮箱庭内での戦だから、現地調達ワザも効いたりしてなんとかなる要素も多かった。
そんなノリでずーーっと来ちゃったから、スケールがでかくなった補給線てもんに
イメージが湧かなかったんだろうと思う。

226 ：サニーくん(東京都)：2010/10/16(土) 09:08:06.15 ID:pzVQxuUg0

NOBU☆・・・自身の正義感に基づく計算された虐殺を行う。一応名分は立つ。
HIDE☆YOSHI・・・内輪揉めが原因の理不尽な虐殺が目立つ。

227 ：ちーたん(群馬県)：2010/10/16(土) 09:12:30.82 ID:5rQmwlCJ0

＞秀吉の書状などを根拠に、

秀吉の書状って嘘や誇張だらけだけど信用できんのか
本能寺の時も「信長生きてる、家臣も大活躍」って書状をばらまいたじゃん

228 ：中央くん(福岡県)：2010/10/16(土) 09:17:02.94 ID:uV/nGEXH0

超時空太閤ネタにマジレスする奴が最近増えているのは、
元々「嘘を嘘と見抜ける」と言われるほど理知的な人が多かった２ちゃんねるに
秀吉軍が新参の日本ネチズンを大量導入して韓日関係に再び混乱を招こうとしている為

229 ：レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:21:27.48 ID:iGz4kUSfO

朝鮮に関わった理由がわかんない

国内だけでいいじゃん

230 ：メロン熊(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:30:34.49 ID:UMwRYZ6XO

とりあえず222と228はこんなとこで燻ってないで自国に帰ったらいいのに。

231 ：おおもりススム(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:31:46.97 ID:VL6ShTjrO

織田に仕えていた羽柴からなー残忍な所も見習ってるんだろうよ
大量殺戮も
少し頭を捻り
相手方の大将が死んだ後にやる
狡いやり方でやっててもおかしくないな！

まあ、敵の部下なんて戦国時代なら生かしていても牙むくだけだしな

232 ：やまじシスターズ(中国四国)：2010/10/16(土) 09:33:52.16 ID:OsCOkq750

虐殺ってやらなかったら、その土地で反乱起こりまくるんだろ

233 ：おおもりススム(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:34:31.67 ID:VL6ShTjrO

秀吉の良いところは
雑魚の朝鮮半島人が頭にのってたのを
戦で実力を示した所

今の日本人に足りないものを持つ

234 ：おおもりススム(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 09:38:40.94 ID:VL6ShTjrO

やはり相手の陣地に出向いて
相手をフルボッコにする心意気は
今の日本人に欲しいもの

235 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/10/16(土) 09:57:25.25 ID:Sa8yBC1p0

妄想の類を新設とか取り上げるなよ
どうせ秀吉を悪者にしてホルホルしたい奴らだろ

236 ：なまはげ君(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 11:07:59.74 ID:Ryo1qhiQO

何で記事に肝心の秀吉の書状が載ってないんだよ

237 ：フクリン(山形県)：2010/10/16(土) 11:35:59.18 ID:T+2KrI2U0

どのくらいの規模が大量殺戮扱いになるの？
町一つ村一つとかレベルになると死体処理をきちんとやらないと疫病蔓延で自分たちも被害被るから戦国時代でもむやみな大量殺戮なんて絶対やらないと思うけど

238 ： KEN(滋賀県)：2010/10/16(土) 12:05:00.89 ID:LTkuJFw4P

篭城した敵を誘い出すために城下町の町民を殺しまくってたって本に書いてあったけどどうなの？

239 ：ピザーラくんとトッピングス(埼玉県)：2010/10/16(土) 12:07:25.87 ID:cDk+vmJJ0

秀吉豚は多くの善良な人々を殺してきたニダ！！

240 ：セイチャン(埼玉県)：2010/10/16(土) 12:09:10.91 ID:G9pr8QHb0

秀吉の残虐性がアピールされることで喜ぶ連中がいそうだなw

241 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 12:10:38.25 ID:YtdEaW7kO

なんだ青森のダンプ屋の親父ぢゃねぇーのか

242 ：キタッピー(埼玉県)：2010/10/16(土) 12:17:41.68 ID:7zg4r5M20

秀吉っつーか織田のお家芸じゃねーかこういうのｗ

243 ： BEAR DO(愛媛県)：2010/10/16(土) 12:18:20.86 ID:lDlU3iz90

戦争に大量も少量もあるか

244 ：さっしん動物ランド(内モンゴル自治区)：2010/10/16(土) 13:06:49.92 ID:kMkjU4cdO

>>229
戦争やめたら大量の失業者がでるじゃん
雇用対策の一環だよ

245 ：タウンくん(チベット自治区)：2010/10/16(土) 13:25:17.92 ID:4ONl0vfw0

いつの説だよｗ

246 ：タッチおじさん(catv?)：2010/10/16(土) 13:27:52.51 ID:fSM5R0p50

>>240
「侵略されたニダ！！」とか言ってる連中だな
でも、戦国武将なんだから残虐で当たり前だし、
日本人から見たら「秀吉さんぱねぇッスｗｗｗ」って感じなんだけどねｗ

247 ：プリングルズおじさん(東海)：2010/10/16(土) 14:34:46.49 ID:8xGLJeTHO

敗者一族は皆殺しが常の時代だからな。あり得ない話ではない。

248 ：リボンちゃん(関西地方)：2010/10/16(土) 14:45:22.72 ID:tWfIWFvi0

明に痛烈な一撃を与えた豊太閤をたたくのはやめろ
たたくなら家康の馬鹿をたたけよ

249 ：アマリン(愛媛県)：2010/10/16(土) 15:22:39.93 ID:vZGzzdFa0

朝鮮出兵で完全に成功してたなら今頃ナポレオン並の英雄だったろうに
おしいな

250 ：はち(チベット自治区)：2010/10/16(土) 15:24:06.91 ID:4gRkjews0

> しかし、極限まで飢えた状態で一気に食事することは危険なことで、せっかく助かった城兵の過半数が頓死してしまいます。
うそくせえ

251 ：ホックン(東京都)：2010/10/16(土) 15:31:51.08 ID:vQO/DDOI0

太閤立志伝だと初っぱなから信長が虐殺し始める

252 ：ちーたん(群馬県)：2010/10/16(土) 15:32:09.72 ID:5rQmwlCJ0

毒でも盛ってあったんじゃねーの

253 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 15:33:30.80 ID:kqJ4HilaP

こういう一見ショッキングぽい新説あげて話題になろうとするのやめろ

254 ：テット(大阪府)：2010/10/16(土) 15:34:12.94 ID:AE3s7e6M0

関東人はすっこんでろよ

255 ：なえポックル(チベット自治区)：2010/10/16(土) 15:46:23.14 ID:lrO8/ZXJ0

　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　やったッ！さすが我が祖国・関東！
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　豊臣無視して、大坂に突撃ダァァァァ！！
　　　　　　　ﾐ　　　　　▲　　　　　　ﾞﾐ　　時代が変わった今は平然と裏切り、迷わず豊臣を皆殺しにする！
　　　　　　　ﾐ　　　　▲ ▲ 　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！日本の誇り！！
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　ﾐ　　　　　▲　　　　　ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　▲ ▲　　　　ﾞﾐ
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
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＼＿＿,,／|　,,!　　　 l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

256 ：エコまる(関東・甲信越)：2010/10/16(土) 15:55:58.36 ID:mWCckwu6O

そういった部分的な所だけ抽出して印象操作してんのかね。
中世の殺戮集団で軍隊だろ、甘い美談だけじゃあ済まないよ。

257 ：ミルバード(広西チワン族自治区)：2010/10/16(土) 15:59:20.02 ID:+z18ZpPNO

正直このての「新発見」は胡散臭い。
「朝鮮通信使はニワトリ盗んじゃいなかった！」とかいうのもあったろ。
あんときなんか「盗んだ説は捏造派」がすげー涌いたよな２ちゃんにも。
「あの絵の掲載写真はトリミングではない」とか、言ってることがメチャクチャだった。

258 ：ゆうさく(大阪府)：2010/10/16(土) 16:21:31.98 ID:lYYjKfyW0

秀吉を英雄のように扱われてることが許せないから
城民を救った＞実は虐殺した
という結論に変える事を前提に長年動いてた民族が居るとか何とか

259 ：ぴちょんくん(埼玉県)：2010/10/16(土) 16:30:24.06 ID:g4Pk9Nw00

信長も「降伏するから助けてね」→「おｋ」→「降伏したよ」→「嘘だよバーカ」
で皆殺ししてたから秀吉がやっててもおかしくはないよな
むしろ秀吉の方が高松城の水攻めや三木の干殺しとかエグい事やってるし

260 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 16:30:52.37 ID:kqJ4HilaP

殺戮が有ろうが無かろうが英雄なのにな
あっちの連中は英雄がいないからわからんのだろ

261 ： MILMOくん(関西地方)：2010/10/16(土) 16:32:47.47 ID:oTvFQ9do0

大阪人は太閤さん(秀吉)が好き
韓国人は秀吉が大嫌い

この事実によって大阪人≠朝鮮人が証明され
同時に秀吉がきらいな関東人＝朝鮮人が証明されるのである。

262 ：ミスターJ(大阪府)：2010/10/16(土) 16:37:32.62 ID:33TTqc7T0

NHK大河の竹中直人の秀吉は面白かったな

263 ：愛ちゃん(catv?)：2010/10/16(土) 16:39:55.93 ID:kqJ4HilaP

>>262
あのopは大河史上最高傑作だと思う
曲も熱いわ

264 ：マストくん(岡山県)：2010/10/16(土) 16:49:05.30 ID:nkqLlnuA0

>>258
別に皆殺しにしてたとしても秀吉の格は下がらんと思うがな
当時にすればどちらであっても不自然じゃないと思うし
結局その後の統治にも特に影響出てないんだろ？

265 ：愛ちゃん(dion軍)：2010/10/16(土) 16:56:09.81 ID:S5vRdSj5P

またチョンの捏造か

266 ：ガリ子ちゃん(中国地方)：2010/10/16(土) 17:57:10.62 ID:/rUfRRrR0

虚カスのハッタリだろ

267 ：ソーセージータ(神奈川県)：2010/10/16(土) 18:13:21.79 ID:4aysbZlC0

>>257
この手の新発見は戦国時代の研究じゃよくあること
特に信長関連は、管理杜撰というか極端に分権的で丸投げ体質だったから
文書がほとんど残ってない事もあって実態不明

268 ：金ちゃん(長屋)：2010/10/16(土) 19:38:29.51 ID:cgjrS9wr0

>>233
頭にのってどうする。
日本語ちゃんと勉強しろよ。