【5000トン型】/)`・ω ・´) 護衛艦「あきづき」進水

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1 ミルミルファミリー(中国四国)

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20101014/201010140001_000.jpg
三菱重工業長崎造船所(長崎市)で建造中の海上自衛隊汎用護衛艦「あきづき」(5千トン)の命名・進水式が13日、同造船所であった。
武装の工事などを経て2012年3月に就役する予定。
海上自衛隊によると、「あきづき」は全長151メートル、最大幅18・3メートル。建造費は総額約750億円で、09年7月に起工した。
従来の汎用護衛艦よりも防空能力が高く、イージス艦など僚艦を護衛する機能が向上しているという。最大速力30ノットで、哨戒ヘリコプターも1機搭載する。
艦名は、旧海軍の防空駆逐艦「秋月」にちなんで命名された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/203331
2 ほっくん(沖縄県):2010/10/15(金) 23:24:57.35 ID:4MKlgfbJ0
はいきた


日本に新しく米空母が配備されるときのお約束儀式。

現在配備されているニミッツ級原子力空母ジョージ・ワシントン。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/i/r/tires2or4/080925-N-9565D-001-1.jpg
以前配備されていたインディペンデンスが日本を離れるとき。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/i/r/tires2or4/indy-go2.jpg
3 あおだまくん(北海道):2010/10/15(金) 23:25:03.37 ID:KnvBNerwP
4 ひよこちゃん(関西地方):2010/10/15(金) 23:25:51.64 ID:dhK8DrA60
まやじゃねーのかよ
5 大崎一番太郎(チベット自治区):2010/10/15(金) 23:26:35.55 ID:pOk3LJxX0
電子部品屋でおなじみ
6 ユートン(茨城県):2010/10/15(金) 23:26:35.71 ID:mX601io40
秋月杏奈スレとは
7 おれんじーず(三重県):2010/10/15(金) 23:27:10.99 ID:da58mlM60
BPSスレ
8 あおだまくん(埼玉県):2010/10/15(金) 23:27:45.25 ID:isjvSI2oP
5000トンがどうやって浮くんだよアホか
9 ほっくー(滋賀県):2010/10/15(金) 23:29:38.93 ID:0OiQZIgk0
>>2
なんて礼儀正しいんだ。 
10 あんしんセエメエ(神奈川県):2010/10/15(金) 23:29:51.43 ID:3aD/Cmg90
長崎が地元なんだが三菱重工長崎造船所の景気はどうなん?
聞くところによるとリーマンショック以降注文が全く途絶えてるらしいけど
長崎は重工一本で生きてる町だから気になってしょうがない
軍需向けがあるから完全になくなることは無いと思うけど
11 あおだまくん(神奈川県):2010/10/15(金) 23:29:53.37 ID:czNNI+TUP
日本の戦闘艦の外観ってほんと保守的だな
12 ばら子ちゃん(関西・北陸):2010/10/15(金) 23:30:46.80 ID:Yy1lo75PO
秋月型は対空兵装優れた型だ
どこぞの40ノットの水雷突撃鑑型とは用兵思想からして大違いだ
13 ハーディア(dion軍):2010/10/15(金) 23:31:31.45 ID:xlGKoogTP
こういう進水式に行ってみてえぇぇぇぇぇ
14 パム、パル(長野県):2010/10/15(金) 23:35:17.97 ID:aKugCOM/0
>>3
次期輸送艦はどっちかっていうとこんな感じだぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Combined_Task_Force_151_-_090112-N-7918H-499.jpg
15 赤太郎(関西地方):2010/10/15(金) 23:35:43.82 ID:gqGzCZ3y0
たかなみ型の後継?
16 かほピョン(岐阜県):2010/10/15(金) 23:37:23.96 ID:cDFLR4ND0
新型の対空駆逐艦、ミニイージスのネームシップが秋月とは胸が熱くなるな
17 みのりちゃん(東京都):2010/10/15(金) 23:37:31.94 ID:cHdtfJbe0
>>2
あれ思い出した。オカエリナサイ
18 宮ちゃん(北海道):2010/10/15(金) 23:39:30.73 ID:3/WRFvSd0
とりあえず、自動魚雷回避システムは搭載してないよな
19.:2010/10/15(金) 23:39:38.78 ID:bUQN40yA0
>>13
 子供同伴だと当選しやすいと聞いたが、
 うちの娘ときたら...(´・ω・`)

 やっぱ「アドミラル56」級の派手なやつ作って欲しい。
20 ヨドちゃん(チベット自治区):2010/10/15(金) 23:39:56.48 ID:ZWul3oc30
超法規的措置
21 たらこキューピー(catv?):2010/10/15(金) 23:41:01.09 ID:bsih70Cj0
突然すみません。わたくし海上保安庁の秋月と申します
22 和歌ちゃん(中国・四国):2010/10/15(金) 23:42:39.50 ID:W+5fs72HO BE:345184632-2BP(2)

ファランクスは?ファランクスは積んでるの?
23 あかりちゃん(チリ):2010/10/15(金) 23:42:53.88 ID:Tvxjx5nD0
>>11
船体はむらさめ(先々代)とほとんど同一
構造的にもコンセプト的にもかなり近い

◯◯さめ「次世代汎用DDです!」

◯◯なみ「先代の武装強化型です!」

◯◯つき「先代の能力向上型です!」←今ココ
24 なっちゃん(東京都):2010/10/15(金) 23:44:02.52 ID:ygRC5Xbt0
まうまう
25 ポテト坊や(山形県):2010/10/15(金) 23:45:42.82 ID:T9uLz6x50
>>22
されるよ
まだ艤装がすんでないけど
26 あかりちゃん(チベット自治区):2010/10/15(金) 23:46:41.49 ID:kEia77Yv0
ヘリ積んでてもDDなの?
27 あかりちゃん(チリ):2010/10/15(金) 23:49:06.25 ID:Tvxjx5nD0
どうでもいいけど、軍板の治安悪化が酷いな
最近こっちの軍事スレの方がまったりしてるって異常でしょ

あきづきスレも何故か反米ネトウヨと軍拡バカの演説場になってるし・・・orz
28 ガリ子ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 00:23:11.42 ID:Akzllmwr0
>>14
サンアントニオだな。それは輸送揚陸艦だわよ。

しかもタスクフォース151って海賊退治に行ってるやつだな
29 あかりちゃん(兵庫県):2010/10/16(土) 00:24:55.31 ID:golKKkij0
>>2
沖縄のくせにそういうの好きなの?あぁ、沖縄に移住して来たやまとんちゅか
30 愛ちゃん(神奈川県):2010/10/16(土) 00:27:09.60 ID:/EesupNUP
>>2
日本に長くいると字も綺麗になるんだな
31 ミミちゃん(東京都):2010/10/16(土) 00:28:14.43 ID:lAqElRbb0
日本でも進水式で船首に酒ビンぶつけてんの?
32 カールおじさん(東京都):2010/10/16(土) 00:28:18.46 ID:a2bbevLh0
たった5000トンなの…?5Msか。

10Gs位の物作って欲しいよ
33 ガリ子ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 00:30:59.96 ID:Akzllmwr0
>>30
上手いこと言うなwwww
34 アソビン(東京都):2010/10/16(土) 00:31:21.60 ID:8Q9YPh940
みなかったことにしよう
35 ひかりちゃん(沖縄県):2010/10/16(土) 00:35:16.49 ID:4sSGaCU80
>>29
兵庫はもう寒いだろ
36 ガリ子ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 00:36:30.52 ID:Akzllmwr0
>>35
流れは読んでないけど、沖縄は基地外は黙れ
37 デ・ジ・キャラット(埼玉県):2010/10/16(土) 00:37:51.74 ID:dk5XdMap0
38 ナショナル坊や(神奈川県):2010/10/16(土) 00:38:42.43 ID:J2Zpc3H30
大戦当時
秋月 という駆逐艦がなかったっけ?
それの生まれ変わりなの?
39 ごめん えきお君(熊本県):2010/10/16(土) 00:38:46.86 ID:CPgIf5km0
なんかステルス気にし過ぎて味気ないな
40 御堂筋ちゃん(西日本):2010/10/16(土) 00:38:49.90 ID:HWJQIIr/0
秋月って対空砲が強力だったやつだっけ?
菊水作戦のときに艦首がとれてバックで佐世保まで戻ってきた涼月とかかっこいいよね。
41 アストモくん(熊本県):2010/10/16(土) 00:39:21.74 ID:GpSHqhzo0
小さい軍艦をたくさん作るよりデカい戦艦にたくさんの兵器積んだ方が良くね?
42 KEN(神奈川県):2010/10/16(土) 00:49:35.31 ID:QUTBPDZ0P
>>41
1つのサーバにたくさんの板を詰め込んだ2ちゃんねるがどうなったか知ってるよな?
43 おおもりススム(catv?):2010/10/16(土) 00:52:03.39 ID:8xGLJeTH0
>>41 日清戦争のクソ清国海軍かよww
44 カールおじさん(東京都):2010/10/16(土) 00:52:28.26 ID:a2bbevLh0
>>37
モグラみたいで可愛い!
45 ミスターJ(東日本):2010/10/16(土) 00:55:19.75 ID:D4NWsHk50
空は飛ばないし、道路を走れないし、海にも潜らないのかよ。
使えないやつだな。
46 エネゴリくん(catv?):2010/10/16(土) 00:56:41.40 ID:RhOe6TlX0
19DDシリーズは「つき」型
来年もう一隻、再来年には二隻だっけ?
47 ひかりちゃん(沖縄県):2010/10/16(土) 00:59:53.57 ID:4sSGaCU80
>>36
(^ω^)ゞ
48 しょうこちゃん(東京都):2010/10/16(土) 01:02:50.30 ID:v45dp0c80
>>2
アメリカユーモアがでてるな
49 リッキーくん(チベット自治区):2010/10/16(土) 01:06:07.50 ID:Oj0zRqwu0
何だ部品屋か
50 みらい君(千葉県):2010/10/16(土) 01:09:39.28 ID:MPk5oPOP0
>>11
予算がつきにくいから
保守的にならざるを得ない
51 みらい君(千葉県):2010/10/16(土) 01:10:17.98 ID:MPk5oPOP0
>>27
国防板なりでやってほしいわ
52 ピモピモ(catv?):2010/10/16(土) 01:17:20.08 ID:oA3rdt440
>>50
not
外観がすっきりしてるのはステルス性のため
日本は防衛予算があんまないから万能型のフネ(DD)にする必要がある、だから大体大砲・SSM・SAM・短魚雷・CIWSって
対空対水上対潜オールマイティな兵装になる

予算がつきにくいってのはあるけど、21年度予算で2隻分の装備同時発注でコストは下げた
53 なえポックル(チベット自治区):2010/10/16(土) 01:20:37.24 ID:lrO8/ZXJ0
イージス打撃巡洋艦・チョーシン型をベースに、

イージス打撃巡洋艦「みつき(満月)」
イージス打撃巡洋艦「フルムーン」
イージス打撃巡洋艦「あすか(明日香)」
イージス打撃巡洋艦「はのん(波音)」

をキボンヌ。
54 ピモピモ(catv?):2010/10/16(土) 01:22:04.42 ID:oA3rdt440
アスロック書くの忘れた
55 BEATくん(東京都):2010/10/16(土) 01:22:11.85 ID:EoqtwmTA0
はやく航空護衛艦CV-01しょうかくを建造してくれ
56 いくえちゃん(東京都):2010/10/16(土) 01:29:27.77 ID:/J6XfUfg0
長10サンチはもちろん積んでるよね?
57 BEATくん(東京都):2010/10/16(土) 01:35:57.50 ID:EoqtwmTA0
汎用護衛艦ではなく打撃護衛艦という艦種にしてくれ
58 ピモピモ(catv?):2010/10/16(土) 01:37:39.81 ID:oA3rdt440
というか明らかに対潜脅威が増してるんだからDDKも作ってもいいんじゃないか
59 バザールでござーる(チベット自治区):2010/10/16(土) 01:39:33.25 ID:5kjNIlVz0
>>52
どっちかというとステルス性を真剣に追求してないんじゃね
60 KEN(神奈川県):2010/10/16(土) 01:41:54.49 ID:QUTBPDZ0P
>>59
「ステルス?もちろん対応してますよ」って言い訳できる程度には
やってるっていう感じに見えるわ
61 キューピー(静岡県):2010/10/16(土) 01:48:25.32 ID:p/1OKB8w0
護衛艦って駆逐艦だろ?
62 ピモピモ(catv?):2010/10/16(土) 01:49:29.84 ID:oA3rdt440
呼び方なんてどうでもいいよ
63 ホッピー(埼玉県):2010/10/16(土) 01:50:25.65 ID:YBOSWxpc0
俺はいい、このまま残る。
64 KEN(dion軍):2010/10/16(土) 01:55:00.80 ID:L3SbvmAHP
>>59
あんまりやり過ぎると中の人が大変だしな
上甲板狭いし
65 かほピョン(神奈川県):2010/10/16(土) 01:59:51.96 ID:R1t+baV+0
次は照月ちゃんなんだろうな?
66 なえポックル(チベット自治区):2010/10/16(土) 02:01:55.46 ID:lrO8/ZXJ0
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll
67 リボンちゃん(新潟県):2010/10/16(土) 02:03:59.89 ID:8r4u3dW20
「やきもき」とか「うきうき」とかいう名前もつけてほしいな
68 リボンちゃん(新潟県):2010/10/16(土) 02:05:38.58 ID:8r4u3dW20
>>14
そんな田舎の区役所みたいな戦艦いやだ!!!
69 カナロコ星人(東京都):2010/10/16(土) 02:10:33.53 ID:9d8eUZyE0
23DDはどうなっちゃったの?影も形も見えません><
70 戸越銀次郎(鹿児島県):2010/10/16(土) 04:19:59.43 ID:gWoy/ZuW0

                /      /,_ュ_>、     \
              /       | ヽ  ン' |        \
               l      ,. 、 -‐l ゚i(○)i!゚ l- 、,,_       ヽ
             \  /      ヽ、`'''゙ ノノ   `'ヽ、    /
                `| __,..   -_‐ ニニニ ‐_- 、 _  l ,.-'゙
                   〈.r '' ´          ` '' -={}
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              /:::::l ゙ ,.r=  `  ´ ァ=-、 ` l::::_ィ
                  〈ヽ|  '゙  ノ  i  丶       l/,' |
.   , ‐ 、         | 〉!       l            l | リ   まうまう!
.   ヽ.   ヽ         ヽ`|      l   _         k/
.      ヽ   ヽ       l」   ,    `    ヽ   l-゙
        ヽ.  ',     / ̄〉 ヘ  ' 、ー――一ァ   /
        ',   '、, べ、 l   ヽ   ヽニニニシ   /
        ゙, /  _ ヽ!    lヽ   -―-   /l
.         У_. イ ヽ  〉  _,| ` 、       /  l_
         ノ ´_,. ‐ ヽヽ/;  / ヽ    ; ̄ ̄   ,.イ l
          |       ヽ | Lノ   \_  ヽ  _,.ィ´   L_
        |   `´〉  /  ! l      フー/     / `〈_` ' ‐ 、
        _」    ゝ,l_|  l ヽ     / ̄ ̄ヘ    /    ` ' - 、`tォ、,_
     ,.ィ「|,,.ゝ、    ヽ.  l  ヽ  ∧   ハ   /           `' -、 /ス、
.    /Y゙´   ヽ     l  l  ヽ. / 〉t‐ 〈 ヽ/                 ` - ト、
   /  |      |     | l    `  l |  |                   |  i
71 ナカヤマくん(神奈川県):2010/10/16(土) 05:54:12.71 ID:TXSl1gDg0
船としての性能とステルスは両立しないからな。
どっちも理論上の理想的なかたちはだいたい決まってるしで、
比重を置く割合が決まったらそれだけで艦形もほぼ決まっちゃう。
72 たねまる(長野県):2010/10/16(土) 06:10:12.86 ID:if36N0Ht0
>>65
4隻だけだっけ?
なら涼月とか夏月とか満月とか語呂がいいやつがいい
73 星ベソママ(宮城県):2010/10/16(土) 06:12:04.47 ID:oOGCXDyT0
74 エコンくん(島根県):2010/10/16(土) 06:13:12.50 ID:WtIygtJ30
>>2
適当なフォントから随分進化したな
75 星ベソママ(宮城県):2010/10/16(土) 06:15:04.34 ID:oOGCXDyT0
予算満額だったらこんなのになってたんだろう

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/02/21/img_1035909_36270266_2.jpg

ちょっと先進的すぎるな
30年ぐらい後でいい
76 吉ギュー(関東・甲信越):2010/10/16(土) 06:15:04.93 ID:5noP/apmO
>>67
「うまなみ」ってのはどうか
77 アッピー(USA):2010/10/16(土) 06:16:53.35 ID:lFPMCv0x0

ぐんくつの音が聞こえる外観ですね
78 KEN(長屋):2010/10/16(土) 06:17:15.11 ID:qk5AA048P
イザベル・アジャーニ
79 ウリボー(埼玉県):2010/10/16(土) 06:17:52.79 ID:aNbsQ5og0
>>75
全くな同じようがのが欧州では既にデフォなんですが・・・
シンガポールでも同じようなのが就役してるんですが・・・
80 星ベソママ(宮城県):2010/10/16(土) 06:19:15.22 ID:oOGCXDyT0
>>79
ヤダヤダ!外見が気に入らないんだい!><
81 でんこちゃん(関東・甲信越):2010/10/16(土) 06:19:42.42 ID:cmuUaF8JO
雨シリーズがいいな

時雨とか
82 エコンくん(島根県):2010/10/16(土) 06:20:26.16 ID:WtIygtJ30
「なち」
83 でんこちゃん(関東・甲信越):2010/10/16(土) 06:24:34.68 ID:cmuUaF8JO
>>82
そっち方向は無理かと

瑞鶴とかですら遠いもん
84 くーちゃん(長屋):2010/10/16(土) 06:26:03.49 ID:1QH7uUdd0
あかつきの護衛
85 トウシバ犬(兵庫県):2010/10/16(土) 06:26:22.47 ID:CpuD+LR40
神話に出てくる神様の名前とかないのか
スサノオとかデイダラボッチとか強そうじゃん
86 デ・ジ・キャラット(埼玉県):2010/10/16(土) 06:32:59.71 ID:dk5XdMap0
>>85
そういう猛々しいのはなんか日本の艦船らしくないな
87 でんこちゃん(関東・甲信越):2010/10/16(土) 06:37:09.64 ID:cmuUaF8JO
>>85
人名と神話はちょっとねぇ
現状でさえ先の大戦の艦名ばかりだし
某架空戦記の潜水艦レベルのを建造して
“大型潜水航空護衛艦ヒノカグヅチ”
とかか?

個人的には、22DDHに火力増して伊勢あたりを復帰して欲しい

それよりもこないだの輸送機をガンシップにして欲しい
88 デ・ジ・キャラット(catv?):2010/10/16(土) 07:03:48.70 ID:kQ1PV/JC0
標的は中華空母、装備を充実しなきゃ
89 ミミちゃん(大分県):2010/10/16(土) 07:57:04.35 ID:SAowADHJ0
おお、秋月型の復活か。
90 ユートン(関西地方):2010/10/16(土) 08:03:21.93 ID:4lNOMvjy0
>>73
IJNの本領は駆逐艦!
白黒でいいから艦隊組んでる写真とかもっと残して欲しかった
91 だっちくん(catv?):2010/10/16(土) 08:03:43.63 ID:RX9bePit0
次以降はてるづき、もちづき、きくづき

92 アストモくん(長屋):2010/10/16(土) 08:10:58.81 ID:Szng+ghD0
>>91
某防衛庁長官よろしく僕は、神山満月ちゃん!次の艦は満月な!とねじ込んでこないかしら。
93 スッピー(静岡県):2010/10/16(土) 08:52:48.04 ID:WeGNagld0
日本は、イタリアとかフランスとかシンガポールみたいな
ガチガチなステルス構造狙った船はつくらないよな。

そういえば、アメリカだってフリーダム級くらいしか
ガチステルス構造はないよね。未だにアーレイバーク級を
作り続けてるし。
ズムウォルト級とかって、本気でやる気あるのかわからんし。

実はあんまりFCS低減効果、 ないんじゃないの??
94 シャブおじさん(埼玉県):2010/10/16(土) 08:55:58.48 ID:07ircJX/0
アメリカはデンディペンデンス旧もキチガイステルス構造だろ
値段がdでも無いことになって、調達数激減らしいが
95 ウッドくん(福島県):2010/10/16(土) 08:56:08.25 ID:p66+GRKx0
HOI2でしもやけっていう名前つけてた人いたな
96 だっちくん(catv?):2010/10/16(土) 08:57:59.10 ID:RX9bePit0
主任務がガチ戦闘じゃないからステルス構造をそこまで追求しないんでしょ。
97 マップチュ(関西地方):2010/10/16(土) 08:58:40.37 ID:d/MpKdrJ0
せっかくあきづきを名乗るんだったら
5インチ砲を4門は欲しかったな
ヘリ甲板が無くなるか
98 お前はVIPで死ねやゴミ(鳥取県):2010/10/16(土) 09:11:51.75 ID:3JryR5Kf0
>>61
汎用護衛艦はむしろフリゲートじゃないの?
99 KEN(dion軍):2010/10/16(土) 09:59:31.96 ID:L3SbvmAHP
>>85
畏れ多くて無碍に扱えなくなるじゃないか
沈められたときや廃艦にするときとかどうするのさ
というわけで明治天皇が人名や神名はやめようと言った

>>93
艦上構造物の壁を垂直にしない、っていう程度ならこんごう型からやってる
ズムウォルトは更に船体部分が海面に落としたレーダー波が相手側に返るかもしれないってんで
海面から出てるとこ全部上向きに傾けてある
そこまでやる必要があるのか?ってのはあると思う
100 あるるくん(東京都):2010/10/16(土) 11:42:18.52 ID:jra/ehCC0
>>19
よし。マース勲章を授与しよう
101 あいピー(山形県):2010/10/16(土) 12:26:15.72 ID:iEhRNtk50
>>93
低RCSを求められるのは沿岸海域なんだよね
海外では近年そういった水域での任務が増えてるから低RCS化が進んでるんだろうけど

じゃあ 護衛艦隊の活動水域はどこ?って考えれば
海自がそこまでステルス化を意識してない理由も見えてくるんじゃない
102 ドギー(栃木県):2010/10/16(土) 12:27:38.16 ID:WJjsT4EF0
抵抗器が買えそう
103 メトポン(広島県):2010/10/16(土) 13:01:26.15 ID:u84kmOnU0
>>98
ジェーンズだと海自のDDはフリゲートに分類される
104 スカーラ(チベット自治区):2010/10/16(土) 13:06:26.08 ID:c+JJ/4op0
>>100
俺も除雪作業するからくれ
105 緑山タイガ(福岡県):2010/10/16(土) 14:02:38.80 ID:GUfiKZqI0
Mk45 5インチ砲
発射速度 : 16-20 発/分
ずいぶんマイルドだな
106 みらい君(長屋):2010/10/16(土) 14:10:24.10 ID:E3UBK2e10
こんごうに搭載されてるOtoメララを採用しない理由ってなんだろ。価格が高いとか?
107 たねまる(長野県):2010/10/16(土) 14:17:44.60 ID:if36N0Ht0
>>98
5000トンもあるフリゲートってどうよ・・・と思ったが、
世界には満載で6000トン越えるフリゲートもあるんだった
108 星ベソママ(宮城県):2010/10/16(土) 14:22:39.29 ID:oOGCXDyT0
長10サンチは有名だけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Sideview_of_No4_turret_of_IJN_DD_Harutsuki_at_Maizuru_in_1945.jpg

長8サンチはロクな写真すらないという・・・(´・ω・`)
http://www.ms-plus.net/images_item/39000/39740_1.jpg
109 パワーキッズ(東京都):2010/10/16(土) 14:47:30.38 ID:tVSeQIak0
自衛隊=ダミーのカーセキュリティ
110 みんくる(千葉県):2010/10/16(土) 15:00:45.53 ID:yBS43dSz0
>>107
名乗ったもん勝ちの世界だよなw
111 みんくる(千葉県)
>>106
コストとFCSの問題だと思う