確率はインチキ 偏りがある時点で不完全 数学厨「無限に行えばかならずそれぞれ同じになる」←はぁ?
1 :
ミルミルファミリー(チベット自治区):
数学で読み解くあなたの一日
2010年10月15日00時00分 / 提供:本が好き!
コンピュータをいじることで生活の糧を得ているにも関わらず、数学が昔からどうにも苦手だ。だから、私の書くプログラムはヘボいのだろう。
それはさておき、周りにも数学が嫌いと公言する人は多いが、著者によれば、どうやらカナダも同じような状況らしい。
しかし、普段気付かないが、私たちは数学に囲まれて暮らしている。数学者にして、ミュージシャンという著者が、
日常生活の様々なテーマを数学的に読み解いているのが本書『数学でよみとくあなたの一日』だ。
「数学的」などと書くと、私と同様の数学が苦手なことを自認している人は、つい警戒してしまうのではないかと思うが、安心して欲しい。
著者の語り口は易しく、かつユーモアたっぷりな上、題材も生活と密接に関わりがあるので、
ちょっと知的なエッセイを読むような気分でページを進めることが出来る。まぁ、なんだか混み入った数式も登場するが、そこらへんは読み飛ばしてもOK(ぇ。
俎上に乗せられているテーマは豊富だ。試みにあげてみると、心拍数、ファイルのダウンロード時間、
食事に含まれる栄養素、株価、数独、迷路、クロコダイル・ハンターことスティーヴ・アーウィンの死、ゲーム理論、
男女の争い、家の改築、ロングテール、地球温暖化──といった具合。
これらの中でも、個人的に特に面白かったのは、医者に悪性リンパ腫をほのめかされた時に本当に悪性リンパ腫である確率、
GPSはなぜ4つの人工衛星を必要とするのか、世界の誰とでも知人6人を通して繋がっているという
「6次の隔たり」、銀行口座やローンの利息の計算方法、ギャンブルの勝率、そしてミュージシャンらしく、
本書の中でも一番力が入っている音楽を数学的に読み解いている一章だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5073547/
3 :
ぶんちゃん(兵庫県):2010/10/15(金) 18:55:14.24 ID:8o6BC/nd0
4 :
ベストくん(岐阜県):2010/10/15(金) 18:55:15.13 ID:xSF4NLgB0
独立試行
5 :
モアイ(茨城県):2010/10/15(金) 18:55:27.60 ID:UwfCVy4P0
「同様に確からしい」が前提だっぺよ
6 :
ちかまる(佐賀県):2010/10/15(金) 18:55:28.80 ID:JJkkrih20
ロマンがないな
だから嫌われるんだよ、ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
7 :
黒あめマン(関東):2010/10/15(金) 18:55:35.03 ID:jnbARmnyO
ちょっと言ってる意味がわからないです
8 :
りゅうちゃん(チベット自治区):2010/10/15(金) 18:56:03.24 ID:5nq0vGDb0
ちょっとスレタイの意味がわからない
9 :
サニーくん(東日本):2010/10/15(金) 18:56:59.92 ID:5snk6P0/0
ゲーデルも知らない男のひとって…
確率は当たりかハズレの二分の一しかない
異論は認めん
エルゴード理論スレ
まあまあ、お前ら落ち着いて
>>1はヴァカだけど
13 :
サムー(東海):2010/10/15(金) 18:57:26.45 ID:L94/oy0IO
パチンコたべたいなぁ
ついに数学厨などという言葉まで作り出したか
15 :
ぶんちゃん(栃木県):2010/10/15(金) 18:58:07.22 ID:pxzUwsFf0
一時的に同じものが続くのは統計上の偏りであって
うんたらかんたら
16 :
コアラのワルツちゃん(東海・関東):2010/10/15(金) 18:58:10.33 ID:OyxxGVABO
極限:ある値に限りなく近づく
↑どこが数学的なのか理解に苦しんだ
17 :
吉ブー(関東・甲信越):2010/10/15(金) 18:58:44.80 ID:/U7ydFTMO
確率論は普通に偏りも内包してるだろ。
高卒は知らないかもしれないけど
18 :
たねまる(広西チワン族自治区):2010/10/15(金) 18:59:36.09 ID:789JRaYEO
¥2100・・・
高けーよ
20 :
天女(関東):2010/10/15(金) 19:00:13.20 ID:AfmdjDt5O
偶然だぞ
確率分布
22 :
ちーたん(和歌山県):2010/10/15(金) 19:00:39.53 ID:nLqy80/y0
成功者に成功の秘訣聞いたって成功した確率100%なんだから何の意味もないのにといつも思う
>>1みたいなのは確率の頻度説だな。
他にも確率の傾向説とか色々あるぞ。
24 :
おおもりススム(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:01:31.71 ID:1mirjABmO
期待値がいくらだからギャンブルは損!(キリ
25 :
にっきーくん(京都府):2010/10/15(金) 19:01:39.97 ID:SmJpWtZH0
サイコロのある目が出る確率は1/6じゃないよな
26 :
あまちゃん(神奈川県):2010/10/15(金) 19:02:03.34 ID:uXJOSnUN0
確率論的には宝くじは買えば買うほど当選確率が下がるから注意しろ
27 :
タヌキ(catv?):2010/10/15(金) 19:02:07.23 ID:tXPt8UwV0
そりゃ身近にある事象を読み解くために数学作ったんだから身近なことが読み解けて当たり前だろ
28 :
ペコちゃん(catv?):2010/10/15(金) 19:03:08.93 ID:seOuPgv30
無限にやれば、結果は無限になるだろが
29 :
こんせんくん(東京都):2010/10/15(金) 19:03:29.14 ID:qVt2ce1S0
誰か実際の確率と体感確率の差を表わしたグラフもってね?
30 :
すいそくん(関西地方):2010/10/15(金) 19:03:30.06 ID:fVYAMURM0
確率はあくまでも学問。
理論上そうなるということを表したにすぎない。
実際は偏る。
そもそも宝くじは、買って色々妄想する事で還元されてる。
32 :
じゃがたくん(福岡県):2010/10/15(金) 19:05:43.70 ID:0NVnWDoe0
ヤキウの視聴率が1ケタなはずない
33 :
とれたてトマトくん(中部地方):2010/10/15(金) 19:06:35.62 ID:2Grer5AV0
パチンカスとか何回説明しても理解しないよな
>>31 日本の宝くじは買ってる時点で半分金捨ててるのと同じって知ってどう思った?
35 :
ハーディア(茨城県):2010/10/15(金) 19:07:16.73 ID:htKigioHP
黙れパチンカス
↓
36 :
あかりちゃん(関東):2010/10/15(金) 19:07:21.87 ID:jY8SWMNzO
おまいらも理系なら、学部時代に
統計力学的な可逆なモデルから
熱力学の非可逆な現象を導き出そうとして
四苦八苦した経験はあるよね
>>16 それはε-δ論法ってので厳密に定義されてる
高校じゃやらないけど
38 :
あまっこ(東京都):2010/10/15(金) 19:08:26.68 ID:E4cawyGW0
ガウス分布
39 :
KANA(茨城県):2010/10/15(金) 19:09:12.57 ID:cgvGk85I0
確率で未来が予測できたらみんな金持ち
40 :
小梅ちゃん(関東・甲信越):2010/10/15(金) 19:09:26.24 ID:X4TkJWzWO
41 :
モモちゃん(島根県):2010/10/15(金) 19:09:48.56 ID:rQwHwaMc0
当たるか当たらないかの確率は1/2
42 :
ヤマギワソフ子(山陽):2010/10/15(金) 19:10:00.90 ID:P/llsryDO
高校の数学の時間で確率習う時に数学教師が
確率は数学じゃありません!形式上授業はするけど別に覚えなくてもいい!
って言ってた
>>37 高校のときそれに手出して頭がフットーした
シュレディンガー!はやくきてくれー!
45 :
チューちゃん(東京都):2010/10/15(金) 19:11:50.51 ID:xMfFjKhN0
確率は試行を何回も出来る状況でのみ役立つ
分散の大きい状況じゃただの宗教
「なる」じゃなくて収束すると言ったほうが分かりやすい
47 :
スッピー(長屋):2010/10/15(金) 19:13:01.74 ID:wfdL9uAs0
無限に行えば必ず期待値に収束するってのがルールだから
48 :
ハーディア(茨城県):2010/10/15(金) 19:13:12.22 ID:htKigioHP
>>46 確率は収束しない。永久に近似値を彷徨うのみ
49 :
ペーパー・ドギー(チベット自治区):2010/10/15(金) 19:13:52.37 ID:sWwbRTem0
麻雀は確率ではなく感性
51 :
モアイ(東京都):2010/10/15(金) 19:15:10.21 ID:KVtrraBQ0
おれは偶然も2つまでは許すことにしてるんだ
しかし3つも重なったらこいつは偶然とは思えん
何らかの必然があるんだ
52 :
とれたてトマトくん(中部地方):2010/10/15(金) 19:15:16.17 ID:2Grer5AV0
いいんだよ
別に確率的には勝てるかもしれないって思うのは
でもさ、それは1回だけでの勝ち負けにしとけよ
1回大勝ちしたからってまた次も勝てるわけはないんだよ
ほら、負けただろ?たまたまだって?馬鹿か勝てるのがたまたまなんだよ
何度も何度も繰り返すことによってお前の「勝った」率ってのはどんどん数値通りになってくんだよ
もう止めろよ、ギャンブル。いつまでも小銭握り締めて開店前行列とかカッコ悪いぞ
53 :
アメリちゃん(東京都):2010/10/15(金) 19:15:17.93 ID:iJKeETes0
54 :
プリングルズおじさん(関東・甲信越):2010/10/15(金) 19:15:36.80 ID:enqxmhUGO
運の良いやつに確率は関係ない
>>48 は?近似値のままであることと収束することは矛盾しないが。
56 :
こんせんくん(東京都):2010/10/15(金) 19:18:18.08 ID:qVt2ce1S0
二つの封筒問題
モンティ・ホール問題
箱の中のカードがダイヤである確率問題
57 :
ハーディア(茨城県):2010/10/15(金) 19:18:45.13 ID:htKigioHP
58 :
ポッポ(関西):2010/10/15(金) 19:18:52.72 ID:1XLM5jVMO
例えば0からスタートして右斜め上か右斜め下に半々の確率で1ずつ進むとするじゃん?
始めて10回連続で右下に進むと、(10.-10)の位置にいるけど、無限に続けたら(∞.0)に戻るの?
それとも10回目の位置(∞.−10)で収束するの?
59 :
Pマン(大阪府):2010/10/15(金) 19:20:39.33 ID:yF2Ewe0h0
パチンコ中毒の奴は確立の本読むといいよ
実際俺も2,3冊読破したら止めれた
60 :
宮ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:20:45.98 ID:zQBE//IeO
イケメンとキモオタの人生は遥かに違うだろう。確率なんか意味無いよね。
「平等に確からしい」って知ってるか?
微積分は大得意だったが未だに微分で点が近づいてくる意味が分からない
63 :
宮ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:22:45.50 ID:zQBE//IeO
この世に平等なんかあるかボケ。
64 :
やなな(関西):2010/10/15(金) 19:22:52.69 ID:k0RlVbVjO
65 :
なえポックル(兵庫県):2010/10/15(金) 19:23:04.05 ID:1Fj1Ql/B0
要するに机上論だから哲学と同じ
66 :
タウンくん(滋賀県):2010/10/15(金) 19:23:41.87 ID:FJfNSpJ40
>>51 ソリティアでカードをめくったら3枚連続エースだったことがあったな
あれは仕組まれてたわ絶対
67 :
あかりちゃん(関東):2010/10/15(金) 19:24:09.26 ID:jY8SWMNzO
フェラーの確率論とその応用 I 上下巻 と II 上下巻の全四冊
割と初歩的な内容みたいだけどあれ全部読み通した人いるの?
イケメンとキモオタの人生は「平等に確からしい」なんてことないよね
69 :
チューちゃん(東京都):2010/10/15(金) 19:25:42.97 ID:xMfFjKhN0
70 :
あおだまくん(東京都):2010/10/15(金) 19:25:50.43 ID:WAigDj6kP
とりあえず大学で確率論学んでからだ
経済学部なんて入った所為でえらい目にあったぜ、国友は頭おかしい
71 :
シャリシャリ君(京都府):2010/10/15(金) 19:27:27.05 ID:UTBEBLqo0
数字を信じてる人は強いよ、
失敗しても「一番成功する確率の高い選択肢を選んだので気にしても仕方ない。これからも同じように選択すればいつかは成功する」って感じで
72 :
宮ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:27:29.53 ID:zQBE//IeO
おまえらがモテることは永久に無いだろ。確率的にはあるんだよ、あり得ないよね。
73 :
ムーミン(catv?):2010/10/15(金) 19:27:34.85 ID:Ml7etupiQ
風が吹くと桶屋が儲かるのは確率的には独立と従属どっちなの?
74 :
ハギー(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:29:28.27 ID:DsTUdIMGO
そもそも平等とは優劣の問題ではなく単なる選択の自由の保証だからな
75 :
ワラビー(アラビア):2010/10/15(金) 19:30:52.44 ID:rHTqOQP+0
統計学は嫌いだが、確率はいいだろ
77 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 19:33:25.94 ID:0UjDxzhZO
78 :
みらいくん(九州・沖縄):2010/10/15(金) 19:34:09.18 ID:LIQ/9Qk+O
麻雀でドラが役に絡まないと判断して捨てたのに二連続でドラを引いたときの絶望感
79 :
コアラのワルツちゃん(東海・関東):2010/10/15(金) 19:34:17.27 ID:OyxxGVABO
MathmaticaとR弄ってたら数学楽しくなってきた
80 :
UFO仮面ヤキソバン(関西地方):2010/10/15(金) 19:35:11.17 ID:xYCWvN0/0
どうせ収束しないんだったら確率信用しても無駄だよな
81 :
リボンちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/15(金) 19:36:26.13 ID:Xgwv+RmaO
自分の理解できないものを否定する人っているよね
82 :
コアラのワルツちゃん(関東):2010/10/15(金) 19:37:08.32 ID:/VSFwPDGO
83 :
あおだまくん(静岡県):2010/10/15(金) 19:38:14.08 ID:dP3aJEkVP
ルーレットなんかは控除率が95%だから
長くやればやるほど必ず胴元が勝つようになってる
84 :
ハーディア(中部地方):2010/10/15(金) 19:38:36.17 ID:FZQLju55P
マジでそう思ってるやつが居るから困る
85 :
大吉(神奈川県):2010/10/15(金) 19:40:08.14 ID:aXLjPMtk0
86 :
藤堂とらまる(愛媛県):2010/10/15(金) 19:41:34.49 ID:UQ1y1efr0
条件がちゃうやん 同じこと続けられんやん
87 :
あおだまくん(静岡県):2010/10/15(金) 19:42:02.65 ID:dP3aJEkVP
>>85 確率は低いけど本当に無作為に選んだら平均年齢20代になることだってあるしな
大体の目安をつけるもんでしょ確率って
頭の良い馬鹿って
こーゆーことに拘って幸せ逃すよね
89 :
コアラのワルツちゃん(東海・関東):2010/10/15(金) 19:44:25.13 ID:OyxxGVABO
なんだかんだあらゆることに確率統計は使われてるよ
90 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 19:45:00.60 ID:0UjDxzhZO
確率論の大前提である
完全な条件を満たす事は不可能
重量バランスを完全に均等に出来ないのと同じ
あくまで数学の範囲から越えられない
(4枚チョキだけは 絶対にない・・・! 勝つ・・・!今度こそ・・・!)
この男の思考
ギャンブルでは こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道
チョキ チョキ チョキと来たから
もうチョキがない などという読みは
まさに泥沼
_
/)/ノ,> す 嵌
| lン.)っ で っ
|/ .〈/ に. て
l ) 泥. い
|iii|||||| 中 る
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|ii|||||||| 首. :
┌|ii||||||||| ま :
、〜"イイ__ /iiii||||||||||| で :
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92 :
ラビピョンズ(西日本):2010/10/15(金) 19:48:56.98 ID:QumVPqHt0
糞文系の俺だけど
>>1は馬鹿だということは主観的に明らか
93 :
北海道米キャラクター(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 19:50:06.99 ID:S+qRgfk2O
サイコロなんて完全な6面体の訳ないし
どの面をどこに向けた状態から振るかにもよるし
「数学でよみとくあなたの一日」じゃなくて「数学で読み解くあなたの一日」だぞ
読みたいけど、こんな本に2100円て
95 :
カンクン(兵庫県):2010/10/15(金) 19:51:13.53 ID:c0zNC1IN0
全ての事象って理論上は計算可能だよね
確率って哲学みたいになんか妥協した感があって好きになれない
96 :
バブルマン(長屋):2010/10/15(金) 19:53:07.43 ID:GAc4urmn0
確率統計って、純粋な数学というよりは
数学を応用した何か別のものという感じがする
オカルトというか詐欺というか
むしろ数学的にはある程度偏る。全く偏らないほうが異常。
98 :
ねるね(四国):2010/10/15(金) 19:54:37.85 ID:hBwsi9G7O
>>93 後者は無作為な状態なら考慮する必要無いよ
99 :
801ちゃん(関西):2010/10/15(金) 19:55:22.32 ID:bgShpebgO
逆に確率を信じないでどうやって生きていくの
知能がある生物は未来を予測して動く
これは確率だよ
100 :
お父さん(福岡県):2010/10/15(金) 19:55:46.16 ID:w9giSydc0
たしかにロト6なんか
「何千万回続ければどの数字も同じだけ出る。ここ最近○と×が出てないからこの数字が狙い目」
とかいう解説聞くと非常にうさん臭く感じる
101 :
カッパファミリー(関西地方):2010/10/15(金) 19:56:54.58 ID:Wz04Lx+r0
>>93 まあそうなのだが、人間の知覚出来る現実的な尺度では、気にするほどの誤差は出ない
103 :
こんせんくん(東京都):2010/10/15(金) 19:59:37.39 ID:qVt2ce1S0
>>95 理論上計算不能であることが証明されています
104 :
火ぐまのパッチョ(関東・甲信越):2010/10/15(金) 20:00:36.25 ID:mKNoTCwiO
>>100 サイコロ6回振れば全ての目がでる
こんな嘘も分からないやつがギャンブルにはまるんだろうな
積分で、面積を求めることが出来るってあたりから、理解できなくなり、
虚数で完全に挫折した。
106 :
モアイ(東京都):2010/10/15(金) 20:01:32.50 ID:KVtrraBQ0
>>104 サイコロ6回振れば全ての目がでる確率はいくつ?
108 :
スイスイ(京都府):2010/10/15(金) 20:02:34.67 ID:hqRt2Ffn0
コインを3回投げて全て裏が出たとしても
4回目に表が出る確率と裏が出る確率は同等だからな
109 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 20:05:17.11 ID:0UjDxzhZO
>>86 結局はソレに尽きる
だがパチンカスのような都合の良い解釈は論外
110 :
フクリン(東京都):2010/10/15(金) 20:05:48.01 ID:jDLm8B8m0
>>104 そんな奴らにはキングボンビーにパネルアタックを食らって欲しいな
111 :
こんせんくん(東京都):2010/10/15(金) 20:08:39.35 ID:qVt2ce1S0
>>106 6/6 * 5/6 * 4/6 * 3/6 * 2/6 * 1/6
で2%
112 :
やまじシスターズ(愛知県):2010/10/15(金) 20:09:01.94 ID:P5iWTW8M0
偏りがなかったら確率じゃないだろ
113 :
火ぐまのパッチョ(関東・甲信越):2010/10/15(金) 20:09:26.07 ID:mKNoTCwiO
114 :
ケズリス(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 20:09:59.43 ID:qSkJ62qIO
存在確率とか言われると感覚的に理解できないよね
115 :
あおだまくん(不明なsoftbank):2010/10/15(金) 20:11:13.63 ID:tWW1il57P
ε-δ
116 :
ミミちゃん(神奈川県):2010/10/15(金) 20:11:39.43 ID:/xONHOgA0
麻雀やってると確率論なんて糞の役にも立たない事を思い知らされるよね
ぶんぶんぶん 微積分
低学歴丸出しのスレタイだな
偏見と主観のみが価値基準なタイプ
119 :
和歌ちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 20:12:34.51 ID:/anq/jCeO
てか全世界で男と女が一定の割合で生まれる(存在してる)のが不思議なんだが
あれはどういうメカニズムなの?
頭いい人おしえて
120 :
リスモ(埼玉県):2010/10/15(金) 20:12:36.56 ID:EOxtxN+W0
確率というか統計がインチキ
言ってみたかっただけです
122 :
ひよこちゃん(関西地方):2010/10/15(金) 20:13:51.07 ID:dhK8DrA60
こんなこと言って数学の先生に絡んだらふっとばされそうだ
123 :
吉ブー(山陽):2010/10/15(金) 20:14:14.55 ID:nJcR0YVdO
約389回やって1回の確率で、サイコロ6回振って全ての目がでるよ
124 :
カンクン(兵庫県):2010/10/15(金) 20:14:55.72 ID:c0zNC1IN0
>>103 そーなの?
それは答えは存在するけど計算するのは不可能ってこと?
125 :
あおだまくん(catv?):2010/10/15(金) 20:15:13.30 ID:C56bdvR5P
126 :
レイミーととお太(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 20:15:16.52 ID:Nu2xJvDwO
まず全事象空間とシグマ集合族とルベーグ測度を学べ
確率の話はそれからだ
127 :
湘南新宿くん(catv?):2010/10/15(金) 20:15:20.40 ID:mUAh9Xzm0
まず点の定義からしてうさんくさい
所詮、机上の学問
129 :
アンクルトリス(中部地方):2010/10/15(金) 20:21:27.35 ID:P4PE35060
1万回サイコロ振って1しかでないってこともあるから不完全な気がする
グーグルさんの検索エンジンなんかにも確率論のベイズの考えが使われているらしい
ごきげんようのサイコロは中に任意で動かせる重りが入ってると思う
>>129 1万回サイコロ振って1しかでない確率も求められるだろ。
133 :
あかりちゃん(関東・甲信越):2010/10/15(金) 20:24:39.13 ID:AllcyCNcO
134 :
あかりちゃん(関東・甲信越):2010/10/15(金) 20:27:57.10 ID:AllcyCNcO
>>59 調子にのって確率微分方程式や金融工学までやったら株にはまってまたギャンブル中毒になりそうだな
トータルで勝ってる
136 :
あかりちゃん(関東・甲信越):2010/10/15(金) 20:29:10.78 ID:AllcyCNcO
137 :
バブルマン(チベット自治区):2010/10/15(金) 20:31:05.55 ID:VpaKbufW0
まぁでも麻雀くらいならともかくポーカー、ブラックジャックなんかで
確率うんぬん言うやつとはあまり遊びたくないな
138 :
タヌキ(チベット自治区):2010/10/15(金) 20:31:14.72 ID:JTql+Z8L0
10回やるつもりではじめの数回が全部あたってそれでやめれば確率学的にはどうなるの?
>>138 そういう確率もある
期待値と確率の違いもわかんないのか
バカだな…
確立と統計を極めれば占い師になれるってのは本当ですかね
141 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 20:54:20.70 ID:0UjDxzhZO
パチンカスって中卒?^^
142 :
ケロちゃん(神奈川県):2010/10/15(金) 20:58:54.79 ID:CCVZl6ao0
>>141 昔パチンコ雑誌読んだら投稿欄で
「(何万回か回して)確率通りになったとしてもそれは収束したのではなく収束させたのだ あと一回回せば確率通りにはならない」
ってなのがいて解説が四苦八苦してたw
何回目かのやりとりっぽかった
てか1万回とか生活レベルでの確率には当てはまらないだろ
実験とか研究とかにはいいだろうけど
10回20回ぐらいしかやらないことで確率ってはっきりとわからないってことだよな
確立もやっかいだけど最大にやっかいなのが統計
いくらでもウソがつける学問
145 :
タヌキ(catv?):2010/10/15(金) 21:07:33.23 ID:tXPt8UwV0
なんで確率の話してるスレで
店が意図的に釘を調整した台を見て意図的に座る場所を選べるパチンコの話をするやつが多いのか不思議だが
たぶん突っ込んでもパチンカス乙くらいのレスしか返ってこないんだろうな
それとも元ネタみたいのがあるのか
147 :
あおだまくん(中部地方):2010/10/15(金) 21:12:02.39 ID:dXh8SJRgP
俺だけは違うとか幸運持ってるからとか思い込んでる奴な、いいカモだぞ
確率や統計学は詐欺 とか言ってるアホって
情報理論や熱力学論すら理解できないアホなんだなーって思う
149 :
トウシバ犬(dion軍):2010/10/15(金) 21:14:57.98 ID:6H9H+biZ0
>>148 統計力学なんて当たり前のように使ってるけど
中心極限定理の証明もできないわ
まさに2chらしいピンからキリまでなレス内容だな
なんか確率の問題で面白いのないの?
151 :
こんせんくん(東京都):2010/10/15(金) 21:25:21.33 ID:qVt2ce1S0
152 :
トウシバ犬(dion軍):2010/10/15(金) 21:26:56.85 ID:6H9H+biZ0
153 :
あまっこ(関東・甲信越):2010/10/15(金) 21:27:58.17 ID:np/bEkdQO
誕生日が同じ確率の話しで、同じ人同士が居る確率と、自分と同じ誕生日とを混同した
それ以来、人前で確率の話しはしない
154 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 21:29:05.95 ID:0UjDxzhZO
155 :
あおだまくん(愛媛県):2010/10/15(金) 21:30:42.06 ID:/RNs8cQcP
高校で習うレベルの確率の問題で盛り上がるν即民
「確率が低いことが起こったから確率論はインチキ」とか言う馬鹿がいて困る
157 :
たねまる(内モンゴル自治区):2010/10/15(金) 21:33:23.93 ID:zUGp4rfaO
絶対度数はそりゃ無限に開くわ
確率は相対度数
以上
159 :
ニックン(関西地方):2010/10/15(金) 21:35:07.16 ID:hj1U1czQ0
全てに当てはまるわけじゃあないがこと数学に関しては突き詰めていけばより現実味を帯びた値を求められるようになるよ
現実世界では複数の事象が入り乱れてるから一つの確率だけ求めれば当然理想的な値として出てくるわな
サイコロを1回振っただけなのにそれぞれの目が1/6ずつ出たら空間歪んでるわな
160 :
きららちゃん(愛媛県):2010/10/15(金) 21:35:09.00 ID:u45QHEbj0
弾倉に一発だけ込めた銃と、フル装填した銃
ロシアンルーレットをやるとして、君ならどっちを選ぶかね
161 :
大吉(神奈川県):2010/10/15(金) 21:35:10.27 ID:aXLjPMtk0
>>155 きっこみたいな馬鹿がいるから面白いんだよ
163 :
み子ちゃん(北海道):2010/10/15(金) 21:47:28.14 ID:6wpvuK3s0
今期に確立統計の講義とってる。
このスレみて確立統計をやる気が俄然でてきたよ。
165 :
mi−na(関西):2010/10/15(金) 22:37:19.05 ID:0UjDxzhZO
>>164 アメリカの学者が書いた
「勝ち目はあるのか?」て本を読んで
数学に目覚めたわw
166 :
ミルバード(広西チワン族自治区):2010/10/15(金) 22:39:14.10 ID:9cC5z7CjO
>>160アナタが先行ならどちらでも構いませんが?
2%の確率で死ぬというボタンという設定のサイトでボタンおしたら結構すぐ死ぬ感じ
>>163 分母が大きくなるって意味じゃ無いですかね…
169 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 22:47:49.91 ID:/7YJWfHn0
>>168 売れた分から当選を選ぶわけじゃないから違う
>>169 分子(当選)と、分母(発行枚数)って
両方とも一定なの?
売れ行き次第で分母を大きくしてるんだと
思ってた。
171 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 22:51:57.13 ID:/7YJWfHn0
>>170 販売はユニット単位 売れ残りもある
抽選見たことない?売れてないのを外すの無理でしょ
172 :
ピアッキー(チベット自治区):2010/10/15(金) 22:54:26.29 ID:qdkqClRe0
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが1/4ってのは納得出来ない! これ13/52*12/51*11/50*10/49だよな?
そもそも1/4が正解なのか?
正解だとすれば、残りの51枚から13枚抜き出したら全部ダイヤだった場合でも、同じ結論になるはずだが
数学厨とか言われるくらいなら、同じになるとは口が裂けてもいわんだろ
同じに近づくとかならともかく
175 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 23:01:15.58 ID:/7YJWfHn0
176 :
トウシバ犬(dion軍):2010/10/15(金) 23:06:23.91 ID:6H9H+biZ0
確率論における収束と一言で言っても収束自体は概収束、確率収束、平均収束、法則収束の4種類あってだな
>>172 >そして残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイヤであった。
>このとき、
いらんことをしなければ1/4だったのにな。
「起きたとして」とかいうから条件付確率の話になってくる。
>>175 ていうことは、一回目の試行が終わった段階では必ず1か-1にあるはずだから、
0からスタートしても1か-1に収束しないの?
180 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 23:09:12.06 ID:/7YJWfHn0
181 :
トウシバ犬(dion軍):2010/10/15(金) 23:09:22.27 ID:6H9H+biZ0
182 :
おたすけケン太(愛知県):2010/10/15(金) 23:11:11.38 ID:CWahc0ZU0
>>174 >>58は、ランダムウォークと大数の法則を示すグラフを混同している。
まず正解から言うと、1次元ランダムウォークの場合、いつかはY軸が0にも-10にもなる。
グラフは永遠に続き収束はしない。
3次元以上のランダムウォークの場合は、無限に発散してしまう"場合がある"。
>>175 どんだけ脳足りんだよ
ドリフト0のウィーナー過程が0に収束するとか言ってるレベルだぞ
184 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 23:12:24.09 ID:/7YJWfHn0
んだな
読み損なった
カイジの悪影響かw
>>182 ああ、そうか。無限に試行してもグラフは常にぐねぐねしてるから
収束とかいう概念がないのか。納得した。
186 :
ゆうさく(神奈川県):2010/10/15(金) 23:14:26.19 ID:/7YJWfHn0
>>185 そそ
出目の結果は1/2に収束するだけ
187 :
ハーディア(東京都):2010/10/15(金) 23:15:46.49 ID:tKg2bmgnP
>>152って
p_n={1-(-1/6)^(n-1)}/7でいいのか
自然数全体の集合から一つの数を取りだしたときにその数が素数である確率ってどれくらい?
190 :
エキベ?(四国):2010/10/15(金) 23:17:37.43 ID:j6cS63MIO
デタラメ論
191 :
トウシバ犬(dion軍):2010/10/15(金) 23:19:06.31 ID:6H9H+biZ0
192 :
おたすけケン太(愛知県):2010/10/15(金) 23:23:30.38 ID:CWahc0ZU0
>>185 ついでに言うと、
>3次元以上のランダムウォークの場合は、無限に発散してしまう"場合がある"。
3次元以上のランダムウォークの場合、発散する標本路と、原点に戻ってくる標本路がある。
これを過渡的という。
ここがポイントで、
過渡的なギャンブルを二人にさせた場合、人間一人に一つの標本路をセットするのなら、
永久に勝てない人とそうでない人が出てくる。
人間一人に一つの標本路をセットという条件は、別にその日ごとに違う標本路をセットでもいいわけで、
この辺の解釈は統計学者でも割れているところ。
193 :
タックス君(福岡県):2010/10/15(金) 23:26:37.06 ID:3kNS2n2k0
1/3×3≠1
195 :
きょろたん(神奈川県):2010/10/16(土) 01:13:59.30 ID:BSvMCWON0
>>194 事後確率って本質的にどうかなと思ったり。
196 :
カバガラス(東京都):2010/10/16(土) 01:17:43.17 ID:pPbza4pG0
2つの封筒があり、それぞれにお金が入ってます。片方の封筒に入っている金額が、
もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。
あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。その後、
改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。
二度目に選んだ封筒の中身をもらうことができます。
最初の封筒に1万円入っていました。この時、封筒を交換する方が得か、
交換しない方が得か、あるいはどちらでも同じか?
197 :
がすたん(関東・甲信越):2010/10/16(土) 01:20:08.06 ID:sYLFincUO
東京いんのに童貞のコピペだろ
198 :
ナショナル坊や(dion軍):2010/10/16(土) 01:23:54.03 ID:i3HEluld0
エルゴード仮説を使わないで統計力学が作れるって言ってる人が居るはずなんだけど
どうやって仮説を使わないで統計力学を構築するのか教えて
位相空間上での当エネルギー面の全ての点を移動するってのが無理があるっていうのは分かるんだけど
結局時間平均=アンサンブル平均ってしてるんじゃないの?
199 :
みやこさん(東京都):2010/10/16(土) 01:26:23.04 ID:uSNSufuV0
まあ数学関係の煽りに確実に食いついてくるあたり
数学厨と言われても仕方ない
200 :
ちーたん(静岡県):2010/10/16(土) 01:32:32.27 ID:qe0NDvww0
>>196 期待値を単純に適用すると、期待値12500円で得しそうに思うけど
交換した場合に2万円である確率と5000円である確率が1/2ずつであるとは限らないので
どちらでも同じに一票
難しい理屈はよくわからないからパス
>>1 あなたのいってるのは初等的な古典確率でしょ。
さいころで全ての目が同じ確率で、出ることを確率の問題の基礎としようっていう
循環論法的なやつ。
通常数学で確率っていったら、確率変数だとかそういった特殊なものから考えられる、
特殊な性質を持った関数の振る舞いを見る分野。
お前がいってるのは統計学に近い。ほんと無知って怖いわ。
202 :
シンシン(チベット自治区):2010/10/16(土) 04:46:42.55 ID:A6zqNdvO0
200人にアンケート行えば完璧
とか言うけどどういう200人かによるだろ
例えばアンケートに答えるようなやつはプップクプー
203 :
ナカヤマくん(関西・北陸):2010/10/16(土) 04:51:19.13 ID:MeO3FsKpO
>>196 損得の価値観なんて三者三様だろが
よって答えは無い
204 :
ミルミル坊や(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 05:04:02.02 ID:gT9Td74cO
てきとーな統計だしてやれば、自称理系の馬鹿は騙されてくれるから楽
205 :
アメリちゃん(catv?):2010/10/16(土) 09:19:34.55 ID:4R9njDfG0
>>203 「あなたは〜」つってるから答えはあるよ
人によって違うだけで
206 :
愛ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 09:22:26.21 ID:7UQQS0jlP
このスレにももしかしているかも知れないけど、宝くじを買うとき、
「毎回よく当たりが出る売場で買う(今回も当たるはず)か、
全然当たりが出てない売場で買う(そろそろ当たるはず)か、
どっちがいいんだろうな?」
とか言ってる阿呆いるよね。
それ、どっちも意味ないからw
207 :
マコちゃん(埼玉県):2010/10/16(土) 09:24:27.91 ID:7gndxSl60
実際は数学教師程ギャンブル好き
208 :
さんてつくん(チベット自治区):2010/10/16(土) 09:26:29.46 ID:k5YbDN4p0
ボーダー理論(笑)
麻雀は確率の偏りを最大限に生かしたゲーム
糞ゲーともいえるが、エキサイティングなゲームでもある
210 :
チップちゃん(長屋):2010/10/16(土) 09:32:59.61 ID:U7clNTPk0
211 :
サン太(catv?):2010/10/16(土) 09:35:06.18 ID:0DYy8HYHQ
確率極めれば競馬勝てる?
212 :
コアラのワルツちゃん(関西・北陸):2010/10/16(土) 09:36:17.99 ID:vzYJfLZTO
>>204 データが正しいかは同じ実験を繰り返さないかぎりわからないもんな
213 :
ヤン坊(埼玉県):2010/10/16(土) 09:36:45.89 ID:i/vY5J7L0
数学者ってかなり株失敗するらしいね
無限に試行する時間がない。
>>211 ギャンブルは基本的に確率極めても胴元がもうかるように設計されてるから無理
216 :
KEN(東京都):2010/10/16(土) 10:13:01.01 ID:UKtlapHYP
ジョーカーを除いた52枚のトランプが表を下にして机に積み重ねてある(以後山札という)
山札から1枚を抜き出し表を見ずに(重要)封筒へ入れた
山札からさらに13枚を抜き出し表を見たところすべてダイヤのカードであった
このとき封筒の中のカードがダイヤである確率を求めよ
ヒント:封筒に入れる1枚を抜き出す時点での山札の状態に注意
217 :
イチゴロー(チベット自治区):2010/10/16(土) 10:21:03.55 ID:tWKfIosv0
こういう奴のつくる音楽ってくそつまんなそう
218 :
じゃがたくん(東京都):2010/10/16(土) 10:27:33.12 ID:qm34oLm60
メルセンヌ・ツイスターとか周期性のあるランダムを使ってn周期回の計算したらどうなるの?
219 :
愛ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 10:31:55.67 ID:7UQQS0jlP
>>211 競馬は確率で計れない領域が大きすぎて無理。
ただ
>>215の理屈も、ちょっとおかしい。
競馬に限らずギャンブル一般の話をするなら、「胴元が儲けること」と
「子(の中の一人である自分)が儲けること」は矛盾しないからな。
220 :
KEIちゃん(中部地方):2010/10/16(土) 10:41:41.62 ID:MxA63BC/0
「俺一人だけは勝てる。根拠は無い(キリッ」
ギャンブル嫌いだけど保険の類は色々入って掛け金払いまくりな人っているよな
222 :
KEIちゃん(中部地方):2010/10/16(土) 10:49:46.41 ID:MxA63BC/0
保険は生きていればその程度払うことが出来、尚且つ収入も増やせる
死んでしまったら稼ぐことが出来ないため、その保障として掛け金を納める相互補助機関
必要以上に高い保険に入ることはないけど稼いでいる人間ほど保険に入ってるもんだ
保険の営業マン乙
224 :
みらいくん(九州):2010/10/16(土) 10:56:00.22 ID:aPcXCPViO
225 :
じゃがたくん(東京都):2010/10/16(土) 10:58:26.58 ID:qm34oLm60
生命保険は死亡表が静的で保険会社の営業が無料なら、5分5分の賭け。
実際は死亡表は動的にかわるし、保険会社は営業のための費用で半額以上もっていくからかけた時点で負け確定
226 :
愛ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 11:01:44.04 ID:7UQQS0jlP
>>225 別に保険屋の弁護をする気はないが、お前保険の仕組みをよく知らないだろw
保険屋が、集めた金を配当と自分たちの給料だけに使ってると思ったか?
227 :
キャティ(東京都):2010/10/16(土) 11:03:37.51 ID:W5r7I0fI0
逆に言えば、時間が有限なら確立は不完全ということ。
228 :
ルミ姉(中部地方):2010/10/16(土) 11:12:55.20 ID:ccrfceaY0
死ぬことは1回だけしか出来ないからな
1回だけのギャンブルなら確率的にもアリだろ
馬やパチンコは勝ってもまた勝負するから結局いつかは負けるんだよ
230 :
しんた(関西地方):2010/10/16(土) 12:13:03.71 ID:UzVjifFZ0
>>213 現実では数学者の想像を超えるイレギュラーが発生するからな。
911が起こるのがわかって株やってたやつがいたなら、それは数学者じゃなくて、テロリストの一味か預言者だ。
231 :
黄色いゾウ(関東・甲信越):
まだ必然厨いないな