将棋の最強戦法って四間飛車でいいの？

1 ：でパンダ(大阪府)：2010/10/12(火) 21:23:39.67 ID:eOiHvAM/P BE:3987957097-PLT(12010) ポイント特典

将棋の第４１期新人王戦決勝３番勝負の第２局が１２日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
アマチュアとして初めてプロ公式戦の決勝に進んだ加来博洋さん（２９）＝東京都＝が阿部健治郎四段（２１）に勝ち、
１勝１敗のタイとし、決着を第３局（２２日・将棋会館）に持ち込んだ。

加来さんは第１局（７日）でプロの高い壁に泣いたが、この日は粘り強い指し回しを見せ、
本年度の勝率が８割を超える阿部四段を振り切った。

今期新人王戦には若手棋士、棋士養成機関「奨励会」の三段、女流棋士に加え、
アマ代表の加来さんの４０人が参加。アマ初のプロ棋戦優勝なるかに注目が集まっている。

http://www.shizushin.com/news/culture/national/2010101201000774.htm

2 ：とぶっち(長屋)：2010/10/12(火) 21:23:59.08 ID:23m9C+tP0

待った戦法

3 ：ごめんえきお君(茨城県)：2010/10/12(火) 21:24:09.65 ID:KXu6A8Yu0

居飛車穴熊のが強い

4 ：サンペくん(catv?)：2010/10/12(火) 21:24:29.82 ID:0Mcr5SXH0

あひる

5 ：なるこちゃん(神奈川県)：2010/10/12(火) 21:24:54.79 ID:AH6qmTho0

棒玉

6 ：み子ちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 21:25:13.44 ID:Z6RCbCJV0

王手飛車取りされたら飛車を逃がすことにしてる
断られたら投了する

7 ：カッパ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 21:25:33.99 ID:Iv86BhSqO

あー今のチャイ！チャイ！

8 ：いろはカッピー(長屋)：2010/10/12(火) 21:26:13.82 ID:hEQHFIBC0

ゴキゲン中角

9 ：ぴちょんくん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:26:56.96 ID:aH/pw3040

王様成り

10 ：こんせんくん(不明なsoftbank)：2010/10/12(火) 21:27:42.74 ID:nkkW15AQ0

居飛車の勝率６割！

11 ：コロドラゴン(埼玉県)：2010/10/12(火) 21:28:39.53 ID:RrU5FbkA0

お、凄いな。。アマチュア頑張れｗ

12 ：ヤン坊(東京都)：2010/10/12(火) 21:30:13.65 ID:RrPPKitH0

藤井システム

13 ：ミーコロン(九州)：2010/10/12(火) 21:34:13.07 ID:Q7P0mRzoO

居飛車の方は打っていて楽しいと感じるのでしょうか
それとも勝てば良かろうなのだぁな方なのでしょうか

14 ：かもんちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:35:49.11 ID:gRwEltS00

先手で振り飛車してもいいのかいけないのか
よくわからない

15 ：やじさんときたさん(大阪府)：2010/10/12(火) 21:37:13.01 ID:He35+gwV0

お前らで画期的なはめ手を考えろ

16 ：パナ坊(三重県)：2010/10/12(火) 21:37:40.94 ID:gAO8gVMI0

振り飛車側から角先空ける四間飛車の指し方教えてくれ
最初から攻められるのなら覚える

17 ：ライオンちゃん(京都府)：2010/10/12(火) 21:37:49.70 ID:6h4NbLjc0

四間穴熊の時代がすぐそこまで来てるようで来てない

18 ：ライオンちゃん(京都府)：2010/10/12(火) 21:38:04.74 ID:6h4NbLjc0

>>16
振るな

19 ：ライオンちゃん(京都府)：2010/10/12(火) 21:38:14.04 ID:6h4NbLjc0

20 ：省エネ王子(東京都)：2010/10/12(火) 21:38:47.51 ID:yRJZqSAO0

穴熊しか知らないけど結構強いのか？

21 ：なまはげ君(四国)：2010/10/12(火) 21:39:02.41 ID:KVQJ0qbOO

マジレスすると石田流三間飛車が最強
アマチュアなら石田流とゴキゲン中飛車だけ極めろ
後は裏芸で向かい飛車でも押さえておけばいいだろ

22 ：ひょこたん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:39:22.64 ID:3b2O7HVK0

四間飛車が最強なら、藤井先生はとっくに永世竜王やで！

23 ：らびたん(兵庫県)：2010/10/12(火) 21:40:11.19 ID:U3ghI+ya0

あと何分？

24 ：ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 21:40:29.27 ID:a4xZa6m9O

東北期待の星、阿部健頑張ってくれー！

25 ：いろはカッピー(長屋)：2010/10/12(火) 21:40:30.83 ID:hEQHFIBC0

久保もニュー速民だったのか

26 ：なまはげ君(四国)：2010/10/12(火) 21:40:37.76 ID:KVQJ0qbOO

>>16
鈴木大介の角交換振り飛車嫁
いきなり自分から角交換するのが変化がなくて分かりやすい

27 ：大阪くうこ(東京都)：2010/10/12(火) 21:40:42.24 ID:ZbPx/xZa0

四間飛車指す棋士が好成績
↓
居飛穴で駆逐され不利飛車と言われるぐらい居飛車有利の時代到来
↓
藤井システムを考案した藤井先生が勝ちまくる（当時は羽生にすら勝ち越してた）
↓
藤井システム対抗策が編み出された上に藤井先生はファンタばかり、矢倉まで指すように
↓
振り飛車党はゴキゲンか早石田の比率が高まる
↓
今年、四間飛車穴熊を得意とする広瀬が王位奪取

衰退したり復活したり

28 ：みのりちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 21:42:04.21 ID:W7tyjqOZ0

おっ勝ったんだ
個性的なルックスしてたよな

29 ：おたすけケン太(新潟県)：2010/10/12(火) 21:46:14.74 ID:MIlDloMH0

先手石田流
後手ゴキゲンか

30 ：アイちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:47:23.20 ID:Egowby5q0

>>27
え！？広瀬ってあの早稲田のヤツか？
ひたすら穴熊ばっかで印象悪いんだが。
まだ若いのにあんな戦法ばっかでいいのかよ。

31 ：でパンダ(石川県)：2010/10/12(火) 21:47:40.95 ID:SvvYXZfEP

>>15
鬼殺し

32 ：ミミハナ(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 21:47:46.68 ID:a4xZa6m9O

棋譜見たら雁木右玉とかワロタ

33 ：ココロンちゃん(鹿児島県)：2010/10/12(火) 21:48:48.50 ID:ADHN/2ED0

穴熊組まれたり王を隅に寄せられたらどうやっても勝てないんだけど

34 ：でパンダ(石川県)：2010/10/12(火) 21:50:04.19 ID:SvvYXZfEP

ミレニアムとは何だったのか・・・

35 ：ペンギンのダグ(栃木県)：2010/10/12(火) 21:51:30.95 ID:nsg99YV+0

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │玉│ 　│　 │　 │　 │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　角穴熊

無双の堅さと強烈な破壊力を秘めた戦形

36 ：スージー(チリ)：2010/10/12(火) 21:51:36.88 ID:shKO5us60

>>30
確かに穴熊で渡辺羽生深浦と連破してきたが
本人は普通の振り飛車も居飛車も指す

37 ：モバにゃぁ?(関西地方)：2010/10/12(火) 21:53:14.20 ID:J6eqijx50

対四間飛車でビック４に囲って捌きあいした状態

38 ： TONちゃん(山陰地方)：2010/10/12(火) 21:53:41.37 ID:VI44eD7k0

振り穴王子

39 ：タッチおじさん(catv?)：2010/10/12(火) 21:55:01.50 ID:5OGbI5840

確かに広瀬が四間振り穴やってるけど
広瀬しかできないし普通に矢倉でいいだろ

40 ：ベーコロン(埼玉県)：2010/10/12(火) 21:56:33.12 ID:GhM6Ycif0

>>35
俺将棋ルールがかろうじて分かるくらいなんだが
これがネタなのかマジなのか教えてくれ

41 ：かわさきノルフィン(関西地方)：2010/10/12(火) 21:57:02.53 ID:hOVSMOhP0

王位戦はあえて振り穴をテーマにしたらしいけどな

42 ：アイちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 21:57:07.12 ID:Egowby5q0

>>36
あぁそうなんだ。
藤井の二の舞は避けて欲しい。
って藤井も普通に一流だけど。

43 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 21:57:21.52 ID:h4Ccm8JaP

まんこびしゃが強い

44 ：ごめんえきお君(茨城県)：2010/10/12(火) 21:57:37.88 ID:KXu6A8Yu0

>>40
ネタに決まってるでしょ

45 ：でパンダ(中国地方)：2010/10/12(火) 21:57:47.06 ID:yCrWZjvNP

初めて早石田食らった時は目から鱗落ちた

46 ：パナ坊(三重県)：2010/10/12(火) 21:59:11.95 ID:gAO8gVMI0

>>26
ｻﾝｸｽｺ
久々に将棋の本買ってみるかな

47 ：ゆりも(埼玉県)：2010/10/12(火) 21:59:16.99 ID:7GnP6NG20

奨励会レベルだと四間飛車だけで全滅するとかハチワンダイバーに書いてなかった？

48 ：ポンパ(鹿児島県)：2010/10/12(火) 21:59:22.94 ID:spbMux810

前々から思ってたことで、将棋ちゃんとやってる人には非常識かと思われるけど、王は絶対的に攻撃に参加させるべきだと思うんだ、一番強い駒だし、たぶん1000年後くらいして将棋が進化したらおれの説を証明されることになるかもしれないから、先に言っとく。

49 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 22:00:39.51 ID:a/dm+XZWP

>>47
アマの下っ端レベルって書いてあったな

50 ：パナ坊(三重県)：2010/10/12(火) 22:01:22.36 ID:gAO8gVMI0

ファンタシスタなんかなかったんや

51 ：ペンギンのダグ(栃木県)：2010/10/12(火) 22:01:27.51 ID:nsg99YV+0

>>40

藤井システム対策の決定版だぞ。
角穴熊（別名陽動穴熊）

ネタなわけあるか！！

52 ：さいにち君(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 22:02:17.61 ID:a4xZa6m9O

>>40
こうでは無いけど穴角戦法という奇襲戦法は存在する

53 ： BEATくん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:04:25.59 ID:tIEjdmOe0

ガキの頃は加藤一二三の本で勉強したせいで
振飛車は全てやられ役の戦法だと思ってた
居飛車が振飛車をボコる展開ばっか
彼が稀代の変人だと知ったのは2chに来てから

54 ：火ぐまのパッチョ(東京都)：2010/10/12(火) 22:04:57.49 ID:AqoLysTf0

>>47
それ右四間飛車。
右四間は振り飛車じゃなくて5筋より右だから居飛車。

55 ：御堂筋ちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:05:54.61 ID:MW+xvyGh0

最強は中飛車に決まってる
攻々万能だし

56 ：りぼんちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:06:17.24 ID:Hbz22Cyg0

>>47 >>49
それは右四間飛車

57 ：ゆうちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 22:06:22.61 ID:CxzXFD/Z0

相居飛車はいっぱい覚えることがあるだろ。

58 ：でパンダ(長屋)：2010/10/12(火) 22:06:34.55 ID:YuA94n0IP

>>35
ボナンザが角でファンタやらかすから生まれた囲いなんでしょ(´･ω･`)

59 ：ピーちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 22:08:07.14 ID:dfg05HAw0

棒銀って書いてある扇子欲しい

60 ：ペンギンのダグ(栃木県)：2010/10/12(火) 22:08:49.91 ID:nsg99YV+0

３間飛車が好きだ。
決まった時の破壊力といったらなぁ・・

昔は棒銀とか腰掛銀とか
居飛車派だったけど、
失敗した時の２、３筋にポツーンと残る
銀がせつなくて止めた。

61 ： OPEN小將(長屋)：2010/10/12(火) 22:10:11.78 ID:rqlgcnJk0

たまに将棋指すときに筋違い角でハメるのが楽しい

62 ：コロドラゴン(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:11:22.07 ID:RrU5FbkA0

>>35
こ、これが噂に聞く角穴熊か。。

63 ：ゆうさく(アラビア)：2010/10/12(火) 22:11:32.90 ID:T5iFD4hB0

角交換振り飛車かゴキゲンだな

64 ：でパンダ(兵庫県)：2010/10/12(火) 22:13:12.22 ID:+ng9eEKCP

>>59
これで我慢しろ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/oita_tiger/imgs/4/4/44932c19.JPG

65 ：カンクン(岡山県)：2010/10/12(火) 22:14:01.75 ID:KcnJ56mb0

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │歩│歩│タンス　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │親│ 　│　 │　 │　 │壁│tv│pc│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │扉│　 │俺│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

66 ：ポケモン(京都府)：2010/10/12(火) 22:14:10.26 ID:CVrs+6lQ0

右玉って馬鹿っぽい
あれ勝てるの？

67 ：ファーファ(九州)：2010/10/12(火) 22:15:28.28 ID:YJblX9+IO

男ならカニカニ銀だろ
フルボッコにするかされるか
そのどっちかしかない博打戦法がたまらん

68 ： BEATくん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:15:34.43 ID:tIEjdmOe0

四間飛車デビューを試みようとしてた一戦で
角道ふさぐ前にあっさり角交換された時の悔しさは異常

69 ：ココロンちゃん(広島県)：2010/10/12(火) 22:15:45.63 ID:8YOjTCde0

>>1
当たり前だろ
藤井先生見ろよ

70 ：いろはカッピー(長屋)：2010/10/12(火) 22:15:53.79 ID:hEQHFIBC0

>>65
俺と同じ囲いだな
結構固いのでおすすめ

71 ：でパンダ(兵庫県)：2010/10/12(火) 22:22:23.65 ID:+ng9eEKCP

>>66
はっきり言って勝てない。
ただし薄い玉で耐えたり玉が単騎で逃げ出したり、絶妙のタイミングで反撃したりする感覚は十二分に養えるのでオススメ。
中にはそのまま気に入って使い続けるドMな人もいるけど。

72 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 22:23:34.23 ID:a/dm+XZWP

何で将棋とか囲碁ってある年齢までにプロになれないとやめさせられるの?

73 ：タッチおじさん(catv?)：2010/10/12(火) 22:23:48.97 ID:5OGbI5840

矢内玉とはなんだったのか

74 ：御堂筋ちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:26:20.40 ID:MW+xvyGh0

>>66
今日の新人王戦は右玉だったよ

75 ：タッチおじさん(catv?)：2010/10/12(火) 22:32:29.52 ID:5OGbI5840

まじでか
新人王ってアマが勝ち上がってたやつだよな
みてみよ

76 ： BEATくん(埼玉県)：2010/10/12(火) 22:33:01.42 ID:tIEjdmOe0

>>65
振親穴熊
横からの攻めにも上からの攻めにもめっぽう強い
俺の隣にペットボトルを置くとより固い守りになる

77 ：いろはカッピー(長屋)：2010/10/12(火) 22:34:45.23 ID:hEQHFIBC0

>>76
親戚のガキに弱い事が研究で発覚して指されなくなったな

78 ：ペンギンのダグ(栃木県)：2010/10/12(火) 22:34:57.47 ID:nsg99YV+0

├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │飛│　 │　 │　 │　 │　 │角│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
キチガイ将棋戦法　　　飛角変わり
飛角入れ替えに手数は掛かるが、後手にとっては定跡が通用しないためやりにくく先手良しとされる。ちなみに銀の行き道を間違えると駒交換なしに組めない倉庫番のような手筋になる。以下手筋

▲７八銀 △３二銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △４二角
▲７九金 △３一金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５九角 △５一角
▲４八角 △６二角 ▲３八銀 △７二銀 ▲３九角 △７一角
▲５九金 △５一金 ▲４九銀 △６一銀 ▲６八飛 △４二飛
▲２八角 △８二角 ▲４八銀 △６二銀 ▲３九銀 △７一銀
▲４九金 △６一金 ▲５九玉 △５一玉 ▲６九銀 △４一銀
▲８八飛 △２二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６九金 △４一金
▲７九銀 △３一銀

79 ：犬(大阪府)：2010/10/12(火) 22:41:51.97 ID:cKUQ/dIG0

>>78
これ作ってる間に攻め込まれないか？

80 ：タッチおじさん(catv?)：2010/10/12(火) 23:01:42.23 ID:5OGbI5840

>>79
普通に歩進めて33角でノーマル2間飛車のが確実にいいだろ

81 ：でパンダ(石川県)：2010/10/12(火) 23:02:10.62 ID:SvvYXZfEP

将棋の最強戦法って四間飛車でいいの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286886219/

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