女流プロ棋士を破った将棋ソフト 4つに分かれて一手を決める合議制←非合理的だろｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101011-OYT1T00550.htm
　０７年の渡辺明竜王（２６）対「ボナンザ」戦以来の特別対局。創立５０周年を迎えた
情報処理学会が挑戦を申し入れ、実現した。
　前回は渡辺が終盤で際どく勝ったが、今回は同学会が１秒間に６０００万局面を先読み
できるコンピューターを用意。「あから」は計算能力が前回の１０倍以上あり、４種類の
ソフトが局面を協議、多数決で次の一手を決める方式でさらに強くなっていた。
　清水女流王将の話「時間配分が思い通りいかず、終盤になって形勢判断する余裕が
なかった。再戦の機会があれば検討したい」

ソフト開発する奴も凄いが
棋士ってホント凄いな

最強の将棋ソフト教えろ
半年で勝ってみせる

自分の娘より自分の男を選びそうだな。

MAGIディスってんのか

CPUに負ける将棋（笑）　　こんなのやめて囲碁やろうぜ、囲碁　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286803089/

こっちで色々説明してた人いたろ。

ヱヴァスレですね

渡辺明竜王と清水女流王将じゃ実力に差がありすぎる

女流は別物だって

これと渡辺竜王やったらどっち強いの？

Qはやくしろ

プロ＞アマチュア＞女流

４つだと、２-２になった場合どうすんだろ？

フォルスポジティブ減らせるんだろうって素人にもわかるじゃん

2対2で対立したらどうするのさ

マギだろ

女流プロって奨励会のガキにも平気で負けるようなレベルじゃなかったっけ？

しっかしスパコンが開発されたら竜王級の強さになっちゃうんだろうか
あれ1秒間に何京回だかの計算できるんでしょ？

http://www9.uploda.tv/v/uptv0002392.jpg

実際マギって保留とか五分五分とか条件付賛成とかばっかりで役に立った試しないよね

ハチワンのゲーム台くらいの強さあんのかな
一つの指標になりそうじゃないか
勝てる奴は高段位レベルみたいな

>>3
ダイソーで売ってるヤツに勝ってから言え

ボナンザさんが本気出したら女流の全タイトル永久保持できるんだろ？

これで羽生とかに勝てるソフトを開発できれば、
「絶対に勝てない将棋」ってゲームで売り出せるな。

合議制って同じソフト使って論理的思考を繰り返したら必ず同じ結論になるんじゃないの？

思考プログラム変えてるんじゃねーの？

>>25
ソフト全部違うやつ使ってる

中にボナンザさんも混じってる

>４種類のソフトが局面を協議

読めよ少しは

>>17
プロ＞奨励会３段＞＞＞女流トップ、奨励会初段、アマトップ＞下位プロ＞＞＞＞女流
こんなもんだろ

こーゆーのてどうやってプログラムくんでんだ

チェスとかオセロあたりはそろそろ全手解析されて必勝法出るんじゃないか？

>>31
オセロはもう勝つの無理だろ

序盤：藤井
終盤：渡辺

協議ってのは具体的に何やってんだ？

合議制ソフトが初めて公の大会に出てきたときの名前が文殊だっけ？

>>31
オセロですら手数が多すぎて完全解析は無理

>>15
４つあるソフトの1つの激指が議長権を持ってて、そっちを優先らしい。

>>34
4つのソフトを走らせて、一番多かった手を採用。
もしバラけたら、最強ソフトの手を採用。

>>30
ボナンザに限れば、その局面で可能な全ての手を
「過去のトップレベルの試合数万の棋譜データから評価関数を”自動生成”して」
その評価関数でそれぞれ評価して、もっとも評価の高い手を打つ。
終盤の詰め以外は、数手先を読むということはしない

偶数だと言ってる奴居るけど5でも2-2-1とかに分かれたら結局一緒だろ

なんで偶数で決めるんだよ奇数にしろよ

>>36
オセロって完全解析されてなかったっけ

エヴァンゲリオンか

たがチェスはCPUが世界最強って結果が出てる

多数決だと
１つだけ強い奴で
残り３つが弱い奴だったら意味なくないか？
むしろ弱い奴の意見を採用してしまうのでは？

オセロの完全解析は6ｘ6盤までだった気がする

4人の性格（評価関数）が違うのかな
超楽観的な中原
超悲観的な島
超曲線的な羽生
超ファンタな藤井

合議制で何で偶数にしてんの？
半分に分かれたらどうやって決めんの？

4対1とか汚すぎる

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なんだこのMAGIw
エヴァのMAGIに使徒が侵入する回も中々良いよね

>>48
5つ目のソフトと噂されたハム将棋があまりにも強すぎて
直前で4つになった

>>36
オセロは完全解析されてる
人間が勝つのは不可能

強くするだけならデータがあればわりと簡単
(もちろんすっげ手間は必要なんだけど)
AIの深化という面で言うなら、なぜ人間は
そういう手を打つのかという分析と手の再現
の方がはるかに難しい
この将棋もそうだけどまだ基礎研究レベル

>>53
人間が勝つのは不可能だけど完全解析されてる訳じゃない

>>48
偶数とか奇数とか関係ないから

2択の選択問題じゃないぞ

カスパーのことか？

>>53
オセロの完全解析が済んでるのが６×６まで。８×８はまだ。
まあ、現時点でも人間が勝てないのは間違いないが。

>>52
なんで強いのを外すんだよ

将棋わかんね

169台も使ってるもんな

>>42
何年か前に6×6は完全解析されてたっけ？

日本ではあまり知られてないけどチェッカーは双方が最善手を用いると引き分けになることが証明されている。
こうなるとつまらないよな。

>>54
俺はＡＩ将棋は人間と同じ手を指すのではなく、
人間より強い手を指すのがテーマだと思っているので、
それには同意しかねるな
そもそもハドウェアアーキテクチャ的にコンピュータは人間の脳と同じ作業はできないのだから、
人間の脳で検索された「プロの手」よりも優れた手を
将棋の状態空間から探し出すのがＡＩ将棋のテーマだと思う
将棋においては人間の思考方法がもっとも優れていると証明されたのではない限りね。

次は女流プロが８人がかりで復讐にくるシナリオを希望

チェッカーよく知らんけど引き分けなんてあるのか

マギさんは用済み。

この調子で人類解析されてスカイネットになるわけかスゲーなおい夢が膨らむ

>>59
ハムvsBonanza
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/vsbona.html

>>63
あー、たぶん論点が違ってる
AI将棋の話は俺ちゃんもそのとおりだと思う

AIそのものの深化というテーマだと
究極は「人間並の思考をさせること」
いかにして人間に近づけるかというお話
どっちが優れてるとかは割とどうでもいいという

計算能力が三年で10倍ねえ
このペースでもあと六年で元の1000倍かあ

マギシステムか

てか偶数だと多数決で決められないんじゃないの？

ﾎﾞﾅﾝｻﾞがｺﾞﾐすぎるから次ははずせ

2対2でわかれたらどうすんの
マンガみたいにけむりだして爆発するのか

MAGIからパクったな。
赤城さん、怒らなきゃ。

評価関数を過去の人間のデータから生成しているうちは
頭打ちなんじゃないかなぁ・・・

無職である私、ニィトである私、引きこもりである私、
その３つがせめぎあってるのがνなのよ

そうなんだよな。PCの将棋なら先手必勝（極論いえば、初手96歩希望）の
定跡を開発してみて欲しいね

合議制はたしかに強くなるんだろうけど
ボナンザほどのブレイクスルーはもたらさないと思う

次は完全な人工頭脳だな

まあ将棋が無くなることはないだろうが
何十年後かの頂上決戦では、コンピューターは強くなりすぎて
人間のトップがコンピューターの難易度いくつに挑戦ですとかそんな展開だろう

>>71>>73
あらかじめリーダーとなるソフトが決められていて、多数決で分かれた時にはそれに従うようになっている。
今回のリーダーは今年のコンピュータ将棋選手権で優勝した「激指」

>>77
将棋は完全情報ゲームだし、後手が必ず勝つという結論が出てもおかしくない

俺の勝手なイメージだとボナンザさんはこの黒人みたいなイメージ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/cb/d4c7439baedd5eb6c1e5b56554403c76.jpg

やらかす心配が減っていいと思う

契約者を四人用意したほうがいい

>>80
チェスはすでにそんな感じじゃなかったっけ？

でも逆にここまで発達してるのにコンピューターでもまだ女流レベルなんだな
羽生レベルとか作る事は出来るんだろうか

>>83
やっぱこれ
http://acimon.cocolog-nifty.com/acimon/images/flyer028.jpg

>>82
展開形ゲームの間違いだろ

カスパーバルタザールメルキオール

>>88
だよな

この多数決が実際にどういう風に投票されたか知りたい。全局面で。
一人だけ他と違う手を出し続けて、勝利に何の貢献もしなかったお前らみたいなソフトがあったんじゃないの？

つーか将棋ソフトにボナンザとかふざけた名前つけてんじゃねーよ

あと3年で四段レベル
そこから2年で名人A級
そこから1年かからずに名人撃破だろ

>>89
展開型ゲームはゲームの均衡戦略の形態に関する分類だよ
将棋は展開型ゲームであり、かつ完全情報ゲーム

>>92
合議のログ公開されてる
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html

ていうか今日日珍しくないシステムだろ
航空機の航行システムなんて20年以上前から3つのコンピューターが同時に演算して
1つのコンピューターが「異常だ！」って出し続けたら壊れてるって信号出すんだぜ

HALのように1つのコンピューターだけだとアレだからそういう風にしてんだよ
今のコンピューターはそういう複合システムとか一般的で
コンピューターに一種の自我や学習みたいな感情を持たせようとしてる

そういった人工知能の研究が進んでも尚感情を持たん
アリやハチですら学習や感情を持つというのに、なぜコンピューターには不可能なのか

おもふく

CPUに負ける将棋（笑）　　こんなのやめて囲碁やろうぜ、囲碁　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286803089/

>>83
俺はこれだな
http://www.1999.co.jp/itbig09/10095258a2.jpg
なんかどうしても猿とかゴリラにつける名前のような気がしてしまう
ボナンザ　♂　10歳　9代目ボス　みたいな

http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
このキャラは無いよな

羽生って飛車角なしで俺に勝てるの？

>1は何が非合理だと思ったんだ？電気代？将棋ソフト作る労力を他に回せ？

>>99
すごいよマサルさん野球編で
猿のおもちゃボナンザが打席に立ってたな

よくわかんないけど4本のチンポを一つの穴にねじ込むようなもんですか

http://www.finalfantasy7110.com/blog/173/85.jpg
http://www.finalfantasy7110.com/blog/173/89.jpg
http://www.finalfantasy7110.com/blog/173/90.jpg

女流プロって全然話題にならんよね

>>97
途中から言ってることがおかしい

ソフト１「次の一手はこれでおｋｗｗｗ」
ソフト２「ちょｗｗｗマジおまえ天才ｗｗｗｗ」
ソフト３「うはｗｗｗ人間涙目ｗｗｗｗｗｗ」
ソフト４「え〜〜〜ま、いっかｗｗｗ」

マサル会議にヒントを得たか

>>40
3にすりゃいいじゃねーかw

３つだったらマイノリティリポートだったのにな

あれ？プロ棋士が負けたの初めてじゃないか？
遂に負けたのかよ

中盤からプログラミングで最善の手を打つのはわかるけど
序盤にどの定石を選ぶか？速攻でいくか硬くいくのか？どうやって選択してんだよ

いずれ自動車・電車・飛行機・船舶の操縦、医療診断、司法判断、政治的決断はAIのほうが人間様より上手くやる時代が来る
株式や為替市場でのトレードもAIには適わなくなる
人が勝るのは２ちゃんでの煽りくらい

それでいつ頃コンピューターが人類を敵とみなして攻撃開始するんだ？

>>112
女流はプロじゃない。

>>112
女流は固定給なし、大会の賞金で生活
プロではなく賞金稼ぎ、合法真剣師に近い

こちらも羽生渡辺久保深浦広瀬
に多数決で1手ずつ進めていってやってみて欲しい
逆にすごい弱そうだけど

>>115
コンピュータが人類を殺すことがメリットになる状況を考案できたら、
ちゃんとしたSFが１つ書けると思う

>>118
想像してなんかﾜﾛﾀｗ

>>75
あとはあから同士で延々と戦わせればいいよ

マギ導入も近いな

>>118
先発（ただし3回まで）；藤井
中継ぎ；渡辺
セットアッパー；羽生
抑え；宮田（敦）
これなら勝てそう

2対2になったら差し戻し

囲碁の方も強いの作ってくれよ
誇大広告ばっかりでろくなのがねぇ

>>125
囲碁は将棋より状態空間広いらしいぞ

>>119
感情を得たことによる様々な｢欲｣の発現

>>127
文系っぽすぎて笑われるレベル

そのうちに体に機械を埋め込んだインチキプロとか出てくるかも

>>129
ネット対戦だとそんなヤツいっぱい

>>129
高橋名人？

麻雀の最強ソフトで4人対戦とか見たいな

>>97
自己意志ってのは情報の集大成として発生するものじゃなくて
生物としての個体保存の為に発生する情報の誤認識みたいなもんなのです
だから情報をいくら集めてもそれだけでは意志は発生しないのです

>>129
骨伝導イヤフォン仕込んでおいて
教えてもらえばいいんじゃないの

>>20
戦闘ではそうだけど
一応第三新東京市の市議会議員とかも
マギが選んだり、条例？とかもマギでやってるらしい。

世界で初めて機械に負けたプロという汚名
この人もカスパロフさんと一緒に情報工学の教科書で
晒し者にされ続けるんだろうか

ドラッグカーがボルトより早く走れるからと言って、ボルトの名誉が汚されることはないだろう

>>136
人類最後の砦として散ったカスパロフさんは別に晒し者じゃないだろ。
その他大勢の人類なんてチェスじゃ全く勝てなくなってたんだし。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72655&tekazu=035
この局面ボナンザが角切りしようとした所を他のソフトが必死になだめてて吹いた

多数決で決めるなら偶数じゃない方がいいんじゃないの
なんで4種類なんだ？

４つのうちで、いつも違う手を考える奴がハブられてないか心配だｗ

これだけ科学が発達したってのにやっと女流に勝てる程度ってのが異常
むしろ棋士が異常

>>139
記事には魔太郎の時みたいな激戦っぽく書いてあるけど市代ボロ負けじゃんｗｗｗ

囲碁のAIはどういう現状？

女流の雑魚倒したってしょうもないだろ

>>144
モンテカルロ法っていう、ある意味コンピュータがもっとも得意そうな
ランダム多サンプル手法の導入により、ちょっと強くなったみたい

>>146
どうも！

中身

ボナンジ
ボナンズ
ボナンゼ
ボナンゾ

>>138
真っ赤になって頭抱えてる写真とか気の毒だぜ

>>118
ひふみさんを混ぜてもらいたい

ソフトごとで点でばらばらになる一手はないもんなんだな

羽生さんのゴーストを別の電脳にダビングすれば最強

この四体の中にファミコン将棋ＡＩとか投げ込んだらどうなるのかな

合議制のおかげでボナンザの角切り厨ぶりが他のソフトに阻止されてんのか

4ソフト合議制ってのは卑怯だよ
開発に何百人がかりでかかってやっと一人の女流プロを倒しただけじゃん

>>101
玉一枚で勝てるよ

>>155
コンピュータは数時間しか思考できないのに、十数年間かけて専用処理装置を脳に構築した人間と
戦わなきゃいけないんだから、少しくらい譲歩しろよ

CPUだって何十年も開発されてるだろ

コンピューター側に美学のような物が全く感じられないんだよな
ただ勝てばいいって

>>158
そんなこといったら人間の脳は数億年かけて進化してきた結果だろ

>>159
なんかメジロマックイーンをdisってるヒトに似てる

プロ棋士側も4トップ集めて合議しろよ。

MAGIシステム最強ということか

だって将棋に勝つためだけに何百台ものコンピューターと今あるソフトを集めただけじゃん
そこから人類の思考プログラムを解き明かそうとか、そういう大きな意図が感じられない

パソコン持ち込んだらプロ棋士になれそうだな。

>>164
頭弱そう・・・

>>155
何百人がかりで、、女流を、、だって
やらしい

人間も4人の合議制でやらんとな

文系の人はすぐAI=氾濫って結びつけるよね

1:ここは押しだろ
2:だな、押しだな
3:まてよ、ここは角で
4:角がいい
1:どうすんだよ！
2:じゃあ俺が責任取る
1:いや俺が
3:じゃあ俺が
1:どうぞどうぞどうぞ
2:どうぞどうぞどうぞ
4:オイ、マテヨ(棒
3:そうだ、まずどうするか決めようず
(振り出しに戻る)

ついにMAGI登場か

>>162 >>168
自分の提案した手が却下された後にスッパリ忘れて
プラン再構築の繰り返しとか人間場合、
脳より先に心が折れそうだな

チェスに続いて将棋も意味のないもの仲間入り。

コンピューター同士を戦わせたらどうなるの？

女流とか意味不明だよなあ
体力も知力も劣ってるって言ってるようなもんじゃん

女流棋士＝奨励会３段条件やフリ−クラス通過規定に引っかからない非正規棋士

一般的にいうと、正社員と派遣社員のようなもの

>>139
公開されてるログのこの辺がそうなのかな？

My turn starts.
Time limits: max=201.00 fine=101.00 easy=51.00s
8 valid ballots are found.
sum = 3.9
1.00 3345KE nps= 698.1K 179.2s gpsshogi 273
1.90 3345KE nps= 2315.2K 179.7s YSS 462
1.00 3345KE nps=10856.9K 180.1s gpsshogi_cluster 213
sum = 3
2.90 4453KA nps= 1669.6K 95.3s Gekisashi 345
0.10 4453KA nps= 7802.7K 180.0s gekisashi_cluster 344
sum = 2.1
0.10 4477UM nps= 8000.4K 179.4s yss_cluster 251
0.10 4477UM nps=23532.5K 179.3s Bonanza_cluster
1.90 4477UM nps= 1389.1K 179.7s Bonanza 146

GPS「難しいがここは同桂と応じるか」　YSS「そうですね、角筋はこのままの方が」
激指「それだと桂損になるからなぁ、おとなしく角を逃げようよ」
Bonanza「角　切　ろ　う　ぜ　！！」

って感じ？ﾎﾞﾅｳｾﾞｰｗ

将棋指すためだけに１６９台もコンピューター使うんじゃねえよ
他に使い道あるだろ

たしかに1人VS1台だよなあ
169台とか
せめてNHKの対局室に入れるぐらいじゃないと

>>176
一般的に言うと、アマチュア。

カスパーとマギと何だっけ？

>>177
そんな感じで誰か全着手を解説してくれないかな

4段以上がプロ
女で4段以上はいない
でも女流プロで合ってる？

>>168
羽生vs久保＋深浦＋渡辺＋広瀬　とか？
これでも羽生が勝ち越しそうだな

GPS「 ここは俺が」
YSS「いやいや俺が」
激指「俺だよ俺」
Bonanza「じゃあ俺が」

一同「どうぞどうぞ」

>>178
これで新たな技術が生まれたら素敵やん？

>>186
枯れた技術しか使ってないと思うが…

囲碁には女流なんてないよな

将棋より難しいんでしょ？

女流ってあれだろ。将棋では男に全く歯が立たないのに連盟の実権を握ろうと
したけど却下されて、切れた女流棋士が別団体立ち上げたんじゃなかったっけ。

まあ異なる思考ルーチンの合議制だったら面白いよ
モンテカルロ法だっけ？
それの将棋はないのかね

カスパー、バルタザール、メルキオール

人間が4人集まるとまとまるのかな

女流は甘え

なんかプロ棋士側にあまりメリットのない戦いだな
勝って当たり前、負けたら名誉が下がる。
COM側が負けたら今後4年間は将棋協会側の棋士と対戦禁止とかじゃないとな

ワザと意味の無い手を指したら相手は深読みしてミスしないのかな？

>>190
局面が収束しない。
局面がよくなるようにみえる進行でも、一つの悪い進行があるともうダメ。

この辺りのことから、将棋にはモンテカルロ法は有効な方法でない。

4対3+1(人間)で戦うとどうなるの？