憲法９条草案者「ええ？言ってくれれば交戦権の否認の個所は削除したのに～」

1 ：フジ丸(東京都)：2010/10/12(火) 01:43:53.31 ID:c3nEghid0 BE:545409465-PLT(12401) ポイント特典

　「憲法第９条の戦争の放棄などは私自身が書きました。ホイットニー局長から渡された黄色い用紙に３、４の要点の指示が書かれていました。同局長がマッカーサー司令官の口述を記録したノートのようだと思っていました。
そこには『自国の安全保障のためでも戦争は放棄する』という記述がありました。しかし、どの国にも固有の自衛の権利はある。だから私はその記述は理に合わないと思い、自分の一存で削除しました」

　ケーディス氏はこんなことを淡々と語り続けるのだった。黄色い用紙とは、いわゆるマッカーサー・ノートと呼ばれる憲法草案の大まかな内容の指示だった。

　草案は米国の陸海軍と国務省の連合組織が大枠を決めてはいたが、具体的な部分は当時３９歳の同氏のような現場の法律実務家たちに任されていたというのだ。
「戦力の不保持」や「交戦権の否認」も黄色い用紙の指示どおりだったが、ケーディス氏自身、「交戦権」という用語の意味がよくわからず、もし日本側から求められれば、削除してしまうつもりだった、とも打ち明けた。

　「この憲法の意図は当初は日本を永遠に武装解除されたままにしておくことでした。だが米国の対日外交の手をしばる効果をもたらし、米国としては賢明ではない状態が生まれてしまったといえます」

　このように異端だらけの日本の憲法は日米同盟をも異色の形で縛りつける効力を発揮していくのだった。（ワシントン駐在編集特別委員　古森義久）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101011/amr1010110839000-n3.htm

▲スレたて依頼所▲▲
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286721877/179

2 ：ナルナちゃん(群馬県)：2010/10/12(火) 01:44:23.32 ID:8VkCnHjV0

よろしい、ならば戦争だ

3 ：てん太くん(福島県)：2010/10/12(火) 01:44:24.10 ID:wfSnuGcB0

ホイットニー？

4 ：ハギー(長屋)：2010/10/12(火) 01:44:49.77 ID:rwWRFEdp0

あららららららららららららららっ

5 ：犬(大阪府)：2010/10/12(火) 01:45:20.17 ID:cKUQ/dIG0

戦争終わったばっかりの興奮した脳で考えるから…一切変えてない日本もアホだが

6 ：光速エスパー(catv?)：2010/10/12(火) 01:46:23.48 ID:lee3Q4CT0

へー。

7 ：らじっと(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:46:37.61 ID:dJEC/KPY0

自衛権はあるけど交戦権はないってどういうことなの

8 ： Mr.メントス(北陸地方)：2010/10/12(火) 01:46:41.04 ID:5N5x2cWIO

もう日本国憲法破毀すりゃいいじゃん
改正まで待てない

9 ：ミミちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 01:47:17.57 ID:gliK/6ES0

交戦権ってなんだよという話か

10 ：じゅうじゅう(兵庫県)：2010/10/12(火) 01:47:45.11 ID:BrafooHv0

適当過ぎるなぁ
日本もアメリカも

11 ：火ぐまのパッチョ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 01:47:56.92 ID:KppSDBtP0

>>7
ヒューマンシールドってことだよ言わせんな恥ずかしい

12 ：チューちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 01:48:04.35 ID:zn1xcdTLO

えんだあああああああああ

13 ：ミミちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 01:48:15.48 ID:hJACtgLk0

サヨ涙目。

14 ：マツタロウ(北海道)：2010/10/12(火) 01:49:37.27 ID:ghzt8gI60

円高～♪いや～～～♪

15 ：スーパー駅長たま(関東地方)：2010/10/12(火) 01:50:51.08 ID:2c2thZy10

永遠に削除しなくてよくね？
アメリカに動いてもらうし

16 ：プイ(東日本)：2010/10/12(火) 01:51:38.84 ID:d+HQu0CV0 BE:220488342-2BP(2013)

奇襲とかならおｋってことだろ＞交戦権

17 ：デ・ジ・キャラット(東京都)：2010/10/12(火) 01:53:44.32 ID:CqDL+BgZ0

よく勘違いされるけど日本国憲法で言う交戦権っていうのは戦争をする権利じゃないんだよな
捕虜の抑留とかの「戦争をしている国に認められる権利」っていう感じで

18 ：タマちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 01:58:54.00 ID:TAWmnkib0

ガチガチに改正しにくい硬性憲法にしといて
「日本は改正すると思ってた」
責任逃れもいいとこだろこいつら

19 ：みらい君(静岡県)：2010/10/12(火) 02:02:36.81 ID:Eh8zMgV/0

9条を信奉していて反米反基地を掲げる糞サヨに
「9条はアメリカがつくったもんだ」って言ったらどうなるのっと

20 ：ぴぴっとかちまい(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:03:15.75 ID:wHSjjeYj0

この国は理に合わない事を平気でやる逝かれた国なんだよ
パチンコの三点方式とかめちゃくちゃ論理だろ

21 ：ピカちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 02:03:54.39 ID:5yLcFcfY0

普段は九条いらないけど、イラク戦争のときは日本も自民党もこれのお陰で
助かったな。あのとき九条がなかったら、捏造された大義のもとに、
自衛隊がイラク人を虐殺してたところだった。
嘘で殺人を自衛隊にやらせたとなっちゃ、自民党はあの時点で永久に
政権与党に返り咲けないほどのダメージを受けてただろ。

22 ：生茶パンダ(長屋)：2010/10/12(火) 02:04:13.12 ID:DrishoCJ0

敗戦国に「削除」を言う権利があると思うのかアメ公よ

23 ：あまちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:04:26.41 ID:o80otEAn0 BE:1608190193-PLT(12002)

左翼って頭おかしいんじゃねえの？

24 ：パスカル(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:04:36.94 ID:05XEpV7J0

こんな憲法ありがたがってるキチガイって何ナノ。

25 ：タヌキ(東日本)：2010/10/12(火) 02:04:54.67 ID:0vuJGRER0

尖閣も憲法もアメリカに貰ったもの。

26 ：エネオ(山口県)：2010/10/12(火) 02:05:09.67 ID:3aIdl/qN0

いまさら言われてもね

27 ：ばら子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:05:15.14 ID:R9cRKojz0

>>23
おかしくないだろ。戦後実行力を持ったんだから。

28 ：くーちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:06:45.65 ID:ioDDQhpF0

戦力の放棄は紛争解決のための手段として用いられる戦力の放棄であって
自衛権を放棄したわけではないから自衛用の戦力ならもてるというのが本意だのなんだのいってたが
作った人はそんなこと考えてなかったんだな

29 ：お父さん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:06:52.81 ID:rP6VR1gC0

つーか、もう生きてる人が少ないから、言ったもん勝ちだよな

30 ：パナ坊(山陰地方)：2010/10/12(火) 02:06:54.36 ID:SSqfdZdN0

ホイットニーホイットニーホイットニー

31 ： OPEN小將(埼玉県)：2010/10/12(火) 02:07:20.96 ID:GYZl9Hl30

「えぇっ！？交戦権の否認の箇所は削除するのかいぃ！？

32 ：ねるね(茨城県)：2010/10/12(火) 02:09:28.94 ID:wpbhS3rJ0

戦後65年以上続けてきた議題作りやがった当本人がこれかよ
つーか当時何も言わなかった日本人ってどうなってるんだ。やっぱり優秀なのは戦争で皆殺しにされたんだろうな

33 ：パム、パル(関西)：2010/10/12(火) 02:13:09.16 ID:nkjOwRjcO

原爆で無条件降伏させといてそれはないよ

34 ：ブラッド君(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:19:41.42 ID:DUO6czrX0

＞もし日本側から求められれば、削除してしまうつもりだった、とも打ち明けた。

売国奴の吉田茂が悪いんだろｗ

35 ：ウルトラ出光人(大阪府)：2010/10/12(火) 02:20:49.33 ID:5A2S+HmE0

9条は神様からの贈り物

36 ：くーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 02:25:14.15 ID:Cd7xBpWJO

ほらね、9条設置の本来の趣旨に沿って読めば
自衛も含めたあらゆる対外戦闘行為の禁止、
暴動内乱鎮圧用途以上の武力保持の禁止でそ
見苦しい牽強付会に拘泥してるのは誰？

37 ：くーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 02:28:03.62 ID:Cd7xBpWJO

>>18
（ｗ

38 ：さっちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 02:29:23.60 ID:NNsRMzbF0

電信柱が高いのも、
郵便ポストが赤いのも、
堀北真希のバストが７８ｃｍしかないのも
ハレー彗星が７６年に一度地球に接近するのも
全部憲法９条のせい

39 ：ガッツ君(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:34:42.25 ID:PGpZ42au0

本人達は日本がそのうち憲法改正すると思ったんだろ

40 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:36:23.45 ID:vCsyte4s0

占領解除後の日本で九条を実際に運用してたのは日本人だし
草案者に文句いったって意味ないよな
改正する道はあったんだし

41 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 02:37:33.61 ID:BR/hOZJQP

それでも憲法を理由にアメリカから軍関係の出費を強いられるのを
回避できたことが多々あるからな。
さすがにアメリカ人が主導して作った憲法で戦えないのに
それに対してアメリカ人が正面切ってケチ付けられないからな。
ただ有事の際にそなえてアメリカの強要連れションを
回避策を上手く仕込んだ改憲案は用意しても良い時期だが。

42 ：バスママ(東京都)：2010/10/12(火) 02:38:17.90 ID:+/BhIfib0

７０年間自分達の手で一度も憲法を修正した事無い国ってある意味異常

43 ：ひかりちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 02:40:49.70 ID:SNd9G/Yz0

アメリカ大統領トルーマンは日本が核保有していたら
日本に核を投下しなかったと言ってたな
そんなもんだ

44 ：よかぞう(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:41:35.25 ID:aVFZEJBj0

日本の憲法硬すぎだろ・・・

45 ：ヱビス様(大阪府)：2010/10/12(火) 02:41:52.19 ID:i3v+Slgg0

>>1
こいつが世界のゆがみか

46 ：ミーコロン(九州)：2010/10/12(火) 02:44:59.40 ID:Q7P0mRzoO

交戦に権利なんてもんが生じる余地があるのかよ

47 ：コアラのワルツちゃん(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:45:25.86 ID:5B7cSMbu0

>>21
ガキ
後方支援も前方の戦闘もイラク人とっては同じだよ
「日本人はなんてやさしい」なんて思うのかｗ
悪いことは皆で分かち合ってこその西側諸国だろ
結果的に戦争もみんなでやれば怖くない、それが世界であり
自国の利益を守る術

48 ：さっちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 02:47:17.75 ID:BI5ypwEF0

えんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああいやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

49 ：サムー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 02:47:21.42 ID:IBIVdDgDO

自分を学生時代に置き換えると割とたかいよなぁ。

50 ：プイ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:47:44.64 ID:CTbIdDdj0

>>42
衆参2/3以上ってきつすぎる

51 ：黄色のライオン(千葉県)：2010/10/12(火) 02:48:26.01 ID:g+o0AcTu0

むしろ九条を盾にしてアメリカの派兵に付き合わないようにすればいいんだよ。
もし日本が攻撃されそうになったら破り捨てればいい。
それまでは九条を理由に逃げれる。
自衛隊も今のままにしておきながら、粛々と軍備を整えればいい。
グローバルな時代は二枚舌じゃないと生きていけないよ。

52 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/12(火) 02:48:44.43 ID:QX9LblWT0

ガキの読む「まんが日本の歴史」みたいなので、
日本国憲法制定のときにキャラが「９条は素晴らしい！世界に誇れるものだね！」とすごい笑顔で語り合ってて気持ち悪かった
歴史教育って左に寄りすぎでちょっと怖い

53 ：怪獣君(北海道)：2010/10/12(火) 02:49:02.54 ID:ju5N4iJbO

9条改正は難しいな
太平洋戦争の敗戦で（自衛の為だろうがなんだろうが）戦争は悪っていう考えが染み付いちゃったからな

54 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 02:49:18.86 ID:BR/hOZJQP

9条の改憲議論を頑なに拒んでいるのはサヨクだが、それって浅はかな考えだ。
実際に改憲されるとしたら日本を巻き込んだ軍事衝突が起きた後。
そうでもない限り現状としてまとまる気配がなさすぎて通る見込みがない。
でも軍事衝突に巻き込まれた直後に改憲を検討するとなると
国民が感情的になっているので、かなり右な改憲案に突っ走ると思われる。

そうならないように事前に改憲案をある程度纏めておくべきなのだが
サヨクがそれを許そうとしない。
そう言う意味でサヨは自縄自縛であると言える。

55 ：でパンダ(愛知県)：2010/10/12(火) 02:49:57.06 ID:HhGXF7m7P

戦争に負けてマスコミが左傾化したからしょうがない
今でも憲法改正すると戦争するって思ってる奴おおいし

56 ：マウンちゃん(和歌山県)：2010/10/12(火) 02:50:48.83 ID:8gG23XFQ0

左翼涙目

57 ： Happy Waon(広島県)：2010/10/12(火) 02:52:44.52 ID:3r+6kHyY0

はよ改正しろ

58 ：おたすけケン太(愛知県)：2010/10/12(火) 02:52:57.18 ID:jnaZkUTMP

>>21
そもそもの価値観が全然違っただろう
イギリスみたいになってたんじゃね

59 ：しんちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:54:07.89 ID:ANZIr6jf0

日本のやることって、基本的に相手の条件を全部飲んで、最終的に相手がその事を後悔するような結果を出すんだよな
相手の作った土俵で勝つというかさ

60 ：陸上選手(神奈川県)：2010/10/12(火) 02:54:07.94 ID:jAQ68j1M0

九条が押し付けられたものでなく
経済復興優先とアメの先兵になる可能性が強かったために
日本が有りがたく「押し頂いた」ってのは事実
今のような覇権主義が台頭する時代になることを予想できなかった
戦後内閣がアホすぎだわ

61 ：よかぞう(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:54:09.26 ID:aVFZEJBj0

そりゃ９条は素晴らしいと思うけど
周りの国を見まわしてみると
そんな夢物語に浸ってる場合でもなさそうだ

62 ：プリンスI世(千葉県)：2010/10/12(火) 02:57:26.91 ID:aDRur1gO0

日本国憲法は、アメリカ人の弁護士と一般市民が１週間で書き上げた草案を基に作られた
と書いてあった。

63 ：シャリシャリ君(新潟・東北)：2010/10/12(火) 02:58:18.64 ID:ce73g1LMO

>>59
自分も相手も損をする自爆型な気が

64 ：スピーディー(新潟・東北)：2010/10/12(火) 03:04:57.86 ID:DKt89mhdO

戦争放棄が究極の理念として掲げられているとすれば
世界は事実戦争してるんだから９条は現実的じゃないからいらない、というのはあたらない
世界は人権侵害の事実がたくさんあるのだから人権擁護の条文はいらない、というのがあたらないように

65 ：くーちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 03:06:09.95 ID:Cd7xBpWJO

>>59
女の当てこすりと一緒だね＾＾
だってアナタがイケないのよ、あの時ﾄﾞｳﾉｺｳﾉﾄﾞｳﾉｺｳﾉ

66 ：マツタロウ(東京都)：2010/10/12(火) 03:06:16.48 ID:ni02D7dj0

要するに左も右も解らないようなアオニサイが机上の空論をつらつらと書きつずったのが
日本国憲法だ。それをありがたがって６０年近くたっても一言一句変えず腫れものにでも触るように
扱ってるのが現状だ。あほらしくって気絶しそうだ。

67 ：りゅうちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 03:06:25.93 ID:XUbfm8TC0

今更ながら日本てとんでもない奴隷国家なんだなと思い知らされる

68 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2010/10/12(火) 03:11:30.52 ID:vCsyte4s0

>>59
勝ってないからw

69 ：たねまる(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 03:11:54.82 ID:4ooz5dLfO

これ大学の講義で習ったわ

日本国憲法の草案執筆者にはベアテ・シロタという22歳の女性がいたという話には驚いた

シロタ女史もまだ存命だったはず

70 ：北海道米キャラクター(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 03:12:36.68 ID:Cd7xBpWJO

でも解釈改憲をここまで積み重ねてきて、
とうとう、敵本土基地へ先制攻撃かけても9条には抵触しないかもー？
とか言っちゃった以上、もはや9条改憲は不要だよね

71 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2010/10/12(火) 03:13:25.63 ID:vCsyte4s0

>>64
そんな究極の理念、すくなくとも俺は賛同も協力もできないな
日本国憲法は日本国民の幸福を究極の理念にすべきだ
今、そうでないなら即刻改正すべき

72 ：ラビディー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 03:22:58.05 ID:sH2sLz580

めんどくせえな日本人て
俺も日本人だがアメリカ人に言わせれば
変えようと思えば日本人だけで憲法9条は変えられるんだから
過去のアメリカに文句を言わずに過去の残骸と思うなら日本人の手で9条変えればいいだろって思ってると思う

本当に内から変革ができない民族だな
このまま憲法9条変えないまま戦争になったとしても
それもまた国民性とすら思えるよ

73 ：とぶっち(長屋)：2010/10/12(火) 03:25:44.13 ID:23m9C+tP0

>>72
まあ結局みんなおまえといっしょで他人事みたいにしか語れないだもん
良くも悪くも変えないままここまでなんとか国が続いてるからな

74 ：デンちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 03:28:27.91 ID:FAXRkrsi0

日本vs北朝鮮ってなると日米安保で米が「協力します」ってなるじゃん。
それで北朝鮮が「ならアメリカ本土に核弾頭ミサイルプチこむわ」って言われたら米は協力してくれるの？
米国民は賛成するの？

75 ：ティーラ(熊本県)：2010/10/12(火) 03:35:48.64 ID:APodY2F90

>>74
戦争ビジネスは経済へのいいカンフル剤なのに
つい最近お得意先がなくなったから、喜んで潰しに行く

76 ：デンちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 03:51:00.40 ID:FAXRkrsi0

>>75
なるへす

77 ：トラッピー(長屋)：2010/10/12(火) 04:19:19.35 ID:dDB1/WlL0

アメリカが地球の裏側から日本の東アジア利権に干渉してきたのが
全ての始まりだろ
全てアメリカが悪い

78 ：環状くん(熊本県)：2010/10/12(火) 04:24:58.57 ID:Zuo1U/EJ0

戦わずして勝つのが一番コスパええやん？
それって素敵やん？

79 ：チカパパ(宮城県)：2010/10/12(火) 04:39:24.52 ID:v0RQ4H2B0

日本の憲法はまったく改定されていないと言う点で世界的に見て異常。

80 ：ラビピョンズ(奈良県)：2010/10/12(火) 04:42:00.61 ID:U48atbzb0

>>79
条件のハードルが高すぎっす

81 ：きいちょん(USA)：2010/10/12(火) 05:07:49.20 ID:k5kjTK6y0

「解釈」でどうとでもなるから別に変える必要もないけどな
敵ミサイル基地への先制攻撃も可能なんだから

82 ：暴君ハバネロ(宮城県)：2010/10/12(火) 05:44:51.37 ID:iLL1NYRn0

いつも日本は交渉下手だしな

83 ：でパンダ(不明なsoftbank)：2010/10/12(火) 05:46:06.44 ID:y/ueHo3qP

ベアテとかいう世間知らずのお嬢様大学生が文案作ったんだっけか

84 ：うさぎファミリー(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 05:53:15.10 ID:It5NnI0dO

>>70
安全保障についての最高法規が、政府の解釈次第でどうにでもなるってのは問題がある気もするけど、
結局なあなあな感じでここまでやってこれちゃったしなぁ

85 ：ひかりちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 07:06:46.78 ID:SNd9G/Yz0

現実にあるものをナイナイと言い張り
解釈でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなどと訳の分からないことを言い
地域で防犯運動やってるのにウチだけは参加しませんとか言っている

これが「平和憲法」

86 ：ぴぴっとかちまい(埼玉県)：2010/10/12(火) 07:09:03.45 ID:rC6Gt8Oq0

日本は我慢して我慢して一気に爆発させるタイプ

87 ：いきいき黄門様(関西地方)：2010/10/12(火) 07:20:53.47 ID:jhlI5DGJ0

>>85
人がつくった文面を弄くり回して解釈だのなんだのやってるの見ると法学とかって馬鹿だといつも思うわ
本質がないんだよこの手の人間は

88 ：レイミーととお太(長屋)：2010/10/12(火) 07:22:28.67 ID:F95Kokkx0

俺は悪くねーって言ってるだけだよな

89 ：でんこちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 07:22:29.21 ID:fp7RKpaf0

えんだああああああああああああああああああああああああ

90 ：いくえちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 07:23:54.24 ID:d+t9c6AGO

>>83
エリトリアの憲法草案か何かは若い日本人の女の東大院生が書いてる
案外そんなもんなんだろ

91 ：キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 07:24:10.61 ID:nt7e3q7FO

ソースは産経　
あてにできない

92 ：雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 07:29:15.12 ID:i/9DX8XIO

まあソースは産経か

93 ：ハムリンズ(岐阜県)：2010/10/12(火) 07:57:56.88 ID:+JGTCFY60

9条にしても解釈でいかようにもできるようにしてる現状は異常だよ
あってないようなもんだしさっさと改憲しろよ

94 ：りそな一家(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 07:58:45.18 ID:NmjzQn16O

>>54
左翼の掲げる9条護持方針は、元々は東側社会主義国による日本解放を妨げる
日本の国防を内側から邪魔するための手段だったのが
いつの間にか自己目的化しちゃったカンジ

95 ： KEN(福島県)：2010/10/12(火) 08:25:56.16 ID:qMALcjjR0

アメリカにとってブーメランなんだから、日本に圧力かけてさっさと改憲しろよ
あと、くせ毛差別はこれを認めないとか条文も追加

96 ：ケロ太(東京都)：2010/10/12(火) 08:29:25.96 ID:AdK4hNvf0

ただ、いま憲法改正するのは非常にまずい気がする
とてつもなく嫌な予感がする
なんとゆーか、取り戻せないところまで行ってしまうというか
まあ、しないだろうけど

97 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 08:29:41.27 ID:2M4zlZJ+0

つーか議員2/3の改憲条項の方作ったやつ誰だよ
問題はこっちだろ

98 ：モバにゃぁ?(神奈川県)：2010/10/12(火) 08:30:16.96 ID:MRaCFGcV0

交戦権の放棄は盛り込んでいるが、自衛権の放棄はされてないな。
でも陸軍海軍などの軍隊は駄目って書いてあるんだから駄目だろ
これは、成立の経緯から国家の行政府や軍隊による戦力の保持は禁止されている。

なので、自衛のもっともたる個人の武家や侍を創ればいいんだと
思うよ。個人における戦力の保持、交戦権の放棄まではまったく
手付かずなのでこれしかない。

御公儀、いわゆる幕府を創るしかない。

99 ：サトちゃん(京都府)：2010/10/12(火) 08:41:05.30 ID:CVpdKUfJ0

>>51
実際にそれが役に立ったのがベトナム戦争。
9条がなければ確実に日本も巻き込まれてたけど、回避できた。
9条唯一の功績だけど、今の時代、9条の足かせでミサイル基地も攻撃できないようじゃ存在価値ないな。

100 ：ファーファ(catv?)：2010/10/12(火) 08:46:19.53 ID:q1n5Pu0n0

交戦権はないけど自衛権はあるよん

101 ：キリンレモンくん(東京都)：2010/10/12(火) 08:48:41.35 ID:cSuHMdPj0

交戦出来ない自衛とかしょぼすぎですよ

102 ：アカバスチャン(長屋)：2010/10/12(火) 08:53:35.24 ID:mzYlIxen0

ええっ？

103 ：つくばちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 09:02:38.48 ID:2Oae3hRu0

でもそう言いながら日本は武器弾薬をけっこう作って売って儲けてきたんですよね

104 ：ねるね(新潟・東北)：2010/10/12(火) 09:07:32.78 ID:0yvNOqDVO

戦争しませんって憲法は日本以外に100ヵ国以上あるのに
ウヨもサヨも異常に九条に拘るんだよな

105 ：そなえちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 09:10:52.94 ID:i7ZkUvW50

何で自衛隊反対派が9条を守ろう！という動きに一斉になるのかわからん。
現に現憲法下で自衛隊が存在してるわけだから
「憲法9条を改正して自衛隊も自衛力も集団的自衛権も無くそう！」と行動したほうがいいとおもうんだが。。。

106 ：雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:18:31.11 ID:pQNm/i7nO

>>105
名前欄と北海道にワロタ

107 ：ジャン・ピエール・コッコ(大阪府)：2010/10/12(火) 09:21:44.66 ID:32Qk82dx0

9条バリアーがある

108 ：一平くん(山口県)：2010/10/12(火) 09:25:17.62 ID:UZAFS9T+0

なんで左翼の青春の思い出につき合わされなきゃならないのか

109 ：コンプちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 09:26:56.44 ID:SdqtdeZ90

精神論だけで勝てもしない戦争を続ける事に命を捨てたりせず、絶望的な戦局になった時点でサクッと降伏してりゃこんな過激な憲法を押しつけられずに済んだのに。

110 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/12(火) 09:29:42.43 ID:UDRdrXW30

英語直訳の，そして草案者すら意図しない解釈しまくりの現状をなんとかしろ
改憲のハードル高かったんじゃねーの

111 ：ほっしー(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:30:01.48 ID:Skki8QBUO

むしろ米軍に守らせて日本は軍事費を抑制出来た上に兵員を死なせる事もなく冷戦を乗り切るという日本にとって有利この上ない状態を作った憲法

112 ：ナミー(長崎県)：2010/10/12(火) 09:30:12.51 ID:sp0ft5TI0

>>70
この調子で海兵隊創設と弾道ミサイル開発までいけるな

113 ：コンプちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 09:31:43.06 ID:SdqtdeZ90

>>19
ウヨサヨ関係なく、物事の是非を論者単位で判断するのは馬鹿っぽいな。

114 ：マンナちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 09:32:41.69 ID:g/ZQBvUk0

逆に侵略有の法律がある国ってあんのか？

115 ：ナミー(長崎県)：2010/10/12(火) 09:33:37.65 ID:sp0ft5TI0

>>114
たいてい侵略は禁止だけど自営はおｋってなってるよ

116 ：あまっこ(東日本)：2010/10/12(火) 09:35:10.33 ID:h9yH3cIP0

黄色い用紙っていうのが、また皮肉が利いてていいねｗｗｗｗｗJAPｗｗｗ

117 ： KEIちゃん(千葉県)：2010/10/12(火) 09:35:24.86 ID:VByyte/+0

いちおう日本人がつくった憲法なんだよ

118 ： KEIちゃん(千葉県)：2010/10/12(火) 09:37:18.08 ID:VByyte/+0

改正する議論はいくらでもあったが見送られた

そろそろ改正しようぜ

119 ：ミニミニマン(関西地方)：2010/10/12(火) 09:42:03.44 ID:TGYbCqe00

こんないい加減なものが60年も継続して使われてると言うのも笑えない話だが

よくよく考えれば戦争さえしなければいい加減でも良かったと言うことでもあるよね。

120 ： DD坊や(群馬県)：2010/10/12(火) 09:51:34.21 ID:2VJ9lKDo0

交際法があるんだから
別にいらなくね九条
熱烈な九条信者の太田総理(笑)は
最近の現場についてなんか言った？

121 ：御堂筋ちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 10:13:05.02 ID:RhrrPsI60

交戦権があったら、丁度今まさしく中国と戦争中なんじゃね

122 ：アイちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 10:19:21.13 ID:srZ5brBT0

アメリカざまあああああああああああああ

123 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 10:28:16.56 ID:IThPbcoiO

戦後、占領下から解放された時に、なぜこのアメ公の作った憲法も無効になったとしなかったのか悔やまれる。
その時点から大日本国憲法へ戻すべきだった。そして時代に合わないから日本人によって新しく憲法改正すべきだった。大日本国憲法の方が改正条件が緩いのだ。

124 ：めろんちゃん(中国四国)：2010/10/12(火) 10:34:16.12 ID:+CrtVxVw0

こちらヒューストン

125 ：パー子ちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 10:39:44.42 ID:VYU2tagc0

生殺与奪の権を握られて何を言えるというんだ
都合のいいこと言いやがって
土下座して謝れ
ま、一番悪いのは今に至るチキンの日本人だけどね

126 ：クロスキッドくん(catv?)：2010/10/12(火) 11:07:12.47 ID:MoU7INic0

用心棒いるじゃん
太平洋が欲しい大国が3つあって、その間に日本がある
日本が太平洋支配したい訳じゃなかったら
この中で幾らでも用心棒にできるだろ

127 ：おたすけケン太(大阪府)：2010/10/12(火) 11:43:18.30 ID:jInmZjr0P

改正派議員はさっさと草案書いて国民投票させろや

128 ：キャプテンわん(福島県)：2010/10/12(火) 12:22:54.04 ID:UJzuG/Ld0

>>126
よう、ハンチントン

129 ：宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 12:25:25.79 ID:ZCOGxl1kO

改正反対って親米派なんだよな…

130 ：ラッピーちゃん(福岡県)：2010/10/12(火) 12:26:32.07 ID:Rv9J0vie0

道でも良いけどマスオの声で再生された

131 ：エビ男(catv?)：2010/10/12(火) 12:27:48.70 ID:HXRBotQF0

何の気なしに攻撃するのは良いんだよな

132 ：タックス君(USA)：2010/10/12(火) 12:29:23.33 ID:Fm5W1Hel0

ケーディスさんは亡くなっているのに
どうやって新たにインターヴューしたんですか?
このスレッドを立てている左巻きは
内容を歪曲して君たちを誑かそうとしているのですよ
何度も言いますが憲法九条を草案したのは日本人で
防衛のための交戦権すら放棄することを決定したのも日本人です
ケーディス氏とGHQは考えを改めるように何度も説得を試みたのですが
結局押し切ろうとしました
後に外務省がGHQに防衛のための交戦権だけは保持したいと修正を打診したので
喜んでそれを認めたのです

http://goo.gl/imIp

133 ：和歌ちゃん(栃木県)：2010/10/12(火) 12:32:42.89 ID:czXV0frd0

>>130
やめろ
もうマスオの声にしか聞こえなくなったろ

134 ：ごめんえきお君(北海道)：2010/10/12(火) 12:33:58.45 ID:8Gsw6i7k0

あんな適当な憲法と法律でよく冷戦乗り切ったよな

135 ：アヒ(catv?)：2010/10/12(火) 12:35:39.33 ID:u7SpPsHI0

>>134
条文(タテマエ)を運用で現状合わせするのは
律令導入以来の日本の伝統芸ですから

136 ：リボンちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:40:12.98 ID:MapxNg6TO

自国民に対する攻撃は許可されてるよな

137 ：金ちゃん(catv?)：2010/10/12(火) 12:42:58.37 ID:9wVovmfH0

陸・海・空軍が禁止されてるなら宇宙軍を作ればいいじゃない

138 ：キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:43:08.43 ID:CJMhqe2mO

軍需産業儲かるのになぁ

139 ：ナミー(長崎県)：2010/10/12(火) 13:00:32.28 ID:sp0ft5TI0

>>137
宇宙軍陸戦隊
宇宙軍海戦隊
宇宙軍空戦隊
なるほど

140 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 13:54:43.49 ID:ir2MGftqP

>>17
つまり、「交戦(国が有する)権(利)」ってこと？

141 ：赤太郎(埼玉県)：2010/10/12(火) 13:55:30.55 ID:tCAuWXzJ0

そんないまさら言われても

142 ：ウルトラ出光人(千葉県)：2010/10/12(火) 13:59:17.43 ID:jiZRewp40

日本でも、個別自衛権が存在しないって思ってる基地外多いからなぁ

143 ：ミミちゃん(九州)：2010/10/12(火) 14:01:24.20 ID:SLMR6D99O

９条なんてこんなもん

144 ：あまっこ(北陸地方)：2010/10/12(火) 14:05:18.33 ID:t04cB62NO

憲法を金科玉条のように扱う人たちにとって、憲法がこういう軽～い感じで決められた事実ってのはどう映るんだろう

145 ：エコまる(福島県)：2010/10/12(火) 14:07:20.02 ID:kmSBGvm60

>>144
本当に軽いノリだよね
アメ公「ま、適当でいいか～。指摘されたら削除すりゃいいし」

146 ：プリングルズおじさん(大阪府)：2010/10/12(火) 14:09:26.65 ID:TL09YCAr0

>>78
勝ってるならいいけど勝ってるのか？

147 ：あいピー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 14:10:50.15 ID:hv39lCx80

交戦ってのは相手があっての事だからなあ
独り善がりな綺麗事並べても通用しないんだよ
憲法も時流に合わせて早急に改善すべきだね

148 ：名無し：2010/10/12(火) 14:31:25.14 ID:IwnFtgF/0

>>34
その通り
あいつが全部悪い。

149 ：ハッチー(dion軍)：2010/10/12(火) 14:36:04.70 ID:Xdmhq9040 BE:2736879168-PLT(12001)

＞その記述は理に合わないと思い、自分の一存で削除しました

適当すぎるだろ
俺だったら絶対こんなのできん
小便ちびる

150 ：ナミー(長崎県)：2010/10/12(火) 14:48:48.36 ID:sp0ft5TI0

>>144
軽い気持ちで改正すればいいじゃんとか思ってそう

151 ：ばら子ちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 17:03:24.16 ID:R9cRKojz0

>>34
アメリカ側は譲歩するつもりだった。でも日本が決めた。
これはアメリカの常套手段

152 ：でパンダ(愛知県)：2010/10/12(火) 19:22:45.63 ID:x20Dh6T3P

>>109
降伏は相手が受けいれなければ出来ません

153 ：ラビディー(愛知県)：2010/10/12(火) 19:34:17.08 ID:D5GeuzKL0

ケーディスはいろいろやらかしたけど、9条に関することだけは評価できる。
このケーディスの案に対して芦田がさらに修正を加えて、自衛力の保持が可能なことを明確にした。

ただ軍備放棄は天皇制維持とのバーター条件だから、当時の幣原首相も飲むしかなかった。

154 ：お買い物クマ(長屋)：2010/10/12(火) 19:39:33.79 ID:33EjxlRb0

天皇制なんかさっさと捨てればよかったのに
あんなもん何の役にも立たんがな
核ミサイル飛んできたら天皇飛ばしてふせぐんかい

155 ：ラビディー(愛知県)：2010/10/12(火) 19:42:36.15 ID:D5GeuzKL0

>>154
今の感覚で語るなよｗ
当時は天皇制維持が最優先事項。