CPUに負ける将棋（笑）　　こんなのやめて囲碁やろうぜ、囲碁　

将棋の清水市代女流王将にコンピューターの将棋ソフトが挑戦する対局が１１日、東京都文京区の東京大学で行われ、将棋ソフトが約６時間の戦いを制した。
日本将棋連盟によると、コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めてという。

　将棋ソフトは、社団法人情報処理学会などが開発した「あから２０１０」。振り駒で後手と決まり、８６手で清水女流王将を下した。
今回の対局は同学会が４月、日本将棋連盟に挑戦を申し込んで実現した。

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/jiji-101011X698.html

そんなにしゃぶって欲しいの？

女流だし

男性棋士も時間の問題だろ

＞プロのトップ棋士

そもそもたかがシミュレーションゲーム風情が職業になって高額の賞金が用意
されてることが異常ｗ

仕訳仕訳

この女流王将への罰ゲームを考えただけで勃起する

>>6
付加価値つけて物売れない人間は
一生単純労働するしか無いんだよ

＞トップ棋士
トップレス棋士だったらよかったんだがな

次はハッシーか
あっくんか

囲碁（笑）
どこが面白いんだよ

どこがって言われても困るけど面白いじゃん

女流って糞弱いんじゃなかったっけ。なんか中学生だか高校生に負けてたような。

広瀬なら余裕だな
余裕だよな？

駒落ちなし…

とりあえずここで勉強しようず

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

羽生が負けたら囲碁やるわ

女流って、男に勝てないからって勝手に傍流作ってプロを名乗るなよｗ

>>13
女流は確かに弱いが一応しみずはその女流でトップであり、男性プロにもたまに勝ったり
するﾚﾍﾞﾙだから。少なくともロートルフリクラ棋士程度の棋力はあると思う。

囲碁は女性に向いてるよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>18
この制度がないと
しのくまちゃんとかバンカナちゃんとか
里見香奈ちゃんとか山口えりちゃんとかがテレビ画面に映らないんだよ？

神制度じゃない？

>>18
だって奨励会だと上がれないんだぜ
しょうがないよ

＞プロのトップ棋士
＞プロのトップ棋士
＞プロのトップ棋士

このAIに萌えキャラのCGをつけたら？

次スレか

対CPU
http://www.cosumi.net/play.html

対子供
http://www.igo-kids.com/

男のセミプロが作ってるんだから女のブロなら負けるだろ

なんだよ女流じゃ勝ったうちに入らねえだろ
あいつら男子高校生相手に負けるくらいのレベルだからな

囲碁は中国韓国の競技じゃん…

囲碁は、読みを言葉にしにくいからとっつきにくい
将棋はルール覚えただけでも、〜だから、こう指す、と考えることができるから自分は続けられたんだろうな

何で魔太郎出さないんだ？
前に魔太郎にやられたんだからもう一度出してやれよ。

囲碁は台湾にまで抜かれて絶賛凋落中

クィーン倉敷藤花（笑）じゃないですか
女にやらせるからこうなる

>>31
ラスボスらしいよ
次は男子中堅プロ

いつも思うけどなんでCPU限定なんだよ
電源装置とかHDDとかメモリの仕事も認めてやれよ

女流ってトップでも奨励会でも下位がやっとだからな。

しかしCPUが清水の苦手な戦法で来たときは苦笑い。

こんなことして何になるんだ

そのうち
コンピューターに
「意識」が芽生えたらどうする気だ

近い将来、
俺達は「奴ら」に支配されるぞ

お前ら核シェルター作っとけよ

>>7
ギリギリいけるかなあ・・・

おまえらハムスターにもかてねーだろｗ

http://up3.viploader.net/otakara/src/vlotakara005842.jpg

PCのスペックがバカげてた

>>40

女流棋士、小山満鶴（まんつる）って将棋だっけか？

あのショボPCのボナンザで渡辺とあそこまでやりあうんだから
スーパーコンピューターみたいなのと最強ソフト４つの合議制とか
絶対ムリだろｗ

チェスとか将棋とか駒の少ないゲームはスパコン有利だな

＞駒落ちなし

これはどういう意味？

棋譜見れねーの？

>>46
ハンデなしってこと

ハンデありだと強い方が飛車落ち(なし)とかやる

ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)

ソフトウエア部
−構成：国内トップ４プログラムによる多数決合議法（4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す）

あから2010本気すぎだろ･･･。

>>46
角なしとか飛車なしとかをしないって事で
ハンデなしっていう意味

>>47
開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代女流王将　
後手：あから2010

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

86手で後手勝ち

コンピュータ初級レベルでも普通に強いよ
レートでいえば１５００くらい初級で清水がやったのは上級以上のレベルだから負けてもおかしくない

あからのハイスペック振りすげえな

>>46

本来の将棋では駒を地面に落とす事は礼儀に反するので、駒を地面に落とした瞬間落とした者の敗北が決定する

しかしこれはデジタルなので駒を落とすことはできない

よって駒落ち無し。

CPU？

>>49
俺がイライラしながらプレイしたPC-88の棋太平とは隔世の感だな

コンピュータよりプログラムに注目してやれよ

ボナンザと今回やった清水ってどっちが強い？

将棋が一番強いのが、人間じゃなくなる日も近いな

米長は「コンピュータ？女流で十分だろ（笑）」って感じなんだろうが
世間の大勢の人間は女流の実態なんて知らないから
今回の件で「将棋＝トッププロがコンピュータに負ける」ってインプットされちゃうだろうな

中堅棋士を出して普通に勝っとけば良かったのに

次回は大局将棋にしようか

どうやったら駒落ち無しで負けるんだよｗ

囲碁は１つのミスが致命傷になるのがねぇ

>>9
お姉さま、あの手を使うわ！

タイソンゲイが車に勝てないようなもんだろ

>>60
清水に負けた男棋士もいたような…

>>60
米長は負けると思ってたはずだよ
順番に強いのを出して盛り上げようと思ってたので本来のプロじゃない女流の清水を出した

まさか清水が初めてソフトに負けた「トッププロ」として報道されるとは思わなかったろうねｗ

あ、やっぱ負けたんだ
いずれこうなるのは分かっておりました

女流王将か
4段くらいの実力だな

チェスなんてとっくにコンピューターのが強いんだっけ？

オセロ、チェス、将棋が陥落したとなると
人間がコンピューターに勝てるゲームってまだあるか

>>49
もっと社会の役に立つ研究にふりわけろよｗ

>>71
囲碁はしばらくは大丈夫

>>63
タイトル戦ですらミスしまくりだろうが

将棋は暗記ゲーだもんな
囲碁は直感だけでもいけちゃうこと結構あるから面白い

コンピュータもソフトウェアも進化しまくってるから、後から対戦するヤツの方が負けやすいだろ

いや別にCPUに負けたわけではないだろ

じゃあ次は麻雀ソフト対プロ雀士で頼む

女はバカだからまぁいいが、男もいずれ負ける日が来るんだろうな。その時ってプロの存在意義はどうなるんだろうか

テスト

清水でも男の中堅くらいの力はあるだろ

>>71
FPSは結構勝てると思う

「えーおもちゃに負けちゃったんだｗ　プロなんでしょ？恥ずかしくないの？
子供のころから遊びも我慢して将棋一筋で頑張ってきたのに悔しいねｗｗ
ねぇどんな気持ち？」と言葉責めしながらバックから突きたい

囲碁も手数が多いから処理が追いついてないだけじゃないの？

これ負けちゃったのか
残ってるのって囲碁以外なんかある？

>>49
渡辺竜王とやった時のボナンザ普通のノートだったのにｗ

あれ、囲碁は手つかずなのか
コンピューターにとって囲碁の方が難解なの？

確か女って奨励会で初段にもなれてないんだよね。
体力勝負なら男が強いのも分かるが、完全な頭脳勝負の将棋でも完全敗北してる女って一体…

ハンターでやってた軍儀はどうだろう
誰か検証してたよね？

四天王はないの?

>>87
盤面広いし。もし追いつかれても単純に盤面大きくすれば延命できる、らしい

>>89
よく分からんが、所詮ボードゲームなんてより多くのパターンを記憶させればコンピュータの勝ちなんじゃないのか。

ハンター再開するらしい

>>87
通りの数が全然違う。
最近モンテカルロ法が有効らしいってことがわかってきた。

ほんとネットのマスコミの記事って適当だなって思った。

>>92
メモリーが全然足りない。

つうか清水くそ弱いのにこんな無謀な戦いすんなよ

>>87
単純にその他のボードゲームに比べて手が広いから
ランダムな手で終局まで打ち、評価値を決めるモンテカルロ方でちょっとは強くなったけどまだまだ

>>96
ホントかよｗたかが盤上の駒の配置データだろｗ
どんなに多くても大した量になるとは思えないが

>>79
負ける日が来るのを見越してプロとの対戦はNGということになっているんだとか
戦わなければ負けないからな

市代も待機戦法とかCPUが嫌がる戦い方をすればよかったのにな

次は山崎あたりか？

＞女流

いわゆるアマだろ

>>103
上手いな

複数のコンピュータの合議制っていいね。

名称もメルキオーレ、バルタザール、カスパーにして欲しかった。

>>105
3つだったらそうしたんだろうな。
今回100台以上だしｗ。

>>99
あからの名前の由来でも調べてみろや
局面を見てどっちが優勢なのかを判断する能力が最重要
まさかそれを全部データベース化しろと言っている訳？

駒桜会員（年５千円）にならなきゃ棋譜も見れないとかもうね…

女流（笑）なんてのはプロと比較にならないザコだからしかたない

イメージイラストはどうした

女流ってアマ以下じゃん。

>>99
たとえば将棋でも可能性のある手を全部べたよみしようと思うと最初の1手で50通りあったと
するよね。それを10手先まで読もうとすると50^10とおりを読まんといかん。20手30手先、って
すると宇宙の原子の数より多くなる。

>>107
本当にすみませんでした

女って何をやらせても駄目だな

結局羽生さんと渡辺さんはどっちが強いの？

100台つないだ奴に羽生さんとかは勝っちゃうんだろ、それはそれで凄い。

>>115
とりあえず竜王戦があるからそれをわくわくしてればいいと思うよ。

女流って結構強いぞ？

しょうがないだろｗ
こんなの戦う前に分かってたことだｗ

今回のマシンはすごい
おそらく羽生でも負けていた

羽生さんが５戦中２回負けるんなら認める

囲碁のゲーム木の大きさって10の365乗だっけ？

チェス日本一の羽生が世界で4000位の2005年あたりの
世界8位に女がいたから
日本の女は努力が足りないってことだな

日本語でおｋ

>>51
これ再生できるとこどっかないの

>>125
柿木でも何でもコピペしてお好きなように

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72655

つか今でも人間のほうが強いってことがすごい

昔の将棋ソフトは弱すぎて、どんだけ最短手数で勝つかとか
駒を全部ひっぺがすとかくらいしか楽しみを見出せなかったが
最近の将棋ソフトは強すぎてCPU最低レベルにしても平手でほとんど勝てねえ…

半年後辺りに男性棋士とまたやるみたいだし、凄い楽しみだな。

ランダム要素のないターン制のゲームはどんどん廃れていくんだろうな

機械ごときにまけるとは人類の恥やで

棋士にとっちゃいいと事ないよなCPUとの対戦なんて
勝手当然、負けたら恥なんだから

とっととハブ出せハブ

いや逆にこんな有限個のパターンの組み合わせ勝負なんてコンピュータが勝って当たり前だろ。

そんなことよりPSPで良い将棋ゲー教えてくれ
下手でも楽しめるやつ

そろそろ将棋は新ルールを策定すべき

未だにCPUに負けたことがないとうたってたのに、とうとう負けたか

>>135
有限だからといって実時間で計算できるとは限らない
アルゴリズムとハードウェアの両面での進化も必要だった

女は頭を使うとどんどんエッチな事を考え始めてしまうから駄目なんだよな

ルールはプロ用なの？
なんかPC時間かかりそうなイメージあるけど
それとニュース見たんだけどなんかしょぼい机と椅子使ってたな
ちゃんとプロが対局するような場所用意しろよっておもったわ

チェスはとっくにコンピュータが世界一だけど
将棋はまだなんだよな

この件で可能性が出てきたか？

>>142
将棋はあと数年で人類は勝てなくなると言われてる
譜面は無限ではないしいつか必ず負けるんだが

女流って糞じゃん

コンピューターのレベル意図的に下げてこれだろ？

>>71
麻雀も見てみたい物だけどな。

対戦相手を女流にしたのは日本将棋連盟のささやかなプライドか？ｗｗｗ

>>146
零和有限確定完全情報ゲームでないものをやったってしょうがないとしか

コンピューターvs人間ていうのはもう止めた方が良いんじゃないか？
将来アンドロイドができて100m走を7秒代とかで走れたとしても
それは機械の能力だから人間と競ってみても仕方ないのでは
などと考えてみた

>>146
昔プロ雀士がゲーセンのエロ麻雀に挑戦するっていうテレビの企画で天和くらって負けてたぞｗ

羽生＞（神格の壁）＞その他大勢＞（いろんな壁）＞井川慶＞女流

ヤフー碁がつぶれた

>>71
ジャンケンはまだ3回に1回は勝てる。

>>148
ゲーム理論とかの本を読んで色々分かったような気になっちゃったかな？ｗ

女流ってプロなの？
奨励会入れない実力だけど、女だから差別して餌食わせてあげてるだけだから
将棋のプロというより、集りのプロじゃないの？

対角線上に端から端まで白黒が沿って並んだらどっちがどっちを囲んでるんだよ

そんなちんけなボードゲームしないでRTSしようぜ

力戦になりやすい33角採用した時点で勝ちに来てる
ノーマル振り飛車相手で居飛穴組んでZに出来たら大分楽だったろうに

>>154
でも麻雀をｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでやる意味はあるのかな？確定してない要素を含んでたらどうしようも
ないじゃん。コンピュータで完全に確率論どおりに打って長期でのデータをとれば面白いかも知れんけど。
詳しそうだから聞くけど。

後半のCPUの強さは異常

やっぱりソフトが勝ったか
女流なんてその程度だろ

>>159
麻雀は運７割だからコンピューターがいかに進歩しようとたいして変わらんだろ

人生ゲームとかモノポリーに最強コンピュータ使ったらどうなるの？

将棋の人って何でコンピューターに負けるのそんなに嫌がるの？
野球で言えば200キロの球投げるマシン打てないようなもんで別に負けてもエエやん

>>164
会長がチキンだから

>>71
羽生が生きてる限り将棋はなんとか大丈夫だろ

囲碁はいつコンピューターが勝つのかね

これだからオタク気質というのは嫌われるんだよ。
野暮なことをとことんやるからね。
みんなで仲良く盛り上がってるところへやってきて、
水をさすようなことを平気でする。
それでもって「どうだ！」ってんだもの周りはしらけちゃうよね。

こいつだってみんなと一緒に楽しみたかったはずなのに、
彼らの言動はその意に反して場を盛り下げてしまう。
結局そういうことの繰り返しが自身の楽しみをすら奪うことに気付かないんだ。

ディープブルーがチャンピオンに勝利した後“お払い箱”になった。
目的を達成したんだから当然そうなるよね。
でも彼らはどこか未熟なところがあって、人の気分を逆なでするようなことを平気でしても、
自分たちがこういう言われ方をするのはやっぱり嫌なんだな。
だから「やってきたことは無駄じゃない。
この技術がのちの業界の役に立っている」なんてことを言うんだよ。
でも本当はそれほど大したことでもないんだよね。
皆をしらけさせた功績の方がよっぽど大きいんだ。

超天才の羽生さんが穴熊を使った時の勝率は９割を超える

いくらスパコンが頑張っても人類の頭脳の頂点にいる羽生さんの穴熊には勝てない

それよりもチェスしようぜ、チェス

>>163
連続して止まりたくないマスに止まった時は「なんかやる気無くなっちゃったなー」とか言って漫画読みだす
これで負ける可能性を限りなく排除できる

囲碁とか将棋とかものすごいスペックのPCより
人間の脳の方が処理能力が上ってこと？

旧verのボナンザ単体でハードもへぼい三年前の竜王の時ですら
それなりに勝負になってたのに、なんで対戦引き受けたんだろうか

>>164
そんな捉え方する奴ばかりならいいが、そうでない奴も多いからだろ。
例えば羽生なんかがコンピュータに負けたら、将棋人気は明らかに下がると俺は思う。
だから何がなんでもやらんだろうね。

>>64
ええ、良くってよ

>>172
ハードの能力も勿論重要だけどプログラムの問題なんじゃないかな
これからも洗練されてハード同じでも強くなると思うよ

将棋解明されたら一気に廃れるだろうな

女流棋士ってカスなんだろ
女は頭脳も身体能力も男に負けてんだな

>>174
羽生は強い相手とは喜んでやるタイプだよ
佐藤はあまり乗り気じゃないようだ

>>1
CPUに負けるのはお前が馬鹿なせいだろ

取った駒を使える将棋の複雑さはチェスの比じゃないだろうからね。プログラムは凄く難しいと思う。
とは言っても羽生に勝つのも時間の問題だろうけど。

麻雀でも牌効率や得点効率にミスが出るから確実に負けるよ
50戦程度の短期ならどう転ぶか分からないけど、長期になるほどジリジリ離される展開になるでしょ

>>179
佐藤は超がつくほどのくそまじめだからこういうのは許せないんだろうな。

>>172
手を読む面では計算機であるコンピュータの方が優位に立つけど、
その手自体が局面や形勢で最適かを判断するのは人間の方が圧倒的に上手

コンピュータ将棋同士で対局させて一番強いゲームってどれか実証させた動画とか無いの？

>>185
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ将棋選手権は毎年やってるよ。お勧めはなのは

>>185
動画は知らんけど毎年大会でソフト同士戦ってる

>>182
ＣＰＵが天鳳みたいな形式で期待値計算だけで打牌するゲームならまけると思う
顔が見えたりするなら、なんとなく間をおいて切ったから聴牌気配？
とか思うかもしれないから運ゲーの麻雀でも付け入る隙はあるかも知れんけど

CPUにやられたからトップじゃなくなってトップレスだろ
ある意味>>9だな

どうせだからこのくらいやってほしいな

女流棋士「いいんですか？角取りますよ」
コンピューター「さっさと取ってクダサイ。よし完成デス。上から見てクダサイ」
女流棋士「なにこれ？」
コンピューター「象さんだあ！さて、ぼちぼち本気でいきマス」

そのうち、野球やサッカーも、
ASIMOチームｖｓ日本代表　とかになって
コンピューターに勝てなくなるの？

>>190
月下の棋士は将棋漫画ではなく変態漫画だから

>>49
エヴァのMAGI方式かｗ

RPGでは、CPUは幼児にすら勝てないのに
女流棋士（笑）

四つのソフトの合議法っていうけどさ
それだと多数決にならないし、
リーダーと残りの三つが対立したときに
初めて合議になんだろ

つーことはリーダーの糞チョンボだけは防ぐシステムってことなの
残りの三つは当て馬って感じなのか

将棋やチェスは完璧軍勢対軍勢だけどさ、囲碁ってなんなの？

いきなり天から部隊がわいてきて敵包囲すんの？なにそれ？

>>155
奨励会には入れるぞ
ただ三段どまりとかそう言うのでプロには入ってないだけ

囲碁は勝ち負けの判定がいまいちよくわかんねえよ

馬鹿には囲碁は出来ないんだから諦めろ

>>198
最終的に自分の石と相手の石のどっちが盤に多く置けるかだよ

宮田あたりでいいと思う

>>197
矢内、千葉でも三段なんてとても、って感じだったからなあ。里美が奨励会なら三段いく可能性
はあるけど、抜けるのは絶対無理だと思う・

>>49
のスペックって明らかに人間一人のスペック超えてるだろｗ
人間の脳の容量が１Tか２Tぐらいだったのでそれだけでもオーバースペックすぎるだろｗ

イメージ的に　女流棋士　VS　ドカタ２０人
ぐらいだろ。

>>49
書き込んだ奴の生涯年収合計余裕で超える額だな

最初の1時間はゆっくりとしたペースで試合が進み、直接駒が戦うシーンもないまま進行。
大盤解説を担当した藤井猛九段、佐藤康光九段からは、「どこで戦いが始まるのか。超持久戦になりそうな展開」と、長い戦いを思わせる声があがるほど。

その後、1時間経ってスタートから2時間を超えると、「駒は直接ぶつかっていないが状況は大きく変わった」とようやく動きのある展開に。
コンピュータの手に対しては、大盤解説を行なっている男性プロ二人から、「え？こんな手が？」、「これは悪手としか思えません。人間では指せない手だ」という歓声があがるほど。
局面では清水女流王将が優位で進んでいった。

実は、コンピュータ室でプログラムを見守っていた情報処理学会のスタッフからも同様の声が上がっていたそうで、
「4つのプログラムのうち、当然、これを選択するだろうと思っていた手が合議の結果、採択されず、スタッフから悲鳴があがる場面もあった」
(松原仁トッププロ棋士に勝つためのコンピュータ将棋プロジェクト副委員長)という。



プログラムの1つ「激指」開発チームの一員である鶴岡慶雅氏は、「私は激指の開発に関わっているので、ついつい激指をひいき目で見てしまうが、
コンピュータ将棋の弱点を見えにくくするためには、今回採用したような合議制によって6％程度勝率が上がるという結果が出ている。
激指単体で勝負するよりも、合議制という方法をとったことで勝率があがったのでは」と推測した。

各プログラムは、清水女流王将との対局用に探索や表関数をチューニングするといったことは行なっていないそうで、「純粋に読みの精度をあげることに注力して対戦に臨んだ」という。

なお、情報処理学会側では対局中のサーバーダウン等を気にしていたが、「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、
全体としてはトラブルなく、無事に動いたことを感謝したい」(松原副委員長)という結果となった。


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101012_399491.html

4つのプログラムのうち、当然、これを選択するだろうと思っていた手が合議の結果、採択されず、スタッフから悲鳴があがる場面もあった

もっと強く出来そうだな

>>205
どう見ても後手有利だっただろ

囲碁って盤面が大きいから計算するのが大変なだけで
将棋と同じ 9x9 だったら簡単じゃないのか？

もしくは将棋を 19x19 に拡張すればそちらの方が大変かも
でも、将棋の場合は置く駒が増えるし、一瞬で異動できる飛車角が重要になりすぎるな

>>208
中将棋（大将棋）っていうのがあってな・・・

>>209
しらなかった

でも、取った駒を使えないとなると自由度がた落ちだよね
駒の種類が増えるのは自由度増えるけど

あと、それでも19x19には遠いし

>>204
いや結構安いぞこれ

じょｒｙ

女流棋士って男性と区分されてて悔しくないの？
スポーツでも男子と女子の区別はあるけど、それは身体能力差の証明でしょ
じゃあ棋士でも男女別って云うのは頭脳が劣っているって事の証明だよ。

差別差別言われてるジェンダーの皆さんはどう考えてるの

CPUとひふみんだとどっちが勝つんだｗ

>>210
囲碁は黒石と白石だけだけど将棋は多くの種類の駒がある事は分かってる？

>>208
囲碁ソフトも九路盤はかなり強いぞ

>>49
もし2対2だったらどうするんだろ
ランクの高い方を選ぶとしても1+4と2+3だったら1+4を選ぶとかルール付けしないと駄目だな

>>215
分かってますよ。ご丁寧にありがとうございます。

>>216
うん、それを言いたかったんだ。
9x9だったら囲碁の女流プロにも勝てるんじゃないのかなと

>>51
一方的杉ワロタｗ
女ってほんとバカだなｗ

正直清水に圧勝となると男の中堅クラスでも危ない気がする
少なくとも10回やれば1回は確実に負ける

軍人将棋やろうぜ

いくらなんでもソフトルーチンに８６手は酷すぎるだろ･･･。

女流棋士馬鹿にしてる奴多いけど当たり前だけどお前らよりはるかに強いぞｗ
女流トップは男の棋士にも勝つからな
お前らそれ分かってて馬鹿にしてるの？ｗ

もう一度言うけど女流棋士トップは男の棋士にも勝つぞ
今回負けた清水が弱いんじゃなくてコンピューターが強いんだよ
男の棋士でも負ける奴はいるから

奨励会から女性棋士が出ないと馬鹿にされる流れは止まらないと思う
勿論俺は清水にも奨励会員の小学生にも駒落ちでフルボッコされるレベルだけど
プロって強くないとね

>>224
で？

＞＞女流棋士トップは男の棋士にも
自分で女は弱いって認めてるじゃん

＞＞男の棋士でも負ける奴はいるから
>>1コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めてという。

その内、将棋もチェスと同じような状況になるだろうけど、
よく言われているように、車と人間が競争しても勝てないのと同じように考えた方が良いんじゃないかな。
人間同士の対局は別物という事で。

>>226
そりゃ女流棋士の方が男より弱いのは常識だよｗ
ただアマチュアどもが馬鹿に出来るようなレベルではない。女流のトップなら男にも勝つ実力ある。
今回の清水も男の棋士に勝ってる。「女流棋士が弱いから負けた」のではなく「コンピューターが
強いから負けた」のが事実。コンピューターはすでに男の棋士にも勝てる実力を持ってるんだよ。

今回のコンピューターより弱いボナンザに負ける奨励会３段も普通にいるから。公式に対戦してない
だけで男の棋士でも負ける。

100m走女子オリンピック代表がデブオタ男に100m走で勝利するのも当然だよな

長期戦に持ち込んで、疲労による思考ミスを誘っただけじゃないの？

なんで将棋には女子部門があるんだ？
体使うスポーツなら分かるが、決定的な理由でもあるの？

>>226
今回のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が本気すぎ。以前ボナンザと渡辺がやったときとはわけが違うし。
正直男でもｸﾏｰとかが代表だとやばかったかもしれん。

将棋の方が難しくて続かない
囲碁の方がはっきり一面にでるからわかりやすいよ

>>221
清水の棋力ってﾌﾟﾚｯｼｬｰとか抜きにすればフリクラといい勝負だろ

>>230
時間がかかればかかるほどコンピューター優位に傾くだろう
計算時間は時間に比例するんだから

弱点を知ってる開発者は倒せるのかな

朝鮮人が邪魔するのでお断りです

囲碁の方が圧倒的に広いってのも有るけど
地と厚みの感覚がCPUに理解できないってのが一番大きいと思う

女流はプロじゃねぇ

計算能力は指数関数的に増強されるんだから抜かれて当然
後１０年以内に男性のプロ棋士も、今世紀中に囲碁も負けるだろ

将棋と囲碁たたかったらどっちが強いの？

名人がコンピュータに負ける日をどのように迎え、その後興行としての将棋をどう維持するか
将棋連盟としては考えなければならない時期なんだろうな

>>241
碁石の方が重くて硬い、碁盤の方が広くて重い。あとは分かるな？

>>210
なら、摩訶大大将棋はどうだ
19x19だぞ

将棋終わったな

>>195
> チョンボだけは防ぐシステム

それに近いんじゃね
従来のコンピューター将棋の大きな弱点は
たまに突然アホな手指してそれが敗着になるところだったから

>>49
パソコン１６９台相手はさすがにつらい

ヒカルの碁が健在だったらコンピュータの対戦ネタで１クールくらいは消費できただろうな

>>49
ひとつのプログラムじゃないのかよ。
だめじゃん。

こういうのって、コンピュータと人間の1対1って感じじゃ無いよな。
人間の方も複数の人で相談出来て、公平になるんじゃないかな。

GPUで演算とかさせたらやばそう

これで男が負けたらお前らどうすんの

>>49
これと互角だったといことがすごい。

CPUが本気出したらウメハラに勝てるの？

小学生に負けちゃう女流トップが男性棋士に勝てるぐらい強いとか言ってるやつがいるな。
多分、本人なんだろうな。

なんで女流とかあるのかが謎
スポーツとかなら理解できるが
こういう頭脳勝負で男女わける必要あんの？

羽生が負けるときはBSで生中継見たいな
そのとき歴史が動いた特別編で
番組内容の格からして松平あたりが司会でもいいだろ

これ囲碁の方が手が広いというよりただ手をつけてないだけだろ
将棋は取った駒をまた打てるんだから

今までは囲碁の方より将棋の方がトップに先に勝てると予想されてたけど
モンテカルロ法との複合方式が出来てから、分からなくなっちゃったらしいしな

NHK見てたら、スパコンみたいな設備で計算させてたぞ。
さすがにやりすぎだろｗ
コンピュータで勝負させるなら、対戦会場に持ち込みできるサイズにするべきｗ

女ってゆう時点で対戦する前から負けてるんだよ

チェスは世界最高レベルの人が先手で引き分け狙って出来るかどうかのレベルと聞いた

テレビニュースで見たけどマシンを何台も使うのはいいとしてもソフトも複数走らせて多数決制ってのはコンピュータ側が大人気ないｗ
羽生名人と対戦って事になったら
「研究室の一大事ですぞ」
「地球シミュレータ・・・いや神戸に新しいスパコン入ったろ？」
「パソコン縛りで行くのが我々の・・・」
「そんなもん関係ない！回線でこっそり繋げておけば分からん」
「分散コンピューティングの○○先生と連絡が取れました！」

>>256
女流って枠ないとプロになれないから仕方ない

これ幸いと女叩きしてる奴哀れすぎ
今回対戦したのがこの人だったってだけじゃん
他にもプロ対戦させないとあからの実力わかんないだろ

あれ？コンピューター将棋って負けたら脱ぐんじゃないの？

>>256
実力があればプロにはなれますよ

将棋って男と女でそんなに差あるのか
囲碁も同じ？

>>256
女の将棋ファン増やすためだろ

にぎってください

軍人将棋も対戦させろよ

http://livedoor.2.blogimg.jp/okappan/imgs/5/8/588e2297.gif
↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/9/59ad1073.gif
↓
ボロ負け

負けたの女だろ
ノーカウント

滅茶苦茶強い麻雀のルーチンを考え付いて麻雀格闘倶楽部で採用したらやばい事になりそうだ

今回は将棋連盟もマジでやばそうに感じたから女流プロで様子見したんだろうな

女差しだすから許してくれってポーズだろ

スポーツなら男女分けるのわかるが頭脳勝負で男女分けるのどうよ？
ってレスしようと思ったらすぐ上にあったか･･･　男女差別だーって叫べよ腐れカス女共が

もし羽生が負けたらどうなるの？将棋終わるの？

チェスの奴もそうなんだけど、こう言うソフトウェアって定石に対戦相手の
データを解析して入力してあるんだろ？　棋士からしたら「自分」と対戦し
て居る様なもんなんだろ？　さらに相手はなんの躊躇も何も無い。勝てる
要素が少ないような気がするんだが・・・

市販されているようなソフトで戦って欲しいものだ

>>279ぐらい頭悪くても将棋ってできるの？

これはスカイネットの前身になる可能性があるから、今のうちに破壊しておかないと

>>236
弱点なんて無いよ
開発者は将棋強くなくてもプログラムを作れるし

>>282
保木先生の棋力を言うのはやめろよ

ニュースで見て思ったんだけど
相手がコンピュータだという事をよく理解してなかったんじゃね？

大昔チェスのチャンピオンが負けたときは、
将棋はとった駒を使えるから複雑で、
コンピューターはそれに対応できないから、
将棋のプロが負けるなんてあり得ないとか言ってたな。
進歩って言う概念がないの？

ルールを複雑にするか、運要素いれないとコンピュータに勝てなくなるだろ。
場合の数がどんどん減ってくる終盤の強さはハンパないぞ

>>49
これ作る時みんなノリノリだったろうなｗ
「うおおお！こんな大量のXeon初めて見た！！！」
「見ろ、CPUがごみの様だｗｗｗ」
「母さんは娘より、自分の男を選ぶの？ｗｗｗ」

>>271
軍人将棋なら勝てる気がする

>>284
人間側の序盤構想が不味すぎたと言う点はあったけれど
致命的な悪手を人間側が指していないにもかかわらず負けたというのは
コンピュータのつおさを認めざるを得ない

つおさを考えれば、市代ちゃんが負けるのはほぼ確定していたから
これは善戦したほうだお

コンピューターのおかげで定跡増えたりして

コンピューターも人間並みかそれ以上の知性を身につける事ができる
っていうか、指し方に感情がある
それに恐ろしさを感じた

このコンピュータの弱点があるとすれば
現在の棋譜学習によって評価関数のパラメータを自動で決定している点を突くしかない
一般に、プロの棋譜で指し手一致率を向上させるようにパラメータを調整するから
specificな局面ではコンピュータは間違える可能性が高い
そのような局面に誘導し序盤をリードするのが理想だけれど、
specificな局面って具体的にどういう局面か知らん

市代ちゃんちゅっちゅ

ここ数年でコンピューター将棋が一気にプロレベルになった大きな要因


ボナンザによりコンピューター将棋でも自己学習による
自動盤面評価パラメータ調整が有効であることが知れ渡った

自動パラメータ調整のお陰で手動パラメータ調整ではとうてい不可能だった
1万項目にも渡るきめ細かい盤面評価パラメーターを扱えるようになった

コンピューター将棋の大きな弱点だった、
たまにやらかす大ポカを合議制で大きく減らすことができるようになった

>>293
> たまにやらかす大ポカを合議制で大きく減らすことができるようになった

bonanzaちゃんが角切り厨わろすだったけれど
他のソフトがそれを止めた点から見て、合議制の弱点をカバーするという目的は達成されたと見ていいよね

多数決ってMAGIかよ

誤解を生むかも

合議制の弱点をカバーするという目的は達成されたと見ていいよね
というのは

弱点をカバーするという合議制の目的は達成されたと見ていいよね
という意味です

しのくまちゃんちゅっちゅ

コンピュータなんていくら頭良くなっても、コンセント引っこ抜いたら終わりだろ

こういうのは、数学で解けないのか？

>>294
ボナンザはよくやらかしてたもんな
開発者も大会では冷や冷やしながら見てたろうなｗ

合議制はいい手を指すためってよりも
勝負を台無しにするような酷い手を指さないための安全装置だな

>>1
囲碁は将棋での戦いを盤面各所で行って全体の陣を取るっていうものだぞ
将棋は詰めに定石さえ覚えれば何とかなるが、囲碁はそれを一通りやっても上手い人にはボコボコにされる
詰めが甘ければ一瞬で形勢逆転もある

結局東大に行けるなら東大いったほうがよかったってこったなｗ

多数決なのに偶数って大丈夫か
ボナンザが議長票持ってんのかな

>>302
議長権は激指が持ってる

怒首領蜂デスレの緋蜂さまふたりに勝ってから言え

>>297
終盤では、停電待ちの雰囲気だったしなｗ

>>298
論理的に（数学的に）最善手を求めることは可能
しかし、完全解析をできるリソースがないし、仮にできたとしても
その結果を保存できるストレージが無い

すべての手（枝狩りはあるので厳密にはすべての手ではないけれど）を
詰みまで読みきって評価すれば、当然最善手は判明するけれど

現実的にはそれは無理だから、途中で読みを打ち切らざるを得ない
今までの棋士の棋譜を参考に、将棋だからこういう風にしたら
いいんじゃないかというヒューリスティックを導入するしかない

また、原子1個に任意の1局面の最善手を保存できるスーパー技術があったとしても
宇宙に存在する原子の数では足りない

市代ちゃんちゅっちゅ

女流（笑）

CPUに負ける将棋ﾜﾛﾀ
もうCPUvsCPUやらせて競えよ

合議制って、具体的にどんな風にやってるんだろ

まず、4個のプログラムがそれぞれの最善手を出し合う
次にその4種類の最善手をそれぞれのプログラムの盤面評価関数で再評価する
そこで明らかに盤面評価の平均値が突出して低い手が
バグ手として排除される

こんな感じだろうか？

>>307
聖徳太子とfloodgateって知ってる？

>>307
CPUvsCPUは毎年、コンピューター将棋世界選手権としてやってるやん
なんか妙に北朝鮮のソフトが強くてたまに優勝しそうになって冷や冷やするがw

>>308
今回は評価値に関しては考慮せず、単純な多数決を用いている

でもBonanza Felizちゃんかボンクラっちか忘れたけれど
楽観的合議制を採用したソフトもあって
それでは単純にそれぞれのプログラムが手と評価値を出し合って
評価値が大きい手を、合議の結果採用すると言う手法をとっている

フフフ・・・・・・清水市代はプロのトップ棋士の中でも最弱・・・・・・

>>309,310
もう既にやってるのか　熱いな
ちょっと見てくるか

>>311
なるほど、今回のシステムは単純な多数決なんか

>>299
ボナの角特攻は見てて楽しかっただろｗ

実際ボナが最強だった頃ってあの角切り評価されてなかったっけ？
確か先崎が誉めてたのを聞いた気がする
今となっては大分前の話だけど

>>313
結果これ
KCCが北朝鮮のやつ
http://www.computer-shogi.org/wcsc/

http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
>あからのマスコットキャラクターができました。
>応援よろしくお願いします。

勝てる気がしない。

男はまだ禁止してるんだっけ？

羽生が負けたらルール改正しようぜ

>>317
せめて王にしとけよ…
"歩"とか負けた女流がかわいそすぎるだろｗ

>>317
この完成度でまだ歩とかどこまで進化するつもりなんだ

なんで3ゲットロボがベースなんだよ

>>315
ボナの特攻は評価されたのは、当時の将棋ソフトって
あんまり肉を切らせて骨を絶つような危険な攻撃を仕掛けてこなかったから
強い相手と戦うと、無難な手に始終して一発逆転すら狙えずにジリ貧になる
ソフトが多かったからって面が大きかったと思う

ボナの特攻は骨を切らせて肉を絶つ感じだったけど
今回の試合の勝負手の桂馬ただ捨ては肉を切らせて骨を絶ってたわ

羽生さんみたいなトップレベルの人出し惜しみしてて将棋連盟大丈夫なのかな
いずれ人類がコンピュータに絶対に勝てないような時期になっちゃったら遅いだろ
まだ勝てるうちに戦わせないと

>>293
胸熱

情報処理学会は、会長の白鳥則郎（東北大学客員教授）名義にて「35年の開発の末名人に伍する力ありと
情報処理学会が認める迄に強いコンピューター将棋を完成致しました」と宣言し、日本将棋連盟に挑戦状を渡した。

これのやつか
もう始まってたんだな

人間が絶対勝てなくなったら将棋の人気がた落ちみたいに言う人多いけど
オセロやチェスの今の人気ってどうなん？
もう人間が勝てる領域じゃないんだろ？

>>323
わかりやすい解説ありがとう
じっくり棋譜みてみる
レスサンクス

人間が機械になればいいんじゃね

スイカネットのはじまり？

第1局 糸谷
第2局 深浦
第3局 広瀬
第4局 羽生
第5局 くぼたん
第6局 魔太郎
最終局 藤井先生

これで7番勝負してほしい

こいつとやらせろよ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch98839.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch98840.jpg

Bonaza→自己学習的パラメータ調整(2006初出場で優勝)

2009年1月、Bonanza作者は思考ルーチンを惜しげもなく公開

文殊→合議制システム(2009初出場で第３位)・・・Bonazaの開発者も開発協力して思考エンジンはBonaza


数年前には将棋はもとより、コンピューター将棋開発すら
ど素人だったBonaza開発者かっこよすぎるだろ

20歳と48歳の対戦
久しぶりにNHK杯テレビ将棋をじっくり見たんだけど
戦法的に何コレ？って感想、ベテランはどういう感想？

2010年09月12日第60回NHK杯二回戦第五局
谷川浩司(9段)×豊島将之(5段)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20100912
「自動再生」早杉　「次の手」推奨

NHK杯テレビ将棋トーナメント　TOP
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
NHK杯テレビ囲碁トーナメント　TOP
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

Bonazaって何だよBonanzaだろ…

人間同士の読み合いが醍醐味でしょ

「コンピューターひとり」というのがどういう定義になるのかわからんが
座布団に座れる大きさで消費可能エネルギーも一般の人間並みに設定しないと対等じゃないな
で、昼飯時には予備電源を補給

Bonanzaの開発者って本職は化学反応の制御理論研究なのか
天才は何をやらせても天才ってことか

人間も四天王出してチーム戦にしろ

そせなたんは並列演算なんとかとかよくわからんあれで複数台使ってるんちゃうの？
一対一で勝負したの？

>>338
なまじ将棋知ってる人よりも知らない人の方が
革新的なアルゴリズムを思いつけるのかもしれないな。
囲碁のモンテカルロも囲碁の戦術とか知らなくてもルールさえ知ってれば出来る方法だし。

>>324
人選ミスだよな
女流は凹んでるだろう
米長が打てば良かったんだよ

ＣＰＵも女流出せよ

佐藤康光目隠し将棋CPU5面打ちにしてくれ

長いこと有力コンピューター将棋プログラムでは省みられることがなかった
全幅探索を復活させたのもBonanzaだったよな
正直言って今のコンピューター将棋の有力ソフトは
みんなBonanza(+ 文殊)のパクリなんだよな
Bonanza開発者が一人でコンピューター将棋の進歩を数年くらい進めた感じ

かなり前からプロが練習で使ってるって話はあったけど公式でやったわけか

冬にはあからと女流プロの薄い本が出るな

DPU並列無制限じゃだめ、対局室で盤面の向かいに置けるサイズじゃないと反則

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/450143/slideshow/355012/

>>348
いっその事アシモに打たせよう

>>346
羽生も詰みの確認はソフト使う

　米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない
内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」

最初っから男出すつもりはないんじゃ…

>>265
女叩きも、男女の区別無くせもどっちも極端で良く無いけどな。

ファミコン時代の将棋ソフト同士を
戦わせる、って動画面白かった
ニコ動にある

>>277
別に将棋も強ければ、女性でも男性が出てるようなタイトル戦にも出られるけどな。
女流は女流枠が無いと女性棋士に活躍の場がほとんど無いからあるんだよ。
それに女流があるのは差別じゃ無い。
こういうのを無くせという方が差別だ。
男女の違いを考慮しない世の中なんて女性にとっても残酷なだけだ。

>>343
脱衣将棋か

>>353
女叩きの反対が男女の区別なくせじゃねえよ　女が優遇されてるから区別なくせってのも成立する

プロってのはスポンサーがついたり興行収入が見込めるかが大事だからな
ぶっちゃけいくら強くても収入源なければプロとして成立しねぇ

女流プロは男性プロより明らかに弱いのは確かだが
経済的にプロとして成立してるからな

プロじゃなくてもアマチュアで非常に強い人がいるだろ、
プロアマ対戦でアマは香車落ちでプロの最高段位と戦って
アマは香車を用いず勝利した人がいたな、その人でいいよ

>>359
なんとなく小池重明の事ではないかと推測できるが・・・・・
その人なら死んでるよ

最初から清水女流王将の癖・苦手な局面データ全てを入力しておいたらしいじゃんか、勝ってる訳がねえぇな

コンピューター将棋の話題なのに、どのスレも男対女の流れになってる

将棋は卑怯すぎて嫌
囲碁のがガチの殴り合いっぽくていい

>>298
将棋の手は有限だから、延々と検証させれば最適な手を打てるので、最終的にはCPUが常勝する。
でも今のハード技術だと、速度の問題で制限時間内に最適手を導き出せない。

>>251
GPUでやると逆にめちゃめちゃ遅いぞこの手のプログラム
分岐ばかりだし、メモリはシェアードやらコンスタントやら効率的に使える気がしないからグローバル使わんといけない

実は、

　将棋＞囲碁＞チェス＞オセロ

という難しさ順。

囲碁は力場や電磁場や場の理論を応用すればあっという間に攻略される。

つか、将棋ｿﾌﾄの最終的な目標は人間に勝つことじゃなくて、将棋の必勝手順を見つけることだろ。

ﾌﾟﾛとの対局って余興に過ぎないわけだ

こんなものに負けたら将棋を指す意味が鈍る

コンピュータと戦わせるのって意味あるの？
人に紙と鉛筆持たせてコンピュータと足し算勝負してるようなもんでしょ
基本的に思考回路が違うんだから優劣とか決められないでしょ

将来パチンコの体感機みたいに実はコンピュータに解かせて受信してただけ
っていう偽王者が現れそうだな。

飲食店経営者のハッシーでも勝てそうなもんだけどな

マンガとかでコンピュータを使った凄い強豪が出てきて
メガネのやつが「分析の結果99.9％我々の勝利です」
とか言うだろ。で、100％負けるじゃん。

それはいいとして、なんでその時にパソコンから火花や煙が出て
壊れるんだろうな。計算できなくてショートするPCとかあんのか。

>>367
それは理論的に可能なようで現実的には不可能
結局全探索に近いことをやらなければならないということは
要するにあから（１０の２２４乗）の数を扱えるようにならなければならないわけで、
これは今のコンピュータじゃどんなにこれから発展してもムリ。
量子コンピュータとかが実用化されれば話は変わってくるのかもしれないけど。
オセロだって人間の勝てないプログラムはあれど必勝手順は見つかっていない。

>>361
それはおかしい
人間にはCPUの負けた試合を参照することができた

>>1
CPUじゃなくてPCでしょ？

>>372
裏でエロゲが動いてたんだろ。

>>361
>>各プログラムは、清水女流王将との対局用に探索や表関数をチューニングするといったことは行なっていないそうで、「純粋に読みの精度をあげることに注力して対戦に臨んだ」という。

チューニングされてないだけで局面データだけ入れておいたの？意味がわからない

金の両取りがあるのに桂馬ただ捨てにびっくり

なんだ女か
プロじゃねえじゃん

女流だしな

コンピューターに焦りや動揺を再現できるようになったら面白いのに

そんなことより囲碁やろうぜ

これコンピュータ負ける時って
「残リ3623手デ私ノ負ケデス」
みたいになって
勝つ方も
「えっ！」ってなりそう

将棋連盟が初戦で女流を指名したんだからしょうがない
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/9/59ad1073.gif
次戦とかあるのかな

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

>>231
女が弱いからだよ。本来奨励会で四段にならないとプロになれないけど
女は実力でそれになれたやつはいない
つまり女の最高に強いやつでも男の棋士見習い以下ってこと

>>384
次は男性棋士がいくと米がいってた。そんでも勝てないとタイトル保持者がいくかもだって

こんなことやらされた女流王将がかわいそうに思った

>>37
怖がらなくていいのよ

チェスは負けた悪影響ってあったのかな

所詮女
論理的思考能力が必要なものは男のが圧倒的に強い
羽生に勝って始めてCPUに負けたと言える

……まぁ10年か20年かすれば負けそうだけど

清水は完全に捨て駒だったな。勝てるわけが無い。
数年前のソフトでも無理なんじゃねえの

>>391
そんなに持つかな・・・一発いれるんなら3年後には実現してそうよ

これよりだいぶ旧式で、フリーで公開されてるBonanzaと対戦してみたけど、飛車角落ちでも全く勝てる気しない

普通の対局って１３０手くらいなのに
８６手で詰まされるって相当格下だよ

男女のプロの差がとてつもなくでかいとは聞いていたが
やっぱり女流はこんなもんか

人選ミスとかじゃねぇよ、負けて当然って奴しか出す気ないのさ

女だからと言ってる奴はもうちょっと考えた方がいい
確かに男のが女よりも強い将棋が強い事実はあるけど、
だからといって負けた棋士を叩くなんて
今回のソフトはすでに人間では勝てないものなのかもしれない
羽生が負けた時に言う言葉がなくなるだけだぞ

女流棋士じゃ無理

ハムスターと将棋するような囲碁バージョンない？

羽生は昔「コンピュータに負けたら桂馬を横にも動けるようにすればいい」って言い放ったからな
やはり格が違う

女wwwwww

この女流フリーで落とせるボナンザには勝てるの？

つうか穴熊に組もうとして潰されてるしな
まず戦法が情けない。
これなら普段の戦法で行って負けたほうがまだマシだろ

>>401
羽生さんは時々！？ってなること言うよな。打ち歩詰めがなくなれば先手必勝とか

>>378
ただじゃねえよ
その後の変化を見れば分かるが、遊んでる金と桂2枚の交換だ

>>49
つーか、こんな構成で負けでもしたらコンピュータ側がカスすぎるだろ。
物量作戦過ぎて美しくない。
まだまだコンピュータが勝ったと喜ぶレベルじゃない。

実際のところ、現状すでにＣＯＭ>>>人間で、

羽生名人渡辺竜王クラスなら

何戦かすれば全敗はしなそう・・・

って感じなんだろ？

1番勝負ならマグレもありえるし、

勝てる見込みゼロじゃない今のうちに、

戦った方が良さげ。。。

>>405
そのあと実際打ち歩詰め差で永世竜王逃したからな

棋譜見たけど
中盤まで見るとそこまであからの形勢良くないんだよね
個人的には完全フルボッコかと思っていたけど言うほど強くねえなってのが感想

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『おれはカマセかと思ってたがランキング1位の奴倒したけど
実は奴は本気じゃなくてやはり俺はカマセだったと思ったらいつのまにか将棋していた』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

エア・カット・ターミネーターだとか男でも子供ができるのを知っているか？だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ジョンス・リー乙

奨励会も突破できないアマレベルなんでしょ？女流のトップって
そもそもこんなのがプロ名乗っちゃダメなんじゃないの？

将棋指せる人間からすると的外れな意見多すぎる気がするんだがなんなのこれ

でもこの分野突き詰めちゃうと先手後手だけで勝負が決まる時代がくるんだろうか

囲碁のルールがわからない
オセロでいい？

>>374
参照できるの？
あからの棋譜もっと見たいんだけど

>>416
せめて5つ繋げろよ

こういうソフトを裏で起動して
骨伝導イヤホンかなんかにつけて将棋したら俺もプロになれるんじゃない？

>>352
トッププロを出さないってのは
コンピューターに負けることでの地位低下を恐れてるんだろうな。
チェスとかでコンピューターに負けて人気が落ちた例でもあるんだろうか。
あるいは何万時間も修行したのに、大学生みたいのがコンピューター使って打った将棋に負けるのが許せないとか
そういうことだろうかな。

囲碁やろうと思ったがルールが難しくて10分でやめた

賢すぎるCPU同士でやらせると無限ループもありうるのか

>>407
言ってる意味が分からん。美しくないｗｗ
物量で勝つ事こそ最もコンピュータらしい勝ち方なんだが。
今のデスクトップPCだって一昔前のスパコン以上だぞ？
今回の対戦に使ったPCも、そのうち家庭のデスクトップPCに負ける時代が来る。

将棋ｗｗｗｗ
日本人しかやってないのにもう解明されちゃったｗｗｗ
羽生が負けたらどうすんだｗｗｗ

はよ羽生と対局させんか

勝手にcpuと対局したらだめなんじゃなかった？

>>422
何回やっても千日手になっちゃうとかありそうだね

>>426
> 今回の対局は同学会が４月、日本将棋連盟に挑戦を申し込んで実現した。

４行しかない記事も読めないのかｗ

>>9
うむ

>>255
勝ったことあるぞ確か

>>272
なにこれ本物？なんかかっけーなｗ

囲碁も時間の問題でCPUに勝てなくなるから諦めろ

囲碁は俺らが生きてるうちはプロ級にはならんと思うよ

>>433
箱の中に小沢入れとけ

こういう仕事はいつも女流
男のプロが万が一でも負けたら威光に関わるってんで
アマチュアとの平手指しにすら応じないとか

>>137
お前知らないの？

チェスで有名なスパコンってディープスローだっけ？

>>433
ディープブルーさんがGM破ったときは将棋もそう言われてた。

>>338
本人的には本職じゃなくて将棋で有名になっちゃってちょっと困惑してるそうだぞ

>>439
www

> 「実際にクラスタの19、92が落ちることはあったものの、
> 全体としてはトラブルなく、無事に動いたことを感謝したい」
すげー
短時間に落ちたやつあるのか
しかも落ちても継続できるように設計されてるのはガチだな

>>437
なにそのオナホ

>>437
エロいわ

ディープブルーの末裔もちょっと前まではスパコンTOP500を席巻していたのに
Crayの久方振りの逆襲でもう3位5位落ちか
まさに秒進分歩

TOP500 List - June 2010
http://www.top500.org/list/2010/06/100

>>439
いや、本人はもう情報系をやりたいらしい
けど｢ゲーム｣という名前だけで勘違いされて世間は理解がない
そして本業が化学だから情報系の論文数がからっきしで情報系の人として入れてくれる所が無いとか
それで某大学が特例みたいな形で対決直前に引っ張ってる

女トップ棋士って男だとどれくらいの棋士ランクなの？

>>446
アマチュア最強のやつと同じかそれ以下
プロになる登竜門の奨励会でがんばってるやつらの中堅以下

>>416
簡単に囲碁覚えられるよ

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

>>446
プロになれなくて、女流プロというカテゴリーを作ってる

女流って男に混じって勝てなかった奴らだろ？

もうアマじゃ相手にならないところまで来たのか。

将棋のプロと言っても勝手に団体作ってプロ名乗ってるだけだからなあ
まあ、あらゆるスポーツでそうだけど

囲碁は厚みの価値を判断できないんだろ　コンピューターは
最強の囲碁ソフトでもアマ２段程度だっけ

囲碁はアマ高段者にすら勝てない

>>280
んでもよぉ　この棋士はこの場面でこう打った。ってデータまで入ってる。って
話だろ？　将棋の先の手を読むんじゃなくて棋士の先の手を封じるように打っ
てくるんだろ？　そんなもんに勝てるか？　頭の悪い俺にもわかるように「公平
な戦いなのか？」と言うことを説明してくれ

一度コンピュータに勝った棋譜があれば、全く同じ手を指し続ければ誰でもかてるんじゃね？

ドラゴンボールで言えばターレスレベル

将棋って、詰めろとか言うセットプレイ覚えないと勝てないからむかつく

>>455
＞将棋の先の手を読むんじゃなくて棋士の先の手を封じるように打ってくるんだろ？　
おまえ坊ちゃんかよ

将棋ソフトにはこういうの通用しないのかな
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
世界最強のソフトRybkaに完全勝利

震えてないで出てこいよ、羽生。

チェスチャンプがCPUに負けたとき某将棋プロが
取った駒を自由に使える将棋の複雑さはチェスの比じゃない
とか言ってたのにｗ

>>462
そのGMを破った当時のCPU(ディープブルー)全体の演算能力は
専用チップを使ったとは言え今回のあから2010を構成するPCクラスタ

> ・ハードウエア部
> 　−東京大学クラスターマシン：　Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
> 　・　Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
> 　　　合計　169台 676 cores

の中のCPU一個の中のコア一個くらいの性能

十分比じゃないと思うよ

>>373
今のスパコンで数十年とか計算すると10の何乗ぐらいの数字を扱えるのだろう
それでも全然桁が足りないのかな

>>461
おい知ってるか
羽生が震えるのは勝ち筋を見つけた時だ

現時点で24のレート換算で人間の最高値越してるらしいから
人間側に肩入れしてたら後で苦しから諦観しろ

>>465
オグリキャップの全盛期も
ゲートに入る直前に武者震いしてたよね。

あちゃーとうとうプロ負けちゃったか

囲碁のプログラムなんてプロに４子か３子置く程度の俺に勝てるのすらまだないだろ

最近の囲碁ソフトは相当強いぞ
平均よりちょっと上くらいの俺じゃ電源落とすレベル

平均ってどこだよ
碁会所初段くらい？

囲碁はコウがあるからね

女流のトップって男だとくらいの位置？

でも考えてみれば人間の思考ってすげーよな
普通の計算問題させれば、どう考えても機械に敵わないのに
瞬間的に読み筋を洗い出して選別するという能力のお陰で
最新の機械とガチの勝負が出来るんだから

麻雀プログラムも誰か作ってほしいな
必勝は無理なゲームだけど半荘1000回やれば相手がプロだろうがまず勝ち越せる程度の強さを目指して

フリーで強い囲碁ソフトって無いの？

CPU (Central Processing unit)
COM (Computer)

近頃の活字はこれを混同してる

ヤフーから追い出されたやつどこいったの？

>>473
竜王戦6組で初戦突破すれば大金星レベル