正社員が稼ぐ20万円とフリーターの稼ぐ20万円は違うってフリーターは理解してんの？

1 ：漫才師(千葉県)：2010/10/11(月) 20:31:21.81 ID:/KZg0nUX0 BE:632772869-PLT(12934) ポイント特典

東京郊外を走る私鉄の車内で、女子高生２人と隣り合わせた。２人は念入りな化粧を終えた後、おしゃべりを始めた。
この年代の女性と話をする機会はほとんどないから、悪いと思いながらも、つい耳をそばだててしまう。

　▼お互いのボーイフレンドの情報交換から一転、話題は深刻になる。「進学、就職？」「就職。でも、多分無理。フリーターかな」「フリーターなんか、やめときなよ。経済力ないと、ろくな男が寄ってこないよ」。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101011/biz1010110302000-n1.htm

2 ：エンゼル(三重県)：2010/10/11(月) 20:33:47.24 ID:BtUSGTG60

はい

3 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 20:34:13.38 ID:9J033W1S0

正社員が13万ならどうだろうか

4 ：ブラット君(東京都)：2010/10/11(月) 20:34:42.91 ID:uCJUj64t0

俺は2chやってるだけで1日7万かせいでるがな

5 ：マックライオン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:34:57.18 ID:R2CWWOdl0

やっべ正社員だけど理解できないどういうことなの？

6 ：ロッ太(愛知県)：2010/10/11(月) 20:35:30.43 ID:YkWcE21F0

同じじゃね
社員の俺が理解しとらんんわ

7 ：プリンスI世(静岡県)：2010/10/11(月) 20:35:40.34 ID:IXyKnM92P

20万は20万じゃね？

8 ：そなえちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 20:36:01.75 ID:KSQQTB+c0

「違う」の観点を明示しろ

9 ：火ぐまのパッチョ(愛知県)：2010/10/11(月) 20:36:07.61 ID:H3lv6XMJ0

なにも違わん

10 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 20:36:30.35 ID:iK+/YjTl0

フリーターは相当頑張んなきゃ20万いかんだろ
週6だなとりあえず

11 ：プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:36:44.46 ID:PXdbCNzTP

↓白木屋のコピペ

12 ：ミルママ(東京都)：2010/10/11(月) 20:36:56.21 ID:/H/2yo5N0

1000万貯めたから仕事辞めて旅にでるわ

13 ：大阪くうこ(関東)：2010/10/11(月) 20:37:09.73 ID:8gsGzUzXO

いつまでも切られるかどうか
給料アップ、退職金のあるなし

14 ：ヤン坊(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 20:37:28.10 ID:NLfJ5xzSO

フリーターで20万もかせげんなら今の仕事やめようかな

15 ：コロちゃん(山形県)：2010/10/11(月) 20:37:31.35 ID:ub0V10Vd0

保険的な

16 ：ホッピー(新潟・東北)：2010/10/11(月) 20:37:58.22 ID:cVSbY/iGO

フリーターだが先月６時間×週５で２１万でしたが

17 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 20:38:10.88 ID:lWTsp8HoP

フリーターでそんなに頑張れるなら就職ちゃんと出来るだろ

18 ：パッソちゃん(関西・北陸)：2010/10/11(月) 20:38:16.49 ID:UQBnA+zTO

アスペだらけだな…障害者速報かよ

19 ：ハギー(東京都)：2010/10/11(月) 20:38:25.07 ID:hFLTNewm0

え？同じだろ
収入のことを言ってんのか？

20 ：ビバンダム(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 20:38:31.18 ID:w9tEBbDaO

いいえ

21 ：ぶんた(愛知県)：2010/10/11(月) 20:38:51.05 ID:M+7hJsZj0

正社員は福利厚生があるけどフリーターは・・・

22 ：しまクリーズ(大阪府)：2010/10/11(月) 20:38:52.59 ID:4aeug9xB0

厚生年金、社会保険・・・

23 ：ウェーブくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:38:58.47 ID:r+Uvg/990

金貯めて物価安い海外で暮らしたい

24 ：かほピョン(中部地方)：2010/10/11(月) 20:39:14.13 ID:OwGOX9Ri0

年金とか失業保険とかか？

25 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:39:16.59 ID:aagqtUMA0

アフィで月１２０万稼ぐ大学生（俺）と月２０万稼ぐ正社員と月２０万稼ぐフリーターってどれが一番勝ち組？

26 ：狐娘ちゃん(山形県)：2010/10/11(月) 20:39:24.90 ID:eUItIS2u0

分からないって言ってる奴はマジで言ってるのか？
流石にネタだよな

27 ： UFO仮面ヤキソバン(三重県)：2010/10/11(月) 20:39:42.47 ID:EjB7n/P/0

寝る間も惜しんで働いて国に接収されてアホみたいだなｗ

28 ：いくえちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 20:39:52.46 ID:lgpOvcnKO

あいつらの頭って「正社員ってなんか分からんモン色々引かれて損だぜ！フリーターは手取り高くて得だぜ！」ってレベルなんだろ？

29 ：りゅうちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:39:52.93 ID:b3Ca0lfa0

正社員は２０万もらえるなら税引き前２７万ぐらいだろ
フリーターはそこまで引かれてないはず

30 ：あゆむくん(山口県)：2010/10/11(月) 20:39:59.34 ID:rMnC5buF0

>>25
マジでお前は勝ち組だよ
それで就職してアフィも続ければ最強だ
がんばれ

31 ：はのちゃん(dion軍)：2010/10/11(月) 20:40:05.69 ID:wT7eyqZl0

正社員しか拠り所がない底辺サラリーマンは
フリーで何千万と稼いでる人間のことはどう思ってるの？

32 ：プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 20:40:12.41 ID:1185VNwwP

委託請負だから毎日8時～24時位まで働いてる
あと半年で目標達成できそうだし、頑張るぜ

33 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:40:47.55 ID:aagqtUMA0

>>30
一応ネタじゃないことの証明
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews022378.jpg

34 ：しんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:40:58.53 ID:WMdVQMBVO

>>16 いい年したおっさんが土曜も休まず頑張って働いて２０万ちょっとって…バイトなんかしてないでちゃんと仕事しろよ

35 ：サニーくん(東京都)：2010/10/11(月) 20:41:00.91 ID:qeE5xxKm0

>>2で終わってた

36 ：いくえちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:41:27.40 ID:MIZ/yZx/0

派遣で26万だけど正社員で13万よりはマシだと思ってる

37 ：アカバスチャン(関西・北陸)：2010/10/11(月) 20:41:33.27 ID:ZvSWJA7+O

シャインが手取り１６
バイトの俺が２１
あれ？ｗ

38 ：フクタン(チリ)：2010/10/11(月) 20:42:28.38 ID:+dRG82bF0

正社員で12万もフリーターで12万もなまぽで12万も全部同じ
そこら辺を分からない奴は生涯地を這う

39 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 20:42:29.48 ID:cdff/Rw60

>>33
儲けたお金は何に使うの？

40 ： BEAR DO(長屋)：2010/10/11(月) 20:42:34.64 ID:/zcuNAPX0

フリーター叩きの意味がわからん
フリーターってシステムを迎合してるのは労働者側か？バカが

41 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 20:42:46.08 ID:PdxrUj1/P

>>7-9
社会人経験が無いのが一発でわかっちゃう発言だね

正社員の手取り20万円だとすると、月給は25万円程度だと考えられる。
厚生年金（健康保険含む）や失業保険、住民税や所得税といった控除が
された後の手取り金額が20万円って事。
（厚生年金は、月額の掛金のまったく同額を会社がさらに負担納付してくれてるから、
実際は27万円くらいの収入と見る事が出来る）

かたやフリーターの手取り20万円は社会保険控除がなにもされていない状態。
ここから自己負担で国民年金、健康保険をさっぴくことになる。
当然失業保険はナシ。首になったらそく無収入。
国民年金は厚生年金とちがって会社が同額負担してくれないから
掛金が低いので、年金受給するときにめちゃくちゃ額が低い。

これで正社員の稼ぐ20万円とフリーターの20万円の違いがわかりましたか？

42 ：キョロちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 20:42:59.69 ID:r/o9f5EIO

明日の仕事に向けての毒抜きか

43 ：ほっくー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:43:12.21 ID:xqZ8jJS40

派遣の友達４０万　残業あり、残業代あり　ボーナス年２０万
正社員の俺２０万ボーナスなし　さーびす残業月100時間以上
どっちがいいの

44 ： BMK-MEN(東京都)：2010/10/11(月) 20:43:27.41 ID:KQvj0GVx0

どういうシチュエーションでこんなセリフ言うの？

45 ：でんちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 20:43:31.02 ID:soUlwI/00

日本は破綻する、将来年金貰えるわけないだろみたいに言ってるやつが、やっぱ正社員じゃないとなって言ってる矛盾

46 ：なっちゃん(千葉県)：2010/10/11(月) 20:44:05.94 ID:0ZOSbqUK0

正社員で5年とか10年がんばった頃に整理されちゃう世の中だからな・・・

47 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 20:44:08.54 ID:9J033W1S0

>>43
派遣

48 ：ドクター元気(福岡県)：2010/10/11(月) 20:44:26.66 ID:HLTAOv6e0

>>45
そういうこと言ってる奴は大抵無職ニートだよ

49 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:44:36.52 ID:aagqtUMA0

>>39
借金無しで家買いたいから全部貯金してる
使う分は全部バイトで稼いだ金

50 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 20:44:37.07 ID:PdxrUj1/P

>>36
俺正社員で月額40万。ボーナスも年間120万アリ。
君よりマシだと思っている。

51 ：ハギー(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:44:42.75 ID:lgpOvcnKO

掛金の半分は会社がもってくれてるって事を知らんヤツは意外と多いんじゃないか？

52 ：キリンレモンくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 20:45:08.93 ID:U4dilQFu0

扶養されてる主婦や学生との価格競争に勝てるわけがない

53 ：プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:45:13.46 ID:8xdONbsUP

あ

54 ：ハッチー(東京都)：2010/10/11(月) 20:45:17.83 ID:m3BObJCA0

>>43
一般的な派遣、正社員っていうか、条件のいい派遣、条件悪い正社員ってだけだろそれ。

55 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 20:45:46.10 ID:cdff/Rw60

>>49
あと数年で買えてしまうなｗ
税金だけは払っておけよ

56 ：ペコちゃん(群馬県)：2010/10/11(月) 20:45:52.49 ID:nrfck8MR0

>>33
羨ましいな
ちなみにブログのネタは何？

57 ：しょうこちゃん(福岡県)：2010/10/11(月) 20:45:56.60 ID:CfBxwYPP0

厚生年金ありの派遣社員です。
手取り20万+休日、残業手当別途です。
負け組みです。

58 ：プリンスI世(愛知県)：2010/10/11(月) 20:45:58.09 ID:vBOvDGNgP

正社員：マルス
フリーター：ジェイガン

フリーターは「ジェイガン最強だろｗ」って言って、ジェイガンばっかり使って敵倒すせいで
途中で詰まるタイプ

59 ：狐娘ちゃん(山形県)：2010/10/11(月) 20:45:58.73 ID:eUItIS2u0

>>33
税金納めてるの？

60 ：あゆむくん(山口県)：2010/10/11(月) 20:46:01.37 ID:rMnC5buF0

でもフリーターで20万ってがんばった感がすげーありそうだな

61 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:46:24.92 ID:Z8shAN0H0

フリーターでもちゃんとした企業でのバイトなら
社会保険加入する事を知らないのか？
一部にはボーナスの支給まであるぞ

62 ：スピーフィ(千葉県)：2010/10/11(月) 20:46:27.71 ID:Uohg5Ati0

社会保険美味しいです
フリーターとか健康保険真面目に払ってんのかよ

63 ：ほっくー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:46:41.35 ID:xqZ8jJS40

派遣でも厚生年金もちゃんと払ってるらしい

64 ：ウッドくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 20:46:44.46 ID:2KT9eX2A0

>>41
長文で無知がばれちゃってるぞ

フリーター（アルバイト）でも雇用保険や厚生年金には入れる
ボーナスが出ない以外は同じだ

65 ：やじさんときたさん(東京都)：2010/10/11(月) 20:46:45.75 ID:qw2+Ts/a0

俺はコンビニの掛け持ちしてます。（２社）

・Ａ社　２２時～８時　　時給１２５０円（休憩　１時間）　月２５日勤務　　バイト代　２８１２５０円
・Ｂ社　１４時～２１時　　時給９００円（休憩　１時間）　月２０日勤務　　バイト代　１０８０００円

月の収入は３９万円です。
年収４６８万で３５０万円は貯金に回してます。（実家通い）
この生活も、すでに７年になります。
仕事は選べば無い。
選ぶな！
いくら欲しいかに合わせろ！　　

66 ：いくえちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:46:46.68 ID:MIZ/yZx/0

>>50
そりゃお前の方がマシだよ悪かったなｗｗ

67 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:47:17.06 ID:aagqtUMA0

>>59
来年はじめて確定申告する
やり方がよく分からない

68 ：プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 20:47:25.98 ID:058OnXD9P

>>33
月１２０万だと税金の計算大変でしょ
確定申告も面倒なはずだけど
してないと追徴課税が凄いよ

69 ：ハッチー(東京都)：2010/10/11(月) 20:47:50.25 ID:m3BObJCA0

雇用保険ってもらうためのハードル高すぎると思うんだけど

70 ：ダイオーちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:48:09.86 ID:k2RnDL4q0

俺はバイトじゃなくてパートということになっている。
時給８００円だけど、厚生年金。
額面１２万、手取り１０万くらい。

71 ：ミルミル坊や(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:48:57.55 ID:p+6LzE9nO

>>41
＞社会人経験が無いのが一発でわかっちゃう発言だね

おまえこそ分かってないだろ？
大手企業なんかはそういうの全部しっかりしてるぞバイトでもな

72 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 20:49:07.02 ID:oHK+9kp30

同じだろ　JK

73 ： Mr.コンタック(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:49:19.84 ID:Py9NtrC70

不景気だなんだ言われてても
フリーターでも掛け持ちバイトやって働きまくれば
3年で1000万以上貯金出来るもんなあ

74 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:49:22.90 ID:aagqtUMA0

アフィで年収１０００万だとして、

所得税３３％、住民税１０％、保険料１０％くらい、あとたぶん個人事業税ってやつ取られるっぽい
半分はとられると覚悟しといたほうがいいな

75 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:49:27.36 ID:Z8shAN0H0

>>70
アルバイトもパートもパートタイム勤務って事で同義だ安心しろ

76 ：和歌ちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 20:49:46.63 ID:OFHA6SuH0

今時バイトでも長期は社会保険完備が多いだろ
短期はしらんけど。

77 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 20:50:02.10 ID:ssPfRmqH0

こんな偉そうに書いてるんだから手取りの話なわけないだろ
きっと>>1は一般人じゃ気付けない何かを知ってるんだよ
企業が一部折半してるなんて常識過ぎてわざわざ書くまでもないでしょ

78 ：エコまる(三重県)：2010/10/11(月) 20:50:20.73 ID:mcXVo7Ik0

>>64
あんまり触れてやるなよ
2chでフリーター見下さないといられないような人間なんだから

79 ：ちかまる(大阪府)：2010/10/11(月) 20:50:22.23 ID:AVx51foy0

>>71
というかこれやってやるからパートなお前みたいな感じだろ大手はｗ

80 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 20:50:23.67 ID:PdxrUj1/P

>>64
社会保険の加入資格について論じていないんだけど
論点完全に間違えてますぜ。君が無知なのわからない？

一般的なフリーターは社会保険にはまず入っていないだろ？
その前提で話している。バイトでも会社が認めれば厚生年金に
入れるのは知っているさ。そんな特殊な事例を持ち出してきて
無知呼ばわりされてもね。厚生年金に入っているバイトが
どの程度の割合いるのか、君は知った上でそういう話をふっかけて
きているのかい？ならデータ出してね。フリーターの厚生年金の加入率。
ソース出してね。

しかし、君が言うところの稀有な例を前提としても、フリーターの20万円から
厚生年金を払えば、さらに手取りは減るんだぜ。
正社員より貰いが少ないのは明白じゃないの。

81 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:50:31.20 ID:aagqtUMA0

>>70
そのくらいの収入だと扶養から外れて逆に損するってネットの至る所に書いてあるけど本当？

82 ：大崎一番太郎(関西地方)：2010/10/11(月) 20:50:39.33 ID:haO05U/30

一緒だけど年収が大きく違う。
まあボーナスまともにもらえん会社は悲惨だな。名ばかり正社員。

83 ：リッキー(静岡県)：2010/10/11(月) 20:50:45.00 ID:1KRT+cxG0

>>74
そんな取られるのか
500万切るなんて馬鹿らしいな

84 ：ハギー(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:51:04.77 ID:lgpOvcnKO

アフィの確定申告って未知の世界だな
経費パソコンくらいしかないんじゃないのか？

85 ：カバガラス(東京都)：2010/10/11(月) 20:51:08.17 ID:kiYF71hW0

正社員だけどフリーターの時より手取りが少ないわ
http://www.uproda.net/down/uproda151044.jpg

正社員は社会保険でいろいろと引かれるから損だぞ

86 ：ミスターJ(埼玉県)：2010/10/11(月) 20:51:14.66 ID:QQi+SsG/0

正社員が20万稼ぐには精神的にキツい。
フリーターが20万稼ぐには肉体的にキツい。

87 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)：2010/10/11(月) 20:51:17.78 ID:xYgg0B490

>>41
どこに「手取り」だとか「総額」だなんて断りが入ってるんだ？

あとな、
＞フリーターの手取り20万円は社会保険控除がなにもされていない状態。
＞ここから自己負担で国民年金、健康保険をさっぴくことになる。
＞当然失業保険はナシ。

色々間違えすぎだ、ｳﾞｫｹ。
社会人経験が無いのが一発でわかっちゃう発言だぞ。

88 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:51:46.14 ID:aagqtUMA0

>>83
控除額が１５０万くらいあるから半分以上とられることはたぶんない
まだ確定申告未経験だから実際どうなるのかは分からんけど

89 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 20:51:55.10 ID:luNBDGk/0

同じですよｗ

税金も、年金も、保険も、自分で払えばいいだけ
もちろん社会保険や厚生年金のほうがお得ではあるのですが
それはガソリンでいえばレギュラーとハイオクくらいの差くらいなものです
むしろフリーターなら時間を有意義に使えるから副業で稼ぐとかも可能だな

今日日誰も正社員に有効性なんか求めてませんよｗ

90 ： MOWくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:52:07.22 ID:F4+E+3fg0

それを幼少期から学校がロクに教えないからな
小中高と雇用制度や賃金を叩き込んだほうがいい

91 ：コジ坊(東京都)：2010/10/11(月) 20:52:28.50 ID:O2m/IqNV0

20万の価値は変わらん
1ヶ月の価値は違う

92 ：ネッキー(石川県)：2010/10/11(月) 20:52:35.83 ID:HgGRqRrc0

>>80
ようは天引きがあるか、ないかだな

93 ：あゆむくん(山口県)：2010/10/11(月) 20:52:38.35 ID:rMnC5buF0

バイトしないといけないなら普通に会社はいればいいのに
何か夢があって時間を工面するために
バイトするっていうのなら他人事なのでどうぞだけど

94 ：おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/11(月) 20:52:38.38 ID:ryMCJ2oj0

フリーターの下働きあっての20マンだって分かってるの？
居なくなったら困るでしょ

95 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 20:52:44.73 ID:cdff/Rw60

>>74
来年の住民税大変だなｗ

96 ： BMK-MEN(東京都)：2010/10/11(月) 20:52:45.46 ID:KQvj0GVx0

フリーターと手取りが一緒なのが、嫌なのね。

97 ：ダイオーちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:52:45.57 ID:k2RnDL4q0

>>81
それで時間数を調整してる人も職場にいる。月１５日出勤とか。
俺自身はそのへんの知識がないので、損しているのかよくわからない。

98 ： ↑この人痴漢です(長屋)：2010/10/11(月) 20:52:47.75 ID:iWPYTEFd0

20万は20万だろボケ

99 ：ペコちゃん(群馬県)：2010/10/11(月) 20:52:51.81 ID:nrfck8MR0

>>85
ひょっとしてギャグ？
生活できるの？

100 ：プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:52:56.77 ID:8xdONbsUP

大学中退→ニート→正社員2年目で初の転職

簿記1級のおかげで中小監査法人に内定決まった

働きつつ会計士取る予定
今貯金60万
我ながら頑張ったわ

101 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:53:05.96 ID:aagqtUMA0

>>84
ネットでアフィの確定申告のサイト見てると、自分の家で作業してるなら住宅ローンを経費として引けるって書いてあるとこが多い

102 ：ちかまる(大阪府)：2010/10/11(月) 20:53:25.19 ID:AVx51foy0

前提がフリーターは額面で正社員は手取りの話になってる

103 ：プリンスI世(長屋)：2010/10/11(月) 20:53:25.71 ID:CZ1sGuJaP

正社員でもリストラになるとしたらどうか？

104 ：マルコメ君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 20:53:34.76 ID:OJEiFEicO

>>1
結局使わないで貯金するから同じじゃね？

105 ：ユートン(関西地方)：2010/10/11(月) 20:53:43.76 ID:4z3H6pJwP

正社員は手取りで給料語るが　フリーターは税金引かれる前の額で話す印象がある

106 ：ほっくー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:53:44.05 ID:xqZ8jJS40

日本はサービス残業しても企業の罰則がほとんどないね
ミドリ電気はひどかったし
ミドリ電化未払い賃金は37億円サービス残業など社長ら引責辞任
知り合いも働いてたけどお金もらえなかったよ

107 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 20:53:45.60 ID:luNBDGk/0

大企業に新卒入社してはじめて正社員の有効性を実現できる
中途じゃダメ

つまり、大企業でないなら、正社員でも契約社員でも、まああんま変わらん
保険は自分で加入しとけばいいだけなんだしな

108 ：ウチケン(神奈川県)：2010/10/11(月) 20:53:54.88 ID:Ek7Jru9N0

白木屋のコピペ↓

109 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 20:53:55.09 ID:bXsY/OnM0

こういう話になるとあっという間にボロが出るν速民

110 ：ハギー(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:54:04.72 ID:lgpOvcnKO

>80
分かるやつは分かってるんだからあんま構うな
いっぱい現金あって幸せだって本人が言うんならそれでいいじゃないか

111 ：ベスティーちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 20:54:58.14 ID:YPF0Wd+c0

はい

112 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 20:55:06.32 ID:9J033W1S0

>>82
結局クビ切られにくいのとボーナスの違いだけだよな

113 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:55:16.77 ID:aagqtUMA0

>>100
俺も就活のために簿記一級頑張ろうと思ってるんだけどやっぱり役にたった？

114 ： KEN(北海道)：2010/10/11(月) 20:55:41.24 ID:agNaetk80

>>99
地方の糞田舎ではよくあること
正社員でずっと続けていかないかぎりは
そこそこ名の知れた店のバイトとかしてたほうがましレベル

115 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 20:55:48.52 ID:oHK+9kp30

>>80
フリーターなら尚更社会保険に加入してんだろｗ

高校生のバイトじゃあるまいしｗ

それとも背伸びしているお子ちゃまなのかな？キミはｗ

116 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:55:57.84 ID:Z8shAN0H0

>>80
一部企業では正社員よりも
社会保険加入しているバイトの方が
同じ労働時間で収入が上回る現象が起きている

そりゃ全体から見れば
そんな稼げるフリーターなんてほんのわずかだろうけどさ
でも保険加入しているフリーターはそんなに少なくないと思うよ
大手は労働法を守ろうと躍起になってるから

117 ：ウッドくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 20:56:29.63 ID:2KT9eX2A0

>>80
だからアルバイトと言っただろ
あんたのいうフリーターの定義は広すぎるんだよ
会社に所属するフルタイムのアルバイトは色々保険に入れる
会社に属さないフリーターや短時間のアルバイトは保険に入れない

118 ：マツタロウ(千葉県)：2010/10/11(月) 20:56:32.43 ID:o9wxHwWO0

派遣やフリーターが顔を真っ赤にして自己肯定に励むスレ

119 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 20:57:17.65 ID:luNBDGk/0

>>115
否、普通の会社は非正規ごときに保険加入なんかさせない
お前がここで何を言っても「ウチそんなのやってない」でエンド

120 ：ミルママ(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 20:57:18.78 ID:QFxDIK69O

ミドリ電気

121 ： Mr.コンタック(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:57:21.66 ID:Py9NtrC70

俺農家だけど
農業年金って親の土地継いで農家継ぐって
息子が言えば息子の農業年金の掛け金、
全額国が負担してくれるんだぜ
おかげで月収8万とかでも生きていけるんだ

122 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 20:57:42.69 ID:oHK+9kp30

>>85
来年からこれに住民税か　悲惨だな

123 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:57:45.53 ID:lWc0o+1C0

>>113
アホ民間じゃいらねーだろ
言っても理解出来ないかと

124 ：スピーディー(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 20:57:46.43 ID:I2vkvEX4O

>>71
いきなり大手の話はおかしいだろ

125 ：ぴちょんくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:58:01.64 ID:5GoaR14+0

>>25
まだ妄想見てるのか

126 ：ネッキー(石川県)：2010/10/11(月) 20:58:09.10 ID:HgGRqRrc0

>>112
世間体
>>115
逆じゃね？

127 ：愛ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:58:14.87 ID:XJhswSJl0

バイトでも週４０以上働かせたらその企業は社保強制だよ
違反してると基準局に訴えられてあぼん。

128 ：ぴちょんくん(千葉県)：2010/10/11(月) 20:58:17.47 ID:2AA1hwef0

バイトって強制的に引かれるモンってあったっけか？
バイトしてた頃にそんなもん取られた記憶がない…

129 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 20:58:29.01 ID:PdxrUj1/P

>>110
まあフリーターの悔しさは解るよ。
俺も20歳の頃1年半くらいフリーターやってたことあるから。
あの時はなんだかんだ正社員に対して強がってあらゆる面で自己肯定して
バイトも正社員も変わらないとか思ってたけど、本音はやっぱり惨めだったさ。
正社員とフリーターの社会的信用力の違いは厳然とあるからね。

職歴にもならず、天引きもされてない状態で稼いだ「額面20万円」と、
正社員の「手取り20万円」のあまりにも大きな違いをあえてわかろうと
しないで、20万は20万同じだなんて強弁する人は、単に現実逃避をしている
だけだってことに早く気づいてほしいもんだね。

でないと一生地べた這いずり回ることになる。

130 ：アッピー(東京都)：2010/10/11(月) 20:58:36.01 ID:+ZQhHs8M0

お前らが年金受給するころまで今の年金システムが健在だと本当に思ってるの？

131 ：ポンパ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:58:46.08 ID:QZx7BT/c0

フリーはリーマンの3倍ないといけないって
フリーの仕事やってる奴がいってた

132 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)：2010/10/11(月) 20:58:46.45 ID:xYgg0B490

>>80
頭が悪い上に、無教養で世間知らずときた。

＞一般的なフリーターは社会保険にはまず入っていないだろ？
適当に派遣社員でも契約社員でも良いから、求人見てみろ。

＞フリーターの20万円から厚生年金を払えば、さらに手取りは減るんだぜ。
お前は>>64のレスでは「フリーターの手取り20万円は社会保険控除が
なにもされていない状態。」なんて言ってるが、なんで手取りからさらに
厚生年金を払うんだ？
お前が住んでる星では、そういう風になってるのか？

133 ：ジャン・ピエール・コッコ(catv?)：2010/10/11(月) 20:58:56.37 ID:D6810SfV0

>>121
中国人研修生使ったりして恥ずかしくないの？

134 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 20:59:10.52 ID:iK+/YjTl0

フリーターがネットする時代だもんな昔は考えられなかった

135 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 20:59:16.63 ID:luNBDGk/0

>>127
知るかよｗ

136 ：お自動さんファミリー(埼玉県)：2010/10/11(月) 20:59:19.65 ID:f8lVreja0

正社員の20万でも残業代出なかったら悲惨
バイトは働いた時間きっちり給料出るから安心

137 ：エコンくん(catv?)：2010/10/11(月) 20:59:24.79 ID:0UWOFB+g0

食えてるんならなんでもいいよ
趣味に金使えるなら十分だよ
扶養できるくらいもらえてるなら勝ち組だよ

138 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 20:59:31.72 ID:ssPfRmqH0

>>128
一定額超えると所得税を取られる

139 ：愛ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 20:59:43.03 ID:XJhswSJl0

２０万稼ぐほど拘束されてるなら社保は絶対だょ

140 ：セントレアフレンズ(大阪府)：2010/10/11(月) 20:59:53.60 ID:Nwlm/XQL0

フリーターの方が手取り多いから得した気分になるんだろうな

141 ：パレナちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 20:59:56.67 ID:yipZBssF0

>>80
会社が認めればじゃないよ
法律で定められた労働日数を満たした場合、法律で会社側に加入が義務付けられてる

142 ：ベスティーちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:00:02.49 ID:YPF0Wd+c0

俺も正社員になりたいな

143 ：フライング・ドッグ(福岡県)：2010/10/11(月) 21:00:04.61 ID:yFR8ApnQ0

今は仕事の掛け持ちできるフリーターが稼げるよ。

144 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:00:09.39 ID:aagqtUMA0

バイトも月８６０００円だっけ？それを超えたら所得税引かれるぞ
年末調整でもどってくるらしいけど

145 ：ジャン・ピエール・コッコ(catv?)：2010/10/11(月) 21:00:12.28 ID:D6810SfV0

>>130
厚生年金は世界一安泰だが？

146 ：ピョンちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:00:17.19 ID:yxj72VAh0

>>41
なんでそんな当たり前のこと得意気に語ってるの？

147 ： BMK-MEN(東京都)：2010/10/11(月) 21:01:20.03 ID:KQvj0GVx0

正社員は特典ついての手取り20万だから、
バカにすんなよってことでいいの？

148 ：ぴちょんくん(千葉県)：2010/10/11(月) 21:01:38.45 ID:2AA1hwef0

>>138
103万がどうこうってのとは別？

手取り20同士なら、社保とか厚生年金とか考えると正社員の方が貰ってそうだな。

149 ：光速エスパー(長野県)：2010/10/11(月) 21:01:46.24 ID:EYBEGnB20

手取りを比べてんのか何なのか知らんがそんなことニートの俺だってわかるわ！
説明すんなよ恥ずかしい

150 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:01:49.20 ID:PdxrUj1/P

>>115

アルバイトの場合、会社が社会保険を控除して対応してくれる所は
少ないっていう前提で話しているんだけど。
論点が全くみえてないようだねえ。

いいかい、一般的なアルバイトの人の話しをしてるのよ。
稀有な例を持ち出して来て、一般的な正社員と同列で比較しないでほしい。
そんなこと話しても意味ないから。

正社員の場合は、会社が社会保険や納税を肩代わりしてくれるから、
「手取りの20万円」になる。

かたやアルバイトの場合は、会社は社会保険控除を肩代わりしてくれる
ところはなかなか無い。だから「額面20万円」になる。
あとは本人が20万円を受け取ってから、自分で手続きして、
国民健康保険、国民年金、失業保険などに加入し支払うことになる。
そうすると当然20万円からマイナスする形で社会保険代を支出するわけ。
そうなると「手取り16万円」とかになっちゃうって話。

わかりましたか？

151 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:01:49.08 ID:qymGB7nG0

>>85
なんだこれは！！！！！！！！！！

152 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 21:02:07.43 ID:9J033W1S0

ID:PdxrUj1/P
こいつのフリーター時代ってのは月5万とかしか働いてなかったが結論だな

153 ：ネッキー(石川県)：2010/10/11(月) 21:02:14.66 ID:HgGRqRrc0

国民年金と厚生年金だと
会社が半分負担してくれる厚生年金がいい

フリーターの国民年金とか惨めだろ

154 ：ケンミン坊や(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:02:18.69 ID:w6i5aXFx0

>>145
無駄遣いされたり運用失敗したけどビクともしないもんな

155 ：タヌキ(北海道)：2010/10/11(月) 21:02:20.03 ID:Wmnh7MIS0

フリーターでも週18時間だったか20時間以上労働してるか103万円以上の年収が見込める場合は
社会保障に加入しなきゃいけないんじゃなかった？

156 ：北海道米キャラクター(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:02:20.66 ID:EvRoRWst0

ゴミ大学出た自分が悪いのに
民間土人とバイトが最近公務員に食ってかかる件

157 ：パレナちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:02:51.57 ID:yipZBssF0

>>119
エンドじゃないよ
労基署がその会社に指導して無事社会保険に加入できる

158 ：ユートン(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 21:02:53.52 ID:sWZbcZVTP

一年目で手取りは１０万円代ですが
家賃８万のとこに自己負担数千で住んでおります
フリーターさんには到底無理ですね、お水系でない限り

159 ：ケンミン坊や(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:03:31.38 ID:w6i5aXFx0

>>148
たしか８万５千から税金引かれる
細かい係数あるからおおまかだけど

160 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:03:33.54 ID:oHK+9kp30

>>150
こんだけコンプライアンスが謳われている世の中で対応してくれるところが少ないって笑わせるなよｗ

日払い換算しているところの方がよっぽど稀有だがｗ

161 ：プリンスI世(長屋)：2010/10/11(月) 21:03:36.97 ID:AFv4f2jpP

>>145
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286759268/

162 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:03:41.76 ID:luNBDGk/0

>>155
東京都新宿区の企業で正社員してましたがアルバイトにそんなもの加入させてませんでしたよ？
けっこういいビルに入ってるとこだけど

163 ：パレナちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 21:03:47.79 ID:15kWi+oi0

よくわからんけど当たり前のことをわざわざ長文で語っちゃう
ID:PdxrUj1/Pを生暖かい目で見守ればいいのか？

164 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:03:54.12 ID:iK+/YjTl0

日本って身分社会だからフリーターは肩身狭いよ
派遣も契約も半人前って感じ

165 ：やまじシスターズ(新潟・東北)：2010/10/11(月) 21:03:58.71 ID:3laaHo3dO

毎日１２時間拘束でスキル身につかない使い捨て社員と
毎日自由な時間にシフト組めて好きなスキル身につける時間があるフリーター

退職金ボーナス無しならフリーターの方が圧倒的にマシ

166 ：ユートン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:03:59.91 ID:MO470su2P

俺学生バイトなんだけど、今年の収入１２０万くらい行って親の扶養から外れちゃうんだけど
これって１０３万に抑えてるのより損？

親は会社から扶養家族手当っての受け取ってないみたいだけど

167 ： mi－na(関西)：2010/10/11(月) 21:04:03.42 ID:+lWjHOeEO

福利厚生全くないブラック企業の正社員やるぐらいなら、フリーターのほうがマシだと言ってみる

168 ：回転むてん丸(愛知県)：2010/10/11(月) 21:04:18.24 ID:0Rg2liOC0

月給２５万を超えるとブーストかかったように昇給しはじめるんだよな
ある意味金銭感覚がマヒする

169 ：ぎんれいくん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:04:24.47 ID:vq3zf0nz0

正社員つっても1ヶ月前に解雇通告されたら法的にも打つ手なしでしょ？
身分保障なんてフリーターに毛が生えた程度じゃんｗ

170 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:04:25.79 ID:luNBDGk/0

>>157
それがそんな甘くないんだなこれが＾＾

171 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:04:31.70 ID:PdxrUj1/P

>>117
>会社に所属するフルタイムのアルバイトは色々保険に入れる

だからそんなこと知った上で発言してるの。
じゃあもう一度言わせてもらうけど、フルタイムのアルバイターの
厚生年金加入率をデータで出してよ。

俺の知っている限り、ゼロじゃないけどそういうちゃんとした
会社は少ないぞ。上場企業でさえアルバイトでも厚生年金に入ってくれる
ところなんざ今の時代ほとんど話きかないね。

話し聞かないっていうと、お前の狭い世界だけで語っているって
ツッコミくらうの重々承知してるから、貴方からデータだしてねって
言っているの。わかりましたか？

172 ：りゅうちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:04:46.19 ID:xjRBdrSN0

>>166
どうかんがえても損

173 ：プリンスI世(長屋)：2010/10/11(月) 21:05:09.31 ID:CZ1sGuJaP

フリーターで２０万も稼げるならなぜ正社員を探さないのかわからん。そこまで
出来ればどこかには入れると思う。

174 ：ポテくん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:05:22.78 ID:VyjujNE00

>>171
おまえ女みたいだな

175 ：星犬ハピとラキ(静岡県)：2010/10/11(月) 21:05:33.20 ID:kavRy7iv0

24歳地銀
手取りで22万しかない
普段の業務が終わってからも強制的に資格の勉強させられてこれだぜ？
もう辞めたい・・・

176 ：マー坊(長屋)：2010/10/11(月) 21:05:32.71 ID:TxO4FnAJ0

>>165
どっちも負けだろｗｗｗ

177 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:05:35.38 ID:cdff/Rw60

>>171
お前が出せば済む話

178 ：ユートン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:05:47.53 ID:MO470su2P

>>172
それは何故？

179 ：スピーディー(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 21:05:50.32 ID:I2vkvEX4O

どこも法律を遵守してる綺麗な社会だと思ってる、頭の中お花畑がいるなｗ

180 ：ココロンちゃん(catv?)：2010/10/11(月) 21:05:58.82 ID:FbhBQxSS0

ボーナスがあるかないかって軽く言うけどめちゃくちゃ大事だぞ
20代だってそれなりの企業いけば年に100万以上もらえるんだから

181 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:06:01.19 ID:lWc0o+1C0

>>175
何の資格だよ

182 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:06:08.31 ID:o46bMhNA0

退職金
積み立て退職金
家族手当
住宅手当

183 ：愛ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:06:22.96 ID:XJhswSJl0

アルバイト、パート、準社員、契約社員、期間社員
どれも立場は一緒。拘束時間で社保は強制加入。
フリーターでも拘束長ければ厚生年金強制だから。
うりはバイトだけど厚生年金だょ

184 ：ヤン坊(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:06:32.10 ID:x8p+9BBBO

>>150
＞いいかい、一般的なアルバイトの人の話しをしてるのよ。

労働日数、労働時間を見て、社員の４分の３以上働いている場合は社会保険は強制加入となります。

185 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:06:46.96 ID:oHK+9kp30

>>171
加入させないと会社が罰金刑を食らうことになりますが何か？

一日中コンピューターの前にいるより　まずは働こうなｗ

186 ：ピョンちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:06:50.36 ID:yxj72VAh0

20万は20万だろ

やがて両者に訪れる将来を鑑みて違うって言ってんだろうが
今20万もらってるという事実は同じだろ

違うって言ってる奴は明日地球が滅んだらどう言い訳するの？

187 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:06:51.52 ID:PdxrUj1/P

>>132
あのさ、悪いけどお前呼ばわりすんのやめてくれない？
君にお前っていわれる筋合いないから。

んで、
＞＞一般的なフリーターは社会保険にはまず入っていないだろ？
＞適当に派遣社員でも契約社員でも良いから、求人見てみろ。

フリーターの話してんのに、誰も論じていない派遣社員や契約社員の
話をしだすのは何でなの？しれっと論点すり替えるのマジでやめて
くれないかな？

188 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:07:07.16 ID:luNBDGk/0

バイトにもボーナス払う会社沢山あるで～

一方、年俸制なのでそんなものない正社員も大勢いますが

189 ：ベスティーちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:07:23.05 ID:YPF0Wd+c0

２４で２２は良いだろ
銀行だし長期やって昇給続ければかなりいく

190 ：あんしんセエメエ(catv?)：2010/10/11(月) 21:07:23.76 ID:hCEbH2jz0

>>175
がんばれ賃金奴隷

191 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:07:52.84 ID:Z8shAN0H0

>>150
20万も稼ぐほど労働時間を強いられているなら
希有な例って言うほど社会保険加入しているフリーターはレアではない
よってその前提は間違ってるとまでは言わないが
社会全体に通じるものではない

ここで話が噛み合わないものとなる

192 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:08:43.44 ID:E9RPSjw/O

週の労働時間が30h以上で尚且つ継続している場合
雇用保険加入義務がある
40時間ならその他の社保にも入れにゃならん

普通そうならないように管理職がシフト組むわな
一週二週越えたくらいじゃまず入れないし

193 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:08:45.64 ID:oHK+9kp30

>>187
直接雇用なら尚更じゃ　カス

194 ：ぎんれいくん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:08:53.09 ID:vq3zf0nz0

>>175
24歳じゃ会社になんの利益も提供できないだろ
金もらって勉強できるんだからありがたいと思え

しかも昇給は毎年あるだろうしがんばれ

195 ：ぴちょんくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:09:04.63 ID:5GoaR14+0

別に友達じゃないんだし
本人がフリーターでいいって言ってるんなら、それでいいんじゃない？

196 ：ユートン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:09:07.08 ID:MO470su2P

詳しい人誰か>>166に答えてください

税金ってのは１０３万を超えた額、１２０万なら１７万の～％って計算でしょ？
親が扶養手当を会社からもらってない場合でも損になることってあるの？

197 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:09:08.82 ID:dmwfLwjM0

ワロタ
週３０時間以上働いてりゃ社会保険は義務だから
労基にチクりゃすぐ加入だよ
学生バイトはパートタイムなんだからそりゃ加入義務も無いんだし加入させないわな

198 ：あんしんセエメエ(catv?)：2010/10/11(月) 21:09:13.38 ID:hCEbH2jz0

会社が潰れたりリストラする時代に安定性など幻想だよ

199 ：チューちゃん(岐阜県)：2010/10/11(月) 21:09:19.31 ID:hxgrZojv0

お前らの普通とか一般的とかがわからん。
基準はどこなんだよ。具体的な企業名で答えてくれ。

200 ：つくばちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:09:40.16 ID:1Hk0usLy0

>>181
銀行は証券とか保険とか何やらいろんな検定を取らされるらしい

201 ：たまごっち(福岡県)：2010/10/11(月) 21:09:43.53 ID:IqNPYN9Q0

オレ日当5千円で塗装見習いやってるよ
怒鳴られるわ殴られるわで大変、休憩となればジュース買いにパシらされるし
それでも後がないから歯を食いしばってやってる

生きてくってツイラいよね

202 ：愛ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:09:57.86 ID:XJhswSJl0

>>187
契約社員とバイトって法律的な区別無いよ
やとう会社が勝手に読んでるだけで。

203 ：ストーリア星人(山陽)：2010/10/11(月) 21:09:58.47 ID:Rg1aQDBxO

法律はあなたを守ってはくれませんよ

204 ：マー坊(長屋)：2010/10/11(月) 21:10:03.25 ID:TxO4FnAJ0

>>196
控除

205 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:10:09.89 ID:dmwfLwjM0

>>192
雇用保険は20時間以上
その他社会保険は30時間以上

206 ：ピョンちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:10:23.65 ID:yxj72VAh0

>>196
マジレスすると扶養控除は2011年で廃止だから稼げるだけ稼いどけ

207 ：パレナちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 21:10:33.89 ID:15kWi+oi0

>>199
基準なんて各々の脳内に決まってんだろ

208 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:10:38.98 ID:Z8shAN0H0

>>171

> 俺の知っている限り、ゼロじゃないけどそういうちゃんとした
> 会社は少ないぞ。上場企業でさえアルバイトでも厚生年金に入ってくれる
> ところなんざ今の時代ほとんど話きかないね。

まぁ具体的に知ってる例で話すと
セブン＆アイグループはちゃんとしている

209 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:10:42.00 ID:o46bMhNA0

>>178

親の年収からお前の分を引いた金額の
税金が戻ってくる。ガキは１匹50万程度だった筈。
扶養控除だ扶養手当じゃない（税金の話で会社は関係ない）。

ただ、お前は損しない。

まあ、来年から扶養控除なくなるから
（子供てあてあげます、代わりに扶養控除無くしますってなｗ）
来年からは好きに稼げ。

210 ：ヤキベータ(catv?)：2010/10/11(月) 21:10:45.74 ID:x82djCpn0

正社員は福利厚生、昇給美味しいです＾＾

211 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:10:49.05 ID:cdff/Rw60

>>196
税金は？

212 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:10:51.10 ID:dmwfLwjM0

>>203
そりゃ法律は道具だからな
使わなければ何の意味もない

213 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:10:56.85 ID:lWc0o+1C0

>>200
銀行入るくらいだし、そういう勉強楽しいだろうに

214 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:11:12.33 ID:PdxrUj1/P

>>152
俺か？フルタイム８時間週５日で昼間働いてたよ、時給は800円スタートで、
最終的には850円だったかな。
東証二部のゲーセン店員だった。月給はだいたい１３万円程度だったかな？
有給もつかなかったし、厚生年金もつかなかったわ。

まあ、確かに上場企業なら厚生年金入ってくれる率は高いのは
間違いないと思うよ。労基にかけこまれたらアウトだからね。
すき家なんかはそれで面倒なことになってるし。

しかし、世の中全企業のうち９割は中小企業って話を意図的に無視して
なぜか一部の大手だけのフリーターを前提としている事が理解できんのだけど。

どーも、自分らに都合よい前提で放したがるきらいがあるよね、
フリーター派の人って。違う？

215 ：パレナちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:11:30.27 ID:yipZBssF0

>>170
甘くないっていうか、法律で加入が義務付けられているから
加入しなければ裁判で過分に慰謝料を払うことになるだけ

216 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:11:33.42 ID:o46bMhNA0

あ、209だけど
誤解すんなよ
50万戻ってくるんじゃねえからな。

217 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:11:42.08 ID:bXsY/OnM0

そろそろ「はい論破」が出るなきっと

218 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:11:43.08 ID:qymGB7nG0

雇用保険や社会保険（各種健康保険、厚生年金）は常雇なら
アルバイト、派遣社員、契約社員でも強制的に加入させられるよ。

雇用保険に関しては社員数５人未満なら無くても法的に大丈夫だけど
厚生年金と健康保険は回避できないよ。

219 ：でんこちゃん(京都府)：2010/10/11(月) 21:11:52.85 ID:ovWn0lsX0

何この無知丸出しのアホ ID:PdxrUj1/P

220 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:11:58.33 ID:iK+/YjTl0

>>201
君偉いね俺だったら自殺してるよ

221 ：プリンスI世(長屋)：2010/10/11(月) 21:12:00.90 ID:AFv4f2jpP

同じP使いとしてハズカシイ　（　＾ν＾）速は初めてか？

222 ：ジャン・ピエール・コッコ(catv?)：2010/10/11(月) 21:12:16.57 ID:D6810SfV0

でも正社員になりたいんでしょ？

223 ：ぴちょんくん(千葉県)：2010/10/11(月) 21:12:33.01 ID:2AA1hwef0

>>196
親父さんの控除額が変わるんでないかね。
扶養家族の人数で税金変わってきた気がする。

224 ：なっちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 21:12:42.14 ID:3ZPcHAvsO

>>175
静銀か？

うちの銀行より遥かに給料いいな死にたくなったぜ

225 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:12:45.49 ID:dmwfLwjM0

>>214
そりゃ言わないからだろｗ
言えば一発だよ
法律でこう決まってる～って言うじゃん
そうすると向こうは「何言ってんのお前？」
みたいな態度取ってくるけど、
三日後にはスイマセン、貴方の言うとおりでしたって頭下げてくるから

226 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)：2010/10/11(月) 21:12:49.17 ID:xYgg0B490

>>187
お前のレスを読んでて、ひたすら呆れているが、お前は本当に無知な上に頭が悪すぎだ。

＞フリーターの話してんのに、誰も論じていない派遣社員や契約社員の
＞話をしだすのは何でなの？
お前は、「データ、データ」とうるさいから、Wikipediaからそのままピンポイントで
論点の部分だけ貼り付ける。
『フリーターとは、日本で正社員以外の就労形態（アルバイトやパートタイマーなど）で
生計を立てている人を指す言葉。』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
派遣社員も契約社員もフリーターだ。

もう一度言う。
派遣社員も契約社員もフリーターだ。

227 ：サムー(高知県)：2010/10/11(月) 21:12:50.30 ID:F19w6Erv0

なんで長文ばっかなんだよ
ここはニュー速だぞ

228 ：ことちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 21:13:03.25 ID:pubHuWv40

正社員は住宅補助を貰えるのがでかい
うちは8千円の寮だけどね

229 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:13:17.37 ID:PdxrUj1/P

俺にいろいろ難癖つけてくれる人が多いのは別にかまわんのだけど

そろそろ　デ　ー　タ　だ　し　て　く　れ　る　人　いませんか？

全フリーターにおける厚生年金の加入率のデータ！
これがはっきりしなきゃ水掛け論だ。
俺は一般的感覚でそんな恵まれた条件でフリーターやれてる人なんか
ごく少数派だと思ってるんだけど、どうもこの世の中意外と俺の想像に
反してだいぶ恵まれた時代になってるよーなので、俺の勉強不足らしいね。

ってことでデータだしてね！

230 ：りゅうちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:13:23.46 ID:xjRBdrSN0

>>175
俺と代われやああああああああああああああああああああああああ

231 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:13:29.16 ID:qymGB7nG0

>>214
＞フルタイム８時間週５日
＞有給もつかなかったし、厚生年金もつかなかったわ。

これはアウト！
ブラックの香り！

232 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:13:29.61 ID:luNBDGk/0

オレは労基が来たから逃げろと言われ仕事中に強制的に追い出された事がある
深夜残業代未払の件で突如来たらしい

で、労基の職員が引き上げたのを確認してまた終電まで仕事でっせ～

どこの会社もみんなやってるらしいなｗｗｗ
まあ日本ったってこんなもんよおｗｗｗｗ

233 ：つくばちゃん(静岡県)：2010/10/11(月) 21:13:39.95 ID:1Hk0usLy0

>>213
銀行は夜遅くまで仕事させられて、半端ない数の資格取らされるから、大変じゃないの？

234 ：ユートン(関西地方)：2010/10/11(月) 21:13:50.88 ID:iMLAXWOYP

>>199
基準を決めたら嘘がバレるだろ！

235 ：ヤン坊(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:13:52.16 ID:/Rk4Sv97O

親の資産あるしぃ～このままフリーターでいいや
あと畑と田んぼあるから

236 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:13:55.53 ID:cdff/Rw60

>>229
お前が出せ

237 ：なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 21:13:59.26 ID:F8DIpEvO0

学生時代月収の最高が２３万ほどだった。まぁ深夜でラインしながら、日中は大学。
今や立派なオチこぼれになってしまった。もう何もしたくない。

238 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:14:00.14 ID:dmwfLwjM0

>>226
でも実は正社員もパートタイマーも法律的な区分は無いんだよなｗ

239 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:14:07.53 ID:Z8shAN0H0

>>214
大手の方が全体としてバイト人口多いんだから
中小のバイト人口と比べれば
1割を下回るほどとは思えないが

240 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:14:21.45 ID:E9RPSjw/O

雇用保険は20hだった…

241 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:14:35.77 ID:sWZbcZVTP

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

242 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 21:15:00.28 ID:ssPfRmqH0

>>232
日本だからそんなもんなんだよ

243 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:15:05.75 ID:oHK+9kp30

>>228
すまん　住宅手当で月10万会社から負担してもらっている
向こう10年はそれが保証されている
額面に出ない正社員の利益とはこういうのだろうな

244 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:15:06.14 ID:o46bMhNA0

派遣がフリーターを笑う＝目糞が鼻くそを笑う

245 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:15:06.78 ID:dmwfLwjM0

>>240
大体お前、40時間って言ったけど、
労働基準法では40時間以上働かしちゃならねってなってんだぞ
なんだこの国クソワロタ

246 ：さいにち君(千葉県)：2010/10/11(月) 21:15:11.96 ID:WvfqLZ+x0

>>229
空白開けんな　うぜえ死ね

247 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:15:14.80 ID:PdxrUj1/P

>>177
＞お前が出せば済む話

いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然違うだろｗｗｗ
俺の発言に対して相手が「バイトでも企業が厚生年金に入るのは当たり前（キリっ」
と主張する奴が出てきたから、データを要求しているの。

なんで俺がださなきゃならねーんだよｗ逆だろ逆ｗｗｗ

248 ：にゅーすけ(新潟県)：2010/10/11(月) 21:15:26.75 ID:+6CWdbLz0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜ ID:PdxrUj1/Pは誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

249 ：ポポル(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:15:49.89 ID:l+7IvjZn0

マジレスすると正社員の稼ぐ20万とフリーターの稼ぐ210万は全然違う

250 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:16:02.27 ID:dmwfLwjM0

>>243
住宅手当って給与明細に付かないのかよｗ

251 ：プリンスI世(長屋)：2010/10/11(月) 21:16:11.02 ID:AFv4f2jpP

>>227
昨今＋民が出入してるからな

252 ：まりもっこり(東日本)：2010/10/11(月) 21:16:12.25 ID:H4C5OIsb0

雇われ同士が底辺でいがみ合うスレ

253 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:16:19.81 ID:mA4C8b0B0

フリーターの俺の給料明細
支給額合計 235,362
控除額合計 34,717
差引支給額 200,645

健康保険料 9,600
厚生年金保険料 14,645
厚生年金基金保険料 4,200
雇用保険料 1,412
所得税 4,860

254 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:16:20.41 ID:o46bMhNA0

何も終わっちゃいねえ！　何も！　言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の会社じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺はナットを締めるためにベストを尽くした。だが、誰かがそれを邪魔をした！
休み時間に戻って来ると、食堂に正社員どもがぞろぞろいて、馬鹿にしやがるんだ！
俺のこと指して、クズ呼ばわりだ。やつらに何が言えるんだ！　えぇ！
奴等はなんだ。俺と同じ工場にいて、あの思いを知ってて喚いてんのか！

俺には履歴書の記入欄なんか空っぽだ！
ネットじゃ礼節ってもんがあった。助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ！
あっちじゃオフ会があった。生放送もした。フリーソフトで何でもできた。
それが現実へ戻ってみれば、駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ……。ふたばにも、友達がいた。みんないい奴だった。
あっちじゃ友達はごまんといた。それなのにどうだ？　ここには何もねえ…

255 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:16:21.18 ID:PdxrUj1/P

>>185
君が公務員でもないかぎり、たぶん俺の方が稼いでいるとおもうよ。
俺の過去ログ観てね。だいたいの俺の年収推定できるはずなんで。

256 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:16:24.81 ID:iK+/YjTl0

>>249
そりゃ違うわな

257 ：サン太(長屋)：2010/10/11(月) 21:16:24.96 ID:v45K9xvT0

今は女にも経済力を求める時代、当然ですな

258 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:16:25.21 ID:Z8shAN0H0

>>229
ごく少数派であるというのはあなたの思い込み（かもしれないわけ）であって
当然そのデータも啓示されてないわけだが

259 ：モモちゃん(千葉県)：2010/10/11(月) 21:16:51.85 ID:alnDBBdq0

あふぃおれもやってみたいけど、2chのコバンザメしてスレ紹介、左右にamazonの商品というのか、
アニメとかのレビューを毎週やって関連ありそうなのを左右にamazonリンク、くらいしか思い浮かばない。

>>144もこのどちらか？

260 ：あどかちゃん(関西)：2010/10/11(月) 21:17:04.60 ID:+Xnx2/V4O

>>255
300万くらいか

261 ：ユートン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:17:36.33 ID:MO470su2P

>>206
マジだありがとう

262 ：ちかまる(大阪府)：2010/10/11(月) 21:17:42.23 ID:AVx51foy0

自分の１レス目が他人にアンカふってるのに
相手にデータ出せ出せってどこのやからだよ

263 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:18:01.02 ID:sWZbcZVTP

>>243
うちも結婚すると借り上げ社宅として１０数万出してくれるんだが
これも入社１０年目くらいまでだ
１０年過ぎた頃払えるんだろうかと不安になる

264 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:18:03.68 ID:bXsY/OnM0

バカを観察するのはたのしいなあ

265 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:18:10.24 ID:cdff/Rw60

>>247
お前の発言の根拠を出せって言ってるの
お前が先に主張したんだろ？

266 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:18:12.94 ID:iK+/YjTl0

ほんとキチガイに触るとえらいこっちゃやで

267 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:18:35.32 ID:oHK+9kp30

>>250
転勤が多い職種なんでな
1２万のマンションを借りて明細上は-２万の相殺
申告時にも減算対象になるしマジメシウマ

268 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:18:40.01 ID:PdxrUj1/P

>>202
＞契約社員とバイトって法律的な区別無いよ
＞やとう会社が勝手に読んでるだけで。

え、なにニュー速的な社会通念上のフリーターって、契約社員も
入るの？もうなんかまともに話できんなここは。
呆れるわ。通常のニュース報道などで言われるところのフリーターに
契約社員や派遣社員も含まれていたのか。
俺は全く含まれていないと認識していたよ。

269 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:18:48.45 ID:luNBDGk/0

つーか今半分くらいがフリーターなんだろ？酷い世の中になったもんだな・・・

270 ：プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:19:02.03 ID:8xdONbsUP

しかしフリーターって時給1000円くらいだろ？

んで社保もってかれると生活出来んのか？

271 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:19:09.27 ID:sWZbcZVTP

>>250
寮費や社宅費として自己負担分はつくけど
手当て分は明細には載らないようち

272 ：ポポル(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:19:16.30 ID:l+7IvjZn0

>>270
実家暮らしじゃね？

273 ：やいちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:19:26.43 ID:d0Pqneze0

>>253
住民税は？

274 ：ちーぴっと(愛知県)：2010/10/11(月) 21:19:31.84 ID:wYOGUFXJ0

月給で評価するのはアホのすること。
ボーナスと福利厚生を含めて初めてその職の収入と言える。

275 ：ミミちゃん(愛知県)：2010/10/11(月) 21:19:38.59 ID:xXo9Zdu30

明日からまた社畜だぜ

276 ：バンコ(福岡県)：2010/10/11(月) 21:20:01.01 ID:tti3jMZ00

地方で転職活動を一年近くしてたけど、酷いもんだよ。営業で検索してたんだけどMR、住宅、IT 、オール電化、証券といった
万年求人しか出てない。わずかな優良求人はスーパーマンが群がってかっさらっていく。俺はもう空の上だから関係ないけど。

277 ：プリンスI世(福島県)：2010/10/11(月) 21:20:04.41 ID:QVfXMoTuP

俺も三十路フリーターでバイトのみだと月11万しか稼げない

278 ：てん太くん(関東)：2010/10/11(月) 21:20:06.22 ID:hTf4yNnZO

>>253
健康保険料って国保だよね？厚生年金保険払ってたら払わなくていいんじゃないの？

279 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:20:16.30 ID:o46bMhNA0

ID:PdxrUj1/Pさん
そんなにリロードしないでください。

あなただけの２ｃｈではありません。

280 ：やいちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:20:21.90 ID:d0Pqneze0

>>268
法的な区別はないって言ってんだろカス
お前はテレビのニュースが正義なのかよ

281 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:20:26.23 ID:Z8shAN0H0

>>270
月200時間くらい働いていればなんとかなる
若いうちはな…

282 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:20:35.26 ID:dmwfLwjM0

>>268
契約社員はフルタイムフリーターと同じだな
派遣社員は大概のフリーターより手取りは良いけど、
直接雇用じゃない分むしろ下に見られる事もある
派遣≠フリーターではある

283 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:20:37.17 ID:iK+/YjTl0

>>276
空の上ってなに？

284 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:20:58.15 ID:oHK+9kp30

>>263
オレのところは６年ごとに確実に転勤があるから転勤ごとに年数がリセットされる

落ち着くのは４０代くらいか　上司もそのくらいに家を購入しているからな

285 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:21:05.63 ID:luNBDGk/0

住民税滞納するとある日突然銀行口座停止させられるぜ？
ソースオレの友達（当時は神奈川県在住）
どのくらいの額や期間は役所のさじ加減です

ほんと、ある日突然なんだそうだ

286 ：ピョンちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 21:21:10.84 ID:yxj72VAh0

「ユートン(中部地方)無双2」

コーエーから発売決定！

287 ：さいにち君(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:21:18.10 ID:lJaLVkYwO

ん？
労基が変わってからは
スキル有るフリーターのほうが
底辺社員よか余裕だよな

288 ：パレナちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 21:21:48.07 ID:15kWi+oi0

>>283
死んでるんだろ

289 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:21:57.37 ID:bXsY/OnM0

>>278　よく知ってるね

290 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:22:26.81 ID:iK+/YjTl0

>>287
フリーターで身につくスキルって何？

291 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:22:37.46 ID:PdxrUj1/P

>>226
あのさ、Wikipediaの雇用形態のページくらい俺も見たことあるから
そんなこと知った上で話しているの。

世の中の社会通念的実態はどうかって話をしてんだけど？
法的な区分け云々の話してねーんだよ。

世間一般的な認知を前提にしないと「お前は何を言っているんだ」状態に
なるでしょってこと。そんな論点ずれた次元で得意げにWikipediaごときを
引っ張ってこられてもね。対応に困るよ。

292 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:22:37.85 ID:dmwfLwjM0

恐ろしい事にフリーターってのは直接雇用なんだぜ
そして法律上の区分は正社員とバイトの区別は無い
日本の企業がいかにあくどい事をしているかの証左

293 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 21:22:51.58 ID:aIdTxzx50

>>85
これ実働時間とか載ってない

294 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:22:56.26 ID:x8p+9BBBO

>>278
＞ >>253
＞健康保険料って国保だよね？厚生年金保険払ってたら払わなくていいんじゃないの？

何で給与明細に国保が記載されてんだよ！！

295 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:23:14.35 ID:luNBDGk/0

>>278
組合健康保険かもしれないぞ

296 ：ソーセージおじさん(三重県)：2010/10/11(月) 21:23:21.94 ID:MpMfGBLC0

自宅警備員最強！

297 ：火ぐまのパッチョ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:23:22.33 ID:H3lv6XMJ0

つ生保

298 ：レビット君(千葉県)：2010/10/11(月) 21:23:45.25 ID:GDXGcGg60

年金なんていらねえから全部よこせよ
バイトなんてまるまる手取りなのにすっげえ不公平

299 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:23:51.01 ID:bXsY/OnM0

>>294　突込みどころはそこじゃねーだろ

300 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:23:52.60 ID:dmwfLwjM0

>>293
まあ拘束時間１０～時間×日、程度だろ

301 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:23:56.74 ID:oHK+9kp30

>>255
ふ～ん　で幾ら？　とりあえずオレの去年の年収７００万超え　一部上場企業　職位　参事

302 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 21:24:02.05 ID:0sgrqPm+P

正直厚生年金と社会保険入れるんなら非正規でも良くね
正社員だっていつ首切られるか分からないこのご時世だし

303 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:24:05.99 ID:luNBDGk/0

>>290
制作職なら現場のスキルだろ

304 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:24:24.69 ID:qymGB7nG0

雇用形態
　├→ フルタイム常雇だよ派
　│　　│
　│　　├→ 正社員　厚生年金＋各種健康保険＋雇用保険＋ボーナス有り
　│　　│
　│　　├→ 契約社員　厚生年金＋各種健康保険＋雇用保険　（場合によっては＋ボーナス）
　│　　│
　│　　├→ 派遣社員　厚生年金＋各種健康保険＋雇用保険　（特定派遣の場合のみ＋ボーナス）
　│　　│
　│　　└→ アルバイト社員　厚生年金＋各種健康保険＋雇用保険
　│
　│
　├→ 非フルタイム常雇じゃないよ派
　│　　│
　│　　├→ 契約社員　国民年金＋国民健康保険
　│　　│
　│　　├→ 派遣社員　国民年金＋国民健康保険
　│　　│
　│　　└→ アルバイト社員　国民年金＋国民健康保険
　│
　│
　└→ 追加したいならご自由にどうぞ派

305 ： Mr.メントス(長屋)：2010/10/11(月) 21:24:24.89 ID:t/Hvsw5o0

ニュー速民はフリーターに詳しいな
高給取りなのにまるで自分の事のよう
恐らくバイトを雇う側の人間か法律に詳しい人なのだろう

306 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:24:45.49 ID:pCgrSVvr0

雇用保険は週20時間以上の労働時間と３１日以上雇用し続けるなら
加入させないといけない

社会保険はおおよそ正社員と比較して３分の２以上の労働時間または日数
働かせるなら加入させないといけない

上は労基署で下は年金事務所

んで、それを守ってるか守ってないかは事業主次第です。
ただし、守ってなければ監督署の臨検が来たら加入させられるし
年金事務所の社会保険総合調査（通称で監査）でバレたら
最大で２年さかのぼって社会保険料取られる。

307 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:24:46.49 ID:dmwfLwjM0

>>303
フリーターで得られるスキルとかって……

308 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:24:48.31 ID:E9RPSjw/O

>>245
勘違いしてた…
20hと30hな
後、40h以上は働かしちゃ駄目なんじゃないよ
1.25倍の給料になるだけ
週無休なら休日出勤扱いで1.35倍だったか

309 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:24:59.64 ID:PdxrUj1/P

>>260
ちょうどその倍だね

310 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:25:00.94 ID:luNBDGk/0

ここで疑問
正社員だから身につくスキルとは何ぞや？

311 ：レビット君(千葉県)：2010/10/11(月) 21:25:25.51 ID:GDXGcGg60

>>253
あ、最近のバイトって厚生年金払わされるんだっけ。

312 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:25:25.83 ID:4Y+qykfN0

>>41
なんだこの大嘘のレスは
俺はバイトだがフルタイムで働いてて
社会保険も厚生年金も入れてもらってるぞｗｗｗ

ボーナスと退職金はないから正社員とまったく同じではないが

313 ：プリンスI世(福島県)：2010/10/11(月) 21:25:39.78 ID:QVfXMoTuP

時給1000円とか無理
俺750円

314 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 21:25:42.80 ID:ssPfRmqH0

>>278
国がやってるもので言えば
国民健康保険
国民年金
国民年金基金
これらに該当するからおかしな所はないんじゃね

315 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:25:57.22 ID:Gz8iHSYA0

>>290
バイト＝コンビニしか頭にないニートか

316 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:26:00.36 ID:dmwfLwjM0

>>310
履歴書に書ける

317 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:26:04.07 ID:oHK+9kp30

>>309
無理すんなよｗ　嘘は直ぐにばれるぞｗ

318 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:26:17.60 ID:sWZbcZVTP

お前ら法律とか詳しいなあ
バイトでも有給はあるっていうけど
実際取れるもんなの？
正社員だと有給がっつりあって
病気とかして有給全部消化しちゃっても
何百日以内なら給料の８割分くらいは出る、とかあるけど
バイトにもあるのかな

319 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:26:21.46 ID:luNBDGk/0

>>307
制作関連の会社なんてフリーター（非正規）ばっかりだぞ？
正社員はその工程管理とかしてるだけで極小数とか普通

320 ：銭形平太くん(滋賀県)：2010/10/11(月) 21:26:34.22 ID:P4M6Rd250

ID:PdxrUj1/P

気持ち悪すぎ

321 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:26:35.06 ID:mA4C8b0B0

>>273
普通徴収
>>278
国保は払ってないよ。>>295の言うように組合？の保険証貰ってる。

有給も貰えるので、しばらくこのままでも良いかと思ってる。
正社員になると有給取れる雰囲気じゃない。というか取ってる人見たことない。

322 ：おにぎり一家(関西地方)：2010/10/11(月) 21:26:51.68 ID:IrJuOZvJ0

>>310
忍耐

323 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:27:01.48 ID:bXsY/OnM0

しかしここのあほ書き込みを見るに社会保険の仕組みって本当に全然認知されてねーんだな
腐った制度が存続出来る訳だ。
国の愚民政策大成功ってとこか

324 ：キャティ(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:27:14.94 ID:OZ//RL3L0 BE:1362679946-2BP(162)

えたひにんが２０万稼いでも価値はないよ

325 ： Mr.コンタック(宮城県)：2010/10/11(月) 21:27:16.33 ID:3FWkVWy+0

どの位利益上げると会社に貢献してるっていうのかわからん。
年収の2倍いけばプラマイ0位なのかね
ノルマに納得いかん

326 ：コン太くん(中部地方)：2010/10/11(月) 21:27:17.51 ID:ohR9hIW10

非正規雇用とフリーターの通年をごっちゃにしている人間が多すぎてこまる。

前者なら契約社員・派遣社員含むパートタイマー、アルバイターで
後者ならアルバイターって前提で話ていたんだが、
法律的区分云々で無知だのなんだの言われてもまともに身のある話できっこないわな

お前らどこに結論を導きたいんだよ。
わけわからんわ。

327 ：●：2010/10/11(月) 21:27:21.63 ID:oHK+9kp30

６００万も貰っているのにPって一体・・・・・・・・・。

328 ：もー子(関東地方)：2010/10/11(月) 21:27:23.38 ID:dXkg2hkt0

お

329 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:27:23.36 ID:dmwfLwjM0

>>315
いや、フリーターで得られるスキルなんて仕事の根幹に関わらない代替可能な物が大半だろ
人脈作れるとかなら話は別だろうけど

330 ：ジャン・ピエール・コッコ(千葉県)：2010/10/11(月) 21:27:26.76 ID:yjiZQrok0

ＴＢＳの契約社員
週1で泊まり有
手取り月16万

331 ：てん太くん(関東)：2010/10/11(月) 21:27:27.48 ID:hTf4yNnZO

>>294-295 すんませんした///

>>299 と、言いますと？

332 ：レビット君(千葉県)：2010/10/11(月) 21:27:41.68 ID:GDXGcGg60

俺はバイトもやってるから住民税は個別で払ってる
6月とか給料丸ごと吹っ飛ぶ

333 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:27:42.08 ID:iK+/YjTl0

>>315
大学生です＞＜明日も学校だよ

334 ：たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 21:28:01.90 ID:8gvWtr+r0

>>276
＞MR、住宅、IT 、オール電化、証券

これだけ求人があれば充分だろ？
MR、証券は30代だったら年収1000近くまで上がるし何が不満なんだ？

335 ：まりもっこり(東日本)：2010/10/11(月) 21:28:02.79 ID:H4C5OIsb0

サラリーマンが得られる“スキル”って、何？(笑)

336 ：ファーファ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:28:09.53 ID:rXtbnh4y0

>>253
何か少ないと思ったら住民税がないのか
あれは長く続けてないと特別徴収にならないっぽいもんな
ところで厚生年金基金って何？
任意に積み立てしてるの？

337 ：にゅーすけ(新潟県)：2010/10/11(月) 21:28:22.70 ID:+6CWdbLz0

>>317
いやなにげにレスの書き方が2CHにしては偉い丁寧だし
なれてない奴が自分の常識を真正直に書いてる漢字を受けるから多分まじっぽい

338 ：ブラット君(山口県)：2010/10/11(月) 21:28:26.35 ID:Q5KtYG+/0

>>309
おまえ馬鹿だろ

339 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:28:43.88 ID:dmwfLwjM0

>>319
要するに誰でも出来る作業だからだろ

340 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:28:49.02 ID:Gz8iHSYA0

>>329
大半　という区別をするなら正社員も大半は代替可能だよ
技術職はバイト社員関わらずスキル学ばされるしな

341 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:28:49.76 ID:luNBDGk/0

そもそも国保は強制加入で、普通の勤め人は会社が肩代わりして払う社会保険に加入するから
国保は抜けるって制度なんだが・・・お前ら大丈夫か？
もしかしてわざわざダブルで払ってたりしてねえかｗ

342 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:28:54.40 ID:Z8shAN0H0

>>318
俺の元嫁はフリーター時代に退職時に溜まった有給をまとめて処理して
7万くらい給料上乗せされてたよ

343 ：ぴちょんくん(千葉県)：2010/10/11(月) 21:29:39.98 ID:2AA1hwef0

>>325
うちの会社は4倍って言ってるけど、実際どうなんだろうな。

344 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 21:29:51.43 ID:ssPfRmqH0

>>318
勤務先の実働日の2/3働いてたらバイトでもとれるってなってるけど
まず無理
ブラック勤務以上に取るのは厳しい

345 ：キャプテンわん(catv?)：2010/10/11(月) 21:29:57.69 ID:os7t5wnX0

>>41
その正社員は25万円稼いでるのでフリーターの20万の稼ぎとは明らかに違います。
はい論破。

346 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:30:14.76 ID:iK+/YjTl0

制作会社なんて超がつくブラックじゃん
そんなとこのスキルあっても地獄から抜け出せないよ

347 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:30:22.87 ID:pCgrSVvr0

年金事務所が社会保険事務所だった時代は
社会保険加入してなくても、来月から労働時間を１日６時間
月に１４０時間未満に済ますから経過見てください、で許してもらえた。

でも年金事務所になってからは、少なくとも今年の１月からさかのぼって
社会保険料の徴収が求められたよ。

フルタイムのバイトはこれからは社会保険に加入させないと厳しいかも。
あるいはちゃんと６時間未満にさせるか。

348 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:30:26.96 ID:4Y+qykfN0

>>318
取れるよ、取れないところはブラックだから辞めましょう
2年近くバイトやってるが、有給全部使わせてもらえた

349 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:30:44.27 ID:dmwfLwjM0

>>340
世の中なんて正社員だろうが何だろうが大半が代替可能だろ
だからフリーターはスキル云々以前にフリーターなわけ

350 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)：2010/10/11(月) 21:30:55.16 ID:xYgg0B490

>>229
データが欲しけりゃ、データの出し方教えてやる。
ttps://www.hellowork.go.jp/index.html
『求人情報検索』をクリックして、リンク先のページで「一般（フルタイム）」にチェックを入れ、
あとは適当に都道府県を三つ入れろ。
次に『詳細条件入力』で「正社員以外」にチェック入れて、「会社が保険に加入していることを
重視する場合はチェックしてください。」にもチェック入れろ。

後は、好きなだけ検索結果を眺めてれば、お前が欲しがってるデータが手に入るよ。

それと、>>291で
＞世の中の社会通念的実態はどうかって話をしてんだけど？
やっぱり、致命的にｳﾞｧｶなのか？　
"世の中の社会通念的実態"とやらでは、派遣社員や契約社員はフリーターじゃねーのか？
お前が住んでる惑星では、契約社員や派遣社員はフリーター扱いになってないのか？

もう一度言うが、お前は頭が悪すぎだ。「論点ずれた次元」なのは、お前の言ってることだよ。

351 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:31:04.06 ID:PdxrUj1/P

>>317
一部上場で700万か、結構いい金もらってるね。
俺は前職は二部上場のゲームメーカーだった。
今は転職して非上場メーカーだけど年収は600だよ。
嘘つくなっていわれてもなあってかんじ。
こんなところで見栄はっても仕方ないっしょ。

352 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:31:31.77 ID:sWZbcZVTP

>>342
有給の買取ってやつか

フリーターの最上辺と
正社員の最底辺で比較してるやつの話は
全然参考にならないね
そりゃそういう比較なら似たようなもんだろう

353 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:31:51.39 ID:mA4C8b0B0

>>336
企業年金の類。貰える年金がちょっと増えるってやつね。

354 ：石ちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:31:52.02 ID:aagqtUMA0

>>344
俺週３回しかバイトしてないけど有給年間７日とれるよ

今年まだ１日しか消費してないけど

355 ：鷲尾君(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:32:05.28 ID:kM173+E80

はい

356 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:32:06.98 ID:Gz8iHSYA0

>>346
>>349
論点ずらしすぎ、「フリーターでつくスキルはあるか？」という問いへの解答です。

357 ：ユートン(東京都)：2010/10/11(月) 21:32:23.51 ID:sxuw9jHVP

そんなのわかってるよ！

358 ：ビタワンくん(不明なsoftbank)：2010/10/11(月) 21:33:09.37 ID:3Reu7kfW0

学生のころはフリーターでも20万もらえるなら気楽でいいじゃんとか
本気で思っちゃうから怖いよね。今はネットでフリーターの悲惨さは
すぐに分かるけど、10年くらい前だと、まじでフリータの誘いは恐ろしい。
結局10年も働くと年収880万まで行ったけど、週休2日は確保できてる。
フリータなら1ヶ月30日働き続けても無理だろう。
ああ、就職してよかったなあｗ

359 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:33:10.82 ID:luNBDGk/0

>>339
お前じゃあJavaアプリで将棋のゲームすぐ作れるか？誰でもできんだろ？

360 ：ひょこたん(神奈川県)：2010/10/11(月) 21:33:15.68 ID:awzYIMOG0

>>352
有給の買い取りはグレーだぜ・・

361 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:33:28.75 ID:pCgrSVvr0

フルタイムのバイトなら正社員と同じく有給取れる。
パートタイムなら日数や時間で按分した有給が取れる。
権利があるけど、取得できるかどうかは会社次第。
バイトに有給あげるなんてあんまり聞いたこと無いな。

やめるときに貰えばいいんじゃない。

362 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:33:34.69 ID:4Y+qykfN0

>>352
フリーターの最底辺なんか辞めちまえよ
仕事探すのが下手なだけじゃね？

363 ：プリンスI世(三重県)：2010/10/11(月) 21:33:46.55 ID:/a1J09OzP

給与所得控除が羨ましいです

364 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:33:47.52 ID:o46bMhNA0

ID:PdxrUj1/P
は特派と予想。

俺は製造業の派遣とか請負とはちげーんだよカス
ましてやフリーターなんかと一緒にすんじゃねえよ
とか言ってそう

365 ：ファーファ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:33:48.18 ID:rXtbnh4y0

>>353
それそこの企業に所属してたら強制加入なの？
短期間しか働かないフリーターじゃそれあんまり嬉しくないような

366 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:34:06.67 ID:PdxrUj1/P

>>350
悪いけど、俺が今までバイトも含めて正社員で何社か転職してきて
同僚たちとの世間話でも、派遣社員や契約社員をフリーターに含めて
語っているやつに出会ったことはないなあ。

君が住む世界が違うのではないか？

367 ：ぴちょんくん(千葉県)：2010/10/11(月) 21:34:13.21 ID:2AA1hwef0

>>360
でも1.35とかで買ってくれるならちょっと考えちゃうよな。
腐らん程度に消化してるが、買ってくれるなら消化せんかも。

368 ：アンクル窓(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:34:28.38 ID:LRoxqqrJ0

ニュー速に非正規なんてやってるクズが居るわけ無いだろ。
底辺ごっこもその辺にしとけ

369 ：石ちゃん(東海)：2010/10/11(月) 21:34:35.24 ID:CcE2sXzfO

>>318
スーパーで働いていると当たり前のように取れる。
というか休みがまず取れない。
人が少ないんだよな。

370 ： Mr.メントス(長屋)：2010/10/11(月) 21:34:37.29 ID:t/Hvsw5o0

フルタイムのバイトとかよく知らないが
なんで正社員にならずにアルバイトなんだ？

シフトで入るとバイトとかなら
好きな時に休めるとか利点あるだろうが
フルタイムだと意味無い気がするのだが

371 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:34:39.17 ID:dmwfLwjM0

>>356
正社員の場合はスキルというか経歴が付く訳よ
だからフリーターの得られるスキルなんて大した意味はないという事

372 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:34:39.68 ID:bXsY/OnM0

>>350

＞"世の中の社会通念的実態"とやらでは、派遣社員や契約社員はフリーターじゃねーのか？

そりゃそうだろ

373 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 21:34:46.03 ID:N0J6UA9dP

>>352
フリーターの最上辺って医者とか薬剤師かな。

374 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:35:11.29 ID:pCgrSVvr0

有給の買取は法律で上回ってる分を買い取るなら大丈夫。
法律で決まってる日数の分を買い取るのは本当は違法。

375 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:35:44.73 ID:Gz8iHSYA0

>>371
日本語わからないのか秋田の土人は？
正社員のほうが上位にいることなんてみんな承知の上なんだから涙拭けよ

376 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:35:46.28 ID:iK+/YjTl0

>>356
だからフリーターでつくスキルって後片付けが早くなったり
手早くマニュアル通りに料理がつくれるようになったりするスキルでしょ
フリーターの底辺じゃなくて上の方でもそんなにいい仕事ないだろ
俺は家庭教師してるがこんなんで身につくスキルなんて教え方がうまくなるぐらいで教師にでもならんと関係ない

377 ：ヤン坊(静岡県)：2010/10/11(月) 21:35:48.95 ID:gmh9dUlU0

正社員でも社会保険がなかったり
フリーターでも厚生年金があったりするとこあるよな

378 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:35:54.20 ID:PdxrUj1/P

>>364
いやだから正社員だってｗ
派遣型正社員じゃなくて、ちゃんと働いている職場の企業に雇われている
正社員です。派遣型正社員にも登録型派遣にもなったことは無いよ。

379 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:36:01.48 ID:mA4C8b0B0

>>360
買取というか退職日前の勤務日を有給に変えたんじゃないの？
退職まで1ヶ月くらい猶予あるから、ここで消化する人も居る。

380 ：いろはカッピー(大阪府)：2010/10/11(月) 21:36:18.68 ID:3vV7srJ40

正規雇用労働者は給料の２０マソ＋福利厚生がつくからなあ
だから雇用者側は正規雇用でなく契約社員その他を増やしたいわけで
つい先日も東京都が契約社員を２０年も雇ってたって問題になったばかりじゃん
それだけ正規雇用社員って金が掛かるんだよ

381 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:36:29.89 ID:dmwfLwjM0

>>375
制作しようが何しようがフリーターはフリーターなんだよ

382 ：キャプテンわん(catv?)：2010/10/11(月) 21:36:55.82 ID:os7t5wnX0

>>376
それこそ正社員でも同じだろ。
経験を生かせるかどうかはテメーの道の選び方しだい。
経歴付く分正社員の方が有利なのは当然だがな。

383 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:36:57.75 ID:4Y+qykfN0

>>373
なるほど、じゃあ俺最底辺だわ
自給1000円の緒戦ラインだし
そんなくそ野郎でも有給取れてるのにお前らブラックにつとめすぎだろう

384 ：火ぐまのパッチョ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:37:04.00 ID:H3lv6XMJ0

よく聞くけど福利厚生ってのがよくわからん

385 ：キャプテンわん(群馬県)：2010/10/11(月) 21:37:13.54 ID:cmUEFub/0

>>114
まさに
去年までクソ田舎の正社員だったけど、手取りが12万だった

残業は月に60時間くらいだったけど毎月4時間分しか出ないし、そこから付き合いで取引先の商品買わなきゃ行けなかったり飲み会があったり、さらに今年度の昇給が2000円。
まじで生活できなくなりそうなので辞めた

386 ：怪獣君(東海)：2010/10/11(月) 21:37:15.83 ID:5xc5u2ssO

>>335
社内スキルだろ。

あの件ならこいつに聞くとかあるだろ？
社内の力関係や訪ねる部署、訪問すべき客、ルートを知っておく。
これだけとは言わないが大企業なら上に上がるスキルの一つ。

387 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:37:22.76 ID:o46bMhNA0

>>378

そんじゃ
何でこんなスレに粘着してんだ？

お前の望むような答えは出ないのは
自分で分かってるんじゃないか？

388 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:37:23.67 ID:pCgrSVvr0

正社員で社会保険加入してないのは適用事務所じゃないからかな。
法人化されてないくて５人未満の個人商店とか。
法人のくせに入れて無いのはもうどうしようもない。

389 ：アストモくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:37:53.33 ID:55ZaZxyG0

また団塊スレか

390 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:38:01.81 ID:Gz8iHSYA0

>>376
そりゃ同じ業種につかないとスキルなんて大抵関係ないでしょ
営業スキルつけた後に研究するわけでもあるまいし

391 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:38:01.83 ID:qymGB7nG0

非常勤の医師、弁護士、税理士、教師もフリーターですね。

392 ：ゆうゆう(関東)：2010/10/11(月) 21:38:18.42 ID:VJHyXjWNO

なんだかんだで正社員になりたいのになれないフリーターかわいそうだよね (・_・、)

393 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:38:31.61 ID:mA4C8b0B0

>>365
強制ではないみたいだけど無知な頃に加入しちゃったので
いまさら脱退するのは勿体無いかな？と思って放置してる。

ちなみに脱退すると、脱退一時金というのが貰えるらしい。

394 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:38:41.03 ID:dmwfLwjM0

>>390
ならコンビニバイトも同じ業種に付くなら有利に働くと思うんですけど……

395 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 21:38:44.37 ID:oHK+9kp30

>>361
まさかボーナスの計算って月額×月って計算してんじゃねーだろうなｗ

こんな初歩的なミスをするから信憑性を疑われんだｗ

396 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:38:58.94 ID:pCgrSVvr0

自分で国保、国民年金負担してたら高くてしょうがない。
会社負担分がないから全部自分で払わないといけない。

397 ：たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 21:39:09.30 ID:8gvWtr+r0

>>360
正確には買取ではないよ

現に退職前に長期で休むわけだし

398 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:39:37.51 ID:dmwfLwjM0

>>396
俺なんて国保と国民年金で家賃分超えるぜ
なんだこれ

399 ：チーズくん(長屋)：2010/10/11(月) 21:39:40.24 ID:iK+/YjTl0

一言で言えばフリーターで料理つくってても料理人にはなれないよってこと
ちゃんと基礎から修行しないと

400 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:39:42.30 ID:luNBDGk/0

「フリーターでスキルがつく」というより「元々スキルがある人がフリーターやってる」ほうが正解かな？

派遣でそれまで全くやった事ないDTPオペやって、現場でイラレとかフォトショとかデザイン覚えて、
その後イラスト描きたくなってSAI等で絵描いてる知り合いがいるんだけど
こういうのもスキルが身についたとはお前らは認めないんだろうなあ
オレは認めてるんだけどなあ
そいつは携帯くらいしか使わなかった人だったんだが

401 ：石ちゃん(東海)：2010/10/11(月) 21:39:48.19 ID:CcE2sXzfO

>>370
結局雇用する側の都合。
いかにして会社にとってのリスクを下げるかを考えたら正規雇用にこだわる方がおかしいだろ？

402 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:40:01.06 ID:Gz8iHSYA0

>>394
コンビニ店長にでもなるならそうだね
俺がさっきから言ってることじゃん。本当に池沼かアスペか？

403 ：にゅーすけ(新潟県)：2010/10/11(月) 21:40:05.51 ID:+6CWdbLz0

どうでもいーけど最近収入関係のスレが多いな
布教だからか･･･?

404 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 21:40:14.63 ID:IyDSCKWX0

33歳役職ついて、いま手取り50くらいもらってるが、正直プレッシャーに潰れそう。
工場で毎日2時間くらいの残業、手取り22くらい貰ってる方が幸せな気がしてきた。

405 ：サムー(大分県)：2010/10/11(月) 21:40:15.63 ID:mEDEQZEE0

バイトでも社会保険や雇用保険や厚生年金には入れるのか？

406 ： Mr.コンタック(宮城県)：2010/10/11(月) 21:40:34.57 ID:3FWkVWy+0

>>343
まじかよ・・・
年収の4倍の利益って結構凄い数字だぞ

407 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:40:42.28 ID:Z8shAN0H0

>>370
正社員ほどの責任を負いたくないんだろ

408 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:40:49.13 ID:pCgrSVvr0

>>398
会社側からみたらありがたいわ。
社会保険料負担しなくて済むから。

409 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:41:21.97 ID:dmwfLwjM0

>>400
俺もDTPオペやってたけど、
あんなのやっててもイラスト書くスキルに何の寄与もしないよ
特に現在はSAI使ってるんじゃな

410 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:41:24.11 ID:PdxrUj1/P

>>387
粘着っていわれてもなあ。
レスつけてくる人がいるんだもの。アンカー打って返事しないと
失礼になるじゃない。レスされなくなれば自然と俺もスレッド閉じるよｗ

しかしこのスレ来ていっこ収穫あったよ。
俺の中では

非正規雇用＝正社員以外の契約・派遣・パート・バイトなど
フリーター＝自宅警備員、アルバイト雇用契約結んでいるアルバイター

って前提で話していたんだけど、おまいらの前提と大きく食い違っていたって点。
おまいらがフリーターって言う時は正社員以外は全部入ってたんだな。
そら、話がかみ合わないわ。俺のこれまでの社会人経験上でそういう前提で
話していた人間がほとんどいなかったからなあ。社会勉強たりんかったわ。
すまん。

411 ：リッキーくん(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:41:26.94 ID:nDrZITzh0

俺公務員だけど、恵まれてるんだな。
Fラン卒だけどさ。

412 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:41:46.05 ID:dmwfLwjM0

>>402
>>315
あれ？

413 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:42:12.62 ID:luNBDGk/0

>>409
あ、いや、パソコンとかデザインのスキルって意味なんだけど・・・

414 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:42:14.21 ID:sWZbcZVTP

>>351
村田機械かアルバックか富士通テンかＹＫＫかその辺り乙

415 ：あまっこ(東京都)：2010/10/11(月) 21:42:25.48 ID:hdiVgpIk0

【送料込み】柿の種が６袋１０パックで３５円！
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416 ：雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:42:25.77 ID:0+aL2tYqO

厚生年金と社会保険が正社員にはあるがフリーターにはない
正社員は職歴がカウントされるがフリーターにはない
職歴なしが正社員になれるのは25まで、正社員から異業種は30まで、同業種は35まで
非正規雇用と転職には40歳の壁があるそれまでに正社員にならないと60まで働くのは難しい
男が恋愛や結婚できる身分は正社員以上独身非正規雇用者は40過ぎると借り家が困難

この事から25越えてフリーターは将来的に貧困による生命のリスクが異常に高まる

417 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:42:28.02 ID:pCgrSVvr0

>>405
週の労働時間が２０時間以上なら雇用保険
３０時間以上なら社会保険を入れないといけない
（非適用の事業所もあるけど少ない）

が、大抵の事業主は加入させない。

418 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:43:07.17 ID:4Y+qykfN0

>>401
その通り、バイトならすぐ辞めさせられるからな
だが会社もそう簡単には辞めさせないよ、特に1年以上勤めてそこそこ仕事こなせてたりすれば
今はバイトは首切るより前にみんな辞めてっちゃうから
長く勤めてくれるバイトは会社側からしても都合がいい

419 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:43:12.49 ID:dmwfLwjM0

>>413
いや、DTPオペはデザインと全く関わらないから
ただテンプレ作業をいかに素早くこなすかだけ
パソコン操作やデザイン関連に流用できるようなスキルではない

420 ：ウチケン(東京都)：2010/10/11(月) 21:43:18.16 ID:ssPfRmqH0

>>400
このスレで言うスキルって
給料上げたり次の職見つけたり食ってくためのスキルだろ

421 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 21:43:22.38 ID:9J033W1S0

俺のフリーター時代じゃ有給も福利厚生もあった
社員との違いはボーナスの違いしかなかった

422 ：パピプペンギンズ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:43:22.56 ID:vwdN6/pE0

同棲中の彼女と揃って公務員の俺は恵まれてたんだな

423 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:43:38.29 ID:o46bMhNA0

コーヒーマロンサンデーｗｗｗｗ

424 ：はやはや君(不明なsoftbank)：2010/10/11(月) 21:43:42.56 ID:pdbLUFu60

なにが自分にとって大事かをよく考えるべき
やりたいこと、欲しい時間、いろいろあるだろ
俺は銀行入って１１時まで働いて後悔してる

425 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:43:46.47 ID:luNBDGk/0

つーかバイトでも職歴に書けますよ？

426 ：買いトリーマン(栃木県)：2010/10/11(月) 21:44:05.51 ID:o46bMhNA0

あ、誤爆った。
スマン

427 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:44:07.48 ID:dmwfLwjM0

>>425
まあ書いた方がいいだろうな

428 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:44:12.65 ID:Gz8iHSYA0

>>416
＞厚生年金と社会保険が正社員にはあるがフリーターにはない
今じゃ逆の会社がいっぱいあるぞ

429 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:44:22.16 ID:luNBDGk/0

>>419
お前オレが書いた文章ちゃんと読んだか？

430 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 21:44:33.01 ID:4Y+qykfN0

>>417
その通りだし俺は現に加入してる
なぜお前らは加入させてもらえないのかわからない
そんなくそ企業辞めちまえ

431 ：たらこキューピー(青森県)：2010/10/11(月) 21:44:40.45 ID:8gvWtr+r0

>>406
うちの会社「売上/営業人数」だと1億7kマソ・・・
営業利益を割っても6kマソぐらい

何を見て年収の4倍なんだ？

432 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 21:45:14.70 ID:IyDSCKWX0

>>419
まあ、DTPでもいろいろあるからな。
総合的に見れば、その通りだが。

「デザイン出来ます」「スキルあります」の前に、作業スピードが最重視されるね。

433 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:45:26.88 ID:Z8shAN0H0

>>416
年齢云々は否定しないが
社会保険と職歴は長期フリーターでも通じるぞ

434 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:46:06.57 ID:luNBDGk/0

つーか、バイトを職歴に書いておかないと「じゃあこの空白期間は何やってたんですか？」と疑問に思うだろｗ
「何やってたんですか？」「バイトしてました」→じゃあそれ書けよと・・・

435 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:46:13.45 ID:pCgrSVvr0

１０代２０代だと社会保険料引かれるよりも手取りが増える方がいいのかな
国保も国民年金も払わないで逃げるんだろうし

436 ：お父さん(愛知県)：2010/10/11(月) 21:46:22.36 ID:WPiw272A0

ν速に社労士は居ないのか

437 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:46:40.76 ID:dmwfLwjM0

>>429
DTPオペ程度じゃDTPオペのスキルしか付かないし、
趣味のお絵かきのきっかけになった程度をスキルとか言われても困るわけよ

438 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:47:45.75 ID:pCgrSVvr0

特定社労士やってるけど田舎と都市部じゃあ
事業主の常識レベルが違いすぎて参考にならない気がする
中小零細と大企業でも違うし

439 ： Mr.メントス(長屋)：2010/10/11(月) 21:48:18.12 ID:t/Hvsw5o0

なんでお前らそんなに詳しいんだ

440 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 21:48:23.68 ID:Uz3kTnU20

社会保険分だろ

441 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:48:34.38 ID:luNBDGk/0

>>437
オレに言われたって知らねーよｗそいつの勝手だろが

ただし、そのフリーター経験が無駄ではなかった材料にもなれるだろ？
それともコンビニで働いてた方が良かったってか？

442 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 21:48:53.39 ID:mA4C8b0B0

>>435
健康保険は親の扶養に入れば乗り切れるんじゃないか。
実家暮らしで働いてる人はどんな感じなんだろ？
年金とか保険とか。

443 ：つくばちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:48:58.77 ID:O839U3pw0

手取り30万になかなか届かない30後半

444 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:49:03.43 ID:dmwfLwjM0

>>434
技能欄に書く

445 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 21:49:11.33 ID:N0J6UA9dP

うちの親の会社で、バイトっていうかフリーターの身分のままで家買った人知ってる。
現金で買ったのかローン組んだのかは知らないけど。

446 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(福岡県)：2010/10/11(月) 21:49:20.59 ID:xYgg0B490

>>366
＞同僚たちとの世間話でも、派遣社員や契約社員をフリーターに含めて
＞語っているやつに出会ったことはない

ネタじゃなくてマジな話なら、よほど教養なんて無いDQNの巣窟みたいな職場でしか
働いたことが無いんだな……。ご愁傷様。
お前の頭が悪いのも含めて、なんか色々とお前が可哀想に思えてきたよ。

次の転職の時は、もっとマシなところ選べよ？
周囲の環境ってやつは、本当に大事だ。
ひょっとしたら、お前の頭が悪すぎるのも周りの奴らの悪い影響を受けてるのかもな…。

447 ： Mr.コンタック(宮城県)：2010/10/11(月) 21:49:42.97 ID:3FWkVWy+0

>>431
何売ってんの？

448 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:49:43.50 ID:x8p+9BBBO

てかさ、未だにバイトには有給や社会保険(厚年、健保、雇用)がないとか言ってる浦島太郎って何なの？

449 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:49:59.46 ID:qymGB7nG0

非常勤の医師、弁護士、税理士、教師もフリーターですね。

450 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:50:03.64 ID:dmwfLwjM0

>>441
まあ趣味として目覚めて人生が豊かになったというなら否定はしないが
人様に誇れるようなスキルではないしそういう評価もされないよ
DTPオペは

451 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 21:50:10.19 ID:IyDSCKWX0

>>448
ちゃんとやってる会社なんてあるの？

452 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:50:26.58 ID:luNBDGk/0

つーか「趣味は絵です」って、けっこうな武器だぞ？
何かあった時にちょこちょこっとイラスト描いてもらうとかできるんだからな
履歴書にもバッチリ書けます
他に高尚な趣味をお持ちなら別に無理して習得しなくてもいいですけど

453 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:50:31.22 ID:sWZbcZVTP

>>446
俺も知らんかったわ
そもそも派遣社員や契約社員の話なんてすることがないもの

454 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:50:43.72 ID:pCgrSVvr0

>>442
協会けんぽはそこら辺甘いから大丈夫なのかな
全然調査しないし

455 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:50:51.56 ID:Gz8iHSYA0

>>451
おまえの周りどんだけブラックしかねえんだよ

456 ：ドコモン(長屋)：2010/10/11(月) 21:51:07.92 ID:COfnVTpr0

クソみたいな正社員ならフリーターと変わらないんじゃない？
大企業エリートリーマンとかなら話は別だろうけどさ

457 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 21:51:31.99 ID:RPWEsYT3O

一年間派遣で働いたけど、首から下げるＩＤカードの色(アクセスできるデータ)が違ったり、
ボーナスも打ち合わせの時の名刺も俺にはなかったし、
飲み会も誘われはしたけど、なんか居心地悪くて結構みじめで参加しなくなったな
あんまり仕事に情熱を持つ方じゃないから雇用形態とか気にしないつもりだったから、
派遣って生き方はアフター５はネット漬けでいたい自分向きだと思ってたんだが、
実際に自分が派遣の側になると、働く側には何のメリットもないと思ったよ

458 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:51:35.13 ID:dmwfLwjM0

>>456
ド田舎中小の正社員ってフルタイムフリーターと同じだよな

459 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:51:44.66 ID:PdxrUj1/P

>>446
まあ600万以上貰える会社が他にあるなら転職したいところだけどねえ
ぶっちゃけ今よりマシな職場なんてなかなか見つかりそうにないね。

君の職場は俺よりマシな職場そうだね。羨ましいよ。

460 ：パム、パル(東京都)：2010/10/11(月) 21:51:55.72 ID:pZCwYZJI0

>>410
フリーター舐めんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

461 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:51:58.12 ID:luNBDGk/0

>>450
お前はどこか人生損してそうな価値観だなさっきから聞いてるとｗ

462 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:51:58.13 ID:Z8shAN0H0

>>451
あったりなかったり色々するから
このスレが盛り上がってるのさ

463 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 21:51:59.00 ID:IyDSCKWX0

>>455
バイトはもう10年くらいやってねえし、
うちの会社自体でも雇ったことないから現状が分からんす

464 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 21:52:04.14 ID:qymGB7nG0

>>451
普通の会社は加入するよ。てかそれブラック以前に違法じゃん。

465 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:52:08.57 ID:pCgrSVvr0

フルタイムのバイトにちゃんと社会保険に加入させてる会社は
えらいなぁーと思っちゃうんだけどね
やっぱ田舎だからだね

466 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:52:43.58 ID:mTzfEBqNP

正社員のくせに20万（笑）って事？

467 ：じゃがたくん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:52:54.96 ID:HhVlCOGS0

ID:xYgg0B490

コイツ、働いたことないな

468 ：つくばちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 21:53:20.23 ID:O839U3pw0

>>451
上場企業関連なら大したことないとこでもきっちりしてるよ
親会社が怒られるからな

469 ：タウンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 21:53:22.77 ID:ZirVTX+aO

派遣にも有給あるらしいけどな

470 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:53:33.00 ID:dmwfLwjM0

>>461
俺は趣味に生きる男だからフリーターなんだけど……
社会的な待遇や評価を求めるならそういう方向で頑張ってたっての

471 ：たぬぷ?店長(広島県)：2010/10/11(月) 21:53:37.08 ID:DhlafWXe0

フリーターしてたけど、普通に健康保険、厚生年金、失業保険と加入してたよ

472 ：石ちゃん(東海)：2010/10/11(月) 21:54:13.89 ID:CcE2sXzfO

>>458
※ただし、土木・水道・電気・ガスを除く

473 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 21:54:26.85 ID:N0J6UA9dP

30歳で年収500万円ってどうなの？
そこらへんのIT企業のサラリーマンなんだけど。

474 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:54:51.79 ID:pCgrSVvr0

ゼンショーみたいな大きな会社でも
社会保険どころか雇用保険どころか労災保険すら
加入させてなかったね、請負だからってむちゃくちゃなこといって
あそこのバイト店長かわいそう

475 ： Mr.メントス(長屋)：2010/10/11(月) 21:54:53.58 ID:t/Hvsw5o0

>>455
ブラックと言うかアルバイターの知り合い少ないとそうなると思うよ
自分達が学生時代やってたバイト経験で語るんだろうし

大学→正社員だと厚生年金とか確定申告とか
会社が手続きしちゃうから知識つかないし

476 ：ユートン(catv?)：2010/10/11(月) 21:55:04.82 ID:sWZbcZVTP

保険がちゃんとしてるなら
あとは昇給、ボーナス、退職金が槍玉に挙がるね

477 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:55:05.15 ID:luNBDGk/0

見た目立派なビルに入ってる会社ほど中は惨状だったりしますよ

478 ：パレオくん(福島県)：2010/10/11(月) 21:55:06.19 ID:534QsF160

アルバイトは職歴にならんからクソ
学生が小遣い稼ぎにやるとか、普通に仕事してて何かしら金が必要になってバイトもするってンなら未だしも
バイトメインなんてクソ過ぎる

479 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 21:55:16.46 ID:IyDSCKWX0

>>473
年齢 x 1.0＝年収
だったら、今の時代万々歳なんじゃね？

480 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:55:21.11 ID:tI1izosT0

給料計算とか詳しくないからわかんないけど

社員の場合、月給20万だとすると、手取りは17万くらいで
会社からもらっている実質的な給料は23万くらい？
これがもし、手取りで20万なら、会社の負担は30万くらいか
保険料労使折半っていう不思議制度がかなりでかいよね

まあそんな目先の金よりも、
職歴とスキルがつくかつかないかの差がはるかに重要だけどさ

481 ：ムパくん(京都府)：2010/10/11(月) 21:55:28.97 ID:A6p1Bsug0

有給無しボーナス無し退職金無し
各種保険無しで働くなんてありえない
でも上記負担が一切無いのは企業としては楽だよね

482 ： 801ちゃん(関西)：2010/10/11(月) 21:55:36.57 ID:T8JcFebLO

>>446
私一部上場BtoB大卒ホワイトカラー総合職だけど、派遣とフリーターじゃ大違いだと思うの

483 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:56:45.14 ID:PdxrUj1/P

>>473
今の時代ならそこそこいいんじゃないかな。
民間平均給与が400万そこそこっていう時代なわけだし。
っていってもこの平均額もパートのおばちゃんやバイトの高校生も
含めた額なんだったっけか。純粋な正社員だけの平均年収って
いくらくらいなのかねえ。

484 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 21:56:50.48 ID:WFVYFlPB0

ＫＤＤＩの子会社の正社員だけど
技術者は退職金無いとかふざけてるわあ

485 ：ばら子ちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 21:56:52.87 ID:agMBa8yd0

底辺の極みみたいなゆうメイトでも
社会保険はしっかり入れる

486 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 21:56:59.03 ID:dmwfLwjM0

>>478
普通に仕事してる人がバイトするってすげえよな
一体何時間働く気なんだと
常識的に考えて正社員なら週40は最低働くだろ
バイトって言っても週15時間くらいは働くと思うんだ

487 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 21:57:06.15 ID:pCgrSVvr0

会社としては社会保険料負担がなけりゃ楽だよ
だから正社員が出来る仕事を標準化した上で
パート２人雇った上で正社員クビにするわけでしょ

488 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 21:57:59.06 ID:luNBDGk/0

オレも趣味は絵ですって胸張っていえるくらい上手になりたいわ

489 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 21:58:13.66 ID:N0J6UA9dP

>>479,483
そうなのか。
クレカ板にいると年収1000万超えとか普通に居るから滅入る。

490 ： UFOガールヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:58:15.67 ID:dLUaqRd90

>>115
加入義務が発生する、ギリギリの時間までしか働かせないのがデフォだろ。
バイトの仕事なんか誰でもできるんだから、一人を雇って社会保険を払うより、二人を雇って払わない方がマシ

491 ：ピンキーモンキー(青森県)：2010/10/11(月) 21:58:22.04 ID:96xFddkX0

全然関係無い話なんだけど
会社の自分の売掛って給料天引きと手渡し、税金的にどっちが得なの？

492 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 21:58:47.92 ID:PdxrUj1/P

>>482
派遣だと登録派遣と正社員派遣でも結構違うしね。
ただ、派遣とはいえそれなりのプロジェクトに参加出来れば
職務経歴書でハッタリかませるって利点はあるよね。
かたやフリーターは経歴の点で評価がかなり厳しいかも。

493 ：ヤキベータ(関西・北陸)：2010/10/11(月) 21:59:06.94 ID:XOeYKfkLO

あーそろそろ働きたいな

494 ： V V-OYA-G(福岡県)：2010/10/11(月) 21:59:12.09 ID:s7YMVzjU0

キチガイ社長のワンマン会社から転職したら、募集要項の説明と違って残業が
80～100時間/月で全部サービス
馬鹿馬鹿しいし、定年までやってく自信がないんで数ヶ月で再度転職した
基本給は2万近く減ったけど、自動車通勤でも交通費をバス定期代出してくれるし、
残業30～40時間くらいでキチンと全額出してくれる
世間的には薄給の部類だろうけどやっとまともな会社に就職できた感じ
面接の時に社風、雇用条件をキチンと確認できりゃいいんだけどね

495 ：ゆうゆう(関西・北陸)：2010/10/11(月) 21:59:18.23 ID:r/2zGLkBO

ボーナスはあるけど給料は手当てで誤魔化されてるからなぁ…

496 ：みらいちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 21:59:42.26 ID:X2MAo/4Q0

年収500万もピンキリ
補助出まくる400万と補助皆無の500万じゃどっちがいいとかわからんわ

497 ：パレオくん(福島県)：2010/10/11(月) 21:59:50.29 ID:534QsF160

>>486
知り合いにも居るんだけど、そつは月～金で仕事してて土日に4時間位のバイトしてる
平日の仕事終わってからのはキツイだろうな
余程の借金があるか何かなんだろ

498 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 22:00:03.59 ID:Gz8iHSYA0

>>490
誰でも出来るような仕事なのに現実はずいぶんとスピードや精度に差があるんだよ
経営者からしたら優秀だったり従順なほう一人を社会保険払って使い続けるほうがやりやすい

499 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:00:03.68 ID:pCgrSVvr0

>>483
http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0300?P_TYOUSA=R1

賃金構造基本統計調査
毎年会社が書かされてるやつ

500 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:00:27.69 ID:PdxrUj1/P

>>489
年収一千万なんて、上場会社の部長クラスですよ、普通は。
２ｃｈだと極めてまれな人が集まる板もあるから、それが普通だと
錯覚しがちだけど、１０００万もらってる人なんてほんとうに
一握りですよ。30歳で500万なら今の時代上出来です。

501 ：つくばちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:01:17.73 ID:O839U3pw0

>>500
ちょっと前なら都銀で30歳超えると1000万超えるって聞いてたけど最近は違うのか？

502 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:01:44.31 ID:pCgrSVvr0

正社員を可能な限り雇わずにパートで回したいけどね

503 ：ハッケンくん(千葉県)：2010/10/11(月) 22:01:49.66 ID:t+6+IHb10

社畜になって半年だが学生時代より月収下がったぞ糞が

504 ：なっちゃん(中部地方)：2010/10/11(月) 22:01:55.30 ID:F8DIpEvO0

>>483
純粋な正社員の額を出してもたいして意味がない。この派遣が増えている時代にな。
問題は純粋な正社員がどれだけいるかだ。そうじゃないと経済の実態が把握できない。

505 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 22:03:11.45 ID:oHK+9kp30

>>503
その分親が負担してたんだよ　親孝行しろ

506 ：宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:03:49.60 ID:BXwfiMoGO

レス読むの面倒だから何が違うのか簡潔に説明して

507 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/11(月) 22:04:00.47 ID:oHK+9kp30

>>504
純粋な正社員ってなんだ？　労組加入が指標か？

508 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:04:24.26 ID:PdxrUj1/P

>>501
銀行はちょっと別格じゃないかなあ。
そういえばJALだってかつてはそんなレベルだったけど。
これからの時代そんな高級が維持されるとは思えないけどなぁ。

まあ、平均給与なんてはっきりいって意味なかったりするよね。
業種によって、平均賃金なんて全く違うし。
それに、本人の職能（スキル）と年収って、比例しないものだからね。
業界ごとに収益構造や利益率が全く違うからさ。

509 ：アイミー(東日本)：2010/10/11(月) 22:04:49.52 ID:mA4C8b0B0

>>494
雇用契約書出されるまでは曖昧にしか分からないってのは問題だよね。
できれば就業規則も見せて欲しいくらい。

まともに就職しようと思って、何度か面接→採用まで行ったけど
後だしのマイナス要素突きつけられて諦めた経験がある。

510 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:05:57.75 ID:XpDjjBliO

公務員だけど社畜共から絞り取った金で食う飯は最高に旨いです^^

511 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:06:13.32 ID:PdxrUj1/P

>>502
工場のライン工ならパートでOKだけど
特定の専門技術をもった人を派遣やパートでまかなうと
人的・技術的な定着率の面でどうかなあって思う。

512 ： UFOガールヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:06:18.12 ID:dLUaqRd90

>>498
その経営者はアホだと思うな。
バイトはいつ辞められるか分からないというリスクがある。

少し訓練すれば誰にでもできる仕事なのだから、二人を雇ってそのリスクを回避した方がいい。
社会保険料も浮くしな。

513 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 22:06:18.49 ID:IyDSCKWX0

>>494
> キチガイ社長のワンマン会社

俺がいまそんな状況だわ。
収入下がってもいいから、転職した方がええのかなー

514 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:06:19.42 ID:tI1izosT0

>>486
一つの職場で月300時間くらいなら、やったことあるけど
悲しいことに慣れちゃうもんだよｗ
後で数えてみたら300超えててびっくりみたいな
これって自慢とかじゃなくて、環境に応じて適応しちゃうんだよな、
ただ人によっては、それからいきなり鬱になるか死んじゃうから問題なんだけど

まそもそも、ちゃんとした会社は普通はバイト禁止だろうけどね

515 ：買いトリーマン(大阪府)：2010/10/11(月) 22:06:24.84 ID:vS8PrIwj0

>>507
今は正社員に見える派遣が増えまくりですよ

516 ：ユートン(dion軍)：2010/10/11(月) 22:06:37.63 ID:zwMpshKRP

職があるだけいいと思えよ

517 ：コン太くん(中部地方)：2010/10/11(月) 22:07:02.03 ID:ohR9hIW10

どうでもいいけど、ID:xYgg0B490って今息してる？

518 ：マーシャルくん(東京都)：2010/10/11(月) 22:07:06.50 ID:rbruI8rX0

健康保険、厚生年金+基金、雇用保険、所得税で毎月3万弱引かれて残りが16万ぐらい
有休もあるから満足してるけど、所詮バイトだしな('A`)y-~

519 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:07:17.94 ID:pCgrSVvr0

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

こっちの方がわかりやすかった民間給与実態統計調査
２０ページ目
３５歳から３９歳男子で４９７万円

520 ：虎々ちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 22:07:33.37 ID:pgL5z61Q0

公務員の稼ぐ２０万もちがうの？

521 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 22:07:44.49 ID:IyDSCKWX0

>>514
1回ラインを超えると、あとはそれが普通になるね。
ただ、一度立ち止まってしまうと「もしかして、死んだ方が楽なんじゃ」となるから危険だ。

522 ：スピーディー(関西・北陸)：2010/10/11(月) 22:08:05.44 ID:WdomkJ59O

>>518
力仕事？

523 ：宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:08:15.99 ID:BXwfiMoGO

>>515
それのせいで新卒カードなくなった

524 ：暴君ベビネロ(dion軍)：2010/10/11(月) 22:08:55.02 ID:lv0COvBc0

悲しいこというなよ

525 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:09:31.32 ID:pCgrSVvr0

>>519
３０歳から３４歳男子で４２７万円
パート・アルバイト含めてね
ｐｄｆで申し訳ない

526 ：モモちゃん(関西地方)：2010/10/11(月) 22:09:34.34 ID:Gz8iHSYA0

>>512
作業内容でしか仕事を見れてない時点でアホはおめえだ。
個人の自主的な動きひとつで能率にはかなり影響が出るが
その個人差は少し訓練どころで賄えるものじゃない
ましてやバイトなんてそんなに本気じゃない奴ばっかなんだぜ
世の中には色んな奴がいることを知ったほうがいい

527 ：火ぐまのパッチョ(愛知県)：2010/10/11(月) 22:09:45.45 ID:H3lv6XMJ0

純粋ってなんだよ
生粋の正社員ですってかｗｗｗ

528 ：つくばちゃん(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:09:56.76 ID:O839U3pw0

額面増えても控除増えるし、毎年保険料だのなんだの少しずつ上がって
ちっとも手取り増えやしねえ

529 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:10:18.73 ID:dmwfLwjM0

肉体労働はいいぞ
何もトレーニングしてなくても体が引き締まってくる
出来れば人間は土木作業に従事すべきだ
デスクワークなんてモンキーのする仕事

530 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:10:21.48 ID:+0c/VicX0

ばかだねぇ、実にばかだねぇ

531 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 22:11:20.05 ID:IyDSCKWX0

>>529
腰痛めたり、体壊したら死亡確定じゃね？

532 ：マーシャルくん(東京都)：2010/10/11(月) 22:11:38.22 ID:rbruI8rX0

>>522
商社で発送作業
立ち仕事だけど、力作業なんてほとんどない

533 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:11:57.43 ID:dmwfLwjM0

>>526
２／３の効率でトロくせえ動きしかできねえやつでも賃金半分で二人雇えば作業量二倍になるんだぜ？

534 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:12:26.31 ID:pCgrSVvr0

厚生年金保険料は平成２９年まで上がり続けるのでよろしくです
会社側も辛いわ
あと健康保険料も２０２５年まで上がり続けると思うわ
団塊の世代が死にはじめるまで

535 ：りそな一家(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:13:06.92 ID:uV5mpgv90

奴隷具合は正社員の方が上だな

536 ：ユートン(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:13:11.70 ID:JmNJ1nZPP

エロ漫画毎月1本描いて源泉徴収後の原稿料約15万
毎月一日も休み無しで描いてるけどやっぱりバイトより稼げてないんだな
単行本出れば印税でマシになるだろうけど、出ない漫画家の方が多いからな・・・

537 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:13:13.41 ID:PdxrUj1/P

>>534
団塊世代はしぶといから死なないよ

538 ：マックス犬(愛知県)：2010/10/11(月) 22:13:16.68 ID:6QOZz70v0

>>486
うちの会社の家買っちゃった奴なんて、仕事終わってからパチンコ屋の掃除とか時給1000円で2時間を毎日やってるぞ。
かわいそうになってくるわ。

539 ：ヨドくん(東京都)：2010/10/11(月) 22:13:54.80 ID:0dlLRdDX0

>>241
このコピペ今のデフレ時代にはもう通用しないよな
なんだかんだ言ってまだ景気の良かった時代の産物だ

540 ： MiMi-ON(徳島県)：2010/10/11(月) 22:13:58.12 ID:9J033W1S0

>>529
それは思うわ
体動かす仕事したい
けどどうせ限界以上体動かすんだろうから無理だけどな

541 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:14:32.38 ID:dmwfLwjM0

>>531
腰やるのは鳶とか配電工だな
あのベルトの重みで腰が崩壊するらしい

542 ：み子ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 22:14:36.72 ID:9GzwUmw/O

私も中卒フリーターで20万稼いでいい気になってた
そんであっと言う間に結婚して専業主婦
これがいちばん楽なのかもしれぬ
自分の人生が情けなくてあんまり人には言えんがな

543 ：マップチュ(東京都)：2010/10/11(月) 22:14:47.45 ID:d6rrjZXg0

今月やっと標準報酬月額の見直しがはいって１万ぐらい控除額減らせる
残業禁止令が出て収入へってもこれかわんないからきつかったんだよね

544 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:14:53.36 ID:PdxrUj1/P

>>536
商業雑誌の漫画家さんですか？
単行本でる基準ってなんなんでしょ。やっぱ読者の人気ランキング次第？
あと、出るとしたら初版は何部でおいくら万円くらい手にはいるんでしょ。

545 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:15:16.86 ID:pCgrSVvr0

>>537
昔よりも体力があるから病気にならずにぽっくり死んで欲しいなと
自分の両親含めて願ってるわ

546 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:15:24.70 ID:Z8shAN0H0

>>533
賃金半分なら求人に応募も来ないだろｗｗ

547 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:16:03.64 ID:PdxrUj1/P

>>529
ID:dmwfLwjM0

あ、お前知ってるぞ！
雇用関係のレスになると必ず現れるよね。
特徴的なのが「労働モンキー」って単語。
こんな事いうやつなんて君以外いないからね。
すぐ解る。

548 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 22:17:07.87 ID:IyDSCKWX0

>>541
学生時代に肉体労働やってたことあるが、
終業後のあの快い疲労感と、やりきった感は格別だったな。

いまは四六時中デスクに向かってああでもない、こうでもないやってるが、
脳が解放されることは一時もないわ。

549 ：マー坊(長屋)：2010/10/11(月) 22:17:20.01 ID:TxO4FnAJ0

税金で1/3持ってかれるとか…底辺のやつもっと頑張れよ

550 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:17:22.15 ID:pCgrSVvr0

時給２０００円の正社員を１０時間働かせるより
時給８００円のパートさんを２人で１０時間働かせたほうが
社会保険料負担も時間外割増賃金も発生しないし
どうしようかねえ

551 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:17:41.52 ID:dmwfLwjM0

>>547
それ一つのスレでしか言った記憶ないけど

552 ：チーズくん(広島県)：2010/10/11(月) 22:17:43.28 ID:3/G5j5bR0

>>175
24ってことは入行３年目とかだろｗ
たいしたことできねーくせにウダウダ言うな

俺は入行７年になるが、手取り３５くらいだよ。
トップ昇格すればこれくらいなれるから頑張れ

553 ：ゆうちゃん(愛媛県)：2010/10/11(月) 22:17:50.60 ID:sl63WL0Z0

>>22
正解。手取り以外に会社が結構払ってる。

554 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 22:17:53.81 ID:Uz3kTnU20

実家暮らしで32歳で基本給33万ボーナスなしだが

手取り33～45万のうち11万は親が持って行く

555 ：ハーティ(東京都)：2010/10/11(月) 22:18:30.88 ID:vQk6p/0T0

バイトの方が楽だと思うが
絶対にバイトの身分にはなりたくない
世間や女の見る目が変わるからな

556 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 22:19:03.57 ID:aIdTxzx50

>>533
長時間労働で疲弊させて壊れて使い捨てるより、短時間労働でフル稼働させて長期間働かせる方がいい

557 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:19:16.42 ID:PdxrUj1/P

>>548
俺も純粋な土木みたいな肉体労働の経験はないなぁ。
パソコン屋の開店準備バイトで糞重い商品を運ばされまくった程度かな。

土木みたいな肉体労働だと、たしかに労働後のビールや油ものの料理が
とてつもなく美味く感じられるんだろうけど、（疲労のせいで食欲旺盛）

そのせいでなんかエンゲル係数高くなりそう。アル中やニコチン中毒の
危険性が高いイメージがある。

558 ：ヨドくん(東京都)：2010/10/11(月) 22:19:19.63 ID:0dlLRdDX0

>>554
実際それくらい払うだけの価値はあると思うけどな、実家暮らし
でもちょっと払いすぎだな。普通親は相続の事とかも考えて子供からもらいすぎないようにするだろ

559 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:19:56.33 ID:dmwfLwjM0

>>555
かわいいあの子も俺の事をゴミみてえな目で見てるんだろうなー
くっそーそれだけが悔しくてしょうがないわ

560 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/11(月) 22:20:45.20 ID:luNBDGk/0

>>553
副業で稼げる何かがあるならそのくらい自分で払えば良くね？って最近思うようになってる
世間の目とか知るかよｗ

561 ：よかぞう(沖縄県)：2010/10/11(月) 22:20:48.54 ID:kAgN6zYZ0

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

562 ：かわさきノルフィン(東京都)：2010/10/11(月) 22:20:56.06 ID:IyDSCKWX0

>>559
DQN女狙いでいけばいいじゃん

563 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:21:29.58 ID:Z8shAN0H0

>>559
若い子は男に社会的価値を見るより
単純に見た目と話の面白さを求めるから
そういう子供で良ければ捕まえられるぞ

564 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:21:30.86 ID:PdxrUj1/P

>>558
いや、親ってもんはその１１万円をそっくり子供名義の口座で
黙って貯めてくれているものなんだよ。
親ってそういうもんだよ。

565 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:21:38.97 ID:dmwfLwjM0

>>562
DQN女に対しては俺のオスレベルが低すぎて相手にされない
DQNって結構イケメン多いからな

566 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:22:34.49 ID:dmwfLwjM0

>>564
俺事業興したいからあの貯めといた定期くれよって親に言ったら、
使っちゃったって言われたぞ

567 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:23:30.15 ID:pCgrSVvr0

金銭管理のしっかりしていない親も普通にいるけどな

568 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:23:59.33 ID:PdxrUj1/P

>>566
あぶない事業ですっからかんになるのを心配してそういったんじゃない？
結婚するときとか、病気したときとかにポンと渡してくれるんだよ。
親ってそういうもんだよ。

569 ：ユートン(福島県)：2010/10/11(月) 22:24:54.89 ID:3vta2fbmP

計算したらサビ残月100時間超えﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
これだけやっても手取り15万ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死にたい

570 ： TONちゃん(秋田県)：2010/10/11(月) 22:25:46.90 ID:dmwfLwjM0

>>568
いや俺実家の財政事情知ってるから
大体、家に金入れるとかって実家の財政事情によるだろ
余裕ある家に若い内の身をすり減らす労働で獲得した賃金を入れる理由はないだろ
実家が余裕ないならそういう余地も多分にあるだろうけど

571 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:25:57.53 ID:lWc0o+1C0

>>568
どんないい訳だよｗ

572 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:26:52.60 ID:PdxrUj1/P

>>569
きついねえ。
まあでも俺もゲーム業界でブラック企業勤めが長かったから
似たような期間多かったけどね。
今何歳？若くて体力あるならいまのうちにいいプロジェクトについて
実績あげて、職務経歴書が見栄えするようになったらいい職場に
ステップアップする形で転職してください。

573 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 22:27:19.17 ID:etwno5kfP

会社は総合職だけ正規にしてあとは非正規にしたいんだろうな

574 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:28:03.39 ID:pCgrSVvr0

>>569
転職できない地域かもしれないけども、転職したら？
時間外１００時間超えると飛躍的に死にやすくなる
自殺含めて

575 ： UFOガールヤキソバニー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:28:49.88 ID:dLUaqRd90

>>526
なんか支離滅裂だなお前はｗ
二人を雇う事で次のメリットがある

・一人が急に辞めた時などに業務の停滞が防げる
・仮に片方が辞めたとき、もう一方に教育係を任せることができる
・社会保険料の支払いを回避できる

いくらお前が自分の主観を並べたところで、何の説得力もない。

576 ：ちーぴっと(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:28:57.78 ID:I1B0Ja9w0

ｑｑ

577 ：ユートン(福島県)：2010/10/11(月) 22:29:46.12 ID:3vta2fbmP

>>572,574
転職したいけど他がないのよね
ちなみに今22
精神的にやばい

578 ：ポッポ(千葉県)：2010/10/11(月) 22:32:43.79 ID:PkQJJlvV0

社会に出るの怖い（´A｀；）

579 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 22:33:10.68 ID:bXsY/OnM0

>>575
＞・一人が急に辞めた時などに業務の停滞が防げる
＞・仮に片方が辞めたとき、もう一方に教育係を任せることができる

こういう当たり前の事に考えが及ばない会社が増えてきてるような気がするぜ。
管理職のレベルが物凄く下がってるからな

580 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:33:42.91 ID:PdxrUj1/P

>>577
なんだ２２歳か。ぜんぜんバリバリじゃない。
これからでしょ。体力も有り余っているんだし。

ゲーム業界の話で恐縮だけど、ゲーム業界の中小企業なんて
サビ残100時間とか当たり前って世界だからなぁ。
マスターアップ前なんか普通に数カ月一日も休みナシとかザラだし。
こんなブラックな事例と比べるのも申し訳ないけど。
俺は好きな仕事出来るだけで楽しかったら全然苦じゃなかったって
点が大きかったなあ。精神的負担に感じたことは全くない。
体力的にちょっときついなって思い始めたのは20代後半からだった。

精神的にヤバいなら転職するのをオススメするけど、体力的になんとか
なりそうならもうちょっと社会人として実績つんで、職務経歴書が
それなりのもので埋められるようになったらインテリジェンスとか
転職支援企業利用して転職をおすすめします。

581 ：御堂筋ちゃん(新潟県)：2010/10/11(月) 22:34:22.81 ID:W+x0zH5e0

>>561
これって主人公の年齢は何歳くらいを想定したコピペなん？

582 ：俺痴漢です(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:35:45.84 ID:lWc0o+1C0

>>577
若すぎワロタ

583 ：マックス犬(愛知県)：2010/10/11(月) 22:35:59.72 ID:6QOZz70v0

>>581
文章読んでみろよ

584 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:36:30.80 ID:pCgrSVvr0

労働基準監督官（特別司法警察職員）をもっともっと増やせたらいいんだけどねえ
労基法３７条違反とか何とかして欲しいわ

>>577
やっぱり地域的に難しいところでしたか
http://www.jaish.gr.jp/td_chk/tdchk_menu.html
疲労蓄積度をチェックできます

本当は時間外１００時間超えると安全衛生法に基づいて
産業医に診察を受けさせてくださいと事業主に言えるんだけども
いないよね

585 ：サムー(大分県)：2010/10/11(月) 22:36:30.89 ID:mEDEQZEE0

>>417
コンビニのバイトでも入れるの？

586 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 22:36:35.83 ID:aIdTxzx50

>>579
統計的には2人雇うより、1人だけで長時間勤務させる方がコストが安くなるのがわかってる

587 ：がすたん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:38:08.59 ID:wkEHZg4L0

お前ら、いつになったらここに入り浸るのやめて正社員になるの？

588 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:38:11.55 ID:pCgrSVvr0

>>585
入れる
５人以上使用してるなら強制適用
法人なら即強制適用

入れない事業主はほんとうに多いけど違法だから

589 ：チィちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:39:02.39 ID:1tVPvW170

>>581
浪人して大学出て10年だから33歳か

590 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 22:39:20.40 ID:bXsY/OnM0

>>586
コスト以外の問題を言ってるんじゃねーのかなあ

591 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:40:55.77 ID:PdxrUj1/P

>>588
でも現実は法律って建前だよ。
いくら法律では30時間越えたら社会保険強制加入だっていっても
それを実際に会社に要求してごらんよ。
もう明日からこなくていいよって話になる。
社会保険なくてもOKっていうフリーター、実際多いもの。
だってそうでしょ？それが現実だよ。
アルバイトなんて1ヶ月位前に告知するか１ヶ月分の賃金を払えば
即日解雇できるし。

もともと弱い立場のアルバイターが会社に法律をたてにとって
本当に強く出られるかどうか？っていう問題は、別にあると思う。

592 ：サムー(大分県)：2010/10/11(月) 22:43:09.02 ID:mEDEQZEE0

>>588
厚生年金も入れる？

593 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 22:43:38.57 ID:bXsY/OnM0

10年くらい前はバブル崩壊前後に学校出て5年以上フリーター、とかかなり居たんだよなあ
ここまで不況が定着して労働条件が悪化し続けるとは俺も思ってなかったし。
彼らは今どうしてるんだろうか

594 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:44:47.78 ID:pCgrSVvr0

>>591
社会保険に加入させずに済んだのは旧社会保険事務所がやっていた
社会保険総合調査がぬるすぎたから

年金事務所になってからは会計検査院の監査と同じ基準になって
過去２年間に遡って社会保険に加入させた上で保険料支払えって
やり方に変わったから、かなりきつくなったよ

無知なだけの事業主も本当に多いから、辞めさせられてもいいやと
思えるなら言ってみてもいいかもしれない

595 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:45:14.44 ID:pCgrSVvr0

>>592
社会保険は厚生年金と健康保険のことだよ
本当は入れる

596 ：ソニー坊や(埼玉県)：2010/10/11(月) 22:45:23.84 ID:oekkoIDo0

厚生年金とか健康保険とか雇用保険とか・・・・
バイトってそういうの無いよね
人生詰むまであと何年？

597 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:45:34.89 ID:PdxrUj1/P

>>593
つーかフリーターとか言葉使って、既成概念に囚われない自由な夢追い人みたいな
無責任な煽りくれたマスコミは責任よれよって思うんだけど
マスコミは平均年収1500万円、毎晩うまい飯くってるわけでねｗ

598 ：プリングルズおじさん(福井県)：2010/10/11(月) 22:45:50.35 ID:hWITAy7g0

>>85　入社３年目の俺の残業代より少ない…
残業代満額出ないから怒ってたけど、怒らないようします。

599 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 22:46:50.80 ID:aIdTxzx50

チンポがニョキニョキ踊ってるCMやってるころは良かったよね
90年代前半くらいか

600 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 22:47:20.58 ID:qymGB7nG0

>>85
>>85
>>85
>>85
>>85
>>85
>>85

601 ：チィちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:47:36.41 ID:1tVPvW170

うちの会社のアルバイト

・社会保険アリ
・雇用保険アリ
・厚生年金アリ
・有給休暇アリ
・残業手当アリ

社員との違いは時給制ってことと、ボーナスが無いってところか。

602 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 22:47:56.10 ID:Uz3kTnU20

>>558
多分一人暮らししてもあまり変わらん。
ただまあ外に金出すよりかはまだましかと思って払っているけどね

603 ：じゃが子ちゃん(群馬県)：2010/10/11(月) 22:48:08.23 ID:Pf27xhvC0

フリーターなのに社会保険とかｗｗｗ
社会保険に入る程、日常の時間が拘束されてちゃ意味ないじゃんｗ
フリーダムなのが売りじゃないのか？

604 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 22:48:44.27 ID:Uz3kTnU20

>>564
うちの親に限ってそれはない
海外旅行年二回行くし、月一回は国内旅行にも行くぞ

605 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:49:03.61 ID:PdxrUj1/P

>>601
一番問題なのは、所詮アルバイトは雇用の調整弁でしかないってとこでしょ
本当にその人を長く会社に置いといて活躍してほしいって会社が思う人材なら
正社員にすべきなんだよね。
アルバイトは社会保険があろうがあくまでもアルバイト。
長期的な正業としての雇用形態じゃないよ、やっぱり。

606 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 22:50:20.95 ID:Uz3kTnU20

なれるSEって本を読むと、SEとかに希望を持てる上に
今年一番泣けるライトノベルらしい

607 ：怪獣君(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 22:50:23.48 ID:vSZ+6rSgO

42歳中卒フリーター(職歴なし)の俺登場。明後日からラーメン屋でバイト決まったからおまえら食べに来てくれよ

608 ： Mr.コンタック(宮城県)：2010/10/11(月) 22:51:07.43 ID:3FWkVWy+0

営業だけは辞めとけ。
ν即の大多数が拒否反応起こす物がぎっしり詰まってる職種だわ

609 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:51:14.56 ID:PdxrUj1/P

>>604
親孝行してるじゃん。胸張りなよ。
ほんとに、親孝行なんてしたいと思ったときは手遅れだよ。
うちの両親、ふたりとも定年になって、その後なった嘱託職員も
不景気の煽りで契約継続してもらえなくて本当に無職になったから
お疲れ様って気持ちで50万円あげて旅行いってきなっていったけど、
俺に迷惑かけたくないとかいって、一円も使ってないみたい。

もう老い先短いし、元気なうちに海外旅行いってほしくて
あげた金なのに、俺の事考えて使わないでためてるんだよね。
使って欲しいのに、泣けてくる。どうしたら旅行にいかしてやれるか
ほんと、知恵かしてほしいよ。

610 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:51:48.74 ID:pCgrSVvr0

国民年金が定額制なのが凄いよねえ・・・
年収２０００万の医者も時給のバイトも同じ値段
制度設計が根本的に間違ってる

611 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:52:28.15 ID:pCgrSVvr0

>>609
全部企画して契約して現物渡す

612 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 22:53:06.06 ID:Uz3kTnU20

>>609
おまえが旅行プランたてて予約して金支払った上で
行かないとお金が無駄になるから頼むから行ってくれという

十中八九行く

613 ：チィちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 22:53:07.71 ID:1tVPvW170

>>605
バイトから社員に上がったやつもいる。
バイトの中にも「やっぱり社員じゃなきゃなぁ」と言って就職活動考えてるやつも
いるが、今よりも条件の良い求人が無いらしいｗ

614 ：ガリ子ちゃん(新潟・東北)：2010/10/11(月) 22:53:21.51 ID:jyZsi/aqO

>>610
貧乏人には減免制度とかあるだろ

615 ：サムー(大分県)：2010/10/11(月) 22:54:33.12 ID:mEDEQZEE0

>>595
ありがと
言ってみるわ

616 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:54:56.76 ID:pCgrSVvr0

>>614
あれは結局減免になった半分しか国が負担してない
加入期間が全部適用になるだけで

だったら生活保護もらったほうがいいわ

617 ：エビオ(東京都)：2010/10/11(月) 22:55:15.20 ID:Cosf16iZ0

あたし大学生だけどID:PdxrUj1/Pみたいにはなりたくない

618 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:55:28.00 ID:PdxrUj1/P

>>610
それいったら生活保護との齟齬のほうが問題だよ。
納付期間２５年に一ヶ月でも足りないだけで全部オジャン、
しかも全期間満額収めてもたかだか月額6万そこそこ。
生活保護の半分ですぜ。こんななめた制度ないとおもうんだけどさ。

619 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 22:56:17.16 ID:PdxrUj1/P

>>611-612
やっぱり俺が強制的に予定組まないとだめか・・・
近々、親に都合のよい日取りでもきいてみるよ。
あんがと。

620 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 22:56:39.42 ID:cdff/Rw60

>>609
両親にとって海外旅行が楽しいことなの？
昔はよく行ってたんじゃなきゃお前の独りよがりじゃない？

621 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 22:57:07.40 ID:qymGB7nG0

非常勤の医師、弁護士、税理士、教師もフリーターですね。

622 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:57:45.01 ID:pCgrSVvr0

>>618
なんかもう保険という仕組みでやるのが無理あるわ
基礎年金は

623 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 22:58:01.24 ID:4Y+qykfN0

>>605
景気が悪くなったくらいで辞めさせられる会社は辞めて正解だと思うけど
だって自分の能力がないか、会社がマジでやばいかのどっちかでしょ？
代わりは山ほどいるなんて嘘だよ。代わりはそんなにいない
雇うのにもコストはかかるし、しっかり働いてるならバイトで飼殺したいと思うでしょうが

624 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 22:58:13.70 ID:aIdTxzx50

>>617
女の子？乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

625 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 22:58:57.94 ID:pCgrSVvr0

長期的に見ると労働力は確実に足りないんだけどね
長期的に見るとね長期的に

626 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:00:22.84 ID:PdxrUj1/P

>>617
グダグダいってねえで股開けよ
話はそれからだ

627 ：ティグ(静岡県)：2010/10/11(月) 23:00:39.89 ID:fS810Foh0

あんまりしっかり読んでないけど
アルバイトパートでボーナスないって多いんだな
うちは保険関係全部ありありでボーナスも出るし福利厚生も使えるけど
時給かどうかってぐらいかなあ

628 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:01:16.95 ID:PdxrUj1/P

>>627
いい会社だね。業種は何？あとよかったら会社の規模もおせーて。

629 ：ブラッド君(大阪府)：2010/10/11(月) 23:01:28.73 ID:pXriM4hA0

>>561
奢ってやれよって思うｗ

630 ：モッくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:01:45.02 ID:jCivPmEq0

正社員で金稼いでFXの種増やすのが一番ベター
フリーターなにそれ専業？

631 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:02:03.36 ID:x8p+9BBBO

バイト以下の待遇の正社員って実際どれくらい(割合)いるの？　特に地方
おっさん世代じゃなくて、今の２０代の場合。

632 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 23:02:54.36 ID:bXsY/OnM0

>>610
しかも賦課方式だからイコール人頭税なんだよなこれが
これだけで年間18万を超えるのに、
年収500万程度じゃたかだか年数万円にしかならない所得税で累進調整を言い張っているんだから詭弁にも程がある

633 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:02:56.52 ID:PdxrUj1/P

>>631
実際問題、正社員とは名ばかりで、厚生年金入ってないで
国民年金を自分ではいらせるわ、残業代ないわ交通費でないわみたいな
会社もフツーにあったりするからね。有限会社クラスだと。

634 ： ↓この人痴漢です：2010/10/11(月) 23:03:30.18 ID:XC1HMoo00

バイトで月40万円稼いでた。
今は月給で手取り20万。
ぶっちゃけナンダカナー状態。

635 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:04:32.56 ID:Uz3kTnU20

若いときは目先の給料じゃなくて
キャリア形成できる仕事かどうかが問題なんだけどね

636 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:04:35.51 ID:PdxrUj1/P

>>634
時給800円じゃ絶対ムリな額だよね。
かなりいい時給で働いていたんでしょ。
薬剤師とかのバイトだったりする？

637 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 23:04:46.72 ID:aIdTxzx50

>>631
年齢給の会社の場合は20代の頃だと非正規雇用者の方が高収入だよ
30代になると追い越し、40代になると倍以上差が開く

638 ：チューちゃん(兵庫県)：2010/10/11(月) 23:05:02.70 ID:7hjMyBv/0

大学出てフリーターは周りに一人もいない
現実に一人も見たことない

639 ：ぼっさん(西日本)：2010/10/11(月) 23:05:09.26 ID:Q/3AaQbA0

別にいいけどさ、ただ正社員が福利厚生と２０万の給与もらえるのも派遣が２０万円で働いてるおかげだということを心の隅に気にかけておいてください。

640 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 23:05:53.67 ID:R9o6qGbwP

>>639
よお、負け組派遣

641 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:06:07.07 ID:PdxrUj1/P

>>635
おっしゃる通りですね。
30代で役職ついていい年収もらうために
20代はがむしゃらに働いて実績あげる期間なんだよね。
目先の金にとらわれて単純労働とかして２０代っていう貴重な
時間を浪費しちゃうと、人生長い目でみて３０代からやばくなる。

642 ：ちーぴっと(埼玉県)：2010/10/11(月) 23:06:18.97 ID:I1B0Ja9w0

24歳一留既卒ニートは何をしたらいいの？
もう半年もひきこもってる

643 ：石ちゃん(東海)：2010/10/11(月) 23:06:45.69 ID:CcE2sXzfO

>>621
弁護士の場合は基本的に個人事務所だな。
どっかの弁護士会に所属してないと弁護士としての活動ができない。

644 ：プリンスI世(東京都)：2010/10/11(月) 23:07:25.46 ID:8HMYJ7rqP

フリーターなら20万円なんて一週間～十日で稼げるけど
正社員だと一月かかるよな

645 ：キビチー(千葉県)：2010/10/11(月) 23:07:27.48 ID:aIdTxzx50

まあフリーターや派遣に正社員登用っていう人参ぶら下げて、こき使って捨てるのが短期的には一番効率良いんだろうな

646 ：ゾン太(石川県)：2010/10/11(月) 23:07:44.18 ID:ZoKijvWy0

>>641
キャリア形成できる職にそもそもつけないのだ

647 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 23:07:54.74 ID:R9o6qGbwP

>>642
職歴無くても就職出来る会社受ければ良いよ

648 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:07:55.25 ID:pCgrSVvr0

また明日から事業主さんに社会保険加入させましょうねって
助言する仕事が始まるよ

派遣でもSVだとか何でもいいけどリーダー職やっとけば
転職するときになんとかなるかもしれないかもしれない

649 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:08:21.13 ID:4Y+qykfN0

>>642
バイトしたらいいと思うよ

650 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:08:33.10 ID:PdxrUj1/P

>>642
職歴まったくナシ？
リクナビでもイーキャリアでも登録してアドバイスもらって下さい。
正社員がどこもムリなら、派遣だろうがバイトだろうが興味ある業界に
もぐりこんで仕事の流れと技術と人脈を得て下さい。
人脈出来れば広がりますよ。２５歳までに動かないとアウト。

651 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2010/10/11(月) 23:08:39.40 ID:rGQue9vV0

キャリア形成といっても、技術進歩の著しい現代で将来も活躍できるだろうか

652 ：スピーディー(関西地方)：2010/10/11(月) 23:09:12.31 ID:qBM51VbI0

12時間拘束日給7500円(夜勤1.5掛け)でも
気合入れたら30万超えるよ普通に

653 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:09:40.44 ID:4Y+qykfN0

バイトはわかるけど、派遣はしたことないからわからんな
どうなんだろうか

654 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:10:43.42 ID:4Y+qykfN0

>>652
家族を養ってるとそこまでしないと食っていけないのかな
独身は楽でいいや

655 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:10:46.44 ID:Uz3kTnU20

>>651
一つの技術をちゃんと極めたら「その習得するための技術」と「応用する論理思考」
はキャリアの役に立つ

それと基本的には「誰でもできる仕事」「システムに取って代わられるような仕事」ではなくて
「分析・判断」する仕事に就くのが大事

656 ：ハーティ(沖縄県)：2010/10/11(月) 23:10:57.68 ID:1t4nemjT0

正社員様はボーナスで4か月分給料余分に貰える
60歳になったら2000万の退職金
老後は厚生年金と企業年金で優雅な生活が待っている。

657 ：チィちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 23:11:03.06 ID:1tVPvW170

アルバイトの種類にもよるだろうね。
コンビニ・パチンコ・外食などのアルバイトはねぇ。

658 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 23:11:51.58 ID:etwno5kfP

他に転用出来ない技術だから気持ちはフリーターと変わらないわ
もっと汎用性のある職に就くべきだった

659 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:12:10.89 ID:pCgrSVvr0

飲食のバイトは本当に誰でもできるからオススメできない
自分が将来店を経営したいとかじゃなければ

660 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:12:31.82 ID:PdxrUj1/P

大卒で仕事ないっていってる人って大抵身の丈に合わない高望みしてるように見える。
この仕事は出来ないとか、興味がないとか。選り好みしてる傾向が強いような。
介護業界なんて経験なくても引く手あまたでしょうに。
そりゃめちゃくちゃシンドい業界だろうけど、贅沢いって仕事を選り好みしてる
うちは仕事もきまらないだろうなあと。
どうしても希望する業種と年収が欲しいなら、会社側に興味をもってもらえるだけの
武装をしていかないと話にならない。その準備・努力を戦略的にかつ計画的に
できますかって話。それをやりきる自身ないならしのごのいってないで
ブラック業界だろうがなんだろうが一歩を踏み出せよと言いたい。

661 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:13:03.67 ID:4Y+qykfN0

>>656
俺はそのうち退職金制度はなくなると思う
払えない企業も増えてきてるし

662 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:13:23.14 ID:PdxrUj1/P

>>656
それが保証されてる民間企業って一部の上場企業だけでしょう。

663 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:14:10.86 ID:pCgrSVvr0

企業年金もみんなやめてます

664 ：メーテル(静岡県)：2010/10/11(月) 23:14:13.29 ID:FUrwy5Ye0

何も労働しないで
駐車場収入月50万(固定資産税抜いて)
入ってくる俺には何の関係もないスレだな

665 ：あまちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:14:15.47 ID:jSd5eL9F0

正社員（手取り20万、ボーナス手取り20万、手取り年収280万の場合）

年収360万
所得税75,850
住民税242,000
国民年金175,920
厚生年金138,150
健康保険167,940
手取り2,800,000

フリーター
年収240万
所得税37,000
住民税154,000
国民年金175,920
厚生年金92,100
健康保険111,960
手取り1,829,020

だいたい100万円違う。

666 ：ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:14:40.92 ID:BvBBO7b20

>>660
糞みたいな仕事するくらいならニートしてた方がマシだろ

667 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:15:06.70 ID:PdxrUj1/P

>>664
不労所得は究極の勝ち組ですな。羨ましい。
土地は自分で資本用意して購入？それとも親から相続？

668 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:15:14.77 ID:pCgrSVvr0

フリーターはなんで国民年金と厚生年金両方払ってるんだろう

669 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:15:52.59 ID:pCgrSVvr0

不労所得いいなぁ

670 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:15:59.05 ID:Uz3kTnU20

>>661
その場合知事的に生産処理しないといけないけどね
給料の後払いの性格があるから

671 ：なまはげ君(関西地方)：2010/10/11(月) 23:16:31.32 ID:gUNnGKH/0

先が明るそうな業界、職種って何よ？
キャリアコンサルタントはやりたい仕事と適性があるのから選べとしか言わない
これと言ってやりたいことが無いから困る

672 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:17:10.01 ID:PdxrUj1/P

>>666
そんなお高いプライドを持って、ニートの方がマシっていう人生の選択するなら
とめませんけどね。
いつまでニートするんですかって話。
歳を一つ重ねるごとに、本人の予想以上に社会からの評価は著しく低下していきますよ。
ニートは親が健在で年金収入があてに出来るところまでが限界点だと思ってください。
職歴皆無で３０歳越えたらどこも雇ってくれません。
のたれ死ぬ覚悟があるなら、誇り高きニートの道を突き進むのもいいんじゃないですか。

673 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2010/10/11(月) 23:17:10.79 ID:rGQue9vV0

>>664
俺も３０万程度なら不労所得あるけど
世間体考えると働かないと精神的にきついよな

674 ：あまちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:17:36.06 ID:jSd5eL9F0

>>661
月給若干減らして、確定拠出型年金にしてる会社あるぞ
ソース俺の会社

675 ：いろはカッピー(関西)：2010/10/11(月) 23:17:55.86 ID:+YbrAsoPO

親がマンション経営だけどむりやり働かされてる

676 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:18:00.07 ID:pCgrSVvr0

不労所得が年に６００万位あるのなら
大学の非常勤講師をタダでやりたい

677 ： ↓この人痴漢です：2010/10/11(月) 23:18:25.47 ID:XC1HMoo00

>>636
搬入関係の肉体労働。
日に25000ぐらい行く時もあった。

678 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:19:14.96 ID:pCgrSVvr0

>>671
日本にそんな業界もうありません

679 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:20:27.51 ID:Uz3kTnU20

>>671
医薬・バイオビジネス系
好況不況関係なく需要があるのは金融系

680 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:20:55.95 ID:PdxrUj1/P

俺の周りの実例でいうと、３０代ニート職歴ほとんどナシの人に限って
４０歳で死ぬとかかっこいいこといってた。
だけど、実際４０になっても５０になっても死なないと思う。
誇り高きニートの人って口先だけでカッコイイ事いってる印象がある。

681 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 23:21:20.40 ID:etwno5kfP

不労所得とかどこの天国だよ・・はあ

682 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:21:55.64 ID:Uz3kTnU20

経験上自称音楽ファンはフリーター率がやたら高くて
発言がなかなか痛い

683 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:22:09.04 ID:PdxrUj1/P

>>679
冠婚葬祭は？
とくに葬儀屋とかはこれから益々需要増えるし、
価格設定も不透明だしで、不謹慎かもしれないけど
えらい旨い仕事やってんなーとか思ってますが。

684 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:22:48.64 ID:pCgrSVvr0

葬儀屋全然儲かんない

685 ：ゾン太(石川県)：2010/10/11(月) 23:23:12.05 ID:ZoKijvWy0

>>683
イオンかどっかが明朗会計の葬儀屋始めだしたしこれから価格競争始まると思うけどね　
需要は増えるんだろうけど

686 ：買いトリーマン(大阪府)：2010/10/11(月) 23:23:25.33 ID:vS8PrIwj0

>>676
不労所得の額が大きくなるほど無償労働なんてやってられんもんですよ
奉仕活動ごっこは別枠

687 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:23:40.14 ID:PdxrUj1/P

>>684
そうなんだ
ボロい商売してる印象あったんだけど。
ばーちゃんが死んだときとか、いかにももうさんくさい業者が
身体洗いに１０万くらいとってたからさ。

688 ：ウェーブくん(東京都)：2010/10/11(月) 23:24:09.92 ID:DPdIdbZD0

>>681
東証一部の株でも買え
微々たるものだが不労所得が年に二回は発生するぞ

689 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:24:18.70 ID:4Y+qykfN0

死ぬ年寄りが増えても、葬儀の代金は安くなっていくだろうから
そんなにもうからないと思うよ

特に、イオンがお布施の額まで明示したことは驚いた

690 ：あまちゃん(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:24:27.21 ID:jSd5eL9F0

>>679
医薬は価格決定権握ってるのは国だから
国の財政傾いている今は微妙だよ

691 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:24:38.67 ID:Uz3kTnU20

>>683
需要が増えても払う側に能力がなければ
高値維持ができない。そして件数が増えるほど業界にルールの制定を
しなくてはいけなくなるから「ぼったくり」はこれから維持できなくなる可能性が高い
寿命が延びるほど「払う側」の資産は目減りもしていく

692 ：ストーリア星人(四国)：2010/10/11(月) 23:24:49.96 ID:7f/O8m50O

道端で拾った一万円も汗水垂らして稼いだ一万円も同じだよ

693 ：ヤマギワソフ子(神奈川県)：2010/10/11(月) 23:25:03.46 ID:cdff/Rw60

>>687
いくらなら適正だと思うの？

694 ：ヨドくん(東京都)：2010/10/11(月) 23:25:34.82 ID:0dlLRdDX0

不労所得で食ってる奴なんて金があるから偉ぶれるだけで本来はそこらのニート以下のクズだ

695 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:25:36.38 ID:pCgrSVvr0

>>687
会員制にしてるところは儲かってるけども
ぼろ儲けしてるのバレ始めた上に葬儀費用にお金をかけようとする
世代が全部死んだというか

696 ：プリンスI世(dion軍)：2010/10/11(月) 23:26:03.81 ID:R9o6qGbwP

葬儀屋は儲からないだろ

697 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:26:09.69 ID:Uz3kTnU20

>>690
再生医療ビジネスなどバイオ医薬が高まると
保険外診療も増えていくし需要も高まる上に
医薬業界は外もあるというのとR6D次第だけど、粗利益率は高い

698 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 23:26:19.79 ID:8KEn6TU/P

20稼ぐフリーターって凄くね？

699 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:26:27.85 ID:PdxrUj1/P

>>693
どうだろうね
こと人の死にまつわる値段ってのは
適正価格は人それぞれだからねえ
俺は単純に利益率高そうだなって思っただけって話。
１０万で身体洗うってのが。

700 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:27:32.04 ID:x8p+9BBBO

今の世の中、実際フリーターってどのくらいいるの？　非正規労働者の率

厚生労働省の白書とか統計の数字って、作為的な感じがしていまいち信用できん。

701 ：ゾン太(石川県)：2010/10/11(月) 23:27:41.38 ID:ZoKijvWy0

25歳ニート　はてどうやって生きようか

702 ：さんてつくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:27:58.12 ID:xdS9V8Hp0

ボーナスなし、住民税支払いなし、週80時間勤務
手取り13万の正社員です
バイトのほうが稼げると次々辞めていく始末

703 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:28:22.10 ID:PdxrUj1/P

墓石とかもすっげー高いじゃん
石屋めっちゃもうけてんなーって思ったよ。
数百万とるんだぜ。ただの石なのにｗｗｗ
なんだかんだでやっぱり葬儀関係の業者は旨いことやってる気がする・・

704 ：ユートン(dion軍)：2010/10/11(月) 23:29:15.38 ID:71fu5PUIP

保険って事？

705 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2010/10/11(月) 23:29:18.33 ID:rGQue9vV0

>>700
俺の周りだとマーチ卒以下だとフリーター多いな
東大レベルのは銀行員とか省庁いったらしい

706 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:29:44.13 ID:PdxrUj1/P

>>702
次々やめてくなら、一人だけしつこく正社員でしがみついて
バイトを管理するマネジメント能力をこつこつ身につけて
その会社の現場のトップを目指すってのはアリではないですか？

707 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 23:30:41.81 ID:x8p+9BBBO

>>702
時給換算したらいくらですか？

708 ：ピョンちゃん(大阪府)：2010/10/11(月) 23:31:19.58 ID:yxj72VAh0

うわあ！

中部地方まだやってたのかw

709 ：プリンスI世(catv?)：2010/10/11(月) 23:31:28.59 ID:etwno5kfP

>>700
どうなんだろうな　俺の職場だと正社員16人、派遣40人、契約（定年後再雇用）30人ほど
俺（29）の後に正社員雇ってないね

710 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:31:44.86 ID:4Y+qykfN0

>>706
ありえねーｗ
ブラック企業はさっさと辞めて、その会社をつぶすのが
もっとも日本のためにもいい

日本にはゾンビ企業が多すぎる

711 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:32:05.69 ID:PdxrUj1/P

>>708
今日はヒマだからまだいるよ！

712 ：ミドリちゃん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:32:06.80 ID:akA7OZ0T0

むしろ正社員の首が切られにくいから今の状況がある

713 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:33:29.58 ID:PdxrUj1/P

>>712
正社員が首になりにくいってのは今となっては嘘だなあ
今は正社員でも早期退職に応じさせられるし、頑として拒否すれば
強制解雇がまっているし。ぶっちゃけ、能力ない奴は雇用形態に限らず
ダメなやつから切られるのよね・・・

714 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 23:34:06.93 ID:bXsY/OnM0

若い奴らは解雇規制の緩和を声高に叫ぶべきだよな
バブル以前に入社した世代は明らかに無能。特に中堅以下の企業は酷いもんだ

715 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:34:10.22 ID:tI1izosT0

失敗の確率が大きいとはいえ、人に説明できるビジョンさえあれば
誇り高きニートってもの自体は、決して悪くないと思う。
たとえば司法試験浪人とか、芸大浪人とかね。
（今はもう制度が変わって司法浪人ってないんだっけ）
小説家とかもニート上がりが多いみたい。

30でパン屋でバイトしながらプロ野球選手を目指す
椿鬼奴の弟とかも、辛うじて一理通ってはいる。

ビジョンが無い誇り高きニートは徹頭徹尾滑稽。

716 ：買いトリーマン(大阪府)：2010/10/11(月) 23:34:15.35 ID:vS8PrIwj0

>>703
そう思う人が増えてきたから今は葬儀関係業者の出番がない形が増えてる
病院→火葬場とダイレクトに送って坊さんも墓も出て来ない。役所の手続きだけする

717 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2010/10/11(月) 23:35:08.51 ID:rGQue9vV0

俺たちの自民党はさらに正社員の首を切りやすくしてくれるらしいぞ
終身雇用は親の仇だな

718 ：キビチー(愛知県)：2010/10/11(月) 23:36:01.29 ID:dn2K/bpn0

俺の親がくれる20万はどのくらいの位置づけだろう。

719 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:36:16.54 ID:PdxrUj1/P

>>715
そういう宝くじの１等あてたような一部の人を例にだされてもなあ
そういう不屈の闘志で自分の夢に向かって邁進する根性と実行力ある人は
もとから雇用形態とか無職とか関係ない人だからね。

９９・９％のニートは現実逃避だって断言しちゃってもいいかなあ。
そうおもわない？

720 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:37:18.87 ID:tI1izosT0

>>683
やる夫で学ぶ葬儀屋ってのがどっかにあったけど
大してうまみないみたい。ちょっと探してくる

721 ：マーキュリー(長屋)：2010/10/11(月) 23:37:42.15 ID:rpYDx8Uv0

いい年したおっさんが土曜も休まず頑張って働いて２０万ちょっとって…バイトなんかしてないでちゃんと仕事しろYO

722 ：エコまる(東京都)：2010/10/11(月) 23:37:50.83 ID:g6GG3izA0

年功だけはマジでさっさとやめろ

723 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:38:28.28 ID:pCgrSVvr0

正社員を首にしやすくしないと結局は若い人が苦しくなる

ただ税でセーフティーネットや子育てや教育に金が回ってない以上
雇用を守ることで（そもそも昔は賃金に家族を養う分が含まれてた）
労働者を守らざるを得なかったから最高裁は解雇権濫用法理を
作ってしまったわけで

724 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:38:39.70 ID:Uz3kTnU20

>>722
あれはあれで子供がいる人間だと子供に金かかるときに給料が高くなっているというメリットはあるんだけどね

725 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:38:43.82 ID:PdxrUj1/P

>>720
そんなのあったのｗ
ｗｋｔｋして正座してまってます。

726 ：大阪くうこ(長屋)：2010/10/11(月) 23:40:02.04 ID:UiWINnKm0

倒産しそうな会社だったら肉薄だろうな。

727 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 23:40:33.74 ID:bXsY/OnM0

>>724
そのせいで子供はおろか結婚すらできない若人が増えているという

728 ：チカパパ(群馬県)：2010/10/11(月) 23:40:50.63 ID:4Y+qykfN0

ゾンビ企業を潰せというのは
いわゆる竹中系の人も言ってることだし
雨宮なんかの左翼系も言ってること

珍しくそこは一致するんだよな

729 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:40:51.64 ID:PdxrUj1/P

>>723
でも国の政策ってこれから益々高齢者優遇、若年層切り捨てだよね。
定年もどうやら65歳設定にするように企業に義務付けるみたいだし
そうなるとますます新卒採用を絞り込むよね。

いったいなんなのこの国って思うけど。
新卒を正社員として正規にやとって、責任もたせた立場で仕事させないと
向上心とか会社に対する帰属意識にも影響すると思うんだけどね。

730 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:41:35.92 ID:pCgrSVvr0

年功も結局その時代には合ってたんだよ

製造業の場合は熟練工のように年齢と技術のレベルアップが
同じ意味だったわけで
若い頃は安い賃金で働かせて、年をとったらその分を返す
そういう理屈だったんだよ

731 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:41:42.05 ID:PdxrUj1/P

>>728
その結果アメリカみたいに失業率10％とかが恒常化する社会が
いいのかどうかっていわれると、なんとも言えないんだよなあ

732 ：ちゅーピー(dion軍)：2010/10/11(月) 23:43:28.33 ID:Uz3kTnU20

>>727
年功序列をただやめると勤続何年とかたっても「あがる保障が無くなる」
ってだけになる可能性が高いけどね

評価システムによるけど「役職」は少なくなるんだしね

733 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:46:25.60 ID:pCgrSVvr0

>>729
年金の支給が６５歳からになったからなのと、長期的に見ると
あくまでも長期的に見ると労働力が足りなくなるから
高齢者を働かせるのはそんなに間違いじゃない

問題は正社員を首にできないこと、減給がしづらいこと。
税金でセーフティーネットと子育てと教育と住宅の提供がされてないから
結局正社員のクビを簡単には切らせないようにせざるを得ない状況が続いて
企業は簡単に正社員を雇えずってことに

734 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 23:47:50.01 ID:bXsY/OnM0

今の国内の惨状を見てると欧米もこういう歴史を踏んでドライな制度に落ち着いたんだなあと思うよな
しかし無駄に手厚くしかも長い社会保障の分今の日本が最悪なのかも知れん

735 ：ぶんぶん(石川県)：2010/10/11(月) 23:48:25.27 ID:BvBBO7b20

>>706
田舎の中小だと上は身内で固められてるから限界あるよ
現場のトップでも給料安いし

736 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:48:58.96 ID:tI1izosT0

>>725
part1 http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-930.html
part2 http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-941.html

part2の199-217あたりがおもしろい

737 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:49:28.23 ID:PdxrUj1/P

>>733
正社員の首を切りやすくするなら、反対に年齢いってても
キャリアあるなら雇用も柔軟にするっていう対応が
セットじゃないと釣り合い取れないよ。

首はきりやすくなりました、でも再就職先はありませんでした、
じゃ社会が混乱するよ。

738 ：あんしんセエメエ(岩手県)：2010/10/11(月) 23:50:09.17 ID:/4PC9alK0

昇給ってなあに？

739 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:51:29.27 ID:tI1izosT0

199 ：a ◆qlI9pKgfDA ：2009/01/24(土) 01:50:21.14 ID:QPEoFYYw0
　　　　　／￣￣￣＼　　　　それにしても葬儀の値段が高すぎるのはなんでだお。
　　　　／　─　　 ─ ＼　　やる夫がいた飲食業界とは比べ物にならん単価だお・・
　　／　（●）　（●）　＼.
　　 |　　　　（__人__）　　　　|

207 ：a ◆qlI9pKgfDA ：2009/01/24(土) 02:03:56.40 ID:QPEoFYYw0
　　／￣￣＼　　ここで計算だ。ばらつきはあるが、葬儀の利益率は5～7割程度と言われて
　／　　 _ノ　　＼いる。
　|　　　（ ●）（●）会館の建築・土地の取得費用の返済、社員の給料、その他維持費や
.　|　　　　（__人__）　社長の取り分で500万毎月必要だとする。
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
.　 |　　　　　　　 } 　利益率が5割とすると単純に考えて月1000万の売り上げが必要だ。

209 ：a ◆qlI9pKgfDA ：2009/01/24(土) 02:07:24.86 ID:QPEoFYYw0
　　／￣￣＼　戦争でも起きない限り、年間の死亡者数は大体きまっつている。
　／　　 _ノ　　＼日本の死亡者数は110万人程度。 1000人いれば、8人は年間で
　|　　　（ ●）（●）亡くなる計算だ。
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　110万人というパイを1万近い葬儀社が奪い合っている。

740 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:51:31.84 ID:PdxrUj1/P

>>736
サンキュ
読んでみるよん

741 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:52:39.94 ID:tI1izosT0

215 ：a ◆qlI9pKgfDA ：2009/01/24(土) 02:12:19.47 ID:QPEoFYYw0
　　／￣￣＼　平均すると１社（１事業所）あたりの葬儀の件数は年間110件となるよな。
　／　　 _ノ　　＼　　月で割ると9.2件だ。
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　月間9.2件の葬儀で月間1000万の売り上げを確保しようとすると・・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ

217 ：a ◆qlI9pKgfDA ：2009/01/24(土) 02:13:39.81 ID:QPEoFYYw0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼　　約110万ぐらいの葬儀費用になるお！！！
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　／　　　（__人__）　　　＼
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／

742 ：エコまる(東京都)：2010/10/11(月) 23:53:34.94 ID:g6GG3izA0

やるおのなんとか間にうける馬鹿いるんだな

743 ：ペンギンのダグ(愛知県)：2010/10/11(月) 23:54:55.60 ID:qymGB7nG0

>>85
>>85
>>85
>>85
>>85
>>85
>>85

744 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:56:24.90 ID:PdxrUj1/P

>>85
厚生年金やっすいなー１万か
俺たしか２万５千円くらいとられてた気がするぞ・・

745 ：エキベ?(新潟県)：2010/10/11(月) 23:58:03.29 ID:pCgrSVvr0

老人は選挙に行くから強いわ
後期高齢者医療制度もネーミングが最悪なだけで
そんなに悪い仕組みじゃなかった

健康保険料の負担で若い人が死んでしまう

746 ：ミミハナ(東京都)：2010/10/11(月) 23:58:59.46 ID:bXsY/OnM0

>>744
それ相当高給だぞ

747 ：リボンちゃん(北海道)：2010/10/11(月) 23:59:27.44 ID:QzCGZg3M0

来年から某大企業で働くのですが
フリーターと手取りがかわらなくてサビ残ばっかなのですか

748 ：プリンスI世(チベット自治区)：2010/10/11(月) 23:59:29.26 ID:Wy0/F7gzP

基本給やべぇな
高卒ならそんなもんなのかしらんが
新入社員の時でも額面１８はあったわ

749 ：ユートン(中部地方)：2010/10/11(月) 23:59:43.79 ID:PdxrUj1/P

>>745
老人ってだけで全員ひとくくりにして社会的弱者とするのは
どう考えても乱暴すぎるからね。
日本人の貯蓄の大部分は65歳以上が持っているわけだし、
金もってる老人には若者よりもちゃんと応分に負担してもらわないと困るよね。

750 ：健太くん(岩手県)：2010/10/12(火) 00:00:05.69 ID:ExmZ2FJ80

>>85
地方だとこういう奴は結構いる
実家暮らしから抜け出せないんだよな
これよか少しマシだがわろえないなぁ

751 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 00:00:42.71 ID:pvLaFUkZ0

今の若年者が中高年になったときに

おなじだけ給料もらえるの？

752 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:01:34.08 ID:X7se9wgOP

>>747
10年後くらいから急激に給料が伸びてきますよ。
目先の金額の安さに囚われませんように。
やっぱり出来るなら大企業に務めた方が何かとリスクが低いのは確かですよ。
どんな業界でもそうだけど、なるべくその業種の上流にいる事です。
下流にいくにしたがって、汚染がひどくなる一方ですよ。

753 ：ルミ姉(東京都)：2010/10/12(火) 00:02:07.98 ID:8Uq5q3kL0

後期高齢者医療制度の廃止ってあり得んよな
しかもツケは国民年金と来たもんだ。
現実にカネの使い道がなく溜め込んでるだけの老人も多いのに
こういう時だけ一部の生活困窮者ばかり前面に出しやがる。

754 ：ガッツ君(新潟県)：2010/10/12(火) 00:03:19.46 ID:hBlfRvgY0

>>749
１５歳未満は医療費負担を１割
１５歳以上は何歳だろうが３割

高額療養費（一定以上の医療費以上は払わなくても良い制度）は
年齢に一切関係なく総合課税の納税額で判断

という仕組みにしてもらいたいわ

今のままだと高齢者に殺される
厚生年金は上限が労使合わせて１８％が上限（それも守られるかわからねえ）
健康保険料の負担は上限がない。死ぬ。殺される。

755 ：ラビピョンズ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 00:03:21.54 ID:RQh7S8zf0

>>752
今の時代10年後に伸びる保証なんてねーよ

756 ：おたすけケン太(大阪府)：2010/10/12(火) 00:03:59.05 ID:5VezGGQWP

フリーター関連のスレは伸びるが、ニュー速はフリーター多いのか？
それともフリーターに説教したいおっさんが多いのか？

757 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:04:00.89 ID:X7se9wgOP

>>753
後期高齢者医療制度に対して「姥捨て山だ！」ってシュプレヒコールあげる
老人みてると、じゃあ就職も出来ない新卒多数、低収入高負担の人生が
確定している若年層こそ死ねとでもいいたいのかと言いたくなるんだよね。

金の無い老人には援助を、余裕ある老人は負担を。
この制度の導入になぜ反対するのだ？といいたい。

758 ：はのちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 00:05:00.03 ID:Bh6eBias0

>>752
アドバイスありがとうございます。
業界最大手の会社なので10年は転職とかしなくていいのかな？

759 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:05:26.86 ID:X7se9wgOP

>>755
もちろん保証はないさ。
でも、１０年後給料が現状維持でせいいっぱいの時代に
フリーターでいる事のほうが比べものにならないほどリスクなのは確実でしょ？
それならやっぱりせっかく大企業にはいれたのならそこで頑張るべきだと思うよ。

760 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 00:06:06.23 ID:pvLaFUkZ0

>>85

761 ：ルミ姉(東京都)：2010/10/12(火) 00:07:05.01 ID:8Uq5q3kL0

>>753は怒りすぎて間違えた。国保だ
てか今の老人がこれまで資産形成できてねーならそれこそ「甘え」で「自己責任」だろうと現実に大声挙げてやりたくて仕方が無い

762 ：ブラット君(東京都)：2010/10/12(火) 00:07:25.78 ID:5Q21u6nX0

派遣で営業してる友達が年収900万だって。。。（26歳）
まぁいつまで続くかわからんが純粋に羨ましいし、すごいと思う

763 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:07:29.02 ID:X7se9wgOP

>>758
最大手ならなおのこと定年まで頑張ってみては？
どうしても職種的に肌に合わないとか、精神病むような状況なら
転職を考えてもいいでしょうけど、収入面とかだけで転職考えるなら
恐らくその最大手より待遇が良いところはなかなか無いのでは？

最大手の中でより上のポジションを狙えるように
人脈広げつつスキル磨いて頑張ってください。
大企業にはいれて良かったですね。

764 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:09:09.68 ID:X7se9wgOP

>>762
26歳で900万円は相当能力が高い人だね。
そういうバイタリティあって出来る人は若いうちに人脈広げまくって
タイミング見計らって自営に転じてさらに儲けるんじゃないかな。
或いはヘッドハンティングで一流企業に課長待遇で引っ張られるとかね。

765 ：ガッツ君(新潟県)：2010/10/12(火) 00:10:27.63 ID:hBlfRvgY0

後期高齢者医療制度を廃止して国保に負担を増やすということは
社会保険に加入させてもらえない若い労働者の負担が増えるということだ

若い労働者は死ね

766 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 00:11:37.45 ID:pvLaFUkZ0

証券ディーラーの場合は契約や自営の方が高給だよね
高インセンティブだから

767 ：ゆりも(中部地方)：2010/10/12(火) 00:13:00.35 ID:m1Bz2h0O0

ID:PdxrUj1/Pに反応してんのは無職どもか？

768 ：ルミ姉(東京都)：2010/10/12(火) 00:15:37.07 ID:8Uq5q3kL0

>>765
あと
自営起業でもしたら後付け青天井で搾取増やすぞ、って事だよな
こんなバカな政策はねーよ。なんも考えてない。

769 ：うずぴー(東京都)：2010/10/12(火) 00:16:35.52 ID:J4bZPCc30

一流とか大企業って10年後もあてになるのか？
会社が続いてても、自分が切られてたら意味ないだろ

770 ： V V-PANDA(福岡県)：2010/10/12(火) 00:19:03.55 ID:mBOioICE0

つっても中小、フリーターの十年後より数倍あてになりそうじゃね？

771 ：ガッツ君(新潟県)：2010/10/12(火) 00:20:58.73 ID:hBlfRvgY0

中小零細は本当に地獄だぜー

772 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:21:16.10 ID:X7se9wgOP

>>767
ID:xYgg0B490が旗色悪くなって逃走した時点でもうなんていっていいか、ねえ。
社会人の人からツッコミレスいれられたとたんに消えたから。
いつもこの手の話で正論話すと必ずつっかかってくる人多いんだよね。

773 ：ルミ姉(東京都)：2010/10/12(火) 00:23:23.48 ID:8Uq5q3kL0

>>769
まともな大企業なら整理解雇は無いよ
「実質的な肩叩き」とかどこの世界の話、っていう

774 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 00:25:17.95 ID:X7se9wgOP

そうそう。何でもそうだけど、下流にいる人ほどリスクは高いよ。
賃金抑えられるのも下流から。しわ寄せは必ず下請け、孫請け、曾孫請に
いくごとに大きくなるから。

最大手に入れるなんてなかなかなもんだよ。
大資本の方が様々なプロジェクトを立ちあげられるから、必然的に
その中からヒットするものがいくつか出てくる。それで売上を保てるし、
最悪下請けに払う１人月のコストを削減すりゃいいって話になるし。

少資本の下流会社になるほど、社内で走るライン数は少なくなり、
ライン一本あたり会社の経営に与える比率が大きくなるわけで。
つまり博打度が増していくって話。

やっぱり大資本に限るよ。
まあ、法律改正とか最高裁判例で武富士みたいになっちゃう事例も
中にはあるけど、それでも同じ業種なら中小はもっとヤバイって話に
なるだけだしね。

775 ：うずぴー(東京都)：2010/10/12(火) 00:33:53.94 ID:J4bZPCc30

で、大手の保険会社とかみたいに破綻してから泣くんだな
結局フリーターだろうが正社員だろうが、大中小にかかわらずそれを選んだ自己責任か('A`)y-~

776 ：むっぴー(静岡県)：2010/10/12(火) 00:36:27.06 ID:GlXA2rF10

20万も30万も40万も全部奴隷だから。
政治家だろうが労働組合だろうが
奴隷の改善要求した時点でアセットアローケーションとして
日本株の割合減らして外国債券、外国株式、
不動産、商品の割合増やすだけ。
日本がどうなろうがしったこっちゃない。

777 ：ローリー卿(catv?)：2010/10/12(火) 00:48:11.16 ID:VhDZL8Afi

モンテローザ系でバイトしてるが一応雇用保険だけは加入できたお

778 ：ローリー卿(catv?)：2010/10/12(火) 00:49:26.38 ID:VhDZL8Afi

>>749
同意、金持ち老人はちゃんと払えよな

779 ：ローリー卿(catv?)：2010/10/12(火) 00:50:15.46 ID:VhDZL8Afi

>>776
同じ奴隷でも、フリーターは年金も払えないし
社会保険も殆ど無いからな

780 ：おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/12(火) 00:50:42.26 ID:L+8vPIlpP

>>769
その心配は二流、中小企業の方が度合いが大きい

781 ：ローリー卿(catv?)：2010/10/12(火) 00:52:57.93 ID:VhDZL8Afi

>>770
社員なら職歴になるしな、一方フリーターはどこまでもフリーターでしかない

782 ：ティグ(東京都)：2010/10/12(火) 00:58:51.04 ID:zutD6Oz+0

ID:PdxrUj1/Pが張り切りすぎて驚いたw

783 ：セフ美(石川県)：2010/10/12(火) 01:00:02.34 ID:ogkEn/5Z0

働かなきゃ死
働いても底辺

もう安楽死を望んでやまない

784 ：ケンミン坊や(東京都)：2010/10/12(火) 01:13:48.33 ID:2yjVt4pb0

もし明日突然クビになっても3ヶ月ぐらいは給料が出るのが社員で合ってる？

785 ：おたすけケン太(神奈川県)：2010/10/12(火) 01:14:19.37 ID:L+8vPIlpP

>>784
そもそも明日首にならないのが社員

786 ：ほっくん(埼玉県)：2010/10/12(火) 01:28:03.63 ID:dAwKwwOi0

20万円という額の価値はかわらないだろ
社会的地位の問題

787 ：おたすけケン太(宮城県)：2010/10/12(火) 01:28:41.21 ID:in2GuhEmP

歳取ったらナマポ貰うつもりだから厚生年金とかイラネ

788 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 01:56:58.19 ID:X7se9wgOP

>>787
その頃は国家財政が破綻しているから今のような緩い基準でナマポもらえないよ。
年金納付期間が長かった人から優先的にナマポが与えられるよ。
何も義務を果たさないでナマポあてにしてたら痛い目あうよ。
のたれ死ぬ覚悟してますか？

789 ：おたすけケン太(中部地方)：2010/10/12(火) 01:58:23.53 ID:X7se9wgOP

>>786
スレタイだけ見て脊髄反射でレスしないよーに。
正社員の”手取り20万”とフリーターの”額面20万”の違いが
わからないなら>>1からちゃんと読んで。

790 ：ガッツ君(catv?)：2010/10/12(火) 01:59:02.62 ID:tm5a6NKri

フリーターだけど
毎月税金4万飛んでく
全額自己負担はきついよ

791 ：おばこ娘(東京都)：2010/10/12(火) 02:13:48.38 ID:XyGl64g30

フリーターで20万を稼いで生きてきた人生と正社員として20万稼いできた人生は質が違う。
と読んだんだが、ちょっとズレてたか？

少なくとも将来、新しい業界に入ろうと思ったり自分で何かしようと思った時
を考えると明らかに差が出る。
「異業種で培った経験を元に新たな視点からのアプローチを～」
みたいな事を言っても、その経験がフリーターとしての経験だと
それが例え貴重なものだったとしても
相手側からすると「アルバイトが何言ってんだｗチャンチャラおかしいぜｗ」
と、思いっきり見下された感じでまともに取り合ってくれない。

792 ：ベストくん(西日本)：2010/10/12(火) 02:18:24.03 ID:d03C79Gi0

ID:PdxrUj1/P
64回も書き込みしてるこのおじさん怖い。。。

793 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 02:19:17.59 ID:iYjGAs1XP

ニュー速の底辺スレは伸びる

794 ：ミルーノ(福岡県)：2010/10/12(火) 02:25:01.62 ID:MCq73sDk0

てかお前ら20万も使ってんの・・？

795 ：ことちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 02:36:04.04 ID:lV/OhDnU0

最近は奴隷になるのも大変だからな
めでたいことだ

796 ：ななちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 03:21:33.47 ID:4+qfAMtE0

ボーナスもらったら、フリーターになんか戻りたくなくなるぞ

797 ：犬(広島県)：2010/10/12(火) 03:32:51.69 ID:mVwP8WOq0

とりあえず世間知らずなID:PdxrUj1/Pわろたｗ

798 ：でパンダ(福井県)：2010/10/12(火) 03:34:24.86 ID:u3zKrafXP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12389995
これで５０万もうけてます

799 ：おぐらのおじさん(チリ)：2010/10/12(火) 04:27:07.58 ID:TOWCwdwA0

64回かよ・・・・

800 ：こんせん(中部地方)：2010/10/12(火) 04:46:58.70 ID:dJww9GJG0

>>797
お前さんはどれ位世間知ってるの？

801 ：ぽえみ(長崎県)：2010/10/12(火) 05:21:38.48 ID:uF7Vuz7o0

結局ボーナスがあるかどうかの違いだけだよね
ボーナスもろくに出ない会社も多いしバイトにはサビ残もないけど

802 ：コアラのワルツちゃん(関東)：2010/10/12(火) 05:25:32.35 ID:JLvoTQIuO

ボーナスは今時あてにしてない
厚生年金がやっぱ大きいよな
あと普通の社員ってだけで女とやりまくれる
ただ向こうは結婚願望むき出しだから避妊に注意

803 ：マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 05:37:10.01 ID:zLhc+uodO

うちの会社もあと何年もつやら
潰れて行く先困っても派遣にだけはならねーけどなｗ

804 ：あかりちゃん(関東)：2010/10/12(火) 05:39:30.58 ID:JYONnXtpO

フリーターで20万も稼ぐのって大変だろ
すぐ体壊すぞ

805 ：マカプゥ(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 05:49:56.62 ID:mougQkypO

一代目の社長と数人の仲間が造り上げた儲るシステムに乗ってるだけだから
バイトも社員も変わらんなあ

806 ：ピンキーモンキー(東京都)：2010/10/12(火) 06:26:27.02 ID:EPgtGlMw0

奥さんが20万振り込んでくれる俺が一番の勝ち組
もちろん仕事なんかしない

とかいって、主婦ならもっとすごいやつらがわんさか
おまえら全然だめだよ

807 ：スイスイ(catv?)：2010/10/12(火) 06:29:11.97 ID:wvG1w4cH0

福利厚生のこと言ってるのか？
でもこうやって自分をだましだまししないとやってられんのだろうな。
理解はできる

808 ：うずぴー(埼玉県)：2010/10/12(火) 06:30:40.20 ID:rk4poqsh0

正社員が稼ぐ手取り20万円とフリーターの稼ぐ手取り20万円は違うの？

809 ：たまごっち(チベット自治区)：2010/10/12(火) 06:30:53.03 ID:CRDNNZYM0

奴隷同士なんだし喧嘩するなよ

810 ：シャべる君(catv?)：2010/10/12(火) 06:31:04.01 ID:AtQGLLIw0

38年間会社が倒産しない保障はどこにもない
倒産したら、積み上げた退職金も年金も社歴も全部パー

811 ：レインボーファミリー(神奈川県)：2010/10/12(火) 06:31:54.00 ID:w/yOBmKH0

俺無職だけどこんなに「○○税」ってあったらわけわからなくなると思うんだが
みんなこんな難しいこと考えながら働いていたのか

812 ：スイスイ(catv?)：2010/10/12(火) 06:32:25.07 ID:wvG1w4cH0

>>809
金が無い人間は心が荒むからな。
まあしょうがないだろ

813 ：やなな(チベット自治区)：2010/10/12(火) 06:44:00.33 ID:ZZu6J32k0

イケメンの20年とブサメン童貞の20年位違う

814 ： [―{}@{}@{}-] でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 06:46:12.59 ID:O3S8NPQoP

【レス抽出】
対象スレ：正社員が稼ぐ20万円とフリーターの稼ぐ20万円は違うってフリーターは理解してんの？
キーワード：(中部地方)
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：81

いったい何がおきてるんです？

815 ：ピーちゃん(福井県)：2010/10/12(火) 06:49:17.38 ID:159l+sB90

>>267
関西で12万も出るのすごいな。
関東で6万までだぞ、うちの会社。

816 ：でパンダ(岩手県)：2010/10/12(火) 07:34:36.18 ID:CwwVl0O8P

おれ無職だけどＦＥでは全員上級職ＣＣプレイ

817 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:15:08.24 ID:lA6UPrKyO

しかしニュー速にこんなに大量のフリーターがいたとは驚いた
賤民階級のいる空気自体が嫌だなあ

818 ：ケンミン坊や(兵庫県)：2010/10/12(火) 09:16:28.05 ID:u9+pnGME0

>>13
それ正社員もフリーターも同じじゃん

819 ：マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:19:47.21 ID:OJ+Mf4AbO

鎖自慢か

820 ：レビット君(中部地方)：2010/10/12(火) 09:19:51.99 ID:Fd30m85+0

>>817
２ｃｈなんて底辺の集まりだろ。
少なくとも自分の周りで充実してる人はネットなんて殆どやってないし、政治やら時事問題的なものには一切関心がないのが現実。

821 ：エコまる(関東)：2010/10/12(火) 09:20:06.70 ID:aDi47reYO

ボーナスと社保完の無い正社員なら意味無いけどな

822 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:22:07.89 ID:lA6UPrKyO

この手の話題になると必ず社会保証ありバイト対ボーナス残業代無し正社員みたいに
単純に正社員とアルバイトの待遇差の話から底辺対決に移行してしまう
学歴の話で必ず高学歴ニート対低学歴創立者社長みたいな構図になるのも同じ

823 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:23:59.18 ID:lA6UPrKyO

>>820
本気で言ってる？
君の生きているフィールドの同情するわ
あとあんた、確実に低学歴でしょ？

824 ：ルーニー・テューンズ(大阪府)：2010/10/12(火) 09:24:05.74 ID:P3T91+c60

>>818
普通の企業なら昇給・退職金・ボーナスはある
フリーターは時給ちょこっと上がる程度だろ

825 ：ハッチー(宮崎県)：2010/10/12(火) 09:27:14.60 ID:VcELcdVM0

自分で払う税金が違う

826 ：てっちゃん(京都府)：2010/10/12(火) 09:28:28.85 ID:dayK2V4Y0 BE:198077748-2BP(103)

>>820
>２ｃｈなんて底辺の集まりだろ。
↑　コレはともかく

>少なくとも自分の周りで充実してる人はネットなんて殆どやってないし、政治やら時事問題的なものには一切関心がないのが現実。
↑　コレは無いわ。ニュースも見ないとかあり得ないだろ。

827 ：でパンダ(アラビア)：2010/10/12(火) 09:28:50.72 ID:nMeZoXHmP

>>823
ワシ高学歴だけど、概ね>>820に同意

828 ：エコまる(関東)：2010/10/12(火) 09:29:01.60 ID:aDi47reYO

あと正社員のいいとこは会社辞めた時に余った有給で１ヶ月飯が食えることか

829 ：じゃがたくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 09:29:13.73 ID:Uc/hR17lO

フリーターざまああああぁぁぁぁああああぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：サブちゃん(福岡県)：2010/10/12(火) 09:29:56.58 ID:v88aOtN00

保険の内容と退職金、ボーナスが違う

831 ：麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)：2010/10/12(火) 09:30:31.48 ID:K9SBg9rQ0

転職には正社員の職歴のほうが見栄えがいい

832 ：ピアッキー(岡山県)：2010/10/12(火) 09:30:54.61 ID:dirA6Mna0

正社員もフリーターもピンキリだろ

833 ：スイスイ(catv?)：2010/10/12(火) 09:31:16.97 ID:wvG1w4cH0

クズのたまり場に来てると言っているのに
自分はクズでないと思う。
(´・ω・`)うーむ。人間って本当に不完全な生き物だな

834 ：柿兵衛(京都府)：2010/10/12(火) 09:34:22.61 ID:aDqQe+Kg0

>>820
たまにこういうスレみると実感するよね。
偉そうに何でもかんでも語ってるけど、ここは最底辺の集まりなんだって自覚しとかないと

835 ：ミドリちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 09:35:35.34 ID:J8mm+6sY0

正社員だろうがフリーターだろうが、
今の時代この瞬間に稼げて楽しめてる方が得な気がする。

正社員の優位性は職歴のみじゃないかな。

836 ：はまりん(catv?)：2010/10/12(火) 09:36:54.61 ID:wpS5nj1E0

福利厚生
社会の信用

837 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:38:17.46 ID:lA6UPrKyO

ハァ……

838 ：京成パンダ(東京都)：2010/10/12(火) 09:38:57.37 ID:BSuatwJw0

フリーターのときはらくらく出勤軽い仕事責任ほぼ皆無付き合いなしで時給1650　給料27万前後
正社員になってみたら仕事キツい責任重い付き合いめんどくさいサビ残休出で時給計算したら700円　給料23万

まあそれでも30、40と年齢重ねると逆転するだろうけど今キツいわ

839 ：ルーニー・テューンズ(大阪府)：2010/10/12(火) 09:39:48.95 ID:P3T91+c60

6年正社員で転職した時退職金は大きかったけどな
失業保険合わせて200万くらいあったか
フリーターならないだろ

840 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 09:43:42.73 ID:lA6UPrKyO

まあニュー速はクズの集まりってことは認めてもいいわ
別に俺は何も困らないし君達の感覚ではその通りなんだろうし
俺もそんなクズ集団に紛れてるクズってことでいい
俺の収入や社会的ステータスもこの理屈の前では意味がないし

841 ：ミドリちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 09:44:11.96 ID:J8mm+6sY0

なんでフリーターは福利厚生無いって信じてるヤツばっかなの？

まあ正社員って肩書きで働いてるのに無いとこもあるから、単にアルところにはアルしナイところにはナイって事だな。

842 ：さなえちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 09:44:52.40 ID:BdLKZX7L0

>>1
なんで金額ベースなんだよ
仕事の質で評価しようよ

843 ：パーシちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 09:48:31.10 ID:0WfrltPD0

>>838
どんなフリーターだよそれ

844 ：おたすけケン太(宮崎県)：2010/10/12(火) 09:48:31.08 ID:ZlznsPBhP

フリーターが一番の負け組みだな

845 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 09:50:35.60 ID:pvLaFUkZ0

>>85
は勝ち組ですか？

846 ：でパンダ(アラビア)：2010/10/12(火) 09:54:30.79 ID:nMeZoXHmP

このスレ一番の勝ち組は、アメリカで働いていて仕事上がり
のビール一杯ひっかけながら、日本で日中仕事も無く争って
いる底辺を見て、こうならんでよかったと安心している俺。

性格悪いなー。

847 ：京成パンダ(東京都)：2010/10/12(火) 09:59:16.59 ID:BSuatwJw0

>>843
どんなって普通の入力とちょっとしたDTPだけやってるような会社へのバイト

848 ：パーシちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 10:04:11.81 ID:0WfrltPD0

>>847
どうせ経験がないと採用されないバイトなんだろ？

849 ：みったん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 10:04:11.89 ID:lA6UPrKyO

>>846
すいませんニュー速にいる時点で負け組なんでそこんとこ弁えてもらえます？

850 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 10:06:36.92 ID:7pTyV+b9P

>>789
？？？
なんで社員だけ手取りで語ろうとするの？
普通の神経なら税込み20万同士での比較で考えると思うけど。

851 ：ポンきち(栃木県)：2010/10/12(火) 10:07:20.43 ID:ZF2nXLUs0

フリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 10:07:48.99 ID:RXpP4uo7P

>>10
大学生だけど誰でも知ってる会社で週3で23万円もらってます(^p^)
ぼきのバイト中はラノベ読んだりゲームしたり寝たり忙しいれす

853 ：おたすけケン太(大阪府)：2010/10/12(火) 10:08:49.78 ID:+eTMazMvP

起業したらいいのに。
起業したらいいのに。

日本はあれだよ。若者が起業しないからダメなんだよ。

854 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 10:10:52.15 ID:7pTyV+b9P

>>853
起業すると、金持ってるオッサン達が潰しにかかってくるイメージがある。
大成功納めれば別だろうけど。

855 ：マカプゥ(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 10:14:15.74 ID:s4+jm3SOO

今バイトしてるとこは厚生年金も雇用保険も有休もあるし、
バイトだから転勤とかきっついノルマもないし、
なにより好きな仕事だし、とりあえず今は言うことないなー
でもまあ25だし、そろそろ正社員の肩書で雇ってくれるとこ探さないととは思うけど

856 ：ケロ太(東京都)：2010/10/12(火) 10:19:44.12 ID:YYwGTo4H0

ブラック企業で精神擦り減らすぐらいならフリーターの方がマシだろうな
身寄りと金のアテがあれば

857 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 10:20:03.27 ID:Kg3E3ShMO

フリーターの20万
=時給1150円×8時間×22日

正社員（俺）の20万
=時給750円×13時間×24日

こういうことだろ？

858 ：おたすけケン太(宮城県)：2010/10/12(火) 10:20:56.31 ID:in2GuhEmP

朝から晩まで働いて手取り13万の正社員とどう違うの？

859 ： 801ちゃん(長屋)：2010/10/12(火) 10:21:16.34 ID:zl+zDtse0

>>854
> 起業すると、金持ってるオッサン達が潰しにかかってくるイメージがある。
どの業界にもしきたり（業界常識）ってヤツがある。
封建的なモノも残ってるだろうけど、多くは単純な常識。

例えば自分の業界(ソフト屋)なら２次で入った先の業務を
（客と仲良くなったと言って）起業して直接受注しちゃいけない。
↑
なんとなくやりがちだけど（わかった場合）クライアントに抗議
すると、取引を停止してくれる。←多くは課長決済程度であるため
↑
そこの会社に出入り禁止になる上、派遣屋にも通達するんで
かなり困った状態になる。

新規顧客は自分の足で見つけろと言うこと。

860 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 10:23:50.80 ID:Kg3E3ShMO

>>846
アメリカって労働環境いい？
業界と業種はなに？

俺は労働環境日本の中ではちょい悪、工場の設備や資材を扱う商社の営業
毎日10時～11時に会社出る感じ

861 ：シンシン(北海道)：2010/10/12(火) 10:24:05.65 ID:hzZw+D0zO

>>858
手取り13万の正社員なんて存在しない

862 ：エネモ(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 10:27:26.35 ID:EoOTAaT/O

>>857
社会保険他の後ろ盾があるなら、それでも正社員がお得…なんだと思うよ

ぶっちゃけ底辺基準にしたら変わらないんだよね
田舎の中小正社員なんてバイトと変わらないし

高学歴新卒主義が存在する間はどうにもならないって事

863 ：星ベソくん(神奈川県)：2010/10/12(火) 10:33:33.29 ID:gHivoZeX0

>>861
ウチの会社にいるゾ
しかも37歳妻子有

ちなみに東証一部上場の会社だゾ

864 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 10:34:11.04 ID:Kg3E3ShMO

>>862
額面的にはお得だろうけどね
神経すり減っても回復する時間がない
もうあと半年で二年の職歴着くから今後の身のふりかた考える予定
一発逆転でいいとこ狙ってだめなら死んでもいい
それくらい日本で働き続ける気力と自信ない

865 ：カッパ(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 10:37:03.57 ID:lA6UPrKyO

底辺基準のみの比較に違和感感じないのかねここのフリーターは
またそれで導かれた結論に何の意味がある？
ひたすらに負け組の血が騒いでるだけにしか見えん

866 ：あんらくん(長野県)：2010/10/12(火) 10:39:11.72 ID:Vzpk3u4U0

国民年金と、厚生年金が似たようなものってだれか言っていたな。
全然違うぞ、自営とか、農家は国民年金以外にも個人年金をどこかで掛けているものだ。

ほれ。
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/kouseinenkin-hikaku.html

867 ：おたすけケン太(宮崎県)：2010/10/12(火) 10:39:42.53 ID:ZlznsPBhP

まぁニートの俺からみると正社員もフリーターも目くそ鼻くそ
どっちもどっちだけどなｗ

868 ：赤太郎(沖縄県)：2010/10/12(火) 10:40:41.87 ID:v5wJhUyR0

>>867
ニート最強だなｗ

869 ：じゃが子ちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 10:46:10.60 ID:kYtGdl+30

社員時代　　　　　バイトの今
給料　22万　　　　　12万
拘束　7～22時　　　8～18時
休み　週休2日　　　週休3～4日

給料安いけど、今のほうが全然生きてて楽しい

870 ：ソニー坊や(関西地方)：2010/10/12(火) 10:46:15.03 ID:MHGtu67F0

公務員も退職金の時期に
知事やらが最近人気の「公務員の給与を減らします＾＾」がなったら地獄

871 ：でパンダ(アラビア)：2010/10/12(火) 10:47:12.72 ID:nMeZoXHmP

>>846
出向できてるからアメリカの労働環境って言い切れないけど。
電気で企画。

朝7時出社。16時退社。夏はサマータイムで日が長いから、
その後ゴルフをハーフでまわったり。釣りしたり。BBQしたり
と余暇に充分充てられる。アメリカ人もそんな感じ。

法定休日は日本のが圧倒的に多いけど、有給をしっかりとってるよ、米人。

今日は早めに上がって、アウトレットで買い物したあと、公園釣竿もって
ブラックバス狙いながら散歩して紅葉楽しんで、帰って2chってのができる
くらい、ワークライフバランスはいい環境。

人生たのしす。

872 ：でパンダ(アラビア)：2010/10/12(火) 10:49:04.31 ID:nMeZoXHmP

酔ってアンカまちがえた。
871は>>860宛

873 ：おたすけケン太(大阪府)：2010/10/12(火) 10:49:10.63 ID:+eTMazMvP

元手100万もあればスタートできる商売いくらでもあるんだから気合
入れて起業すりゃいいのに。無論、しっかりと事業計画立ててだけど。

そりゃ最初のうちは怖いだろうけど、日々の生きてる感は段違いだぞ。

874 ：すいそくん(長屋)：2010/10/12(火) 10:49:19.48 ID:A1fBzVkg0

>>866
厚生年金なんて時間の問題。
アテにしない方がいいよ。

875 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 10:49:54.65 ID:lK3b4/0c0

>>861
額面月収約１７万の正規労働者を全否定しないでください

876 ：キリンレモンくん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 10:50:18.86 ID:eS1aWzSKO

いざとなりゃ生活保護で食ってくさ。

877 ：いくえちゃん(長野県)：2010/10/12(火) 10:51:38.26 ID:UjbJsQ480

ニート・フリーターの痛いところは、親戚と世間の目だよな
おや、そろそろ１２月か…

878 ：じゃが子ちゃん(埼玉県)：2010/10/12(火) 10:51:49.34 ID:kYtGdl+30

>>873
今27歳で手元に700万あるがどうも思いつかないんだよな
これは稼げるっていうアイデアが浮かばない。浮かんだとしても実行できる度胸がない。
こういうのもやっぱ才能なんだろうなと思う

879 ：アッキー(埼玉県)：2010/10/12(火) 10:55:25.91 ID:nTg/DFoT0 BE:1533015239-2BP(162)

このスレは良いスレだな
身分の違いだということ、クズ底辺に人権はないんだよｗ

880 ：湘南新宿くん(東京都)：2010/10/12(火) 11:04:29.72 ID:p8AO3d2m0

>>1
最近やっとわかってきた
ｶｰﾁｬﾝごめん

881 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 11:09:55.18 ID:L+8vPIlpP

例えば5月
正社員は11日程度の出社で20万
対してバイトは休めば休んだ分だけ稼ぎが減る
これだけでも労働圧力が相当変わってくる

882 ：おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 11:10:47.15 ID:7fDK4W2QP

正社員の給料を今の半分にして企業の税金を倍にしろ

883 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 11:10:54.77 ID:BhDMLmfjO

>876
会社も年金も国の行く末さえ信じられないってのに生活保護制度の存続維持だけは信じるっておかしくないかね

884 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 11:14:41.89 ID:lK3b4/0c0

>>882
法人税をほとんど払ってない大企業が多くあるんだから、
税収は大して増えなく、消費が下がってさらにデフレになるわｗ

885 ：中央くん(千葉県)：2010/10/12(火) 11:15:11.81 ID:Q3CB+vz10

リーマンの手取り20万は大きいよね
フリーターの20万は最終的に10万ぐらいか

886 ：でパンダ(岩手県)：2010/10/12(火) 11:15:17.78 ID:CwwVl0O8P

んや

自民党が解党して今調子のいい奴は全員収入減

民主の勝利は確定

887 ：でパンダ(岩手県)：2010/10/12(火) 11:17:26.47 ID:CwwVl0O8P

フリーターが勝利する

利己主義勝利はありえねえんだよ

そんな甘い世の中と思ったのが人生敗北者

888 ：すいそくん(長屋)：2010/10/12(火) 11:18:40.00 ID:A1fBzVkg0

>>878
始めてしまえば簡単だけど、そもそもの「向き不向き」は確実にあると思う。

俺は、ブログとHPのアクセスアップのコンサルと、競馬サイトとかをやってるけど
コンサルの方は最初はアクセスアップのやり方の書いてある商材をいくつか買って
そこらじゅうの個人商店にスーツ着て営業掛けてた。

「最初はタダでやります」ってとこから始めて
個人商店のホームページを作ってた。

知り合った商店の人に
町内会の集まりとか、商店街の集まりに呼んで貰ったりして
顔を広げて行って、独立1年半目くらいからようやく食っていけるようになって
今は、PC関係の便利屋（無線LANの設定とか）みたいな事もやってる。
客のとこに行って契約を取った時に「なんの成果も出なかったらどうしよ…」って一瞬思うんだけど
その時のゾクゾク感がタマランわ～
週に4日はゴロゴロしてても食っていけて貯金も出来るから
安心しきっちゃってて、人としての成長が止まってる…

889 ：健太くん(愛知県)：2010/10/12(火) 11:18:40.27 ID:DJV79rUi0

余分な支出減らせよ
年寄りと在日と無職
この無能な粗大ゴミどもに税金使うな

890 ：イッセンマン(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 11:21:16.32 ID:6M4sA5TpO

フリーターは忌引きが認められないから
下手したら親の死に目にも会えない

891 ：おたすけケン太(大阪府)：2010/10/12(火) 11:22:51.70 ID:+eTMazMvP

>>878
・仕入れが発生しないもの
・取引が増えても人的なリソースを消耗しづらいもの
・大手と競合しないもの

重要なのはこれくらいじゃね
そりゃ5分で思いつくようなものならみんなやってるし
前職の経験を活かして色々考えればいいじゃん
まあ成功のために一番重要なのは

・最初から仕事が取れること（コネがある）

これだと思うけどｗ

892 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 11:25:23.32 ID:MribHtN90

>>888
やっぱ営業ができないと商売ってできないよね。

893 ：晴男くん(福岡県)：2010/10/12(火) 11:28:37.46 ID:xAKz3uLZ0

や

894 ：おぐらのおじさん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 11:29:26.38 ID:0lrRXhT80

社員でも時給換算で数百円とかだったら意味ないわ

895 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 11:32:24.04 ID:7pTyV+b9P

>>873
100万で何が出来るんだよ・・・
こういうスレではいつも言ってるけど、起業に必要なのって、アイデア・金・人脈の3つだと思うんだよね。

アイデアも人脈もない人間がたった100万ぽっちで何が出来るのかと。

896 ：はのちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 11:32:53.07 ID:BwaP5KjpO

スレタイは正社員とフリーターの「稼ぐ」２０万円は違う、だろ。
正社員は手取りの額でフリーターは総額なんてどこにも書いてない。

最初から読んでない俺に結論を教えてくれ。
結局どう違うんだ？

897 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 11:34:08.59 ID:7pTyV+b9P

>>896
ボーナス、退職金、周りからの信用

898 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 11:35:22.72 ID:MribHtN90

>>896
働いてる時間

899 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 11:37:05.90 ID:lK3b4/0c0

>>890
フリーターならばっくれればいいだけじゃん。

900 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 11:39:01.81 ID:L+8vPIlpP

>>896
社会保障費などを含めた実際に恩恵を受けている金額

901 ：すいそくん(長屋)：2010/10/12(火) 11:40:04.82 ID:A1fBzVkg0

フリーターはいつでも他所に行けるのが強みだよなぁ～
勉強したかったら
安くてもやりたい作業に就けばいいってだけだし
ある意味最強なのかもね

902 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 11:41:17.69 ID:SBnfgnHC0

日給５０００円
月１０万でも働くから仕事くれ

903 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 11:41:45.93 ID:lK3b4/0c0

>>901
若ければね。
35歳過ぎたら先はない・・・

904 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 11:42:47.89 ID:MribHtN90

>>902
俺が雇ってやる。
仕事内容は俺が指定する会社のアルバイト業務な。
１日８時間、週５日勤務で月１０万やるよ。

905 ：アリ子(長屋)：2010/10/12(火) 11:44:36.96 ID:vJS9nvPE0

>>896
> 結局どう違うんだ？
10年、20年後の収入、作業内容、社会的立場、家庭の有無。

906 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(チベット自治区)：2010/10/12(火) 11:45:12.21 ID:ZHkJQOE20

>>674
俺の親父それで80万含み損だ

907 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 11:50:57.54 ID:MribHtN90

新卒の正社員約180h/月勤務で月給20万
フリーター　　　　約200h/月勤務で月給20万

しかし、正社員はさらにボーナスで80～120万/年
有給休暇、住宅手当、扶養手当、厚生年金の会社負担などがつく

908 ：雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 11:52:13.94 ID:ke6j1MioO

考え方としてはボーナスも退職金も会社が代わりに積み立ててるだけだから、貰わない契約形態ならリーマンはその分見た目増えるよ。

リーマンが実際、稼いでる額は手取り20万＋税金分＋ボーナス分＋退職金

フリーターは20万だけ。

909 ： OPEN小將(大阪府)：2010/10/12(火) 11:53:06.47 ID:aBBdZMmO0

非正規だが月５０万前後（源泉は引かれてる、保険は国民健康保険、市民税は自分で申告）
嫁、就学前の子供１人、もうすぐ２人目の子供だが収入は満足なんだが時間の拘束が長いのは難点
１日短くて９時～１９時、週２回９時～２４時休みは日曜日のみ
ただ仕事が暇ならネットやゲームしてても問題ない実際に労働してる時間は拘束時間の１０分の１くらい

恵まれてる方なんだろうな、Fラン大学中退の身としては

910 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 11:55:08.23 ID:Kg3E3ShMO

>>907
夢見すぎ
180時間労働なんて半月もかからん

911 ：どれどれ(埼玉県)：2010/10/12(火) 11:56:02.74 ID:Byo7uqNc0

なんでこんなに非正規ネタって盛り上がるんだ？
言い争ってる内容はどのスレも同じなのに。

912 ：きのこ組(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 12:00:25.75 ID:OnNuYxnxO

派遣切りされて、派遣先（雇い主）に抗議してるニュースたまに見るし、時にはそれを逆恨みして殺人までやっちゃう奴いるけど、派遣やフリーターってそういうものだろ。

913 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 12:00:42.31 ID:MribHtN90

>>910
夢が見られない会社で働いてて大変ですね。
定時以降まで働くと残業代が出るんですよ。

914 ：晴男くん(catv?)：2010/10/12(火) 12:03:46.14 ID:C9GOicjwi

正社員は社会保険を半々とかいうけど
雇用する側からみたら
その分、給料減らすだけだよね

915 ：あんらくん(長野県)：2010/10/12(火) 12:06:00.18 ID:Vzpk3u4U0

厳密には

正社員とアルバイトの違い
http://www.nakamura-office.jp/z001.html

解雇するときの違い
http://www.nakamura-office.jp/z006.html

だけど、会社から見ると実際は

アルバイト＝使い捨て労働者
正社員＝クビに出来無いめんどくさい労働者

という事になってる。

916 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 12:07:15.88 ID:UwSvDNT8O

>>914
でもフリーターなら昇給もボーナスもその他手当てもないけどな

917 ：おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 12:11:04.25 ID:7fDK4W2QP

>>916
フリーターでも昇給やボーナスはある
手当はない

918 ：ガブ、アレキ(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:14:46.53 ID:OawaTsLI0

>フリーターでもボーナス

なんで稀少な例を一般化して語るのかねフリーターは

919 ：アソビン(西日本)：2010/10/12(火) 12:16:06.64 ID:eG9IQYoo0

そんな20年以上前のフリーター全盛時代から、
ずっと言われ続けてるネタをスレタイにするなんて

920 ：パルシェっ娘(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 12:16:11.28 ID:BwaP5KjpO

１０年後２０年後に、今の若者の給料が本当に増えるのか？？
現状維持でも大変なんじゃないのか(笑)

ネットには色々な世代がいて、それぞれが皆自分の世代のものさしを基準に語るから、どうも話が噛み合わない。

３０代で７００万と８００万なんて、俺には夢物語にしか聞こえん。

921 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 12:16:19.53 ID:SBnfgnHC0

実家暮らしのフリーター　＞＞＞＞　一人暮らしの正社員

922 ：おたすけケン太(福岡県)：2010/10/12(火) 12:16:51.85 ID:7fDK4W2QP

まるで全くないみたいなニュアンスだからだろ

923 ：和歌ちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:17:16.39 ID:yehghKFu0

日給だから病気入院したら終わりだろ
正社員なら休職保障とかあるけど

924 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(九州)：2010/10/12(火) 12:18:30.29 ID:lNZ1omRPO

>>913
正社員はサ残してあたりまえだろ
残業代なんて雀の涙程度だ

925 ：晴男くん(catv?)：2010/10/12(火) 12:20:03.09 ID:C9GOicjwi

>>923
そうだな
だから日々働いてる内容に対して給料が安い
リスクに対しての保険だな

926 ：ほっくー(長屋)：2010/10/12(火) 12:21:49.04 ID:yLbkBtSw0

>>917
> フリーターでも昇給やボーナスはある
つか、正社員もそうだけど、昇給って微々たるもので、問題に
なるのは役職手当てや技術手当てじゃね？

10年も勤めていれば、大抵は主任職程度にはなる。
会社にもよろうが、役職手当てと技術手当てで３万＋ってなとこ。
この後、課長補佐、課長と上がればどかんと差がつく。
昨今の賞与はしぶいが、それでも３０台なら150万にはなる。
後、住宅、配偶者、扶養が地味にでかい。
（わが社だと、嫁子供２人で賃貸だと９万/月ほどつく）

927 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 12:21:57.61 ID:MribHtN90

フリーターのボーナスって５万とか１０万だろ。
そりゃボーナスじゃなくて寸志じゃないのか。

928 ：マー坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 12:22:01.02 ID:KdiCBAPtO

>>924
会社が悪い。
残業なんか断っとけ。

929 ：ほっくー(長屋)：2010/10/12(火) 12:23:38.39 ID:yLbkBtSw0

>>924
サビ残なんてのは本当にブラックなとこだけじゃね？
大抵は割り増しで、かなりな額になるぞ。

930 ：テット(神奈川県)：2010/10/12(火) 12:23:44.31 ID:TOmOU05X0

>>923　>正社員なら休職保障とかあるけど
そんな希な例を紹介されてもなぁ
殆ど大企業でも労災さえもなかなか・・・・

931 ：おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:24:27.56 ID:I90Hx4iV0

派遣やって時に納税なんか1回もしてないわ確定申告も自分でやれだもんなｗ
俺は自営業者かと

932 ：どれどれ(埼玉県)：2010/10/12(火) 12:24:55.83 ID:Byo7uqNc0

>>923
ブラック企業だらけの日本だとそんなとこ少ないぞ。

933 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 12:25:13.72 ID:SBnfgnHC0

>>931
やったほうがいいぞ
得する場合もあるし

934 ：レオ(北海道)：2010/10/12(火) 12:27:33.43 ID:wgiQSH8s0

>>928
νカスはほんと無責任だな
周りが働いてる時に自分だけ帰れっての？
周りはますます仕事が増えて確実に怨まれるぞ

935 ：山の手くん(静岡県)：2010/10/12(火) 12:27:39.78 ID:QKCcEh640

バイトしてるけど上司から社員にならないかと言われたがとりあえず考えさせてくださいと言っていた

936 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 12:28:31.09 ID:SBnfgnHC0

>>935
なっとけよ・・・・馬鹿だなぁ・・・

937 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 12:31:34.62 ID:1r/B/iIJO

中小企業の奴って病気とか怪我して長期入院とかなったらどうするの？病気休暇で給料とかは保証されるだろうけど会社に戻っても自分の席なくなってるかもしれないし、給料泥棒だからみんなの視線が痛いだろ
官公庁は学校みたいなもんだしそんなことはないけどな

938 ：おおもりススム(チベット自治区)：2010/10/12(火) 12:33:29.82 ID:I90Hx4iV0

19歳正社員時3交代で手取り16万＋夏冬ボーナス＋住宅手当
30歳派遣時夜勤専13時間拘束で手取り13万－ボーナスなし－寮費5万天引き

939 ：アヒ(西日本)：2010/10/12(火) 12:33:35.79 ID:aUVSaBnS0

正社員は職歴なんだよ。
フリーターは何年やっても人事には評価ゼロだ。
30超えてずっとフリーターやってたやつなんかが就職しようとしても絶望的。

940 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 12:34:39.28 ID:MribHtN90

>>934
ブラック企業にお勤め御苦労様です。
サビ残しないとやってけない企業なんて存在価値あるのかな。

941 ：ミーコロン(岡山県)：2010/10/12(火) 12:38:20.37 ID:4hOAYx8T0

>>937
俺は底辺正社員だけどその辺は上手く行ってるっぽい。
現場系の仕事だからか解からんが未だに「困ったときはお互い様」
的な文化が根強く残ってる。

942 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 12:41:18.04 ID:L+8vPIlpP

>>924
どこの当たり前だよ
そんなことないぞ

943 ：でパンダ(京都府)：2010/10/12(火) 12:42:32.48 ID:moSw5ne/P

>>1はキチガイ
http://varda2.com/search/hsearch.cgi?board=news&date=20101011&id=/KZg0nUX0

944 ：ヒッキー(東京都)：2010/10/12(火) 12:44:47.68 ID:Zb8qW6ov0

私の夫、心臓病で無職。だけど、死に至る病じゃないから、余命は長い。
働いてくれない。自分は働かない権利があると思ってる。
そのくせ、自分の好きなことはやれる。
ネットやったり、ゲームやったり。
働けない、というのは、働かなくていい、ということじゃない。

945 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 12:52:48.95 ID:Kg3E3ShMO

>>940
横レスだけど、そう言いたくなるのはわかる
でも日本の6割か7割かは酷い労働環境だと思う
残りの良い労働環境のとこは人辞めないから新卒しか取らない
酷い労働環境の企業に入社した時点で人生若干詰んじまったんだ
そんな企業ばかりの日本社会に存在価値なんてないよね

946 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 12:54:28.56 ID:L+8vPIlpP

>>945
だと思うなんて先入観だけで語ってはいけない
情弱の始まりだぞ

947 ：ポポル(神奈川県)：2010/10/12(火) 12:56:23.11 ID:rTigEEtV0

平日の昼間からファビョってる低賃金のスレか

948 ：光速エスパー(長屋)：2010/10/12(火) 12:59:51.26 ID:MribHtN90

>>945
労働時間に対する生産性が低いってことかいね。
生活残業なんて言葉もあるわけで。

日本以外の先進諸国にも生活残業ってあるのかな。

949 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2010/10/12(火) 13:02:02.08 ID:khJqXhk00

フルタイムのバイトでも厚生年金に加入出来るけど、昇給が無いからずっと保険料が変わらず、
将来の受給する年金額は結局国民年金と変わらないレベルなんだよな

950 ：すいそくん(長屋)：2010/10/12(火) 13:02:10.27 ID:A1fBzVkg0

マレーシアでちょっと働いたけど
生活残業なんて無かった。
つーか、「アイツ、ちんたらやってんなぁ～」なんて思っていると
3ヶ月後には居ない。

951 ：ルネ(長屋)：2010/10/12(火) 13:06:38.03 ID:xJgbRBIx0

>>950
東南アジアなんてそんなもんじゃない？

給料貰った次の日からこなくなって
スッカラカンになったらまた働く感じ

952 ：かもんちゃん(静岡県)：2010/10/12(火) 13:17:10.48 ID:IkRubrXs0

普通、正社員の数字って配下のフリーターの成果をまとめたものだよね
スレタイみたいな発想が出る会社って何？
フリーターに飛び込み営業とかやらせるブラック企業？

953 ：ちゅーピー(チベット自治区)：2010/10/12(火) 13:28:07.03 ID:WOLfPl2/0

うちは正社員よりも圧倒的に派遣社員の方が条件がいい
まず定時で帰れるってのがうらやましくてしょうがないわ
残業代はかならず付くし
時間給にしたらボーナス含めても派遣の方が貰ってるってどういう事だよ

954 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 13:30:08.91 ID:L+8vPIlpP

>>953
社会保障費や退職金積立があるだろ？

955 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 13:30:12.35 ID:lK3b4/0c0

>>953
派遣はクビ切りリスクは高いし、派遣元に搾取されてるしｗ

956 ：でパンダ(東京都)：2010/10/12(火) 13:39:36.60 ID:bEFTYnJTP

>>953
体力的にはどっちが辛いの？派遣は、残業が当たり前になったら
故障者が続出するぐらいこき使われてるんじゃないの？ｗ

957 ：しんちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 13:44:14.58 ID:SS09357T0

実家で両親と住んでる弟は今年で契約社員６年目。
連休に実家に戻った際に早く定職に就けと諭したら
「契約社員ちゃうわ！正社員じゃ！！」と怒鳴られた。
いや、お前契約社員じゃん・・・
最近は私物が無くなったり壊れたりしたらお袋の責任
にして怒鳴るらしい。
この手の連中って被害妄想凄いよな、我が実弟ながら
何時か犯罪者になるんじゃ無いかと心配だわ

958 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 13:49:02.73 ID:lK3b4/0c0

>>957
察してやれよ。
正社員になりたくてもなれないのかもしれないし、
３０歳超えた女に早く結婚しろよと追い込みかけるのと同じだぞｗ

959 ：しんちゃん(大阪府)：2010/10/12(火) 13:59:46.51 ID:SS09357T0

まあ今の時代正社員になるのが難しいのは判ってるんだが
コイツの場合、就職失敗した時に両親に対して「俺が就職出来
なかったのはお前等の責任だ！」と口に出したからなぁ。
何て言うか、「俺はお前達と違う！」って思いが日常会話の端々
から垣間見えるんだよ。
「俺が悪いんじゃ無い、世の中が悪いんだ」的な。
他人なら笑い事だけど身内だと本当にゾッとするぞ

960 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 14:09:40.17 ID:pvLaFUkZ0

>>85

961 ：ぼうや(秋田県)：2010/10/12(火) 14:13:33.17 ID:xX8XxM4S0

>>960
なんだよ、こんなの普通だろ

962 ：金ちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 14:14:47.25 ID:lK3b4/0c0

>>959
すべて責任転嫁する自己逃避型のダメ男ちゃんなのね

963 ：アンクルトリス(千葉県)：2010/10/12(火) 14:15:01.46 ID:6T9x0iSw0

>>1
どう違うのか説明してクレヨン

964 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/10/12(火) 14:29:01.57 ID:Kg3E3ShMO

>>946
俺会社で一時面接やってて、聞く話聞く話うちと労働環境似たり寄ったりなのが9割以上
毎日家帰るの深夜で休日出勤もあるけど、基本週休２日で祝日も基本休みってだけでまだマシ

最近中途で来る人も皆口揃えてこういう
大手は面接すら受け付けてくれないって
頑張る気力無くしてくるよ

965 ：ローリー卿(埼玉県)：2010/10/12(火) 14:35:26.33 ID:x43AOgAV0

桜木花道みたいなやつが面接に来たんだけど
どうすればいい？

966 ：マックライオン(山陽)：2010/10/12(火) 14:41:41.74 ID:laQjaev5O

>>965
パファーフォワード守らせたらいいと思う

967 ：だっこちゃん(関東・甲信越)：2010/10/12(火) 14:42:08.11 ID:JCwZZrwtO

>>959
お前から統失の臭いがする
２ちゃん見てないで仕事しろ

968 ：モジャくん(神奈川県)：2010/10/12(火) 14:52:11.87 ID:neI/ZvTw0

年金不払いできるフリーターがまじうらやましい
死に金払いたくない

969 ：しんちゃん(宮城県)：2010/10/12(火) 15:07:54.31 ID:i91BvMss0

馬鹿野郎
俺なんて時給850円　給料約10万
一切保険なしだぞ
25歳　大卒　フリーター歴２年　職歴なしだ
こんなヒキコモリに明るい未来なんてねーから
もう気がついたらどうしようもないって事わかったよ
お前らは幸せなんだよ仕事が疲れるとか言ってんじゃねーよ
俺には嫌味にしか聞こえないね

970 ：ポコちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 15:10:19.90 ID:FwW7uuy40

アスペで正社員クビになりそうです
来年4月から僕もフリーターの仲間入り。よろ

971 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 15:13:00.51 ID:L+8vPIlpP

>>970
首になりそうってどういう事言われるんだ？

972 ：どれどれ(USA)：2010/10/12(火) 15:14:47.55 ID:zFpvU0Hv0

でも正社員で２０万なんてやってられないよね、残業あるだろうし。

973 ：ロッ太(東京都)：2010/10/12(火) 15:32:41.07 ID:dXVWZ6+60

>298

まあ払っておきな。若いうちは給料も安いから年金も安い。
独身だとうまみないけど、女房子供いれば、それだけで遺族年金出るから安心だぞ

974 ：ポコちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 15:39:26.95 ID:FwW7uuy40

>>971
上司にお前は本当にバカだな等と言われ続け、ロクな仕事も与えられず生殺し状態
クビにするのはアレだから自己退職を誘発してる

975 ：あかりちゃん(関東)：2010/10/12(火) 15:48:02.41 ID:JI73hvWpO

>>959
働いているだけマシ。
妻の兄2人いるが両方とも働いていない。以前にクルマぶつけられたらしく「その後遺症のせいで働けない」とか言い訳してる。お陰で義父は70前なのに働いてる。

976 ：モジャくん(神奈川県)：2010/10/12(火) 15:48:43.07 ID:neI/ZvTw0

>>974
会社からクビって言って来るまで居座って給料泥棒になっちゃえよ
自主退職しちゃうと失業保険がなかなか下りないぞ

977 ：おたすけケン太(dion軍)：2010/10/12(火) 15:51:53.27 ID:hmtBuu+5P

>>969
職があるだけマシだよな…そりゃ自殺も多発するわ
鬱は甘えだなんていう連中は安定出来てるからそんなことがいえるんだよ

978 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 16:01:24.71 ID:L+8vPIlpP

>>974
それって早く辞めろって意味なのか？
ただ扱いが悪いだけだと思うんだが

979 ：でパンダ(dion軍)：2010/10/12(火) 16:09:07.66 ID:7pTyV+b9P

>>935
もし情熱的なアプローチが来たら、「就業規則読ませて下さい。」
って言って読ませて貰えよ。

980 ：ヤン坊(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 16:16:12.07 ID:vPf5QHIpO

下っ端社員がストレス発散して無職叩くスレはここか。
ν即名物の。

981 ：ポコちゃん(東京都)：2010/10/12(火) 16:30:33.96 ID:FwW7uuy40

>>978
ここ一ヶ月雑用ばかりでロクな仕事を与えられていないんだぞ
もう辞めろと言ってるとしか思えん

982 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 16:40:52.84 ID:pvLaFUkZ0

>>85

983 ：おたすけケン太(東京都)：2010/10/12(火) 16:51:08.11 ID:MJU4AH1kP

フリーターの方がいい
正社員だと自由な時間がなさすぎて人生が糞過ぎる
全然遊ぶ時間が無いぞ

984 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 16:59:04.20 ID:L+8vPIlpP

>>981
だからハッキリと辞めろと言われてないだろ
変に気を利かせるなよ

985 ：ことみちゃん(チベット自治区)：2010/10/12(火) 17:11:09.21 ID:efqZLuuA0

福利厚生のない正社員はどうしたらいいのっと

986 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2010/10/12(火) 17:23:50.40 ID:khJqXhk00

>>985
それ正社員って言わないから

987 ：アイニちゃん(愛知県)：2010/10/12(火) 17:29:17.64 ID:pvLaFUkZ0

>>85
これは福利厚生のある正社員ですね。分かります。

988 ：パルシェっ娘(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 17:47:44.52 ID:BwaP5KjpO

本当の意味で正社員って言える正社員なんてごく一部だろ。

989 ：どれどれ(埼玉県)：2010/10/12(火) 18:00:04.67 ID:Byo7uqNc0

>>988
だな。それを理解してないで非正規を叩く奴が多すぎる。まあ、認めたくないのかもしれないけど。

990 ：おたすけケン太(catv?)：2010/10/12(火) 18:13:02.41 ID:L+8vPIlpP

本当の意味での正社員てなんじゃろか？

正社員解雇ルールに準じているか
残業代が適正に支払われているか
社会保険完備かつ企業負担分が存在するか
有給休暇が適正に支給され使用できるか
退職金またはそれに準じた制度が存在するか

この程度か？

991 ：なまはげ君(catv?)：2010/10/12(火) 18:14:11.44 ID:VvkQ45QA0

社会的身分が結構ちがくね

まだ社員なら結婚は出来るかもしれんが
フリーターはまず結婚は出来んだろう

992 ：すいそくん(長屋)：2010/10/12(火) 18:21:11.23 ID:A1fBzVkg0

フリーターはカードとかも作れなそうだな。
まあ、俺も自営だから
信用って話になると苦労するけど…
自営は、”信用”って話になるとフリーター以下かも知れんって
たびたび思う…

993 ：買いトリーマン(北海道)：2010/10/12(火) 18:30:26.19 ID:ORqlYHPDO

15～17万のナマポ
今の所、不自由は無いです。

994 ：雪ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/12(火) 18:46:19.85 ID:BwaP5KjpO

フリーターよりも正社員がいいに越したことはないのは事実だが、
正規、非正規という分類にこだわりすぎないように注意する必要もあるかと。
ハロワあたりのブラック求人の、「正社員」という名のエサに飛びついて、
ぼろ雑巾のように低賃金でいいようにこき使われるも「俺は正社員で働いてるんだ」と自分に言い聞かせて働き続け、
最後は身体を壊してお払い箱。
社会的評価や安定も大事だけど、健康な身体あってのものだろうから。
身体壊してしまったら元も子もない。

995 ：だるまる(兵庫県)：2010/10/12(火) 18:53:08.99 ID:CLxDh3ui0

正社員工場勤めで、手取り約１６マソだけどボーナス無し、昇給は会社実績（しかし倒産しかけ）
保険とか手当てはちゃんとしてるけど…正直これだったらフリーターやってる方が楽に思えてきた

996 ：おたすけケン太(静岡県)：2010/10/12(火) 19:46:57.53 ID:4BPmbRjgP

>>995
会社や本人が正社員と思っていても
雇用保険と厚生年金が無いならアルバイトと同じだよ
多少ブラックでもこの2つは付いて来るから

997 ：ミミちゃん(北海道)：2010/10/12(火) 19:48:46.17 ID:X5rgLZK70

このご時世、正社員など何の保証もない
フリーターと変わらん
正社員信仰とか昭和かよ

998 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2010/10/12(火) 19:49:29.41 ID:khJqXhk00

ガテン系の自称職人ｗとか、社会保険非加入なのに正社員扱いされてて笑う
こんなんなら、社会保険に加入できる派遣やバイトの方がマシ

999 ：がすたん(愛知県)：2010/10/12(火) 20:06:28.16 ID:UDtY6TLI0

正社員という商標に騙されるとえらいことになる

1000 ：たねまる(広西チワン族自治区)：2010/10/12(火) 20:08:29.84 ID:/R17vzaPO

公務員が1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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