世界史　モンゴルの騎馬民族ってなんであんなに強かったの？

1 ：随筆家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:35:43.37 ID:+P/Xf6cC0 BE:267022433-S★(500002) ポイント特典

騎馬民族は来なかった

2010年10月10日00時00分 / 提供：本が好き！
　この本は、江上波夫氏の騎馬民族征服王朝説の反駁書と書かれたものだ。
最近の方は、知らないかもしれないが、昔は随分この説が流行った。
私も今からほぼ30年前、それも大学受験のために東京に向う電車の中で、興奮しながら読んでいたのを覚えている。
　本当は、この頃は脇目も振らず受験一筋の読書でなければならないのだが、受験勉強に追われれば追われるほど、違うことをしたくなるものだ。
　江上氏の説は、興奮させられたが、真実の可能性としては50％以下かなと思っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/5063813/

2 ：内閣総理大臣(東京都)：2010/10/10(日) 19:36:33.58 ID:yf7Ik7Md0

スキタイのおかげ

3 ：投資家(栃木県)：2010/10/10(日) 19:37:08.55 ID:bQyO4d+X0

馬のおかげ

4 ：ソーイングスタッフ(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:37:48.47 ID:H+4vdpGs0

てつはうのおかげ

5 ：臨床検査技師(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:38:02.25 ID:1YfnzxhB0

馬に乗れるからだろ
あいつら馬を何頭もつれてるから、常にこれが私の全力全開で戦えるんだよ

6 ：臨床開発(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 19:38:10.37 ID:VpgGK62AO

馬がいっぱいいたから

7 ：チンカス(熊本県)：2010/10/10(日) 19:38:22.33 ID:br5D3naq0

旗本八万旗こそ史上最強
戦ったら蒙古騎兵なんて瞬殺だったろうね

8 ： FR-F1(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 19:38:22.67 ID:iV9rBP5/O

チョンが起源だから

9 ：演歌歌手(京都府)：2010/10/10(日) 19:38:38.93 ID:vO6da+6n0

満州八旗こそアジア最強

10 ：人間の恥(長屋)：2010/10/10(日) 19:39:17.48 ID:FVzwLDxW0

馬に乗って弓ビュンビュン撃ってくるから

11 ：殺し屋(長野県)：2010/10/10(日) 19:39:20.86 ID:YGIrwQRa0

また元寇ネタですか

12 ：心理療法士(関西地方)：2010/10/10(日) 19:39:29.42 ID:3HaFvhxiP

モンゴルは騎馬民族最後の輝き

13 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:39:29.74 ID:Ufzli3oH0

どうして文明を発達させてきたヨーロッパや中華が
なんもない平原でウホウホなにも積み重ねずにすごしてきたモンゴル人に負けたの？

14 ：宇宙飛行士(三重県)：2010/10/10(日) 19:39:48.50 ID:7sO3tB+20

支配したの雑魚地域ばっかじゃん

15 ：サウンドクリエーター(東京都)：2010/10/10(日) 19:39:56.01 ID:AwyysoPXP

騎馬民族だから

16 ：タコス(北海道)：2010/10/10(日) 19:40:02.52 ID:P/w/Fa230

パンツ黄ばんでるやつのこと「キバミん族」ってあだなつけたよね

17 ：歴史家(愛知県)：2010/10/10(日) 19:40:10.40 ID:CnaN5DiD0

RPGがあれば余裕ですやん

18 ：株価【3000】画家(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 19:40:24.23 ID:k0GpU9VUO BE:93797142-PLT(12001) 株優プチ(goverrpg)

ワールドビルダー使ってたから

19 ：人間の恥(長屋)：2010/10/10(日) 19:40:42.32 ID:FVzwLDxW0

>>13
重い鎧着て機動力0の騎士はいい的だったから

20 ：盲導犬訓練士(catv?)：2010/10/10(日) 19:40:47.15 ID:qGWB5+O30

>>1
装備が↓コレだから

　　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　　　/　ヽ‐　‐ヽ
　　　　　　彡三三三三`､
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21 ：アンチアフィブログ(鹿児島県)：2010/10/10(日) 19:41:04.94 ID:4J5C0Jpr0

お茶

22 ：サウンドクリエーター(dion軍)：2010/10/10(日) 19:41:11.02 ID:UXyifS6pP

というより他が弱かった。
日本なんて当時開戦前に一騎打ちとかしてたから。

23 ：家畜人工授精師(群馬県)：2010/10/10(日) 19:41:18.80 ID:x7HeaoRi0

髭がすべて

24 ：サクソニアセミ・ポンプ(千葉県)：2010/10/10(日) 19:42:38.95 ID:t6dqPTvF0

パルティアンショット

25 ：ノブ姉(catv?)：2010/10/10(日) 19:42:41.56 ID:yFPGn+7H0

義経

26 ：映画監督(鹿児島県)：2010/10/10(日) 19:43:01.91 ID:5yxnEzz20

脚の運びが他の馬と違っているので上下に揺れにくく疲労が溜まりにくかったそうだ

27 ：経済評論家(愛知県)：2010/10/10(日) 19:43:04.72 ID:UGsvuu/90

元寇の功績は韓国のお陰だけど元寇の責任はなんとかハーンのせい

28 ：ネトゲ厨(東京都)：2010/10/10(日) 19:43:23.23 ID:yh36Qib+0

おまいらに1つ豆知識な
当時のフン族やモンゴル人たち遊牧民族の馬はポニー並に小さかった

29 ：アニオタ(関西地方)：2010/10/10(日) 19:43:32.92 ID:gsmSGa7Y0

ムカリのおかげ

30 ：スクリプト荒らし(中部地方)：2010/10/10(日) 19:43:39.08 ID:BQFHsVMm0

マングダイ強すぎ

31 ：（・Å・）：2010/10/10(日) 19:43:56.28 ID:eq/RZHg00

ロシア全域を制圧していたんなら神認定していたんだが。

32 ：内閣総理大臣(東京都)：2010/10/10(日) 19:44:28.43 ID:yf7Ik7Md0

チンギスハンが源義経だったって説は男のロマンだよね

33 ：まりもっこり(岐阜県)：2010/10/10(日) 19:44:29.35 ID:3TjKW+Js0

劣化遺伝子を半島に隔離したから

34 ：パイロット(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 19:44:37.42 ID:NbKINRXxO

騎馬による電撃戦で、戦線を突破され、回り込まわれ、補給線を切られ、包囲殲滅とかしてたから。

35 ：芸能人(中国地方)：2010/10/10(日) 19:45:14.43 ID:QjG1/8xI0

何で中国人は騎馬民族の強さを知ってたのに
同じことをしようと思わなかったの？

36 ：薬剤師(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:45:23.19 ID:MwbvdmeS0

>>7
関ヶ原でも幕末でも役立たずだったじゃねか

37 ：デザイナー(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:45:37.23 ID:M3LjxzOR0

ヨーロッパにもイスラムにもインドにもベトナムにも日本にも負けてんじゃん

38 ：ドラグノフ(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:45:46.52 ID:nkcwPdpn0

元を撃退した日本こそ世界最強

39 ：タンタンメン(広島県)：2010/10/10(日) 19:45:56.61 ID:jDvqnCD60

騎馬軍団なんて城や森の中に逃げ込めば一発じゃんｗ

40 ：劇作家(東京都)：2010/10/10(日) 19:46:00.26 ID:MiMqocoz0

モンゴル人って現代でも数百万人しかいないし当時はもっと少なかったんだろうにすごいよな

41 ：臨床検査技師(東京都)：2010/10/10(日) 19:46:06.42 ID:hcQE1GQ30

氏族社会がそのまま軍事組織として使えるからとか

42 ： FR-F1(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 19:46:09.92 ID:iV9rBP5/O

>>28
日本とかもそうだったろ

43 ：ワルサーWA2000(千葉県)：2010/10/10(日) 19:46:30.05 ID:6kt8BtaM0

オルドの力だよ

44 ：薬剤師(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:46:34.34 ID:MwbvdmeS0

>>12
最後はトルコだろ

45 ：サウンドクリエーター(長屋)：2010/10/10(日) 19:47:14.25 ID:dXJ3Wl2oP

司馬さんによると、乗ってる奴らが人間じゃなくて獣だったから。

46 ：タルト(静岡県)：2010/10/10(日) 19:48:04.00 ID:7w+cAM140

機動力ｻｲｯｺｰ！ってカンジ

47 ：映画評論家(東京都)：2010/10/10(日) 19:48:04.33 ID:zjdp/CW00

マングダイの初弾出る速度が異常だから
ラム簡単に割れるのも割とデカイ
あと狩猟ボーナス

48 ：モデル(静岡県)：2010/10/10(日) 19:48:13.32 ID:pgLNEfzw0

ハサーとマングダイの軍勢が糞強い

49 ： L96A1(東京都)：2010/10/10(日) 19:48:59.31 ID:1nCKGTPT0

あいつらの容赦の無さは異常

50 ：スリ(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:49:09.30 ID:DlFm3/eR0

クビライ

51 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:49:28.64 ID:iozDeuGi0

鉄道が発明されるまで馬は最速の移動手段であり
そして乗馬術は一朝一夕には見似つかない高等技術であった
馬術の未熟な定住型農耕民族が
騎乗が生活の一部となっている遊牧騎馬民族に勝てるわけがない

軍隊の強さは武器の強さ×機動力の二乗とナポレオンが言葉を残したとおり

52 ：コンセプター(大分県)：2010/10/10(日) 19:49:50.83 ID:SgGYrtrs0

鎌倉時代の日本刀は歴代最強
運が悪かった

53 ：俳人(関西地方)：2010/10/10(日) 19:50:31.31 ID:kw74riqI0

一人当たり馬が５～６頭いたんだっけ？

で、部族が大きくなったら家自体が動く
平原移動だから距離を稼ぐのに優れてた

ぐらいしか思い浮かばない

攻城戦に強くなったのは中華のおかげかな

54 ：チンカス(熊本県)：2010/10/10(日) 19:50:33.14 ID:br5D3naq0

>>36
至高の戦力なのだからホイホイ戦わせるわけにはいかない

漫画だって滅茶苦茶強い敵キャラは最後に登場するだろうが

55 ：弁理士(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:52:08.38 ID:sOPndaDF0

>>51
兵站でつまづいたじゃない

56 ：トラベルライター(福岡県)：2010/10/10(日) 19:53:06.25 ID:7tC1Fh500

久々のモンゴル帝国スレだな
機動力がケタ違い

57 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:53:14.50 ID:Ufzli3oH0

なんであんなに強くてよそを征服したのにろくな文明ができなかったのモンゴル

58 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:53:48.96 ID:iozDeuGi0

>>55
逆を言えば
馬の餌が勝手に生えてる草原地帯では中世まで無敵ってことだ

59 ：歴史家(愛知県)：2010/10/10(日) 19:54:03.13 ID:CnaN5DiD0

>>35
匈奴とか強国で貢物送ってたりしてたんだぞ

60 ：心理療法士(京都府)：2010/10/10(日) 19:54:07.22 ID:j7srYf1kP

スワ騎兵100人用意すれば無双できる

61 ：ファイナンシャル・プランナー(東京都)：2010/10/10(日) 19:54:16.32 ID:HcsZD7L60

スキタイが好きたい！

62 ：サウンドクリエーター(関西地方)：2010/10/10(日) 19:54:30.18 ID:On1zCEOPP

後継者争いで自滅していなければ今頃アジア人の天下になっていたのかと思うと胸が熱くなるな

63 ：相場師(東日本)：2010/10/10(日) 19:54:36.75 ID:fs1fh5ZA0

>>40
動員できたのが10万人だったとか。

64 ：臨床開発(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 19:55:13.23 ID:5WlQ+jLwO

やっぱ機動力だろうな
オゴタイが死ななくてヨーロッパの先まで攻めたらどうなってただろう

65 ：学者(長野県)：2010/10/10(日) 19:55:22.64 ID:Nbr12GUX0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1584206
マングダイが倒せない

66 ：ネトゲ厨(東京都)：2010/10/10(日) 19:56:28.63 ID:yh36Qib+0

つか、おまいら教えてくれ
モンゴル人の馬はポニー並の小ささだったのに
そんなに機動力あったの？

67 ： AV男優(東京都)：2010/10/10(日) 19:56:33.31 ID:sQCrGguR0

>>57
逆に統治後は信教の自由を保証というか放置したり割と寛大だったし
安全なシルクロードで交易も栄えたから分裂後も２００年近く生き残れた

68 ：中国人(catv?)：2010/10/10(日) 19:56:56.16 ID:iXJXfgGA0

Civ4のモンゴルが微妙なのは攻撃志向とUU・UBが絡まっていないからだと思う

69 ：漫画原作者(富山県)：2010/10/10(日) 19:57:22.91 ID:vMBOgsw80

>>52
鎌倉レベルの刀って最早再現不可能なんだっけ

モンゴルも強かったけどそれ以上に欧州がヘタレてるような

70 ：まりもっこり(内モンゴル自治区)：2010/10/10(日) 19:57:43.69 ID:f2/yQld4O

蒙古馬は形はダサいが脚力と持久力馬力があり長距離遠征に向いていた。
あと、鍛冶技術が進んでいたり(これ大きい)、能力の優れたものなら誰でも重用したり、
伝達機能を充実させたり、とんでもなく鬼畜だったり、なんやかんやで勢力拡大。
チンギスハンが死んで葬儀のために引き返さなければ、
今頃ヨーロッパではアジア系の顔の人間も結構いたかもよ

71 ：登山家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:57:56.72 ID:Od1Va96j0

現代風に例えると国民のほとんどが狩人で新兵がシモヘイヘ

72 ：柔道整復師(東京都)：2010/10/10(日) 19:57:57.87 ID:ZYLO2eOu0

当時からあいつらがたい良かったの？

73 ：歴史家(愛知県)：2010/10/10(日) 19:58:43.34 ID:CnaN5DiD0

でも汗血馬ってこの地方の馬なんじゃないの？

74 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 19:58:59.33 ID:jUX6FaSvO

キプチャクハン国

75 ： zip乞食(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:59:25.24 ID:pfvl3Lt00

>>37
ボロ負けじゃんwww

76 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 19:59:40.13 ID:iozDeuGi0

>>69
戦場で刀がメインの武器だったことなんて一度も無い

77 ：もう4時か(チベット自治区)：2010/10/10(日) 19:59:50.73 ID:QH1CLR/f0

支配されたロシアはタタールの軛で西欧に比べて発展が２００年遅れたし
歴史停滞要員以外の何物でもないよね

78 ：陶芸家(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 20:00:55.49 ID:AGbjlROJO

あらゆる宗教を許容してさまざまな国から優秀な人材や技術を取り入れたモンゴル
宗教に縛られてるゴミどもが勝てるわけがない

79 ：評論家(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:00:59.78 ID:i0LrgxMg0

支配された側は
男と年寄りは皆殺し
女は全て征服側の嫁になる

素晴らしい弱肉強食世界

80 ：パイロット(関西地方)：2010/10/10(日) 20:01:25.45 ID:pCMRA7Y+0

十字軍初期は矢に頼りっきりのイスラム勢が西洋の鎧に歯が立たなかったらしいが何故モンゴルは強かったの?

オスマン帝国はこういう格好と聞いたことあるが・・
http://painterfan.img.jugem.jp/20060306_74732.jpg

81 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 20:01:27.64 ID:jUX6FaSvO

移動式のテントやなんかで機動力が高かったからうんぬん

82 ：コンセプター(大分県)：2010/10/10(日) 20:01:48.70 ID:SgGYrtrs0

>>76
普通にある、混戦になれば抜刀

83 ：画家(関東)：2010/10/10(日) 20:02:02.82 ID:Ep1W9NEDO

>>76
刀が凄いんだから当然薙刀も凄かっただろ

84 ：メイド(catv?)：2010/10/10(日) 20:02:29.49 ID:d4NVmhIW0

信長、秀吉、家康がチョンだったとか言われたら
胸糞悪いから
義経説は言わない＞＜

85 ：学芸員(兵庫県)：2010/10/10(日) 20:02:31.54 ID:NpQRxMLH0

>>69
欧州って言うけど東の端でしょう？

86 ：はり師(石川県)：2010/10/10(日) 20:02:43.06 ID:JhnGXkAt0

社会制度や統治システムが、ヒットすると
すごい勢いもつよね。下地ができて成熟するまで100年単位でかかるけど

でもあらかた伸ばせるところ終わったあとの、配分とバランス感覚で勝負するところからが本番な気がする。

シナ人さんも最近頻繁に、一党独裁の正当性を訴えてるけど。
資源が高騰して成長が止まったときに、どう分け合うのか、分裂するのか楽しみだわ

87 ：コンセプター(大分県)：2010/10/10(日) 20:03:03.69 ID:SgGYrtrs0

>>81
機動力重視の軽装が日本戦では仇になったな

88 ：サウンドクリエーター(神奈川県)：2010/10/10(日) 20:03:06.99 ID:oMuXv3WUP

突進が行動力破壊して強いからだろ

89 ：歴史家(愛知県)：2010/10/10(日) 20:03:56.17 ID:CnaN5DiD0

朝青龍みたいなやつが群れをなして襲ってくると思うと胸が熱くなるな

90 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:04:01.69 ID:iozDeuGi0

>>82
つまり混戦で使うサブウェポンだろ

91 ：殺し屋(内モンゴル自治区)：2010/10/10(日) 20:04:07.48 ID:f2/yQld4O

>>78
そうそうそうなんだよね

92 ：ロリコン(愛媛県)：2010/10/10(日) 20:04:17.79 ID:9BKOxj4e0

あれ以上の国って地球連邦でもできない限りできないだろうな

93 ：評論家(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:04:19.75 ID:i0LrgxMg0

もし大西洋まで辿りつけてたら
今の世界は一変してたかも知れないね

94 ：内閣総理大臣(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:04:20.61 ID:9atxslwC0

西洋のように無駄な金属鎧をつけないで機動力を生かして遠くから弓矢を打つ
現代戦にも通じる最強だな

95 ：ネイルアーティスト(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:04:27.23 ID:sCe2fYry0

エイジオブエンパイアのオンゲ版が出たっぽいけどやっている奴いる？

96 ：投資家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:06:04.61 ID:aSH9dUcZ0

世界史でネルトリンゲンっていう街を聞いたときのワクワク感ったらそりゃね

97 ：ゲームクリエイター(内モンゴル自治区)：2010/10/10(日) 20:06:21.87 ID:jUX6FaSvO

我は毛利家家臣なにがしであるぞー！て自己紹介してる内に
毒矢やら爆弾を飛ばして来るんだろ？

98 ：ナレーター(大阪府)：2010/10/10(日) 20:06:30.76 ID:Zgq7djue0

ガキのころから馬術がたくみぐらいしかアドバンテージないよな

99 ：洋菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 20:06:40.11 ID:VbqdQHNIO

後の統治を武力使わず上手くやれたのは大きい

100 ：中卒(福岡県)：2010/10/10(日) 20:06:46.40 ID:CPYRRpmS0

>>92
面積からいったら最盛時の大英帝国が上じゃないか。

101 ：コンセプター(大分県)：2010/10/10(日) 20:06:55.91 ID:SgGYrtrs0

>>90
むしろ槍なんかが混戦までのサブウェポン

102 ： zip乞食(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:07:27.48 ID:pfvl3Lt00

大雨が降ろうと弓矢や槍がメインウエポンの人格好いいです
案山子のように死ね

103 ：路面標示施工技能士(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 20:07:27.65 ID:Ur3W5e0AO

ちょっとハンガーで作った弓肩に掛けて自転車乗ってくる

104 ：まりもっこり(山形県)：2010/10/10(日) 20:07:33.80 ID:cDi1yfNA0

ローマと元に言えるのは、味方にする属国は選べよって事だな

105 ： Opera最強伝説(神奈川県)：2010/10/10(日) 20:09:05.57 ID:kLNwmjRp0

モンゴルの終焉の原因の一つはチベット仏教にかまけすぎたこと
やはり宗教は国家を衰退させるんやな

106 ：漫才師(千葉県)：2010/10/10(日) 20:10:06.32 ID:TzYQz8cV0

>>40
チンギスハンの子孫一千万人くらいいなかったっけ

107 ：キチガイ(静岡県)：2010/10/10(日) 20:10:49.92 ID:hP/PCAJC0

シルクロードの商人たちが国ごとに関税取られてうざいから
統一帝国を支援したとかなんとか

108 ：放送作家(catv?)：2010/10/10(日) 20:11:37.05 ID:n8b+78Mh0

>>83
薙刀も鉄砲と槍には敵わないだろ
それに密集陣形を組む事が多かっただろうから、鉄砲、槍は何度か使った後捨てて
狭い場所で取り回しの効く刀はやっぱり主流だったと思う

109 ：チンカス(アラビア)：2010/10/10(日) 20:12:12.83 ID:3HOuK8kY0

そもそも動員力が違った
住民皆戦闘集団に近いモンゴル帝国と武力は支配階級の特権だった欧州では戦場に動員出来る数が違う
欧州が互角以上に戦えたのは数をなんとかかき集めるの成功した戦いか数で劣っても戦える山岳戦ぐらい
あとは数の差で蹂躙された

1万人の集団のうち家族に1人が戦士になれば1000騎単位で騎馬軍団が編成できるモンゴル帝国と
1万人の町のうち騎士はせいぜい100騎単位しか居ない欧州の差

110 ：心理療法士(大阪府)：2010/10/10(日) 20:12:18.65 ID:F8Pm2w4RP

>>93
なんとか汗国ってすぐに消えたし、西欧に行っても消えたのでは？

111 ：薬剤師(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:12:22.34 ID:MwbvdmeS0

>>89
見るからに強そう
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2007/1130/40.jpg

112 ：心理療法士(dion軍)：2010/10/10(日) 20:12:50.15 ID:RFa0eBMGP

>>60
男は黙ってノルドハスカール。馬とか邪道

113 ：投資家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:13:17.65 ID:aSH9dUcZ0

ファランクスってモンゴルだっけ？

114 ：救急救命士(大阪府)：2010/10/10(日) 20:13:44.54 ID:cEgJT8ex0

馬だよ馬
ヨーロッパ諸国の馬は農耕馬みたいなのばっかで頑丈だが遅い
ローマ帝国があんだけ巨大になれたのは良い馬があったから

115 ：運営大好き(新潟県)：2010/10/10(日) 20:14:08.15 ID:fqB+PqGp0

銃社会になっても強かった。WW2の伝説的スナイパーは
騎馬民族出身の狩猟民が多い。シモヘイヘとかフィン人だし。

116 ：中卒(福岡県)：2010/10/10(日) 20:14:09.88 ID:CPYRRpmS0

>>110
なんとか汗国って19世紀まで残ってたよ。

117 ：宇宙飛行士(三重県)：2010/10/10(日) 20:14:15.93 ID:7sO3tB+20

>>78
イスラムに勝てなかったくせにｗ

118 ：カッペ(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:14:31.13 ID:LWbzfUm20

>>110
西欧にはモンゴル軍の馬を養えるほどの大草原がないから結局征服できなかったんじゃないか
って説をどっかで見たな

119 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/10/10(日) 20:14:34.35 ID:W800kSkc0

>>111
馬が合体して襲ってくるように見えるんじゃないだろうか
合体ロボの原型ここにあり！だな

120 ：心理療法士(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:16:13.89 ID:WLZ0sVYYP

モンゴルの方はまだわからんでもない
しかし海の民の強さはちょっとわからない

121 ：幼稚園の先生(大阪府)：2010/10/10(日) 20:18:04.28 ID:sISp6PPV0

AOEでいうところの全員弓騎兵

122 ：心理療法士(大阪府)：2010/10/10(日) 20:18:10.72 ID:F8Pm2w4RP

動員できる人数とか、あと軍の編制がよかったからでは？　知らんけど

元亨の時、竹崎季長って数人の郎党を引き連れただけで、独自に戦闘
したり、大きな勢力の武士団に勝手に加わったり、まったくのフリーダムで
組織的な活動をしてないし

上等兵クラスが一等兵・二等兵を数人引き連れて勝手に戦闘したり、
気まぐれでどっかの部隊に加わったり離れたりしてたらそら勝てんわな

123 ：漫画原作者(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:18:29.56 ID:dKbxvw+U0

騎馬民族ってどのくらいの規模の軍隊持ってたわけ？
本来の機動力を持った軍隊って限られてくると思うんだけど

124 ：小池さん：2010/10/10(日) 20:18:39.51 ID:+W8mThvo0

ドイツと戦ってる時にフビライが死んで遠征辞めたんだよな
あと１年長生きしてたら

125 ：パイロット(関西地方)：2010/10/10(日) 20:18:45.98 ID:pCMRA7Y+0

>>110
ティムール王国やムガル帝国となって生き残ったじゃん。

126 ：中国人(catv?)：2010/10/10(日) 20:19:31.85 ID:iXJXfgGA0

>>111
弩弓もってそう

127 ： H&K MSG-90(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 20:21:53.19 ID:6NZ5f0oQO

チンギス・ハーンの正体は実は源義経だった！(バーン！)なんてトンデモ学説だと馬鹿にしてたけど
そっち系の学術書読み漁ったら、これまんざら嘘ではない？つーか、義経＝チンギス・ハーンととらえないほうが不自然なんじゃねえの？って思えるようになってきたわ

128 ：小池さん：2010/10/10(日) 20:22:41.70 ID:Lr+PQuED0

100万超の世界都市バグダート陥落ってすげえな
典型的蛮人が当代最高の文化都市落とすとか
いったいどんな凄惨な光景だったんだろう

129 ：コンサルタント(catv?)：2010/10/10(日) 20:23:08.27 ID:upStH0Ji0

軍事も強いし元の内政はなかなか先進的
しかし、後継者争いの熾烈さは酷い
財産分与方式も弱点だ

130 ：書家(滋賀県)：2010/10/10(日) 20:23:19.41 ID:72ptoCLO0

モンゴルって今なにやってるの？
全然国際ニュースで見ないんだけど
未だに草原にテントはってるの？

131 ：運営大好き(新潟県)：2010/10/10(日) 20:24:00.34 ID:fqB+PqGp0

降伏しなかったら皆殺し。
降伏した国の兵士は次の戦いで最前線に投入。
敵前逃亡で下がったら弓で殺される。負けて全滅して、
勢い付いた敵も、わざと引き込まれて隊列が延びたところをやっぱり弓で殺される。

132 ：奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/10/10(日) 20:24:03.40 ID:SQVM4z680

生活圏が移動できたから

133 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:24:22.20 ID:iozDeuGi0

片っ端からレイプして殺すネジの飛んだケダモノ征服者だったらしいなｗ
動物に近いというか

134 ：漫才師(千葉県)：2010/10/10(日) 20:24:54.87 ID:TzYQz8cV0

>>130
そうだよ
たまに草原掘って資源採掘してるくらい

135 ：作詞家(福島県)：2010/10/10(日) 20:26:10.17 ID:uC5jfq3x0

匈奴とかフン族もモンゴル系なんだっけ

136 ：カッペ(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:26:14.30 ID:LWbzfUm20

モンゴル軍の残虐っぷりをあえて喧伝して相手の戦意を喪失させてたらしいね
だから戦わずして降伏した相手も多かったみたい

137 ：心理療法士(dion軍)：2010/10/10(日) 20:26:29.35 ID:RFa0eBMGP

最大の強みは戦闘継続力。
当時の軍隊は兵站なんて持ってないから、王城や騎士団から持ってきた
食料を消費したら略奪するしかないから、1箇所にとどまるのも難しい。
対してモンゴルは敵地で略奪し放題、家畜もいた。

そしてシルクロード商人の支援。路上の国家すべてを轢き潰すことを条件に、
全力でモンゴルを支援した。最強の資本と精強な軍隊が合体すりゃそりゃ強い。
最後はシルクロードの主要な部分制覇したから切られた。

138 ：トラベルライター(福岡県)：2010/10/10(日) 20:26:46.16 ID:7tC1Fh500

ボオルチュ、ムカリ、ボロクル、チラウン、ジェベ、スブタイ、クビライ、ジェルメ
四駿四狗

139 ：心理療法士(catv?)：2010/10/10(日) 20:28:19.44 ID:UPb0RDadP

行軍速度がマジキチあの時代で近代並みとかチート

140 ：パイロット(関西地方)：2010/10/10(日) 20:28:20.17 ID:pCMRA7Y+0

チンギスハンを自国の人物だと主張してる国一覧
・モンゴル・・理由不要
・中国　　・・中国を中心に栄えたら中国人らしい
・韓国　　・・???
・トルコ　・・中央アジアの民族は全てトルコ人でクルド人はトルコ人の一部

中国やトルコは教科書にまで書いてる始末

>>130
最近のゲルは電気通って移住しない人もいるらしい。
モンゴルは行ったことないがアラビア半島ではまだ遊牧民がいる。ソース俺

141 ：俳人(関西地方)：2010/10/10(日) 20:30:36.13 ID:kw74riqI0

>>127
ヒント　武田は強かった

142 ：レミントンM700(東京都)：2010/10/10(日) 20:31:02.88 ID:eldME/530

元々テントみたいなゲルで生活してるから野営は無問題だったろうな
食事はなんだろう？
干した羊の肉でも持参してたのか？
あとバター茶があればおｋか

143 ：宇宙飛行士(三重県)：2010/10/10(日) 20:31:20.20 ID:7sO3tB+20

>>140
日本が抜けてるぞｗ

144 ：あるひちゃん(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:31:21.05 ID:yoz1iVgt0

>>70
オゴタイが死んでバトゥが引き揚げたからじゃないの？

145 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:33:06.66 ID:qJ6wI/mf0

集団戦法が強いんじゃないの？

146 ：スタイリスト(静岡県)：2010/10/10(日) 20:33:13.73 ID:hsahsTqU0

数十年後に火器が登場して騎馬が衰退していくのを考えると感慨深いものがある

147 ：サウンドクリエーター(dion軍)：2010/10/10(日) 20:33:56.03 ID:9aQ3oo10P

>>124
オゴデイだろ

148 ：心理療法士(西日本)：2010/10/10(日) 20:34:31.97 ID:EBwFRRpfP

>>136
戦意を喪失ってか、屠城ってしきたりだな。
一度でも、少しでも抵抗したら城内・都市内の人間は皆殺しってルールがあって
逆に一切抵抗せずに降伏すれば屠城は免れられるルールだったから
敵側は無理に戦わずに降ったって場合が結構あった感じ。

149 ：小池さん：2010/10/10(日) 20:34:52.31 ID:DeLl+Cn1O

ハンバーグの原型はモンゴルの騎馬兵が馬肉を馬具の間に挟んで
移動中にケツですりつぶして柔らかくして食べたのが元とか

150 ：ディーラー(大阪府)：2010/10/10(日) 20:35:07.79 ID:2qc/u8c30

>>143
弁慶さんの友達が抜けてるね

151 ：歯科医師(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:35:18.34 ID:zF+enzvH0

>>117
誰も突っ込まないから一応レスしとくが・・・・
５００年間続いたアッバース朝があっけなく壊滅したわけだが・・・・

152 ：あるひちゃん(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:35:37.99 ID:yoz1iVgt0

モンゴル絡みというと日本やベトナム攻めるついでにせめて滅ぼされちゃった謎の国パガン朝が気になる

153 ：アニメーター(catv?)：2010/10/10(日) 20:36:24.05 ID:fvQPQlZe0

>>130
ウランバートルでネクタイ締めてビジネスマン、週末はゲルで寝泊りとか。

154 ：通訳(長屋)：2010/10/10(日) 20:36:36.62 ID:t+TD3luB0

あんなヨーロッパ近くまで攻め込んだ割に
その血統みたいなのが息づいてないよね

155 ：キリスト教信者(兵庫県)：2010/10/10(日) 20:37:53.70 ID:sSHhmDmh0

昔の人間にとっては騎馬民族は
北斗の拳のバイクで移動するモヒカンひゃっはー！みたいな感じだろ。

156 ：アニメーター(catv?)：2010/10/10(日) 20:38:54.85 ID:fvQPQlZe0

>>133
変に温情かけて生き残って闘いが続くより完全に根絶やしにするってのは結局は殺戮は
少なくなったのかもね。
帝国になって以降は宗教的に寛容だったのも大きいような気がする。

157 ：トラベルライター(福岡県)：2010/10/10(日) 20:39:07.60 ID:7tC1Fh500

ワールシュタットの戦いをナショナルジオグラフィックあたりで映像化しろ

158 ：漫画原作者(富山県)：2010/10/10(日) 20:39:22.13 ID:saFGwKCS0

フンとかモンゴルとか海を渡って版図を広げられなかったとこが
ショボいと思う。

159 ：放送作家(catv?)：2010/10/10(日) 20:39:46.45 ID:n8b+78Mh0

>>140
最近のゲルはソーラー発電してるんだぜ
世帯によっては風力と併用して、車のバッテリーに蓄電してる
大抵の家には白熱電球一個とラジオと湯沸かし器がついてるよ
ソースはいつかやってたNHKのドキュメンタリー

160 ：まりもっこり(関西・北陸)：2010/10/10(日) 20:40:54.35 ID:sXEyvCXQO

モンゴルは何でビザンツの方を攻めなかったの？

161 ：チンカス(アラビア)：2010/10/10(日) 20:41:07.20 ID:3HOuK8kY0

＞殺戮は少なくなったのかもね。

まあ殺したくないとかそういう感情なくて単に戦う労力を減らしたいだけだろうけど

162 ：運営大好き(新潟県)：2010/10/10(日) 20:41:08.30 ID:fqB+PqGp0

>>154
そうか？世界史上、一番子孫を残した人物はチンギス・ハーンだといわれるくらいだぞ。
フィンランド人はもともとモンゴルらへんの遊牧騎馬民族が起源だし。

163 ：俳人(関西地方)：2010/10/10(日) 20:41:10.57 ID:kw74riqI0

>>159
そもそも取材が観光収入としておいしいらしいね

164 ：税理士(神奈川県)：2010/10/10(日) 20:41:52.56 ID:ziUYo0bt0

シルクロード商人がバックについてて補給が万全だったから
複数の国にまたがって商売している人間の目から見たら
いちいち入国出国ごとにあれこれ余計な労力つかわされるよりも
ひとつの大国の中を移動自由の方が商売には圧倒的に楽

165 ：通訳(長屋)：2010/10/10(日) 20:42:51.84 ID:t+TD3luB0

>>162
でも朝青竜みたいな顔したフィンランド人見ないよ

166 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 20:43:03.07 ID:NBVVBaGtO

>>152
パガン朝は滅ぼされる前に既にモンゴルの傀儡王朝になってた。
判りやすく言えば、旧日本軍と満州帝国の関係だった。

167 ： zip乞食(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:44:17.75 ID:pfvl3Lt00

中国がモンゴルを今も生き残らせてるのが意外だ
ボロボロにレイプされただろうに

168 ：アニメーター(catv?)：2010/10/10(日) 20:44:18.82 ID:fvQPQlZe0

>>162
子孫が今や1600万人とか。

169 ：芸術家(長屋)：2010/10/10(日) 20:44:36.68 ID:8dEG+xJ10

もっと不思議なのはエジプト中王国など数々を荒らし回った海の民が今だ系統どころか
その出現地までわからないこと。領土目的でもなく滅ぼしたら去ることを繰り返すあの民族はいったいなんだったんだろうか？

170 ：心理療法士(中部地方)：2010/10/10(日) 20:45:21.89 ID:nTfkElZCP

ＡＯＣやろうぜ

171 ：工芸家(沖縄県)：2010/10/10(日) 20:45:30.60 ID:gXItMco00

>>40
世界中に遺伝子は残しまくったが。

172 ：運営大好き(新潟県)：2010/10/10(日) 20:45:44.20 ID:fqB+PqGp0

>>165
それは、インド人がなんで色黒いのと言ってるのと同じだ。
数百年経てば周りの部族との混血が進むだろう。基本、やりまくりの民族で純血とか考えてなさそうだし。

173 ：心理療法士(大阪府)：2010/10/10(日) 20:46:09.58 ID:OKrIZo3AP

>>28
武田騎馬軍団の馬も小さかったらしい。
これ豆な

174 ：心理療法士(関西地方)：2010/10/10(日) 20:46:30.91 ID:3HaFvhxiP

>>154
東欧史とか見るとその後もモンゴル人の騎兵が結構出てくる

175 ：俳人(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 20:46:39.83 ID:UPcG0TmpO

チンギス・ハンが義経ってのは正直無いわ
もし本当なら朝青龍を征夷大将軍にして幕府開いてやるよｗｗ

176 ：マッサージ師(大阪府)：2010/10/10(日) 20:47:10.18 ID:AiV8Dwe40

ロシアってモロにモンゴルの遺伝子入ってるだろ

177 ：ネイルアーティスト(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:47:35.52 ID:sCe2fYry0

>>158
海は騎馬民族の強みを全く生かせないからなぁ
じゃなきゃ日本なんかに負けるはずがない

178 ： M24 SWS(福岡県)：2010/10/10(日) 20:48:02.31 ID:vyyLLWF70

>>154
え？釣りだろ？

179 ：議員(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 20:49:19.43 ID:F8zWLmzWO

古代～近世にかけてのモンゴル系とトルコ系の存在感は異常
大体こいつらがアジアの王朝の死命を決してるだろ
どんだけ戦闘力高いんだよ

180 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 20:49:41.34 ID:NBVVBaGtO

>>154
実は東ヨーロッパには今も『キャプチャクハン国の末裔の人がいるらしいぞ。
外見は完全に白人化してるが、ちゃんと身元もハッキリしてるらしい。
ちなみにキャプチャクハン国ってのは、
チンギスカンの長男ジュチの子（つまりチンギスカンの孫）バトゥが興した国だ。
但し、ジュチはチンギスカンの血をひいていないという説もある。
少なくともチンギスカン自身は疑っていたらしい。

181 ：小池さん：2010/10/10(日) 20:50:20.97 ID:+W8mThvo0

アメリカが栄えてる今の状況って
長い歴史でみれば異常な時代かもな

182 ：運用家族(群馬県)：2010/10/10(日) 20:50:55.14 ID:XoFx0ATk0

>>165
ドルジの顔が主流じゃないよ。
平田満さんの顔で、頬を少し赤くしたような顔が一般的。
モンゴルは結構日本人に近い顔なんだぞ。

183 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 20:51:27.91 ID:NBVVBaGtO

>>160
暑いから。

184 ：ダイバー(大阪府)：2010/10/10(日) 20:52:09.94 ID:tUqPCo6r0

>>181
攻められる立地じゃないからこれからも続くだろうな
もう血を流す戦争より経済戦争の時代だし

185 ：カッペ(埼玉県)：2010/10/10(日) 20:54:04.34 ID:LWbzfUm20

元が樺太でアイヌを破ってたら北海道はモンゴル帝国の領土になってたかもな

186 ：チンカス(アラビア)：2010/10/10(日) 20:54:16.08 ID:3HOuK8kY0

そう楽観できない　
アメリカも内部で分裂しそう　中国よりやばい　人種違う上に言葉までスペイン語の勢力が増して東西で差が出来つつある

187 ：作曲家(九州)：2010/10/10(日) 20:54:32.53 ID:Lk33z7CwO

モンゴル騎兵なんて400年前に終わったコンテンツ

188 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 20:54:32.77 ID:NBVVBaGtO

>>176
ってか、モンゴルの東欧征服のどさくさに紛れて建国し、
モンゴル衰退のどさくさに紛れて独立した国だから

189 ：アニメーター(catv?)：2010/10/10(日) 20:55:07.25 ID:fvQPQlZe0

>>182
確かに平田満系の顔の肉が薄い貧相な感じのひとが多いね。
ドルジさんは面の皮がとてつもなく厚いけどｗ

190 ：随筆家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 20:55:48.71 ID:t0EI22IH0

遊牧民は馬が財産そのもので、さらに生活が優秀な馬乗りを育成するようにできていたから、
常に人口より遥かに多い馬を保有し、戦時となれば青年男子のほぼ全てを騎兵として動員できた。
一方で定住民族にとって馬はせいぜい農耕に使う程度で
数を揃えようとすると非常に維持費がかかる上に、馬に慣れていない兵士を騎兵として訓練するのも大変だった。

銃火器が登場するまでは最強の兵科でほぼ全軍を構成できる民族だったのだから
そりゃ定住民族よりも圧倒的に強くても不思議じゃない

191 ：大工(茨城県)：2010/10/10(日) 20:55:59.53 ID:EP6N3nnn0

群馬民族にみえた

192 ：獣医師(長屋)：2010/10/10(日) 20:56:04.88 ID:GowEfNgJ0

>>184
経済力を競うことはあっても経済戦争なんて大げさなものはあんまないよ

193 ：新聞配達(神奈川県)：2010/10/10(日) 20:57:44.31 ID:JAmzedUM0

中世以降は超雑魚だったのは何で？

194 ：通訳(長屋)：2010/10/10(日) 20:59:51.62 ID:t+TD3luB0

>>180
孔子の子みたいなのってあちこちいんだな

>>182
中国の端の方の山奥に住んでるような人たちか

195 ：心理療法士(不明なsoftbank)：2010/10/10(日) 21:00:40.41 ID:RgNp0x9tP

食人に抵抗なかったから補給面ですごい有利だったと聞いた

196 ：新聞配達(神奈川県)：2010/10/10(日) 21:01:11.34 ID:JAmzedUM0

トルコｖｓモンゴルの戦いではトルコがボロクソに負けてるから
正直なところトルコにさえ苦戦してた西欧諸国って雑魚だったのでは

197 ：心理療法士(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:02:05.29 ID:Y+qLqMHPP

世界史上においては
オスマン帝国のほうが圧倒的にすごかったよね

198 ：随筆家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:02:39.95 ID:t0EI22IH0

>>193
定住しないから戸籍がつくりにくいし、国が国民を管理するというのも難しい
民族の文化が組織化に向いてなかったから
高度に組織化された近代国家を形成することが出来なかった

199 ：通信士(岡山県)：2010/10/10(日) 21:03:01.60 ID:S013OsU/0

>>194
孔子どんだけヤリチンだったんだっていう

200 ：小池さん：2010/10/10(日) 21:03:34.62 ID:Lr+PQuED0

地理条件に兵站の問題があるからね
一概にアレが強いからコレは弱いとも言えんのよ

201 ：絶対に許さない(兵庫県)：2010/10/10(日) 21:03:56.25 ID:3mE2d0ab0

>>197
>>196

202 ：サウンドクリエーター(東京都)：2010/10/10(日) 21:05:17.20 ID:JytRVX9PP

そこいくとバイバルス先生かっこよすぎだろ

203 ：建築物環境衛生”管理”技術者(京都府)：2010/10/10(日) 21:05:43.52 ID:hk1zPx1J0

ドルジの先祖だから

204 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:05:48.23 ID:jUX6FaSvO

ウランバートル

205 ：カーナビ(山陽)：2010/10/10(日) 21:06:13.55 ID:G5uyP4CnO

・一日に何百キロと走れる馬だった
・馬が小柄なため餌があまりいらなかった
・騎手がいなくてもついてきた
・皮は毛皮に血は水骨は武器として使うことができた

206 ：人間の恥(長屋)：2010/10/10(日) 21:08:03.39 ID:FVzwLDxW0

>>193
鉄砲が開発されたから

207 ：投資家(東京都)：2010/10/10(日) 21:08:05.26 ID:Wsbs2Jp80

馬と弓のおかげだろ

208 ：心理療法士(西日本)：2010/10/10(日) 21:08:35.13 ID:EBwFRRpfP

>>199
別に孔子の直の子供とか各世代で子供がとりたてて多かったわけじゃなくて、
そんだけどの王朝の時代でも孔子の子孫ってだけで厚遇されて
常に特別扱いされてたから分家がドンドン増えてったって話なだけだろ。
まあ中国だけに、それに乗っかって勝手に孔子の子孫を自称した輩も多いんだろうけど。

209 ：ハローワーク職員(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 21:08:52.42 ID:yJi3P4H4O

攻撃の時まで馬の腹に隠れていたとか

210 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:10:58.01 ID:c/IoQhFw0

>>188
独立後に征服した領土だってキプチャクカン国やキプチャクカン国とかなり重なる部分が多いしな
モンゴル人がツァーリの事を白いハーンと呼んだのも納得できると思う

211 ：俳優(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:11:01.60 ID:YSad8Rpu0

蒙古軍はドイツ兵を恐れていた
ドーソンによると、ハンガリーにおいても、エステルゴムの内城
Albe-Julie Saint-Martinの三城は陥落せず、本国よりオゴタイ
崩御の報を得て囲みを解いたという。これとは別に蒙古軍は
オーストリアに侵寇し、ウィーン南部のノイシュタイン城を包囲した。
この攻城戦は、『ローマ帝国衰亡史』のエドワード・ギボンが次の
ように叙述している。

一方タタール人の側もフランク人（ドイツ人）の名声と武勇に恐れを
なしていて、オーストリアのノイシュタインの町への彼らの攻撃は
五十人の騎士と二十丁の石弓兵で勇敢に防衛され、彼らはドイツの
一部隊の来援で包囲を解いた。　（「ローマ帝国衰亡史」巻10）

このようにギボンは蒙古人がドイツ人（フランク族）の勇猛さに
恐れをなしていたと記している。
たった五十人の騎士で一城が守れるとは信じがたいがノイシュタット
の防衛はドーソンも、ノイシュタットには僅かに五十人の守備兵と
二十人の石弓兵とを備えるのみなりしが、蒙古兵はオーストリア公、
ボヘミア王、カリンチア公、バーデン侯Agrar管長の連合軍近けるを
以て退却したり。（「蒙古史」）
　今村明著　『封建制の文明史観』P60-P61

212 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:11:26.82 ID:c/IoQhFw0

キオウチャクカン国とチャガダイカン国な

213 ：レオナルド・ディカプリオ(福島県)：2010/10/10(日) 21:11:56.90 ID:ILicjzd30

>>148
今の中国は屠城やりそうだ

214 ：ｾｸｼｨｰｼｮｲｺ：2010/10/10(日) 21:12:21.44 ID:o+mjgIvj0 BE:66852689-PLT(17123)

>>193
中国東南の農耕生産力の上昇とか、鉄器（溶かす系ね）の開発とかのほか、
昔と違って民族間抗争が減ったとか色々要因あるみたい

あと、地球が寒気に入ったっていう見解もある
今と比べて、そこら辺の年代は結構寒くなってたみたいで、
その影響で高山部の植生に変化が起きてぼくのうがうんたらかんたら
いやよく知らんけど

215 ：馴れ合い厨(埼玉県)：2010/10/10(日) 21:12:22.42 ID:qz3N4Khe0

勢いだろ

216 ：心理療法士(神奈川県)：2010/10/10(日) 21:12:30.99 ID:+jMrIAnqP

モンゴルの主戦力はあの辺の騎馬民族に漏れず
槍で突撃する重騎兵だということを知らない阿呆がまだいるのか

217 ：作曲家(埼玉県)：2010/10/10(日) 21:13:46.89 ID:iozDeuGi0

東欧とかインド、中東に美人が多いのは白人とモンゴロイドの混血のおかけかな？

218 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:15:01.71 ID:jUX6FaSvO

キプチャクハン国
チャガタイハン国
イルハン国
オゴタイハン国←こんなんあった？

219 ： SV-98(神奈川県)：2010/10/10(日) 21:15:30.69 ID:Q0aUc58D0 BE:903333683-2BP(5)

鐙が云々

220 ：相場師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:15:42.09 ID:TO+gTcn20

>>218
あった。

221 ：相場師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:16:27.01 ID:TO+gTcn20

世界史の教科書で見たチンギス＝ハンがぶっさいくすぎてもう

222 ：カッペ(埼玉県)：2010/10/10(日) 21:16:32.14 ID:LWbzfUm20

http://www.youtube.com/watch?v=xcxm5hAq6wM
今の子供でこんだけ馬乗りこなせるんだからそりゃ当時の騎兵は強かっただろうな

223 ：人間の恥(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:16:37.17 ID:qrcFAQs60

征服先でレイプしたいからだろｗ

224 ：議員(dion軍)：2010/10/10(日) 21:16:53.23 ID:R5iiicvt0

モンゴルもナポレオンも、その時代では行軍速度がズバ抜けてるな
秀吉なんかも大返しで大勝利したし、相手に十分な準備をさせないために行軍速度はものすごく大事

225 ：きゅう師(長屋)：2010/10/10(日) 21:18:17.58 ID:4OQfINoN0

ナチスドイツの電撃戦みたいなもんか。

226 ：絵本作家(神奈川県)：2010/10/10(日) 21:18:21.15 ID:fNvEhQ660

でも日本の方が強くて無様に敗退したよね

227 ：随筆家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:19:31.78 ID:t0EI22IH0

モンゴル軍のもう一つの強さとして強力な複合弓の技術を持っていたことがあげられる。
一説には有名なイングランドのロングボウのさらに倍近い張力があったとか。
騎馬の機動力に加えて火力においても他の国を圧倒していたのだからそりゃ強いわけだ。

228 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:19:44.55 ID:jUX6FaSvO

だだっ広い所だろうから都市を攻略すると領地がワーッと広がるんだろ

229 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:22:39.17 ID:c/IoQhFw0

秀吉の中国大返しも凄いが賤ヶ岳の戦いの行軍速度も凄い
その頃の秀吉はマジで戦争の天才に見える

230 ：心理療法士(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:24:19.08 ID:dwdlZQrAP

トータルウォーだと杭使えば楽勝だよな
橋とか城門の裏にでも仕掛けとけば集団自殺みたいで面白い

231 ： Opera最強伝説(新潟・東北)：2010/10/10(日) 21:24:45.56 ID:B5YJ/swzO

秀吉についていけば手柄立てられるみたいな高揚感があったのかもね

232 ：芸能人(中国地方)：2010/10/10(日) 21:24:55.98 ID:QjG1/8xI0

スーホの白い馬

233 ：あるひちゃん(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:25:00.73 ID:yoz1iVgt0

>>218
カイドゥの乱で調べてみろ

234 ：トラベルライター(福岡県)：2010/10/10(日) 21:26:13.01 ID:7tC1Fh500

さすがに蒙古騎兵団が日本に来たと思ってる奴はいないだろうけど

235 ：漫画原作者(富山県)：2010/10/10(日) 21:26:25.33 ID:vMBOgsw80

>>230
バニラのAIバカすぎるだろ・・・

236 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:27:17.05 ID:jUX6FaSvO

世界史は民族を覚えられない。モンゴルはいい。
突蕨だの大月氏だの。わからんちゅーの。誰やねん

237 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 21:28:06.16 ID:NBVVBaGtO

>>224
北畠顕家もお忘れなく

238 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:28:14.19 ID:c/IoQhFw0

>>214
あと鉄の生産に加えて契丹(遼)がとっていたモンゴル高原への鉄の禁輸政策が、金になってから無くなった事も大きいと思う

239 ：相場師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:29:05.36 ID:TO+gTcn20

>>236
逆に言うと一発屋の民族でめんどくさいのその地域だけ。

240 ：整備士(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 21:30:02.24 ID:MuMj0U00O

中国はあれでトラウマになって馬車が発達しなかったんだよ。
馬車を通すための石畳街道もな。
当然、中国の影響下にあった日本と朝鮮も馬車は普及せず。
明治維新でようやく馬車が走り始めるも、すぐに人力車と輸入自動車に圧倒される。

241 ：漫才師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:30:36.92 ID:TzYQz8cV0

>>146
戦車かヘリが出てくるまで馬が活躍してなかったっけ
火砲が出てきてチンタラ動く歩兵だとどうにもならんような

242 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 21:30:42.86 ID:NBVVBaGtO

>>232
それは中国の内モンゴル自治区の話で、
朝青龍も白鵬も日本にきてから知った話だそうだ

243 ：カッペ(埼玉県)：2010/10/10(日) 21:31:35.92 ID:LWbzfUm20

3度目の元寇も計画されてたけど東方三王家の反乱が起きたせいで中止になったとか

244 ： SAKO TRG-21(東京都)：2010/10/10(日) 21:32:34.53 ID:nq6B+GVb0

他国の経験したことのない戦術を持っていたから。
ワールシュタットの戦いでそれで欧州をボコボコにしたが
再戦時は防がれた。

245 ：スタイリスト(静岡県)：2010/10/10(日) 21:33:45.74 ID:hsahsTqU0

>>237
ただの面白みのない天才公家として描いた北方は謝罪すべき誰にかはしらんが

246 ：漫画原作者(富山県)：2010/10/10(日) 21:33:47.42 ID:vMBOgsw80

>>236
世界史の初っ端で挫折しそうになったの思い出した
エラムアラムアムルシュメルヒッタイトアッガド…

247 ：相場師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:34:28.36 ID:TO+gTcn20

広範囲を一気に占領したのはいいが
ロクな文化がなかったため
文化的には根付かずに終わってしまった

248 ：ペスト・コントロール・オペレーター(catv?)：2010/10/10(日) 21:34:31.30 ID:4VCSKMkb0

後のコサック騎兵隊である

249 ：看護師(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:35:05.21 ID:keAr66gu0

>>173
そもそも今の馬のイメージのサラブレッドが奇形だし

250 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 21:35:57.33 ID:NBVVBaGtO

>>241
ナポレオンは大砲と騎兵隊の組み合わせで勝った

251 ：心理療法士(神奈川県)：2010/10/10(日) 21:36:02.13 ID:+jMrIAnqP

>>249
ここまでコピペ

252 ：漫才師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:37:26.42 ID:TzYQz8cV0

>>193
工業化してから
軍事力＝経済力になったため
草原で馬走らせてもどうにもならなくなった

253 ：相場師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:37:34.21 ID:TO+gTcn20

メソポタミア付近では紀元前に戦車つかってたよ

254 ：ｾｸｼｨｰｼｮｲｺ：2010/10/10(日) 21:38:34.12 ID:o+mjgIvj0

大航海時代と被るんだよね、確か
欧州は大きな恩恵があったけど、アジアは恩恵が少なかったというのも、
というのは見当違いか

255 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:39:09.39 ID:c/IoQhFw0

中世以降も普通にクソ強かったじゃん
建国初期～中期の清国もジュンガール帝国に相当苦しめられたし

256 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/10/10(日) 21:39:39.29 ID:Emxz4QJs0

鎌倉武士の強さが証明された

257 ：弁護士(関西・北陸)：2010/10/10(日) 21:40:40.47 ID:f09xtZA4O

モンゴルの基本戦術って攻める→一旦引く→調子に乗って攻めてきたバカを伏兵がフルボッコだから、
広い草原と脳禁ゴリラな敵と、何よりも自分が攻める側であることが必須条件だったってν即の識者に教わったお！

258 ：漫才師(千葉県)：2010/10/10(日) 21:41:23.88 ID:TzYQz8cV0

>>250
そういや昔のcivだと野戦砲+騎兵隊最強だった覚えが

259 ：整備士(関西地方)：2010/10/10(日) 21:43:08.82 ID:Ry2tXNBx0

>>253
それはTankじゃなくてChariotだろｗ

260 ：レス乞食(長屋)：2010/10/10(日) 21:44:08.00 ID:ZuG7cguR0

今は世界を白人が支配してるがまたいつかモンゴルが支配する時代が来るかも知れないのか

261 ：珍種の魚(東京都)：2010/10/10(日) 21:47:27.72 ID:lJpVNRFS0

フンでやれば勝てるけどな

262 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 21:48:51.46 ID:c/IoQhFw0

>>257
銀河英雄伝説のミッターマイヤー・ロイエンタールの戦術の元ネタだな
1巻のラインハルトの各個撃破も元ネタはヌルハチの対明軍戦だし

263 ：路面標示施工技能士(関東・甲信越)：2010/10/10(日) 21:50:51.25 ID:Csgw4k85O

覇権国家ってのは軍を特定の場所に送る力を持ってるらしい
モンゴルは騎兵
大英帝国は海軍
帝政ロシアは鉄道
そしてアメリカは空母

264 ：漫画原作者(catv?)：2010/10/10(日) 21:51:02.61 ID:04HFXASY0

フィンランド人って毛を脱色した縄文、弥生が５分５分ぐらいの日本人って感じだよね

265 ：マッサージ師(東京都)：2010/10/10(日) 21:51:40.25 ID:trOeTROY0

>>154
ロシア帝国はタタール系の貴族が多かったぞ。
モスクワ大公国の時代から。

266 ：小説家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 21:53:38.61 ID:91b1uHm70

マジレスすると千戸制によって生活と軍事の一体化を実現していたために、一個小隊の強さが異常だった
その上五万の騎馬が一気に襲いかかるんだから、イスラムとの戦いに疲弊したキリスト世界がかなうわけない

267 ：メイド(関東)：2010/10/10(日) 21:53:54.60 ID:NBVVBaGtO

>>217
それは単純にアーリア人の女が美人なだけなんじゃね？

268 ：マッサージ師(東京都)：2010/10/10(日) 21:54:35.49 ID:trOeTROY0

>>193
近世までは雑魚じゃないだろ。明だって火器装備してたのにヌルハチに負けちゃったし、
清代になるとジューンガルはロシア製の火器で武装してたりしたんでてこずった。

269 ：小池さん：2010/10/10(日) 21:55:19.19 ID:jUX6FaSvO

モスクワって想像以上に西側に位置してるよね。

270 ：税理士(千葉県)：2010/10/10(日) 21:57:06.87 ID:HB6aUs620

遊牧騎馬民族なんて社会自体が兵営そのものだから

271 ：コメディアン(USA)：2010/10/10(日) 21:58:53.39 ID:8Rug9qeZ0 BE:492754728-2BP(114)

義経が強かったからだよ。

272 ：外交官(東海)：2010/10/10(日) 22:00:27.99 ID:rOnTgBKRO

指揮系統とか無い奴等が弱った相手にイナゴのように群がってくるんだからそりゃ強いだろ
分が悪くなったら馬ですぐに逃げれるしさ

273 ：サクソニアセミ・ポンプ(千葉県)：2010/10/10(日) 22:00:38.24 ID:t6dqPTvF0

モンゴルの弓って合成弓？

274 ：花屋(東京都)：2010/10/10(日) 22:03:00.57 ID:c/IoQhFw0

指揮系統が無くて強い軍隊なんて世界史上で存在したことはない

275 ：検察官(兵庫県)：2010/10/10(日) 22:04:24.31 ID:OteaLY2Q0

>>273
はい

276 ：奇蹟のカーニバル(岡山県)：2010/10/10(日) 22:06:48.00 ID:9iGiFwCA0

同じ理論で米国VS中国だと米国のほうに軍配が上がる
米国ほど全世界に軍事ネットワークを張り巡らせた国家はない

277 ：マッサージ師(東京都)：2010/10/10(日) 22:08:57.19 ID:trOeTROY0

>>266
ヨーロッパ世界って十字軍で疲弊したっけ？
単に内ゲバで統一行動が取れなかっただけじゃないの？
教皇と皇帝は対立してたし、ハンガリーは貴族と王の対立でゴタゴタしてたし、
ポーランドに至っては分裂状態だったし、ロシアもキエフ大公の力が失せて
分裂状態だったし。

278 ：サウンドクリエーター(dion軍)：2010/10/10(日) 22:13:07.87 ID:qpuR24opP

動物の死体を材料に作ったあいつらの弓はかなり強いからな
日本とか竹の弓くらいしかないし話にならん

279 ：ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/10(日) 22:13:46.65 ID:jUX6FaSvO

フンとかゴートとか。誰だよ。

元は言葉はどうしたのかな？モンゴル語とかあるっけ？
統一させるん？

280 ：小説家(チベット自治区)：2010/10/10(日) 22:18:09.48 ID:91b1uHm70

>>277
フランスはマムルーク相手に十字軍してたし、スペインはレコンキスタの真っ最中
ヨーロッパ内でのゴタゴタも重なってとにかく危ない状況だった

281 ： MPS AA-12(群馬県)：2010/10/10(日) 22:21:10.11 ID:MEOwbNW60

俺の顔がモンゴル人っぽいんだけどどういう事なのこれ

282 ：小池さん：2010/10/10(日) 22:45:25.46 ID:jUX6FaSvO

ボケ難い。

283 ：心理療法士(dion軍)：2010/10/10(日) 22:47:17.84 ID:RFa0eBMGP

よく日露戦争で日本兵が機関銃に倒される話を聞くが、
日本軍は騎兵が機関銃を運用していたので、ロシア軍が完全に封鎖されて動けなかった
だけのこと。この運用法が騎兵の運命を伸ばし、のちに装甲車に受け継がれた。

284 ：建築物環境衛生”管理”技術者(宮城県)：2010/10/10(日) 22:53:57.73 ID:nNQO0dTI0

オスマン帝国強すぎワロタ

285 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/10/10(日) 23:05:33.62 ID:WrNvlsBX0

おまえらの大好きな三国志にはモンゴル出てこないの？

286 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/10/10(日) 23:07:10.55 ID:1QVPevR90

朝青龍や白鵬みたいのがゴロゴロいるんだろ
そりゃ勝てないわな

287 ：医師(関西地方)：2010/10/10(日) 23:18:41.89 ID:iVgdzTb30

>>47
斥候視界もうめぇ
破城まででるしな

288 ：マフィア(東京都)：2010/10/11(月) 00:08:59.07 ID:oKqTQT4f0

ラスプーチン暗殺で有名な名門・ユスポフ公爵家も
モンゴル系の有力者を祖先にもつタタール系貴族。

289 ：和菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 00:47:25.48 ID:RNtDI2A7O

後経済活動がそのまま軍拡になるからだろうね

290 ：サラリーマン(埼玉県)：2010/10/11(月) 01:33:44.33 ID:REkgSTfX0

途中まで最強でほかの文明が進化して負けるって
進化における恐竜みたいだなｗ

291 ：小池さん：2010/10/11(月) 02:17:11.65 ID:BAj2EDWC0

機動力はかなりの武器だからな

機動戦とか電撃戦を理解すればよくわかる

292 ：音楽家(catv?)：2010/10/11(月) 02:17:25.44 ID:2njsbeVe0

しらん

293 ：ジャーナリスト(東京都)：2010/10/11(月) 02:19:23.29 ID:jn/v7Oz70

age

294 ：医師(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 02:20:58.12 ID:GJsiM++kO

子供の頃から馬に乗って羊の尻を追っかけ回してたら流石に強くなるよ

295 ：都道府県議会議員(東京都)：2010/10/11(月) 02:25:04.60 ID:3aKKpyrZ0

世界征服といってもヨーロッパを除くユーラシア大陸だろ
今でもそうだけどロシアのシベリアの方とか中央アジアとか雑魚ばっかじゃん
中国を支配できたのはすごいけど

296 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/10/11(月) 02:28:10.94 ID:os2NfkLW0

>>295
それ、当時のユーラシアに於ける先進文明世界の全てを制覇したって事な
残ってたのはインド南部やシベリアと野蛮人しか住んでない欧州だけ

297 ：車掌(チベット自治区)：2010/10/11(月) 02:28:57.17 ID:1T1esStH0

でもめちゃくちゃ野蛮で残酷だったんでしょう？

298 ： VSS(関西地方)：2010/10/11(月) 02:31:14.75 ID:YrDE7OX10

残酷かもしれないけど野蛮は漢民族の偏見だろ

299 ：放射線技師(東京都)：2010/10/11(月) 02:31:20.88 ID:tEFjWqdK0

こういうスレに楽しく参加できるようになるにはどんな本読めばいいですか？

300 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/10/11(月) 02:33:20.94 ID:os2NfkLW0

>>297
ローマと同程度にね

301 ：もう4時か(愛知県)：2010/10/11(月) 02:34:17.22 ID:tnMMUAFN0

最先端地域の中華と中東の技術が結びついたってのが凄いな
モンゴル帝国なしに後の人類の発展はなかったかもしれない

302 ：パティシエ(東京都)：2010/10/11(月) 02:37:12.82 ID:0dlLRdDX0

>>295
当時の世界最先端文化地域はペルシャだぞ。国際語もペルシャ語だし
モンゴルにしてみればヨーロッパなんて生産能力の低い片田舎にしか見えなかった

303 ：サラリーマン(埼玉県)：2010/10/11(月) 02:44:23.97 ID:REkgSTfX0

>>300
それで文化度はローマなんかに遠く及ばないんだからケダモノだろｗ

304 ：車掌(チベット自治区)：2010/10/11(月) 03:00:13.30 ID:1T1esStH0

高校時代だけ幅利かせたDQNみたいだな

305 ：陶芸家(USA)：2010/10/11(月) 03:04:53.32 ID:ipcQGUQQ0

中国の征服なんてわけなかったでしょう
あの連中は最近になってインチキ戦術書や
三国志などのなんちゃって歴史書を量産していますが
本当は万里の長城なんてものしか作れなかったわけですからね
リソースをあんなものにしか注げなかったわけです
アホですよアホ

306 ：サッカー審判員(神奈川県)：2010/10/11(月) 03:08:20.65 ID:5VJOgFI+P

基本働き盛りの男が全員優秀な騎兵にになるからだよ

307 ：放射線技師(catv?)：2010/10/11(月) 03:09:10.87 ID:TQmvA6CZ0

モンゴルの弓って、馬上からでも射ることができる短弓だよね。
どんな材料つかってたか知らんが、多少材質良くしたとして
長弓とかいしゆみの倍もいくものなのかね。

308 ：石工(関西地方)：2010/10/11(月) 03:10:21.58 ID:oaNVqbW90

>>307
いかない。
よくモンゴル弓は複合弓で日本の弓なんかと比べ物にならないぐらい強かった
なんて言ってるのを見るけど、まったくのデタラメだから。

309 ： Opera最強伝説(千葉県)：2010/10/11(月) 03:10:33.24 ID:b1lHCUqz0

蒙古馬もポニー種なのに、日本の馬はポニー種だから日本に騎馬武者は居なかったって主張してたアホがいましたね。

310 ：保育士(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 03:15:50.29 ID:wMyOFeEZO

あぶみじゃなかった？

311 ：サッカー審判員(神奈川県)：2010/10/11(月) 03:17:04.02 ID:5VJOgFI+P

>>308
トルコ弓も日本も複合弓だが
弓の性能は置いといて日本じゃ騎射出来る奴なんか一つまみしかいない
組織的運用なんかなされていない

遊牧民は馬上で狩りが出来ない奴が淘汰されて生き残ってきた連中なの

312 ：石工(関西地方)：2010/10/11(月) 03:17:58.52 ID:oaNVqbW90

>>311
弓の性能してる時に騎射がどうこうとかわけのわからん突っこみすんなよ

313 ：工芸家(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 03:20:01.68 ID:jlg+8GNwO

ロングボウの二倍って、200ポンドぐらいか？
もう人間じゃむりだろ

314 ：ダックワーズ(catv?)：2010/10/11(月) 03:24:37.16 ID:X11725E10

>>70
実際、ポーランドあたりの東欧ではアジア系の人間が多い
モンゴル遠征軍の末裔という話

315 ：陶芸家(USA)：2010/10/11(月) 03:26:11.29 ID:ipcQGUQQ0

横山光輝さんが
モンゴルの騎馬族は
ドイツのマウザーを愛用していて
走る馬の上から射撃をするために
拳銃を持った腕を上から振り下ろしながら
目標に合ったところで発射をする
独特の投げ振り子式射撃法を採用していたそうです

http://www.google.com/images?hl=en&q=mauser+c96
http://www.mauserwaffen.de/

316 ：彫刻家(東京都)：2010/10/11(月) 03:31:51.74 ID:hRM/JobB0

今だってバイクに自動小銃でそこそこ戦える気がするな
モヒカンにしてトゲ付き肩パットつけるとかっこいいし

317 ：パティシエ(東京都)：2010/10/11(月) 03:33:41.11 ID:0dlLRdDX0

>>312
モンゴルの強さの一つに騎兵の機動力を生かして弓で敵の戦力を消耗させたあとで重騎兵で一気にカタをつけるという戦術があるんだからいいだろ
弓単体の強さも重要だが、それがどう運用されたかというのも同じくらい大事だ
運用の重要性は、歩兵に戦車をくっつけたフランスが電撃戦のドイツに完敗した事実からも見てとれる

318 ：宇宙飛行士(東海)：2010/10/11(月) 03:35:39.62 ID:0yz/klVIO

ムタ＝武藤敬司
チンギス・ハーン＝源義経

319 ：海上保安官(catv?)：2010/10/11(月) 03:37:10.92 ID:B9WPsN0Y0

日本の大相撲でモンゴル人力士が席巻していることでもわかるように
モンゴル人は戦闘民族なんだよ

320 ：宇宙飛行士(東海)：2010/10/11(月) 03:39:39.76 ID:0yz/klVIO

つかモンゴル人って人口多いの？
よく世界を接見できたね
その頃の日本人はせいぜい１千万くらいしか居なかったんだろ

321 ：陶芸家(USA)：2010/10/11(月) 03:44:10.09 ID:ipcQGUQQ0

>>319

自分たちの国土に何もないから
他に求めるほかないわけです
目的を達成するためには武力が必要なので
必然的にそうなったんでしょう
もちろん彼らが大きな勢力を維持展開出来たのは
モンゴル人が強かったというわけではなく
各地で接収した連中を上手に使うことが可能だったからです
身体能力は基本的に白人の方が上ですからね
ハーンやその側近には戦術と道具を開発採用する
ある種の特殊な知恵と能力があったわけです
情報を馬による短距離リレイで伝達する網などはその典型で
日本の飛脚や早馬の元祖でしょうか

322 ：路面標示施工技能士(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 03:44:22.83 ID:QjaqCNaeO

タタール

323 ：石工(関西地方)：2010/10/11(月) 03:44:48.35 ID:oaNVqbW90

>>317
んなこたぁわかってる。
>>307「モンゴル弓って日本の弓より2倍も射程あったってマジ？」
>>308「ねーよｗｗｗｗ嘘だぞそれ」
>>311「モンゴルはみんな騎射できて強かった」

こういえばいいのか？話が噛みあってねぇよ。>>311が
「モンゴルの弓が2倍飛んだのは嘘だけど、でも組織的運用とか騎射向きの弓をつくる技術は高かった。」
というのなら話は通じるがね。

324 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/10/11(月) 03:45:29.37 ID:os2NfkLW0

>>303
文化度はローマより当然洗練されてたよ、時代が違う
>>320
どの時代のどの地域でも、皆兵制を敷く国は大体人口の１／３が動員兵力

325 ：石工(関西地方)：2010/10/11(月) 03:46:26.15 ID:oaNVqbW90

>>324
何より経済観念が違いすぎる。

326 ：カッペ(神奈川県)：2010/10/11(月) 03:47:25.24 ID:XFCrl7vw0

欧州や中東、日本、インド、ベトナムでは押し返されたろ。
中国とか三国志の時代から戦争弱い連中じゃん。
隋唐の皇帝は蛮族だぜ。

327 ： Opera最強伝説(千葉県)：2010/10/11(月) 03:49:20.05 ID:b1lHCUqz0

何かを持ち上げる時に、不必要に何かを貶める奴は低俗である。

328 ：宇宙飛行士(東海)：2010/10/11(月) 03:49:32.79 ID:0yz/klVIO

ベトナム最強伝説

329 ：もう4時か(愛知県)：2010/10/11(月) 03:53:23.91 ID:tnMMUAFN0

成人男性が全員騎兵の熟練者で馬持ちとかそりゃ遊牧民は強いよな
他地域じゃ騎兵作るのに馬養う広大な牧草地に若年からの訓練とか富豪でも難しいってのに

330 ：外交官(福岡県)：2010/10/11(月) 03:55:35.03 ID:rCfBEkCS0

イギリスがスペイン、オランダ、フランスに３連勝するあたりが好き

331 ：金持ち(東京都)：2010/10/11(月) 03:55:40.09 ID:W6m3F5R10

スキタイのおかげじゃん

オスマンコトルコさんがいちばん最強！

332 ：金持ち(東京都)：2010/10/11(月) 03:55:52.23 ID:W6m3F5R10

>>143
いやぁあれはネタだし・・

333 ：作曲家(山陽)：2010/10/11(月) 03:57:49.17 ID:lB4yqML3O

意外な事で、モンゴル軍は大砲とかよく使ってたのよね

あとは軽装騎兵

334 ：パティシエ(東京都)：2010/10/11(月) 04:00:59.58 ID:0dlLRdDX0

オスマントルコなんてティムールに敗北した程度の雑魚でしょｗ

335 ：洋菓子製造技能士(神奈川県)：2010/10/11(月) 04:04:28.83 ID:1DGpoqYH0

色々、考えるとベトナム人はチート入っているよなｗ
局地防衛キチガイだな。

336 ：サッカー審判員(神奈川県)：2010/10/11(月) 04:06:26.52 ID:5VJOgFI+P

ティムールさんがもうちょっと長生きしてれば最盛期の明のガチ対決が見られたのに

どっかの島国のサルが史上最強クラスの暗君万暦帝統治のガタガタの明と引き分けたくらいでホルホルしてるのみると滑稽だよねｗｗ

337 ：評論家(関西)：2010/10/11(月) 04:07:28.79 ID:evBKakroO

フン人が激アツ

338 ：作業療法士(神奈川県)：2010/10/11(月) 04:09:29.64 ID:l0Kz712MP

>>336
あれ、日明で主君騙しあってたんだぜ。
つか、家康配下が名護屋でのんびりしてんだからｗ

339 ： H&K G3SG/1(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 04:10:41.39 ID:xSxVbWT7O

当時のモンゴルはロシアは支配しなかったの?

340 ：作曲家(山陽)：2010/10/11(月) 04:11:20.57 ID:lB4yqML3O

>>338
大規模な茶番劇だよなｗ、舞台にされた朝鮮には悪いがｗ

341 ：作曲家(山陽)：2010/10/11(月) 04:14:23.43 ID:lB4yqML3O

>>339
当時のロシアなんてモンゴル以上にバラバラに点在してる民族みたいなもんだからな

中国みたいに国家らしい国家があったわけじゃない、
ってか今でも国土は広いけど、人がいるところは限られてるだろ

342 ： H&K G3SG/1(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 04:15:46.48 ID:xSxVbWT7O

>>341
なるほど
そう言われれば

343 ：彫刻家(東京都)：2010/10/11(月) 04:16:25.92 ID:hRM/JobB0

ベトナムは当時からジャングルでのゲリラ戦法だろ
草原の騎馬民族が熱帯の戦いで勝てるわけがない

344 ：パティシエ(東京都)：2010/10/11(月) 04:17:58.82 ID:0dlLRdDX0

日本の明への侵攻を含めて明がガタガタになって弱ってる所に新興勢力の女真族が攻めたらあっさり北京落としちゃったからなぁ
あおういうの見てると日本人ってほんと時機を見計らって行動するの下手糞だなって思うわ

345 ：作業療法士(catv?)：2010/10/11(月) 04:19:19.80 ID:zuJR7LopP

どうでもいいけどモンゴル人を含め顔が綺麗で小顔で
体がぽっちゃりってかデブい感じの女の人っていないよな
白人や中東系の女の人はこのタイプが多いし凄く興奮するんだが…
自分がオカズにしてる洋ピンものもこんな感じだし

346 ：サッカー審判員(関西地方)：2010/10/11(月) 04:19:43.20 ID:SWHeLNGzP BE:268114638-PLT(12000)

civ5にモンゴルがいない意味が分からん

347 ：サッカー審判員(関西地方)：2010/10/11(月) 04:21:01.94 ID:SWHeLNGzP BE:156400627-PLT(12000)

>>345
あれは人種の壁を感じるね
日本人でケツだけでかい奴はそうそういないもんな
ケツでかい奴は顔もでかくなる

348 ：ダックワーズ(catv?)：2010/10/11(月) 04:22:06.56 ID:X11725E10

旧日本軍とベトナム軍がガチで戦ってたらどうなったろう

349 ：映画評論家(関西地方)：2010/10/11(月) 04:22:35.27 ID:EewVv/TE0

ケシクは中途半端だった

350 ：陶芸家(USA)：2010/10/11(月) 04:24:49.42 ID:ipcQGUQQ0

>>339

自分たちよりも厳しい環境の土地へ
わざわざ進出する意味がないでしょう

http://cache.virtualtourist.com/1993195-wwwwaytorussianet-Pereslavl_Zalesskiy.jpg

351 ：サッカー審判員(東京都)：2010/10/11(月) 04:26:07.48 ID:2jy0xGK7P

　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　 /　　　_,..一､へ　〉､
　　　　ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l 　　　　　　　
　　　　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ　　　　　　 .
　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　　）"''ヽ-''""　
　　　　　ヽ　＼''""ﾉヽ　　/　 / 　　　　　　　
　　　　　　_＼　ヒノﾉ　:　 /　/ 　　　　　　　　
　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノｸ　/

http://gigazine.jp/img/2008/06/11/world_beautiful_girl_live_in_stockholm/889699358_8957e42e33.jpg

352 ：サッカー審判員(岡山県)：2010/10/11(月) 04:27:22.37 ID:nSopNVhoP

日本人が名乗りあげてるときに弓ブッパとかマジで勝利のみに拘ったからな

353 ：作業療法士(catv?)：2010/10/11(月) 04:29:29.83 ID:zuJR7LopP

>>347
だらしない体だと顔も残念になるからな…
かと言っても小顔でスレンダーな感じだと抱き心地というか
満足いくようなセックスはあんま期待できない（もちろん個人的にだけど）
EU旅行に行ったときに買った娼婦は良かったよ豊満で美人で('・ω・`)

モンゴル帝国が反映した時もこの辺の性的嗜好が
士気をあげるきっかけになったのかもな

俺の勝手な妄想だが

354 ：保育士(東海)：2010/10/11(月) 04:30:06.22 ID:SxIN33KIO

>>348
補給が万全なら日本軍の勝ち

355 ：作曲家(山陽)：2010/10/11(月) 04:32:57.23 ID:lB4yqML3O

>>354
補給が万全な日本軍とかどんな夢物語だよ

356 ：陶芸家(USA)：2010/10/11(月) 04:37:16.47 ID:ipcQGUQQ0

>>348

大戦中までヴィエトナムは日本が支配していましたよ
ヴィエトコンが米軍相手に使っていた地下道や地下室は
日本軍が掘ったものを利用していました

http://www.ac.wwu.edu/~fasawwu/resources/img/map-japanese-empire.gif

357 ：ダックワーズ(catv?)：2010/10/11(月) 04:41:05.50 ID:X11725E10

>>356
そうだけど、仏印の国々やタイとは、ガチでやりあってないでしょ

358 ：絵本作家(catv?)：2010/10/11(月) 04:43:09.10 ID:om656rpc0

>>352
それ文永の役の最初だけだろ
白兵戦でボロ負けしたあとは同様の戦法に移行してる

359 ：児童文学作家(京都府)：2010/10/11(月) 04:44:12.06 ID:rcbZFtqO0

ヨーロッパ最強ポーランド騎兵と
世界最強モンゴル騎兵が激突したんだよな
胸が熱くなるな…

360 ：爽健美茶(関東)：2010/10/11(月) 04:47:08.03 ID:6E3Bv3AYO

かつてのモンゴルは強かった。今のクレムリンにもモンゴルの血がはいっている。キリスト教会が信者をモンゴルに売るくらい強かった。
かつてのトルコ、ペルシャも強かったけどね。

361 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/10/11(月) 04:49:51.70 ID:os2NfkLW0

>>339
シベリアの南部と現ロシアの中枢部だけがモンゴル領に組み込まれた

362 ：作業療法士(catv?)：2010/10/11(月) 05:20:12.74 ID:zuJR7LopP

>>360
トルコって国が形成されたのってモンゴルが繁栄した後じゃなかった？
それ以前は東ローマ帝国だったりアルメニアがあったり…

363 ：ドライバー(東京都)：2010/10/11(月) 05:21:55.58 ID:0OtY9MvN0

アメリカでも勝てなかったのに日本軍がどうやって勝つの？

364 ：中国人(兵庫県)：2010/10/11(月) 05:30:43.87 ID:DDvnUzzI0

あいつらは人間というより多少智恵を付けたゴリラだと思えばいい
そのくらい根本から生活様式が違う別種の生き物だった
だから人間並の文化的生活を体験してから弱体化した

365 ：ノンフィクション作家(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 05:35:30.59 ID:Cru0IARTO

街も城も作らない、
ただ戦うだけの民族だから。
生産能力は無いので、手当たり次第に街を襲い食料を奪い続ける。

マクロスの敵の様な感じ。

366 ：サッカー審判員(長野県)：2010/10/11(月) 05:37:22.89 ID:o4Q+S3hKP BE:223833582-PLT(12001)

あいつらユーラシア大陸全部を牧草地にしてウマ飼う気だったらしいけど、頭おかしいんじゃねマジで

367 ：トラベルライター(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 05:41:08.26 ID:jnJa+e7sO

>>366
日本だったら、ユーラシア大陸制圧して完璧に清潔なウサギ小屋いっぱい作るんだぞぅ！みたいな感じか(･∀･)

368 ：中国人(兵庫県)：2010/10/11(月) 05:43:19.04 ID:DDvnUzzI0

農業を見下す遊牧民の関わる戦争は大抵ろくでもない結果に終わる
安史の乱とか凄いぞ。遊牧民が華北の田畑を馬で徹底的に踏み荒らしまくったから
その辺の人間狩って食うようになって、その結果あの時代にして第二次世界大戦並の死者が出た

369 ：プログラマ(関西)：2010/10/11(月) 06:02:02.39 ID:2F8ErSleO

>>368
名前欄からして説得力があるなw

370 ：ワルサーWA2000(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 06:04:15.25 ID:ZTP/nxBaO

モンゴル人ひとりに対して馬５頭ぐらい引き連れてたんでしょ
そんなんが突っ込んできたらたまったもんじゃないな

371 ：自衛官(高知県)：2010/10/11(月) 06:32:18.27 ID:l5a47Jfr0

それ以上に強かったのが武士だけどね

372 ：サウンドクリエーター(東京都)：2010/10/11(月) 06:39:27.19 ID:1hXMuWkp0

大河ドラマでやれよ、5年くらい連続で
今年はイルハン編だなとか

373 ：国会議員(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 06:40:58.81 ID:WLo4uKxVO

日本の相撲界を見れば分かる

374 ：スタイリスト(東京都)：2010/10/11(月) 06:41:21.28 ID:dtB+/f4s0

>>336
あれでボハイの乱、楊応龍の乱もまとめて相手してたんだから、
なんだかんだ言って明の国力は凄まじかったな。
万暦三征はいいとしても、その他に万暦帝&皇族達&宦官ｓが
やり放題にやって崩壊状態に追い込むけど。
そんな状態になってから薩摩に攻められた琉球が哀れすぎ。

375 ：パティシエ(東京都)：2010/10/11(月) 06:46:13.43 ID:0dlLRdDX0

食人のせいで人口激減するはずないだろ
そういうのは農業生産力が減退した結果の飢餓の原因だと相場は決まってる

376 ：スタイリスト(東京都)：2010/10/11(月) 07:00:04.32 ID:dtB+/f4s0

>>375
真偽は知らんが。

９年間の戦乱で華北は完全に荒廃してしまいました。
安史の乱の兵士たちには遊牧民出身の者も多かったようで、農民に対する理解や配慮はない。
農地は滅茶苦茶になる。農民は畑を棄てて逃げ散る。食糧生産も満足におこなわれない。
腹がへっては戦ができません。
安禄山の反乱軍には石臼部隊というのがあった。直径数メートルもあるようなでっかい石臼を運ぶ部隊です。
反乱軍とウイグル軍が合戦するでしょ。どちらが勝っても負けても戦闘後の戦場には死体がたくさん転がっている。
そこに石臼部隊がゴロゴロと巨大石臼を運んで登場します。生き残った兵士たちは敵のも味方のも死体を運んできて、
どんどん石臼に放り込んでゴーリゴーリ臼をひく。死体がミンチになってじわじわでてくる。これを団子にして食べた。
気持ち悪くて御免なさい。もう、何のために戦争しているのかわからない。人肉という食糧を確保するために
反乱をつづけているような状態になっているのです。
華北の荒廃とはこういうことです。農民が農作業なんかしていたら、捕まって食べられてしまいます。地獄そのもの。

377 ：ソーイングスタッフ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 07:05:15.86 ID:j25+eWRR0

ドイツの電撃戦みたいなもんだろう

378 ：サラリーマン(埼玉県)：2010/10/11(月) 07:05:49.90 ID:REkgSTfX0

>>376
カムイ伝もびっくりな凄惨さだなｗ

379 ：プログラマ(関西)：2010/10/11(月) 07:21:52.40 ID:2F8ErSleO

俺が読んだ話しは、進軍して城、町村を滅ぼして、男や老人は皆殺し、女は強姦
そうこうしてる内に大鍋を運んできて湯を沸かして殺した人々を解体して鍋に放り込んで寄せ鍋にして食っちまうってのが遊牧民族のストロングスタイル

380 ： FR-F1(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 07:41:22.33 ID:bP1C8SjdO

>>353

いくらだったの？

ゴムした？

381 ：バイヤー(関西地方)：2010/10/11(月) 07:41:45.84 ID:EFtUAH3q0

日本が負けてたら京がすごいことになってたな

382 ：げつようび(東海)：2010/10/11(月) 07:47:49.64 ID:idEAMmCvO

モンゴルは柔道やレスリングやらせても強いからなあ
要するに昔から格闘技が盛んだったんだろうな

383 ：理容師(チベット自治区)：2010/10/11(月) 07:48:48.42 ID:KWeLj+kO0

>>379
最後は鍋にしてたのかｗ

384 ：ハローワーク職員(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 07:51:20.90 ID:IF5NBHgkO

モンゴルは知らないけどフン族はあの強力で取り回しの良い弓矢でヒットアンドアウェイ戦法やるから
対応策がない場合一方的にやられるだけ

385 ： [―{}@{}@{}-] サッカー審判員(兵庫県)：2010/10/11(月) 07:52:24.98 ID:RvZF9dgrP

東欧のどこまで攻め込んだんだっけ
負けた理由は？帝国末期で内部崩壊してたから？

386 ：漁業(チベット自治区)：2010/10/11(月) 07:53:08.48 ID:mSYxUu5H0

うま、こわいだろ
かおながいし、ひひーんってとつぜんなくし
あんなのがいっぱいきたら、びっくりしちゃうよ

387 ：バイヤー(関西地方)：2010/10/11(月) 07:55:36.76 ID:EFtUAH3q0

そんな彼らも漢民族の慣習に浸ると骨抜きだぜ

388 ：ハローワーク職員(内モンゴル自治区)：2010/10/11(月) 08:00:52.69 ID:IF5NBHgkO

現代人のドルジであれだからドルジの先祖はドルジの男性ホルモン10倍クラスだろうからシャレにならん

ちょっとイライラしただけで張り手されて首千切れて飛んでく程度

389 ：理容師(チベット自治区)：2010/10/11(月) 08:01:59.14 ID:KWeLj+kO0

中国の歴代皇帝なんて女漬けでヘロヘロだもんな
変な薬食って体もボロボロ

390 ：シャブ中(長屋)：2010/10/11(月) 08:02:48.79 ID:gQw6QKPci

大陸では、強大なA国がB国に攻め込めば、B国は弱小なC国に逃亡型の侵攻をして
活路を見いだす。つまりA国にとっては、間接的にC国を攻めてるのと同じこと。

玉突きで征服できるから意外と楽なんだよ。

391 ：中国人(兵庫県)：2010/10/11(月) 08:03:05.14 ID:DDvnUzzI0

>>385
ウィーンの近くあたりまで迫ってたらしい
モンゴルの圧勝だったけど本国にいたハンが死んだから引き返した

392 ：サッカー審判員(関西地方)：2010/10/11(月) 08:03:27.86 ID:SWHeLNGzP BE:201085463-PLT(12000)

>>379
まあそれは脚色されてるとも言われてるけどな

393 ：脚本家(千葉県)：2010/10/11(月) 08:04:03.54 ID:GfF04nYt0

>>263
俺もそんなとこだと思う。
騎兵が強いというより、多くの兵を一度に早く移動させられるから強かったんじゃないかなあと。

394 ： [―{}@{}@{}-] サッカー審判員(兵庫県)：2010/10/11(月) 08:12:19.62 ID:RvZF9dgrP

>>391
当時の残りのヨーロッパの軍事力ってどんな感じだったんだろう

395 ：サッカー審判員(dion軍)：2010/10/11(月) 09:01:21.03 ID:3cm+HtRtP

>>394
とにかく兵站って概念が無いから野戦ではボロ負けだけど、
ザクセン人たちが築いた要塞都市のラインが頑強に抵抗を続け、
いくつかは陥落したものの、最終的にハンが死んで帰っていった。
篭城すればまあ戦えるレベル

396 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/10/11(月) 09:06:36.13 ID:1Ut+sG/50

よくわからないが北方馬は一日で千里を走ると聞く

397 ：プログラマ(東京都)：2010/10/11(月) 09:11:48.46 ID:uspScdXo0

>>385
アドリア海沿岸まで行ったらしい

398 ：作業療法士(不明なsoftbank)：2010/10/11(月) 09:12:59.90 ID:aDz0b0l+P

ちなみに成田に篭城しているのは千葉民族ではない

399 ：エンジニア(京都府)：2010/10/11(月) 09:18:11.64 ID:0hsgjgX30

http://www.gaopu.com/jindai.html
http://www.gaopu.com/gendai.html

400 ：パイロット(チベット自治区)：2010/10/11(月) 09:19:40.07 ID:oBnYpnZo0

401 ：絶対に許さない(静岡県)：2010/10/11(月) 09:23:43.57 ID:kkxyuj+S0

他の地方戦と比べてどの位本気で日本を攻める気だったんだろう

402 ：劇作家(中国地方)：2010/10/11(月) 09:28:51.81 ID:fzu8FAO+0

>>401
割と占領する気はあったけど
日本のこと舐めてたら返り討ちにあったみたいな

403 ：サッカー審判員(愛知県)：2010/10/11(月) 09:33:51.36 ID:WfPppKRNP

>>339
馬の餌がないから

404 ：国会議員(山形県)：2010/10/11(月) 09:43:32.12 ID:XsM7GpUv0

>>111
双子？
マジで２人に見えるな

405 ：ファッションデザイナー(愛知県)：2010/10/11(月) 11:08:36.07 ID:ZxiNW3xS0

一兵卒に至るまで馬で武装してる時点で最強

406 ：漁業(大阪府)：2010/10/11(月) 12:06:35.47 ID:agkKUce60

小沢一郎ってこれ信じてんだよな

407 ：高卒(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 12:18:31.06 ID:nmZVUwblO

>>376 >>379
おおおお、伝説のニッテイ軍並の凶悪さだな
三光や人肉鍋とか

408 ：ニート(千葉県)：2010/10/11(月) 13:03:13.43 ID:G+hWRdZV0

「黒マリアの謎」ってご本によれば、ゲルマン人の大移動のとき
迎え撃つヨーロッパ土着のケルト人その他は、一人ひとりは体も大きくて
強かったんだけど、組織戦には向いてなくて、小柄な分、小回りが利くゲルマン人に
やられて森の奥とかに逃げ込んだらしい。その後キリスト教が流行っても
森の奥の土着宗教は残り、キリスト教と変な融合の仕方をして「黒いマリア像」が
広まったとか広まってないとか。

409 ： FR-F1(大分県)：2010/10/11(月) 13:44:32.67 ID:PMJKHT9s0

簡単な話や、逃げ足が早かったから

410 ：実業家(神奈川県)：2010/10/11(月) 13:45:30.38 ID:bNxJ8PXW0

単純に生まれた時から馬に乗ってたから練度が違ったんだろ

411 ：はり師(京都府)：2010/10/11(月) 14:39:44.70 ID:4zugSv3m0

ハンバーグ

412 ： AV監督(大阪府)：2010/10/11(月) 15:19:40.74 ID:ht1gwnIe0

ヌミディア騎兵とは何だったのか

413 ：和菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/10/11(月) 16:18:14.86 ID:RNtDI2A7O

あれは鐙ない時代だしなぁ

414 ：内閣総理大臣(広西チワン族自治区)：2010/10/11(月) 16:29:12.97 ID:9HZmYsYqO

ドルジ、白鵬みたいなヤツらばっかりだったから強いんだろ

415 ：絵本作家(catv?)：2010/10/11(月) 16:33:22.59 ID:om656rpc0

金王朝の衰弱ぶりが泣ける
圧倒的に強かった金初からなんであそこまで弱体化した・・

416 ：建築家(兵庫県)：2010/10/11(月) 16:34:56.75 ID:8NT6nNGO0

>>415
中国化したからだよ
世界史の常識

417 ：庭師(catv?)：2010/10/11(月) 16:39:39.42 ID:0Oa859lC0

官僚化すると軍隊は糞弱くなるな。
日本もWW2でおそろしく弱くなったし。

418 ：海上保安官(長野県)：2010/10/11(月) 16:41:16.02 ID:cOOdmfvu0

ケンタウロスだったから

419 ：絵本作家(catv?)：2010/10/11(月) 16:42:48.57 ID:om656rpc0

>>416
下手すると自分が蹂躙し続けてた南宋より弱いぞ・・

420 ：作業療法士(catv?)：2010/10/11(月) 17:29:22.55 ID:zuJR7LopP

>>380
値段はピンキリだけど５０ユーロから１００ってところか
オランダ、ドイツ、ポーランド、チェコあたりがオススメ

ゴムは必ずしてたな
持ってなくても娼婦が必ず持ってる

421 ：カッペ(大阪府)：2010/10/11(月) 17:29:26.40 ID:GmDwO8rG0

けど、将帥の個人的才能が大きくものをいうこともあるだろ

徳川家康はあらゆる戦闘で親征して勝利を収めたが、息子の
秀忠は軍事的才能は怪しい　関が原でも大坂の陣でも小勢力
の真田に振り回された

孫の家光は自ら戦場に赴くことはなく島原の乱で部下に総大将
として指揮を執らせたが、敗れて戦死してしまったし

422 ：スタイリスト(チベット自治区)：2010/10/11(月) 17:30:17.48 ID:HkRiYdta0

>>419
南宋時代になると華南の経済力が華北を圧倒し始めるようになる
おまけに金の財政のかなりの部分は南宋の歳幣で支えられてる有様

423 ：ノンフィクション作家(埼玉県)：2010/10/11(月) 18:12:31.34 ID:DmPH+jK+0

世界史板のちんちんギスギスはぁんはぁんってスレが面白かった
今はもう移転で落ちただろうけど

424 ：ゲームクリエイター(北海道)：2010/10/11(月) 18:13:30.79 ID:t0B20/fK0

最近、ν速人文科学部頑張りすぎだろ

理系部は全く伸びないけど…

425 ：ツアープランナー(チベット自治区)：2010/10/11(月) 18:14:07.20 ID:i366oU6h0

躊躇しないから

426 ：ネット乞食(長屋)：2010/10/11(月) 18:25:29.15 ID:7tv9D18b0

馬はとくいでも海は不得意だったんだろうな

427 ：柔道整復師(長屋)：2010/10/11(月) 18:31:48.48 ID:Hs55Seg+0

>>222
こりゃそのうち相撲だけじゃなく競馬にもモンゴル旋風がおこるな

428 ：はり師(チベット自治区)：2010/10/11(月) 18:33:28.68 ID:1rlAKcJ20

モンゴル軍の全ての兵士が人間より小さくて素早い獲物を
日常的に騎射で狩ってたんだから強くて当たり前
カモ撃ち名人のシモヘイヘが5000人いるようなもんだろ

429 ：サラリーマン(埼玉県)：2010/10/11(月) 18:36:23.39 ID:REkgSTfX0

白い死神５０００人で編成された部隊って冬のフィンランド限定なら
現代のアメリカ一個旅団より強いだろｗ

430 ：ベネリM3(三重県)：2010/10/11(月) 18:37:27.50 ID:cE6c43mD0

>>426
いや、ちょっと違う。
奴らは武器の類は捕虜にした敵国民を起用してた。
大臣クラスにも他国民を起用したのは、ちょっと他にはないようなくらいめずらしい。
海が苦手って印象は、作業員のサボタージュによるところが大きい。

431 ：パム、パル(愛知県)：2010/10/11(月) 20:34:03.33 ID:yhG53/ek0

そんな無敵のモンゴル騎兵を二度も打ち破ってしまった
ブルガリアの百姓イヴァイロ最強

432 ：リーモ(三重県)：2010/10/11(月) 21:08:44.01 ID:shcSVqQW0

うーむ、検索時間を考慮にすれば俺の勝ち！でいいのかね

433 ：サンコちゃん(兵庫県)：2010/10/11(月) 21:13:54.28 ID:YXhGaYx90

800年前の電撃戦

434 ：京成パンダ(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:30:14.46 ID:hcia8YPM0

遊牧民は基本略奪しかしないから、衰退してよかった。
今も栄えてたら北斗の拳だろ。

435 ： Dr.ブラッド(チベット自治区)：2010/10/11(月) 21:39:17.56 ID:zcHGwIt40

現では重商政策をとって莫大な利益を上げていたよ
大半を塩で稼ぎ出す

436 ：チルナちゃん(長屋)：2010/10/11(月) 21:51:51.51 ID:2G9coXTU0

ヒストリーチャンネルだとヨーロッパの中核部分は森林地帯なので、モンゴル軍は得意の戦法が使えずに苦戦して撤退しただろうといっていたな。

437 ：カツオ人間(兵庫県)：2010/10/11(月) 22:18:02.49 ID:xuTHjKji0

>>344
北京最初に落としたのは李自成　女真じゃない

438 ：エチカちゃん(東京都)：2010/10/11(月) 22:19:19.14 ID:KwogNPKJ0

つか、おまいら歴史に詳しそうだから聞くが
モンゴル軍の馬って日本の中世の馬並みに小さかったの？
その当時のヨーロッパの馬はどうだったの？

439 ：おにぎり一家(関西地方)：2010/10/11(月) 22:23:43.54 ID:b1nq0eNn0

大体下半身は馬で上半身が人間

440 ：リーモ(三重県)：2010/10/11(月) 22:24:01.68 ID:shcSVqQW0

>>438
モンゴル馬は小さいぞ。
うろ覚えだけど。

441 ：サニーくん(チベット自治区)：2010/10/11(月) 22:48:17.80 ID:HkRiYdta0

>>438
モンゴルもヨーロッパも小さかったよ
ヨーロッパで馬が現在のように大型化したのはアラブ種が持ち込まれる
15～16世紀以降

442 ：エネモ(関西地方)：2010/10/11(月) 23:39:35.74 ID:EFtUAH3q0

馬とらくだを交配させたの？

443 ：でパンダ(不明なsoftbank)：2010/10/12(火) 00:08:37.77 ID:RTdFQ4NIP

クリミアハン国

444 ：カバガラス(埼玉県)：2010/10/12(火) 06:43:57.31 ID:M/yxIZJ40

黄金のオルドって響きがカッコいいよね

445 ：ナミー(関西地方)：2010/10/12(火) 10:35:05.06 ID:RniWom5F0

>>185　たしか破ってたが

446 ：ヒーヒーおばあちゃん(関西地方)：2010/10/12(火) 11:04:18.52 ID:Fp0eCfYH0

>>285　その頃は鮮卑。