B29を撃墜するには

戦後６５年を機に、太平洋戦争の記憶を引き継いでいこうと、太田市遺族会が１１、１２の両日、「語り継ぐ戦争の記録展」を同市飯塚町の市学習文化センターで開く。写真や資料約１４０点を展示する。
戦争当時、太田町（現太田市の一部）には、「隼（はやぶさ）」などの戦闘機を生産していた中島飛行機太田製作所があり、米軍の空襲の標的となった。
今回の記録展は、邑楽町で２月に開かれた写真展がきっかけ。写真展では、戦時中に空襲のため飛来し同町（当時高島村）に墜落したＢ２９の写真などが展示され、２日間で１７００人が来場した。
遺族会の本間久康さん（７５）も写真展を訪れた。「戦争体験者の高齢化が進み、遺族会のメンバーも毎年数十人が亡くなっている。悲惨な戦争の記録を伝えていく必要性を改めて感じた」という。
本間さんは写真を保管する岩崎治雄さん（８５）に太田市での開催を申し出、写真や資料を借りた。
米側の遺族から岩崎さんに送られた、出撃直前の米軍基地での乗員や、空襲の様子を上空のＢ２９側から写した写真も含まれている。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001010070002

竹やりがあるさ

室伏アニキに槍を投げさせる

撃墜したら一緒に爆弾も落ちるんじゃないの？

日教組教育だと日本軍は無力だったように教えてるが
無力だったら護衛機つけるために硫黄島をあんな犠牲払って制圧したりしないわな

狙い撃つぜ！

酢をかける

竹槍

秋水で迎撃

震電

蒼莱

竹やりで突く

RPG

金髪にヒッチハイクさせる

お姉さま、あれを使うわ

酢か塩

酢か塩

まず服を脱ぎます

ナチスドイツからMe262ジェット戦闘機を借りる

レールガンを食らわせる

探照灯で見つけて高射砲を撃つ

過密状態で無防備なテニアン島襲撃したほうがいい。丹作戦とか

一喝で撃墜した

RPGを撃ち込めばよい

立川の陣風が成層圏まで駆け上がる姿が見たいよお兄ちゃん

>>5
護衛戦闘機をつけるためっていうより、マリアナだと遠すぎて
途中で故障になったB29が不時着できずに海上に墜落することが多かったというのが事実
実際のとこ日本はB29の迎撃に対しては無能もいいとこだったよ

怪光線

僕は屠竜ちゃん！

改良ホークで普通に撃ち落す

撃墜数こそ少なかったが、昼間の空襲時にはけっこう損害を与えてるよ。

B29を竹やりで墜とせる訳無いだろと新聞に書いたら大変な事になったでござる

つーか、Me262のコピー機の橘花は完成直前ではあった。
（ただし橘花は、爆弾装備の特攻機として開発される）

竹槍の長さをもっとうんと長くすれば良かったんじゃね？

ステルス無かったら対空砲で余裕だろ

>>26
>大日本帝国陸軍の樫出勇大尉は、二式複座戦闘機屠龍を駆り、1944年（昭和19年）6月16日のB-29による初来襲の空戦から終戦までに北九州に来襲したB-29を26機撃墜した。

ID:E2B2kmLB0は日教組確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
それ自己申告だから

155mm対空砲の配備

なんで桜花とかよくわからんジェット自殺航空兵器は実戦投入できて
普通のジェット戦闘機は実戦でつかわなかったの？おしえてえろいひと

あの時代の日本に近接信管があればなぁ

銀河を量産しませう

そりゃおまえ、飛龍に高射砲積んで下からズドンだよ。

橘花より秋水を実戦配備した方が心理的ダメージ大きかったはず
ドイツでもコメートの方が恐れられてたから

>>32 橘花はMe262にインスパイアされた劣化独自機体なんじゃないの？メインは陸軍の方だろう

>>38
桜花はロケット
ジェットのは橘花
ベースが同じ陸軍の火龍は武装もあった

>>38
桜花は飛行機ではなくて有人ミサイルだから

マジレスすれば
高性能なレーダーと月光が2000機あれば余裕で撃退できた

撃墜するんじゃない
マリアナの基地を直接叩けばいいんだ
マリアナまで直接飛んでいける重爆を開発して大量に配備しておくべき

>>35
米側との記録の整合性が無いから、もしかしたら大本営の嘘かもよ。

富嶽か

>>38
初飛行から終戦まで8日しかなかったから

志村けんに干してもらう

サムライガールズを呼べばおｋ

100機位撃墜したんだよな

戦時中の日本軍の発表を信じるのは愚かなことだ

どや！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1190503.jpg

ルガーランスを使え！

火龍じゃなきゃダメ！
絶対。

>>55
対戦車竹やりじゃねーか

>>49
「富嶽」旅客機仕様 空へ　
http://www.47news.jp/localnews/gunma/2010/10/post_20101009084520.html

ギギギ・・・

アースの採り方も知らない。工作機械の精度すらボロボロ。アレで４〜５年持ったのが逆に凄いわ

火龍は試作機すら未完成だったからなぁ

>>44
〜花、って自殺攻撃機の名称だったからなあ。殺す気満々だよな。

あの時代に風船おじさんがいてくれたら・・・

>>35
あんだけ大量に飛来してボコボコにされて
やり返したのが26機じゃ無力もいいとこ

B25（B17だったかな？）については坂井三郎の本に書いてあったけど、零戦でも３機がかりでもなかなか落とせなかったって
でかすぎて距離を見誤って射程外から撃ってたとかね

それはそうと太平洋戦争を戦えるフライトシューティングで何かいいの教えてくれよ
ゼロパイロットっての安かったから買ってみたけど架空世界だった

B-29は機銃の攻撃力も高い。防御力も高い。
並の戦闘機では返り討ちにされた。

太田市には


スバル町がある

まず竹を切ります

>>66
IL 2 STURMOVIK

大日本帝国軍には高射竹やり砲がある

どこからともなく神風が吹き竹やりが右に左に敵機を追尾する最神兵器

アメリカはシステムから人材から兵器から何から何まで日本を上回ってたからな。
喧嘩売った時点で態勢がまだあんまり整ってなかった以外に日本が勝てる要素はなかった。

RPGで一発

よく整備された疾風と高オクタン燃料さへあれば
あと二三十機は落としてやつたのに

>>66
大空のサムライって一次資料（今は台南空の戦闘調書がネットで読める！）と突き合わせると
うさん臭い記述満載だけどな。B１７と初遭遇したとされる日、坂井は一発も弾撃ってないし

竹槍でB29落としたとかそういう伝説あるけどB29はゼロ戦の何倍もあるくらいクソデカイぞ
旅客機とか輸送機とかいうレベルの大きさ

エノラゲイ

迎撃システムの整備が後手後手すぎた
B-29の喪失は延べ出撃33000機中、714機
故障を除くと撃墜数はあまりにも微々たるもの
レーダー整備、本格的迎撃機量産、パイロット育成、対B-29戦術徹底
当時の国力を考えても全てにおいて不十分

というかB-29の性能がチート過ぎる

>>74 整備できる国力と高オクタンガソリン供給できる国力があったらそもそも対米戦とか起こってなかったと思うんだ

>>54
一生自分の妄想を信じてろよカス

B29スペシャルは撃墜された

おまへら坂井坂井煩いが
岩本の方がようけ落としとる

>>74
まず満州で満足して権益だけ残して引き上げておけば他の海外領土も自分のものになってそうなってたかもな。
ただし戦争はしてないが。

>>79
日本が負けたのは原爆じゃなくてB-29だから

竹槍でエイヤーエイヤーやるのがチョッパリの伝統文化だろ

塩厨ﾏｼﾞかよ・・・・・・
ﾊﾟﾈｪ

>>84
満州国をぶち上げたことで退路が無くなったのは痛いな

終戦時には烈風、天雷、陣風、極光、火龍、秋水
等が計画されてたがパイロットも機材もない中どこまで使えたか

>>76
落ちてきたB29の乗員を竹やりでやっつけたけどね

>>76
ねーよ。そんな伝説

>>88
リットン調査隊の時点で引き下がるチャンスはあった。
満州国はそのまま日本が手を引けば残すような提言もしてたから。

>>90
竹槍で串刺しって磔と同じだよなあ・・・

>>92
その代わり我々が支配しますよってことでしょ

>>89
烈風は空母がないし
陣風は他の機体のために開発中止
秋水はMe163と同じく航続距離が短くてだめ
火龍は完成してもエンジンがすぐ駄目になる

まあ性能はどうだったかわからんけど
最初から駄目な部分が多すぎるんだよなあ・・・

>>93
人情味溢れる九州では麻酔かけて解剖

高射砲の弾が届かなくても国民の手前、公務員として仕事してるってポーズは見せないといけない

B29による戦略爆撃は破綻寸前だったっていうのは嘘なの本当なの？

単純に大口径の機銃を撃てば流石に落ちたんじゃないの
40ミリクラスの機関砲でも積んでれば当たれば落ちるだろ

だって途中から護衛なしで余裕ぶっこいてやってきてたんだろ
勝てるわけねえじゃん

屠竜と樫出があと1000ユニットいれば対抗出来た

過吸気付き発動機
防弾ゴムに消火装置
B29は化け物だつた
燃料がぼろだと高度上げると追い付けぬ
胴体に二十耗を命中させてもなかなか落ちぬ
翼の付け根を狙うか
弾幕破つて体当たりしかない

>>96
B29の生き残り見つけたのは阿蘇の人だっけ？そんな事件なの？
山口に落ちたB24ロンサムレディ号の生き残りを憲兵さんが広島市につれていったら米軍のピカに焼かれて米兵死んだのﾜﾛﾀｗｗｗｗ

神殿でB29倒したとかよく聞くけど
神殿って練習中に戦争終わったんだろ
話にならん

ジャンボジェットをＢ７４７と言ったら乗りたくないと言った年寄りも居たと思う

>>98
B-29のエンジンとか数回出撃で新品交換とかそういう世界だぞ
破綻寸前ていうか機雷封鎖で破綻そのもの日本より遥かに安パイモードだろ

ガンダム

いっぽう大日本帝国陸軍は
段ボールとベニヤ板で戦闘機を作った・・・

風船爆弾を改良した風船機雷で対抗

2:アナウンサー(長屋)[sage]AAS今日22:04:51.40 rKT8lYHx03
竹やりがあるさ
12:小池さんAAS今日22:07:05.38 dApr9mLK0
竹やりで突く
31:看護師(チベット自治区)AAS今日22:14:31.70 0ZkktK4A0
B29を竹やりで墜とせる訳無いだろと新聞に書いたら大変な事になったでござる
58:64式7.62mm小銃(長屋)[sage]AAS今日22:23:42.02 MRSMa0Xm04
>>55
対戦車竹やりじゃねーか
65:芸能人(東京都)[sage]AAS今日22:26:46.18 DB2uL1N30
>>35
あんだけ大量に飛来してボコボコにされて
やり返したのが26機じゃ無力もいいとこ
71:歌人(大阪府)AAS今日22:30:58.30 K9rHmj/N0
大日本帝国軍には高射竹やり砲がある

どこからともなく神風が吹き竹やりが右に左に敵機を追尾する最神兵器
90:アナウンサー(長屋)[sage]AAS今日22:38:36.43 rKT8lYHx03
>>76
落ちてきたB29の乗員を竹やりでやっつけたけどね

酢か塩

>>55
エイブラムスの正面装甲も貫通しそうだなおい

B291機の価格は、駆逐艦一隻より高かった

高々度迎撃機の開発失敗と護衛機が飛べる距離に陣取られたのが痛いな

地上から落とすならロンギヌスくらいいるでしょ

銀河に三十耗の斜銃
どう考へてもこれが一番だつたやうに思ふ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/B-29_and_B-36.jpg
右は我が軍の富嶽じゃないか

かかと落とし

>>102
リモートコントロール式銃座とかな
もう日本軍機とは別世界だよなｗ

B291機って20兆円くらいだよね

>>66
相当な違和感をがあるだろうけども、お手軽なのはネトゲのHeroes in the Skyというヤツ。
http://hs.joycity.jp/Default.aspx

基本は無料でアイテム課金ゲー。
無課金でも十分に遊べるが・・・リアルさだけは絶対に期待するんじゃないぞｗｗ

>>95
ただ火龍は橘花と違って特攻専用機じゃないところが好感もてる




剣は…orz

震電が出撃してたら撃ち落とせたのだろうか

日本への空襲はＢ29無双だと思っていたが
結構堕とされてるのかな

知り合いの爺さんが空襲の時に爆撃機が墜落するのを見た事あるって言ってた

>>86
昭和20年ごろしかやってないから、伝統じゃないと思うよ。

竹槍は脱出した乗員を突くため
ってことぐらい、ちょっと脳みそを働かせれば分かるよね

竹やりは使えないことを教えてくれたいっきに感謝

V2ロケットと同じ推進機構を持ったロケット竹槍があればＢ29になんか負けなかった

>>124
「憲兵のひとが状況確認のために高いところ上ってみたら
友軍が奮戦してＢ２９をけっこう堕としてた感動した。」
って憲兵正史に書いてあった。

局地防空のみなら二式単座か三式戦が優れている

>>103
その撃墜されたＢ２４を俺の親父は子供の頃見に行ったそうだ
親父が昔から戦時中に撃墜さてたＢ２４見に行ったことがあるといってたので
日本に来てたのはＢ２９ばっかりと思ってた俺は親父の勘違いだろうと思ってたが
後日、調べたら本当にＢ２４（ロンサムレディ）だった

ID:rKT8lYHx0

涙拭けよｗ

>>122
橘花は別に特攻機じゃあ無かったような
結果的に特攻くらいにしか使えないってだけで・・・

>>123
さあ・・・？
でもあのタイプの機体はエンジンの冷却に問題があるからなあ
足も長くて着陸時に折りそうだ

B24はすぐに火を吹いた
だがB29は全く違う
高高度の速力
護衛機数機分の火力
難儀この上ない

>>124
残念ですが…

B-29の強さの秘訣だった排気タービン(エンジンの排気エネルギーを利用して外気を圧縮してからエンジンに回す)やエンジンそのものが技術的に未熟だったため、飛行中に突然出火して墜落することがあったらしい。
平均損耗率が1.3％だが、これは｢無抵抗の相手を襲撃したときの自然損耗率｣だと考えられているとか…orz

>>120
そんな高いのかよｗ

難攻不落のB29にも弱点があって、それは爆弾槽内に追加された長距離用の
後付タンク。このタンクだけは防弾防火対策が施されておらず、機銃を一撃でも
命中させれば簡単に火を吹いた。最も有効だったのは大口径の20ミリではなく
12.7ミリだったそうだ。この事実がもっと認知されてれば、多少は違ったかもね。

Mig15で37ミリ機関砲。
マジ最強。

>>137
12.7mm？
二式単戦？

アヴェンジャーさえあれば・・・！

ドイツなら･･･ドイツならもしかして･･･

Me262さん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Messerschmitt_Me_262.jpg
Fw-190D-9さん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Focke-Wulf_Fw_190D-9_outside_USAF.jpg
12.8ｾﾝﾁ高射砲FlaK40さん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/German_12.8_cm_Flak_40_-_static_mount.jpg

でも日本的にはナッターが合ってると思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Bachem_Ba349_rockets.jpg

>>120
切るところがおかしい。

仮にB29の通常爆撃に対抗できてたら
ドイツで鹵獲したV2ミサイルでNBCの乱れ射ちだったかもよ。
原爆積めるかしらんが。

ロミヒー

最後まで30mm機銃を実用化出来なかった時点で無理

メタルダーを実戦配備すれば余裕

もし秋水が実用化されてたならイケたかもしれんね
一回の飛行でニトンの燃料を消費するから、末期の日本軍に運用できるはずが無いけど

お前ら竹槍を馬鹿にしているけど、最新鋭のイージス艦でも超音速で飛んでくる竹槍は感知できず、破壊できない
竹槍のステルス性能、その可能性については近年見直されている

月光

>>141
ムリ

ていうかドイツは普通にソ連に勝手に負けてたじゃないか。
なんかドイツに過剰な期待を抱いてる人がいるが、Me262だって実戦性能としては……。

http://www.youtube.com/watch?v=-wVADKznOhY&sns=em
西洋のカタパルトの一種トレバシェット
140kgの物を300m投げられる
戦国時代に伝わってれば日本の城が石造りになったかもしれない

伊達にSuper fortressとか謳ってないのな

竹槍

>>149
Me262とR4Mがもっとはやくに使われていれば戦局は変わったかもね

つーか何でロシアにカウンターくらったんだ？
当初の予定ではそのまま勝てるはずだったんだろ？

http://nagamochi.info/src/up38207.jpg

>>135
いや、確かに撃墜してるよ。厚木の海軍203戦隊、芦屋の陸軍13戦隊始め。
全くの抵抗してないってことはない

菊花とかエンジンのネ-20が推力がMe262のJumo004の半分程しかない。
仮に試験が進んで全力飛行までいったとしてもそんなか細い推力で500km/hもいったかどうか。
まるでジェット機が日本の秘密兵器のように語られるがドイツを除いてもイギリスはとっくの昔に実用化、アメリカだってとっくの昔に飛んでいる。
ってかイタリアにすら負けてる。

震電とか全力飛行前に終戦なのでどれだけでるかは未知数。700kmオーバーなんて話が一人歩きしているがそんなにでるかどうか微妙。
最後まで700km/hを超える飛行機が作れなかったのが日本の航空技術。
ってかP-51Dとか普通に700km/hでるし。
もし終戦が遅れて震電や烈風がと実用化すればというのならアメリカだってベアキャットやP-51Hが実践配備を待つだけだった。

つか震電のあの長い脚は無理。
日本の脆い鋳造技術じゃ絶対に折れる。
事故連発で実用機というレベルではなかったはず。

Tu-95
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Tupolev_Tu-95_in_flight.jpg/800px-Tupolev_Tu-95_in_flight.jpg

屠龍の３７ミリ砲で一撃だろ

>>153
ヒトラーの我侭と補給線が延びきったのが原因じゃない？

逆にＰ-51、Ｐ-47、Ｐ-38あたりを分捕って攻撃したら撃墜できるんだろうか

なんで昔の技術力は完成度が低かったの？
何度も作り直してテストしまくってOKになったものを使っていけばいいんじゃないの？

レールガンで打ち出せば何とかなるんじゃないの(´・ω・｀)？

>>139
12.7mmは一式戦以降の陸軍戦闘機なら基本的に装備されてるっしょ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-kuze.htm

実際>>35にある樫出大尉が活躍した昭和19年の空襲でも
アメ側の記録で23％（14機）の被害出してるワケだし

同じ12.7mmでも日本製とアメリカ製じゃ全然出来が違うんでしょ

>1
うちの婆さま(90)は館林住みだがB29墜落は知ってたな…色々話を聞いたけど

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-yamamoto.htm

>>1
震電で迎撃すればイイじゃん

震電と燃料さえあればな

>>153
無理無理。いくら制空権が取れても地上はどうにもならないし、
Me262は離着陸が難しくエンジン寿命が短く燃費も悪いという大きな問題があった。
ドイツは石油不足だったんで石油枯渇でもしかするともっと早く負けたかもしれん。

いくら予定してても地力が全然違う。列強は

アメリカ＞ソ連＞＞＞ドイツ＞イギリス＞＞フランス＞＞＞日本＞イタリア

くらいに差があったから。

>>139
一式戦�U型から、三式戦、四式戦、五式戦にも装備されてますがな

まぁぶっちゃけ本土までB-29が飛んでくる時点で負けですけどね（´･ω･`）

夜間低高度爆撃でやられまくってるからまともな機上レーダーやら無線がないんではな
何機落とそうが地上が焼け野原では防空にならん

というかただでさえオーパーツのB-29+硫黄島失陥後は最強のP-51が護衛とか無理ゲーだわｗ

>156
震電は量産型だと、複雑怪奇だった6枚ペラを取りやめて、通常の3枚ペラを
採用する方針だったとか。機構的な問題もさることながら、カナード形式特有の
尻振り運動が起こりやすく、強烈なトルクも相まって、戦闘機として使えたのか
疑問視する向きはありますね。あのスタイルは良いんだけどなぁ・・

堅すぎて、３式戦の機体ごと体当たり攻撃（パイロットは脱出）で落としたらしい。

TKYR式対空ミサイル

せめてセイバーくらい使わせてくれないとな
不公平すぎる

間宮善三郎が一喝すれば落ちるだろ

つか航空技術は世界一のドイツがB-29よりも劣るB-17やランカスターを阻止できなかったんだし当時は何持ってても無理ゲー。

>>153
T-34一個大隊を壊滅させると10個師団（SU76支援連隊付き）が出てくるから

ドイツでも無理だったんだろ、無理無理

>>35
北九州の門司区だけど家の近く(奥田というところ）にＢ２９が落ちて
みんなで石投げに行ったって
女が乗ってたんで驚いたと言ってた

>>171
アメリカとソ連の間に不等号10個くらい抜けてるぞｗｗｗｗｗｗ

>>185
何いってんだお前は　ロシア滅茶苦茶強いぞ　

たけやり
ひのきのぼう
こんぼう
どうのつるぎ
てつのつるぎ
はがねのつるぎ
炎のつるぎ
氷のつるぎ
プラチナソード
ドラゴンキラー
ゾンビキラー
伝説系の剣
破壊の鉄球
はぐれめたるのつるぎ

>>185
そうでもない

ソビエトロシアでは、兵士が畑で生産される！

>>153
>>159
スターリンはモスクワ陥落しても
まだウラル山脈の後ろの方に下がって粘るつもりだったし
仮にドイツがモスクワ落とせたところで何か変わっていたかね？

>>188
ようゲーム脳

>>189
グデーリアンはそう固く信じていたがね。
まぁモスクワは半年維持できなかったでしょう。　ソ連なんて鬼のような予備兵力持ってた訳だし

アメリカがソ連に送った支援物資

航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
非鉄金属：802,000 トン、石油製品：2,670,000 トン、化学物質：842,000 トン
綿 106,893,000 トン、皮革：49,860 トン、タイヤ：3,786,000本、軍靴 15,417,001 足

（´･ω･`）

>>190
HOI脳と言いたまえ

50個師団選択→ベルリンを攻撃でおｋ

紫電改が開発されて以降結構撃墜記録があるね
ただもうその頃日本の航空戦力が残っていなかったから
機体性能が追いついたところでどうしようもなかった

ドゥーリットルのB25爆撃隊が現代の東京にタイムスリップしたらどうなるの？

>>195
太平洋の藻屑となるのだ！

10000m上空とか卑怯すぎだろ

>>192
太平洋と大西洋でガチの戦争しといてこの援助
アメリカさんぱねぇ

震電改+秋水+烈風改にAWACS富嶽つけるか伊勢と日向を空中戦艦に改装すればいい

>>195
スクランブルすらかけられずに遺憾の意で終わる。

>>193
HOIはアメリカが弱体化されてなかったっけ？
ゲームにならねぇってんで

竹槍１本あればいい。

えいっ！えいっ！やああああーーーーー！

樫出大尉ってすごいな。ノモンハンでも戦ったのか・・・

HOIって1938年にアメリカ本土上陸すれば日本が勝てるゲームだっけ

Me-262とTa-152を輸入する

五式１５センチ高射砲で勝つる

>>201
平時のIC（工業力）に下方補整とかあるし、全開状態でもダントツの世界トップのICではあるものの、
史実に比べたら少し足りないかなという感じはある

それでもチートクラスの強力っぷりだから、まあ仕方のない措置

残念だが独軍戦闘機はスピットファイアに勝てない

>>189
ルーマニア油田

>>191
いくら畑で兵士が取れるといっても、大粛清でトハチェフスキーすら殺すようなレベルなので…
だからフィンランド1国すら轢き殺せなかったんだよ！！

>>204
1936年でも勝てる
というか1944年のドイツや日本でも頑張れば勝てるゲーム
hoi2の話だけど

>>192
機関銃：131,633丁

1万丁かと思ったら13万丁だった
ブローニング10万とか今でも作戦遂行できるぞ…

>>197
10000mから空襲なんてほとんど無い。
爆弾も当たらないし効果がない。
実際は3000mとか普通に日本の戦闘機が飛べる高さで行われた。

待つ。

>>66
IL-2でFA
後WarBirdsも有りかな
>>121
朝鮮弾撒きｗｗｗｗｗｗｗ
Heroes in the Skyは、ぬーそく民には有り得ないクソゲー

俺の田舎じゃB29よりグラマンの方が何かと有名だな

だからＲＰＧ使えと何回言ったら

せめてｷ-84で
http://military.sakura.ne.jp/ac/army/ki87.jpg

･･･と言いたい所だけど、結局量産できそうにないから無理でござる
てかB-29で空襲しなくたって、連合艦隊は壊滅状態だし
普通に飛び石作戦と潜水艦による兵糧攻めでじわじわとなぶり殺しにすれば
どうしようもないしね（'A`）

>>210
ソ連はバックフロント戦術に代表されるように防衛戦、陣地構築は強いから
攻めが稚拙なことが、あの状況でドイツが勝てた根拠にはならないと思うのだがな

軍事工場で爆弾作ってた婆ちゃんが言ってた
アイツら高く飛んでるから弾も当たらないって

酢か塩

>>203
実際は戦果誤認等で12〜3機撃墜って説もあるがそうであっても十分凄い。
著書「B-29撃墜記」オススメ

なんだバックフロントって
パックフロントな

>>213
航空兵力温存で本気で防空なんてしてなかったしな

F-86Dが1000機くらいらあればなんとかなったかな？

一式陸攻に対空ロケット砲と高射砲を積めばもうちょっと落とせた

一万に位縦に肩車していって
一番上の奴が竹槍もてばおｋ

ガ島で米戦艦群に燃料満載の一式陸攻で体当たりすれば勝てたな　

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

何か日本はドイツから円盤型を兵器貰ったけど
あまりの気持ち悪さに壊したと
いう話を知ってる奴いない

>218
一番、実現性が高かった試作機はキ83試作遠距離戦闘機だったと思う。
双発の大型機で翼面荷重が大きい割には操縦性と安定性はピカイチで
日本機には珍しくターボ装備ながらトラブルが少なく、粗悪なガソリンでも
650キロを超える高速機。後、1年でも時間があれば・・つくづく惜しい。

>>228
>燃料満載の一式陸攻
一発でサクッと撃墜されるだろｗｗｗｗ

図書館で中空高度のＢ２９に対空放火してる写真見たけど
なかなかの精度だった。
機体の回りに至近弾四〜五発
でも至近弾じゃ落ちないのかー

>>231
あと一年もあればＰ-８０が大挙して押し寄せてきてるよｗ

>>232
夜間で相手も油断してるから一撃で落とされない
で燃え上がる戦艦群、その炎を目印に2水戦と戦艦大和と武蔵が殴りこみ　サックリ撃沈したあとで
アメリカ艦隊に平文でおめーらの戦艦大したことねぇなｗ　って電文送れば　精神的ショックで降伏するな

後1年も戦争が伸びてたらB-36が空襲にきてただろうよ。

爆撃時しか墜とすチャンス無いのかよ

>>233
対空砲火が地味だけど一番撃墜してたりする

竹やりで十分だろ

>>213
10,000ｍからの爆撃は滅多にないにせよ、Ｂ17からＢ29までみなノルデン爆撃照準機を積んでいるから
6000ｍ程度の高度であれば誤差30~300ｍ程度の割と高精度の爆撃ができたので、
戦術的な問題がなければ対空砲火や迎撃機にお出迎えされる低空は飛ばなかったはず

>>231
もう一年あっても金属もガソリンも不足しているから

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

あれだ、ロシアのなんとかかｋんとか撃ち落とすロケットでいいよな

竹槍

当時のモスクワほどの交通要衝はそうそうないぞ
いくら赤軍が予備を持ってたって、展開すらできなきゃ戦力にならん

大和魂と竹槍があれば楽勝

秋月型の長１０サンチ高角砲を量産して都市部に重点配置すれば
万事解決する。よな？

>>231
飢饉で餓死してるだろ

>>1
頭の悪いﾌﾞｻﾖと日本語不自由な朝鮮土人がまた間違ってるようだなＷ

【レス抽出】
対象スレ：B29を撃墜するには
キーワード：竹
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：23

>>231
あと1年あれば、というよりあと1年早く登場していればってとこだな
それでも微妙だけど
そもそも本土防空戦なんてやってる時点で戦としてはおしまいなわけで

そろそろ日本の超科学力でB２９落とせる竹槍開発しようぜ
バイオテクノロジーで何とかならないかな

>>252
鉄槍の出番だな

中国義勇軍、北朝鮮軍が鴨にしていたＢ−２９すら落とせない皇軍って…

竹槍でB29を撃墜するって話は戦後、尾ひれがついて大きくなった話なの？

朝鮮戦争ではMig-15にバタバタ撃墜されたんだよね

いそいで口で吸え

B29による空襲よりも
沖縄以降の、本土近海からの艦載機による空襲が
最も効果的に経済活動を阻害した、というのを何かで読んだな

竹やり
　
>>70
IL 2 STURMOVIKってH.A.W.K.2スレで見かけて、尼でポチってPS3（北米版）を昨日からやってるけど
大混戦でおもすれー、英語わかんないけど・・
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでストパンしたい

>>255
たぶん皮肉から来たものだと思うな

>>256
＞朝鮮戦争全期を通じて B-29 の被害は 34 機、うち 16 機が戦闘機によるもの。
＞損耗率は 1000 出撃あたり 1 機。B-29 防御銃座による敵機撃墜報告は 34 機、うち 16 機が MiG-15 とのこと。

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001062.html

といっても、37ﾐﾘ機関砲を持ってるMiG-15の攻撃で帰還してもスクラップになる機体が
続出したらしいけど

どうせ震電出尽くしてるから噴式桜花で

あと姫路城を建てればよい

>248
日本は戦時中、確かに物資や食料不足に悩まされたけど、意外にも昭和19年秋
あたりまでは首都圏でも餓死者が出るほどの深刻な事態では無かったそうだよ。
昭和20年は西日本では米が大豊作で、福岡とかでは餓死者が出てないんだ。
問題は、流通であって、これはどうしようも無かったそう。だから、戦後になっての
昭和21〜22年の方が戦時中より食料不足は厳しかったという人が多いそうだ。

>>192
アカ嫌いがウヨウヨいるアメリカからこれだけぶんどったんだからやっぱりスターリンさんパネェわ

VT信管はチート

国土を高射砲で埋め尽くす

>>264
ルーズベルト時代の親中親ソぶりを知らんのか

>>264
違う
ホワイトハウスが青年団からマスコミから国のありとあらゆるチャンネルを使って
ソ連と組む事を推奨するようなプロパガンダ打って
アメリカ国民の共産アレルギー封じ込めをやったんだよ

人間砲弾があれば勝てた。

対空風船

まあドイツの主力とガチでやりあってたから
貰い過ぎではないと思う

液冷発動機もまともにコピーできなかったくせに
廃スペック泣きたい作ろうとするから自滅した日本

VT信管はオーバーツレベルだろ…

VT信管はひきょう

>>230
なにそれ

竹槍

Ta152が日本にあればB29キラーとして名を馳せることが出来たかな
パワーブースターで一気に距離を詰めた後に20mm＆30mm機関砲の一掃射でB29はバラバラにされるだろう

>>263
流通は同意だが昭和20年って超凶作だから西日本だけ豊作ってマジ？
戦後の食料不足は大陸から食料輸入できなくなったのに
どさくさで物資の横流しが横行したってのも大きいな

>>260
マジで竹槍訓練やってたけど皮肉がなんだって？
落ちてくる爆弾は布被せて消せとか言ってた時代は信じられないかな

飛燕に見切りつけて五式戦にもっと早く切り替えてたら
多少は戦果挙げられたんじゃね？

朝鮮戦争では中国軍のミグ15が強過ぎてB29は護衛のP51もろともボコボコに撃墜された
日本を無差別爆撃してた連中は結構朝鮮で殺されてる

>>279
竹やりで敵兵を殺す訓練はしてたけど竹やりでB29落とす訓練はしてないだろ

落ちてくる爆弾をバットで打ち返してぶつければ良いじゃないか

鍾馗さん・・・(´；ω；｀)

その訓練を皮肉った話だろうと言いたかったわけなんだけどな

震天制空隊が一万機いれば

五式戦は惜しかったな
日本らしい残念感のある機体だ

仮に五式戦が活躍できてもすぐにF8やジェット戦闘機が来襲する

>>263
米が豊作でも昭和20年後半以降は塩の供給がほとんど不可能になると想定されたから
20年後半以降は家畜が死にはじめ次に人間が死ぬようになるから戦争継続は不可能だったよ

ドイツも1945年6月で馬匹の食糧である藁が無くなるので戦闘継続不可能と
ドイツ参謀本部は想定してた

>278
自分の母方の婆さん、地元のそこそこ大きな農家の出だったんだけど、米に困る事は
戦中戦後とも無かったって。むしろ米は余っていて、毎日白飯の弁当を持参出来た
と言ってた。それでも、クラスには弁当が持参出来ない子も多くて、申し訳なく思い、
親に頼んで米粉の薄焼きパンを作ってもらい、級友に配ってとても喜ばれたそうだ。

旧日本軍の戦闘機がどんなに機動性が上がろうと
アメリカが開発した近接信管が登場した時点で負けが確定した

参考画像
B29
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_LH5AQw.jpg

アフガン航空相撲にかかればB29を堕とすなんざ赤子の手をひねるよりたやすい

B‐29日本爆撃30回の実録―第2次世界大戦で東京大空襲に携わった米軍パイロットの実戦日記 [単行本]
によると搭乗員戦死1000名以上、未帰還機200機以上
非戦闘員に対する無差別爆撃は国際法違反なのは分かっていて
撃墜されても普通の捕虜として扱われないことを覚悟していたという
で実際撃墜され捕まって上野動物園のおりに入れられ見せ物になったアメリカ兵がいたという

>>292
これ何のゲームだよすごく気になる

竹槍でB29落とす訓練してたってデマどっからでたんだよｗ

昭和19年、サイパン島から飛び立つB29の編隊の映像

http://www.youtube.com/watch?v=wrBHAKYd0mo#t=4m17s

これ見たら、絶対日本は勝てんと思った。圧倒的すぎる。

>>295
PSPのエスコンだった気がする

日本の主要港を機雷封鎖したら干上がるけど、北米の主要港を仮に機雷封鎖できても大して困らなそうだよな。降伏させる事が出来ない相手に戦争を吹っかけるんだから何か思考回路に欠陥があるのかもしれない

>>153
フィンランドごときに苦戦するソ連にドイツが腐った納屋だかバカにしてすぐに勝負が決まると思っていた。
そしてソ連への侵攻当初はぐんぐん軍が進み、
あとはモスクワというところで、余裕を持ったドイツが残る赤軍主力の殲滅や油田を狙って南部への進軍を始めるも
連日の雨で無舗装の路面は完全にぬかるみ、進軍は予想より著しく落ちた。
雨季が終わると、装甲車などの進軍は可能になったがすぐに極寒の冬が来て、夏服の歩兵は凍死し始め、士気は最低になったままモスクワへ
一方モスクワではドイツ軍の恐怖もあったが、スターリンの演説で国家の存亡を掛けての決意を決め、
ジューコフという優秀な将軍が民間人を動員し、塹壕や戦車止めを作らせる
そして駐日スパイ・ゾルゲの諜報の結果、モスクワへ帰還命令が出た対日本のシベリア先鋭部隊がモスクワに到着。
士気最低のままのドイツ軍はスキー部隊に叩かれ、部隊は降伏し始めモスクワ攻略は失敗に終わった。
スターリングラードは泥沼化し、超動員された赤軍兵に数で押されて敗北。
最終的に数百万の将兵を失ったドイツは軍の基板が崩れた。

であってる？

PAC3か中SAM

>>296
戦時中にあった逸話

ある新聞の投書欄「米国の爆撃機が飛んで来ているというのに竹槍の訓練をしてなんになる。竹槍で爆撃機は落とせん。戦闘機作れよjk」
→投書した人が特高につかまる

悲しいやら情けないやら・・・

竹槍っていうのは実は、日本軍が極秘裏に開発していた対空ミサイルのコードネームなんだよ！！

ふーんすごいよねー（呆

竹槍と防空帽

>>298
PSP買ってくるわ

絨毯爆弾。それは某国が威信を掛けて開発したとされる最新兵器。
見た目はただの絨毯だが、目標ポイントに落ちて展開した途端炸裂。
こんなコワスなモノは無い。ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>300
微妙に違って指摘がめんどくさくなるほどの長文

>>302
竹槍事件を矮小化すんな
もっと根深いぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.youtube.com/watch?v=khNM7dt3TdU&feature=related

やりきれんなぁ。

こないだワシントンのスミソニアン博物館行って実物のB29見てきたけどかっこよかったな
あんなんが何百機と編隊で来たらとても適わんわ

>>310
ダレス空港のそばの方？

月光の斜め銃

>>294
俺もそれ読んだけど
Ｂ２９搭乗員の中にはパラシュート装着しないのも居たとか
理由は自分たちが日本本土を焦土にしようとしてるのに
撃墜されてパラシュート降下してもおそらく現地民にリンチされて
殺されるからパラシュートを装着しないと言ってた

撃墜されたＢ２９搭乗員のその後を見ると想像は五分五分だったみたいだな

B-29よりF-15の方が爆弾搭載量が多いんだよな
WW2って何だったんだろ…

ぶっちゃけ、1938年で世界工業の約半分がアメリカのもの。
1941年なら、「日独伊+英仏露」の工業力足しても、敵わないのが米帝。

そして、石炭、石油、鉄・・・アメリカに自給できないものは無い。
超資源大国のアメリカ。

こんな化け物と対峙できると思った日本の上層部アホじゃね？

>>297
こーゆー資料映像はみんな米軍提供でしょ？
カメラ積んで日本軍と戦ってたなんて、舐めまくってるよな。

>>315
付けないと俺が落としたんだって証明ができないから

>>311
そう、別館の方
本館もだけど、あそこはマジですごいね〜航空機好きにはたまらんわ

>>315
負け知らずで来てしまったので、引っ込みがつかなくなったんだよ
なまじ中途半端に強かったから戦争をしてしまった
アメリカと比べるからアレなのであって、海軍力や陸軍力でいえば、列強の一角ではあったんだし

>>315
1つだけあるぞｗ　生ゴム
当時の世界の生ゴムの9割は日本が緒戦で占領した南方地域
だからドイツも生ゴムを潜水艦で運んでもらったんだろう

アメリカってどうすれば負けるのか思いつかんよな

仮に戦いに勝ったとしても、占領できるかどうか…
アメリカに限らず、国土が広い国はそれだけで支配が難しそうなイメージだわ
日本軍が中国の占領に苦労したとかの話聞くとね

【レス抽出】
キーワード： 百花繚乱
抽出レス数：0

>>320
ペリリュー、硫黄島、沖縄

みたいに泥沼に引きずり込んで市民の厭戦気分誘えば
合衆国だから停戦に持ち込まざる負えない

>>315
アメリカでも逼迫してた資源が銅だ
鉄鉱山は沢山あるけど銅鉱山はそんなに多く無い
実際、ＺＩＰＰＯライターの戦時中モデルは真鍮から鉄になってる

>>320
ベトナム戦争方式しかないな
その場合、日本の蒙る被害はもっと酷いことになるけど

>>315
欧州と違って日本もアメリカも国家総力戦をそれまで経験していなかった
だから戦争といったら軍隊が正面装備でやり合って結果がでたら終わりという感覚だった
日本は開戦時太平洋にアメリカの3倍の兵力を展開していた
日本の攻撃でアメリカがハワイの艦隊を失いフィリピンの最前線の航空基地が壊滅したので
それで戦争は終わったはずだった
粘って国家総力戦に持ち込んだのはアメリカの方だった

>>66
マイクロソフトコンバットフライトシミュレーター２　　

>>322
それは講和だろ
負かすのは無理じゃねえかな、あとは核で一緒にあぼんしかないな

ＲＰＧの弾を竹槍でおｋ

超長距離重爆撃機「雷神」
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XNzcwOTY0NA==.html

>>327
真面目に枢軸だけだとこれくらいしかない
中ソがついて互角ってレベル

>>315
ちょっとアレな話
対峙するだけなら当時の軍事力でなんとかなった
イタリアなりドイツなりの大臣の発言で
『アメリカの軍事力は０である、繰り返すが０だ』
と言ってる人もいる
第二次世界大戦前だと軍備と経済のバランスが一番とれてないのはアメリカだった

今の軍事大国化は日本を叩きすぎてソ連と冷戦になって結果的にそうせざるをえなかったと言う面が大きい

西海岸制圧隊を組んで攻撃してれば米の士気は落ちていたはずだ

>>322
>みたいに泥沼に引きずり込んで市民の厭戦気分誘えば
実際、米軍はコロネット作戦（日本本土上陸作戦）の米軍犠牲者の数が
かってない程になることを懸念しており、そのためにあらゆる手段を取る
ことを計画していた。

具体的には↓

原爆の大量使用→ナガサキ型の増産計画開始。
化学兵器の使用→マスタードガスの使用計画と調査
枯葉剤の使用→ゲリラ戦への対抗と食料の遮断
新兵器の投入→F80ジェット戦闘機、パーシング戦車、など

デカすぎて無理だろうな

>>333
原爆の増産そんなすぐできるもんじゃねえぞ
化学兵器は対外印象悪くなるから使わないとか何とか
飢餓やったら飢え死にするくらいならバンザイチャージするって考えられてたし微妙
シューティングスターは航続距離的に無理　性能ムスタング以下だし
パーシングはどうだろ

てか自由主義の防波堤にするために殺し過ぎるのも問題なんよ

斜め銃はここまで一人か

当時、上野の空襲見たって言ってる爺さんがテレビで言ってたけど
B-29があのビルの高さくらいで飛んでたよと言って指したビルが5階建てくらいのビル
そんな低空本当に飛んでたのか？

>>336
だってそこまで昇れねえもん

>>337
飛んでる時期もあった

>>332
あいつら日本軍がいつ上陸してくるか滅茶苦茶ビビッてしょっちゅうパニック起こしてたからな
仮に制圧したとしても維持はできないだろうけど

>>333　追記
日本降伏直前の1945年7月にナガサキ型（ファットマン）の
生産能力の報告が行われ、月産１個のペースで、コロネット
作戦開始までに8発の備蓄が可能と言う報告が出てる。

>>315
列強っていうか、アジアに対抗勢力がいなかったという印象。

>>331
０の軍事力に喧嘩売って負けたんだな〜、としみじみする。

>>332
ジャップの脅威が〜、とか言って、余計に本気モードになりそうな予感。
どーでもいい太平洋の島々の取り合いから、祖国の防衛戦争になっちゃうから。


結局、アメリカに目を付けられた時点で終わってるのか。
どうしようも無いな。

高性能なレーダーさえあれば爆撃目標に到達するまえに迎撃に出れたのにな

レーダーというか電装系がとことん弱かった

>>341
州の権力強いから
荒らされるなら無血開城ってのも多いと思う

>>337
防空戦闘機も来ないし高射砲も撃ってこないから
戦争末期は超低空を飛んでたらしい

その頃に落ちたB29は被弾じゃなくて火災旋風などの
乱流による味方同士の衝突が原因らしい

>>343
でも、「ジャップに支配される」って抵抗大きいんじゃないかな。
平気で有色人種が差別されてる時代だから。

ドイツの対空装備すごい

>>345
それより旧軍の残虐性のイメージの方が強いと思う

>>342
>高性能なレーダーさえあれば爆撃目標に到達するまえに迎撃に出れたのにな
↓米夜間戦闘機ブラックウィドー搭載レーダー
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/picture/scr720.jpg
↑
パラボラ型。
索敵モードでは空間をスキャンする。
ロックオンモードでは機体姿勢にかかわらず自動追跡を行う。

もはやオーパーツ的な近代装備。

大東亜戦争はどうやってもアメリカに勝てなかった
元寇は神風が吹いたから助かった

教科書で刷り込まれることは多いすね

>>348　追記
ブラックウィドウの運用計画では、B29編隊の後方10km程度に
位置してパラボラレーダーでスキャンし、後方から近づく日本機
を発見した後に静かに近づいて全てを撃墜する予定だった。

P-61ブラックウィドウ
http://www.maam.org/p61/images/p61_large.jpg
4500馬力。
最大589Km/h。
12.7mm×4。
20mm×4。
航続距離4828km。

>>340
>>333


松本零士が、初期に描いた短編漫画であったが

大日本帝国が、（おそらくは朝鮮半島や満州にムダに投資せず）
自国への搾取による、科学力の増強に徹した結果、
太平洋戦争開戦時に、
ドイツ第三帝国並みの科学力や生産力があったため、
史実より、太平洋戦争が１０年近く長引き
戦闘機「疾風」や、 「震電」が多数生産され実戦投入され
「富嶽」重爆の一編隊が、
ニューヨークを爆撃するほどの状況になるも、

だが、逆に、「日本本土決戦」に突入し、
日本人の過半数が戦争後の連合国による圧政により死に絶え、
あげくに、日本が四分割されている、

なんてのがあったな。

>>349
まあ太平洋戦争でも神風吹いてるんだがな
特攻隊の方じゃないぞ

>>351
>史実より、太平洋戦争が１０年近く長引き
>戦闘機「疾風」や、 「震電」が多数生産され実戦投入され
ただ、+10年しちゃうと、B52ストラトフォートレス(1955年運用開始)が
飛んでたりするし、戦闘機はF86(1947年運用開始)で、もちっとたつとF4ファントムが・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Aspect.ratio.b52.arp.jpg/800px-Aspect.ratio.b52.arp.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/North_American_RF-86F_USAF.jpg

つか、この頃の米軍って本当にすごすぎる。

>>351

松本零士が、初期に描いた短編漫画で

富嶽のいたところ

だった。

>>353
ドイツの技術者がいなかったら出来てないだろそれ。

とにかく石油だな、日本の全消費量をまかなえた南方の原油算出量でさえ
アメリカの産出量の20分の1

>>353

いや、だから
>>351の仮想戦記漫画、
松本零士が、初期に描いた短編漫画　「富嶽のいたところ」、では、
日本は、村上龍の小説　「５分後の世界」並みに、フルぼっこにされてる


原爆を落とされまくり、日本は厳重な軍政支配下にある。

日本人の命などゴミ以下の世界。

代わりにゴム資源の９割を押さえてたけどな

石油鉄に次ぐ軍事物資なのに軍オタは軽くするーするから困る

http://www.ocn.ne.jp/game/column/vol032/img/img02_07.jpg

亜也虎か・・・懐かしいな

加給機と20ミリの弾丸

>>352
レイテのこと？

>>361
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E5%8F%B0%E9%A2%A8

>>358

日本軍機のエンジンの潤滑油は、
アメリカ製。
太平洋戦争前に、日本政府が、必死に買い集めて、

太平洋戦争終戦時には、残りわずかだった。

　　　　　　　　　　もう、日本軍機は飛べなかったのだ。

>>355
> ドイツの技術者がいなかったら出来てないだろそれ。
米英ともジェット戦闘機の開発は進めてたし、戦後のドイツ人
技術者はどちらかってぇと冷遇されてた趣が強い。
↑
（アポロ計画で有名な）フォンブラウン博士の著書なぞを見ると
開発に携わりたいのに無視される状況が良く書かれてる。

技術は盗みたいけどナチは糞、的な意地があったみたいやね。

たらればでいうならエニグマを破られたほうが奇跡じゃないか
あれがなきゃそもそもアメリカは参戦してないよ

しょせん君らは兵器に興味があるだけだろ

基礎のレベルがとことんダメだったのな日本は

>>337
ビルの５階っていうとせいぜい２０メートル程度の高さで、
そんな高度を大型機が低空飛行すれば間違いなく墜落事故を起こす
B29が当時としては極めて巨大な飛行機だったために遠近感覚が狂って近くに見えてしまったんだろう
そういう話はパイロットの談話でもよくある

>>365
> しょせん君らは兵器に興味があるだけだろ
チューリングマシンの能力も貢献したんだけど、どちらかっつーと
暗号に対する教育の問題が大きいらしい。

なにせ、エニグマで打つ電文の最後はかならず「総統万歳」だった
とか.....

たらればだと、ナバホ語使いを生きたまま捕らえることができたら...

それはともかく腹が減っていないか？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/80/6c92a7018a839e5d9e77fd95049322b1.jpg

ありゃヒューマンエラー防止のために暗号化する３文字を２回打ったから脆弱性ができたんだよ

そんなとこまで「帝国はアホだ」という刷り込みがされてるなんてお笑いだね

こういう話を聞くとアメリカの科学力と工業力に驚かされるが
その一方で日本の貧乏さに涙する

B29なんてMiG-15の37mmで簡単に撃墜できるだろ

思考実験としては面白いけど、戦術レベルで
なんとかしようとするのは今でも続く
日本人の悪い所だなあ。

現在の電機メーカーの話しているようだw

>>364
でもF86もmig15もドイツ機そっくり。

>>364
最初の頃のアメリカのロケット実験は失敗続きで、ドイツの学者を雇って
なんとか実用に漕ぎ着けたとか

http://www.youtube.com/watch?v=7_Aj9Jw5MXo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5g571TQHDvU&feature=related
適当にみつけたから適当にはっとくわ

霧の中にエンパイアステートビルを建てておく

東京にNYみたいな摩天楼があったら、東京の空襲はどんな感じになってたんだろうな。

>>378
トールボーイ落として潰してから
後は史実通りじゃね

なんで日本は当時天下のアメリカ様に喧嘩しかけたの？
絶対負けるって分かってただろ

>>380
植民地か独立国か
さあどっちを選ぶ

秋水さえ完成していれば・・・いや、特に変わらないか

今WW2と同じメンツで第三次世界大戦が起こったらどうなるんだろう
核使用禁止だったら、あるいは

もしあのまま戦争を続けてたら翌年度にはチート機体B-36が爆撃してたと考えると怖すぎ

竹やり竹やり

竹やり

道路の舗装率がイタリア以下だった日本のインフラ状況で戦略爆撃されたらたまったもんじゃないわ
なんで政府はサイパン落ちた後にすぐさま降伏しなかったのか
そもそもニューギニアやガダルカナルなどの南方に手を出さず絶対国防圏で戦力温存してればマリアナ諸島で米軍に相当の犠牲払わせることできたはず
日本の戦略って今も昔も相当お粗末な印象

ミッドウェー海戦時に東郷平八郎がいればもっとましだったはず

お前ら竹やり竹やり騒いでるけど人がわーわー訓練してる奴を言ってるんだろ？
あれは堕ちたパイロットを刺すためな
対空竹槍じゃないとダメだし人じゃ飛ばせないから

あの戦争に勝つ方法って
まずドイツらと共に周辺国から味方に
中国一気に落としてソビエト挟み打ちしかなかったのかね
全てがうまくいったとしても厳しそうだが

竹で作った竹槍弾を特殊高射砲に装填して
B29を撃墜なんていう実験をして欲しい。
鉄腕ダッシュ辺りで。

火を焚いて雨乞
積乱雲でしくじってくれるのを期待

B-29にはライト社のスーパーチャーヂャー+ターボチャーヂャー付き
空冷星型二層18気筒約3,700馬力のエンヂンが4基載っていましたので
日本の航空機ではその高度と速度へ追いつけませんでした
唯一の撃墜のチャンスは爆弾を投下する際の低空飛行時なのですが
日本は高射砲の配備と運用もままならず
迎撃用の攻撃戦闘機もB29無敵要塞とその護衛機に歯が立ちませんでした

http://www.youtube.com/watch?v=WGV2P5ECEks
http://www.youtube.com/watch?v=B4ZDwC3Nhng
http://www.youtube.com/watch?v=3PxU7AKX-GU
http://www.youtube.com/watch?v=r7OG8ta_Kw8
http://www.468thbombgroup.org/LinkClick.aspx?fileticket=sPINPiUsDfI%3D&tabid=36&mid=467

>>387
それ以前にシナ戦線が膠着してるのに、
国力数倍のアメリカと開戦して二面戦争とか自殺行為。

空母分散
空母２隻編成でウロウロしていれば

>>66
ILー2
ネット対戦でmax50人のアメちゃんサーバーで遊んでる。
B-29も乗れるが、撃墜ポイントが高いので、速攻多国籍の戦闘機から蜂の巣にされる。
タイトルの通りロシア機贔屓で、LaとYakが強えぇ

>>394
仕方ない。ABCD包囲仕掛けられたら・・・・石油無しで近代国家は生きていけない。

だから生きるために戦わないとならなかった

>B-29も乗れるが、撃墜ポイントが高いので、速攻多国籍の戦闘機から蜂の巣にされる。

恣意的なものを感じるけど楽しそう

>>397
まぁおとなしくアメリカに従ってればよかったんですけどね

パールハーバーは日本にとっても国辱

>>387
海軍を外征軍にしやがった五十六が悪い
金と技術がかかる航空戦力を主戦力にした五十六が悪い
愛人の敵のスパイかもしれんやつに作戦ばらす五十六が悪い

>>397
その仕方ない状況に追い込んだのは軍部の責任だよなｗ

三国同盟のときには昭和天皇が陸軍の独善性について名指しで非難したし
北部仏印進駐で鉄、南部仏印進駐で石油と段階的に警告されていたにも関わらず
海軍主導でドンドンつっぱしった

まあ戦後で皇族は無事だったし二大がん細胞はめでたく両方お取り潰しになったわけだが
図らずとも日本国民にとって最善の結果になったな

酢か震電

紫電改で普通に撃ち落としていた筈だけど
しかし大戦中の機体名は格好いいな

ヒロポン

朝鮮戦争でB29がミグにボコボコにされてるの見てビビったって死んだ爺さんが言ってた
しばらくしてB47が出来たときはもっとビビったってよ
そんで実戦に使わないうちにB52が出てきて(ry

>>402
そんなことは関係ないよ。いろんな事情が有るのは、どこの国も一緒。

関係ないクセに横から介入してきたアメリカが原因。

>>407
日本の軍備拡張と大陸への進出
満州国建国と、権益の独占
もうあちこち刺激しすぎでしょ

日本にもこういう事態を招いた責任は十分すぎる程あるんじゃないの？

>>407
さすが馬鹿ウヨは違うな
「いろんな事情が有るのは、どこの国も一緒。」とかいってんのに
アメリカのは横から介入ってｗ
ふつーに考えたらナチスと手を組んで暴れまわってる国に警戒感を示さないほうがおかしいだろ
日本のは「事情」で連合国のは「原因」なんですね

>>396
Laはチート級だよなｗ　枢軸機で勝てる気がしねー
日本機は紙装甲だけど結構性能良いから楽しめるね

>>398
エンジン１機につき１００点というシステム

>>408
だから日中間の問題は、アメリカには関係ないよと。アメリカだって中南米でいろいろやってるんだから
自虐もほどほどに。

>>409
ナチスと手を組んだのは中国も一緒だぞ。と言うか中国の方が先ｗ　
ついでにアメリカ国内でもナチの思想が席巻していた時代。

ドイツを敵として扱うようになったのは、むしろアメリカ政府の都合

>>411
昭和天皇ですら英米との協調や戦争回避を願ってたのに
それをことごとく無視して暴走していた連中を批判することがなぜ自虐と言えるの？

>>413
日本人の誰もがアメリカとの戦争回避を願っていたのだが、アメリカが日本に戦争吹っ掛けてくるのだから
仕方ない。





・・・・まあ、戦争を起こすのは必ず日本、そうに決まってる・・・・と無意識のうちに思い込んでしまうのは、戦後教育の賜かな？

>>412
親中派だったのは伝統的なドイツ政府
ナチになってからは日本と手を結んでいる

アメリカ国内でもナチの思想が席巻？
どういう少数派のことあげていちいちとりあげてもなｗ
当時の英米がナチスドイツと決定的に対立してたのは火をみるより明らかだろ

中国はアジア最後にして最大の植民地候補だった
そして、日本が中国を押さえてしまうと経済、軍事において世界のバランスが一変する可能性があった
だからこそ、英米は国際会議の場や外交において露骨に圧力をかけ、中国大陸からの撤退を迫ったし、
同盟国のドイツでさえ日本の中国占領、統治を恐れ、中国の抗日勢力に武器弾薬を供給した

第二次大戦は連合国ＶＳ枢軸国という形をとってはいるが、その実は植民地争奪戦

>>414
＞日本人の誰もがアメリカとの戦争回避を願っていたのだが、

馬鹿？？
軍部が対米協調より強硬路線を選んだのは史実であるとおりなんだが
そりゃアメリカとはやりたくないとは思っていただろうがそれ以上に
軍部が協調論を打ち出すと国内での権威に関わるのでできなかったんだろうな
ようするに本当の国益より自己保身が勝ったわけだ

>>415
日中戦争の初期の頃までは、中国とナチスドイツの関係はかなり深いもので
ナチスドイツは軍事顧問団を中国に送り、蒋介石軍の近代化にかなり力を入れている。
当時の蒋介石はナチスに心酔しており、次男をドイツに留学させた。

>《「アメリカはドイツの軍国主義と手を組むべきだ」という結論が導かれた。
>［共産主義は悪だ］という宣伝が、アメリカ人を扇動

>翌一九二六年、アレン・ダレスが　略　、アメリカとドイツの交渉が急速に進められた。
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/439.html

ま、いろいろ有る

>>417
関東軍の暴走を完全に無視するとは･･･
一体どんな歴史教育を受けたんです？

>>419
>>414ね、ごめん

>>417
>　馬鹿？？ 　軍部が 　強硬路線を

ああ、つまり、非武装になって素直にアメリカ様に従わない日本が悪いと？　
日本は生意気にもアメリカ様に口答えするなと？　自虐もほどほどにｗ

>>419
些細な謀略の一つや二つ、気にすることはない。欧米諸国の悪質さに比べたら大したことはないのだから

震電にRPG二発搭載すれば余裕

>>418
当時の日本はナチスの傀儡政権と手を組んで仏印に進駐したりするような直接的かつ重大な
ことをしてるんだが・・・
仏印進駐の当時では英米とドイツは決定的に対立していたよな
そんな情報は瑣末としかおもえない

>>421
満州事変〜三国同盟〜仏印進駐と「日本のほうから」積極果敢に攻勢にでてたんだが？？
アメリカの対応はそれと比べたら後手後手じゃないか

>>422
満州事変を「些細」で済ませる神経が理解できないんだが
何が些細なの？

＞１
Ｂ２９の教訓というのは、要するに専守防衛では国を守れないと言うこと。

多数のＢ２９の中の数パーセント程度を撃墜したとしても、残り九十数パーセントが
大量の爆弾を落として行く。国民の受ける被害はほとんど変わらない。

完全阻止は事実上不可能。ちなみに今の某北○鮮からのミサイルなども完全阻止は
不可能、専守防衛では国を守れない。

新世紀を向かえた今日もなお、かつての植民地支配の権益を固守せんとする欧米列強に対し
今まさにアジア一体となって対抗すべきではあるまいか(但し支那、朝鮮を除く)

>>424-425
>　ナチスの傀儡政権と手を組んで仏印に進駐

分かってないな。当時親独政権だったフランスと手を組み、日仏協定を結び
仏印に平和的に進駐したのだよ。日本は。
日米安保を結び、日本に駐留する在日米軍、あるいはイラクに駐留した自衛隊と同じ事。

片方を非難し、片方を容認するようなダブスタは程ほどにｗ

>　アメリカの対応は

関係ないクセに、横から干渉してくるなと。

>>428
ドイツに占領されて全ていうがままだった傀儡政権と結託して進めたことだから
事実上ナチスと結託したってことだろう
それがどういう影響を及ぼすかは想像に難くない
平和的というが平和とはもっとも遠い手段だろうね

>>319
そういえばドイツはコーヒーも不足してて満載状態の潜水艦の隅に
コーヒー積んでったとか

＞関係ないクセに、横から干渉してくるなと。

交戦国であるナチスドイツと手を組んで暴れてる国が太平洋を挟んで存在してるって
安全保障上の脅威だろ
この場合、片方を事情があるといい片方は無関係とはならない
ダブスタなのはあなたでは？

>>429
ならイラクに駐留した自衛隊も非難するんだな。外国軍に占領されて
全ていうがままだった傀儡政権と結託して進めたことだから

イタリアさえ動かなければ!モスクワ陥落し日本は震電1000機作れる余裕がぁぁ

植民地争奪戦が激化しているなか極東の新鋭国家が馬鹿デカイ植民地を獲得しようとしているのに、
「アメリカやイギリスは関係ないだろ」で済む訳がない、横槍を入れない方がおかしい

>>431
>交戦国

いいや、当時アメリカは日本やドイツと戦争していない。それなのにABCD包囲を仕掛けてきた。
平和を侵し、戦争へと突き進んだのはアメリカの方

>>432
その立場その状況で国家が選択すべき手段は違うものだろ
まず国家の生存を考えるべきで次に国益なりなんなりを総合的に判断して決めるべきこと
強硬路線を突っ走った結果国を滅ぼしたというのは最悪の事態であることにはかわらんな

>>434
無論関係ない。誰かが大儲けしようが損しようが、別の誰かには関係ないように。

>>436
一言で言うなら”後智恵でなら何とでも言える”と

横暴な超大国アメリカによって苦境に追い込まれてしまった、一つの国があったと言うだけのこと

>>435
張作霖殺害や柳条湖事件は平和を侵し、戦争へと突き進む行為そのものじゃないの？

満州事変は「些細なこと」でABCD包囲網は「平和を侵す」とかどういうことなの･･･
そもそもABCD包囲網や対日禁輸にしたって、原因は満州事変に始まった日本の暴走だろ

>>435
ああそうだったすまん
だが英国とは交戦してたしフランスは占領されてた
英米はフランス亡命政権を支援していた
戦争前夜の状況であるってことだろ

>>437
植民地にできる場所は限られており、パイは奪い合いだ
誰かが取れば、誰かが取れなくなる椅子取りゲームなんだよ

極東地域に広大な植民地を持つ国家が誕生すれば、第二のモンゴル帝国誕生になるかもしれなかった
それは英米にとっても不利益なことだろ

>>437
日本が大陸に進出したのもアメリカが日本に手を出したのも
もとをたどれば安全保障上の脅威という概念の拡大解釈という理由もあるんだが
そんなに簡単にものを判断できるなら日本の大陸進出もまったく道理がないことになるな
>>438
三国同盟で昭和天皇が激動したり西園寺公望が嘆いたりするように
おもに軍部による強硬路線への反発と対米協調論は当時からあったわけだが

「毎日B29や艦上爆撃機、戦闘機などが縦横無尽に大きな音を立てて朝から晩まで飛び周っています。この手紙を書きながら、頭を上げて外を見るだけで、何機大きいのが通ったのかわかりません。B29は残念ながら立派です」

>>440
独仏戦争は終了済み。亡命政権と称する少人数が居たと言っても
ドイツ政府とフランス政府の国家の関係では無視される。

>>441
>パイ　英米　不利益なこと

米英の侵略意図を擁護する必要など無い

>>442
それらは日本の問題。アメは無関係。

>>438
後付けもなにも、統計見りゃ、経済の５割以上、資源の７割以上の貿易相手国、
国力費は当時の官僚が最初に東条に提出した資料で１：１００の相手と戦争するのは、
理性的だった当時の人々は反対だったけど、いろいろ感情論と統帥権を盾に取った論理で
押しつぶされてしまった。それには当時の国民の少なくない人が熱狂的に賛成したこともある。
なぜなら、日露、日中戦争での連勝で現実感覚がマヒした大国主義に酔ってしまった。

あと、アメリカの経済制裁のそもそもの大元は満州問題だが、ハルノートの指す
「china」にはアメリカには満州を含めるつもりはなかった。あちらも現実感覚があったから、
そこまで要求するとヤバイと思ってた。最後通牒という形で脅して、有利な条件を
飲ませようとしたわけだが、軍部は分かってたのか分かってないのか分からないが、
「最後通牒は飲めないのだから開戦やむなし」という結論を押した。

さらにいえば、そもそもの「真珠湾攻撃をすればアメリカは民主主義国だから
民意がすぐに厭戦に傾いて有利な条件をつきつけ短期和平を結べる」なんて、
全部自己中心的な希望論で根拠なんてゼロなのに、それがまるで正しいかのように通った。
現代ですら、この軍部の自己中心的な希望論を擁護、ないしそのおかしさを
スルーする奴が多いが、これが開戦の根拠の一つというのが異常だと思わないのが不思議だ。

>>439
大陸で様々な事件が起こったが、日、中、ソ、蒙、満州、の入り乱れている地域。色々あるさ。

「そもそも」で言うならＡＢＣＤ包囲網は、フランスと協定を結んでの仏印進駐を口実に
アメリカがイチャモン付けてきたこと。そして戦争へと。

おまえら何の話してんだよ
Ｂ２９を返り討ちにする算段練ってんじゃないのかよ

>>439
大陸での勢力争いは複雑怪奇だったからな
満州って土地も誰のもんでもない状態だったし。
だから俺は「張作霖殺害や柳条湖事件は日本軍のせい。日本軍は平和の破壊者」
みたいな理解は単純すぎだと思ってる。
ただ、勢力拡大を大陸に求めたのは国策の誤りだったと思う。

ttp://www.youtube.com/watch?v=yWifPWDJ6o8

撃墜も何も、玄関に塩盛っとけば入って来れないだろ

>>445
>統計見りゃ

そんなことは新聞見れば分かること。詳しく知りたければ市販の書籍を読むなりすれば良い。
しかしABCD包囲・・・で石油を止められて仕舞ったら近代国家は生きていけない。戦うしかなかった。

>アメリカには満州を含めるつもりはなかった

アメリカは満州国独立を認めてないのだから、シナに満州を含めているのは明白なんだ。残念ながら

>>55
やだ、かっこいい・・・

朝鮮戦争でミグ15が20機しか撃墜できなかったＢ29を500機も撃墜した日本軍は立派

>>451
見た上で言ってるわけだが。そのABCD包囲網とやらが何故作られたのかが
分かってないのか。あと軍部の問題なら、知らないなら新潮新書の
「あの戦争は何だったのか」でも見りゃわかる。

竹槍ひとつでおちゃのこさいさいだぜ！

空から見えるように人文字でミズポや鳩山の顔書いときゃいーのよ。

>>451
「Ｃｈｉｎａ」に満州が含まれているかどうかは日本はアメリカに確認していないはずだし、
半藤一利をはじめ少なからぬ人たちがアメリカのいう「Ｃｈｉｎａ」には満州は含まれていないと考えているけど

>>454
>見た上で言ってるわけだが。

当時の日本人も承知の上で、生きるために戦いを選択するしかなかったのだよ。

>そのABCD包囲網とやらが何故作られたのか

無論、’４１年の仏印進駐に対してのモノ　この直後に、アメリカから平和進駐を口実としたABCD・・・・が仕掛けられた

>>457
>満州が含まれているかどうかは日本はアメリカに確認していないはず

いや満州国独立を認めろと、日本は繰り返しアメリカに主張しているが
アメリカは満州は中国（China））の一部として認めなかった。現在も認めてない。

君や他の誰かが「考えて」いることなど、アメリカ政府の政策になんの関係もない

>>459
事実としてハルノートの草稿であるホワイト原案では「Ｃｈｉｎａ」から満州は除かれていた
少なくともハルノートは「中国大陸から撤退しろ」ということを意味していなかった可能性があり、
これについては外交ルートで確認を取る必要があったし、そもそも撤兵自体が交渉事であった

>>458
当時の日本人が承知してたというより、ファシズム的熱狂の中に当時日本はあったんだよ、
それを信じていたという意味の熱狂だけでなく、政府もマスコミも知識人も、
愛国や強硬論を叫ばないと熱狂していた人に叩かれまくった。
よく誤解があるが、日本のファシズムの主体は、軍部と高級官僚で、内務省官僚は
選挙違反として「粛正選挙（不正一掃という意味での）」を行い、都合の悪い政治家は
ちょっとした事でも選挙違反で検挙しまくった。選挙違反というのは賄賂ではなく演説の場所とか時間とか許可とか。

その前に中国進出がアメリカと中国にとっては大きかったんだろうが、仏印進駐で
決定的にイギリスとオランダが参加することになった。逆に言えば仏印進駐をしなければ、
イギリスとオランダは入らなかった。中国は既に戦争中だったから関係ないとして、
問題はアメリカだけだったが、対日禁輸政策だって中国問題だけではアメリカ世論は支持は
多くなかっただろう。ナチスの作ったヴィシーフランスから領土貰った日本を見たら、
「アジアの枢軸化」が決定的になったと思って支持するのに傾いても無理ないだろ。

損傷廃棄・事故喪失含めて714機も仕留めてるんだから米軍も余裕って訳でも無かった訳か。

スティンガーで一撃

B-29なんて離陸前に搭乗員暗殺すれば余裕だろ

その辺のコンビニで震電を買ってくる

日本の戦闘機も高射砲もB-29の高高度爆撃には届かなかったからなあ
最後の方では戦闘機がそもそもなくて高射砲もやられてたので、超低空での爆撃されたが、
そのときなら高射砲や戦闘機で落とせただろうな、まあ、残ってなかったから低空爆撃したんだがｏｒｚ

排気タービンか橘花みたいなガスタービンが使えたらなぁ

>>460
そもそもハルノートって「ノート（覚え書き、メモ）」って名前から明らかな通り正式な文書じゃないし。
スキャンしたものがアメリカ政府のサイトで公開されてるけど、
「この文章は試案である、法的拘束力はない」って文書の最初にちゃんと明記されてるんだよ。
つまりあくまで交渉の叩き台で、「アメリカとしては最大ここまで要求するつもりだよ」って内容でしかない。
それも、日本があまりに都合のいい条件ばっかり出してたからってのが理由だし。

>>462
ほとんどは長距離往復の際に故障して、海上なので着陸する場所がなくて……という喪失。
別に日本の力で故障を起こさせたわけではない。

>>461
まあ愛国を叫ばないと叩かれるのは今のアメリカも同じ。愛国法などを制定してやりたい放題。
しかし、いずれにしても国内問題。外国が戦争しかける口実にはならない。

> 仏印進駐で 決定的に

米英が自己都合でフランス領を否定しようにも、独立国として親独フランスは存在するのだから
無理。
独立国が別の独立国と協定を結ぶのは自由。領土の一部に共同防衛のために外国軍を平和的に
駐留させるのも自由。それに対して文句言う方がおかしい。

ところがそれを口実にアメリカが自国だけでなくイギリスやオランダにまで手を回して
石油を止められたら日本は生きていくことができない。やむを得ない戦いだったのだよ。大東亜戦争は。

スレチなので下げ

>>466
ルメイになって超低空に切り替えたけどアメのクルーにとっても最悪だったらしいぞ
元クルーの手記がわりと面白かった

>>469
承認されているかどうかをさておいて独立国としてヴィシーフランスがあり満州があると考えたら
同じ理由で日本が満州国から撤退する理由はないと考えるのが妥当なんじゃないか？

君の主張にはその場しのぎの文言が多すぎて論理的な綻び散見されるし、一貫性がないように見える

ロンギヌスの竹槍

>>64
あの奇抜な動きでアメ公を翻弄して
割れた中からマッチョが登場して二重にびびらす訳か

>>24
実際ＲＰＧで落ちるのだろうか？
高度の話は置いといて

敵の爆撃機が上空に来てる段階で終わってます。あきらめましょう

竹達

爆撃機どころかアイオワの艦砲射撃も届いてしまう始末

>>469
まあ、愛国を主張するほど国民国家で国民の支持を得る簡単な方法ないからしね・・・。

それを言ったら英米がＡＢＣＤ包囲網というか、経済制裁を独自にするのも外交権の自由ということになる。
石油は米からの輸入も大きかったけど、蘭印からの輸入も３割くらいあったんだよ。それを止めたのが
仏印進駐でのＡＢＣＤ。動機と行動が前後逆になってたのが当時の日本だよ。

>>470
みたいだなあ、クルーには生きた心地がしなかったとか。迎撃機の弾丸が当たって
撃墜はされなかったものの、隣にいたクルーの頭がなくなった、とかいう話聞いたなあ。

竹ヤリ　マジやばい殺傷力ハンパない
ぶっ刺す、勢い強かったら貫通する
この時点で致命傷
断面が円とか、内臓えぐり取られて終わり
勢い弱くても円状の傷だから治りにくい
衛生の悪い昔は化膿して終わり

>>469
ごめん、

×まあ、愛国を主張するほど国民国家で国民の支持を得る簡単な方法ないからしね・・・。

○まあ、愛国を主張するほど国民国家で国民の支持を得る簡単な方法ないしね・・・。

だった。「からね・・・」を書き換えたのを消し忘れたorz

なんかいつの間にか撃墜方法から、戦争論に発展しているなぁ・・・

革命起こしてMiG17を導入する

B29が発着する空母を沈めればいいじゃないか

wikipediaによれば硫黄島が奪われてP51が随伴するまでは
来撃機の10-15％、28%を撃墜した記録があるとか。

損失機体は700機以上でこれは総機体数の15％、
喪失した搭乗員は3000人を越えたとある。

まぁ欧州厨の得意技がドイツ上空では米英の爆撃機の損失がＢ29の10倍で桁違いの激戦だったという理屈だが
確かにルフトバッフェはよく戦ったがＢ29がオーパーツなみのチート兵器だから日本軍もよく頑張ったと思うんだがな

日本もそろそろ爆撃機持とうぜ。核なんかよりよっぽど役に立つ
ドイツは持ってるのかな？

専守防衛の日本に戦略爆撃機は不要

原子力潜水艦
イージス艦
迎撃戦闘機
ミサイル迎撃衛星

これらは必要不可欠

B(バスト)29…赤ちゃんですね

SOLを使え

そんなことよりシールド兵器作ってください
核融合技術も実用レベルに
俺が生きてる内にお願いします

首都圏に対して攻撃を受けた場合に備え
第二新東京市、第三新東京市に速やかに首都機能を移転させる準備は必要だろう

もうちょっと続いて烈風とかが量産されてもP80とかF8Fにやられてただけだろ

>>488
爆撃機がないと中国人を皆殺しにできないじゃん

>>494
碇、ヤマアラシは体を丸めてこそ身を守れるのだ
抑止力としての核保有がまだ現実的だろう
国防予算も削減できる
それが無理なら核攻撃を無力化するシステムを作るか
抑止力を同盟国に期待するしかあるまい

>>492
東京から東濃へ
ですね分かります

今でも飛べるB29って残ってるんかな？
あっちは軍用機も個人で動態保存してたりするからビビるわ

>>497
1機だけあるけど今はオーバーホール中
今年か来年ぐらいに終わるらしいけど

>>486
B29がチート並の性能だからというより
日本軍のレーダーや管制・迎撃システムがクソ過ぎたからあの結果なんだよ

夜間爆撃されたらB29以外でも手も足も出ないといってもいい
夜間でB29を肉眼で追って打ち落としたパイロットはすごいと思うが

サーチライトで照らして結構墜としてはいる

>>485
撃墜と喪失は違う。
遠いから故障や事故で失われる割合が多かったというだけ。

>>497
原油がバレル１００ドル超えてるときに、民間飛行クラブで
F104飛ばす基地外がいるのがアメリカ

　ラプターのデモフライト見たさに片道8時間掛けて出かけた
デイトンのショーではF-104だけでなくB-25、F4U、P-51も
民間(個人）で飛ばしていたな。

　空軍、海軍も現役の戦闘機（ラプター含む）と大戦中のプロペラ機との
編隊飛行やるサービスするし。

戦争に勝っても馬鹿は馬鹿

疾風もアメリカに保存しといてもらえば良かったのにな
結局飛べなくなって今鹿児島だっけ？

竹を粗末に使うのはやめろ

南斗人間砲弾みたいに竹やり持たせたばあさんを1万メートル
まで打ち上げればよかったのに

自作自演の満州事変起こしている時点で正当性はない。

ハルノートは日本に渡されるときに試案の文言が消されていた。

>>1　完全にエショロンに引っかかったな　身辺に気をつけろよ

>>506
そんなでっかいババアが居るか。

竹やりスレ

いっきスレ

よく日本側の記録は当てにならないと言われてるけど
米軍側もそれは同じだよね

イマジンしてください...日本から軍隊がなくなることを....
あなたがたの大好きなイマジンすることも....できなくなるんですよ....？

>>514
「日本から軍隊をなくせ」
↓
「アメリカから(ry」「イギリスから(ry」･･･「世界から軍隊をなくせ」
↓
「世界から争いをなくせ」
↓
「世界から格差をなくせ」
↓
「世界から国境をなくせ」

多分永遠に終わらないし終わらせないと思う

紫電改とか疾風とか、米に憎まれたから破壊遺棄されたんだよな

>>513
コミンテルンの陰謀だらけだからな。
日本政府も米国政府も影でコミンテルンに操られていた。

>>516
憎まれたというより、特に見るべき所がなかったからだろう
それに一部のドイツ機みたいに戦後も生産や運用ができた訳でもないし
1945年といったらP-80やF8FやA-1が飛んでたんだぜ･･･
ドイツから学べることはあっても、日本から学ぶこととなると果たしてどれだけあったことやら

>>518
神風やっていた土人日本と、アメ公には作れなかった誘導ミサイルを
すでに開発していたドイツじゃ勝負にならんよ

日本って技術力あるとおもってたんだがなあ。昔は技術立国じゃなかったのか。雑魚だな。
ノーベル賞もなんか意味わからんしょぼい発見ばっかだし。どーせニッチ研究だろあんなもん

>>520
今ノーベル賞取ってるってことは、４０年以上前から一生懸命やっていたってこと。
そんなに卑屈になることはない。

40年後に民主化された中国から沢山の受賞者出ても不思議ではない

日本の当時の技術は空の方はダメみたいだが
潜水艦はかなりの線までいってた
イ４００はアメリカが接収後調査し、技術がソ連に漏れるのを
恐れてあわてて海没処分にしたくらい
イ４００の技術は後の原子力潜水艦に応用

空の話からそれてしまって申し訳ない

日本の航空機で他国に勝ってたのは水上機の分野くらいか？
他国は作らないからそうなったとも言えるけど

欲しがりません　中華を滅亡させるまでは

ﾏﾝﾎｰﾙの蓋を韓国に発注すべし

日本海軍の魚雷なめんな。

酢か塩で機体を腐食させる

竹槍

>>522
伊400なんて、潜水空母という発想は奇抜だったけど、技術的
には大したことなかったんじゃないの？ 知らないけど。

二式大艇忘れんなよ

レシプロ機なんざプロペラに鉄パイプ挟むかワイヤー絡めれば一発だろw
同じ方法で戦艦も余裕。

飛行機の撃墜数なんて全部自己申告だよｗ
ゲームじゃないんだから誰が何期撃墜なんてわからねーよｗ
日本側のエースとか全部捏造ｗ

>>529
当時のソ連は海軍力クソだから、それなりに進んでいた日本の技術をほしがったとしても不思議はないかも

>>531
敢えてマジレスしてやるけどどうやってそこまで接近できるかって話

>>532
何を訳の分からないことを･･･

>>522
海没処分しないでも、米本土まで航行させてあっちに係留させればいいのに

ゼロ戦にロケット推進つけて特攻

塩をまく

>>532
アメリカなんて爆撃機の機銃手が俺が撃墜したって報告するせいで出撃数＜撃墜数というカオスな状況になってるからね。
当然ドイツもかなり怪しいからね

>>532
> 飛行機の撃墜数なんて全部自己申告だよｗ
米軍はガンカメラでカウントしてるね。
日本軍は目視報告なのでかなり適当。
ひどいのは雷撃で、数倍以上の戦果報告だった上、それをまとも
に信じて作戦たてたもんでひどいことに....

tt

当時プレステがあれば桜花も無人ですんだと考えると虚しい

達人同士の争いだと撃墜数の誤差も少なくなるらしい
それだけ相手を把握してないと墜とされてしまうと

>>542
> 当時プレステがあれば桜花も無人ですんだと考えると虚しい
つか、桜花の問題点は米空母機動部隊上空まで近づくこと自体
ができなかったことなので、無人化しても意味ねーと思われ。

そりゃ100km単位の射程があれば別だけど、それどこのハープン
って感じだしw

>>540
＞ひどいのは雷撃で、数倍以上の戦果報告だった上、それをまとも
＞に信じて作戦たてたもんでひどいことに....

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300358_00000&seg_number=001
胸が熱くなるな

スティンガーで落とせるかな？高すぎて無理かな

>>539

嘘をすらりと書かないでくださいね
ガンカメラや搭載した記録カメラで
敵機が墜落する様子が記録されれば撃墜
被弾が認められても墜落だと認定されなければ撃退ですよ
いい加減な記録を取っていたのは
ガンカメラもろくに搭載しなかった日本軍ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=_aqJwHdMDK0
http://www.youtube.com/watch?v=tjr8ZtEcrtE

付け加えると
カメラを搭載していない場合には
墜落(地上または海上に墜ちる)を確認すると撃墜です
いい加減な報告をしても僚機がいるのでバレます

>>547
>>539さんは爆撃機の射撃手のことを言ってる。
ガンカメラなんてねーし、山盛りの射撃手が撃ってるし、で、
１機落ちれば「俺だ」「俺だ」で、集計すると撃墜1０とかに
なる。←ドイツ上空のB17なんかで良くある話だったそうだ。

それに比べてフィンランド軍の戦果確認の厳しさは異常
>>547
じゃあなんで米軍の撃墜数と日本軍の被撃墜数がかみあわないことがあるの？

戦闘状態で、自分も必死の状況で、僚機が目撃してカウントなんて
できるとは思えないが

>>551

まず敵機の数を目測してから
戦闘に入るわけですから
おおよその撃墜数は把握出来ます
そもそもその空域の敵機の総数などは
情報局が把握しているものです
行き当たりばったりで勝負しているわけではありませんよ

日本軍の戦闘機は装甲薄くてすぐに煙吐くから撃墜と思ってカウントしちゃうのもあり得るかもね

乱戦でも戦果確認機とか飛んでるだろ
ロッテでも僚機が上空から状況確認してるし
>>553
逆じゃねｗ
日本軍の機体は煙噴くぐらいのダメージ受けたら落っこちそうだが
米軍機は消化装置とかついてるから煙噴いても実際は落ちてないのが多い

>>552
戦闘前の敵機の数は把握できても、戦闘後の敵機の数が把握できると思えないが

>>549
B-29になると各銃塔にガンカメラが付いてるみたい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/B29_ventral_turret.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=mNLt2QsIQBc#t=8m05s

ガンカメラで撃墜確認の精度が上がったかというと結構疑問で
米軍の報告通りだと
日本軍は 2 回以上全滅しとる事になるw

撃墜数で戦果確認が一番厳密だったのは、実はドイツだったと言われてる。

ドイツでは「アプシュッス」と呼ぶ撃墜申告書があって、これには僚機や
証言や署名が必須で、尚且つ地上部隊の現地調査と照らし合わせて
総合的に判断された。従って、条件を満たさず撃墜判定されない例も
あって、戦後、連合軍が再調査したところ、ドイツの公表した撃墜数
よりも、実際の被撃墜数の方が多くて驚いたという話があったはず。

竹槍スローランス

ドイツのでも建前はそうだけど、厳密には行われてないんじゃないか？
戦果が合わないのも多くあるし

鍾馗や雷電ならいけたんだろ

岩国基地航空ショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12301716

戦艦ヒラヌマを撃沈したって大宣伝しちゃう国に、何を言う資格もないと思うがな。
榛名や阿武隈なんて何回沈められたかわからない始末だ。
いわゆる大本営発表は、どこの国にもあったんだよ。

戦果確認は難しいっす

竹槍で一発

ミグ15で秒殺だろ。

B-29は落とすことはできないが高度１万ｍの爆撃では
全く効果が無かったので偵察でしか高高度巡航機能は役に立たなかったらしいが

低高度では体当たりによって相当落とされてるな
レーダーがちゃんとしてたドイツならもっと被害は上だっただろう

三式弾で落とせるだろ

阻害気球

超能力少女が乗った潜水艦の鑑砲で撃ち墜とせる

>>570
そういうオカルトはドイツの担当

そんなマジレスしなくても…
というかどう考えても日本じゃん

B29が中高度以下に降りてくると、やっぱり大型で火力の大きい
屠龍みたいなのが有利だったと、当時のパイロットの回想

>>567
それはちょっと勘違いで、B29に高々度を飛ばれると日本機は困るので
武装を下ろして機体を軽くして体当たりした。

しかし、低い高度を飛んでくる分には問題なく、普通に攻撃して撃墜してる。

>>302
馬鹿がうろ覚えいい加減な話をするな、死ねゴミ

B29も打ち落とす超合金の竹やりだろ

竹やりでB29を落とすというのはビートたけしのネタ。
実際は墜落した搭乗員を刺し殺すために、田舎の主婦を含めた農民が練習した

P51で撃墜

つい最近まで、B-17が消火活動に従事していたって聞いた(´･ω･`)

鹵獲した米軍機で不意打ち食らわす

竹槍をマッハ５の速さで１３ｋｍ伸ばせば・・・

あれ？イラク戦争のとき農民が竹槍で米軍のヘリ落としたってのは嘘か？

昧３センチｗｗｗｗｗｗそりゃピカって事かのｗｗｗｗｗｗｗｗギィッ
もんぺが制服ｗｗｗｗｗｗちと不利ってこたないｗｗｗｗｗｗｗギギッ
ヒロポンもｗｗｗｗｗｗｗ栄養剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおんどりゃっムスビかのうｗｗｗｗｗｗｗ
ピカ（ドーン）　ピカ（ドーン）　でハゲたらくやしいくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かだるぅ何か出るぅ下痢しとるｗｗｗｗｗｗｗｗあれうんこが真赤じゃギギギギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのううれしいのうおいちいのうええ加減にしんさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛んで来たあいつは白い肌じゃっていわゆる鬼畜のアメ公さんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
驚いたーわしだけかのうｗｗｗｗｗｗ髪の毛抜け落ちナマハゲじゃじゃじゃじゃじゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BONBON焼夷弾ｗｗｗｗｗｗｗｗLet's getナイスデザインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RAWANRAWANうれしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗLook upB-29ｗｗｗｗｗｗｗ
ギーィ！闇市点点ヒロポンポンｗｗｗｗｗｗｗ
ぶつかってｗｗｗｗｗｗｗ撃ちましたｗｗｗｗｗ当然相手はヤクザの親分さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持っていけ最後に笑っちゃうのはわしらのはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感化院安全なんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗムスビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼け野原なのに麦が生えたうれしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真夏日に敗戦じゃｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被爆者十万ｗｗｗｗｗｗｗ死んだって嘘じゃろｗｗｗｗｗｗｗｗギィッ
頑張ってｗｗｗｗｗｗｗｗ（カープ！）
張り切ってｗｗｗｗｗｗｗ（ギギギギ）
my　あんちゃんあんちゃんラわーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
Ｐ５１の鹵獲機だったら１機あったが
国内基地の戦闘訓練用として戦前輸入したハイオクガソリンと共に巡業し、
最後は発電機が焼き切れて、墜落したＰ５１から無事な発電機探したけど
見つからず故障したまま終戦」を迎えた

確か７００機ぐらい落としてるんだよな？

>>585
落ちただけのも多い。

B29もなかなかの未亡人量産機だったのね。

ちなみに遠距離を飛行して故障で落ちたB29も結構多い。

これは硫黄島などのように米軍の侵攻に対し頑強に抵抗し
食い止め続けた日本軍将兵のおかげと言える。

これによりB29は長距離飛行を強いられたのだから。

>>586
ソ連に不時着した機体は丸パクリされてTu4にw

>>502
てかアメリカの軍品放出の太っ腹さってなんなの？戦闘機も重要部品や兵装を外したら普通に一般人に売ってるし。
日本じゃ、ジープすらガス切断後にスクラップ払い下げなのに

>>586
B-29 にしても
硫黄島が無いと届かないんだからな
あんまり余裕は無い
大空襲の時は機銃まで下ろして爆弾積むとか
奴らもそう楽じゃ無かっただろう

>>548
戦史で有名なヤマモト長官撃墜の際には、何機もの日本機・ゼロファイターを
墜としたと米軍パイロットらは報告していた。

この空戦は日本の最高指揮官を倒した有名な空戦と言うこともあって、戦後に
厳密に調査されている。

その結果、実は一機のゼロファイターも墜としていなかったと判明してる。
戦果報告なんて案外いい加減なもの。アメリカ人だから絶対に正しいなんて思わない方が良い

たしか1式陸攻に数機の０戦が護衛についてて、落とされたと聞いたが

鬼畜米英つって竹を袈裟切りにしただけの槍を振り回してた頃は
気合いで何事もどうにかなるきがしとったもんじゃて

23 名前： 新聞配達(新潟県)[sage] 投稿日：2010/10/09(土) 22:11:45.71 ID:cHRfCuS5P ?2BP(2223)
http://img.2ch.net/ico/yukidaruma.gif
一喝で撃墜した

180 名前： 中国人(東京都)[] 投稿日：2010/10/09(土) 23:26:42.97 ID:R90rmwsJ0
間宮善三郎が一喝すれば落ちるだろ





おいおい、一喝するが２レスだけとは・・・レスがあるだけマシかorz

全装備外して、高高度まで一時間ぐらいかけて上昇し
特攻かけてたんだよな。でパラ帰還か。

こういう世界だからあながちありえない話でもない
http://www.youtube.com/watch?v=sNo0dtTbFxw

今はつまんない
http://www.youtube.com/watch?v=v8zP5s9vdX0

>>592
面白いのは山本長官機撃墜についてアメリカ陸軍の公式記録では2人の共同戦果になってるけど
未だにどっちが撃墜したか揉めてるんだぜ、当事者はもう死んだのにｗ
状況証拠からするとはじめに撃墜したといった大尉よりもう一人の中尉の方が撃墜したっぽいけど