で、結局、日本 の 城 と ヨ-ロッパ の 城ってどっちが強いの？

■大阪城のやぐら　一般公開

　大阪城では、国の重要文化財に指定されているやぐらなどが一般公開されています。
大阪城の玄関、「大手口」に並ぶ２つのやぐら。
重要文化財に指定されている「千貫櫓（せんがんやぐら）」と「多聞櫓（たもんやぐら）」です。
「千貫櫓」は１６２０年に建てられ、現存する大阪城公園内の建造物の中で最も古いとされています。
隣の「多聞櫓」ではやりなどを落として敵の進入を防ぐ「やり落とし」の装置や、まっすぐに伸びる
幅２．７メートルの板張り廊下を見学することができます。
「昔の人はすごいな、なんて思いながら歩いてます」（訪れた人）
金庫の役割を果たした「金蔵（きんぞう）」を含む３つの建造物は、１０月１１日まで同時公開されています。

(10/09 12:26)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE101009115000395944.shtml

日本の尻

女の城

武者返し

お前らの部屋が最強だろ

あっちの城って戦闘向けなの？

女の尻

ヨーロッパのじゃね？燃えないだろ？

日本には足軽女が一杯いる

もしかして戦時の話じゃなくて強度の話しなんじゃね？

>>1
西洋の城は単純なる要塞。
日本の城は要塞でありながら美術品。
だから日本の勝ち。

豊岡真澄は、タモリ倶楽部とかでは仕事上しかたなく鉄子を演じてるけど、
実はプライベートでは筋金入りの城ヲタ。

ロンドンブーツよりも詳しいくらい。

日本の城は燃やせば終わるからな

日本の建築物は落雷で燃えすぎ

日本の城なんて火攻めですぐ落ちるだろ

五稜郭→陥落
熊本城→防衛成功

日本式の方が凄い

城はスペインでも通用してた

中国の城は、街を丸ごと囲むって発想だからな。
朝城門が開くと、農民は一斉に城の外にある耕地に出かけて農作業して、
門限までに戻ってくる。

いざとなれば壁食えるので日本式。
つか、西洋のは要塞じゃなくて家だろ。

ヨーロッパの城はそこまで軍事に特化して無いだろ

ヨーロッパのお城の画像ください！

>>6
一応はね。
つーか「人間との戦闘」つーよりは
獣よけと闇から人を守るためって意味合いのほうが強い。
無効は森が闇の象徴だからね。
だから日本とは違い、城壁の中に城下町がある。
(日本の城下町は城の守りの外にある)

>>18
日本にも高槻に総構えとかあるよ
一乗谷遺跡とか、佐賀の勝尾城とかもあるよ。

西欧の城に松本城ほどの美しい城はあるだろうか
否、ない

日本の城なんて、ぼろいからほとんどぶっ壊れて
鉄筋コンクリで建て直したのばっかりじゃんｗ

>>17
スペインで1年もった選手は居ないけど、一番通用してたのは大久保

よく万里の長城を「あんな数メートルの塀なんかハシゴかけて簡単に乗り越えられるだろｗ」
とか言う奴いるけど、あれは元々北方の騎馬民族の侵略に備えたもの。

奴らは馬無しだと全然強くないから、馬さえ防げれば、人間にハシゴで登られても無問題。

良くイメージされる日本の城って16世紀になってからだよね。
ヨーロッパは12、13世紀が城の最盛期でそれ以降は要塞化してる。

昔城がロボットになって戦うアニメがあったよね

日本の城は投石機ですぐぶっ壊れるんじゃないか

日本の城だろ
仕掛けが多いし

日本の城はわざと隙作ってその場所に入った集団を四方から殲滅するってな機能あるよな。

日本の場合はまともに攻城兵器使えないからな

>>27
だったら穴でもよかったんじゃね？

日本の城ってすげえかっこいいのに明治期と大戦中に破壊されまくって今じゃ大きいのは姫路くらいしかまともに残ってないから寂しい
琉球王国の首里城も米軍の爆撃で吹っ飛んだし

城攻めの時点で負け

>>27
どっか一箇所ぶち壊して馬ごと通ればいいだろ・・・

天守閣=城じゃないからな。懐が深い

なにげにバブル時の技術と金を惜しみ無く注ぎ込んだ風雲たけし城が一番強いだろ

>>37
一箇所でもぶち壊すのは大変そうだがな

また領地支配の仕方から話すのか？

>>34
明朝末期に、清が北方から進入した時は、
水を通すための穴とかからこなかったっけ？

>>33
熊本城の事例を考えると豊臣の大坂城とかも破却されていなければ近代戦に耐えられた筈

>>19

なんかバカさ加減がにじみ出てるよね
食えるのが強いなら最強はお菓子の家だな

ヨーロッパの城攻めとかあんまり聞いたことがない
知らないだけ？

>>44
馬鹿さ加減が滲み出てんな

ドラッケン城のサメ最強

日本の城とヨーロッパの城をぶつけたらどっちが崩れるの？
なら分かりやすい

>>35
建物なんて飾りだよ、
なかなかみんな理解しない。

縄張りみれれば十分

>>34
馬が越えられないほどの穴より土盛る方が楽だろ

ヨーロッパの城は火事に強く、地震に弱い
日本の城は火事に弱く、地震に強い。

誰かカリオストロの城みたいな素敵な実在の城を教えて。

日本の城の恐ろしさをしれ
http://www.youtube.com/watch?v=DCgqGLfQULY#t=1m11s

日本の城はある程度誘い込んで潰すような作りになってるからなぁ…
一概にどちらが優れているとは…

>>34
馬が飛び越えてくるんじゃね(´･ω･｀)

ノイシュバインシュタイン城の美しさは異常
姫路城(笑)
所詮サギだよなｗ

つか西洋の城は軍事要塞として近代まで続いてるだろ
日本のは戦国時代でストップしてる

>>52
ノイシュバンシュタイン城とか、日本で見たけりゃ白鳥城とか

>>44
というか西洋は包囲されて一定期間援軍が来なかったら降伏してもいいみたいなルールがあるし
街ごと城壁で囲むから日本みたいに兵糧攻めがそれほど脅威じゃない

日本の城って大砲でぶっ壊されなかったの？
あ、日本は大砲が発達しなかったのかw

ノイシュバンシュタインしかしらねんだろオメーラｗ

>>56
せめて世界遺産持って来いよ

石垣もえ〜

>>60
会津若松城は江戸末期にぼっこぼっこに撃たれたけど壊れなかった

>>57
対馬に作られた朝鮮式山城の金田城は、
防人の城だが、そこから朝鮮半島が普通に見える。

日露戦争のときは、帝国陸軍が山頂に大砲すえてたぞｗ

>>60
そういう文章って書いてて気持ち悪くならんの？

>>60
日本の城は石垣がメインだから
建物なんて飾りです

なんで江戸城は再建されないの？

日本の城下町も要塞とはいえないまでも戦用に整備されたところが多い

日本の城は大砲どころか投石器で簡単に壊せそうｗ

欧州の城は街全体が防御壁
日本は城下町が無防備
よって日本式はゴミ

石積み頼むなら、やっぱ穴太（あのう）衆だよな？

ノイシュバインシュタイン城より五稜郭の方が完成早かったりする。

>>53
さすが世界遺産！
かっけーわー
木造の黒ずみとかでっかい柱とか見てると興奮する

>>60
防御砲が城にあったよ。大友にせめて来た島津やられただろ

>>73
オランダのヘルフットスライスを参考にして、銃砲の死角の無いようにつくったんだよね。
でも、武田の城に、おんなじようなの無かったっけ？
一度行ってみたい。

>>70
天守閣=城と考えてる情弱ですか？

中国や西洋の城壁は町ごと囲ってたけど
日本はそうでもないよね

日本は民間人とか守る気なかったの？
それとも日本は民間人は襲わない紳士協定みたいなのがあったの？
もしくは一気にビビってたの？

日本はきっちり兵農分離してないから

>>78
山が多いからそれらが自然の要塞として機能していた

>>78
日本にもそういうのあるよ。
ただ決定的に違うのは、中国や西洋は民族同士で戦争をしている。

春秋戦国時代に覇を競った国々は、実は民族戦争だったりする。
相手の国を滅ぼすと、その民族の神も手に入れ、神をお祭りする法具をも手にする。
楚が周に乗り込んだときに、鼎の軽重を問うとは、そういう話
だから、民族浄化も何度ともなくしている。
そこは大いに違う。

紳士協定といえば、そうかもしれない。

日本は城壁が発達しなかったらしいね。
惣村や自由都市だった和泉･堺も城壁がなかったらしいね。
敵に襲われたら防衛できたのだろうか？

平城京ですら城壁がなかったってホント？

>>23
それは例外
日本は異民族戦争が殆ど無かったから城壁で囲む必要なかった。
大陸は異民戦争が前提だから都市は殆ど城壁で囲まれてる。

>>78
中国では逆に城壁があるからこそ庶民が戦いに巻き込まれた側面もある。
日本では城壁は普及しなかった。岡崎城とかあるけど。

ファンタジー小説では城に攻め込むより街を取り囲んで兵糧攻めにするものってイメージが

後期のコンスタンチノープル最強だろ
塩野七生を読んだことのある奴ならこの意味、分かるよな。

大砲だの投石器だのデカい兵器は川とか山道とか荒れた道通れないから城壁はあんまり必要なかったんじゃね

むこうの城ってカラクリとかあんのか
戦うためのものってイメージがない

姫路城って現代に残ってるから有難がられてるけど
そこまでの名城でもないぜ？
たまたま残ってるだけ

カルカソンヌ
http://barcarex.com/img/carcassonne2.JPG

13世紀に完成

重要なんとかって人が見れないなら無いも同じだろ

ぜんぶもやせ
いま生きてる人間に金つかえ

>>82
日本は街ごと壁で囲む必要性が薄かったから西洋でいう城壁はほとんど無かったよ
他民族が民族ごと虐殺しに来る大陸と一緒にしてはいけない

モンサンミッシェルって城？

>>90
１００ｍ進んだら迷子になる自信がある

メフメト二世なら大阪城の堀を攻略できた

>>89
童話の世界だな

日本四天王
大阪城
小田原城
熊本城
青葉城

>>92
惣構えある城って少ないよね。
小田原と大阪と江戸位？

>>93
修道院だけど、城としても使われた。

>>98
ウィキペディアにいっぱい紹介されてるぞ

バチカンは安土城の屏風を早く探し出せよ！復元したいんだよ！

日本は、城壁が発達しなかったっていうけど別に技術は
あるけどな。

あと、はんちくの城壁は東国から西国まで全部つくってるよ。
戦国時代は東国の宿場町以外は堀と塀とはんちくの城壁で囲われてるよ。
もう遺構や遺跡がどんどん出てるし。

大坂や伏見だって惣構えだし、堺も虎口は石垣城壁があるよｗ
後北条家の築城だって築地のはんちく工法だからな。

>>92
日本も町ごとに囲んでるがなｗ　奈良平安期の都市は城砦では囲ってないけどな。
平安末期以降はどんどん作られてるがなｗ
薄いし必要性がなかったって、何をいってるよかがわからん。
どこの昔の知識か？

ただ、中国や西洋式の城砦は地震が多くてあまり普及はしなかったのと。
武家や貴族の相続が分割相続のために金銭や動員ができずに普及はしなかった。

そして築地の版築工法の城壁は日本は全国的に普及していく。

武田家府中も上杉家春日山城下も町中惣構えしてるよ。
もう遺構がでてる。博多の町も大坂も伏見も全部囲ってるからｗ
何十にも囲ってるからｗ中は堀と木戸と番屋で区切ってるし。お前ら何いってるんだ？

レンガの城壁は確かにないけどなｗ

クロンボー城って黒人が怒らないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E5%9F%8E

民間の住居なんか火をかければほっといてもこんがり焼けるのに
守ってどうするんだよ

確かに、万里の長城やローマの対ケルトやゲルマン防衛用城壁はないがな。
対中国や猪や豚さん取るようには作ったりするが。

>>98
日本中にあるよ。
安土もそうだし、伏見もそうだし、本願寺系は全部
博多もそうだしｗ大坂も

お前ら意味がわからん。

>>104
エタヒニンみたいな連中は敵に寝返るし、
火事のもとになるから、寺町みたいに火に強い一角の横に集められてたよ。

名古屋城や大坂城は戦前まで師団司令部が置かれてたくらい

>>90
360度責め放題かよ

オランダのブールタング

構造上の強度も基地としての兵力も全面的に負けてる気がするけど、忍者いるし日本の城が最強

>>53
B29の爆撃に耐えるのかよｗ

日本で攻城兵器があまり発達しなかったのは山城が主流だったから
欧州の薄い城壁は投石機などで破ることができるが
山の斜面を利用した日本の城の城壁は投石機ごときではびくともしない
そうこうしてるうちに火薬が伝わって攻城砲が手に入るようになったので
そっちを使うようになった

ゴモラの攻撃に耐えられなかった大阪城

>>53
ありがとう。いいものが見れたよ

http://wadaphoto.jp/kikou/doitu7.htm

>>115
長野なんで頭に−がついてんの？

中国とイスラム



終了

>>45
基本は、ペストで死んだ人間の死体を投石機で投げ込んで終わり

>>116
ホーエンツォレルン家すげええ！
さすがハプスブルク家を凌ぐだけのことはあるな。

都市も家屋も大陸系は有事前提
日本は平時前提だから都市計画も必要なかったし
木造家屋も構わず建てまくった

都市計画の概念自体が元々ないから
日本の都市は無秩序に広がる

ぶっちゃけ火器が出る前のヨーロッパとかカスだろ

モンゴルにレイプされて終わりだわ

http://wadaphoto.jp/sakura/images2/matumoto09.jpg
松本城天守

松本城の天守閣上ったんだけどずいぶん狭いところでびっくりした

>>118
朝鮮出兵で日本式のいわゆる倭城が完全に攻城兵器持った明軍防いでるだろ。
30余りの城が一つも陥落してない。

池袋近くにある謎の城
http://www.interq.or.jp/leo/d-one/ayaita/img/1032.jpg

>>126
ttp://www.youtube.com/watch?v=DJHyGzBmQV0#t=3m

やっぱドイツの城が格好いいよね。
高さがあって荘厳で。

名古屋城とかみたいに戦後に鉄筋コンクリートで再建された日本のお城がある意味最強なんじゃね？

オシャレ→ノイシュバインシュタイン城

粋→熊本城

でいいだろ？俺達熊本人は熊本城がないと飯が食えねぇんだよぉ

頼むから熊本に遊びに来てお金使ってくれよぉぉ

お前らもぼっさん好きだろ？

ウィーン包囲以降の城砦は文句なく欧州の方が強いんじゃないの。

蔚山倭城

慶長2年（1597年）11月中旬から、西生浦倭城からさらに北の朝鮮方の影響下内
に加藤清正が縄張りをして毛利秀元・浅野幸長らにより築城が開始される。昼夜問
わずの突貫工事で、40日程度で完成目前となっていた。

同年12月22日、楊鎬率いる明と朝鮮連合軍が6万近い軍勢で城を包囲した。守将の
浅野幸長と救援に駆けつけた加藤清正らは、城が未完成で籠城準備が整わないまま
での防衛戦を余儀なくされた。城内には食料が備蓄されておらず、危機的状況に陥っ
たが、籠城より10日後、毛利秀元、黒田長政らが援軍として到着し、明・朝鮮連合軍
を大破した。慶長3年（1598年）9月にも攻撃を受けるが再び撃退した。

４０日の突貫工事で未完成の日本式の城が６万近い明軍撃退してるんだから、
中国の城より堅固だったんじゃね？

>>130
いきなり団子食ったら帰るしかないじゃん

>>132
大陸系からすれば日本の城は要塞に近いんじゃねーのかな
戦闘要員しか籠城しないし

>>117
分からない。昔から付いていてほぼコテハン状態

国内最新の城
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20101008-OYS1T00311.htm

>>135
どういう回線で繋げてるの？
何処のキャリアの携帯電話？

攻撃される規模や頻度が全然違うでしょ

>>119
投げ込む人も命がけじゃねーのそれ
死なばもろとも精神？

みんな城好きだなぁ

>>137
キャリアって何
ｱｳの携帯の代用機を２年使ってるアホです

江戸幕府のお触れで、城と城下町がセットで考えられるようになったが、
それ以前の日本の城はそもそも要塞の意味合いのほうが強い。

>>141
ありがとう
やっぱりauなんだ

伊勢と-長野だけは疑問だ
伊勢は朝日新聞とかいう話もあったけど
-長野はただの携帯っぽいのになあ

一国一城の平城なぁ…。
平野の城はスケールはでかく取れるけど、どうしても野趣に欠けるねぇ。

>>71
それは町人まで戦に巻き込まないです済むようにという日本的配慮じゃね？
町ごと城壁で囲ったら、逃げることも出来んのだから、
攻め落とされた際に町人は悲惨な目に遭う。

城じゃないけどシェーンブルン宮殿が至高の建築物だろ。ちなみに異論は認めない。

城ならホーエン・ザルツブルク城が好きだな。

千年持ちこたえたコンスタンティノープルが最強だろ

>>135
半コテ化するほど珍しいんだ
じゃあ今度からマイナスを見かけたらおまえだと思うことにする
俺もAUだぜ　何故か書き込めないけど

>>147
城壁土塁はどんどん改造していったけどな。

今まで長野県にあるローカルプロバがFOXの手違いかなんかで-長野になったんだと思ってた

向こうの城じゃないの？日本の城は燃えやすそうだし。
それに大砲や投石器に耐えられない。

>>143>>148
城スレで名前の話になるとはおもわなんだ

欧州は城＝城塞都市が多いから防御一辺倒ってイメージだなあ
城壁が高くて丈夫な事が一番重要でそれが全てというか

長野は未開の地だからな

いや日本の城が終わってるだけだからｗｗ

世界的に見て城壁で囲ってない城なんて平和ボケした西欧の一部ぐらいだろｗ
中国もイスラムもローマも全部城壁型でしょ

>>145
なんで町人を逃げさせるんだよｗ

>>145
新しい領民にこれから年貢を納めてもらわにゃいかんのだから
敵国の領民だからと殺すなんてとんでもない話
ま、同民族だからなんだろうけどね

サクラダファミリアって城？

>>157
教会

>>151
上の建物の方だけ壊せば簡単に落ちるのなら家康は大坂城の堀全部埋めるなんて面倒な作業やらねえよ

金沢に来たら金沢城・兼六園もいいけど
自称金沢城の出城の忍者寺のほうがおもしろいぞ
加賀百万石のプライドと臆病さを堪能できる

>>155
まぁ日本は街vs異民族＆蛮族って構図も殆どなかったろうしね
日本で攻城戦やってるともう最終決戦って感じがする

まわりをコンクリとかアスファルトで固めてるとげんなりする

>>151
> それに大砲や投石器に耐えられない。
日本の城は土を盛った上に石で補強するため、投石機なぞは効かない。

もっと一般的なのは小山を削って城とする例。
↑
クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶあっぱれ戦国大合戦が究極に良く
できてる。
↑
一見城に見えるが、実は元は丘で、それを城風に整形している。
日本は山国であるため、この手の地形が多い特徴がある。

>>146
同じザルツブルクだけどホーエンヴェルフェン城が良いな。
いつか行ってみたい。

http://www.flexijourney.com/blog/wp-content/photos/2010/04/CT-800px-Festung_Hohenwerfen.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1224108.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=dpI5UEeFGbk

ドイツ騎士団の本拠地マルボルク城
http://4travel.jp/traveler/ka-keiko/album/10266172/

ヴォーパン元帥でてきたら、日本の城じゃどうにもならない
それ以前とそれ以降じゃ、火縄銃伝来以前と以後の日本なみに戦術も兵装も変わるからな

日本の同じ民族の内戦用の拠点と、海外の殲滅戦から防衛するため拠点が戦ったら。

日本は外敵に対して自分の領土に入られた次点で負け確定
相手は城を包囲するだけ。あとは付近の村を全部もやして、山に隠れてる農民を全部ころして、
自分の民族を移住させるだけ、城なんかしばらく篭城させとけば勝手に自滅する。

その点都市自体が城砦の中にある海外の拠点は数年持ちこたえれるし
数年間包囲するだけの物資やら頭数なんやらで、年間通して戦えないからそれだけで無理。

日本の城って戦国時代末期まで野戦陣地に毛生やしただけだろ
石積むようになってもヨーロッパの城に比べたらオモチャみたいなもんだ
幕末になってようやく16世紀のイタリア式導入とか何の冗談だよ

古代は朝鮮式山城っで幕末は西洋式稜堡か。

>>126絵だろｗｗｗｗｗｗ

>>168
日本の城の多くは山の斜面を利用して形成されるので
平地の都市を囲むように形成される西洋の都市よりも遥かに頑強
非戦闘員抱え込むこと考えて作られた西洋の城のほうが基本的に脆い
大砲が出てくる時代になるとまた話が変わるけどな

グウィネズのエドワード1世の城郭群（13世紀）
ウェールズ平定のために13世紀末に10も城郭が建設された。

カーナヴォン城
http://snowdonian-photography.co.uk/gallery/images/Sunrise%20on%20Caernarfon%20Castle.jpg
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/d/22517-1/caernarfoncastleabove-ba31832.jpg

コンウィ城
http://www.castlewales.com/conwy01.jpg
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/d/7091-1/conwy-castle-aerial-aa03298b_001.jpg

ハーレック城
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Harlech_Castle_with_Snowdon.jpg
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/d/25379-1/harlechcastleaerial-ba30730a_001.jpg

ボーマリス城
http://www.btinternet.com/~timeref/beaumaris3.jpg
http://www.webbaviation.co.uk/gallery/d/22753-2/beaumariscastlewales-ba32080.jpg

日本の城＝石垣の上に建物乗ってるアレってイメージの人多そうだな
それだとヨーロッパの城も城壁の中の建物と比べないといけなくなるぞ

万全の大坂城を上回る城が存在するわけないだろ馬鹿か

>>59
街ごと兵糧攻めされたら住民も兵糧消費して逆にやばいだろ

日本は砲兵がしょぼすぎる

>>78
中国人は金や物ですぐに寝返るから
町ごと囲ってないと、敵がすぐに町の人間を抱え込んでしまうんだよ
そしたら孤立して終わるだろ

>>177
日本は為政者が民衆を把握仕切れてたとでも思ってんのか
正長の土一揆とか天文法華の乱とか知らんのか

>>171
西洋も自然の要害を利用した城が多いよ。
それに日本のひらじろは平地にあるし。

都庁

まあ石の文化と木の文化の違いだからなあ
大規模な攻城兵器も使いにくいし、気候とか地震の多さ的に
日本の城がヨーロッパの城と比べてしょぼいのは仕方が無いでしょう

>>181
東京ドーム２１個分の日本の城がしょぼいの？
ずらっと続く白黒の長塀とか大幅に川の進路変えてまでの作った堀だの
石段とか石垣とか空に映える天守のイケメンさとか何個もある櫓の渋さとか
桜や満月が似合うとか
天空の城とか痺れる
あと日本の城は基礎は全部石じゃね？木造は建物だけだよ
そして木造建築の柱とか見て興奮する俺に死角はないのであった
城もえ〜

日本の城も十分戦える！
でも西洋の城も実物に触れてみたらみたらもえ〜になりそうだ

>>78
異民族の戦いも多かったから｡
日本は大名が変わっても､領民は年貢の納める先が変わったくらいのモンだけど
異民族だと暴行･略奪が当たり前だったから｡

って聞いたな｡

ヨーロッパの城は町の中にあって町の外側分厚い石壁で全部囲ってそもそも侵入を許さない感じでしょ

日本の城は本来は本丸があって外側に何重にも防壁があって外側に城下町がある広大な要塞に近くて
侵入されても敵陣が本丸に到達するまでにぶっ殺す感じでしょ

>>123
これって国宝松本城の本物なの？

朝鮮出兵時に向こうで倭城と云われた日本式の城を幾つか築いたんだが、明も朝鮮軍も攻め落とせなかった

日本の城って英語でなんて

日本の城のつくりから日本の殿様はヨーロッパと違って領民守る気がなかったクズってのは言い過ぎだよな

同一民族だし農民とか資産だから敵も殺すわけないっていう前提だっただけだろ?

そりゃ狭い日本で領地獲得して石高あげなきゃならんのに
富の源泉を殺すなんて馬鹿のすることだもん
運悪く巻き込まれて殺された領民もいるだろうけど

農民が弁当持って戦場見学してたなんて話も聞くな

>>188
> 同一民族だし農民とか資産だから敵も殺すわけないっていう前提だっただけだろ?
同意。

主君から拝領した（元敵地の）領地でまず行うのは、地元の豪族や
実力者への挨拶回りだったそうで、敵意が無いこと、安定した治世
を行うことを約束し、荒れた農地の回復と、年貢の徴収の再開を
すみやかに行うことだったそうな。

>>188
上杉謙信や武田信玄
島津一族などは奴隷狩をやってるよ！

>>190
それと落ち武者狩り
首を持って行って褒美をもらったり、装備剥ぎとって売り飛ばしたりと
いい臨時収入になったらしい

平地の城と山城じゃ使える兵器も変わってくるしどうとはいえんだろ
日本じゃトレビュもなかなか使えないだろうし

江戸時代に今の俺がいたら、知識も力も無双できたにちがいない

西洋にも熊本城みたいに近代兵器の攻城戦に耐え抜いた城ってあるの？

城は防御陣地にすぎないんだから、いかなる矛をも通さない盾がないように、攻撃方法が
発達すれば無敵であり続けることはできんだろ。

日本の城は燃えちゃうじゃん。

>>196
熊本城側も近代兵器で防御してたし、薩摩軍は野戦向きで
はないから防衛できたんだ

実際見た中で実戦向きなのは断トツで熊本城だなやっぱり
オーバーハングの石垣とかちょっと感動した
ドイツの古城とかは地形がずるいからなんとも言えない、あんなとこに建てたのかよｗっていう

>>5
３０秒あれば落ちます＾＾

>>6
城と言ってもいろいろ。
居住用の城もあるし、籠城用のもある。
居住用の城の横に、籠城用の塔がある城もある。
だいたい地域ごとに分かれてるよ。
エドワーズ１世築城群みたいのもあれば、イタリア式、フランス、スペイン、ドイツ　全部様式が違う。
取りあえず、ヨーロッパ全域、お城巡りの旅してくるといい。
半年もあればだいたい見られる＾＾

江戸城って10万は居ないと守れないな。

小田原城って領内に民衆が住んでいて畑や田んぼまであったて話だよな。

>>199
攻め手が近代兵器を使うなら、城側も使って当然だろw

たけし城の守備力は異常

間を取ってハワイの城

稜堡って凄いよね。

ブールタング
http://www.cultureelovernachten.nl/beheer/arr_images/Vesting%20Bourtange.jpg
ナールデン
http://hollandruca.freeblog.hu/files/luchtfoto%20Naarden%208.jpg
リール
http://mathieuhelie.files.wordpress.com/2009/06/nouvelle-enceinte-de-lille.jpg

世界遺産の要塞を多く残したヴォーバン

旅順要塞が最強

>>208
絵になるー

フランス　アルザス地方にあるオーケニグスブール城
http://www.dailymotion.com/video/x66sli_le-chateau-du-haut-koenigsbourg_travel

日本の城なんて可燃性の建造物、話にならんだろ

最大級の安土城ですら炎上したんだから

>>195
読み書きどころか､言葉が通じるかどうかも怪しいのに？

大砲でぼろぼろになった会津若松城の画像くれ

>>213
合理主義者の織田信長が天守閣にこだわったのは何故だろう？

>>216
田舎大名とかにその威容を見せつけて｢こりゃ絶対にかなわん｣って威圧するため｡

ノルマンディーもかけた時間に対しては強力要塞だったんだよ

指揮系統のトップがヒトラーだったせいで落ちただけなんだよ

西洋の城ってどんなのが有名なんだ？
日本の城はプラモが出る程メジャーだけど。

火薬で陳腐化するし

大阪城ってどうやって落とすんだよ

>>214
話言葉は今と大して変わらなかったらしい

>>222
標準語がない時代だぞ
地域差とかとんでもないだろうな

>>218
本隊は後方へ引いててオマハビーチ以外は割と被害も少なかったとかだっけ
あそこ守らされたドイツ守備隊って凄い貧乏くじだよね
>>221
トロイの木馬だな

左翼のくせに市民奴隷まで戦うことが要求されるヨーロッパを支持するとかアホも極まれりすなぁ…

あ？　俺だったら逃げる？　城壁超えて、敵の包囲を突破して？

>>225
違うよ。市民には戦う義務があるが、奴隷には戦う義務はない（敵に寝返って手伝いさえし
ていい）。

ミンガの城が最強

>>226
> 奴隷には戦う義務はない。
ただし、奴隷が戦った例は多い。
もちろん、命さえあれば、戦後は市民に昇格する。
奴隷にとっては千載一遇のチャンスだったじゃろね。

http://nagamochi.info/src/up38284.jpg
二俣城

家康に総構えの外堀を埋められる前の大坂城落とせる軍隊って、
当時存在しただろうか？ 現代でもミサイルとか航空戦力使わないと
落とせる気がしないんだが。

>>230
空爆せん限り無理だよな

>>230
マサダの要塞を落としたローマ帝国軍の手に掛かれば瞬殺

コンスタンティノポリスは城の部類に入るんだろうか。

大阪冬の陣・夏の陣って何ヶ月ぐらい持ちこたえたの？

>>234
冬・・・一ヶ月

夏・・・実質二日

>>232
幾らなんでも無理だろ

コンスタンティノープルの三重城壁に日本の城がかなうと思ってんの？

城塞都市メルキドはどこだ？

>>235
1ヶ月か意外に短いね。
せめて3ヶ月ぐらい籠城して欲しかった。

>>229
キン肉ハウスやないか

名古屋城の趣のなさは異常

大阪城に勝てる城はそうそう無いだろうな

ローマ帝国（笑）

大阪は戦いの前に家康が大阪中の米を買い占めたから
豊臣は長期篭城不可能だたもんな

日本の城は見た目がしょぼすぎる

>>235
徳川方の大砲の砲撃に淀君がビビらなきゃ、もっといけた筈。
たしかこの頃豊臣方が米を買い占めていて、徳川方の方が
補給に苦心してた程。

冬の陣は真冬の攻城戦で、寄せ手の兵隊は寒さで参っていたんじゃないかと想像出来る
大阪方はもうちょっと長引かせて嫌がらせしてやれば良かったのにね

>>240
ミートくんの趣味は城めぐりなんだよな

攻城戦の長さだけなら、日本最強の「城」は

　石山本願寺

だろｗあれは十年戦い続けたし、
しかも最後は武力で落城したわけではなくて講和だ

日本の城は木造。
欧州の城は石造り。

日本の城は燃やされて崩壊する。
火を放てば城が落ちる。
欧州の城の方が攻めにくい。

日本は城攻めされてる時点で敗北決定してるようなもんだろ

>>248
それってその後の大阪城なんだろ

大阪城落城はほとんど秀吉のアイデアじゃん
家康は野戦なら強かったけど、城攻めが下手くそだった
自分で言ってる

>>251
石山本願寺の跡地を乗っ取ったんだよ

>>249
日本の城は山とか堀じゃないのか

ヨーロッパって山城が多いよね？
何万人も立てこもれるもんなんだろうか。

>>255
山の上の城は無理だね
都市を丸ごと囲んだ城郭なら可能でしょうけど

>>86
ああ、あの浅学ﾊﾞﾊﾞｱか。
澁澤に思いっきりバカにされてたな。もうちゅこちオペンキョウしまちょうね〜 みたいなw

ストロングホールドっていうPCゲームやってみな
自由に要塞を建設して、兵士配置して戦える凄いゲームだぞ

>>230
西洋の場合、攻城兵器が発達してたからなあ。
航空兵力はないが、攻城用飛び道具は発達してた

＞自由に要塞を建設して、兵士配置して戦える

ボクのつくった、だいようさい！

って奴か

スレイマン一世のウィーン城包囲が有名な城攻めだな
落城寸前まで行ったが持ちこたえた

俺将来金持ちになったら城を作るのが夢なんだけど
おいくらくらいかかるのかしら

>>230
現代の軍隊なら城そのものは攻めずに､3年くらい包囲して干上がるの待てばよくね？
たぶん破れかぶれで野戦仕掛けてはくるだろうけど､そんなのは一方的な虐殺になっちまうだろう｡

>>257
塩野七生ってダメなの？
ローマ以外に、中世以降のことも書いてるよな。
レパントの海戦とかロードス島攻防戦とか。読んでみようと思うんだが。

>>258
あれ１は面白いけど、２でつまんなくなっちまった
まだ続編でてる？

大阪城が落ちた原因は外、内堀が埋められたからだろ？

天守閣だけの城なんて裸同然

>>264
とても良い。ぜひ読みませう

>>232
> マサダの要塞を落としたローマ帝国軍の手に掛かれば瞬殺
大阪方の鉄砲保有数は（諸説あるけど）少なく見積もって2万丁。
これだけで、当時の全世界の保有数を上回っていたと言うw

つか、戦国時代の後半って数万発の弾丸が飛び交う銃撃戦なん
だよね。ローマ（笑）。
これを上回る戦力はナポレオンの時代まで待たないと....

ヨーロッパなら、城よりも教会の方がキレイじゃないかな？
北欧ルネッサンス期とかのが好みだ

日本の城は芸術
あんなお洒落にする必要はあったのか

>>268
ヨーロッパ人の軍ヲタが楽しむ論議の一つに、アレクサンダー大王の軍隊とナポレオンの軍隊、
どちらが強い？というテーマがある。

アレクサンダー大王の兵は弓と槍、ナポレオンの兵は銃。
この時代の銃の最大の利点は弓ほど熟練を要しないことで、国民兵を動員するのに有利であったこと。
威力や射程で優位はない。

そんな感じの議論を読んだことがある

>>264
塩婆って、女版洋モノ司馬遼でしかないよ。

>>271
> この時代の銃の最大の利点は弓ほど熟練を要しないことで、国民兵を動員するのに有利であったこと。
ここが重要だったんでね？

民主主義をベースとした徴兵制により、これまでとは、まさに
桁違いの兵員を動員できる。しかも大量の雑魚兵が熟練騎士と
同等以上の射程と火力を保有している。これに榴散弾などの大
砲が加わる。
↑
産業革命による生産力のバックアップもある。

ついこないだドイツ旅行行ってお決まりのノイシュバインシュタイン城行ってきた
ヨーロッパの建物ってでかいよね

どう考えても石でできた西洋の城のほうが強い
木と土でできた日本の城なんて比較するのもおこがましい

城壁に取りつかれたら終わりのくせに

サルス城（フランス）
http://www.vacances-en-roussillon.net/visites/salses1.jpg

アルモドバル城（スペイン）
http://files.myopera.com/gialioy/albums/619441/Almodovar%20Castle,%20Cordoba,%20Spain.jpg

城砦都市ドゥブロブニク（クロアチア）
http://dubrovnikonlinehotels.com/images/about-dubrovnik.jpg

城砦都市コンスタンティノポリス（トルコ）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Bizansist_touchup.jpg

騎士の城（シリア）
http://images.travelpod.com/users/heatheravan/2005.1226476020.pb121163.jpg

マサダ砦（イスラエル）
http://www.jibe-edu.org/clientimages/28237/photos-travel/masadaaerialfromsetbq010703.jpg

天険の地とか水利駆使したのなら日本の方が強そう。
平地戦だとヨーロッパのが強そう。

ギリシャやローマの時代から石の城壁だったんだよなヨーロッパは

勝てる気がしねえ…

「日本は異民族の侵入が無かったから街が市壁で囲まれてない」 なんて・・・どう考えても後付けの解釈だよね
誰が最初にこんなこと言い出したか知らないけど・・・

>>268
＞大阪方の鉄砲保有数は（諸説あるけど）少なく見積もって2万丁。
＞これだけで、当時の全世界の保有数を上回っていたと言うw

これ2ちゃんのコピペ以外で読んだことないんだけど誰が言ってるの？

本丸比べだと大きな石造りのヨーロッパの城が強そうだけど
城は掘や曲輪含めた全体で城だからなあ
大阪城とか、突破できる気がせん
投石器とか大砲対応は必要がなくほとんどできなかったが、
戦国があと３０年も続いたら、どんな対応していたかと考えると楽しい

日本の城は十分凄いよ。西洋の城は規模が小さい。
日本の天守閣は、石垣を含めた高さは西洋のキープやドンジョンより高くて立派だし、
石造りの無骨な感じより美しいね。

写真で見たら日本の城の方がかっこいいって思うけど
実物見に行ったらヨーロッパのは日本のに比べて凄くでかいんだよ
天守があんまり大きてくてもそんなに意味がないからしょうがないんだけどさ

>>277
どうやってここまで登るんだ
http://www.jibe-edu.org/clientimages/28237/photos-travel/masadaaerialfromsetbq010703.jpg

>>285
こんな風にして攻略したらしい
http://www.truthnet.org/Spiritual-warfare/10pulling-down-strongholds/Masada.jpg

パブロフの家が最強
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Pavlov%27s_House.jpg

まずどの時代の城を比較してるんだろ
同時代のものを比較しないと意味ないような…

日本は江戸時代に城の進化止まってるしなあ

>>248
島原の乱の原城も凄いだろ

民衆が幕府正規軍をこてんぱんにやってつけたわけだし

金沢城の敷地内の旧陸軍のなんとか跡だっけ、
あそこは城の雰囲気と相まってなかなか良かった

大阪城もそうだけど、小田原城もあっさり降伏したよね
どっちも完全に討ち死にする気持ちなら
１年でも２年でも耐えられただろうに

>>288
同時代となると結構難しいね。
ヨーロッパの城は大体12〜14世紀が多いけど、
日本の城は16世紀だし。

>>292
>ヨーロッパの城は大体12〜14世紀が多いけど、
>日本の城は16世紀だし。

いや、城は紀元前から近代につくられたものまであるでしょ

>>284
> 実物見に行ったらヨーロッパのは日本のに比べて凄くでかいんだよ
日本の場合（土地の関係で）天守しか残ってないからでね？
大阪城なら大阪、江戸城なら江戸そのものが城なわけでw

小田原城の場合は、石山本願寺や大阪より事情が悪すぎる。
味方がどこにもおらず、圧倒的な大軍に囲まれてる。
毛利のような味方はいない。裏切る可能性のある戦力もない。
籠城しても、無駄だとわかれば、すぐに降伏する。

>>294
城塞都市は圧倒的に中東やヨーロッパの方が多いぜ？

あっちの城はただの虚飾だろ

http://www.britishheritagepass.com/images/featured_photos/leeds_castle_640.jpg
http://www.i-es.eu/logo.jpg

http://ih1.redbubble.net/work.64176.12.flat,550x550,075,f.eilean-donan-castle.jpg
http://images2.fanpop.com/images/photos/3500000/Eilean-Donan-Castle-Lochalsh-scotland-3552055-631-432.jpg

>>274
あのお城を見て、伊藤博文はプロイセン憲法直輸入を断念したんだそうな。
王様の道楽で軍事的には全く無意味なお城をあと2つ3つは造る予定だったと聞いて、目が
覚めたんだとか。

>>297
その「城」が何を指してるのか知らないけど
無知さらけ出して恥ずかしくないの？

>>294
ヨーロッパだってパリやウィーンのような大きな城砦都市は
江戸や大阪と同じく防御施設を撤去しちゃって残ってないよ

ウィーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Wien1858.jpg

大阪城とかゴモラで余裕

水軍の武装船最強伝説

>>293
西洋は15,6世紀以降は大砲に特化した要塞と貴族が住む宮殿になってしまう。
それを日本の城と比較すると少し違和感がある。
19世紀のノイシュヴァンシュタイン城みたいなのもあるけど、防衛陣地というより
趣味で建てられた宮殿みたいなものだし。

我が国の城の発達も17世紀初頭までだしね

>>304
違和感気にしてたらそもそもこのスレが成り立たん気がするぜ

いくら漆喰塗って不燃化しても、町の火事が燃え移って消失しちゃう程度だからねぇ。
カタパルトによる焼夷弾の攻撃かければいちころだったろうな。

>>1
その時歴史が動いた　〜大阪城は超ハイテク要塞〜
http://www.youtube.com/watch?v=B-Gvd-_LJw4
http://www.youtube.com/watch?v=6uBzVUDCnUE
http://www.youtube.com/watch?v=1goqnaAn7d8
http://www.youtube.com/watch?v=_OXSg3H9gfM
http://www.youtube.com/watch?v=-IxfhhQSoBE

ヨーロッパは石といっても、中世初期のモットアンドベリー式は土と木だし、
対銃火器を意識した要塞は土だろ？

>>306
だから、同時代となると結構難しいもんだろ。

>>301
差し渡し 3 マイルも無いじゃ無いか

最近のゲームは妄想を助けてくれるからありがたい
ttp://2chradio.com:8080/image/2db83a02cb3de847b2a87ce545a6f17d.jpg
ttp://www.gameland.ru/post/38689/img/Medieval2_Total_War-12.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/h/a/oha1985/RoadToIndependence02b20.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/h/a/oha1985/RoadToIndependence0303.jpg

>>312
いいね。
こういうゲームだったらやってみたい。

>>312
開いてないけどどうせトータルウォーシリーズのSSだろう

日本の城って攻め込まれてもお堀、段差、門、弓や銃の穴などの巧の心遣いで
敵兵が本丸に到達するまでにジワジワ殺していくギミック満載なんでしょ？
あの時代のどんなのが来ても泥沼の白兵戦なきがす

>>302
ゴモラに勝てる城があるのか？

豊臣時代の大坂城だと、周りは湿地帯だから、
ゴモラは足を取られて近づけないかもしれないな。

>>315
うむ。
だが、名古屋城に至ってそうではなくなった。
単純な方形をした大面積の郭に大兵力を収容する施設へと昇華したのである

>>316
そういう意味では最強の要塞はヴェネツィア

>>317
そうなんか、TVでそういうのを名古屋城で説明してたけど

>>311
大坂の役のときの大坂城より大きいじゃん

つか、日本の動員数って半端ないでしょ。
大坂の陣で20万とか動員しちゃうんだから凄いよね。
アジアは人口多いからな。

>>320
大坂城の総構えは外周10kmはあるんじゃないの？

>>312
一番上のタイトルは？

>>299
あれはプロイセンじゃなくてバイエルンじゃん。

>>319
あることにはあるけど、それ以前のが複雑すぎるからじゃない？

日本の城とヨーロッパの城って比較自体変じゃね
日本の城とフランスの城とか
日本の城とイタリアの城とかならわかるけど

五稜郭が一番強い

>>323
Shogun: Total War

ノイシュバンシュタイン城と
城ではないがモン・サン=ミシェル

>>322
外周なら>>301のウィーンも15kmぐらいあるでしょ

天守閣だけだったら西洋の方が堅牢そうだけど全体で言ったら日本の城の方が強そう

>>320
江戸城の方がでかくない？

>>329
モンサンミシェルと似たような城もあるよ。

アラゴン城
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1276607.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/3348399.jpg

セント・マイケルズ・マウント
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/10323755.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/7776036.jpg

>>330
ごめん、中心のしか見てなかった。
規模にもよるけど、城壁で囲むのと堀で囲むのって、
攻略側からすればどちらが厄介なんだろう。
個人的には水堀＋塁or壁が一番嫌だと思うけど。

>>332
そうだね

一人が万民のために、万民は一人のために尽くせば、天下の人々は幸福（吉）になれる

>>324
はじめはプロイセンだけを見て、やっぱ君権強化で逝かなくっちゃって思ってたが、その後
訪れたバイエルンの惨状をみて思いを改めたって流れ。

バイエルンは独逸帝国を構成する領邦中、人口領土ともプロイセンに次ぐ第二位の王国だったのである。
バイエルンだけは帝国時代にも独自の軍隊、独自の参謀本部を維持した。
第三位以下は小っこくてどうてことない。

http://www.ntt-neo.com/service/geospace/airphoto/b/b-1/b-1-13/img/b-13_6_1_zoom.jpg

>>339
福井城と県庁

ある意味、正統な城郭の利用法である

>>340
城跡って国有地なんで、県庁だったり県立学校だったり県立博物館だったり
すること多いよね

>>340
県警本部もあるよね
政庁と治安維持組織の拠点を置くっていうのは城の使い方として全く正しいんだけど
やっぱりなんか納得いかないものがある

>>334
大砲を度外視すれば、防御側が高い位置にいる城壁の方がいやじゃないかな

>>342
かといって今さら移転しようにも、人家の密集する福井市街の何処にどこにまとまった土地があるのやら
郊外の田畑をつぶして移転するか。。。？

>>5
親戚の子供、という特殊部隊の前には無力です＞＜

>>277
原発みたいだな

炭鉱町の例のお城は？

とりあえず基本的に破壊されない為の西洋の城と減敵殲滅用の
日本の城とでは方向性が違うと思うので単純に比べてもねぇ

都市国家辺りから見ても同民族で破壊略奪やってたんだから
堅固で高い城壁を持っていくのは当たり前かと、その性格上
民を城壁の中に入れ守る様に発展した

日本は同民族を抜きにしても戦闘要員と非戦闘要員を分けて
考える傾向があり戦争もどちらかと言えば権力闘争に近いかと
故に攻めも守りも武装勢力だからそれ用に発展していった

こんなとこだとは思うが、一応敷地面積考えたら17･8世紀位の
武力では日本の城の攻略は厳しいかと、鉄砲は無論のこと大砲
ですら射程は短いし炸裂弾でもないからね、反対だと石の城壁
がやっぱり攻略しづらいからどっちもどっちじゃないか？

一方、姫路城は鉄の足場で覆われてた

｜≡　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ~
⊂（｀ω´）ハートロック城！！
｜　≡

　　ノノノ
（´・∀・＾）クソつまんないぜ！

☆ ｍ
川´・Д）招きライオン・・・☆

　∩_∩ ﾓｳﾆﾄﾞﾄ…
（*´・ω・）ﾉ)) さよなら、ぐんま…！

その他日本にある大きな城としては太宰府がある
太宰府前方の守りの水城と基肄城と大野城で
城塞都市の形になっている

>>350
ダメすか？　結構よさげですけど

大阪城と江戸城の規模に勝てる城は西洋にはない。

日本の城は軍事革命以後の近世城郭であって中世ヨーロッパの中世城郭とは比べられない
比べるとするなら、ヨーロッパの稜堡式要塞と比べなければならない
フランスのヴォーパン式要塞とか

それでも日本の城の規模に勝てる要塞はない。

無知恥ずかしい

攻撃手段も発達するんだから、文字通りの難攻不落の城塞ってのはない。

>>355
日本の城は長期間攻防の実績が少ない
コンスタンチノープルとか最強だろ

日本の城って火をつけられたら終わりだろ

>>358
最長で１０年もってるじゃん

なんでこういうスレだと、日本は城で海外は要塞で比べるのかな


西洋にも城あるじゃん、貴族の家として

じゃあ日本でも要塞をあげてみろよ。

ドイツやフランスの城は、第二次世界大戦でそんなに燃えなかったの？

王や殿様の権力の源泉って暴力?

>>353
>>355
惣構えと比較するんなら城砦都市の城壁だろ
防御力は別として大きさだけなら日本より大きいのはいっぱいあるって
全周
36km　長安（7世紀）
25km　パリ（19世紀）
24km　北京（16世紀）
19km　ローマ（3世紀）
18km　パリ（18世紀）
16km　江戸城（17世紀）
16km　ウィーン（18世紀）
16km　コンスタンティノポリス（5世紀）
12km　西安（14世紀）
10km　パリ（16世紀）
*9km　小田原城（16世紀）
*8km　大坂城（16世紀）
*6km　ウィーン（13世紀）

コンスタンティノープルって三重壁だったんだよな
ウルバンの巨砲に耐えるとかすごすぎ

プラハ城かっこいい

＞25km　パリ（19世紀）

や、これはちっっとも役に立たなかっただろｗ

>>362
五稜郭ディスってんの？

大坂城は８ｋｍよりももう少し大きかったんじゃないかな

おまえら壁壊すことばっかり考えてるけど、あれ移動式の塔を寄せて上から橋かけて攻め入るもんだから

何この心踊るスレ

やはり攻城戦として実績のある「城」で、日本史上最強は
石山本願寺ということで異論ないな？

>>368
まあこれ無かったら多分パリコミューンは速攻で鎮圧されてたと思うけどな

>>365
小田原のはいっちゃん外のじゃないよね

>>370
周囲2里って書いてあるのが多いからそんなもんじゃないの？
googlemapでも計ってみたけど10kmはないよ

>>373
城っぽい城じゃないけど実績からするとそうなるね

>>375
そう？

うーたんず超々久しぶりに見た・・・

西郷は清正公に負けた

まあ西郷軍は始めからやる気がなかったけどな

最盛期には日本全国にどれ位城があったんだろうか

>>30
山城までどうやってカタパルトはこぶの？
堀の外からどうやって石を届かせるの？

>>277　石積みでよくそれだけのもの造るなあ。
あちらさんのほうが勤勉じゃねえかｗ

数メートルの胸壁も中は乱雑に瓦礫積み上げただけだったりするよ

>>365
平城京も入れてあげて
あれも 16 km やそこらは有るはず

>>380
3千近くだって
一国一城令で 170 くらいに

age

城なんてただの象徴、軍事的にはもっとも愚劣な物

>>385
三千といっても、城というより砦というか有事の際に立てこもるシェルターみたいなのがほとんどだからな。
危なくなったらすぐ放棄して次の城に逃げ込むみたいな感じで、何がなんでも死守する、
城を枕に討ち死にとかいうようなもんじゃないだろ。
その程度のもんだから、攻撃する方もわざわざ攻城兵器を用意してまでという気にならなかったんだろう。
むしろ比叡山みたいな大寺院の方が、防御力も高くて、城的ではあるな。
実際寺に立てこもったり、作戦拠点にしてる例は結構多い。
大坂城の北の与力町や同心町の辺りは寺が多くて、一直線にずらっと並んでたりするけど、
あれなんかも寺を防衛拠点にする意図がはっきり見て取れる。

日本の城は燃えたら終わり←わざと落城、敵軍が城を接収したタイミングで
城を爆破って計略知らんのか。
落城直後が最も危険なんだぜ。兵士も気が緩みがちになるしな。

本格的攻城戦を経ていない江戸城とか旗本八万騎が健在だったころに攻城戦していたらどのくらいもったんかな
１７世紀前半に西国連合が東進してきたと仮定して

つか、各地域毎に進化しているのに比べる意味って
ヨーロッパ式のを日本で作っても地震で崩れるんじゃね？

まあルイスフロイスだっけ？が、
安土城みてヨーロッパの最大級の城と肩を並べるといってんだから、
戦国末期以降の城はケタはずれだったんじゃね？

日本の城は平常時に弱すぎだよな。
失火で消失が多すぎ。

木造の弱点は火災だな
法隆寺は良く残ったわ、一部燃えちゃったけど

アジアや中東の城も比べてやれよ

いや、だから、日本の城は建物が燃えてから勝負だって何回書けばわかるんだ

熊本城は燃えてから粘っただろ

京都にも土塁があるんだよな
秀吉が作らせた
結構でかいぞ

あれは何に使うつもりだったのか？

空条の計：時は動きだす

竹田城
http://buchiworld.img.jugem.jp/20091009_3103713.jpg
http://candy-botan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/23/takedajyoump4_000000767.jpg
http://www4.airnet.ne.jp/kmimu/castle/kinki/map_takeda.jpg

俺んちの近くにもあるよ、ヨーロッパの城
http://poptrip2.up.seesaa.net/image/CCA3A4CEA4AABEEBA3B1-f8bcb.jpg

この時代に城を建てるようなもの好きはおらんのか

横須賀城って知ってるか？
今から行ってくる

>>401
ここにたくさん
http://www.interq.or.jp/leo/d-one/jc020.html

>>401
羽柴秀吉

>>401
ド田舎行くと変な城もどきの家が建ってる

>>399
お袋の実家が近かったけど行ったことねぇ

空の要塞 B-29が1番強い。

ヨーロッパの城なんて常駐してる騎士は10人くらいしかいないしすげー弱いよ
大阪城こそ最強
大砲届かないし

現代の要塞は地下構造メインだろうから
外見は面白くないだろうな
市ヶ谷とか

>>400
ラブホなのかラーメン屋なのかはっきりしろよ

紙と石の違い

言わずもがなだろ

とりあえず江戸城再建築してそれ都庁にしようぜ

強さって何だ！？

>>410
レストランだよ

日本の城にはひこにゃんがいる

ドイツの城かっこいな
また戦争するならやっぱドイツと組みたい

御所の方が雅だな。
旧嵯峨院御所(現大覚寺)なんて住みたいくらい素敵な場所だし。

>>413
攻略のし辛さ、攻撃を諦めさせる威容

>>399
ピチュピチュかと思ったわ

安土城見たかったなー

>>365
何それ。
城というより城壁じゃん。
やっぱ江戸城は凄すぎるな。

ただ壁作るだけなら
万里の長城8,851.8kmがあるからな

海の上に建ってる城なかったっけ？

江戸名古屋大阪に並ぶ日本城郭の完成形の一つ　熊本城
建城から200年後の近代戦に耐え抜いた

全盛期の模型
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193990.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193991.jpg

往年の古写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193999.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194002.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194004.jpg

現在の姿
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193986.jpg

現存する宇土櫓
かつてはこのような通常の天守に匹敵する巨大な櫓が城の各地に立ち
7つの天守がある城だった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1194007.jpg

>>90
ボードゲームのカルカソンヌって、ここから名前取ってるのか。

>>424
世界遺産になってるし、ものすごく有名で人気のある観光地みたいだよ。

>>423
宇土櫓は姿が良いのだが、それ以外の五重櫓はそうにもブッ細工だ。
逆に言うと、宇土櫓だけが他の三層櫓とデザインが異なる。
さて何故？

>>420
幕末に来日したヨーロッパ人が「要塞としては役に立たない」と評した江戸城がどうしたって？

>>420
江戸城も総構えなので内部に街を含んだ状態で比べてる
今でも一部は残っていて、JR 御茶ノ水駅の側を流れる川は江戸城の外堀の一部

他の街もその姿はまちまち
西安は明代に築かれた立派な羅城が残っているけど、
唐の時代は土塁だった(外側のみ煉瓦で整備という話も)

街が大きくなると、だいたいこういうのはパンクして
外側にも広がっていく

城が強いってアレキサンダーかよｗ

五稜郭でかすぎわろた
長崎伝習所で学んだ傑物たちが本気であれに立てこもって戦ってたら、日本は大変なことになってたな

>>430
でも稜堡式要塞はあの時代すでに時代遅れなんだよね。

>>427
何で幕末？
外人の意見ならルイス･フロイスさんが安土城を大絶賛してるだろ。

>>430
そっかね？全然大きくないんじゃね？
大砲の射程とか考えると、まるで使い物にならないんじゃない？

４００年前の島原の乱とかで使った、原城のほうが、堀の幅や深さなどデカイよ。
防人置いてた、朝鮮式山城の対馬の金田城のほうが、さらに遥かにでかい。

>>432
江戸城の価値はその程度であることを示すため
あとフロイスの比較対象が何であったか、本心を書いているのかも疑問
江戸城は優れた城だけど規模で言ったら全然世界最大ではないし、
同時代のヨーロッパの城塞都市の城壁がただの城壁ではなくなっていることも理解しよう

幕末の時期にはヨーロッパの城も軒並み時代遅れになってますがな

まあ、要塞としての価値を高めたいなら、もっと立地条件から考えないといかんもんな。
家康が自由に居城を決めた場合、おそらく江戸にはならなかっただろうし。

>>435
だから、17世紀初頭に作られた江戸城が世界史上最大最強かってそんなわけないじゃん？っつー話で、
時代を限定しても、少なくとも最大ではないよね？と

>>427
> 幕末に来日したヨーロッパ人が「要塞としては役に立たない」と評した江戸城がどうしたって？
江戸時代が何年続いたかっつー話だわなw

たぐいまれな太平の時代を絶賛するか、技術革新、とりわけ軍事
技術の停滞を黒歴史と評価するか...

>>437
誰も世界最強なんて書いてないぞ

あと江戸城は幕末でもある程度防御力を発揮しただろう
戊辰や西南戦争の例を見ると戦国末期に作られた城達は十分近代戦に耐えうる構造を持っている
下は大坂城だが広い堀と厚く丈夫な石垣という戦国末期の城郭の構造は稜堡式城郭によく似ている

http://77c.org/p.php?f=nk16272.jpg&c=246b

>>437
なんじゃそりゃw

>>439
>>420が外国の城塞都市を全否定するようなことを書くからさ

日本の城が大体同じ様な形なのは何でだ？
そもそも最初に作られた城は何を参考にしたんだろう
中国の城とかか

戦国時代を通じてひたすら合理化されつづけたからだろう
細かく見ていけば家ごとの違いはあるけど

>>442
> 日本の城が大体同じ様な形なのは何でだ？
格好いい、如何にも日本の城ってのだけが再建されただけ、とか？

実際、天守なんてのは城構成の極一部で、防御設備としては曲輪
群だったり、横堀だったり、櫓だったりの構造の方が重要で、バ
ラエティ豊かだったと思われ。

天守が似たようなのばっかなのが惜しいなあ
家康が地味なのにしろって言ったんだっけ？

欧州の城壁は石造りのカベだから地震に弱そうだな
１０年に一度の規模の地震（震度５ぐらい）で崩れそうだ。

熊本城攻防戦て熊本城でやる意味あったの？

>>442
前提が間違ってる。
全然違う形してるよ。

>>446
その震度5が百年に一度も起こらないから
石造りなわけで。

>>442
曲輪を繋げていく構造なので、
縄張りはどうしても相似形にならざるをえない
起伏のある場所に作るとだいたい似たようになる

上部構造物が似てるのは、現存するものが少ないから
本当はもう少しバリエーションがあった
今の再建天守が皆似てるのは、まさにそれらしいものを作ったから

丸亀城
「天守閣なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」