ノーベル化学賞の鈴木さん、蓮舫氏「2位じゃだめなんでしょうか」発言に「愚問。論外だ。絶対にだめ」

「２位じゃだめなのか」蓮舫氏発言を痛烈批判　ノーベル化学賞の鈴木さん
産経新聞 10月9日(土)0時2分配信

ノーベル化学賞に輝いた鈴木章・北海道大名誉教授（８０）は８日、産経新聞の取材に応じ、
「日本の科学技術力は非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」と強調した。
昨年１１月に政府の事業仕分けで注目された蓮舫行政刷新担当相の
「２位じゃだめなんでしょうか」との発言については、
「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」とばっさり切り捨てた。

受賞理由となった「パラジウム触媒でのクロスカップリング技術」は医薬や液晶など
幅広い分野で実用化されている。それだけに鈴木さんは
「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」と、
科学技術の重要性を指摘した。

昨年の事業仕分けで理化学研究所の次世代スーパーコンピューターの予算が
削られたことについては「科学や技術の研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、
必要なお金は政府がアレンジしなければならない。（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」
と政府の積極的な投資に対する理解を求めた。

特に、蓮舫発言については「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。
このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」と厳しく批判。
「科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。
１番になろうとしてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも理解してほしい」と話した。

一方、年間の自然科学系論文数が日本の約１・５倍に達するなど科学技術面でも躍進する
中国については「人口が日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、
絶対的な量で抜かれるのは当然で、問題は質だ。中国人にも能力の高い人はいるが、
そのような研究者が日本の１０倍もいるわけではない」と指摘。
「もっと心配すべきは日本の質を高めること。それなのに２番目で良いなどというのは論外だ」と重ねて強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000500-san-soci

でもそんなんじゃほーら

アメリカは絶対に抜けないんだから二位でいいだろ

＞「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」
特許は取らなきゃ

鈴木さんはネトウヨ

ノーベル賞とらなきゃこんな正論も放送されない。
マジでこの国終わってるわ。
北朝鮮となんら変わらん。

セイロンティー

2位でいいとか言ってたら10位にもなれない

土人のタイワニーズの意見をまともに聞くこと自体が愚かなこと

そもそもクロスカップリングはなにが1位なの？

１番目指さなきゃ２番目すらとれないよ

それはある世界の価値観だろ？
理系はこれで他人を納得させられると思っているの？馬鹿なの？

>>6
全くだ。正論を言った人がノーベル賞を取れる中国が羨ましい

だからベンチが短期間1位になることと計算機資源を整えるのは全然違うって言ってるだろ

ホント酷い名言だったよなあ

で、何で2位ではだめなの？
痛烈批判するならもっと説得力のあること言ってもらいたかった。

オリンピックの日本の野球は金メダルじゃないとだめだよね。
その感覚？

理系分野しか日本が生き残る道ないのにな

無粋だな産経w
＋民みたいな質問するなよw

科学研究には莫大な金がかかるからな、年間10兆円は最低欲しいところ
理化学研究所を民営化して特許で儲けまくるしかないな

スリランカのことを昔はセイロンて読んでいた豆

ざまあｗｗ糞REN4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとやめろ

今頃おせえよ
その時に言えや

>>4
もっともな話だが発言権が増すだけでも学会というのは意味があるみたいよ

益川と対談させたらおもしろそう

ノーベル賞科学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成り上がりキャンギャル



優劣付けるのもおこがましいわｗｗｗ

ちょっと喋りすぎですね

△

てs

あかん、この受賞者ネトウヨや

「どの辺りが論外なのか私にもわかるように説明してもらえますか？」

>>16
１位と２位には大きな壁があるだろ
これは技術的にもそれ以外にも
妥協したってたいしたものはできない

歴史を学んでない文系は政治家になるな

やっぱし産経か

一位になろうとしてあれなんだから二位になろうとしたらもっと下になるわな
結果的に二位になるのはいいんだが

ブサヨさん息してる？ｗ

あsd

ブサヨ発狂脱糞ＩＤ真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗ

連邦フルボッコｗ

クラリオンのカーナビをカロッツェリアに買い換えたらスッキリした

>>22
つか他の学者さんも言ってたがスルーされてたからな

やっぱノーベル賞をとらないと発言は取り上げられないよ　こと日本では
実際、過去のノーベル賞受賞者が援護射撃して風向きが少し変わったし

>>12
理系でも計算機に関わってる人は2位でいいどころか最初から方向が間違えてるって言ってる人が多いと思う
仕分けとかのずっと前から叩かれてた
ソフウェア寄りの人は何でもいいからくれよって賛成してる人はいるけど

俺は計算機科学の人間だけど化学の分野の情勢なんてまったく知らない
逆にこいつだってそうだろう

スカラー型のスパコンの演算速度で一瞬一位になったところで大して意味は無い

レンホーかっこいいとか思ってるやついるんだろうなあ。

>>22
その時はただの一科学者だ
マスコミが取り上げてくれないときに言っても意味ない

死ねよRen4wwww

>>16
十分説明していると思うけど？

糞トリガラ、ざまあみろ
民主も一緒に滅亡しろ

Ren4蒸発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43　糞馬鹿どもはネットもパソコンも勝手に
　どこかから湧いてきたものだと思ってるからな。
　マジで想像力がゼロのやつが多い。

>>8と>>11が俺の言いたいこと全て言っちゃった。

>>46
それで納得してたらノーベル賞受賞者がこんな発言しないと思うけど

2位じゃ特許取れないだろ

>>16
２位狙いの奴は所詮その程度でしかなく、
１位から引き離されるばかりであると言う事

１位を狙って、初めて１位が可能な「トップグループ」の競争に加われる
そのグループに入れなきゃ、技術の分野は終わる
ヘボな奴の製品なんか誰も買わんし、研究でもそんな奴に金なんか出さん

>>16
科学で2位ってのは言ってみれば後追いみたいなもんなんだよ
2番じゃダメなんだよ、どんなにがんばってもほとんどが1番の手柄になっちゃうから
記憶に残るのも1番だけ、1番の集まりがノーベル賞だ
もらうべき人ですら落選するのがノーベル賞

馬鹿か。No1なんて目指さなくていいんだよ。
個性を大切にしたオンリーワンを目指すべき。

やっぱ研究者は目先の金に騙されないな。これが理系か

>>31
技術的には変わらないよ
アメリカが倍の性能のを作るから数ヶ月先に完成させて
アメリカが完成させるまでの間ベンチで1位になるために増額しろって言って仕分けられただけなんだから

マジコンじゃ駄目なんですか？
事務所費に問題があっちゃ駄目なんですか？
痴漢しちゃ駄目なんですか？
国会でファッションモデル気取っちゃ駄目なんですか？

Ren4「スーツの値段は国会議員で1位です」

>>52
必ずしも特許取れるような技術開発じゃないし
そもそも一位だって取れそうに無いのに
一位にこだわるという自己矛盾起こしてる計画だぞ

特許取らないで外国の利益の為に一生尽くす人生って馬鹿馬鹿しいよ
そういう人生だから一番に拘ってないと自我を保てないんだよ

2番目指して2番取れるなら1番取れるよね

民主党が２位なれよ

「研究する」って誰も到達してない地を目指すことじゃないの
2位になるって発想は存在しない

>>12
2位じゃだめなのか発言は、その価値観が一般的な世界に対するものなんだが
文系は論理展開すら理解できないの？

>>55
自分がNo.1になれない現実から逃避したいが為の発想で醜いんだよなそれ。
本当に醜い。

>>43
なんか高卒とかF欄卒とかの低学歴に好かれてそうだよね

じゃあノーベル委員会に今年の化学賞受賞者

「誰が1位」で「誰が2位」で「誰が3位」か
宣言してもらえばいいじゃないか

この発言はれんふぉーが馬鹿すぎたのが原因

REN4にディスられたら成功する法則

>>60
はあ？
何行ってんだおまえ
話になんねえよ
おまえ見たいなのがren4なんだろ

安心の３Ｋ

文系は紙とペンがありゃなんとかなるが
理系は数式だけじゃどうしようもない部分がある

>>55
それ分野が出来ればNO1だろ

スパコン予算仕訳叩いてる奴は、あれが科学技術界への公共投資であって
無駄という以前にそのゼニには使い道すらないということを何度説明したら理解するんだ？

よく分からんけど世界に認められたその道の第一人者が
蓮舫を否定したのは気分が良いわ

>>52
1位2位って技術を先に作るとかそういう話じゃなくて
ベンチで1位になるか2位になるかって言う話だよ？

科学の世界で2番ってまじで意味ないだろ
2番目に飛行機や電話、電球を開発した人を知ってる人は少ない
一番目に開発した人は子供でも知ってるのにね

お前がナンバーワンだ

R4の発言は酷いものだが、SPARC64VIIIなんて使うスパコンじゃ仕分けされて当然だと思う

>>68
じゃあって接続詞を用いでなぜそんな意味のない事を提案できたのかお前の脳内を検査したい

だから仕分けの時に「なぜ駄目か」説明しろよ

>>55
オンリーワンというのは、誰も開拓してない分野でナンバーワンということ
その分野を発見した瞬間にどんどん後追いが来るからたまたま開拓しただけじゃすぐに抜かされる

>>55
世界に一つだけの花は選ばれし者の歌

>>57
「2位ではダメなんですか？」が日本の学術研究全般に適応されることがマズいんだけど

レンホーって酸っぱそう

政府が金を出して当然といわんばかりの態度はおかしいだろ

ノーベル賞の成果が本当に国民の生活の向上に役立っているのか？

>>71
どうせお前はスカラーとベクトルの区別も付いて無いような輩だろ？
Ren4叩くのに便乗してりゃ自分が正しいと思ってるだけの典型的な無能

>>64　結局民主の馬鹿は
　技術がないなら海外から買えばいいじゃない
　って言ってるのと同じだからな。
　こんなの崇拝してるの教養も学もない知恵遅れだけ。
　まぁ知恵遅れの票だけで与党になれるのが日本という国なんですが。

さすがノーベル賞とった人間のいう事は違うな

無能民主政権の象徴だな蓮舫大臣は

1位になれないなら二位も三位も同じだろ
京速にどんだけ金つぎ込んでんだよ

>>1
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ

２番を維持するために必要な額ってそれこそわからんだろ
まあ議員は「別に他の国の研究結果使えばいーじゃん」てことなんだろうが
そんなんいったら研究なんて最初からしないことになるし
理系ってより本当に学問をしてこなかった奴の発言だわな

技術でメシ食ってる国がそこに力入れなくなったら終わりだろ
二番バッターがバント練習をしなくなるようなもんだ

この人の研究すごいね
かなり広く応用できる

学会発表したら特許取れないとか都市伝説だろ
発表原稿の著者が発明者として認定されるから
その旨をきちんと申請したら特許の時に学会発表が原因ではねられる事はないし
他の奴が盗用する事も出来ないぞ

おまえら>>55みたいなテンプレレベルの釣りにマジレスかよ
乳速おわったな・・・

だいたい１番がいいなんていう発想自体、日本が過去の戦争を反省していない証拠。
そういう過激な思想が日本を軍国主義に走らせ、アジア諸外国に迷惑をかけた。

>>53
研究というのはそれこそ熾烈な競争社会だからな
それがガキの運動会だったら何の問題もないんだろう
しかしそれが、プロフェッショナルの仕事で、社会の命運をある程度握るとなれば話は別だ
そういった意味ではオリンピックよりも熾烈だろう

>>81

「今年ノーベル化学賞を受賞した3人全員が1位なんですか？」

青色発光ダイオードなんて日本人が発明したのに
今や韓国が一番流用してるというｗｗ

なんていうそのとおりの発言をされるのだ鈴木さんは

別にあのおばさんを擁護する気はないし凄く今更だけど
この発言って万が一1位になれなかった場合投資した金は全部無駄になるのかっていう
リスクヘッジに関する質問だったんでしょ？
スレタイの発言だけ抽出して叩くのはなんか違う気がする

ブサヨ何連敗中よ？？ｗ

売国女ざまぁｗｗｗ

研究は一番じゃないと特許もらえないからね。

あと規格争いとかする上でも一番じゃないと

技術まで捨てたらマジで何もない国になる

>>78
別にスパコンを”発明する”って言う話じゃなくて
簡単に説明すると単に良くあるスパコンのガラパゴス版を作るだけで
それがベンチで1位かどうかってだけだよ？
地球シミュレータみたいに他では代えられないものをつくろうって言うのとは違うよ？

>>75
科学技術界への投資をしなくなったらそもそも科学技術が発展しない件について
新たなバージョンのOSを作る為の研究費用を出さなかったら今のままで停滞するのと同じ理屈

バルセロナ五輪の小川も2位に不満だらけだったぞ。

>>16
とっても簡単よ
一番最初にある発明をする
特許とる
億万長者になる
同じ発明をしたと主張する人が後から現れる
特許取れない
一円ももらえない

高い高いうんこスパコン作らせて何の研究するつもりだったんですかー？
側だけ作るのに夢中になって中身ないでしょ

200位じゃダメなんでしょうか

あと六年もれんほうなんてのが議員でいるとか終わってるな

>>107
戦艦大和だぜあのスパコンは。どう頑張っても一位になることはあの時点で難しかった
どうせ一位になれっこないものに投資してもゼニの無駄だとなぜ思えないんだ

だから1位とか2位とか何寝言いってんの？
もう舐められっぱなしの墜ちっぱなしの世界の2軍じゃん
これが事実じゃん
ふざけるのは吉幾三

科学分野って２番目完全に無意味だからな
先に発表した者勝ちだし

>>113
一事が万事

最初から2位になろうとそれを目指す人はいないだろうに・・・
誰だってその道その分野でトップになりたいと思うだろうさ
ノーベル賞なんてのはその際たるもので世界がトップであると認めたも同じ
それは当然日本の誇りであるし他国に自慢できること
2位で自慢してる馬鹿はいない

この発言に関しては専門家の意見も割れてたってことを忘れてはいけない

>>89
資源のない国がその考えに至ったらもう死ぬしかないな

日本の政治を見ていると、所詮東アジアなんだなって思うよね

ハッキリ蓮舫はアホって言うべき

>>101
ノーベル賞ってのは各分野において今後の発展に多大な影響を及ぼす発見をしたりした人に贈られる賞であって
そもそも順位とかいう概念を持ち込むのがおかしい。そういうレベルの話を超えた所の話だから
本当に分からないの？

>>104
レンホーを良く言いすぎかも知れんが、
あれは「1位じゃなければダメなんです」という言葉を引き出して
理由付けさせたかったんだと思うぞ。
聞かれた側が頑として抗弁しなきゃいけなかったし
苦笑いして黙ってるなんて論外。

レンホーは中国が1位ならいいんだろ

>>109
レン邦は「スパコン計画を落とした事」で叩かれてるのではなくて
「スパコン計画を落とした根拠」で叩かれてる訳だけども

>>104
技術研究にリスクヘッジって
それなら2位じゃ駄目じゃなく、あきらめろって言葉が出るだろう

レンホーの発言がスパコンだけにかかってたらここまでならなかったが、
実際その他の科学技術予算もバッサリ切られたから、あの発言が象徴的になってる

スパコンの計画は計算機科学の第一人者である
東大の金田も否定的で予算削減側だったのに
そいつ無視して化学畑の人間持ち上げるってどういう道理だよ

理系のトップがネトウヨなんだから
もう理系は全てネトウヨみたいなもんだ

何の話をしてるのか理解してない埼玉がいるな

一回戦敗退の雑魚球児ですらめざせ甲子園って言ってるのにれんほーときたら

>>127
スパコンに対するアプローチは中国のがまともだから笑えないな

結局ただの意地悪なんじゃねレンホー
仕分けでカッコ付けたかったのか
言い方がまた嫌な感じなんだよ

とはいえ益川さんはドサヨクなんだけどねｗ

文系の努力すらしてないオマンコ政治家に言われちゃ誰だってぶち切れるわなｗ

勝者は常に一人。二位以下は敗者

>>65
聞いたがわは二位じゃだめなのかという価値観だったんだよ
それを否定して納得させねばならないのに、二位じゃダメなのですはい論破では返答になってないでしょ
これはわかるよね？他人に本当に説明する気があるのかと聞きたくなるよ

1位を目指すことは良いんだけど国家戦略で目指す方向をきちんと決めないとな
お金の有効活用が出来てないのが問題なんだろう

蓮舫みたいなカスがトンキンではウケてるんだからな
笑っちゃうね

そういや五輪の予算も削られたん？

>>122
ホントそれ、技術で食って来たこの国の奴らが技術を叩いて放棄したら今から貧乏になりまくるだけなのにな
いい加減低脳文系は理系に食わせてもらってるって事を理解した方がいい

直近のネトウヨ認定

共産党はネトウヨ
ノルウェーはネトウヨ
ノーベル化学賞受賞者はネトウヨ　　　new

>>120
技術を先に作るという意味での1位には意味はあるだろうけど
ベンチで1位を取る事に意味は無いでしょ？
なんでそれを混同する人がこんなにいるんだかわからない

PEN4不人気だな

>>126
かといってあの場で小学校レベルの教育を始めるわけにもいかんだろ
説明が終わるまでに10年ほどかかるぞ

2chじゃだめなんでしょうか

>>131
計算機科学の人間がサイエンスを議論できるわけ無いじゃんｗ

>>125
へえ。じゃあスパコンは「そういうレベル以下の話」なんだ。
それこそ関係者が聞いたら怒りだすなｗ

そんなことノーベル賞受賞者に言わせなきゃいかんのか
たまらんのう

抽出 ID:AM7zewEb0 (2回)

55 名前： 発明家(茨城県)[] 投稿日：2010/10/09(土) 00:29:07.04 ID:AM7zewEb0
馬鹿か。No1なんて目指さなくていいんだよ。
個性を大切にしたオンリーワンを目指すべき。

99 名前： 発明家(茨城県)[] 投稿日：2010/10/09(土) 00:33:51.33 ID:AM7zewEb0
だいたい１番がいいなんていう発想自体、日本が過去の戦争を反省していない証拠。
そういう過激な思想が日本を軍国主義に走らせ、アジア諸外国に迷惑をかけた。

>>118
費用対効果だろ
一番だろうが何の応用も利かない分野に投資しても無駄だし

>>149
屑だ
問題外

国の予算減らしてファッションに金使うアホ

>>132
皮肉なのか思考停止なのかどっちだそれ

>>148
いや、「何で駄目か」くらいすぐに説明できるだろ

小学校レベルならなおさら

お前らは何位を目指してんだよ？
クラスで1位でもニートやってたら全く意味ないんだぞ？

>>129
仮に一位になれなくてもやった意味があるのかという質問に
一位じゃなきゃ意味がないという答えだったから諦めろてことになったんじゃなかったか？

REN４の発言を支持するわけじゃないが、日本での1位って荷が重過ぎると思うんだよ
NO.1になればお前らみたいのに叩かれたりするし、妬みがすごいし

都民170万人を敵に回したな
東京に来る時は背後に気をつけろよ

なんだかんだで研究は予算次第でどれだけ成果が出るか変わることも多い

>>159
田舎の公立で１位なんてショボイから気にするな

>>148
10年かかる相手に10分で分からせる訓練が必要なのかもな
頭の痛くなる話だが、金を持ってる連中に話を聞かせるためには仕方ない

>>140
なんで2位でいいと思ったんでしょうか？って逆に聞いてその答えをれん４から聞いてそれに付け込む形を取るべきだったなあれは

スパコン開発って足し算的な開発しかしないわけじゃないだろ

>>150
他分野の教授やお前らよりよほど出来るよ。
スカラー型のベンチで一位取っても特許なんて望めないし。
それに「一位とって何に使うの？」とren4に聞かれて
「夢があります！」なんて答えた科学者側に議論が出来てたとは言えない。

>>16みたいなのを見てると学者だけじゃなくてメーカーの技術者も
研究がどれだけ大事か発言しないといけないんだろうなあって思うわ
世の中の新製品は研究の成果を開発設計を経て商品に落とし込んで発売されてる
のもたくさんあるから、その成果を生み出す研究者の質と数を維持するためにも
政府は金を出し惜しみしちゃいけないっていうことをみんな知らないんじゃないかな
スポーツでいえば競技人口が少ない国から超一流の選手は出にくいのと同じ
これマジレスな

ほらね。製造でも研究でも、現場を知ってる人は違うんだな。
うれしそうに写真撮ってる侵略国出先機関の在日は一刻も早く消えてくれないかな

>>154
それはまた別の話だな
なんかを目指してる事実があって、それに対して「二番じゃ駄目なのか」という質問をしてしまった
これが事実
最低の

>>154
科学ってそういうもんだよ
費用対効果てw

君はやる前から費用対効果が分かる超人なの？

>>161
あえて二番手になっている大企業を知っている
でもやっぱ研究は違う気がするんだよな

どうせ力入れるならハードじゃなくてソフト開発で本気出せばいいのに
京速計算機なんて役に立たない戦艦大和作って悦に浸ってるだけじゃないか

1文節だけ切り取って批判してるとアホに見えるから気をつけたほうがいいよ、鈴木さん

>>160
やる前から結果の見えてる研究があると思ってるの？

>>174
それはそれで本当に必要だが
もうこの国で真っ当なソフト開発環境を期待するのは無理な気がしてきた
スレの本題からは離れてしまうけど。

>>126
でもあんなのテレビの前での議論に慣れてる人間が有利にきまってる
カメラ何台もあってそんな論客に素人がまともに答えられると思うか？
そんな場所で日本の未来が決まるとか…

>>173
トヨタのことだな
あれはアメリカが激怒するのを恐れてだが

>>158
ちがうちがうｗ
小学生相手に科学技術の説明をするのは10年かかるぜ　っていう皮肉

金にならないで予算切ってったら基礎研究なんてズタボロになるわな
そのための国の支援なのに

まぁ理解して欲しいというよりは理解してもらうよう努力すべきだろ
向こうが悪いと批判するばかりではな
純粋な研究者だって金を集める能力は必要だろ

>>1
池上彰が喜びそうなコメントだなw

効率的な研究が出来れば誰も苦労しねーよ
何年何十年スパンで費用対効果とか言ってるんだよ

>>162
ほらこれ。こういう思考停止のゴミしかren4を支持してない。
文系って皆理解力ねぇのな。屁理屈こねまわすだけ

システム名 　　構築費（億円） 　　運用費（億円/年）　　 性能(LINPACKTFLOPS) 　　備考
京（予定） 　　　　　1120 　　　　　　　　　80　 　　　　　　　　　10,000　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年稼働予定
Blue Waters　　　244+200 　　　　　80　 　　　　　　　　　15,000　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年稼働予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)

>>110
予定した性能が実現できるのか：
事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問が出たというが、そもそも京速は世界一になるかどうかが疑わしい。
今年6月のTop500リストのトップは、IBMのRoadrunnerの1.1PFLOPS。NECと日立が脱落して設計が根本的に変更され、
110TFLOPSの実績しかない富士通が単独で設計をやり直して、その100倍の性能が2年で実現できるとは思えない。


スパコンは道具にすぎない：
理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。ハードウェアは道具にすぎないのだから、
国際入札でもっとも低価格の機材を導入するのが世界の常識だ。たとえば韓国の気象庁は今年、
クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。これに対して、京速が予定どおりの性能を実現したとしても、そのコストは1230億円。
TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。


調達に談合の疑いがある：
理研の京速プロジェクトリーダーである渡辺貞氏は、元NECの社員。ITゼネコンの元社員が随意契約で外資を排除し、
自社を含む3社に共同発注したことは、談合の疑いがある。官公庁では、1000億円を超える調達を随契で行なうことは許されないが、
このルールを理研というダミーを使って逃れたのではないか。これはITゼネコンがよく使う手口で、
デジタルニューディールで富士通が国際大学GLOCOMをダミーに使ったのと同じだ。


「日の丸技術」の開発には意味がない：
スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、
世界で年間数十台しか売れないものだ。富士通がクレイの4倍以上のコストのスパコンを開発しても、世界市場では売れない。
日本の大学でも中規模のスパコンをリースで利用するのが常識であり、このような「日の丸技術」の開発にはビジネス的な意味もない。




池田信夫先生が非常にわかりやすく論破してくれます

ノーベル賞学者が連続して出たおかげで、
Ren4の「2位」発言が際立つな

なぜ１位になる必要があるか説明は出来るけど蓮舫には無理だってことなんだろうな
勿論お前らにも出来ないだろうけど

>>165
馬鹿でも理解できるものっつったら

・金額
・権威
・欧米

>>166
そうはいってもキンタマ握られてるわけだし
相手を愚弄するわけにもいかんだろ
最初からアンフェアな立場

>>140
その点には同意だな

質問する側も事前知識どころか、ちょっと日本の現状について頭を巡らせれば説明せずとも分かりそうなものだが、
それでもああいった場で黙るなんて論外。理系は普通プレゼンとかやるのに、全く以て情けない
予算きった連中共々氏んで欲しいな

>>167
スパコン開発が全部そうだというわけではないけど
今回の計画は富士通のスカラー型をべたべたくっ付けるだけのもろ足し算で
ものすごい批判食らってる。
単にベンチで一位取るだけなら足し算しまくれば簡単だから
完全に目的と手段が入れ替わってる。

足し算だから開発は安く済むはずなのに豪勢な箱物立てる予定だし。

>>179
トヨタじゃないがそういう理由だな
あえて二番手になることで政治的に楽ができるならそれでいいんだよ
でも研究において二番手であることが政治的に楽であるはずがないんだよ

>>176
このスパコンの研究はまったくもって無意味な計画だっただろ？
目的が一瞬一位になれるかもしれないだけで

一番になる人は最も妥協しなかった人間なんだ

>>185
長崎って大学あるの？

運動会で皆お手手つないで全員一等賞　みたいなレベルの話だな

早慶目指してたら法政止まりなんだよ

蓮舫さんは仕分けした税金で、母子家庭を助けようとしたんだよ。
お前らは幼い子供たちが死んでもいいから、科学を発達させろというのか？
いったい誰のための科学技術かもういちど考えてみろ。

>>154
応用の利く分野（だと信じているところ）で一位を目指すことは当たり前だよね

めざせ１００万台とか言われても
それはメーカー側の目標であって
ユーザーに何の関係もないと同じだよな
事業の存在意義を聞いてるのに「スパコン１位です（キリッ」
これは無いと思うぜ？

ナンバーワンよりオンリーワンとか言っちゃって
実際はランク対象外な奴を量産してきたから
これは正しい

>>195
下積みなくして芸人なし

>>178
つまり研究者も「素人」のままじゃいけないって事。
研究に対して遠回りになるし、効率も落ちてしまうが、
誰も研究者の立場を守らないのなら、自衛していくしかないじゃん。
このまま予算を削られ続けて緩やかに死ぬか、武装して戦うかの2択。
後者を選べるだけ日本はまだ幸せと思うべきだろうな。

つか実際、金になるかどうか未来を見通して研究しているってわけでも
ないからな

でも未来が見えないからといって研究自体の金を減らしたらこういう結果は
得られんだろう。つか地味にスゲーなここ十年くらいで何人ノーベル賞
受賞者だしているんだ？

たまに思うんだが
「日本は本当に技術立国か」「ここで言う技術とはどんなものか」
とか議論する必要があるんじゃないか


日本の技術なんて、元々欧米から技術導入してきたのが始まりだし
じゃあそれを加工する部分か、としてもそれなら今後中国とかに勝てるのかね

技術なんて大雑把な言葉で議論が進んでるのが、一番の問題じゃないかねえ

ちゃんと1を読むことが出来てからレスしたかどうかがわかるスレ

3Kじゃあんまり説得力無いから他の新聞が伝えて欲しいもんだ

>>168
Πの計算しか出来ない奴がエネルギー材料とか生体科学とかの議論ができるわけ無いだろｗ
少なくともペタ紺にかかわる中核アプリとか作っている奴らはその分野にも明るいし

>>187
それを言われた所で「2位じゃだめなんですか？」と言われる筋合いはないな。

(老)w野w依wさwんw(珍)

>>206
実際、先の見えん努力の上でぬくぬく暮らしてるわけだしな

>>172
このスパコンは費用対効果が分かってるから問題になってるんだが

>>190
うん、だからそういう切り口でもいいと思うのよ。
理解させて納得させるのに、手段なんか選ぶ必要はない。
ヘタすりゃ誤解の魔女狩りで殺されるんだから、遠慮なんかいらない。

>>193
田舎の土建育てるより富士通の天下り先を確保した方が研究者もやる気出るじゃん

>>205
俺の周りでは残念なことにメディア露出好きな人間は無能
メディア露出嫌いが有能

>>181
そんな事は当たり前の認識として持って欲しいよな

だから先進国は研究に予算を突っ込む
日本は効果がないとダメらしいw
費用対効果(笑)

絶対湧くコスパ厨はなんなの？

>>209
道民マンセーの北海道新聞でも読んでろヌカ助が

>>166
道歩いてていきなり池沼に飛び蹴りくらわされたらわけ分かんなくなるだろ？
それと同じ状態だったんだよきっと

> 「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」と、
> 科学技術の重要性を指摘した。

性能、効率、メンテナンスせいで欧米のメーカーに負け
価格で新興国に負け
価格性能でどちらにも負け
売れない日本製

付加価値の高いものを作るのはいいのだがコストを考えようぜ

東京でレンホーが人気とかどこの情報だよ
普通の人は生意気なアホマンコとしか思ってないよ

日本人がノーベル賞取ったら絶対にこれを批判するようにしようぜ

それでﾚﾝﾎ^さんはノベール賞とったのになんてコメントしたの？

>>171
れんほーの「2位じゃ駄目なの？」ばかり取り上げられてるからそれで切られてるって勘違いしてる人が多いけど
その前に専門家と一応専門家の2人で、ベンチで1位を取るとか馬鹿じゃないの？
そもそも増額して取れるの？NECが逃げて（実際は追い出したらしいけど）ｇｄｇｄなのに
ってつっこんだ後の発言だよ？
ぐぐれば議事録見れるから一度見てみるといいよ

>>210
別にあのときのスパコン仕分けに生体科学とかの議論が求められてるわけじゃないだろ・・・

>>205
守らないのならってのがおかしい
それを守るのが周りだろうが

うわー、まさか本当に言ってくれるとはｗ
素晴らしい！

>>204
下積みを続けていつかトップの芸人になるなら頑張ればいいが
どの芸人よりも早口で話せるだけの練習じゃダメだろ

>>217
嫌いなのは百も承知で、そういう人を表に引きずり出すのは本当に忍びないが、
このままじゃ殺されちまうよ。
生き残るか、死ぬかだ。

>>195
科学技術分野ではどんなことでも瞬間的な一位しかあり得ないだろ
新しい技術はどんどん出てくるのだから。
この競争には乗るか降りるかしか無くて、降りたらそこまでだから競い続けるしかないんだよ

みんなちょっと待って！>>99が何か言ってるから静かにして！

>>205
宇宙で行方不明になって帰ってきた事業も、予算削られまくりでもちゃんと帰還したんだよな
あーあんまり興味なかったら、無人宇宙船の名前も忘れた

博士と話をしたかったら博士をぶつけるしかない

仕分けのプレゼンしたのは研究者じゃなくて役人だと思ってたけど違うの？

＞科学や技術を阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。

ええ、このババアの目的は日本の首をｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝに絞めることだと思います

富士山は誰でも知ってるけど北岳はあんま知られてないよね

というか蓮舫自身
「こいつらいつまでネタにマジレスしてんだよ・・・そろそろいいかげんにしてほしいっ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟっ」
って思ってるんじゃないか

>>195
1位を目指す研究しないと1位の技術がさっぱり意味不明ってのはある
だからやれるべき物はやったほうがいいし、目指した方がいい

でも今回のスパコンに関して結果は切って正解と思うのよね
ただ2位じゃ駄目云々で切ったってんなら馬鹿げた話

費用対効果(コストパフォーマンス)言いたいだけの高卒だろ？w

>>180
科学技術の説明、じゃなくてそれがどう意味があるのかが知りたかったんだろ
例えばアインシュタインが何をしたのかは大半の一般人には説明しても分からんが
それがどういう意味を持つのか、今どう役に立ってるのかはすぐに分かる

>>227
なら仕分けからしておかしいわ
スパコンはソフトとハードが一体になって開発しているわけだからな

蓮舫って単なるオバサンだよね

ベンチマークの１位と研究成果の１位は違う。
ボリュームとスケールみたいなもんだ。

>>226
・れんほーがベンチ云々を理解して発言したと本当に思っているのか
・そもそも一位になると言う意欲が日本を支えている

>>217
？メディアに説明なんてどこにも書いてない

ねぇカミオカンデは駄目でしょう！？
スーパーカミオカンデ(笑)

確か、れんほーが「仮に1位になれなかった場合もスパコンは国益になるのか」
という意味でスレタイの質問をしたら、
理研の関係者が何を血迷ったのか「1位じゃなきゃダメなんです」
的な発言をしてしまったおかげで仕分け決定って流れだったんだよね。

まぁプレゼンに長けた人間を連れてくべきだったとしか言えないな

>>232
大体今のスパコンの国際的な相場って50億円ぐらいじゃなかったか？
なんでその20倍の銭を使って一瞬の一位を取らなきゃいけないんだ

ネトウヨだったのかよ・・・

レンホーていつも同じ服着てるよね

おまえらみたいだな

費用対効果をまったく無視した研究に意味なんてないだろ
経済的じゃなきゃどんなに革新的な発明も世の中で使われることはない

>>228
その通り。おかしいし、間違ってる。
けど、仕分けの時に、誰も守らなかったじゃん。これが現状なんだよ。
仕分けが終わってからみんな騒いで予算を取り戻したけど、
あの一部始終を世間に放送されてしまったから、
科学技術に対する風当たりが更に強くなった。
また同じ事が無いとも限らないし、騒いでも取り戻せなくなったらアウトだぞ？
死んでからじゃ遅いんだよ。

この人ってかつて最高速と言われたアースシミュレーターが１システムしか売れてない、って現実知らないのかな？ｗ
日本の気象庁にしか売れてない

大飯食らいの技術オナニーと化してたから中止されたのに
コンピューターに詳しいヤツであの仕分けに文句言ってるヤツはいないよ

世界じゃクレイの安くてソコソコのスパコンが飛ぶように売れてる
それが現実

>>239
ただそれが本心だとして言ったら政治家生命が終わるけどな
あいつ政治家舐めすぎだろただのモデルだった分際で

>>218
アメリカは予算を自分で取って来る研究者しか要らない筈だよ

出資額を減らすから2位を目指してください！て意味で取られてるぽいけど
今の出資額のままじゃ1位は無理だと思うけど意味あんのか？て質問だろ

知り合いの物理教師ですら全く同じ事言ってたしな
こいつは科学を全く知らないって

>>242
それを直感的に教えるのは相当難しいと思うぞ
分野にもよるんだろうが、何ステップが説明してやっと理解できるものもある

俺自身は説明下手なプロジェクトリーダーの責任もあると思ってるけど

実際、レンホー含め民主が科学技術力維持のために金をさく
必要性を語っているかどうか　だな

スパコンはともかくそこんとこどうなん？

スパコン予算を擁護してる奴は、まずは>>187に完璧に反論して見せろよ

もうジジイ見飽きたわ

>>242
それは過去の話だからじゃね
最先端技術を目指していて、それが具体的にどれくらい役立つか
定量的に話すのはなかなか大変だ

>>1
ええ？言って当然だろ？








レンホウはチャイナの工作員なんだから。

コストパフォーマンス言うなら
老人に一切税金使わなきゃいいのに

CP言いたいだけだろ？
だから高卒なんだよw

1位を目指さないものが2位になれるはずもなし
選挙だって同じだろ

レンホウさんは日本が技術的に落ちるとどこが得をするか知ってる
自分のふるさと台湾が得をすることを誰よりも知ってる

鈴木△

はやぶさといいこれといい、これから先日本人が世界に認められる成果を出すたびに
この発言が引き合いに出されるんだろうね

マスゴミ連日報道すんなよ糞が

長期的に見れば、投資に見合うだけ返って来る
日本には技術くらいしか売りがねーんだから
そこを駄目にするようなやり方には賛成できない
理系をもっと大事にすべき

>>234
はやぶさだな

>>236
物による。アドバイザーとして研究者が出ていた分野もあったはず。

Ren4は何時になったらCore r4にランクアップするの？

>>185
長崎は日本のお荷物ってことを覚えておけよカス＾＾
合格最低点を公表してから発言しろよ

>>257
そりゃ、アメリカは「2位じゃダメなんですか？」で予算切らないからな

>>266
理研の老害どもに税金をわたすなってことだな

ガラパゴスガラパゴス言いつつ２位じゃ駄目なんですか？に賛同するのはどうかと思うね

>>262
諦めたらそこで試合終了だ

レンホーは支那からの刺客

お前ら熱いな

>>257
誰からとってくるの？
基礎研究に国以外が金たんまり出すなら羨ましすぎる

【レス抽出】
対象スレ：ノーベル化学賞の鈴木さん、蓮舫氏「2位じゃだめなんでしょうか」発言に「愚問。論外だ。絶対にだめ」
キーワード：鈴木さんはネトウヨ

5 名前： ソーイングスタッフ(広島県)　[]　投稿日：2010/10/09(土) 00:20:20.34 ID:3cZeBhGT0
鈴木さんはネトウヨ



抽出レス数：1

>>236
役人というより、天下りで何もせず数千万円年収で貰っていた財団法人の役員

こう言うのに任せてた研究員も不憫

>>51
？
鈴木先生がなぜ2位ではダメかということを
「十分説明していると思う」
と書いたつもり

>>207
そんなのWIRED JAPANが10年以上前にとっくに特集組んでるわ
「メイドインジャパンの終焉」な

>>272
絶対に帰って来やしないよ。開発されようとしていた型はもう旧型なんだ
ただただ馬鹿みたいに足し算するだけの型でどうして技術が養われるんだ？
もう終わった技術に傾注しても、その技術が主流じゃなくなってるんだぞ？

だれか鈴木さんに「なんでスパコンが2位だとダメなんですか？」って質問してみろ
絶対まともな答えは帰ってこないから

ｒｅｎ４なんてシナ人の血が流れてるからパクリおｋの感覚が染みついてるからね。

世界一のスパコン作ってもスーパー301条発動されたらどうにもならん

ネトウヨは基本的に文系だから鈴木さんを支援出来ないのがわかった

>>275
ほらこれ、全く論理も糞もない思考停止。煽り返したいよおおんほおおお！！ってだけのクズ
ホント雑魚すぎ

>>242
相対性理論が今どう役に立ってる？

つーか問題なのは予算から金貰ってるって事だよね
基礎研究は金にならない事が多いのは仕方ないけどそれでも目的と計画くらいは
ちゃんと政治家に叩き込むくらいしないと駄目だよ
一位になるかよりはこっちの方が重要だと個人的には思うんだけど
科学リテラシーが低いと限度あるよねこれ

理系大事にするのと京速に無駄金投棄するのは違うよー

>>277
老害が金引っ張ってくるからなぁ
だから若造なんだよｗｗｗってことか

>>247
カメラの前でもちゃんと説明できる→メディア慣れしてる→でもそういう奴は無能
勿論全部に当てはまるわけでは無いけどね

画質や機能等一番いいテレビですって説明されたテレビと
それらは全てそのテレビよりは劣っていますってテレビとどっち買うよ？
誰だって先のほう買うだろ
比べられたらいいほう選ぶのが人間の本質なんだよ

科学や技術を知らないんだからあたりめーだろ
そういう人等にも価値がわかるようにプレゼンする能力を軽視しすぎなんだよ
玉石混淆の科学者の要求するとおり予算組んだら1日で破綻するわ

ノーベル賞割と多いし、日本ってまだまだそれなりなのかな
でも政府の認識が「二位で良いじゃん」だとちょっとこの先不安になるな

>>291
レスもらえないからってその単語出しちゃったら負けだろｗ

マジコン大臣だし

>>272
他の科学分野に関しては同意できるが、このスパコンは本当にやばい代物なんだよ
超高額なのにそれに見合った性能ではなく、汎用性もない

>>293
重金属の触媒のシミュレーションとかにも役だっている

このスレでR4擁護してる奴って
俗に言う工作員の方ですか？＾＾

>>264
何もわかんないまま研究するようなのに国家予算は付けられんだろ

すぐに結果が出ない基礎研究は自分も重要だとは思うが、それにしてもその先の見通しくらいは想定するべき
ましてや今回はスパコンだしな。実用的じゃなきゃ何の役にも立たんだろ

この話のスレは毎回、問題になったスパコン単体の話してる人と
理系が云々って大雑把な話する人でわかれてるから全然噛み合わないね

そりゃ蓮舫みたいな認識の奴が国会議員なら
学者は日本出てけって言いたいわなw

>>300
50年前の研究とかがほとんどだから俺らの世代が80になる頃にはやばそう

限られた予算で数多の分野から限られた研究を選抜する
未来への投資（笑）そんなもは理由にならないだろ
自分へのご褒美と同じスイーツ理論と何も変わらない

ていうか１位を目指さなきゃ２位もとれないってのはもちろんあるけど、科学技術で世界に対抗するには１位じゃなきゃ話にならないだろ。１位の技術と２位の技術があれば当然１位が優先されるわけで。

次点じゃダメなんですか？


これならバカ連邦でもわかるだろ

これすごくわかりやすく言うと、計算機畑の人がこのやりとりを見たら
古館がベンゼン環2個変な風にくっつけて「真ん中の棒がパラジウムですね？」
って言ったのをこの先生が聞いた時と同じような気分になると思う

>>282
「なんで1位じゃないとダメなのか」を説明できない研究者は必要ないってことだろ

太陽の働きを説明するときに相対性理論はよく使う

>>122
日本に資源はあるんじゃねえの
むしろ資源がない日本みたいなテンプレが浸透して
日本の周りの海洋資源なり水資源なり外国に抑えられていく現実の方が怖いけど

あれって２位じゃいけないのか？という質問にちゃんと反論してもらうことにより
予算や計画のの意義をちゃんと示してもらおうという助け舟的な質問だったと認識してるんだけど違うのかな？

>>309
俺らが80になったら死ねよ
その分その時代の若造に金と財産与えろよ

って今なら思えるけど、実際年くったら絶対に死にたくないんだろうなぁいやだわ

未曾有の大不況なんだから、のんきに研究できると思うなよバカヤロウ。
そんな金があるなら無職の方々に配れよ。

ファッション雑誌の方が大切なんです！

技術以外に売れるものがあるなら2番でもいいんじゃない？
んで、あるの？

・スパコンがどこの、どのようにして日本に技術を残せるのか？
　年間に数台しか売れないスパコンを多額の費用を使って作って、
　果たして日本に如何なる利益があるのか？
　「技術の蓄積」をしたとしても、売れないものを作っても意味がないんではないか？







まず、これぐらいの質問には反論してみてくれよ

>>276
いや、黙って予算が降りて来る日本方式だとコスト掛かりすぎたんだろ

アメリカじゃ話しわかる奴から予算貰いに行くのが普通

政府に頭から全部とはいかんよ

>>318
つか俺らは研究どころか国の足引っ張ってるから死ねばおｋ

中国人に税金使うのはよくても
基礎研究に金を使うのは許せないのが日本政府

>>321
自分を売る

畑違いなんだからヘタにコメントしないほうがいいのに

1位とってもあんな高額で潰しきかないスパコン売れないよ

>>314
説明するのはたいていは役人って話だろ

研究者をコミュ障だのばかにするのやめろ

その頃レンホーは国会で撮影して怒られてた。

>>265
>>280
アホちゃう？((((゜д゜;))))


えーーとっ
ｬっちゃいましょうか？

>>321
国を売れば良いじゃない.。いっぱい土地あまってるでしょ？

入選と準入選で準入選だったらダメなんですか？はどうだ

一位にならないと金にならなくて、んで資源に乏しい日本は
一位であり続けなければならないと
ブサヨって頭悪いからこんなこともわかんないんだろうか

蓮舫は日本を潰したい願望ともっと注目されたい露出狂願望のＭＩＸキチガイだから
即刻死刑にすべき

科学者が政治語るなよ
自分で価値落としてどうすんの

左翼氏んで

>>334
アホだな、一位になってもそもそも利益がないと言ってるのに
どうしてこんな簡単なことが理解できないんだ？

>>322問題はスパコン云々じゃなくて、仕分け人の技術分野に対する認識の甘さ
そこが指摘されてるんだろ？

>>324
そうなんだよな　無能だったりやる気がなかったりな人にカネだしても国のためにはならない
優秀でやる気のある人にカネだして仕事してもらえば国は強くなる
死ぬしかないか

俺の国はいつでも日本で二番目だ

>>332
余ってねぇよニート外に出てみろカス

>>327
それは思う

なんでわざわざれんぽーの発言引っ張りだしてくんの？産経だから？

>>338
かなりアホな俺でもわかるから怖い

>>334
じゃあそこらのアホが一位のスパコンつくるのでおかねどっさりくらさい
って言ったら予算つけるんだな。

>>342
よく見ろ、栃木だ

説明するなら
ノーベル賞は2位では取れないみたいな事言えば面白かったのに

あの発言だけ抜き出して騒がれすぎな気もする
やたらと拡大解釈してるというか、あくまでスパコンの話じゃないの？

>>339
認識してるからこそ意味がないて結論に至ったんだろ

ここで研究批判してる奴も、自分の事以外の一切を考えられないんだろ
どこぞの隣の大陸国と同じレベルだよ

>>317
たぶんレンホウ的には助け舟だった説が多いしそうっぽいけどある意味いじわるかも
元から単にベンチで1位を取るために始まった技術的意義の無いプロジェクトって揶揄されてたし実際そうだったらしいから
全部説明すると長くなるけどNECが追い出されたのも趣旨からするとある意味正しいといえば正しい

東工大のTSUBAME2.0はコストと性能の割合が素晴らしい
LINPACKだけでなく、ASUCAでも非常に高い数値が出せるようだし
こうしたアプローチこそが、これからのスパコンには必要なんだよ

ノーベル賞だろうが、民衆が王者なので民衆の方が偉い！

蓮舫赤っ恥

１位目指しての２位ならいいが１位なのに２位にしろってのはおかしいよな
下位のものを引き上げず上位のものを引き下げて安定をはかろうとすると
必ずどこかで歪が起きる

>>336
科学に踏み込んできたのはアホ蓮舫の方だと思うよ

にほんのおぉお〜科学力はぁああああせっかいいいちぃいいい

と言えるぐらいにしないと駄目だ。凡人どもが決めた一位、二位などカスだ
その気合いを持ってすればファンネルの開発とかサテライトシステムの開発など頑張ればできるレベル

結果としては2位でもいいんだよね

ただ過程で1位を目指さなきゃ2位にすらなれないってだけで

>>334
2位でも金になるよ　使い用だし
枯れた技術の水平展開でファミコンは技術的性能的に1位でなくてもボロ儲けだったじゃん

そもそも、レンホーが何もわかってないって前提が抜けてる

>>285
でもさ、この鈴木教授がノーベル賞取ってなかったら、誰も耳を貸さなかったよな

バカ女は民主共々終了だな

Ren4の言い訳としては「どう回答してくるか試した」んだっけ。
まあ専門外ってのはその通りだし、仕分けの資格がないのも当然ですが。

コスパ悪過ぎるから駄目って話なのにまだやってんのかよ

技術が将来金になる可能性があるのに
2位発言はホント糞だな

というかなんで中国のことをきくの？
もしかして日本人って中国人のこと見下してんのか？
まさかこいつらに抜かれるとは…って思ってるんだ

Ｒｅｎ４　Ｒｅｎ４が犯罪しちゃだめなんですか？

>>357
結果が出せなかったんだから仕方ないだろ
役に立たないものを保護する理由はないからな

ぶっちゃけ前提として

・スパコンは無駄
・技術の維持は必要　って意味では一致しているんじゃね？

その上でレンホー発言がスパコンのみに限定しものと考えているか
技術そのものに関してなのか　が受けとリ方で変わっている感じがする。

まぁ技術への支援に関してもあんま積極的じゃないけどね

みんな政府にタカって1位めざそうぜ

>>348
そういうのがウイットに富んでると思うな

れんほうって何かスポーツとかで人と競ったことないのかね？
普通そういうの経験してたら一位と二位の違いとかわかるもんだと思うけど

世界が100テラのＨＤを作ろうと動き出してんのに
日本は１テラを百個繋げて100テラにする！て言われても意味ねーだろと思わね？

九州はほとんど人が住んでないんだから、海外に土地売ればいい
九州はほとんど人が住んでないんだから、海外に土地売ればいい
九州はほとんど人が住んでないんだから、海外に土地売ればいい
九州はほとんど人が住んでないんだから、海外に土地売ればいい
九州はほとんど人が住んでないんだから、海外に土地売ればいい

>>349
グラビア上がりがやるキャラクターというか仕事じゃなかったよね
色眼鏡かけられても仕方ない気がする、別に工学やら理学に限らず少なくとも何らかの学問をマスターしてないと
いささか説得力にかける話になってしまうわけだ

>>360
夢が無いじゃん。金とかどうでもいい
金なら老人〜搾り取ればいいだろ

>>339
技術分野とかの問題か？　韓国なんか最新型を40億円ぐらいで「購入」してるぞ
1200億円と40億円、どっちが安いか、そして単なる計算機に過ぎない物を
なんで全部自前で作らなきゃいけないんだ？

しかも世界レベルのスパコンがみんなスカラー型使ってる時に
すげぇ旧式のベクトル型をなんで日本が開発するんだ？
エレキテルとか作って「完全に復元できたから技術が蓄積された」って言うようなもんだ

理系ならだれもが言うことだな
教授に散々教え込まれてるんだろう

>>6
取っても放送はされないんじゃね？w
もはや腐り果ててる

>>348
でも現実は2位でも取ってるんだよね　発表時期が微妙だと

単純な性能じゃなくてコスパで1位目指せよ

オンリーワン（笑）

>>369
だから結果があらかじめ分かる公式を教えてくれ

当選しなきゃいけないのか？
次点ではダメなんでしょうか？

日本の資源が一番になる為に努力した方が良いと思うけどな

>>362
ノーベル賞受賞者のマジコン非難発言は去年もあったからな
これからノーベル賞取った人は挨拶代わりに言って欲しい

金になるならないは科学者の役目じゃないだろ

畑違いなんだからヘタにコメントしないほうがいいのに・・・
なんで仕分けされたのかというと日本じゃベクトル型という効率悪いシステムで技術者がベンチマークオナニーに興じてたため

スーパーコンピュータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

世界の主流はシンプルで効率良いスカラー型

ベクトル型の変態で需要がないし日本以外作ってないから
動かすソフトも生産性がない糞仕様ってことだろ

これって作っても次世代の量子系には技術全く触れないのか？

正直、スパコンに関しては２位でもいいと思う

>>382
だよな
要するにそれが出来ないつうか富士通との談合だってことなんだろうな

>>373
競争を勝ち抜いてクラリオンガールになったんだけどな。

チッチッチ　日本じゃ二番目だ

>>377
>>334に金の話してるから　夢とか寝て見てろ

所詮マッチのおっかけ
やっぱトシちゃん

>>353
メルカトル速報で言っても無駄
アメリカが建造中のSequoiaと京比べたらコスパで12倍も開きがある
って言われたらまともな頭してる奴ならちょっと待てって話になるのは当たり前なのにね

ていうか一番大事なのは研究成果で箱物ではありません

民主信者今どんな気分？

国のお金だって無尽蔵にあるわけじゃないので綱引きが必要
現場からの訴えだけじゃ弱いので政治力を持たなきゃなきゃダメ
理系からの全面バックアップの政治家求む

コストパフォーマンスなんて関係ないだろ
例え100兆かかってリターンが1000億くらいしかもどってこないとしても
一位になるならや100兆かけるべき

2位じゃダメなんでしょうか発言を批判してる池沼ってさ
費用対効果っていう概念が頭にないの？

専門の人が仕分けしたら内情しってるだろうしやり辛いだろうってことで
わざと外したんじゃないの？
専門外の人を短時間で納得させるには無理があるだろうけど
それに仕分けされても拘束力ないから後で吟味して撤回される可能性もあるし

良く知らないけどスパコンに関しては無駄なんじゃねーの？

> 富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、アメリカにある世界1位のスパコンは、
> 秋葉原でも売られている10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。つまり性能を上げたければ、
> もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ

らしいし
こんなので1位とってもしょうがないだろ

一生言われ続けるなｗ

>>384
結果を予測せずに行動に移るアホなんていない
科学者馬鹿にしてるのか

>>401
絶句だわ。凄い発想するな

>>384
日本よりもアメリカ、ドイツの方がコスパ的に上
そのことがわかってるのにどうして金出さないといけないの？
結局外国に自分を売るくせに

１位じゃなきゃいけない理由を説明できない研究バカにまで
血税を注ぎ込んだりはしませんよ

って意味だろ　あれ

スーパーコンピュータ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

アメリカじゃ全部スカラー型
アメリカ合衆国の主なスーパーコンピュータは下表の通りである。表中の性能値は2010年06月のTOP500の値。

設置場所・研究所 名　称　　　 アーキテクチャ 最大実行性能
(LINPACK) CPU OS 提供ベンダ 備　考　　　　　
オークリッジ国立研究所 Jaguar スカラ 1.76PFLOPS Opteron Linux クレイ
国立ロス・アラモス研究所 Roadrunner スカラ 1.04PFLOPS PowerXCell + Opteron Linux IBM Cell、Opteronノード間をInfiniBandで接続
国立計算科学研究所 Kraken スカラ 832TFLOPS Opteron Linux クレイ
NASA エイムズ研究センター Pleiades スカラ 773TFLOPS Xeon Linux SGI 2012年に10PFLOPSを予定
国立ローレンス・リバモア研究所 Blue Gene/L スカラ 478TFLOPS PowerPC 440 CNK/Linux IBM 組み込みプロセッサにFPUを付加。Sequoiaに置換え予定。
アルゴンヌ国立研究所 Blue Gene/P スカラ 459TFLOPS PowerPC 450 CNK/Linux IBM
国立サンディア研究所 Red Sky スカラ 434TFLOPS Xeon Linux Sun
テキサス先進計算センター Ranger スカラ 433TFLOPS Opteron Linux Sun

>>378
京はスカラ機だよ

※ただしコスパ1/12のぼったくりマシン

>>389
ベクトルとかスカラーとかよくわからんがとにかく早ければいいんだよ。

Ｒｅｎ４さん議事堂で撮影した件はノーコメントでがっかりだわ
ツイッターでチクチク突付いてくれ

国会でファッションショーやってる糞愚図が科学行政に口出しする

　　　　　　　　　　　それが日本だよw

スパコンなんてPS3数百台つなげればできるんだろ

仕分けのレンホー見てインターネッツ始めた頃に見た教えて君の定義を思い出した
「無知を武器に攻撃してくる」

スパコン１位厨は、「突っ込んでればいつかデカいのが返ってくる！」って金つぎ込んでる
パチンコ中毒っぽいんだよ、雰囲気が

「落ち着けよ・・・」って思う

>>409
まぁそういうことだな
実際そんな研究バカに金出してどーすんだ

民主党が代議士数2位じゃだめなのでしょうか

>>362
そうだな。
ただ、費用のことしか考えない奴にも､先生の言葉が響くのかは心配。

>>370
ペタコン仕分けを批判した野依さん（ペタコンでお金をもらう親玉）とそのお友達が”スパコン”って強調して
科学が！っていう問題にすりかえてたけど
「スパコンが無駄」じゃなくて「京（ペタコン）が無駄」って言う話なんだよ
コスパが最悪のスパコンを作ったら予算に対して得られる計算機資源が減ってしまうから無駄なんだよ

言い方を変えるとスパコンが必要なものだからこそペタコンが無駄なんだよ

蓮舫叩きに興じてるかと思ったら真面目な流れだな
＋なら会話できずにスレが埋まるんだが

まあ蓮舫の発言自体には同意できないけどね

まぁでもノーベル賞とったときに

わざわざレンホーに二位じゃだめなんでしょうか発言絡めて
感想聞いたマスコミは意地悪だよなぁ　っテ思ったｗ

その後にグラビア撮影？発覚だからツキもないな　レンホー

スパコンの話する低脳はどっかいけよ

こんな分の悪い例で科学の必要性を語るとか頭おかしい

>>408
質問の答えになってないよ
公式を教えてくれ

蓮舫の挑発が安っぽいドラマ過ぎたのがよくなかった

特許は１番以外は一銭ももらえないんだから。２番じゃ駄目なのは
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだったらやらないほうがまし。

>>401
それで一位になって１００兆円以上のリターンがあるのかよ
馬鹿じゃねえの？

かくいう鈴木先生は科研費20万で研究始めたんだぞ

http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/X43095-----85632

>>1にも書いてあるけど日本の技術者は一番に名誉が欲しくて
論文発表なり特許取得するなりですぐ公開しちゃうからな。
製品化してして輸出して外貨稼ぐまでは公開しなきゃいいのに。
自費で研究してるならともかくな。

そうだね
でもスパコンは要らないよね

>>424
そもそも2位発言がスパコン絡みだったんだし

なぁ、「京速計算機は無駄」って理由をまだ説明する必要があるか？
批判派はベクトル型は旧式だとか国際的なスパコンの相場は50億円を超えないとか
東工大が数億円かけずに凄いのを作ってるとか、そもそもスパコンは売れないとか、


そういうデータを提示してるのに、擁護派が言うのは「日本は一位じゃないとダメ」だけか？
論拠とデータがなければそれは感情論と言うのだ。データを提示してちゃんと反論しろ

専門家ならともかくグラビア土人だからな

事業仕分けはマジでただのパフォーマンスだったな
スパコンいらないと判断したなら貫けよ
世間の評判で判断変えるなよ
あの場で判断なんかできないって認めたのと同じじゃねえか

結局「2位発言」を批判してる奴ってのは
「こんなスパコン作っても無駄でしょ？」ってのを
「科学なんて何かの役に立つんですか？」に脳内変換してるんだよな

>>398
研究成果のために世界最速のマシンを欲したら富士通という選択は無いんだけど
メルカトル民は頭がおかしいから理解できないっぽい

>>401みたいな発言してる人って少なくとも理系じゃないよね

>>389
その説明も間違えてる・・・

>>329
説明者は天下りの理研理事（元京大教授だったっけ？）だよ。
役人関係ない。

いろいろと理系豚はつっこみどころがおかしいんだよね
政治学んでないからだと思うけど無駄とも言える資金は省かれるべきものでわかんないかな？

>>430
製品化して輸出するまでに本人死にかねん

阪神は二位やで

>>436
いや、同じに思えるんだが…

純粋にPCの演算速度を競う研究だから1番、2番と順位がつくけど研究に順位なんか普通出ない
研究者は上じゃなくて、遠くを見るのが基本

>>425
公式ってなんだよ
おまえにそこまで絡んだ覚えはねえぞ、発狂してんなカスｗｗ

てか行ってることの意味がわからない・・

はやぶさが話題になったら手のひら返してた仕分け人には笑った
無駄なものを仕分けるのは良いと思うんだけど無駄なのかそうじゃないのかを
ちゃんと判断できる人間が仕分け人やれよ

投資した額以上のリターンが得られる蓋然性が高い分野には投資すればいいじゃない？
それ以外の分野に投資しても無駄でしょ？
経営の常識だよね

パソコンに負けたスパコン
東大金田研涙目
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100831/trd1008310921001-n1.htm
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1280956213/

>>444
頭悪いですね

>>418
くだらん生活保護や箱物行政よりはよっぽど良いだろ

>>436
スパコンの重要性が分からないの？

スパコンを自国開発する意義がわからないの？

お前らチンポいじりしか能のないヤツラがよくノーベル受賞者に気軽に反対意見言えるよね

理系豚はしゃべるなよマジで
現総理と前総理が理系は政治向きの脳を持ってないって証明してるんだから発言権ねえよ

しかしこの板は＋より有意義な議論あって驚いたわｗ

厨の巣窟と言われてるココ以下の＋っていったい・・・・・・・

>>401
トータルで赤字じゃあ意味ねーじゃん　投資ってのは黒字を見込んでやるもんだ

国会でファッションショーやるような奴が科学技術の重要性なんて分かる訳がない

２位じゃなんで駄目なのかさっぱりわからんわ。
結局税金が欲しいだけだろ？
他人の金を使わせろ、か。全くわがまま言うんじゃないよ

一位の優れた技術が主流になることが多くてそれ以下なんて使われることがないかもしれないからな
ごくごく当たり前の事。だから日本はガラパゴる

>>453
スパコンを自国で作る必要性ってあるの？

>>453
なら説明してみろよ
説明できないなら仕訳は大正解だったことになるがな

だいたい民主党の事業仕分け自体が完全にパフォーマンスだからな
いくら削減するとかノルマ決めて
予算カットすることしか考えてないからアホみたいな発言すんだろ

スパコンを作るために箱物を作るのが問題なのであって、スパコン否定じゃないだろ
そもそも、無能な教授が多すぎて、研究以前の問題なんだよ
研究費を私的利用に使いすぎたから、こんな仕分けされるんだよ

>>453
なんなの、教えてよ

>>452
生活保護は義務みたいなものだから
研究は余裕があるときにするもの、今はその時期じゃないでしょ

ただひたすら暗記したものを書いてテストで一番になることと
新しいものを作って一番になるのはまったく違うのをわかってないんだろ。
蓮かもしくは息子が大概一番を誰かに奪われてたんじゃないか。

全くだ！
こないだの選挙で蓮舫に入れたヤツ猛省しろ！！

>>401
アメリカが1200億スパコンにつぎ込んだら日本の12倍の性能のマシンが手に入る
と言われてもまだコスパを軽視するのか？
アメリカがSequoiaに200億しか掛けなかった理由は明確
単に必要な性能（20PFlops）を調達したらたまたま200億になった
ただそれだけの事

予算の規模なんか考えても1200億のスパコンをアメリカが建造するのはそう難しい事ではない
おまえらはアメリカを舐めすぎてる

件のスパコン問題では方向性がダメなだけで自国でスパコン開発することは有意義？

１番目指さなきゃ２番もねぇよ

>>446
ああ、そう
ありがとう

>>455
なにいってんのこいつ

>>457
JAXAのどのあたりに黒字が見込めるんだよ

>>454
だよなｗ
びっくりするわ

>>444
研究に必要な道具は道具そのものに技術的に大きな意義があるものを作るんじゃなければ
コストパフォーマンスを考えないと駄目でしょ？
性能が悪くて高い道具で研究してたら研究は進まないでしょ？

どこと比べて2位なのかが問題だと思うがね
アメリカやロシアならさもありなんとは思うが
中国相手に2位じゃもうお先真っ暗って感じになるわ

イギリスを見ろよ
研究を軽視したから没落していったろうが。
アメリカやドイツに追いつかれただろうが。

>>452
よくねーよ
どうせお前は老人はさっさと死ねとか思ってる人種なんだろうが

>>454
ノーベル賞受賞だろうがなんだろうが畑違いのことにこんな不勉強な発言はアカンでしょうｗ

>>450
ソース見てないけどパソコンで一番を目指した結果パソコンが勝ったんだろな

Ren4が政治家続ける限り一生言われ続けることになりそうだなｗ

>>149
不覚にもわろたｗ

>>402
研究を費用対効果で測ったらほとんどすべての研究は廃止だ
だいたい10年の繁栄が約束されるが、その後の栄華は保証されない
今のスクウェアエニックスはこの例にあてはまるのではないだろうか
まあ確かな戦略があるのかもしれないから実際あと10年たつまではこれ以上何もいえないが

一方でC/Pを考慮しないといけないのも確かだ
全国民研究者になるわけではないから研究テーマにも選定がやはり必要となる
ようはそのバランス感覚、技術のマネジメントなんですよ
きわめて合理的な期待値計算に基づく機械的な予算配分だといずれ終わる
そもそも研究という未知分野を推量するときに、その期待値すらも一意的ではなく大きなゆらぎをもつからだ
どこかで猶予をもたせなければならないし、猶予はそれほどにあるわけでもない

>>430
研究費貰おうと思うと、最低3論文は必須条件だしな

富士通に渡してる莫大な金を研究のほうにまわしてスパコン50億くらいでアメリカから買っちゃったほうが効率いいような

お前らって血液型診断はものすごく馬鹿にしてるわりに文系理系議論は大真面目にするよね
お前らアスぺか何かなの？

ていうか仕事してて二位じゃだめなの？二番目じだめなの？って
実際言われたら絶句すると思う

>>459
１位か２位かで、三連単８００マソがゼロになる

>>474
商用打ち上げ移管で黒字を目指すんだろ　トータルで赤字を良しとはしてないよ

そんなに研究したかったら自分で稼げば？
なんで国民の金使いたがるの？ヒモなの？

まるで、たまにロケット打ち上げ失敗して落ちた時に騒ぐマスコミみたいだな

>>461
自国の研究やるのに使いやすい

>>466
過保護や不当に受け取りが多いのも問題だろ
それに研究が一度止めるとどれだけ追いつくのが難しいか
航空産業でよく分かってるだろ

そろそろレンホーの化けの皮が剥がれてきたね

>>480
仕分け人も畑違いのことに口出してたよな

>>436
多分日本人の9割はメディアから、そう言うメッセージ受けてる

蓮舫が事業仕分けでスパコン予算を削ったのって技術軽視じゃなくて
役人にすらスパコンを作る意義を説明出来なかったから削ったんだが

それを知ってる人間がどれだけいるやら

>>475
２ちゃんねるの唯一の利点だろ
子供の発想だよ

>>487
ここで文系理系どうこう言ってる奴はアスペ認定でおｋ
全く関係ないし

>>474
結果が見えてれば関連商品で黒字にできたかもな

奇跡のはやぶさ！って感じで

>>430
それ先に海外の研究者に発表されたり特許取られたらどうなんの？

たとえば北海道大は1位になるためなら際限なく研究費がもらえるの？

大学内で予算の綱引きがあるわけでしょう
国の予算だって同じことで
蓮舫は頭おかしいけど、そのことを無視しちゃいかんと思う
本質はそこなんだからさ

国のお金だって無尽蔵にあるわけじゃないので綱引きが必要
現場からの訴えだけじゃ弱いので政治力を持たなきゃなきゃダメ
理系からの全面バックアップの政治家求む

>>493
スパコンは過保護や不当に受け取りが多そうだなって問題になったわけだが

ぶっちゃけブックメーカーみて資金の順番投資すればいいんじゃねーか
と思うときあるｗ　　

蓮舫はダメだけど、あんなペテン仕分けに騙された奴も多かっただろ

じゃあどれかに特化すればいいんじゃない？
そしたらお金の心配しなくてすむよｗ

仕分けが好評だったから今度は政策コンテスト（笑）
アホすぎだろ
予算に特別枠作って後から何に使うか決めるって頭おかしいんじゃねえの

性能が１番じゃなくてもいいんじゃね？
という指摘だった気がするが。

性能は２番だけど、ｺｽﾊﾟは１番です。
なら問題ないだろ？

>>493
外国製のスパコンには何か機能的な制限がついたりして不味いことであるの？

>>453
2位にすらなれないことが分かってるゴミ作ってどうするの

>>457
投資効果を最大にするために設備費用を最小限に抑える

基本だよね

仕分けは無駄なんて大してなかったってことが分かった意味合いでは意義あったろ

ってか、なんで自分の金で研究しようとしないのか、全く不思議。
こいつら麻痺してるよね。人の金で研究するのが当たり前、って感じに。
金がないなら自分で稼げ。あるいはリスクとって、自分で金融機関から借りろ。

わがまま言ってるんじゃねーよクソジジジども

ブサヨ火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蓮舫ネタ飽きた

例えば世界最大容量の光学ディスクを開発したとしよう
ところが一枚当たりの製造原価が一万円を超えるようでは
一位になったからといって何の意味はない
せいぜいギネスブックに認定されるだけだろう
要するに一位であることそれ自体に意味はないんだよ

>>452
生活保護貰いながら研究してみては？

>>491
スパコンは違うかもしれないけど、
すぐに金にならないけど将来のために重要な基礎研究って、
短期的な採算は取れないから、企業はなかなか金を出せない

これってすぐに他国のスパコンに抜かれるのが目に見えてるのに
一位に固執する研究者か教授にあきれて蓮舫が発した一言じゃないの？

米軍がPS3繋げて作ろうとしてたスパコンがアップデートで使えなくなったとか虚構新聞みたいな
記事あったけどあれってマジなの？

一度落ちたら追いつくのにものすごい労力と時間がかかる
むしろ離される可能性のが高い

>>509
そうだったならいいけど、コスパを追及してるわけでもないからな

>>494
さすがにノーベル賞の方が熱湯より説得力あるし・・・

いや実際これは正しい

2番とるぐらいならハナっからやらんほうがいいのが技術研究

>>509
コスパも技術が上がるほどよくなる

>>466
社会福祉も社会に余裕がないとできないのだが

そら（信頼の面を考えれば）そうよ

>>504
いや別に開発にどう見ても要らない組織や金があるなら
削減してもいいよ、だけど開発自体には全く影響が出ないようにしないと駄目だろ

iPSに全プッシュ

しようにもすでにアメリカに遅れを取ってるんだからどこに予算使えばいいんだよ

>>461
開発ノウハウの蓄積もその時点でストップ、以降はどんどん差が開くのみ（例：国産ジェットエンジン）
輸出禁止品目に指定されたら終了（例：中国のレアアース禁輸）

>>517
それでも研究していけば必ず安く出来る

効果が予めわかってる研究なんて、企業が勝手にやればいいだろ
パラダイムシフトを起こすような効果の予想ができない研究は国が支援するしかない

>>506
あの仕分け自体がペテンショーだからな
民主が主導して仕分けしてるのは全体の2割ちょっとだ残りは官僚がやるんで殆ど仕分けなんてされん

>>521
アップデートするとLinuxが使えなくなるだけ
ゲームとかしないならアップデートする必要なし、つまり問題なし

税金の拠出者は国民なんだからさ、せめて出資者たる国民に投資事業の意味を
説明する義務がある

それを「科学技術うんぬん・・・」って話にすりかえちゃったら、詐欺師に等しい所業だよ

日本は設備投資に金だしすぎてどうにもできなくなった経験があるよね

あー馬鹿ばっかだな


馬鹿なこと言ってるのが未来を背負う20代じゃなくてオッサンであることを願う

ノーベル賞とって初めて発言力がでる
これも外圧だな

本当に日本人は中から変われない

>>514
中学生でもそんなこと無理ってわかると思います

TOP500内のベンダ単位占有比較 [編集]
2010年6月のTOP500による。

ベンダ名 台数 占有率 100位以内の台数
TOP500内のベンダ単位占有比較
2010年6月のTOP500による。


IBM 196 39.2% 27
HP 186 37.2% 9
クレイ 21 4.2% 17
SGI 17 3.4% 11
デル 17 3.4% 5
SUN 12 2.4% 6
Bull 9 1.8% 5
富士通 7 1.4% 3
Appro International 6 1.2% 4
日立 3 0.6% 2
NEC 2 0.4% 1
Dawning 2 0.4% 2
ClusterVision 2 0.4% 0
デル/SUN/IBM 2 0.4% 2
その他 18 3.6% 6


日本のスパコンは大金かけてるわりに全然売れてないんだよこれがｗ

>>501
パクられるまでに稼いだ分は儲かる
名誉は得られない。

>>510
自国の研究に対して優先的にスパコンを使用させるからな
他国のが性能良いからって使いたくても使いにくいのが現状

>>501
論文発表日が明確ならば、後から出願した特許訴えれば無効になる。
レフェリーにパクられた場合はどうにもならんけど。

特許の問題とかあるし1番じゃないと意味ないよな

別にれんほうがスパコン仕分け判断したわけじゃないのに
惰性でITゼネコンが延命させてたから打ち切られたんだろ
この発言だけ独り歩きしてる

>>531
ちょっと脱線だけど光学メディア安くしようと思ったら量産して普及することが大前提だから
普及する見込みがないなら安くはならんよ

>>517
それだとその特許がみたいな話になっちゃうから
「最大容量にするために直径を大きくしてみました
　アメリカのよりは直径が少し小さくてたったの50mです」
みたいな感じかも

「2位じゃだめなんでしょうか？」ってのは、要するに一番を
目指さないってこと
実際に2位になる人（国、あるいは組織等々）が一番を
目指さなかったかといえば、そんなコトはふつうないだろう
目指した結果一位じゃなかったてだけで
じゃあ最初から2位狙いの人はどうなるのと

>>539
なんで無理なの？
そんなに研究したかったら全財産かけてFXでレバ１００倍でかけるなりして自分で稼げばいいじゃない。

なんで人の金あてにするの？馬鹿なの？

これについては却って理系の方が頭が固いんでないかと思う

そりゃ自分が研究して愛してやまない分野がけなされたように感じる人も多かろうが、
それならばスカラー型とベクトル型のどちらが優れているか、という単純な問題の答えぐらいは
頭に入っていなければ発言の資格すらないと思うんだが

よろしい、ならば蓮舫だ

>>16
１位目指さなきゃ２位にすらなれない。
ren４はアホ。

>>525が一番的を射ている
スパコンの仕分け自体は誤った判断ではないだろうが蓮舫の発言自体は擁護するものではないだろ

>>529
でもさすがにそれは全プッシュしなきゃいけなくね？

スパコンの件ではっきりしたじゃん
仕分けは人気取りのパフォーマンスだって
ちょっと世論で叩かれたら速攻で手のひら返し
無駄だと思うなら貫けよ
日和ってんじゃねえよ

カネくれ
工学部化学系にもっとくれ
とにかく学費安くして最新のXRD買ってくれ

プロジェクトから抜けたNECは、Xeon+AVXを使ったスパコンを作るんだよな
これも理に適ってると思う
大学や企業は正しい方向に進んでいるのに、国のスパコンだけが圧倒的に遅れてて悲しくなる・・・

>>528
どうみても無駄だらけで突っ込まれてただろ

>>542
えっとアジアで一番性能が良いスパコンは中国にある
米から買ったスパコンなんですが

自国開発してるのに他国へ輸出するレベルのスパコンすら作れないって無駄じゃね？

お前らさ、現代の資本主義国家って国庫の投資に関しても基本的に自転車操業でやってかないと死ぬって分かってないよな

投資しなくなった瞬間に自転車は止まって、車にひかれて国民がミンチになるだけ

優秀な理系がどうしてアホの文系にいいようにやられちゃうのか
よくわかるわ

>>514
こういうｷﾁｶﾞｲ文系って本当にいるんだな

>>552
勝手に１位目指せばいいんだよ
税金使うな

>>493
TSUBAMEだって日本製なんだが
パーツがアメリカ製ってだけで建造、ソフトウェアのノウハウはNECと東工大がしっかり握ってるし

おまえらって本当に適当こいてばっかだな

>>554
ネクストiPSをプッシュすべきだろ

>>550
だから富士通のみでスカラー型を作る筈だったじゃないですか。

>>561
文系は同じことを何回も言うからな

>>531
それがどうやってもならない（追いつかない）所が最大の問題なんだよ
相手にしないといけないのが「ぱそこんのCPUのすごいやつ」や「はそこんのびでおかーどのすごいやつ」なんだから

>>562
こういう馬鹿は文系ですらない中卒だろ

>>549
国が金払って研究するってことは、研究に価値を見出してるのは国側だってことぐらいわかるだろ
研究者ってのは職業なんだからお前が言ってる事が論理破綻してるってわかる？

>>546
量産だけが手段ではないし、最大容量の光学ディスクなら需要あるだろ

というか開発出来た時点でハクが付くからな、それだけでも価値がある

>>558
だからスパコンの削減自体はそこまで批判してないよ
でもその開発自体の存在意義に疑問符を投げかけるのは違うと思う

>>514
ワロタ

俺も文系だが鈴木さん擁護だよｗｗ

馬鹿＝文系にしないでくれｗｗ

つまりジャップどもはもうダメってことだな
ネトウヨ涙拭けよ

>>554
iPSって事業仕分けの対象になってなかったか？

>>1
じゃああの時スパコン事業続けるべきだったの？
２位どころか１０位でもないのに、富士通にまた頑張ってもらうのかいな

レスだけで大卒かどうかすら分からないのに
文系理系まで分かってしまうとは、さすが理系の皆さんは論理的ですなあ

でも文系ってマジでわかるｗ

ってか２位ならやる意味がないというのなら初めからやらなければいいのに。
日本は金ないんだから。一番金持ってそうなアメリカとか中国にその辺は任せればいいのに。

例えば、東大の大学院で研究してるような奴らは必要だけど、Ｆラン大の大学院で研究してる奴って一体なんなの、って思わない？
あれと一緒。意味ないことしないで、初めからやめとけ。

>>536
それでアホみたいに絞っちゃったせいで
レアメタルの国内調達が無しになったんだぜw

>>551
なるほどなるほど
戦争と蓮方と語呂が似てるからかけてるのね
うんうん面白いよ

今の内閣って文部科学大臣が高卒なんだぜ
大学中退とかでもなく純粋な高卒
文部科学大臣なのに最終学歴が工業高校卒
アホな政策始めなければ良いんだけど

>>531
その見込みがあるなら開発研究費を要求するのは妥当であるといえる
ところが例えば製造に特殊な原料がどうしても必要でそれが非常に高価であった場合は
恐らく製造原価の低減にもやがて限界が訪れる

要するにその開発研究の成功によって投資額以上のリターンが
得られる蓋然性の程度が争点となってくるわけだ
そこを問題視したのが当該発言であると勝手に解釈してる

ま、レンホーがそこまで考えを至らせていたかは定かではないけど

>>454
ノーベル賞受賞者だから正しいみたいな意見の方が変じゃね
受賞した化学の分野ならともかく政治に口挟むのは筋違いだし
それを認めるってのなら俺らが批判するのもありってわけで
どっちにしろ批判されるべき立場なんだよな

>>576
マジか！　もったいない・・・
もしかして日本って見る目ない？

>>581
設備投資と何の関係があるんだよ

>>570
だから、国が研究費減らす、っていう判断するのに、ヒモふぜいがごちゃごちゃ言うなってことだよ。

>>571
すぐに倍の容量で圧倒的に低価格の物が出たら誰も買わないし
しかも技術的に新奇性が無かったら何の意味も無いでしょ

また、波紋を呼んだスパコン事業をめぐる「2位ではダメなのか」という発言については、
「人材しか財産がない国で、科学技術立国を目指すのは当たり前」
とした上で、
「スパコン事業では参入していた3社のうち、2社が撤退してしまった。
文科省は、その理由を検証しないままに、これまでどおりの枠組みで予算を付けてきた。
事業の目的を文科省に聞いても、『夢のため』としか言わない。具体的な（事業目的の）言い方はいくつもあるにもかかわらず、説明はなかった」
などとして理解を求めた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4717886/

文科省の役人にすら「夢のため」としか
擁護がしようがないのがスパコン開発の現実

>>566
ベクトル・スカラー複合型でなかったか

俺の学歴と文系理系を言い当てた奴にはたけのこの里1年分を送ってやる

>>580
金あるよ日本ｗｗｗ

技術もあるよ

お前が馬鹿なマスコミに騙されてるだけで、公平に見てアメリカに追随して軍事以外の分野で可能性があるのは日本だよｗ

お前が言ってることは、きちんとした砦があるのに戦が嫌で、砦を放棄して敵に明け渡すようなものだよｗｗ

北大も運営費獲得に必死なんだよ

>>586
日本は10年後の利益より明日の利益を優先するからね

話変わるけど鈴木氏のWikipediaの記事酷すぎてワロタ
他にもっと書く事あるだろ

どう考えても嘘偽りしか言わない政治家より一心に研究を進めてきた研究者を信じるわ

>>589
倍の容量でってその時点で前提変わってるじゃねえか馬鹿が

>>538
そりゃノーベル賞っていう権威を与えて
他国を外からコントロールし易い社会を構築しようとしてんだから
騙されちゃう君みたいな人が出て来るのは理に適ってるわけなんだよな

>>553
仕分けの流れから出た発言を切り取ってあちこちで勝手に使いまわして批判に繋げたって意味が無いんだよ
おまえらがレンホウを嫌いなのはわかったからマスゴミの真似はやめとけ
ニコニコに仕分け動画はあるからあの場であの発言が出た妥当性は今でも検証できるぞ

>>591
NECが追い出されたからただのSPARC64 VIIIfxクラスタになった

>>592
高卒
きのこで頼む

>>572
疑問符を投げかけるのは良い事だよ　投げかけられた疑問符に答えていく事こそ大事だろ　答えられないようなゴミを潰す事で貴重な資本を浪費せずにすむ

>>588
それが自費で研究しろに繋がる意味がわからない
極論言えばかっこいいとでも思ってるの？

>>591
事業仕分けの半年前にNECが逃亡したんだよ。
そんで、富士通オンリーのスカラ型に設計変更したの。

で、性能の割に高過ぎるってんで仕分け対象になっちゃったってわけ。

税金使わなきゃいけないのは当然なんだけど
鈴木さんの言い分だと際限無いじゃん

日本に余裕はあまりないんで
ノーベル賞受賞者と言えども少しはそのあたりを重んばって欲しいし
何かしらそういう発言があれば、納税者も納得できる

研究予算はいくらでももらって当然みたいな雰囲気がちょっと近視眼的かな

>>592
どうせ理系の院卒とかだろ

>>564
でもアメリカが１位のスパコン使わせてくれるか？

>>597
蓮舫の件は誰を信じる信じないの話じゃねえだろ・・・脳停止してんのか

ノーベル賞受賞者が言うと、説得力が段違いだな

日本の方がカネがかかりすぎているのは長いスパンでPDとかの人件費がかかっているからじゃないの
そういう費用はスパコンの予算に含まれてんだろ

資源が無い日本が生き残るには技術大国でしかありえないというのに。
モノづくりは発展途上国に吸収されまくりなんだから。

CPUだと２位で半額になってるほうが売れるよな

ああ、逃げたのはNECと日立か。

>>593
財政赤字が何百兆もあるのに金があるだなんて、馬鹿だなお前

１位を確実に取れる実力がなきゃ２位なんて狙えないよな
とりあえずまずは１位を狙うしかないじゃん

1＋1を計算したい時に
日本製の電卓で計算しようがアメリカ製の電卓でしようが一緒でしょ

そしてアメリカ製の電卓のほうが出来がいいのに
なぜか日本は税金を使いまくって自分たちで電卓を開発しようとしてる

この自分たちで開発しないといけない合理性が理解出来ない

>>598
レスちゃんと読んでなくてペタコンの例で書いちゃった・・・

>>495
取り合えず金を払う政府として、畑違い関係なく聞取り調査は必要

>>585
馬鹿ほど発言の精査ができないくせに発言者の顔だけは気になってしょうがないんだよな
戦争するくらいなら死んだ方がマシって言ってたノーベル賞受賞者になんて言ってたかコピペしてやりてえわｗ

2位でいいとか金かけるなとか言ってる輩はナチスにマジノ線を明け渡したフランスと一緒だわｗ

逃げてもどうにもならねえんだから、勝算があるうちは戦うしかないんだよｗ
税金使うな！とか、資本主義を見誤ってるとしか

>>541,543
THX

>>587
つるはし持って掘ってたら見つけた！
ってモノじゃねぇんだよ

R4の言ったことは否定されて然るべきだが
この人はちっと喋りすぎじゃね？

法人になってロビー活動頑張った成果が鈴木のノーベル賞受賞であって
結局欧米の権威の貢献に努力してるだけに過ぎない
そんな狭い枠で一番になったところでどーすんだか
それより京都賞でも盛り上げようぜ
似た様なもんでしょ

>>615
高卒でも発言できるのがインターネッツのいいところですねｗｗ

>>617
いい加減にしろ
富士通が儲かるからだよ！

普段マスコミ批判してる奴が
まさに蓮舫の発言「一部切り取り」で批判してるのは
滑稽という他ない。
この人もマスコミにのせられてこんなこと言っちゃってまあ。

>>609
予算削りたかっただけだもんな

>>621
勝算あると思ってるバカはもういねーよ

>>604
だって基本的に個人がやりたいことは個人の金でやる、ってのが民主主義かつ資本主義社会の基本だろう
そして、その金は自分で稼ぐ、というのが基本だ。

そんな社会で金恵んでもらって好きなことやろうだなんて、こいつらは単に乞食だろう。
恥ずかしい奴らだ

>>605
また嘘ついてる
NECと日立が抜けたのは文科省の意向だったってニュースになってただろ

>>592
貧乏くせえ

素人レンホウのパフォーマンスで切られる事業があると思うと研究者はアホらしくなるだろうな
仕分け人に見る目がないってのは致命的だろ

>>617
１＋１じゃないんだよ

仮定の時点で崩壊してる

>>626
馬鹿か。お前より確実に高学歴だよアフォ

でも美少女がおまえに向かって
「私はあなたの2番目で良いの・・・」
って言ったら1位にしちゃうんだろ

税金から高い給料出てるのに
子供が割れ厨なこいつは絶対に許されない
率先して消費しなくてはいけない立場なのに…

最近このオバサンの事件をよくみるんだけど、目立ちたいのか？

2位が性能とかの意味で捉えてる人多いがそれはちがうんジャマイカ？

個人的には研究のスピードっていう意味で捉えてる
同じ研究しててライバルに少し遅れたせいで特許申請できなかったとか研究の世界ではよくある話

予算も限られてるし、投資する分野を絞るって方向で話せ
ば良いのに、仕分け自体がパフォーマンスだったからなんだろう
けど、ああいうレンホーみたいな感じだと、ちょっとヘンじゃね？
って思っちゃう

NECの青天井な予算請求が全て悪い

>>630
勝算があるないじゃなくて、でかくなったら戦うのが資本主義なんだよ

日本はでかいから戦わなきゃいけないの
さもなけば死

>>631
研究をする職業なんだよ馬鹿

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

なんでも二番だから一番の属国なんだよ

だいたい、２位って目標が明確じゃねえよ。ren4に明確な目標打ち出す能力あるなら理解できるが、何も打ち出してないだろ。
2位って何だよ。２位に甘んじるメリットないだろ。てかその理由説明する方が難しいだろ
やるかやらないか、もっと根拠持って決めた方がいいだろ

>>621
だから「技術が1位」と「ベンチが1位コスパがビリ」じゃ話が違うって何度も書いてるじゃん

２位ってのはスパコンの話だろ？
今時必要あるのかと思うんだが
windows95をひたすら高速化してるようなもんだろ
技術的進歩がないように見える

>>608
IBMは金さえ出せば何でも売るぞ。

日本がその恩恵を受けてないのは、
40年ほど通産省情報部落の旗印がずっと「打倒IBM」だったから。

定量化し比較された統計を見たことがあるわけではないが
日本のインフラの整備度は世界でも最高水準と言っても過言ではないだろう
この狭い島国一帯に張り巡らされた線路に航路
時の政治家はそれらが地方の活性化、ひいては日本の発展に繋がると過信していた
現実はどうだろうか。旧国鉄じゃJALを鑑みれば自ずと理解できるだろう

>>632
んじゃ、なんで理研がNECに損害賠償請求したんだよｗ

>>636
FXで稼ぐとか言っちゃう人間が旧帝出てるわけねーだろｗｗ

>>608
使わせる？？？？
TSUBAMEは東工大が建造したスパコンだから使うのに許可なんかいらないが

>>590
文科省は脳無しだよ
仕事やって頭悪い奴でも国家公務員なれるんだと驚いた
課長で
科学技術とか説明しても収支しか見てない

結局この受賞したおっさんの研究は
具体的にどんなことに貢献したの？
小学生にでもわかるように三行で教えろ屑ども

文系叩くなよ。俺は馬鹿だったから文系にならざるを得なかったけど
理系のみなさまの屍の上で便利な生活を享受しているってわかってるから
税金ガンガン投入しろって案出しまくってるし

>>636
煽りに弱すぎﾜﾛﾀ

>>644
自分の研究に競争力があれば、それに金を出してくれる人間が現れる。
それが市場経済、資本主義社会ってもんだ。

自分の研究に金を引き寄せられないのは、市場で価値がないと思われてるだけだ

市場はシビアだからな。税金ねだってる乞食が生き残れるはずがないわ

仕分けのせいなんか分からんけどJAXAなんかは広報に力入れるようになってきたな
やっぱ世論を味方に付けると強いから

民主党はいかに日本に損害を与え、中国の権益に寄与するかだけを考えている党。
わざと国土を与え、わざと日本人の競争意識を削ごうとしている。

>>653
宮廷出ても今ニートになったら馬鹿な事しか考えられなくなるよ
ソースは俺

>>631
だから自分で国から稼いでるじゃん
本当に頭悪いんですね

>>656
お前が丁度今見てる物だよ

スパコンに文句つけてるやつも結局
「アメリカがもっといいのを開発してるから」
しか根拠がないじゃねえか
アメリカよりいいのを開発するためにもっと金を出します。が正しい答えで
仕分けしたのは失敗ってことじゃん

>>643
> 勝算があるうちは戦うしかないんだよｗ

> 勝算があるないじゃなくて、でかくなったら戦うのが資本主義なんだよ

もう脳障害者は黙ってろよ・・・

ぶっちゃけレンホー自体に隙がありすぎるのが問題をややこしくしてるな
件の限定したスパコンだけでなく　よくも悪くもぶった切っていたからな
その中にはあとから日の目を見たものもあったわけで・・・

他にも自身の失敗やミスに関してはあんま潔くないし逃げるしね

スーパージョッキーで、たけしの横にいただけの女が化学技術なんてわかるわけないじゃん
政治さえ満足にわからないのに

>>635
具体的に何が違ってくるの？
てかアメリカ製のスパコンのほうが性能いいんだから
早く良い結果が出るのは明らかでしょ

良い研究をしたいのにアメリカ製のスパコンを使わない意味が分からない

>>659
短期的に利益が見込めないと企業は金を出さないだろ
基礎研究に金を出すのがどれだけ重要かわかってる？

>>665
アメリカよりいいのを開発出来ないことが確定してたんだけどね・・・

連方は言い方がまずかったけど、
科学発展の名の下に費用対効果を考えずに予算はやれない

>>656
小学生には
少し難しい
すごいことをした

>>656
よくわかんないけど、お薬とか作るときに2個違うものをくっつける方法

逆にこの人もスパコンの事これくらいしかわかってない

>>664
ちんこ？

>>654
なんでTSUBAME限定なんだよ
１位のスペックじゃなきゃ足りない計算が国内出た場合だ

>>651
米軍にとっとと撤退してもらって空の渋滞を解消して
小型ジェットでもいいから日本各地を飛びまわれる様にしたらどうだろう
せっかくここまでインフラが整ってるのであれば活用すればいい

P-V347まもなく

体売ってなんかのキャンペーンガールになった奴か？

>>665
日本って最初に作ってアメリカに抜かれるってこと多くね？
詳しくないけどどうせカーボンナノチューブもアメリカに抜かれてるんでしょ

日本は夢を見れる技術立国であって欲しい
一番目指す事やめたら一気に落ちぶれる

>>663
国から出る金は市場を通してないから稼いでるわけじゃないだろ。

要は自分の仕事にちゃんと市場価値、競争力があれば、おのずと金は集まるわけで
こいつら市場を通じて金を集められないなら、単にこいつらの仕事が糞だって判断されてるだけだろが

お前マジで低脳だな、こんな簡単な理屈もわからんのか

>>585
科学者が政治に口出しするのが筋違いなら
科学に関することで俺らが口出しするのも筋違いってこった
民主主義を形式的にも取り入れているのなら政治は誰に対しても開かれていなければならない
それは科学も同じで本来開かれているものである
ただ科学を学習するのと研究するのとでは大きな隔たりがあるために
その隔たりを理解するために卒業研究であったり卒業論文があったりする
最近ではそれすら省ける学部、大学があるらしいが、それは大学である必要がないということを宣言してるも同じなんだよな

>>666
どこらへんが脳障害なんだよ

資本主義ってのは国家間の財政戦争だって知らないの？ｗ

TOP500 List - June 2010 (1-100)

1United States-----Oak Ridge National Laboratory
2China------------DOE/NNSA/LANL
4United States-----National Institute for Computational Sciences/University of Tennessee
5Germany---------Forschungszentrum Juelich (FZJ)
6United States-----NASA/Ames Research Center/NAS
7China------------National SuperComputer Center in Tianjin/NUDT
8United States-----DOE/NNSA/LLNL
9United States-----Argonne National Laboratory
10United States----Sandia National Laboratories / National Renewable Energy Laboratory

13Russia----------Moscow State University - Research Computing Center
15Korea, South----KISTI Supercomputing Center
16United Kingdom--University of Edinburgh
18France---------GENCI-CINES
22Japan----------Japan Atomic Energy Agency (JAEA)
23Saudi Arabia----King Abdullah University of Science and Technology
27Switzerland-----Swiss Scientific Computing Center (CSCS)
28Canada--------SciNet/University of Toronto
33India-----------Computational Research Laboratories, TATA SONS
50Sweden--------Government Agency
70Italy-----------CINECA
74Finland---------CSC (Center for Scientific Computing)
86Brazil----------NACAD/COPPE/UFRJ
87Spain----------Barcelona Supercomputing Center

>>634
仕分け以前から企業は撤退してるよ
研究者って大学教授や富士通の事っすか

精神論としてわかるが、
現実に税金投入してる以上、
すべてを一番なんて無理だから
選択は必要だろ。
スパコンは基幹部分が海外製ゆえに
日本には要らないという選択はある。
ノーベル賞受賞者の言うことが絶対なんてことはない。
政治行政は素人なんだから。

>>636
君達は学歴というお飾りを外したらただのゴミ屑って現実を見たほうがいいよ
お父さん、お母さんのすねをかじり、お高い学校に入れてもらっただけの話
人間としての価値はまるでない、喋る辞書と電卓程度のおにんぎょうさんだよ

九大の講義で理系の教授が学者は政治に口出すなって前言ってたな

>>680
あれ？
改良するのが日本人が得意なことじゃなかったっけ・・・

>>660　でもその広報が
どことなく仕分けショーと似た感じなんだよねえ
他を徹底的に貶めるという

スパコンをFLOPSだけで判断して一位とか言ってるからダメなんだよ
FLOPSが二位でもコストが圧倒的に安ければFLOPS一位より意義があるかもしれない

レンポーの得ろ同人ってないのか
「2位じゃ駄目なんですか」→ガチ切れした識者から集団レイプ
みたいなやつ

>>667
見る目のないアホがパフォーマンスのために適当に切りまくってたら
後々大きな利益を生む事業まで切られる可能性大きいのにな

>>690
商品化するくらいになったらじゃね？
世界で最も売れてる薬も日本が発見して奪われたとかだった気がする

>>672
ど素人がどうやって対費用効果を判定できるんだよ？
それが問題の本質だろうが....真性ミンス脳だなw

ＯＤＡ全部こういうところにつぎ込めばいいじゃん
って言ったらブサヨ怒る？

>>690
自分で改良するのが得意！って言ってる日本と
パクって改造するのなら任せろ！って言ってる中国の差がよくわからない

>>682
お前の盲信している市場というものが基礎研究なしでは成り立たない脆弱なものだってわかるか？
国が直接価値を見出しているのは確かに市場の活性化だが、そのために研究職というものがあるんだよ
わかったかな、低学歴くん？

質問の前提無視して予算誘導マンセーかよwwwwwwわかりやすいな
賞金国庫に返還して死ねよwwwwww

>>698
改良と改悪

>>684
いちだんめは戦いの前提条件を「勝算があるうち」に限定しています

にだんめは自らすでにその前提をうちけしています

>>650
個人情報流出させるのが得意なIBMだったのかよw

>>697
そのレス馬鹿丸出しだな

いや、ケツから数えてだからw

プレゼン下手なの多かったと思うけどプレゼンの良し悪しだけ見て金出すか出さないか決めてたら大損こくぞ

>>676
TSUBAMEで駄目ならTOP500の履歴でも見ればいいだろ
時期によるが世界一のマシンがアメリカ以外にあったことなんて別段珍しくもなんともない

みことキター

>>693
Ren4の息子が友達とエロDVD鑑賞
Ren4が部屋に入ってきて踏み割る
友達「DVDと同じ事させろ！」
Ren4「自慰じゃダメなんですか？」
友達「ダメだね！だったらこのDVD

>>685

46--United State
10--France
9---Japan
8---Germany
5---China, United Kingdom
3---Russia, Sweden
2---Canada, india
1---South Korea, SaudiArabia, Switzerland, Italy, Finland, Brazil, Spain

ノーベル賞の受賞者よりもレンホウの方が権力者。
受賞者のお前が何を言っても、レンホウの手の平でもてあそばれている立場という事。

ガラパゴススパコンって今どうなったの？

デレすぎだろみこと

>>665
全然違う
すごく簡単に説明すると
−−−−−
パソコンのCPUってすごい数が作られててそのおかげで安いし
それをいっぱいくっつけると安いスパコンが出来るね！

ペタコン「そうだね！だからパソコンのCPUっぽいものを独自で専用に開発するよ！」

えっ！？僕はもっとたくさんパソコンのCPUをつなぐ事にするよ・・・。安いし
−−−−−
ってことだよ

レンホーの目は爬虫類の目

>>697
全部はともかく、なんでこうなっているのに自国に金まわさないんだろう
っては思う。細かくいろんな方面から金搾り取って
やれ子供手当てだODAはざっくばらんにばら撒くし

こういうのこそコストパフォーマンス追求すればいいのにね
最大多数の最大幸福でいいから

>>699
基礎研究っていつまでもするもんなの？

>>702
どちらにしろ戦わなきゃいけないってことだよ

アメリカ中国以外のフランスやイギリスの研究所が日本と似たような位置でも税金の支援受けてるのはなぜだか考えてみ

イギリスやフランスが一位になれるか？なれない。しかし税金は入れる。

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

コンセプトのない仕分けはもはや害悪だ
「とりあえず今、この瞬間に金が欲しい！」というならすべての研究に金出すのやめろ
目的が不明確なんだよ。１年後、5年後、10年後、100年後の日本をどうしたいかイメージ持ってないだろren4は

>>706
>プレゼン下手

犬に読み書き教える馬鹿はミンス脳なw

>>1
R4は大嫌いだけど、この言葉に関しては
裏の意味というかニュアンスが理解されずに
言葉だけ一人歩きしてる気がする

汎用京速って意味では他国に売るという意味では一番である必要があるわけだけど、
そんなマシンがそうそう売れるわけがないし特殊用途に特化されたスパコンで十分なわけで、
そうすると名誉のために汎用京速作んの？税金で？NECと日立が逃げて箱物利権の温床になって
�伯v画の二の舞になりそうな計画に？と。

少なくともスパコンに関してはR4の言うことは正解だよ、理解して言ってたとは思わないけどｗ
R4が科学技術一般についてこのセリフを言ったならまだしもねぇ・・またブサヨがファビョるぞ

>>659
俺も市場原理主義者だけど、市場に任せるよりも政府による資本投入の方がベターな場合もある
超多額の資金が必要であったり、利潤につながるのに時間がかかる基礎的研究などは、市場で資本を調達するとあまりにもっさりとしてしまう
あのアメリカでさえそういった方面には政府が金を打してるよ

蓮舫がやるべきだったのは市場に任せるべきか政府が手助けすべきかの見極めであって、
衣装めかしこんで「二番じゃ駄目なんですか？」なんて発言することじゃない

やっぱ怒られたｗ

レンホーにしろ、枝野にしろ、何であんなに高圧的だったのかが意味不明
あんなもん見せたらマイナスにしかならんだろ
それこそ政治のプロなんだから、もうちょっと何とかならなかったのか

>>717
当たり前だ
何も知らないなら黙ってろ

話をごっちゃにし過ぎなんだよ

・仕分けが茶番
・スパコンとペタコン
・国家戦略と科学技術
・費用配分
・理系と文系
・レンホーは馬鹿

発明や発見なんて二番目じゃ、まったく意味ないからな
まあ当たり前っちゃ当たり前なんだけど
芸能人あがりの政治家にはそれがわからんのだろうね

>>699
妄信している市場だってｗ
しかも基礎研究なしで成り立たないだって。市場の存在なんて古代から確認できてるのにｗ
お前共産主義者か何かなの？こんな馬鹿初めてみたｗ

>>717
基礎研究に終わりがあるとしたら核戦争で文明が消失した世界でしかないと思う

>>718
イギリスはどんなプロジェクトにいくら投入してどんな成果をあげてるの？

実例を紹介してね

>>692
LINPACK番長目指して始まった京速機プロジェクトの存在意義否定してどうすんの

>>697
円借款だから韓国は既に返済がおわって中国もそろそろ終わるから
一般人が思ってる様な外国に金を恵んでやってるみたいなのは妄想でしょ
インドネシアはもっと頑張ってね♪って感じだけど
どっちかっていうと踏み倒されない様に軍事力で一番にならないと

民間企業だって不採算部門からは撤退する
政府と民間企業を単純に同一視することは愚の骨頂であることは言うに及ばないが
当該事例のようにどの分野に重点投資するかに関しては同列に比較しても構わないだろう

>>727
>レンホーは馬鹿
これを否定できる奴がいるのかよ？w

>>671
ならさらに金を出して新しいのを作らせればいいだろ

>>688
学歴のあるゴミ屑と学歴も無いゴミ屑、どっちがいい？

>>717
やめてもいいけどやめた30年後あたりに余計に苦しくなる
ほかの国が指数関数的に伸びていく中、自分の国だけはリニアな成長しかできなくなる

スレタイの発言は「別に2位でもいいじゃん」って意味ではないことを
未だに分かってない奴が居るせいで毎回スレが混乱する
残念なことに鈴木さんもその一人のようだが

まあお前らがここでどれだけ口から泡を飛ばそうが何も変わらない事だけは事実

改造コードつかって1位になればいいだろ

>>716
子ども手当→将来世代の人口増加政策
ODA→国際社会における義務

研究（笑）→個人の知的追求、欲求＝私欲丸出し
馬鹿はとっとと寝ろ

>>719
�Dと�Eの間に、
・その他諸々の科学技術予算が削減される
・マスコミがレンホーの発言をそれと結びつける
ってのが抜けてる

餓鬼にマジコン使わせてる蓮舫さんか

>>731
成果なんて上げてないよ


でも税金をつぎ込む？なぜだかわかるか？

>>717
研究の種類が違うから、基礎研究する人は普通基礎研究しかしない
大学とか国お抱えの研究所とかがそうだな
で、企業がその中から近い将来利益が出そうなのをピックアップして応用・開発に入る

>>701
http://www.youtube.com/watch?v=Y9ZYXmqfsj8
そうでもないぞ

>>717
もちろん

言ってしまえばすべての土台だから

>>710
サウジアラビアにスパコンとか何に使うんだよ
豚に真珠の成金趣味か

>>717
研究無くして新たな製品は生まれない
周囲がやめない限りいつまでもつづく　おいてかれちゃうからね　

まー世界が賞賛する碩学にしても
タテ割りピラミッド式の予算分配しか思いつけないのが
日本の最大の不幸wwwwww

>>1
蓮舫氏は愚者。論外だ。絶対にだめ

製薬会社は一つの薬を開発して世に出すまでに何十年もかかったりするわけだが
作る初期段階から果たして費用対効果なぞ考えてたりするのかね？

>>745
いくら投入してどんなスパコンを作ったのかな？

じつれいでしょうかいしてね

今もスパコンいらないって言ってる人達は仕分け判定が見直されたことについてどう思ってるの？
抗議しないの？

鈴木さんは昼のテレビで研究費や予算、金のことはよく分からないて言ってたな
とりあえず自分の研究に関してはあまり足りないと思ったことない
みたいな言い方だったけど

>>583
この人は微妙な年代だけど
戦後はできる奴は進学校か工業高校
時点は就職でバカが普通高

>>16
車輪は2度研究されない。

>>739
明らかにマスコミがミスリードしてるからそりゃそうだ

よく言った

私企業に対して独法の役割がわからん池沼がいるのかこのスレは。大人しくアマクダリーを詠唱してろよ

つかインドが凄いって聞いたけどそうでもないんだな
しかし腐っても　USA! USA! だな

学術の世界では「プライオリティ」（先取権）というものが重く見られます。
「まだ誰もそのことを言っていないこと」を言うことに、それにのみ学者の栄光は存します。
他の人がすでに発見し、理論化し、本に書き、世間周知のことを、こちょこちょと糊と鋏で切り貼りして、「これが私の論文です」といばってみても「バカ」だと思われるだけです。

この予算の話はスパコンとその箱物の問題じゃないんだよ
アプリの開発者である有望な研究者やそれらを統括するノーベル賞の候補にもなれる研究者たち
途中で打ち切ったら彼らは間違いなく路頭に迷う

> 蓮舫発言については「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。
> このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」と厳しく批判。
だな、発明で有名な人たちだって一番だったから有名になりえたわけで

>>739
一位から二位になった時のデメリット
二位から一位になった時のメリットをレンホーに説明出来なかったわけだろ

>>750
置いて行かれない程度に走っときゃいいじゃん

>>739
どういう意味なのかおしえて欲しい　煽りとかじゃなくて

研究（笑）→個人の知的追求、欲求＝私欲丸出し

これはすごいな
永遠に眠ってたらどうよ？

>>729
今話してる市場は科学分野に限った話に決まってるだろ
だれが魚や肉の市場の話をしてたんだ？
科学分野において、研究なしでは市場形成する応用開発が不可能になり成り立たないって言ってるの、わかったかなあ？

>>754
あー頭悪いな君
スパコンなんて作ってないよ

俺が言いたいこと分かってない

君は選挙行くより熊本でエロゲする毎日のほうが向いてると思う

Ustreamでレッドデッドリデンプション配信中、見に来てや！
ttp://livion.tv/ust/4320848/

面白かったらポイントください

ノーベル賞受賞者が言った事だからといって、正しいとは限らないと思うけどね。
お前らはハロー効果に幻惑されているようで笑える。

>>755
「スパコンいらない」じゃなくて「ペタコンいらない」だし
仕分けより前からいらないって言ってるし仕分けで注目されるずっと前から叩いてる人いっぱいいたよ
Σスパコンとか

枝野氏本人も２２日のテレビ番組で「（スパコンの）経済効果がきちんと説明されていたら今の結論にはならなかった」と釈明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091122/stt0911222235009-n1.htm

枝野は必要って言ってるぜ

ある技術を売ろうとしたとき、その技術が世界で1番優れたものであれば、
それだけで買ってくれる研究機関なりあるだろうが

>>756
そら国立の理系の人は困らんわな

レンホーはバカだから死ねばいいんだけど、採算取れないなら撤退という手もあるわな
俺はそれより増殖炉の研究にお金をあげてほしいなあとおもう

蓮舫の存在が愚人。論外だ。

これからの時代は無駄に金のかかるものより
TSUBAME2.0のようなお手軽計算機の時代

>>749
油田関係でもスパコンは使うよ
もちろんコスパが悪い富士通は端から相手にしないけどね！

>>769
なんで？成功したものは確かに役に立つがたいていはカスだぞ
それに金使うって意味ないと思うんだけどどうかな？おかしいこと言ってる？

>>771
じゃあどんなプロジェクトにいくら投入してどんな成果をあげたのかな？


じ　つ　れ　い　でしょうかいしてね

>>758
これ超高級車輪再開発プロジェクトなんだぜ？

で、１位になるかどうか分からないことに湯水のように無駄な金使って、そのせいで
社会福祉費とかが削られてしわ寄せが来て餓死したり病死したり自殺したりする人が増えたとしたら不幸な社会だと思わないの？

>>742
ただ生きてるだけのバカじゃ考えられないようなことを研究者はやってんだよ

ただバカを増やすだけじゃだめだろ

ボケ老人ｗ

>>777
予算削られたら真っ先にPDのクビが切られるでしょ

>>767
こと基礎研究に限っては、全力で走り続けてようやく置いていかれない程度だと思う
世界のどこもが注力してるから

スパコンって核開発に使うんでしょ？

>>767
>置いて行かれない程度に走っときゃいいじゃん

それができないから科学者は苦労してんだろ
阿呆は行政に口出すなっつーの
黙って税金払ってろ

>>763
それでも大多数にはそのダサいことしか出来ないということを
研究というものに携わってみなければわからないんだよな

ソースの裏の意味も理解せずに脊髄反射で(ｷﾘｯ　とか言ってる奴が多すぎる
だからプロパガンダに引っかかって富士通とかに無駄金落とすことになりかねない事態に

レンホーなんかに分かるはずもないし、分かる必要もない
まぁ、素人は口出すなって事だな

>>770
馬鹿かよ。市場は自然発生的に生まれるんだよ。
市場を人間が作ったとでも？

お前義務教育すら受けてないだろ

>>725
権力を持った事がない奴が持つとどう出るか？

良いもん見せて貰った気がするよ
人間性全て出る

蓮舫は2位を舐めすぎ
1位になりたくて頑張った結果でやっと2位になれるのに

>>775
意見言おうとしたら遮ってたろ枝野

>>785
無意味な研究してどーすんの？自己満足だろ
バカを増やすことが必要条件なんだよ、大馬鹿者は謝れよ

その幻想をブチ殺す！

>>781
大抵の基礎研究ってのは何が役に立つかなんてわからないんだよ
どんな技術をどうやって何に使うか何てのは後から付いて来る場合が多い
それを考えるのは国や企業

2位とかそういう問題でもないだろうに
科学技術の発展のためには金をつぎ込むしかない

2位のつもりでやってたら10位にもなれないよね

>>785
射精のメカニズムを研究してる人って本当に一般人じゃ考えられない研究をしてると思う

>>784
つかその使い方の精査も問題じゃね？
今の子供手当てみたいなばら撒き方も無駄じゃね？

まぁパチンコ大好きお父さんとかは大賛成だろうけどさ

>>739
「別に2位でいいじゃん」て意味でも、そういう意味でなくても
国民に伝わんなければどうでもいいんじゃね？

>>788
それはおまえの主観でしかない　ちゃんと統計で出せ

>>794
図書館行ってこうきょうけいざいがくにゅうもんって書いてある本のどれか借りてみるといいよ

>>794
人間が作った、で間違いないんじゃ・・・・？

>>737
人間的にはクズは学歴ない方がマシだろ

同じ学科どころか同じ研究室でもやってることがよくわからん奴がいたりする
専門外のことに口出すのってすげー恐ろしいぞ
レンホウみたいなパフォーマンスだけのアホに口出させるのはどうかと思うぜ
まあ仕分けの目的が人気取りだから仕方ないんだろうけど

>>782
だから何の成果も挙げてないって・・・

お前みたいな頭悪い人間と仕事で話さないから新鮮。
お盆の親戚参りみたいｗ

>>781
どの研究が成功するか予知できるのか？
これまでだって数撃ってきて、いくつかたまたま当たったのでもって発展してきたんだぞ

>>764
継続が目的なら２位で十分だな

>>762
世界最強の国に世界最強のスパコンがあったところで誰が驚くんだって話
ここの馬鹿共はアメリカに勝てる気でいる

太平洋戦争と同じだね

>>767
研究しないと走れない　新しい発見が元になって新しい製品が生み出されてるわけで

2位になろうが10位になろうが、世界中が欲するのは1位だからねぇ
なんで劣る技術を求める必要があるのか

じゃあ>>781やレンホーみたいなのが役に立つ立たないを判断したら
どうなるかくらいは予想できるよな？

>>775
仕分ける側も仕分け対象に関する最低限の知識をもてよと言いたい。
プレゼンのコンテストじゃないんだから。

>>808
つ沈黙交易

>>714
日本で独自に開発できるならそれでいい。開発能力がなくなっちゃうだろ
アメリカのCPUはアメリカの会社が作った奴を使ってるんだろ

>>796
なら1位どころか2位にもなれないことが分かってる計画に金を出す道理はないだろう

>>800
少なくとも完全なる見通しを持って、研究がやってこれたのは近代までだろうな
近代ですらあやしい、もともとは金持ちの道楽だしな

米ソの宇宙開発みたいに追いつけ追い越せをやってるなら
税金を投入する価値があるけど
アメリカはとっくに月に人類送ってるのに日本はようやくロケットが出来上がったぐらいの
差が付いてるんだから諦めろよ

アメリカからロケット買って月に行けばいいじゃない
どこ製のロケットで行こうと月は月だ

>>800
自己満足擁護豚は消えろ
ワケ分からん分野は中国にでも譲っとけ

>>812
数いっぱい撃った方が良いのに　無駄にデカい玉一発に持ってかれては数が撃てなくなるじゃん

>>814
富士通のを使わなければ余裕で作れるつうのが笑えるｗ

>>800
まあ大概の基礎研究のメリットは世界が享受することになるでしょ
その技術が独占的に使えるってあんまりきいたことない

これをはじめ、蓮舫に対するプレゼン能力がない人間の集団
みんな人間恐怖症みたいなイメージを持つ
金をもらえるのが当然と思ってるから駄目なんだろ

>>739
混乱させる事を言う方が馬鹿
レンホーが「二位じゃ駄目なんでしょうか？」なんて言わなければ良かっただけの話
他の言い方あんだろって

>>824
馬鹿は黙ってろ

>>794
人間が市場を作為的に形成しているわけじゃないけど、自然発生する要素がなければ始まらないんだよ
食料に価値がでるのにも、科学製品に価値が出るのにも原因があり、それは人に起因している
研究しないで、今の市場が本当に成り立つと思っているならマジでやばいから病院行った方がいい

蓮舫に投票した170万人の愚民ども発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ν速って専門板ではどうにもならないカス高卒がたまにいる高学歴のレスにいちゃもん付ける板なんだよね・・・

>>807
低脳、無知は死ねよ

>>824
ワケ判らんとは相当なバカだねｗｗｗｗ

>>806
先端的な基礎研究ってさ、すでに答えがあったり、教科書があったりするわけじゃなく、
暗中模索の中進まざるを得ないわけじゃん。
となると、たくさんの試行錯誤をしなきゃいけないわけで、
とりあえず置いていかれない程度に走ればいいってのは難しい。

そもそもが理研の代表で出てきた馬鹿がアホなこと言いまくってたせい
あんなんR4じゃなくても少し頭の回転が良い人なら根拠のない矛盾だらけな内容だって気づく程度のもの
お前らだって議事録全部読めば理解できるはず、700億かけて実益がなく国民に夢を与える「だけ」とか答えたんだぜ


今このスレみたいな事態を想定してわざとやったなら理研すげーってなるけど
まぁ毛利さんのへそのゴマ煎じて飲ませるくらいするべきだと思う
理研死ね

たぶんフル3Dのメッシュバリバリのシミュレータを普通のパソコンで動かして
固まらせて1年かかりますとか言えば理解してもらえたんだろうな

>>789
まさかスパコンだけあれば核実験不要とか考えてないよね？

>>798
それが無意味かどうか決めるのはお前みたいなバカじゃなくてその分野に精通してる人だよ

それすらわからんバカは黙って税金納めてればよろしい

>>818
だよな
大体一時間やそこらで専門外のこと理解できるわけないんだよ
口の上手い詐欺師みたいなのがいる事業にだけ金が行くようになるぞ

>>753
昔はともかく、今はかなり厳しく費用対効果で管理してるよ。
ファイザーなんて、パフォーマンスが悪いって理由で日本の創薬研究部門を丸ごとリストラした。

ぶっちゃけ企業と言う縛りなければ有能な人集めて
日本でもアメリカに匹敵するスパコン作れるの？　しかも低予算で

>>833
absolutely

>>761
いや、給料無駄に高すぎるのは抗議させて貰うわ
税金だからな
独法いつまでも甘えてんじゃねえよ
法人税と消費税払って言え

＞自己満足擁護豚は消えろ

佐賀が完全にぶっ壊れたｗ

>>792
スパコン関係なしにあの発言は終わってるけどな

一番が絶対的に良いことはわかるんだけどさ
一番の技術＝100円　二番の技術＝10円
だったら場合によっては、二番を選ぶよな

>>823
追いつかなくても、そういった技術は必要だろ
基礎研究と一所にすんな池沼
アメリカ様なら絶対にロケットを普通の値段でうってくれるってか？

>>827
特許というものがありましてだな…

>>818
仕分け判断したのは東大の先生だが

>>836
暗中模索にいい加減１２００億は払えねーわ

どうしよ…こいつもネトウヨ認定しちゃおっかな〜

結局中国人は一位の人をパクればいいと思ってるんだよなw

で、結局国家予算を使って「スパコン」を作る事によって生まれるものは何か答えられる人間はいないのか？
研究しても何の技術転用もできそうにないんだが、何の役に立つのか具体的に答えてくれ。

一消費者の購買行動とて同じことが言える
通常消費者は効用を最大化するように購買行為に出る
例えば「そこそこ音の良いスピーカーが欲しい」と考える消費者が
店頭に並べられた千円、一万円、十万円から選択するスピーカーは恐らく一万円のそれである
2位でも構わない。何故なら満足度というリターンを最大化するからだ
2位のスパコンが日本に投資額比で1位のそれ以上の便益をもたらし得るのであれば
2位じゃ駄目ではないという帰結に至る

>>815
走るにも力加減があるだろう　バテて倒れたらそれこそリタイヤだぞ　ちゃんと実力に見合ったペース配分が大事だろうが

>>850
特許で技術が守られると思ってるとしたら、認識が25年ほど遅れている。

>>763
へー一般に英語のネイティブはプライオリティは優先順位で言うけど

>>825
すまんが、スパコンの話はしてるつもりなかった

>>848
要するにコスパを性能評価に組み込まないのがナンセンスなんだよなｗ

途中まで良スレだったのにレス乞食のせいで糞スレになっちゃったな

>>823
奴隷根性だなぁ・・・

>>831
ってかそもそも社会科学の研究なぞ湯水のように金使うような自然科学の研究とは違うんだよ

お前の話は初めからズレてる

東日本さえいれば熊本や佐賀が無理して頑張らなくても済んだのに

>>852
だから費用対効果を考えて仕分けする必要があるんだろ。
何いってんだ

佐賀にいちいち丁寧に説明してあげてる人らすげえな
俺はようせんわw

スパコンは仕分けの判定見直したんだよ
この事実忘れてるやついるんじゃないか？
必要ないって言うなら判定見直した政府にも文句言えよ

>>811
じゃあどんなぷろじぇくとがあったのかな？

せいかはあげなくていいから、きんがくとないようをおしえてね！

>>860
スパコンに限らず言える事

>>848
↑
こういう奴が中華製品を好んで買う

>>820
そこで（超簡単に説明すると）
パソコンのCPUっぽいものを作っても
パソコンのCPUを作らない限りまったく意味が無い
技術の維持が目的なら莫大なお金をかけて巨大なものを作る必要は全然無い

技術維持用の小さなものと安くて実用的な研究に使う巨大なものにわけないといけない
それくらいコストパフォーマンスが悪い

>>849
スパコンの技術がスパコンを作る以外の何の役に立つの？

Ren4「チッ・・・調子に乗りやがって・・・仕分けしてやるから覚えてろよ」

統計で出せっていうのは統計をやったことのない人の理屈だな
あんなに好きな結果が出せる手法はないぞ

品証屋ならその辺大体知ってる

京大じゃだめなんでしょうか
一橋じゃだめなんでしょうか

>>851
そいつの業績リスト見たらショボくて吹いた

短期的に利益が見込めないと持続不可能だから国が見越して投資してんだけど猿には多分理解できないんダナ

>>764
路頭に迷うリスクは誰にでもある
研究員は特別名誉職みたいな事を理系は簡単に言うから嫌われる→簡単に予算削減

あまり一般人舐めない方が良い
その中から政治家出たらお前らなんか切り捨てられる

>>800
わかんないから小額でたくさん種を撒くわけだが
それを阻害するのが富士通の糞コスパの京速機なんだよ

もっと安く調達しもっと人に金を撒く
この技術立国としての当たり前のやり方に真っ向から逆らっている
半年の1位では画期的な演算結果を最初に上げうる可能性は地球シミュレータの場合を遥かに下回る

>>864
研究と市場を一緒に考えてる時点で破綻してるんだよ

まぁ、わざと前後の内容カットしてスレタイの言葉だけを流すマスゴミが一番の癌だなぁ
「世界一である必要性がある」という「世界一」の意味を聞いても夢だの政策だのしか答えが
返ってこないんだから2位じゃ駄目なのかってのはごく自然な質問

クソみたいな独法の仕分けスルーさせるためにわざとピックアップさせたんだと思ってるんだけど
実態はいかに

スパコンを作るのは研究するために手段で
目的は研究することだと思うんだけどね

手段が目的になってる

鈴木さんかっけー！　

つーか基本的に旧帝の教授共は頭脳の割に薄給で生きてきてるから、官僚のワイロに右倣えで仕分けするんだよね・・・

実質誰に「相談」したのでもなく、霞が関が全てを決めることになってるｗ

>>784
そういえば、老人って未来のない、今を生きながらえてるだけの人だな
これからどうしょう、どうすべきか？なんて考えには至らんかもね

>>850
特許はしってるよ
基礎研究は発表してなんぼの世界だけど
応用研究は自分で秘密にする作戦もとれるわけだからなあ

>>820
アメリカ、ではなく世界中のスパコンがアメリカのパーツ組み合わせて作られてるよ
おかげで低価格高性能

日本は富士通に任せて低性能ぼったくり

>>857
バテるっていうのは国の予算が足らなくなるっていう意味？
研究っていうのは積み重ね　
他の国は全力で積み上げてるなかで日本が手を抜けば一気においていかれる
そして国の予算となっているのは研究で生み出されたものを元にしている

>>875
主観の方がなんでも言えるだろうが　それに比べりゃ数字として出す分説得力が必要になる

>>883
スパコンに使う集積回路の技術は他でも使えるんじゃねーの

● この事業仕分け手法はアメリカ人には話せない
http://cheerhpc.wordpress.com/2009/11/13/%E2%97%8F-%E3%81%93%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%BB%95%E8%A8%B3%E6%89%8B%E6%B3%95%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%81%AF%E8%A9%B1%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84/

>>864
誰が社会科学の話なんかしたんだ？市場云々の話はお前が持って来たんだろ
というか、社会科学と自然科学の違いわかってるの？わかってて今までの主張をしているの？

>>883
本来そのはず何だけど、仕分けの場でうまく説明出来たとしても同じ展開だったような気がする

ウヨサヨ関係ない話題だけど伸びるよなーこの話題

結局事業仕分けは良かったか悪かったのかわからんただのパフォーマンスだったな

>>870
デカイ玉って何を指してる？

>>847
終わってるのはお前だよ、こんな意味のない本来の意味とかけ離れた
マスゴミの話題そらしに釣られてんじゃねーよ
意味があるとすれば、一般の人が基幹技術の重要性を多少なりとも
認識してくれたであろうことくらいはあると思うが

脊髄反射でまんまと釣られずにもっと本質を見抜こうぜ（ｷﾘｯ

>>871
そういうやつが多いのが問題なんだよなっていうアレだったんだけどな

勘違いさせてたらすまない

>>889
富士通に国家プロジェクト任せてる時点で手を抜きまくりだろ

>>883
それに合わせてアプリの実装や検証も行われているのに
それが殆ど知られてない

税金という人のふんどしで相撲とってノーベル賞。「自分の手柄です〜」か。おめでてーな

蓮舫叩きは思う存分やっていいけど
鈴木さんもノーベル賞貰ったからには問題の本質を語ってほしかった
あなたの研究費は納税者から出てますんで

>>891
そういう意味ではペタコンは2週遅れの技術で作ってます・・・

鈴木��

>>895
簡単にキチガイのふりする釣りができて、しかもご丁寧に説明してくれる人が毎回現れるから

当の政府が取り下げちゃったからなぁ
正しいなら貫き通すべきだった

>>878
長期的に見て一瞬の一位が利益にならないと見越して投資を抑えるように言われたんだけど猿以下には理解出来ないンダナ

>>895
いつもは発展途上国の韓国しか見てないのにどうしたんだろうなｗ

>>903
鈴木さんじゃなくてこんな無粋なこと聞くマスコミに文句言いたいわ
誘導尋問みたいなもんだし

>>891
そこら辺が分からないけよ
スパコンを作る技術はいろんなことに使えるんだったらするべきだけど
スパコンを作ることにしか使えない技術ならアメリカから買えよと思う

>>890
統計ってかなり自分勝手に印象変えることが出来る割りに、
数字で出す分説得力があってより悪質なんだよなー

>>909
ん？意味わからん

>>887
自分だけがその研究をしてるわけじゃなくて世界中で何人もが同じ研究をしてる
秘密にしてて他人に先に特許とられたら元も子もなくなってしまう
研究っていうのは常に競争

>>890
実際、問題になるのは微妙なヤツっすね
そういうのって検定方法によって有意差ありとでたり無しと出たりする
あとはコレコレこういう理由でこの検定方法で検証したってやれば、好きなほうの結果が導ける・・・・・・

主観が入る手法なんすよ、統計って

>>823
無人の衛星の分野なら結構なレベルだと思うけど…
月とかいつの話だよ

>>909
基礎研究で韓国見ても意味が無いからでしょ
中国人の論文は定期的に見たけど韓国人の論文は本当に少なかったな

>>901
それってSPARC64 VIIIfxじゃないと駄目なの？
IAじゃだめなの？専用のコンパイラもまだ出来て無いんでしょ？

>>902
その人が発見したんだからその人の手柄じゃん

>>893
お前が「市場は基礎研究なしに成り立たない」って言ったんだろ。
で、市場の研究は社会科学だ。
つまりお前が社会科学の研究（市場の研究）と、スパコンの研究のような自然科学の研究をごっちゃにさせてるわけだろ。

自分で自分の言ってることもわからんのか？低学歴は。

>>908
この不況に〜とかこの資本主義国家で〜とか言ってる人に言ってるんですよ

誰も答えてくれないが

スパコンなんて不必要

でいいんだな？

>>861
うむ

>>890
数字を出すのに説得力は要らない、数字を出すことで大したことないものになぜか説得力が出てしまう

スパコン無駄って言ってる奴は日和った態度取ってる政府を叩けよ
なんで仕分け結果を見直した政府批判が出てこないの？

>>878
この話のややこしい所は
現時点で金食い虫でも、長期的スパンから鑑みて国が金出してでも存続させないといけない計画とか、研究とかがあって
反対に、コレ出す必要無いじゃん、無駄金じゃんって計画とか、研究も山のように実際にあるんだよな
その上でそれを区別出來ない人が仕分けしてるという面倒な話

そりゃ蓮舫なんて口だけで自然科学のイロハもわかってないだろ。
頭にあるのは「節約」だけで日本の将来像なんて皆無なんだろう。

>>922
富士通の意地の為に必要

>>922
スパコンは必要

富士通は不要

科学リテラシーがクソな国ってことを自覚しなければならない

>>922
んなこたない
スパコンがあればあらゆるシミュレーションが実際の実験をせずにできる

>>920
二行目がわからない

こういうのはソフトと一体で考えるんだよ
アメリカのソフトって実は古いのが多いからマシンが良くてもパフォーマンスが出にくい
日本の場合は今がチャンスとばかり新しく作っていることが多いからパフォーマンスが出やすい
他国にCPUを売る場合はこういうソフトも付けて売れば売れると思う

>>897
一発逆転色の濃い難度の高い研究全般

>>922
個人的には必要だと思うし、その開発も必要だと思っている
ただ件のスパコン問題に限って言えば無駄かな　と言う認識

多分違う意見の人もいるだろう

>>932
経済学は社会科学だろうが。大丈夫か？

知ってるか、今日本はドラえもんのポケットに入ってるような物を作れるけど、それらが出回ったら大量に失業者が出るから作らないんだぜ

こういう人に対しても税金税金か
つまらん嫉妬なのか国の財政を自分の家計並みに心配してる殊勝な人かは知らんが
そりゃアメリカ行くわ

>>930
ノーベル賞受賞者まで低い所が笑えないです・・・

>>898
ここに書き込んでも無意味なのに、ID赤くなるまで居座っている人が言っても説得力無いですね
こんなところに書かずに、嘆願書とかを政府に出したほうがいいと思うよ

>>421の方がわかりやすいな
どうも言葉をまとめるのが下手でいかん俺

>>872
スパコンのCPUを作るのにスパコン自体を作らなければ意味がないでしょ。何のために作ってるのか
コストパフォーマンスは開発に金をかけて初めてよくなって行くものだし

>>931
いくらスパコンでもあらゆる実験は無理
理論がはっきりしてるものなら再現するだろうけど

>>926
無駄だと思う研究が本当に無駄かどうかわからないのが面倒なんでしょ
胃の中に細菌がいて胃潰瘍の原因になってるなんていう研究はバカバカしい金の無駄になる研究だと思った人が何人もいたと思う

>>898
さっきから、なんでマスコミが話題を逸らさせたって根拠もなしに信じてるの？
このスレ見てわかるようにインパクトがあったから、それだけでしょう

>>920
自然科学が市場そのものに組み込まれているわけじゃないって言ってるだろ、わかんない奴だな
社会科学と自然科学は別物だが双方に影響があることはわかるよな
市場の話をするなら自然科学の研究なしで、現在の市場は形成されないと言ってるんだよ、頼むからそろそろ理解してくれ

２位じゃダメなんです
クラリオンガールだって２位はダメだろ

>>926
そこだよな
必要なものと無駄なものを正確に見極めることができる人間がいればいいんだけど
少なくともレンホウは不適格な人間だ

科学に限った話じゃなくスポーツなんかでもまず金メダル目指すよな
最初から銀でいいと思ってやってるやつなんていない

そもそも2番でいいとかいう思想がより多くの不利益を被るとは思わんのかね

>>936
経済学の話だっけ

そう言えば東日本君いないな
彼がここにいればこれ以上に盛り上がること請け合いなのに

鈴木さん近づいちゃだめですよ
標的にされてファビョられたらどうするんですか

>>939
これ記者の質問が悪いだけでしょ
なんか確信犯臭いのが呆れるというか

そうだね、消費税30%にしてでも科学公務員につぎこまなきゃね

>>942
超簡単に誤解を恐れずに書くと
スパコンのCPUを作らずにパソコンのCPUを作ったところが問題

連紡はマジコン持って片山さつきと撮影会してりゃいいんだよ

ようするに富士通以外の会社に投資して
スパコン以外で世界一の成果を上げないと意味がないって事だろ？
スーパー円周率計算マシーンを凄い技術だと思う時代はとっくに終わってると思う

練方なんてただのクソ芸人じゃん
武の番組で熱湯風呂に浸かってろ馬鹿

>>878
だから研究費が減らされるのは、国が長期でも回収不可と判断したからだろうに
研究者の猿どもがつべこべ文句たれる話じゃないんだよ。決めるのは国。まったく猿は黙ってろ

件のスパコン開発を、日本の科学技術の将来に例えてる人がいるけど・・・


「日本の科学技術は富士通に懸かっているのか？　お前、正気か！？」　と言いたい

>>885
そういう幼稚な理屈じゃなく、地方の旧帝大は文科のおもちゃになってきてるな。
東北大なんて局長天下りを受け入れたとたん、競争資金が増額してる始末だし。
そりゃ、文科のスピーカー役に堕してくわ。

大体富士通が作り続けてるとこが臭いんだよ
富士通が日本のためにスパコン開発なんて
本気で信じてるなら頭おかしい

金の匂いしかしねえ

>>948
そうそう
あの発言の真意云々にして研究に対して理解のある人間ではないだろ
そこを指摘してるのに必死になってマスコミ云々言う奴がいるからややこしい

>>953
野依さんと愉快な仲間たちが・・・

子供を犯罪者にした親れんほー「領土問題だ」

>>43
女には人気があるだろうな
まさに「男性の世界で頑張っててかっこいい」って
女であること自体が女の強みだ

>>939
実際に研究開発をして結果をだした人間に２ちゃんでくだまいてる馬鹿が言うセリフではない

>>946
自然科学の研究で市場が成立するってのは具体的にはどういうことなのか説明してくれ
お前のいいたいことまったくわからんわ。

>>959
国って誰だよｗ

いいぞジジイ！

一位を目指すからこそ、新たな発明があり技術革新がある

レンホーとセックスしたい。

>>944
胃の細菌が胃潰瘍を引き起こす原因になってるかも？って研究は
国が長期的スパンから鑑みて、「国益」を考えて、金を出すべき研究では無いだろ
そりゃ医学的に重要な研究だろうけど

連邦マジで馬鹿

>>940
政府じゃねーだろｗ
お前本当にわかってねーんだな、恥ずかしい

>>967
でも>>313みたいな感じなんだよ・・・

>>685
日本全然ダメじゃんｗ
中国や韓国のスパコンより性能低いｗ

>>968
横槍入れるけど、現在のコンピュータを駆使した近代的な市場は基礎研究ありきですよって
ことじゃないの

政治家やめろって言っていいのに

>>353
GPGPUが激熱で電気食いやばいって聞いたんだけど
節電警報でまくりだったし今年

>>968
要点だけ言えば、自然科学なしでは市場の活性化は見込めないってこと
いまあふれてるあらゆる製品がその昔されていた自然科学の研究を応用した結果生まれてるんだよ

>>955
CPUがよくなかったとしてもそれは次で解決すればいい話
今回のCPUがだめだからもうやめるでは先がない

科学費が何に化けるの？

>>964
あのじいさんは駄目だね
富士通のCPUに投資する事を国防だとのたまいやがった
ドイツやフランスにはCPUなんか無いがアメリカのCPUで日本より高い業績上げてるっつーのに

真に国のことを考え政治を動かす気概があるのであれば
事業仕分けのようなパフォーマンスはやめて
ちゃんと専門家を交えて精査し比較検討した後に仕分けしろ
とだけは言っておく

レンホウそれどころじゃねえだろ

>>972
医学系で国益を考えて金を出すべき研究って少なくね？
ピロリに関しては結果論だけなら胃がん患者を減らせて医療費削減につながって
日本の国益にはなってるわけだし・・・

>>959
研究なんてのはすぐに利益を生み出せるものばかりじゃないってことが分かってる？
一見利益を生み出さない研究の積み上げの中で有用な発見が生まれる　論文よみゃ分かるが引用だらけだぞ
で、いつ有用な発見が出るのか誰にも分からないのに国が長期的でも回収不能って判断できるのか？
削減すれば当然他の国に遅れをとることになるだろうけどね

>>977
コンピューター市場の話と、研究費の市場価値の話は全く別ものだぜ？

研究費の市場流通において、自然科学がその成立にどう影響するというのか教えてくれ

>>937
未来デパートから買ってるらしいな、どこでもドア
その資金はタイムマシーンで過去に遡って、骨董品として未来に持ち帰ってたとか

>>981
さらに誤解されそうな説明で書くと
CPUとビデオカードぐらい全然別だからそういう問題じゃないんだよ

>>945
根拠がないから実態はどうなんだろうって思ってるだけで確信なんて持ってないけど
それを否定するようなものもないし
陰謀論アレルギーの人は意地でも否定するだろうけど

こうなったら蒸気演算機と光武を実用化してくれ、アイリスは俺が引き取る

>>979
CPUと比較すると電力効率も圧倒的だよ
勿論スパコンだから電気はくうけどね

クロスカップリングで儲かってるの？

予算削った人が素人と煽られるなら、撤退判断したNECや日立も素人と同じ判断だ！と煽られるのかいな

>>984
無駄を省くって理由じゃなく人気取りのためってのが見え見えだから叩かれるんだよな

>「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは愚問。
このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」

二行目はいただけないな。政治に口出すなと。

まぁそもそもこれもマスコミが切り取った意見かもしれないシナ

999じゃダメなんだよ

>>980
まったく意味がわからない。
製品が生まれることと、それを市場で売買すること、どう関連してるの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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