【IT】「実務で何の役にも立たない学生」「このままでは日本のエンジニアは国際競争を生き抜けない」

　「新卒で入社した学生を、数年かけて研修やOJTで育成する」――多くのIT企業は、このような若手育成の方法を
取っていることだろう。現在の日本では、大学はあくまで理論などを中心に学ぶところで、実践的な技術は会社に
入ってから教えるのが一般的だ。

　「だが、それでいいのだろうか」という声がある。大学で教える知識と、実務で生かす知識の間に溝がある現状には、
改善すべき点があるのではないだろうか。

　独立行政法人 情報処理推進機構（IPA）は、IT企業と教育機関が連携して若手の育成を行う「産学連携」プロジェクトを
推進している。なぜ、いま産学連携を進めているのか。これからのIT業界には、どのような人材が必要だと考えているのか。
IPAの理事を務める田中久也氏に詳しい話を聞いた。企業が求めるスキルと、大学が育成するスキルに「ズレ」がある

　「すでに社会インフラとしてITが欠かせなくなっている現在、ITを担う優秀な若手エンジニアを育てることは
国家的な急務です」
（中略）

　これからIT業界で働くエンジニアとして望ましいのは、「ITを知っていて、自ら勉強し続けられる」人物だ。自ら学ぶ姿勢は、
企業に入ってからもずっと続く貴重な財産となる。「“ITも”知っている人、というのがポイントです。“ITだけ”知っている人ではない。
ITを知りつつ、ほかのことも自ら進んで勉強できる人。わたしたちは、日本にこうした人材が増えることを期待しています」

アイティメディア株式会社
http://www.atmarkit.co.jp/news/201010/08/sangaku.html

もともと生きてない

大学は職業訓練校じゃないし

バブル崩壊後の20年間、まったく人を育ててこなかったツケをこれから払うことになる日本

大学はそれでいいんだよ
会社が人材育成費をケチりたいからそんなこと言ってるだけだろ

>>3
でも人生に役に立つことすら教えてないし
教わらなくても卒業できる

日本人のほとんどは大卒なのに「てにをは」が怪しい人とか自分の考えを論理的に説明できない人なんていっぱいいるよね

高校と大学で学ぶことも差が大きいな

専門学校卒取れば

>>4
けどノーベル賞スレじゃやっぱり日本すげーってなってるからなぁ
昔の手柄だろって感じで今後やばいだろって意見聞きやしない

バブルと団塊がもっとまともなら若い世代がここまでツケを払う必要は無かった

まあまずは職場の環境を改善してから言えよ
できる人間はなりたがらんだろ

大学は学問の場ですよ

現状で偏差値50以下の大学を
4年制で学士の資格取れる職業訓練学校にすればいい

高校と大学にもギャップあるな。埋めるのに苦労した。

>>9
氷河期世代は幹部になる前に、過労死orドロップアウトor自殺で絶滅すると思うわ

日本のITはゴミレベル
ジンバブエ以下

ユーザー側のリテラシーが上がらんことには意味ないからなあ

>>1
大学は職業訓練学校じゃねえんだ。そう思ってる会社はさっさと潰れちまうんだよ。

大学の目的と、社会人に求められる能力は完全にイコールではないだろう
欲張りすぎだ

優秀な奴隷を欲しがるとか岡ちゃんでも言わないよ

まピョーん☆

文句あるなら企業が大学建てろよ

今月のおまいうスレ

だから企業大学でいいじゃん。
企業大学ﾝﾆｰ科・ﾊﾟﾅ科・NEC科・・・・・
配属先を学科にすれば良心的だろ？

青田刈りとか本来、学ぶべき学生を就活で引っ張り回してるからだよ。

こんな事、いつまでやってんだバカどもが。　人手不足のときに
「まっさきにイイ人材を確保」って名目で青田刈り始めたのに、なんで超氷河期にも
そんな事してんだよｗ

マジ高校や大学の授業内容が糞すぎ
圧縮して中学校の内容に組み込んでいいレベル

企業が育てようとしてないからだろ。馬鹿じゃねーのか

まず文系取るの辞めれば
あと数ヶ月教科書読ませただけで、現場送りにする糞企業も潰していこう

とりあえず高校と大学の設置数を減らそう
生き残った高校と大学はこれまで通りの教育を行っても構わない
そしてその高校、大学に入学できなかった学生のために
職業訓練校を設置すればいい

岡ちゃんスレじゃないのか

まあ大学生活のうち勉強してる時間なんて３０％もないから
実践的なことやれって言うのは分かる気がする

>>22
流通科学大学とかですか

研修期間が年々短くなっている件

もうセンターの後に共通二次みたいのやってドラフトみたいに新入社員とればいいじゃん
勉強上位でも早く社会に出たいやつもいるだろ

さかあがりハリケーン

>>26
小学校の課程がいちばん糞だと思うけどな
私立中学校を受験する生徒は塾でずいぶん高度な内容を学んでいるのに
そうでない生徒は馬鹿でも満点取れる授業と試験
格差が激しすぎる

ロクに教育しない、待遇は最悪、出世も見込めない。
こんな実情のくせによくもまあ腐れたこと抜かせるよね。

企業が従業員育てるのサボってただけじゃん

"つこうた"の仕組み　　（IPA事務員 岡田賢治　監修）

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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
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　　　　　　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　　　＼/　　　　 /
　　　　　　　　　　￣￣￣＼　（エロゲー）（ATOK）（児童ポルノ)　　（個人情報）
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どんな高度な知識と能力持って卒業しても結局IT土方の仕事しか与えないんだろ
まずは職場環境をなんとかしろよ

エンジニアとかおだてられたって楽天あたりに薄給でこき使われるだけだしな

使い捨てせず育てりゃいいじゃん･･･

４５過ぎの上司のほうが役に立たないとおもわれ

育てれる人間が居ないんだろ

バブル入社のカスを全員リストラしろ

技術面において、教育機関側は「プログラミングスキル」を重視しているが、
企業側は「ネットワーク」や「アプリケーション共通基盤」、「セキュリティに関するスキル」など、
やや高度なスキルを求めている。技術面以外については、さらに違いがある。
企業側は「顧客業務や業務分析に関するスキル」「プロジェクトマネジメント能力」など、
教育機関側が重視していないスキルを求める傾向にある。

>顧客業務や業務分析に関するスキル
>プロジェクトマネジメント能力

こんなん新卒に求めるなよ

なにが「このままでいいのだろうか？」だよｗ人間はロボットじゃないんだよ。
ていうか大学減らせよ。どうせほとんどの大学が就職予備校なだけだろ

プログラマーやSEになるならアメリカに行った方がいい。
行けないなら諦めろ。

大学の情報工学だと基幹的な部分やアルゴリズムを主にやるからなあ。GUIはほとんどやらない
アセンブラやらコンパイラもやってたりして局所的に有用なことやってる場合もあるけど

しかし8割近くの学生がついていけない

新卒に即戦力とかほざいているのって教育するつもりはありませんと堂々と言っているようなもんじゃないの？

担当教官が情報工学なんて今時大学で学ぶようなもんじゃないって
毒付いてたのが今でも印象に残ってる。
構文解析やJPEGの圧縮方法学んでも実務じゃ何の役にも立たんし
興味のある奴はそういうことを大学で教わらずとも自分で勝手に
どんどん勉強していっちゃうしな。
プログラミングの技術だって、情報系の学科に入ったのに大学生に
なるまでCやUNIXにまったく触ったことがない奴が大半だったり
して下に合わせて教育すると出来る奴は自習状態になっちゃったり
するし色々難しいわな。

学生を最前線に送りこむ前提なんだｗ
学徒動員てやつだなｗｗ

即戦力が欲しいなら専門学校卒でも中途でも採用すれば良いじゃん

それって専門学校の役目でしょ

ITは出来る奴は放置しても育つが、出来ない奴にいくら教育しても育たない
出来ない奴に「お前無理」と言ってやるやさしさが日本のIT業界にない

具体的に何学べばいいかさっぱりだな
プロトコルとか暗記しときゃいいのか

これってIPAの仕分け対策だよ。どこの独法も仕事してますってフリをするために融合研究とか
産学連携プロジェクトを雨後の筍状態でやっている。どこも中身のあるようなことはなにもせずに
最後に評価報告って茶番で締めておしまい。常識的に考えて、こんな無能集団にまともな仕事が
できると期待する方が無理。

安く使える奴隷がほしいだけだろ

仕事が出来る奴が欲しいなら中途を雇えよ
新卒で即戦力とか頭のおかしいことを言い過ぎ

やっぱ、男は黙ってカレー喰う姿がいいんだよな
がつがつがつ、水ごっきゅん、ふーーーっ
それがIPAには解らんとです
だから、岡田みたいなのが発生するんどす

>>1
岡ちゃん？

ITの分野ってとても全部習熟することが不可能なほど広範に及んでるからなあ

おまえら気付いてないかもしれないが、
>>1 にあるサイトのページを再読込してみろよ。
IPA Forumのバナー広告が表示される。

もうわかるだろ？

PCはおろか英語もわからない爺をいっぱい抱えてるくせに
どこまで企業は新卒に対して傲慢になるのか

>>10
お前が社会不適合の糞だからって人の所為にするなよ。
周りの人間はどうだ。まともに暮らしてるのが殆どだろ。
お前の責任なんだから自分で責任取れ。

インフラ企業に大卒雇おうとするから無理があるんだろ。
高卒で十分役に立つ。

>>36
難度を上げる必要は余り無いと思うけど、小学校の時点で
いろんな分野の研究者がどういう興味を持って追求してるのかということを教えたいな。
そういう興味を育てるのが初等教育の一番大切な役割だと思う

割れATOK使っちゃうようなブサイククズが量産されるわけか

IPAはガッツリ仕分けしてもらうべき
一円たりとも税金を投入してはいけないし、
投入された分はきっちり返してもらうべき

巷で転がってる中途要員は90％ちかく
産廃みたいなやつらだから・・・・
優秀なやつは落ちてない。　日本が新卒にこだわる理由は中途がクズぞろいだから。
あきらめろ。　ハロワでゆるーい求人出したら
たいてい見つけて飛んでくるのはどいつもこいつもクズばっか。そういう嗅覚だけは長けてやがる。

お国がシステム発注
適当に1人月250万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料15万円　　　→　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

>>46
アメリカ居たが、向こうの大学は普通にそういうこと教えるぞ。
経済でも実際に学生に大学の資産運用させるとかやってるだろ。
デザインだって、企業と連携して車デザインさせたり。

日本はインターンとかだってようやくだろ。
そんなところと競争してるんだぜ？

>>56
英語が読めればだいたいなんとかなる。

>>67
そうだな、学校の勉強が将来何の役に立つかも教えてあげてほしいな
だいたい中学生くらいから「数学なんて将来使わねえし」「英語？俺日本人だし」
って奴が続出し始める

なんで大学が企業の教育を代わりにやらなきゃならないんだよ。

労働環境が悪いんだよ

ある程度、羨ましがられる労働環境だったら
学生も必死になってIT業界で働きたいと思い勉強するだろうに

ゆとりの自称「プログラマ」は、Javaの組立て工の意。
低賃金で奴隷労働するのが関の山なんだから、うちに面接受けに来ないで欲しい。
時間の無駄。

>>54
高専で15から始めた方がいいだろうな。

IT業界の多重派遣を放置している国はどうかしていると思う。キチガイレベル。これでエンジニアを育てようというのだからホンモノのキチガイだwwww

>>59
実務経験のない新卒を欲しがるくせに育成もしない日本企業だからね。

>>70
「正社員の立場が守られてる」ってことは、裏をかえせば
「それなりの実力がある奴は正社員で居続ける」って意味だもんなぁ。
そこから落ちてくる奴なんて推して知るべし。

この記事、ＰＲ記事だろ？ｗ

人材育成をやるってことで、ＩＰＡが事業仕分けによる
解体を免れようとしているだけだろーなｗ

ネット界隈をウォッチしてたら日本には人材がめっちゃいるようにみえてくる
そういう人たちは特定の企業に集中する感じだけど

>>77
募集の条件で絞れよ。

人材育成をしなきゃ国際競争力が無くなるから、
ＩＰＡは必要です！

と、アピールするのは勝手だがその必要はない。

俺じゃなくて弟だけど、大学行く傍ら
自腹切って夜専門いって勉強してたわ。
したら、氷河期だって言うのに、大企業様達が就職の際接待してくれまくった
みたいだけどな。

口あけてりゃ何とかしてくれる時代じゃないだろ。
最も昔は昔で、じゃぁ5年ただ働きなって感じだったわけで
結局、今も昔も同じなんだよ。

>>46
プロマネはともかく、業務知識・業務分析は
既存の経営学科と経営工学科の科目を履修可能にするだけで対応できる。
それすらやらんのが大学業界だけど。

中国は、数年勤めてすぐ転職するのが当たり前だから、
企業に育てる気がまったくなくてすぐ実践的な能力が求められるとか。

もう中卒でいいじゃないｗｗｗ
知らないよ

海外だと人材育成に金掛かるから技術だけ学んで転職させないように
労働者が快適に過ごせるような施設を会社内に作ったりしてるのにな・・・
日本企業って何なの

>>72
アメリカは職なくなったら大学でスキル学んで雇用される土壌があるからいいな
日本は年齢でアウトだし

大学で実用的なこととか意味ねーよ。
無駄な知識をつめ込んで教授の下っ端やってるのがいい。

かわりにプログラムの授業がある高校の工業科あたりでSQL触らせておけばいいよ。

おいRen4チャンスだぞ
IPAをきっちり潰せばパフォーマンスじゃないと認めるのを考えてやるよ

エンジニアも奴隷として使う会社ばかりではエンジニアになりたがらんだろ

ちゃんと勉強してきたやつならプログラムなんて一週間でできる様になるだろ

新卒に即戦力を求めるアホ社会だからしょうがない

大学って実務を教える場じゃねえだろ
そういうのは専門学校でやれよ

大学生でも意識高いやつはプロジェクトを自分でまとめるみたいな事やってる
ほんの一部だけど

でも大学で真面目に勉強してもバイトやサークル経験がないと
社会経験が足りないとか何とか理由付けて蹴られるんだよね

新卒に即戦力を求めるのは結構だが
新卒が大学でてすぐ戦力になれるような
社会的な土壌を作る気は全くないんだから笑えるな。

なんもせずに口を開けて待つだけの
魚共に食われる新卒はある意味不幸ではある。

>>78
高専で15から初めても４留したゴミ屑の俺

蹴られるじゃなくて落とされるだった

IPAが実務・・・

ATOKの入手方法とかロリ画像の入手方法を教えるのか

俺をやとえカス

大学の最後の２年ぐらい、専門分野に関係ある会社で
バイトみたいな形でも働けるようにしたらイイんじゃないかな？

ネットでウェブサイトとかツールとか作ってる奴を探して雇えよ

確かに理論がちがちの学士、修士を見たことないな
大学で何教えてんだ？

即戦力が欲しかったら中途採用すればいいんだよ
なんで新卒に即戦力を求める

岡田スレ

>>100
企業も大概だと思うが、お前の言い分はおかしい。
奴らはそうはいっても人採ってるんだから。

学生がその大学選んだんだから学生がその大学に文句言うべきじゃねぇの？
もっと実務教えろって。
何度も言うが、口あけてりゃ飯食わせてもらえると思ったら大間違いだろ。

>>110
大学はそういう場所じゃないって一蹴されるだけだと思うぞ

IT（笑）
情強、知識人、有識者がそろってるν速民なら、
古臭いITなんて用語を使わずにICTを使うよな？

自分で勉強できる奴じゃないとダメだよ
俺なんて独学でhtmlタグ覚えたし

コミニケーション能力さえあれば
あとはなーーーんにもいりません！
ってIT業界のトップ企業が言ってるじゃん
理系のオタクより文系の遊び人が欲しいって

>>111
じゃぁそこ入らなきゃいい。
大学でもコネ使って企業と連携してる所だってあるし、
上で書いたようにうちの弟みたいに、
だったら自腹で専門で勉強するわって言う奴だっている。

経団連の連中を代表に企業も下痢糞もいいところだが、
その下痢ップリに託けて自分達の臭さ加減は全く無視って話はない。

実務でやってることがクズだし…

家族の自慢とかはずかしすぐる

>>6
大学は教わる所じゃなくて、学ぶ所だ。

>>112
いんちきコミュニケーションテクノロジー
と揶揄されることが多いけどなｗｗ

ぶっちゃけ、頭がよくなきゃできないようなコーディングしてる会社なんてごく一部だし、
IT関連より簿記一級とかの方が重宝されるわけで…

>>115
そこに入らなきゃいいって言うけど上位の大学で実務を教えてるとこなんてほとんどないでしょ
専門学校通うにしたって金と時間が同時に必要なわけだし
企業が成長力より即戦力を有する人材が欲しいのならそれこそ専門学校生から採用すればいいと思う

はいはい即戦力即戦力
馬鹿専門卒でも使ってろ

そんなに会社のほうが技術者育成能力あるって言うのなら、会社で育てたらいいだろ。
トヨタがやってた、電気自動車にあわせた電気教育、もうそろそろ１年は超えたんだろうけど。どうよ？

ヨタのOJTをフル稼働した社員教育で、電気技術者大増産中だろ。
もうそろそろプロジェクトに加えてる頃か。

もう高卒で良いんじゃね
大学で4年間学んだ奴と高卒で安く雇用して教えた方が企業としても良いだろ。。。

オールラウンダーを求めすぎ。

結局高卒が最強ということになるがよろしいか

VBやC++みたいな保守できない環境をいつまでも続けてるからドカタ視点になったりするんだ

プロならCOBOLとCかPythonだけで一生戦え。

日本の大学におけるＩＴ教育がダメだったから
ＩＴ人材として量的だけでなく質的にも貢献したのが専門学校だという

そりゃ今でも東大とか京大とか東工大とかに
世界でもトップクラスになれる人材はいるかもしれないけど
大事なのは底上げだろ

国際競争もいいけど、他所の国もIT屋はこんなドカタ待遇なんだろな？

>>129
中国とインドだとＳＥは高待遇だから優秀な奴が目指す
アメリカだと仕事量と給料のバランスが良い職業の
トップ５ぐらいにＳＥが入っている（１位はアクチュアリー）

うわあああああああああああああああ
もうすぐ試験だけど勉強してねええええ
仕事終わって家に帰ったら疲れてやる気ねえええええええ

甘えなのはわかるがオレ涙目w

今更何いってんの…マジで…

中高で行われる職業学習の質が低すぎだろ
だから、就きたい職も見つからない学生が生まれるのだ

最近の東大生は走らない車を設計するんだとよ 林教授があきれてた

素人連れてきて泥のように十年働かせればいいって言ってたのIPAだろ

>>133
そりゃ偏差値至上主義教育やっている方が
楽だしノウハウも確立しているし

完璧な人間求めすぎだろ
おまけにその結果外人を雇う始末

新卒採用やめればいいだけだろ

結論：新卒至上主義が全部悪い

コーディングやテスト技術、マネージメントスキルが大学のような研究機関で学ぶことか？

昔は周りからは「根暗」とバカにされても気にせず子供の頃からプログラム作ってたPC大好き人間ぐらいしかITの仕事やらなかったしな。
　　（それまで全然知らなくても、零細ゲーム会社で周りに教えてもらいながら自力で勉強する人もいたけど）

今みたいに「職業の一つとして選択しました」、ってのとは、どうしても技術力やら熱意やらに昔のIT技術者的な感覚との違いが出るのも仕方ないだろ。

IPAに言われても説得力が皆無だな

実務で役に立たないのは、１＋１＝２で教わってきたのに、現実には１＋１＝３とか抜かす馬鹿が
溢れかえっていて、そんな馬鹿の集団が自分の誤りを正すことより、正当化することに必死だからだろ。

>>141
昔はそれしか出来ない奴がなった職業だったな…

土方で使い捨てだからレベルが上がる訳がない

そもそも情報学修士を取れば少なくとも今よりはマシになるはずなのに
それなのに何で早慶文系学部卒とかをSEで採用したりするんだ

本当に大卒が使えないなら高卒を雇えば良い

>>144
でもその頃の方が収入高かったんじゃない？
ちょうどアメリカでITバブルが起きていた時代だろうし

IT業界で働くのに一番必要なのは根性(笑)と忍耐力(笑)だろ。
下っ端は地獄のような糞待遇に泣いてるぞ。

>>87 >>46
知り合いで未踏ユースプロジェクトに採択された高校生がいるけど、
そいつ曰く未踏ユースで勉強になった部分は開発うんぬんじゃなくて
当てられた予算と期間をどう割り当てるかっていう
まさにプロジェクトマネジメントの部分だったそうだ。
（未踏ユースでは採択後に計画書の提出が必須になっているそう）

たしかに学生時点でこれらを最低限レベルでもこなしておけば強いだろうなぁ。

新卒に高い能力を求めすぎじゃね？

なんかで見たけど日本はバブル崩壊後
ＩＴ業界の階層化（元請け下請け構造）が進行して
それまでは色々な職務を経験して
マネジメント層にたどりつくためのキャリアパスが一応あったけど
今は少ない職務しか担当できないから
全体を俯瞰できる奴がほとんどいないんだとさ

プログラムは文系的なロジックを組み立てる能力が必要だしな。
長いプログラムを、筋道たてて順番に頭の中で配置できる能力は、長い文章の本を苦にならずに読んで理解できる部分につながる。

> “ITも”知っている人、というのがポイントです。“ITだけ”知っている人ではない。
> ITを知りつつ、ほかのことも自ら進んで勉強できる人。

別にこんなの昔からの話だろ。何をいまさらな。
短期派遣が増えて、業務知識無いのが多すぎるのが現状。

>>154
そんなやつは、いつまでも派遣やってないって。

それに専門以外のことやるのには、精神的な余裕が必要なの。
総ての業務をやらないといけない零細につとめてたら必要に迫られて覚えるけど、分業化されてる派遣ではIT以外やる必要ないし。

たしかに短期派遣で業務知識があると思ってる方が頭おかしいわな

ＳＥの募集要項で文理不問なんて書かれてる現状がおかしい
お前らＳＥがやってる仕事はプログラムのぷの字もしらんような
素養がまったくない素人でもできちゃうものなのかと。
学校の授業＋趣味程度の知識と実務で培うそれとでは雲泥の差であることは分かるけど。

>>148
その頃の人は収入は二の次で、作りたい物を作ってた

>>153
長いプログラムは意味が無い。
簡素化する能力が圧倒的に不測してるから、メソッド（関数）のライン数が増える。
文系理系に関わらずセンスが無い奴が書いたソースはクソだ

>>157
SEでもプロジェクト規模によるんじゃね？
小規模プロジェクトだから簡単って訳じゃないんだけど

教授に天下りの馬鹿が多いからだろ

そんなに実務経験が欲しけりゃ高卒とれよ
こっちとしても才能と可能性潰して大学行ってるわけだから好都合
学力による選抜したいなら東大総計一年次中退者を採ればいい
中退者は転職できなくならから忠誠心という意味でも合理的

>>157
プログラミングはあくまでもツールだからなあ。
SEが言語知ってなきゃいけないわけでもないし。
なんというか、開発対象の分野の基礎知識とか一般的な業務遂行力とか、
そっちのほうが重要と思う。

IT関係のスレはキリキリしすぎ…

ITが好きな奴は仕事が苦にならないから、休みに他の分野の本も読むけどさ、

好きでもない奴がITをやると、休みは仕事でたまりまくったストレスを開放する時間で他の分野の本読む時間じゃないしな。

>>157
文理不問なのは別にいいけど
コーディング未経験OKってのはありえねーわ。

どうせ必要なのは体力と根性だろ

この業界は覚えることと実践しなきゃだめなことが大杉な割に給料低いよな
でもこのご時世だから辞めるわけにもいかず働いて結局体調崩してやめる人もいる
公務員は少ない仕事をマニュアル通りにやってりゃ高給もらえるいいよな

もう、俺の中では、IPAはかなりいかがわしい団体にしか思えないんだが。
こんだけ、IT産業がブラックと言われながら何も着手しないし、
情報処理試験だって、漢字検定の連中と変わらないように思えるし。
悪質な天下り先が実態なんじゃないかと思うわ。

>>168
何を今更！

文系がITに向かないというけど、大学まで一切教えられてないからだろ。
理系が単純にプログラムに触れる機会が多いだけ。

>>168
絶対に許せないリストだからなｗ

んな人材なら腐るほど居るだろ。

つか、何でわざわざ国際競争したがるんだよｗｗ
日本に居る時点で国際競争は無理。
物価安い国で日本語ローカライズしときゃ十分食えるだろ。能力的にも。

IT業界はいったん解体して出直したほうがいいだろう。変な協会や取り仕切っている変な奴らがいる限りよくならない。

中間搾取最強伝説だよね
オレは搾取される側だが。。

>>170
理系っていっても専門にやるの情報だけじゃね

文系や理系っていって括っても
ホームページの作り方位しか他の学科は習わんだろ

屁理屈ばかりこねる経営者もクソ新人と何も変わらんけどな
みんなの前で論破したら感情むき出しのガキみたいなメールで反論してきやがったので印刷して晒してやった

で。ソフトハウスになにかしら指導めいたことを言うわけでもなく、
IT土方の労働環境を守ってくれるわけでもなく、
エラソーにもIT産業の今後を憂いているIPA様のお言葉に
真面目に耳を傾けるの、アホらしくね？

ITはもうブラック認定されてるから、まともな人材入らないだろ

世界を相手にやってるスクエニですら技術者切りまくって絶賛蓄積崩壊中。
FF14も糞UIを批判されて泥縄式に人材募集するも「UI開発経験のある契約社員大量募集」

立ち直れなくなりそうではあるけど、一度崩壊しないとどうにもならん。

まーそう思うけど、待遇改善がない限り無駄に終わる。

法学、経済
医学、薬学、歯学、獣医
大学でまともな学部ってこんくらしかないような

IPAがそこまでIT企業に何か未踏の事をやらしたいのなら、
まずは、自身がIT企業の労働環境を改善する事を考えろと思うのよ。
大半のIT企業は夜遅く休日まで出て”作業”をやっているだけだろうしな。
新しいことなんてやる余裕なんてあるもんかい。

じゃんけんゲームまでは作れたけど
そっから何作ればITに就職できるのかわからんわ

>>1
超絶床上手で絶対に俺に逆らわない処女しか付き合わない、
ってキモオタと何が違うの？
カネと権限くらいしか思い当たらないんだけど？

入社後のOJT自体は良いが、１週間前に説明した内容くらいは覚えていてくれる新人が欲しい

実務的だったり実質・本質でモノを見られる人間が減りすぎだろ
役に立たねえクズだらけ

>>77
実務経験3年以上とかで募集しろカス

プログラマ未経験の募集が時給800円だったわ

日本は小学校から根本的な教育体制を見直すべき

>>185
どのレベルの学歴の人間採ってるの？
中位公立高校レベルだとすぐに忘れたりするよな

>>189
見直す連中に問題があるだろjk

もう一度GHQが日本を間違った方向に導いた連中を縛り首にしてからならともかく。

まあ、現場主義だと研究者として評価されないからな
象牙の塔では象牙の塔での評価を求めてしまうもんなんだよ

つーかお前らの業務は卒業したての学生が
すぐに習得できるような簡単なことばかりなのかよと

ほんと低偏差値工業系は使えねーなｗ

>>1
>「ITを知っていて、自ら勉強し続けられる」人物だ。自ら学ぶ姿勢は、

要するに、企業が研究開発費をケチっているということだろ。

SIerの研究開発費はほとんどゼロに近くて
ノウハウは全て従業員の自習で補おうというんだから
厚かましいにもほどがあるってもんだ。

>>195
そこまで従業員に甘えてるのに報酬はすずめの涙だからねｗ

いや卒業後すぐ働かせようとしてるお前らがおかしいんだよ

だったら専門卒雇えよ

業務分析がどーのこーのと言っても
上流工程も余っているからな。

最大手のNTTデータですら、若手を下流工程に回したり
余っている中年を子会社に出向させたり。
IBMは金融コンサルをずばっと切ったし。

受託開発では、上流でも下流でも幸せになれないよ。

職業訓練のレベル低すぎ。
技術そっちのけで履歴書の書き方とか教えてる。
就職することが最終目的ですから（ｷﾘｯ
っていう派遣会社が小遣い稼ぎにやってる。

ゲーム会社

ゲームが大好きで、ずっとやってて、ゲームを作りたい
そういう志望者に対して「ゲーム以外の経験」とゲームと何の関係もない「学歴」を強要してきた
その集大成が昨今ゲーム業界を騒がせているFF１４です

社会人、サラリーマンとしてはたしかに極めて有能ではあるんでしょう
だが、ゲーム会社はゲーム作って売ってナンボ
そのゲームが糞だからと、騒がれて問題になっている

日本の就活ってなんかこんなのばっかりなんだよなあ
結局どんな人材に来て欲しいかっていうと、能力関係なく自分の言う事よく聞く手下が欲しいだけ
だから○○大学出てるなら素養とやらはあるんだろうと勝手に見込んでるのな
それが見事に外れてるから今度は「この世代は〜」と責任丸投げにしてるんです

>>201
スクウェア・エニックス採用情報がブラック企業だった件
http://jin115.com/archives/51717611.html

>目安となる資格
>私生活を犠牲にしてでも真摯にモノ作りに取り組める方

>>202
ビートルズもアルバム制作が始まると夜中までアビーロードスタジオにこもりきりだったらしいが、そういうのは「企業」とか「就職」とか今思われる観念とはちょっと違うもんだな

>>203
大手が要求するようじゃあ終わってるよｗ

ゲーム開発とか
IPO狙いのベンチャー企業の創業メンバーだったら
ハイリスク・ハイリターンの短期間限定で
頑張れないこともないけど
日本は一生だからな。

文系の方がＳＥに向いてるかもね
なんせ口が達者だったらＯＫみたいな所があるし

>>202
俺は逆にスクエニの良心を感じるけどな。
フジパンのライン工じゃあるまいし９時６時でしっかり
モノ作れって言われても無理だろ。
特にゲームソフトなんて旬が命なんだし、官僚的で融通が
効かない連中ばっか集まって良いものが出来ると思うか？

>>198
まったくだよなw

てめえら社会がスキルを提供するんだよ
ナマ言うなら鍛えてから言えやワレ
何が即戦力(笑)じゃこら

>>207
定時で毎日上がりたいと言われても困るし
時々定時で上がれるなんて書こうものなら人が殺到するからな
これくらい刺激的に書いて、それでも好きって奴が欲しいってことだろ

【日本の大学は奴隷工場】

海外の大学：国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安
日本の大学：国公立大まで学費高額、勉強する暇があったらバイトして金納めろ

海外の大学：優秀な学生は無償奨学金で応援
日本の大学：貧乏学生に借金負わせて卒業後も搾取

海外の大学：在学中は一生懸命勉強しろ、研究しろ
日本の大学：授業をさぼってでも就職活動しろと大学側が指示

海外の大学：学問に興味ない奴は来るな　もっと研究したい奴は院へ
日本の大学：就職のための学士号、就職のためのマスター＆ドクター、中身は不要

海外の大学：どこの大学かではなく、何を学んだか
日本の大学：何を学んだかではなく、どこの大学か

海外の大学：社会に出たら実力勝負
日本の大学：社会に出ても永遠に出身校差別

海外の大学：学位工場を規制して、まともな教育を守ろう
日本の大学：学位を売るだけじゃなく、学生を働かせて金儲けしよう

生き抜くも何もとっくに死んでる、中韓以下

>>210
で、その上で能力も見るんですよね？

>>207
> モノ作れって言われても無理だろ。

やりようによっては
無理じゃないのでは。

第二次世界大戦の逸話を思い出すわ。
アメリカ軍はどんなに激戦でも、５時になると撤退する。
でもブルドーザーとか使っているので、どんどん道が出来て
戦車とかが出てくる。

日本軍は昼夜を問わずに
山道を歩きどうしで
戦う前にへばって全滅してしまう。

新卒主義で即戦力的な考え方程矛盾に満ちた邪悪な考え方は無いよな
昔は社員教育に金かけるって当たり前だったのに

>>207
海外メーカーの方が、スクエニなんかよりありとあらゆる面で良いゲーム創ってるよね

>>1
そりゃ、スキルは、ＯＪＴで積み上げるしか無いけど
やっぱ、優秀な子はすごいよ
並の子なら数時間は悩むようなポイントをさっと理解して
出題したこっちが驚くようなことが有る
それは、勉強どうとかじゃなくて、頭のデキだなやはり

中学で教える知識と、中卒で生かす知識の間に溝がある現状

>>1
高卒取って教育しろ。ただであんたのために働いてくれるのはお前の両親だけだ。

とにかく、中学生になもなって音楽とか美術とかいらないよな
小学生の頃は、ちょこっと工作したり絵を書いたり、縦笛で演奏したりの練習成功体験必要だけど

実際のところ情報系専門卒は就職には役に立った
企業は即戦力が欲しいからな
だが、歳を重ねれば、何も知らずで入ってきた文系大卒より給料は安いし、
企業は奴隷であり続ける根性があるやつにしか興味を持たない

就活時にゲームだけのオタクは落とし、学歴重視の任天堂が強い件について

>>222
マネジメント部門と制作サイドの人事って違うでしょ

任天堂が強いといっても独特のスタンスを守ってるからできることでしょ
スクエニはスクエア時代に自分で敷居あげちゃったバカ企業だからねえ
作ってるゲームシステムは糞でもグラフィックあたりは洋ゲー並みに手間かかってそうだし

基金訓練でプログラム勉強したけど就職先みつからなかった
35にもなってプログラマ目指したのがはずかしくなってきた

そういうこと言ってる企業は自社とか企業連盟の肝いりで訓練校作って
そこの卒業資格者から採用すればいいんじゃねえの？

最低限欲しいスキル持ちの人材が採れる上に、育成費は向こう持ちだぞ

>>225
起業するしかないじゃん
企業が独自にネット通販できるシステム作ってドブ板営業で売り込むとか
「もう楽天に高いミカジメ払う必要ないですよって」

そういうテンプレシステムひとつ作ればあとは金太郎飴

>>214
ちがうよ。
米軍は、24時間稼動だよ。
さらにほとんどの主婦を動員したんだよ。
GNP65%まで国防につっこんだ。

日本は、学生や主婦を動員したら技術が落ちた。
その上主婦がそもそも余りいないので経済力も落ちた。
日本の動員は、GNPの35%ほど。

日本が35/100だとすると、
米国は1300/2000で終戦時に1950/3000

>>215
> 昔は社員教育に金かけるって当たり前だったのに

昔は大卒は少なくて
企業のポストは一杯あって
一応、教育もしてくれて
一生面倒をみてくれた。
55歳くらいで引退して、70歳くらいまでに死ねた。

今は大卒があふれていて
企業のポストはフラット化で減り
65歳の年寄りがしがみついて
一生勤められるか分からない。
教育する気も、研究開発費を使う気もなくて
即戦力だ。自分で勉強しろと怒鳴るだけ。

産学連携ってのは
企業だと利益に絡む結果が求められるから、そういう結果が出るかわからないような
研究はさせてもらえないけど、でもそういう研究結果が出ることはいずれにしろ開発研究の
幅を広げるわけで、そういう研究ができる大学の研究室にいろんな企業がちょっとずつ金を出し合って、
研究結果を世に出してもらうってのが要旨なんじゃないの

言いたい事はわかるが、お前が言うなｗ
IPAがやってる情報処理試験こそ実務に何の役にもたたねえｗ

>>229
nhkかなんかの特集で見たけど、大手スーパーか商社かなんかで食肉の買い付け担当だった
リーマンのオッサンが、40代後半で引退したとか言ってて「えぇっぇぇぇぇ？？？」て思ったな

昭和50年前後の話だったらしいけど、昔ってどんだけ金貰ってたんだ？
ウラ収入とかすごかったのかよ

ていうか学生の能力に関係なく、即戦力になる奴なんていないんだよ
どう頑張ったってその会社の実際の実務の仕方とか社内システムなんていうのは
入ってからじゃないと知ることが出来ないだろ

>>228
> 米軍は、24時間稼動だよ。

ノルマンディーとか
ガダルカナルみたいなのは頑張ったけど
手抜き・ズル休みも上手かったみたいよ。
戦闘中でも17時で帰っちゃうんだってさ。

日本はどうでも良い部分まで１００％を求めるから
みんな疲れて死んじゃう。

今日もこんな記事を読んだばかりだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4501

>>232
>昭和50年前後の話
インフレしてる時代だからな

>>232
江戸時代の川柳じゃないが多少濁った川のほうが栄養あるからお魚いっぱい夢いっぱいなのかもな

>>232
昔はパソコンなんてなかったから、脱税を見つけるには現場を押さえるか、
証拠つきの密告が必要だった。
追っかけているうちに時効、なんてことも。

今は銀行口座と確定申告の取引をコンピュータでチェックして、
怪しい取引を拾い出すので、脱税も見つかりやすい。

事実新卒即戦力ってたま〜に居るよ
足引っ張られまくってすぐ消えるけど。

会社の理想と現場の思惑って全然違うんだよ。
人事は客観的に上位の人材を求めるけど
現場は自分の出世（相対主義の下で）の方が大事、というかそれが全てだから客観的に優秀な人材なんて欲しくない。
欲しいとしたら学歴等上辺が優秀なのに実務的にバカで見下せる奴だけ。

うちんとこ上流から下流までほぼ一人
人たんなすぎ

企業が独自に学校つくれよ
バカな人事スルーして優秀な人材はすぐ手に入るしやりたいようにできる

何でも即戦力、実務経験とかいうけど
今の社会を求め完成させた大企業はいろいろ注文つけすぎやろ
何年か育てるて考えは全くねえのかと

大学全否定したいの？
全部就職予備校に作り替えろとでも？

独学でwebデータベース作れるようになったけどそこ止まり

工学部すげーレベル下がってるもんね
東大以外入試の時点でもうスカスカ。カスだらけ

>>244
地方国立の工学部はセンター5割ちょいでも十分入れる時代だしなｗ
そんなもんだから授業の内容も簡単にしないと学生が理解しない
いろいろと忙しいけど、経済学部の奴見てると意外と変わらないみたいだし
でも、（県名）大学工学部として就職は余裕ｗと素晴らしい環境だよ

センター5割ってFﾗﾝﾚﾍﾞﾙじゃん、平均点の大幅引き下げか何かあったの？

>>245
5割て…私立の俺でも7科目8割だったのに

>>246
毎年こんなもんだな
6割あれば確実に合格できる
そんなレベルでも有名企業に電力・・・おいしいぞ

駅弁未満は全否定した方がいいな

>>249
常に一流目指すならともかく、並み以上の人生送りたいなら
高専（大学編入せずそのまま専門まで行く）or普通の高校卒業して地方の国立工学部進学これが一番だと思う

弊社IT企業ですが、



ブラックです

こんなんだから無駄に大学行ってて無駄に多く給料払わないといけないクズより
高卒の安く雇えるクズを選ぶようになってんだろうな、

大卒育てるより高卒育てたほうが洗脳しやすくてやりやすいんだろうしな

高卒はダメだ
考える力、論理的思考力やコミュニケーション能力、文書作成能力が大卒より劣る
勉強したこと無いとダメだ

駅弁未満も似たようなもんだよ

>>253
また高卒と同じ職場で仕事してる自称優秀の底辺が騒ぎ出した

とにかく最近の学生は学力、考える力や、忍耐力が落ちた
会社に受かる訳がない

>>255
親戚に高卒は居るけど職場には居ない
メガバンクだよ

理系に入ったやつには、Photoshop,Illustrator,Flash,Dreamweaverあたりをセットにして配ったほうがいいんじゃないか？（転売不可なやつにして）

遊べるツールがあると、スキルはぐんぐんあがると思うが・・・

IPAの資格って就職にも実践にも役に立たないと思うのですが・・・。
っていうかITって土方でしょ。

役に立つなら学生やってねーだろ
団塊は自分の過去を棚に上げるのが大得意だな

プログラムだけならまだ勉強しようかと思う気になるけど
実際仕事でするのは商業とか工場のプログラムだよね
経済とか工学も相当知らないと無理だと思って萎える
エロゲのプログラムならなんとかなるの

>>258
太っ腹すぎるだろ40万だぞ

CCNAとかのほうがいいんじゃないの？IPAのよりわ

自発的に勉強できる人間が、わざわざIT業界に来ると思えん。
劣悪な労働環境を改善しようともしないで優秀な人材に来て欲しいとか片腹痛いわ。

>>258
んな馬鹿用ソフトは理系にこそいらねーよばーか
それを言うならmathematicaとmatlabとそれぞれの専攻に応じたシミュレータを配れ

まずIPAが実務でも役立つような資格を作れよw
まあ岡ちゃん遊ばせておくような組織だからしかたないかw

>>256
ITの面接はどうか知らないけど文系はサークルリーダー（笑）とか体育会系（笑）とかしかとらんよね。
そりゃあ勉強なんかしないし学生の質も下がるわw

ﾏｼﾞﾘｱﾙ



廃ﾌﾟﾚｲ過ぎるだろ

>>259
> IPAの資格って

基本情報技術者なんて、10年くらい前でも
内容が古いと思ったけど
その後、名前が変わっただけで
内容は変わってないｗ

>>256
> とにかく最近の学生は

俺の親はけっこう大きな会社の経営陣だが
考える力なんて全く無いな。

学閥のエスカレータで地位についただけ。
責任逃れは異常に上手いけど
ただの逆ギレよ。

>>155

>>269
もとは英語とか数学の選択問題があったアホ検定だしなwww

基本情報も応用情報も浅く広くで文系よりな資格だから

自分のところが優秀な即戦力がこぞって来るような会社が自問しろよ

実際、国立大卒でもＣ言語さえ書けないヤツがほとんどだからな。

ってか、何で大学ではＣＵＩベースでのプログラミングばかり教えるんだ？
ＧＵＩのプログラミング環境なんて無料で手に入るし、簡単に作れるし汎用性もずっと高いから、
入り口さえ導いて上げればあとは勝手に学生がスキル向上してくれると思うんだがね？

>>275
>何で大学ではＣＵＩベースでのプログラミングばかり教えるんだ？
先生のレベルが低いからだろ
それか教育意識が低すぎるか
あと教育関係者ってマカー多そうだしな
windowsの開発なんてケッ！！とか思ってそう

OJTって要するに放置ってことだよな。
社内で価値を証明したければ自分で勝手に勉強して頑張ってねっていってるのと同じ

中規模メー子の若手だが
この手の記事は求められる能力が高すぎる
現場で必要な頭数を考えるとそんなレベルで確保出来るはずが無い
結局はある程度尖った人材や多少無能でもこなせる人材を組み合わせてやっていくしか無いよ

>>277
> OJTって要するに放置ってことだよな。
一般的なOJTは見積もり人数外のメンバーとしてプロジェクトに
参加する方式であるが、正直使うより放置の方が楽なため放置さ
れちゃう。

そこを工夫すべく、ウチの会社の場合、面倒見の良い人にあずけ
る方式をとってる。
↑
この人をマスターと呼び、預けられた若者をパダワンと呼ぶ。
（言い出した役員の趣味w）

あくまでも人数外であるため、マスターは一人分の仕事を二人で
やる。うまく使えれば仕事は楽になり、お荷物になれば苦労が
耐えない。ここで指導力が鍛えられる。
↑
パダワンが遅刻したり態度が悪いとマスターが怒られる。

>>279
正直OJTは迷惑というか理不尽だわ…
実務なんて分かる人にどんどん聞くべきだし指示を仰ぐなら現場の（規模に応じたレベルの）偉い人に聞くべき
誰か一人を窓口だの指導係だのにするより適材適所で色んな事を吸収するべき

>>280
ケースにもよるんだが、会社全体でそれをやらかすと収集がつか
なくなる。

すなわち、聞きやすい人、良く知ってる人の時間を、数多くの
雑魚が奪うことになる。しかも毎度同じことでw
↑
それゆえ組織として禁止する。聞きたいなら時間を取ってレクチャー
を依頼すればいい。

ただし、ほどほどになら実際にアリで、それができる、すなわち
他プロジェクトの権限外のエンジニアに取り付ける能力がある
人は技術者として出世する。
↑
師匠（ウチだと元マスター）なぞは一人立ちした後も貴重な人脈。

>>278
だよな
地方中小とかだと、「オヤカタ」的な人が1から10までガンガン指示して仕事憶えさせるしかない
基本的に、現場の人間は言われたことしかやらない・やれないと割りきってないと無理

【IT】「実務で何の役にも立たない役員」「このままでは日本の経営者は国際競争を生き抜けない」

…違和感ないな。

>>275
国立は知らんが
私立…情報除く理系で
タイピングすらまともに出来ん人らがいるぞ


ぶっちゃけ情報以外は専門外だし
インターネットを使ってる言っても
見て楽しんでるようなやつがいたりするしな
レポートをワードで書いて覚えるっていってもたかが知れてるし

しかもタイピングのスピードは
習慣で身につくもんだから更にやっかいなんだよな
C言語以前にいちいち
キーボードのアルファベットを見なきゃいけない

これじゃ勉強せずに
ネトゲや掲示板に書き込んでた奴の方が使い易いだろと
俺はSEじゃないがそう思う時がある

VBAでも覚えて若いOLとキャッキャウフフしてたほうがまし

人材を育てて使う気が皆無だよな
新卒なのに経験者募集とか処女なのに床上手募集ｗｗｗ

IT(?)しか解らない奴は一生土方で終わる
というか土方にすらなれなくて脱落する
極一部はNTTDATAの研究部門とかでは生きて行ける

仕様が作れる≒客から最善をヒアリングできる話術と根気がないと無理

よく考えたら土方はPGだよな。
ITって情報処理のお勉強だからその知識活かして営業なりプロジェクトマネージャーなりするんはいいんじゃね？
資格を武器に就職活動は出来ないけどさ。自分のスキルとしてIT勉強するのはあり
でもIPAはいらんな。内容が古い

自分でできるようになったら雇ってやるよってことですか？

現代の特攻隊だね

>>実務で何の役にも立たない学生

実務で何の役にも立たない仕様書とかテスト仕様書とかあるし、どっこいどっこいだろ。

大東亜戦争と同じように負けていくんだろうなぁ

>>258
お絵かきソフトならsolidworksだと思います
後は>>265の言うようにmatlab

アメリカの空洞化は日本の比じゃないらしいけど、どうなの？
インドに発注すれば、アメリカの1/10のコスト．

大学の解体が目的か？
やるなら大学3年の夏期休業をすべて給付有りのインターンシップに割り当てればいい｡

入社前研修の時、青田刈りするよ、できる子は自分のPJに引き込む
たかが新入社員研修とほとんど出席しない子は、入社式の時いない

今プログラムバリバリ出来る人って大学生のとき何してた人なの？
それこそ文理問わず、学歴問わず

>>275
>ってか、何で大学ではＣＵＩベースでのプログラミングばかり教えるんだ？
こんなこというやつに限って、自分の得意の環境でしかGUIが扱えなかったりな。

>>297
> 今プログラムバリバリ出来る人って大学生のとき何してた人なの？
制御ソフト屋だけど、電子工学科卒なので、ソフトっつーソフト
は組んでなかった。せいぜいVBA程度。

んで、某社電子制御部→初期化処理およびドライバ担当→ハマって
制御ソフト事業部、ってな雰囲気。

ソフト工学とか管理工学にはうといんで、マネジメントはさっぱりw

労働環境が著しく悪い割に、給料がただ下がりじゃ
情報学科、情報工学科はどんどん偏差値下がるだろうなｗ
情報学科のみなさん頑張ってね＾＾

>>297
知り合いの話だけど、
携帯で出会い系サイトを立ち上げて運用していた人がいる。

実務に役に立つときはもうローテク（笑）

職業学校へ行け
アカデメイアを馬鹿にするな