ドイツが徴兵制前面廃止へ

http://www.newsweekjapan.jp/stories/2010/10/07/reuters/gw_.jpg
福祉と一体　国防費削減のための徴兵廃止が福祉の削減に直結？

高齢者介護施設で食事時間のケアを担当する。幼稚園で園児を集合させる。外国の被災地に救援食料を送る──。
ドイツでは毎年、９月から半年にわたって６万人以上の若い男性がこうした社会奉仕活動に従事する。
６カ月間の兵役に就く代わりだ。良心的兵役拒否などで軍での勤務を拒んだ人たちは、わずかな報酬で福祉を支える「兵力」になっている。
この「民間役務」と呼ばれる慣行が徴兵制と共に廃止される可能性が出てきた。

カールテオドール・グッテンベルク国防相は今、徴兵制の廃止に向けて動きだしている。
連邦軍の兵力25万人のうち徴集兵は約７万２０００人だ。
国防省報道官によると、先週グッテンベルク国防相はアンゲラ・メルケル首相と議会に対して５通りの連邦軍改革案を提示した。
それによると兵力は15万?21万の範囲だ。

徴集兵を残すシナリオもあるが、国防相自身は徴兵制の全廃に傾いているという。
徴兵の法制度は残すが、新規徴兵は停止するという考えで、議会は今年秋に結論を出すとみられている。

今も徴兵制を何らかの形で残している西欧の国は少ない。ドイツのほか、オーストリアやデンマーク、ノルウェー、スイスなどだ。

グッテンベルクは軍の合理化を図るというが、同時に国防費も削減できる。
一方、民間役務局のローラント・ハルトマンによると、徴兵制の廃止は社会福祉のコスト増を招きかねない。
「徴兵制がなくなったら大変だ。病院や幼稚園の経営が難しくなる」

[2010年9月 8日号掲載]
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1685.php

まだ徴兵制だったのかよ

ちょうへいへーい

後面は廃止じゃないってことか

Krieg!Krieg!

■■■　徴兵制を導入している国一覧　■■■

●アジア
　韓国（26ヶ月）、中国（志願制、徴兵制併用）、台湾（22ヶ月）、北朝鮮、
インドネシア（志願制、徴兵制併用）、シンガポール（24−30ヶ月）、タイ（24ヶ月）、
ベトナム（24ヶ月）、モンゴル（12ヶ月）、ラオス。

●中東
　イエメン（24）、イスラエル（36）、イラン（24）、クウェート（24）、シリア（30）、トルコ（15）。

●ヨーロッパ
　アルバニア（15）、オーストリア、キプロス（26）、ギリシア（22）、クロアチア（6）、
スイス、スウェーデン（8）、スロバキア（12）、スロベニア（７）、セルビア・モンテネグロ、
チェコ（12）、デンマーク（9）、ドイツ（9）、ノルウェー（志願制・徴兵制併用12-15）、
ハンガリー（9）、フィンランド（8-11）、ブルガリア（12）、ポーランド（9）、
ポルトガル（志願制・徴兵制併用）、マケドニア（9）、ルーマニア（18）、ロシア（24）。

●アフリカ
　アルジェリア、エジプト（36）、カーボヴェルデ、、ギニア（24）、ギニアビサウ、
コートジボワール（6）、サントメ（30）、スーダン（36）、スワジランド、セーシェル（24）、
セネガル（24）、チャド、中央アフリカ（24）、チェニジア（12）、トーゴ（24）、ニジェール（24）、
ベナン（18）、マダガスカル（18）、マリ（12）、モロッコ（18）、リビア（12-24）

●アメリカ
　エクアドル（12）、キューバ（24）、グアテマラ（24）、コロンビア（12-18）、チリ（24）、
パラグアイ、ブラジル（12）、ベネズエラ（24）、ボリビア、メキシコ（志願制・徴兵制併用）
------------------------------------------------------------------
世界中で当たり前になってる徴兵制なのに21世紀にもなって
徴兵制をまだ行っていない日本って国として恥ずかしいよー (´・ω・`)

ジャーマンポテトってドイツ人が作ったの？

徴兵制はオワコン

徴兵制なんて後進国のやることだろ

日本もやれば良いのに
あ、ただし３０歳以下な

ダス　イスト　ガァ〜イル

ドイツは核所有してねえのにな
つまりウヨ死亡って事か

若くて一番いい時期に刑務所くらしするようなもんだろ。
徴兵制なんてありえんわな。

２年間自衛隊で訓練うければ100％就職出来るようにしたら、徴兵しなくてもいっぱい来るだろ

>>6
全然あたりまえじゃなくて環路他

職業軍人１０人で徴兵新兵100人殺せる時代になりつつあるからね
もう兵器の性能を引き出せない奴はｲﾗﾈ状態なのに現実見ねー奴大杉

後方部隊だけ徴兵するのか？

30歳以下なら日本もやっていいぞ

24ヶ月とかならともかく9ヶ月ってどうよ、覚えてこれから頑張るぞってときに終わりだろ

ν速民なら志願するよな

でも武器の使い方くらいは知っときたいわ

>>21
覚えてても武器が手元に無いと意味ないだろ

徴福祉制にすればいい

徴兵制は甘え

アジアの先進国の南チョンが徴兵制やってるんだから日本も南チョンを見習って導入しよう＾ｗ＾

>>1

誤　ドイツが徴兵制前面廃止へ
正　ドイツが徴兵制全面廃止へ

これ常識な

>>19
9か月は社会奉仕で最長の場合だろ
兵役は6か月じゃね？
＞６カ月間の兵役に就く代わりだ。

てかドイツも止めるとなるといよいよ経済的にいまいちな国ばかりになるな
他の国も続かないのかな

「前面は勘弁してやるから後面だけ徴兵に差し出せ」

全生徒にセンター試験を受けさせて下位20％は3年徴兵、下位20〜40%は2年徴兵
とかで

またホモスレ？

輜重なら徴兵でもいいじゃん

しかし徴兵制度のない日本はなんでこんなに自殺者多いの

裏でコソコソ集めてンのか？

ボランティア強制掲げた安倍マンセーしてた人達はいまどうしてるの？

つまりアナルですぬ

日本はむしろ徴兵制を導入すべきだと思う
予備兵としてではなく危機感を持たせるために

心身を鍛えるにはいいかもね今の平和ボケした日本人には
愛国心も生まれるし

>>19
海兵隊に入る高校生３ヶ月の訓練でイラクに行ってる

一方日本ではゆとりんを鍛え直す為に
徴兵制を導入するのであった。
取りあえず尖閣諸島に常駐ね！

G7でやってるとこってドイツだけだな。
それも廃止か。

一方俺たちの自民党は徴兵制導入を考え始めた

　自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制10件導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、
憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

前面

大日本帝国時代でも、むりやり徴兵された人たちは、
「人の嫌がる軍隊に志願で出て行くバカもいる」って、みんな歌ってたわけで。
戦争はバカだけでやれってこった。

>>35
今回の件と何の関係が有るの？

今日平成廃止

日本だと55〜60歳まで徴用（社会奉仕活動）した方が社会がうまく回るんだけどな
このコストだけが異常に高い世代が抜けてくれれば若い人間の雇用問題は全て解決する

>>14
警備会社か運送会社だな

>>45
海外では当たり前!!
日本でも９月から半年を徴用期間にしよう、と言ってたのが安部なんだけど。

半年くらいの徴兵制ならいいかも。半年じゃ意味ないか。

ドイツは徴兵制と言っても全員徴兵されるわけではない
良心的兵役拒否もできるしな
でも福祉がそれで持ってる部分もあるから、いままで徴兵制維持してた

ネトウヨの言い訳「徴兵制はコストがかかるから必要ない。だからおれは軍隊には行かない。２ｃｈで後方支援する」

>>42
>徴兵制10件導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した
>示唆
>示唆


これ、記者の感想じゃねーの？

日本も自衛隊じゃなくて国防軍でやってください
30以下とか制限伸ばさないとあれだけど

ドイツはボランティアで逃げられるからなｗ
カイ・ハンセンは徴兵で戦車部隊だったそうだ。
師団長までやってたそうで・・・
身長　で戦車に回ったのかどうかはわからんがｗ

徴兵制って、まさかアーミーの訓練させてるの？
現代ではパイロットの免許を所得させる方がよっぽど実践的だと思うけど

>>49
うん
でも、それと徴兵制と無理矢理結び付けていたのってマスコミだよね
本人徴兵制なんて一言も言ってなかったと思うけど

確か

徴兵でも徴農でもやるならやるで構わんが、
それを押し進めてるジジババは徴用されずに、直接関係ある若者には決定権皆無なのが気に入らん
やるならやるで、まずはジジババが見本見せろって話

何と言っても、タイの徴兵抽選会が最強だろ。

>>52
藁人形論法って空しくならないか？

軍隊がない国で良かった

その時韓国がファビョッた！

イタリアもフランスもドイツも
保守政権下で徴兵制廃止

いまだに続けてる野蛮な国があるのか

>>52
意外とその意見が多いんだよな
俺らはもう行かなくて良いから、若い奴らだけ行かせるなら賛成!!とか言うキチガイはほんと一部という
これは意外だった

ドイツは周りがマトモな国家ばかりでいいよな〜。

日本の周りは、韓国、北朝鮮、中国、ロシア・・・

　　＿_( 'A`)＿ﾊｧ
　 |Ｅ三( ヽ/)三l.|
　 |jY===）=）tr=l

>>57
徴兵と徴用って基本的に同じだぞ
馬鹿に言っても分らないのかも知れないが

日本で徴兵やるのは良いけど銃撃つ訓練もほとんど出来ないのにやってどうするのか？って感じはあるな・・・

>>49
ドイツだと徴兵かボランティアか選ぶ制度だから実質強制ボランティア

つまり後面は続行するのか

>>66
でもドイツではナチスマンセー禁止だぞ
日本みたいに、あの戦争は正しかった!!!
と言うことすら犯罪になる国

徴用は兵役以外を普通指すだろ。
強制というのは変わらんけど。

>>69
いやそんなの誰でも知ってるし、>>1にも描いてあるだろ

ドイツもニート増えちゃうぞ

>>66
ドイツはロシアと仲良くやってるじゃん
日本の外交がクソなだけ

>>71
そりゃナチに全部責任押し付けて戦争責任逃れてんだから当然だわな

>>71
日本では合法だけどフルボッコにされるだけだから同じことだろ

職業軍人でなく徴兵で兵役中の人も、アフガンに派遣されてるのかね？

＞ 連邦軍の兵力25万人のうち徴集兵は約７万２０００人だ

もうEUとして団子になっちゃってるしいいんじゃないの

2ｃｈで徴兵制やれとか言ってる奴らはリア充ねたんでるオッサンやキモオタがあいつらの青春奪っちまえって感じで言ってるだけ

>>67
ちょう‐よう【徴用】
［名］(スル)戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、一定の仕事に就かせること。また、物品を強制的に取り立てること。

ちょう‐へい【徴兵】
［名］(スル)国家が国民を徴集して一定期間兵役に就かせること



前者は無理矢理仕事に付かせる
後者は無理矢理兵士に仕立てる

似ているようで違うぞ

>>76
責任は逃れてないだろ、あの戦争に関しては悪という評価以外許さない、と徹底してるんだから。

HoIでも常備軍にスライダーを寄せるからな

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　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
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:::::::::::::::::::::..ヽ::::::..＼::::::: /.:::::ｉ｢￣:ｉｉ::`ｰ-ﾍ::::::: }
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>>71
それこそ、2次大戦から目を背けようとする態度に見えてしまう

http://book.asahi.com/clip/TKY200909020105.html
一方で出版禁止に疑問を投げる専門家もいる。全体主義を研究するドレスデン工科大学のクレメンス・フォルンハルツ教授は
「自由社会に禁書はあるべきではない。今、『わが闘争』に人を引きつける魅力はない。むしろ、社会にとって重要な歴史資料だ」と話す。

>>66
一番まともじゃないのが日本
クジラは食うわ、イルカは食うわ、
戦争犯罪の反省はないわ、
独島を自分の領土と主張してわめき散らすわ、
中国船長を勝手に身柄拘束するわ、
最低最悪の原爆奇形児国家ですわ

>>76-77
A級戦犯を祭っている靖国神社を総理が参拝できるんだから
ドイツとは反省の度合いが違うだろ。

>>77
フルボッコにされても逮捕されないし、議員のままでいられるよな?
市民団体も活動を続けられるし、右よりの雑誌を買えばそう言う言論は溢れかえってるよね?
何処が同じなの？

軍事スレに乞食来るのは止めろよ。
芸無しのつまらんやつばかりの癖に。

>>81
国家に奉仕させることを目的とした、って意味だよ。
頭足りない人か?

ドイツと違って、日本は、いまだに
靖国とかいうカルト神殿に東條英機を英霊として祀ってるからなあ
ほんと、アジアのキチガイ国家だよ、日本は

ドイツでまだやってた理由は良心的兵役拒否者に福祉部門
頼ってたから
徴兵やめると福祉に大量に金かかることになるから

日本も復活させればいいのにな
ただし強度近視はのぞく

>>86
ネトウヨと書き込む奴ってどうしてこういう奴しか・・・

>>93
ネトウヨが困るだろ
あいつら愛国心とか言っても口だけだからｗ

男女関係なく、半年以上徴兵義務化負わせれば、社会保障コストが一気に下がるのに、何を躊躇してるんだろ・・・

似非売国左翼共の主張がこの国を弱体化させていってんだよ

>>85
だからそういうめちゃくちゃな国だぞ、っていってるんだが。
そういうメチャクチャな言論統制をするからこそある程度隣国と融和出来たわけで、
周りの国がまともだから、ではないという話し。
特に仏蘭西やロシアなんてキチガイ国家名訳でさ

連邦軍総監って名前がかっこいい

国の実情次第だな　日本はもっと軍備を増強する必要がある
徴兵までは行かなくても、増員方法として「志願すると何かメリット付き」みたいにするケースはありうる

>>96
徴兵義務ができて困るのはネトウヨだろｗ
自衛隊にあえて入隊しない言い訳ができなくなるからなｗ

鏡見て髪の毛いじくってる若いの見ると情けなく思うよ
男なら筋トレしろよ

自民党が徴兵と派遣と民間刑務所に血眼になっているのも
安い労働力の増加とやらに企業からの献金があるからだろ

竹中が派遣の親玉になったのはあからさまだったが

>>94
ν速って極端なんだよな+もだけど
右寄りだけど〜とか左寄り〜とかがほとんどいないから会話が成り立たない

新たな公共事業的に、軍関係の仕事を増やすというのはアリだと思うが・・・

徴兵制を廃止すれば、間違いなく日本のように落ちぶれるよｗ

ドイツ、こっちへお〜い〜で〜

>>90
ああなるほど
その程度の認識の話だったのか

それなら君のいいたいことが理解できたわ

>>96
日本社会がどのように瓦解して行くかによるだろうな。
2020年までに日本の生産労働人口は総数の1割を超える700万人も減っていく。
そう言った中で急激な人手不足になるか、過度の人余りになるか、
人手不足の場合はリタイア組の社会奉仕活動を促すべきだし、
その逆だと若者にやらせた方が良いと言う話になってくだろうし

>>6
「死刑廃止が世界の潮流」→「日本は日本。世界は世界。いちいち比較する奴は馬鹿」
「ドイツが徴兵制廃止」→「徴兵制をまだ行っていない日本って国として恥ずかしいよー (´・ω・`) 」

鯨批判してる馬鹿共はこんなやつら

船長「シー・シェパードの抗議船沈没はジサクジエンでしたｗ 船は頑丈でピンピンしてました！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286434697/

>>93
兵役免除の代わりに、林業作業とか介護施設で無償奉仕だけどな

国としての体を成してないから、全ての国家制度が破綻すんだよ
経済も落ち目な今こそ、無報酬で働かせるシステムを作らなくちゃ

徴兵制導入したら、生活保護も引きこもりもかなり減少すると思うよ

>>106
その他の解釈方を聞きたいな
おまえはものすごく単純に、徴兵と徴用の違い以外を示せてない時点で、
その程度の認識、の人間の範疇なんだから

イギリスには法制上、常備陸軍が存在しない。
これ豆な

介護を、徴用で集めた若者のタダ働きでやってもらうのと、
需給と法律（最低賃金）によって決められた額を払ってやる
のと、どっちが経済にはいいんだ？
前者の場合、お役所仕事だから効率が悪くなるし、若者が
お金を稼げないから消費が伸びないとか、悪い面もあるん
じゃないの。

>>97
メチャクチャな言論統制って、つまり隣国(ポーランド)との融和のために戦争総括を避けて責任逃れしたってことだよね

東條英機を英霊として祀ってるってこと自体、
欧米人から見ると、まるで信じがたいことのようだ
ヒトラーを神殿に祀ってるようなもんだ
だから日本はいまだに国際社会のいじめられっ子なんだよ
信用できないからとりあえずボコっとく

>>110
どういう理屈だ?
生活保護は男に捨てられた女（子ども）と年金払ってこなかった年寄りが殆どだろ

もう、最前線じゃなくなったし、今更徴兵なんて何の意味もないからな。
強制ボランティアまでやめたら、その穴どうすんだろ

>>114
おまえのレスの意図が見えない

徴兵制は、むしろ左翼にとって都合がいいんだよ
なんせ、革命を起こす際、大衆に武器の扱い方を教える必要がなくなるからな

>>96
兵役義務と社会保障コストの相関関係がわからないんだけど

>>118
見えなくても良いよ

ネトウヨは、なんで独島の韓国軍に特攻しないの？

>>121
特に言いたいことはないって事な
了解

ドイツ村

>>115
別に国内法じゃ犯罪者じゃないからね

>>117
低賃金でも働いてくれる外国人労働者が埋めてくれます
ドイツならトルコ系とか多いしね

日本も外国人労働者に介護のお仕事をしてもらえばいい

>>119
アメリカでは民主党左派が徴兵言いだしたりするんだよな

靖国は朝鮮人や台湾人？も祭られてるんでしょ？
ドイツ人至上主義のナチスとは違う

徴兵制でひきこもり旅団編成とか胸熱？

>>127
米国は徴兵制度生きてるけどな

>>123
114に答えるぐらいのことはしろよ

>>101
今に始まったことではない軟派なのと硬派なのがモテるのは交互にくるからお前は腕立てでもしとけ

>>100
俺の台湾の親戚なんだが、徴兵されてしばらく軍役についてたんだが、体格も立派になって、性格も真面目になってたのには驚いたw

もう1人は、ガリ勉だが、身長も190近くまで伸びて、中正記念堂で蒋介石の銅像前で衛兵やってたわ

短期間でもいいから、徴兵されて共練受けた方が後々自分の人生にも役に立つのに、もったいないよね、日本人は

まぁ、日本を骨抜きにするにはいいかもしれんのだがなw

俺も1年近くは軍役につきたかったなぁ

>>131
だから、その意図が分らない。
意味のないことで議論する必要ないしな

イケメンで背が高くて頭が良くて勤勉そして徴兵制によりガチムチ
ドイツ人は完璧超人だな

>>127
富裕層の子弟も戦争に行けという理屈だっけ。

グッテンベルクさんはすごい若くて人気も凄いんだよね

>>133
おまえがみっともないのは、徴兵されなかったからか

>>133
台湾も徴兵制廃止が決まってたと思う

>>111
悪いが、>>81以上に分かりやすい説明を知らんわ
ちなみに、こっちも強制云々は否定していない

>>140
あっそ。

一週間ぐらいなら徴兵制もいいかもな

>>135
そんな国がなんで2回も世界大戦で敗北するのが不思議
国民の性質と国家を簡単に比較はできないけど

>>66
日本も腐ったミカンだろ

最近は釣りなのか本当のアスペなのかわからんレスが多いな

2012年から在日韓国人も
徴兵対象になるんだっけ

ドイツは確か国土の2割くらい削られた東西に分断されたんだよな
日本はまだましだよ

>>130
民主党議員から、より強力な徴兵復活法案が出された
http://www.theorator.com/bills108/hr163.html

ちなみに結果は、共和党を含む402票対2票で否決されたらしい

>>141
軍事面からどうのと書いても最初に書いた安倍のやりたかったこと云々とは全く違う話になるからな

とりあえず、徴用云々と書いているが、あっちはボランティアだからな
最初から話がずれていたな

とりあえず自衛隊は馬鹿ばっかりってのは事実
志願制の方が質が高いとか言うけど、日本みたいな国じゃ徴兵した方が平均の質上がるんじゃねえか？

>>148
兵役だなそれ

これでブロッケンJr.が荒んだ生活おくることになるのか

>>150
日本みたいな国って日本はどんな国なんですか？

>>150
下っ端が落ちこぼれなのはアメリカでも同じ。

【海外/米国】勉強しない子はイラクへ行く事になるぞ−民主党・ケリー上院議員大失言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162342467/　（2006年）

>>149
国家に奉仕させることを目的とした、だから全く同じだよ
>>1のドイツの例を見たら分るが、兵役の変わりに徴用が代替になってるだろ
馬鹿なの

いや、まずさ
日本は自殺志願者と精神病もちを戦わせればいいだろ
絶対強いぞ

>>146
韓国の選挙権もwww

>>116
軍役につく義務制度を導入すれば、何もしなくても金が貰えるって風潮がまず許されなくなるよ
働かない奴らは野垂れ死んでくれ、って感じになり、生活保護費を受け取ってる奴らにも、簡単には出せなくなる
精神的にいってる奴らも、家族いればそいつらで面倒見ろ、とかな

要は、今までの自分の権利ばかりを主張する自己中心的な風潮から、国民全員が一定の義務を負わなきゃならん、っつう風潮に変わると思うのよ

その中で、外国人は義務を負ってないんだから、権利も制限され、選挙権もないって形にもなるんじゃないかな？

日本人としてのアイデンティティを固めるためにも徴兵制導入は日っすだと思うよ

隣国と比べて落ち目過ぎる日本人が不憫でならんw

>>134
じゃあ言ってやるよ

82 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:27:37.99 ID:EnZLENMM0
>>76
責任は逃れてないだろ、あの戦争に関しては悪という評価以外許さない、と徹底してるんだから。

97 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:32:31.76 ID:EnZLENMM0
>>85
だからそういうめちゃくちゃな国だぞ、っていってるんだが。
そういうメチャクチャな言論統制をするからこそある程度隣国と融和出来たわけで、
周りの国がまともだから、ではないという話し。
特に仏蘭西やロシアなんてキチガイ国家名訳でさ


つまり、(あの戦争に関しては悪という評価以外許さないという)メチャクチャな言論統制をしているが
それは責任逃れではないということをお前は言ってるのだが、俺にはやはり責任逃れに見えてならない
どういう理屈で責任逃れではないのかを教えてもらいたくて>>114を書いた

徴兵制のある軍隊って訓練キツいの?
いろんな奴が集まってくる分けだし志願制より優しくしてあるとかないの?

>>130
Selective Service Systemのことなら、まあ選抜徴兵局/義務兵役サービスと言うが・・・
今回の徴兵制とはまた違う話じゃないか？

>>66
フランス、イギリス。絶対地続きに隣り合いたくないわ

>>158
あのさ、兵役あるドイツの社会保障は徹底してるぞ？
何を根拠に言ってるのか分らない

>>156
自殺志願者は戦う前に自殺しそうだろ。

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>>159
なんの責任を逃れてるの?
あの戦争は悪であった、事を完全に認めて、
徴用に関連した民間企業にも賠償を支払わせて、
それら異論は全て犯罪とする、事で責任を果たしてるじゃん。
だからドイツはEUである程度の融和を成し遂げたわけでね。

>>162
狭い土地で何千年もずっと戦争ばっかしてたなｗ

>>138
俺は日本で生まれた華人系日本人だもんw
徴兵義務はないよwww

まぁ、上から物を言うようだが、日本の自衛隊ほどひ弱に見える軍隊はないw
ガチで中華圏の国々orチョンと取っ組み合いの喧嘩したらあっけなく負けて国が滅ぶぞwww

>>161
あれは徴兵制とは違うのか

>>151
いずれにしろ一般市民を強制力を伴って兵務に就かせるという点では同じ

>>120
それこそ廃止前のドイツの話だが
ドイツは良心的兵役拒否という制度があり、兵役につきたくない場合は、
社会奉仕で兵役を代替することが認められていた
その人たちが社会奉仕をすることで、福祉の現場は必要な労働力を確保していたと
見ようによっては、兵役と拒否という口実と制度により、福祉を支えていたともいえる
その事を言ってんじゃないかな

>>155
だから、安倍のやろうとしていたこと云々とは違うと書いているだろ



話がずれるが、日本の有事法制から書くと、

徴兵「徴兵制だから、定期的に訓練出て、有事には兵隊として戦ってもらいます」
徴用「有事には、危険な場所でも自衛隊に対して会社のサービス（医療や運輸）を提供してもらいます（代金は後払い）」

要するに兵隊として戦う（徴兵）と、宅急便の兄ちゃんとして食料やら運ぶ（徴用）は全然違う

ちなみに、主に徴用される業種としては「医療」「運輸」「食品」「土木」「警備」「通信」等が挙げられる
徴用が嫌なら、徴用され難い業種で働けばいい

そもそも有事法制における徴用は個人でなく会社単位でおこなわれるので、会社を辞めれば対象外
やめなくても業務命令を拒否すれば回避可能だけどね

社会奉仕活動強制

>>139
国民党政権になってからその法令は潰されるんだと
あと、兵役期間が短縮されるだけって聞いたんだが

徴兵制なんてデメリットばっかりでやってらんないわな
なのに未だに日本に徴兵制導入しろって言ってる奴いるからな〜
雇用対策ならコストの少ない社会奉仕の方がマシだよ

>>172
いやいや、この場合の徴用ってのはまさに福祉ボランティアだから。
ドイツの場合だと海外でボランティア活動しても徴用期間として認められるの。
ガチの戦時の話しははなから誰もしてない。すり替えするな

>>169
そもそも徴兵制があるのなら、わざわざ議会で徴兵制復活法案を提出する必要もない
ちなみにブッシュ政権時の話ね

>>150
体育会系ばかりが集まって、無能集団に成り果ててるんだよな

>>127
戦争したら誰でも軍に付かされる兵役は反戦効果がある的な考えじゃなかったっけ

いまどき徴兵の兵隊なんて、金がかかるだけで性能悪いし
弾除けと考えても費用対効果に見合わないのだろうな。

>>176
だから最初から話がずれていると書いている


こっちの最初の主張は、

安倍のやろうとしていた福祉ボランティア云々で安倍が徴兵制度を復活させようしたどうのは間違っている

ということなんだから

>>177
米国には戦時（に限らずだが）に徴兵がいつでも出来る制度、が存在するけど、
それとは別に一定期間の兵役（徴用）を行う制度、を提案して否決された、と言う話しか。

>>181
誰もそんなこと言って無いじゃねぇーか
国家奉仕の義務化、と言う話ししか俺はしてなかったわけで。
勘違いしたおまえが悪いね、ばーか

>>180
本当に有事の時に兵が欲しいならその時徴兵でも間に合うしな
逆に間に合わない分野はそれほど人はいらんだろう

>>182
さすがに古すぎて記事は消失しているが、


米の黒人議員が徴兵復活案「犠牲は全員で」 ［読売オンライン 2003/01/08］

ニューヨーク・ハーレム選出の黒人の民主党下院議員が７日、米下院に「徴兵制復活法案」を提出し、論議を呼んでいる。
米国はベトナム戦争後の１９７３年に徴兵制を撤廃、志願兵制度が定着しており、軍関係者はほぼ一致して「現実的でない」と受け止めている。
《中略》

>>166
朝日新聞のページの言葉を借りれば、「批判的に検証できる機会を奪」い、「社会にとって重要な歴史資料」を禁書にする態度は、明らかに議論を放棄した責任逃れだろうと思うのだが

若者は国の要だろ
暇そうな老人に兵役させりゃあ良い(´･ω･｀)

>>180
徴兵は金かからないよ、法律で強制的に集めるられるので、
給料はほとんど払わないから。
ドイツで、安い福祉を維持するのに必要だとされてるのも
そのため。
「金かかるだけで性能悪い」というのは、終身雇用制で人間
の入れ替えができない、自衛隊にこそ当てはまる。

＞ 金がかかるだけで性能悪い

>>183
35 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:12:05.40 ID:EnZLENMM0 [1/29]
ボランティア強制掲げた安倍マンセーしてた人達はいまどうしてるの？

▼ 45 名前： 整体師(石川県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:14:05.63 ID:fkcVXNC+0 [1/14]
>>35
今回の件と何の関係が有るの？

▼ 49 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:15:29.25 ID:EnZLENMM0 [3/29]
>>45
海外では当たり前!!
日本でも９月から半年を徴用期間にしよう、と言ってたのが安部なんだけど。

▼ 57 名前： 整体師(石川県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:18:34.77 ID:fkcVXNC+0 [3/14]
>>49
うん
でも、それと徴兵制と無理矢理結び付けていたのってマスコミだよね
本人徴兵制なんて一言も言ってなかったと思うけど

確か

▼ 67 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:22:56.40 ID:EnZLENMM0 [5/29]
>>57
徴兵と徴用って基本的に同じだぞ
馬鹿に言っても分らないのかも知れないが




ふーん

少しだけ誤字がある>1は釣りなの？

>>6
もののみごとに土人国家ばっかでワラタｗ

チョウヘイヘーイ

>>191
幸福度ランキング1位の国も入ってるな

戦争が始まったら国の為に戦うか
各国アンケート
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/2/6/26cb3571.gif

>>194
ベトナムさすがだなｗ

>>189
▼ 67 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 18:22:56.40 ID:EnZLENMM0 [5/29]
>>57
徴兵と徴用って基本的に同じだぞ
馬鹿に言っても分らないのかも知れないが

182 名前： メイド(三重県)[] 投稿日：2010/10/07(木) 19:04:25.06 ID:EnZLENMM0
>>177
米国には戦時（に限らずだが）に徴兵がいつでも出来る制度、が存在するけど、
それとは別に一定期間の兵役（徴用）を行う制度、を提案して否決された、と言う話しか。


馬鹿？

>>194
メリケン意外と少ないな

>>168
軍隊が取っ組み合いで戦争するの？射撃やら部隊やらの能力より？

このご時世、日本に徴兵制導入しろって言ってる奴って
ファッション感覚で言ってるだけで本気でそう思ってねえだろｗ

>>6
さすがテロ組織がのさばりブラックメタルが隆盛してる北欧は違うわ・・・

ID:YCX2xsQD0
スベってるぞ お前

>>199
前に同じような話題になったときに、
「頭抱える陸曹と幹部を量産するだけだし、効率が悪いだけだからやらない方が良いだろう」
と書き込んだんだが、
反戦リベラルっぽいことを言う奴ほど徴兵制がありえるって事にしたがるんだよなぁ
連中の思想の拠りどころなのか知らんが

>>194
9.11以降にアンケートしたらやっぱり米国は増えてんのかね

日本はロボｯと兵にすればいいじゃん。
国民は徴兵じゃなくて、工場での生産担当の無料奉仕で・・・

>>194
数十年後日本は存在しないかもしれないな

>>194
ベトさんアメ公とやりあったのと儒教信仰のおかげで愛国心すげえなw

超HEY！

そりゃ今日日徴兵じゃ兵力は担保できないよね

兵器が近代化した今じゃ、歩兵なんて役に立たんだろ。
徴兵制なんて終わった制度。

いまだに徴兵やってたんだ

>>203
ここに2005年のデータも有るけど
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
戦うと答えた人の割合はほぼ同じ
「わからない」が大きく減り、「言いえ」と答える人が大きく増えている

あと件のドイツは、
2005年では「はい」「わからない」が減り、「いいえ」が大きく増えている
「いいえ」と答えた人の割合は、日本よりドイツの方が多い

>>1
社会福祉なら女もできるだろうけど、男だけなんだよな？
ドイツの女は何やってるの？

日本は徴兵制を検討する以前の段階
核武装が先決

>>211
日本の解らない多すぎるだろ
どんだけ呆けてんだか

>>205
今このタイミングで日本の調査したら1.5倍くらい上がってるかもよ

ボランティアやったら兵役免除なんだよな
ドイ語の講義で習った

>>193
ただ幸福度と言っても、正直客観的評価にたってみるとそれが正しいかは疑問だがな

>>216
ボランティアするくらいなら兵役につくな
だって鉄砲撃てるんだぜ

まだやってたことに驚きだよ

>>6
スウェーデンもやめてるよな

銃は使えるようになりたいな
んまぁそれは兵役につかなくてもアメリカとかに行けば
使える場所はありそうだが

>>220
「軍は国際協力で海外に展開していくので、今後はより錬度の高さが必要となる」
「徴兵制では必要となる軍の質を維持できない」
「(徴兵が教育になるという人もいるが)軍は学校ではない」
「フィンランドはロシアと国境を接しているからね(だから徴兵が必要なんでしょう)」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるスウェーデン軍大佐の言葉

自衛隊は就職先が無い時の最後の砦だな
その後の転職活動にも有利になるし

>>194
おいおい、日本は好戦性の順位が二番目に低いドイツの半分なのか。
これは日本は低すぎるんじゃないか？

>>224
こんな国のためには死にたくない！

フィンランドは徴兵だけでよくあれだけ戦えたもんだ
やっぱり猟師出が多いと強いのか

>>6
スイス以外現実を見据えてないカスばっか
世界のほとんどは土人国家だな

>>227
海外に旅行に行った時に、スイス出身の若いグループに会ったが、みんな体格がすばらし過ぎたよw
兵隊さん？、って聞いたんだが、体格良けれは兵隊かよwって、鼻で笑われたのはいい思い出だ・・・

ドイツってよく考えるとすごくね？
1990年まで東西に分断されてたんだぜ
ほんの20年前まで東ドイツが存在したんだぞ
バラックなんて34歳だけど
14歳までバリバリの社会主義の世界で育ったんだぜ
すげーよドイツ

ドイツのおまえら歓喜

ドイツは東欧からの攻撃をまず受ける位地にあった。国土を蹂躙される可能性があった。
そのことがドイツ陸軍をNATOの中核を成すものとし、さらに国民にも銃を持つ腕を与える理由だった。
しかし緊張レベルの緩和、兵器の省リソース化が進んだこと、専門性が増したこと、なにより緩衝地帯の獲得が
国防の在り方に変化を与えたのではないでそうか

>>1
EUどうしではもう戦争起きないから当たり前

ドイツは徴兵制廃止したらヤバイだろ

現在３４歳だから間違いなくオレには関係ない話だな

ちなみにこんな方々がいます

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/newest/pix/2cbbee6d.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,380112,00.jpg
http://files.myopera.com/Jonnsen/blog/1izrail0H.jpg
http://soldatenglueck.de/wp-content/uploads/2008/07/bw-frauenbw.jpg
http://img126.imageshack.us/img126/3862/71480569uj0oy4.jpg
http://files.myopera.com/Jonnsen/blog/izrail_j.jpg

>>150
徴兵は兵士の能力もさることながら、士気の低さに問題があるだろ

ルーデルはオーストリア人

これ豆な

日本でも30歳以下は徴兵をするべきだと思う。
それ以上を徴兵する場合は、大学卒は士官待遇にするべきだな。

>>237
さくらシュトラッセのマリー・ルーデルはオーストリア人だったのか……

教育のために徴兵するべきとか言う奴って軍隊を侮辱しているよね

ドイツ人は徴兵制があるから、ホモが多いんだな

日本でもやるべきだろ精神的にも肉体的にも鍛えて平和ボケしてる老害共をボコボコにしてやろうぜ

>>238
税金ハネ上がるだけだぞ。
誰が得するんだ

基地外三重が酷すぎるスレだなｗ

イスラエルみたいに男女徴兵するなら日本でやってもかまわんが
男だけ徴兵されるのは勘弁

>>236
自衛隊はあきらかに公務員ボケしてるだろ。 志願兵だから
プロの誇りにかけて戦う、なんていえる状態じゃない。

ボタン一つで何千、何万死ぬ時代だから兵士なんて肉壁にもならん

なんでこんな男性差別がまだ残ってるの？
なんで男性だけボランティアにせよ半年も働かされて誰も差別と言わないの？？？？

男性の人権って本当にないんだね…
女性だけこんなことさせて男性遊んでたらとんでもない女性差別で国際問題になるでしょ

日本は女だけ徴兵すべきだと思う

>>212
韓国の女と同じで自分たちはヒモニートのくせに
男性の脱走や兵役逃れをボロクソに叩いてるんだよ

廃止するにしても
必ず男性差別だからと
核心から逃げずにきちんと
男性の人権無視を詫びた上で廃止させるべき

男性は妥協しちゃいけない

いつも加害者扱いされてこういうとんでもない差別がないことにされてる

>>158
なんか日本人って異常なほど自分で自分を苦しめてると思うわ

日本の弱者なんて世界的にみてもここまで権利主張しない人間あるのかってぐらい恵まれてなくて
保護されてないのに、
ちょっと生活保護が増えたぐらいで
すぐ極端に悪い一例を保守の自己責任論主張の産経とかが恣意的にとりあげては
２ちゃんねらがそれ見て腹立てて
すぐ｢権利ばっかり主張して｣とか勝手に妄想する
権利なんか全然主張してないのに。

大体高い地方税でいざという時のために
生活保護のための税金も払ってきたのに
いざもらおうとすると寄生虫とか
払わせるだけ払わせてもらうときはだし渋るどころか罵るって
どういう神経してんだろ

男子のみ徴兵制でいいからとりあえず女は軍事とか外交にしゃしゃり出てくんな

温室でボケたやつが偉そうにしているの見ると腹が立って仕方ない

徴兵制度ってイイかも

失業率も見なしで減るだろうし

軍隊教育で精神鍛えてもらえばモンスターペアレンツとか
悪質クレーマーとかDQN民が減りそうな気がしないか？

徴兵制を導入するにはまず九条改正する処から始めないと

徴兵が必要なのは40＾50台だろ。
若者以外を徴兵するなら賛成せんでもない

>>194
終わってるな・・・
昔の大和民族は自身の命を投げ捨てて戦う恐怖のソルジャーだったのに・・・

ドイツ美女とやりたい

まあいいんでない

ドイツの徴兵制って
再度ソ連の膨張があれば体を張って前線に行きヨーロッパの盾になります
という決意じゃなかったっけ

じゃあヨーロッパはもう平和なんだな

>>260
ドイツはかつて最前線だが、今は東ヨーロッパと言う緩衝地帯が出来たからな

ロスケやチョンチャンが攻めてきた時の事を考えると、
美人ほど武道習っとかなヤバイやん。

>>257
前総理自身が納税したくないとか言う国だぞｗ