【将棋】 女流王将 vs 将棋ソフト 11日東京大学にて対局
1 :
伊達巻(大阪府):
将棋の清水市代女流王将(41)とコンピューターの将棋ソフトが11日、東京大学で対局する。
情報処理学会(白鳥則郎会長)が創立50周年事業として挑戦状をたたきつけ、日本将棋連盟(米長
邦雄会長)が女流の第一人者を立てて迎え撃つ。さて勝負の行方は−−。【西川拓、金沢盛栄】
将棋ソフトがプロ棋士と対戦するのは、渡辺明竜王に敗れた07年以来。
「苦節三十余年、今回は9割方、ソフトが勝つでしょう」。情報処理学会側のスタッフで、
「コンピュータ将棋協会」会長の滝沢武信・早稲田大教授(58)=応用数学=は自信を見せる。
74年、世界で初めて指し将棋のソフト開発を始めた。
「当初はルール通りに駒を動かすので精いっぱい」(滝沢さん)で、84年に小学生名人に挑戦して
惨敗。それでも90年から「コンピュータ将棋選手権」を開き、ソフト開発者同士で腕を磨いてきた。
将棋の場合、ある局面で可能な指し手(駒の動かし方)は平均して約80。人間は直感的に良さそう
な手に絞ってその先の展開を読むが、ソフトは可能な手すべてについて、指し手と相手の応手を
検討し、最善手を選ぶ。
97年にはチェスの世界チャンピオンがソフトに敗れたが、取った相手の駒を再使用できる将棋は
はるかに複雑だ。現れる可能性のある局面の数はチェスが10の120乗程度に対し、将棋は10の
226乗程度と段違いだ。
将棋ソフトの実力は、06年に選手権を制覇した「ボナンザ」の登場以降、急速に向上した。ボナンザ
にはプロの棋譜(指し手の記録)を学習させ、形勢判断の基準とさせている。プログラムの中身も
無償公開され、他のソフトの開発に弾みがついた。主力ソフトは、最終盤の「詰み」の場面では既に
トッププロをしのぎ、女流プロを上回る実力を持つとされるアマ強豪に勝つまでになった。
烏賊ソース
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20101007k0000e040068000c.html
2 :
落語家(埼玉県):2010/10/07(木) 17:55:04.52 ID:BJsluSGl0
まんこ
3 :
俳人(佐賀県):2010/10/07(木) 17:55:16.53 ID:2VKZZbcC0
これはソフトが勝つだろ
4 :
船員(チベット自治区):2010/10/07(木) 17:57:04.90 ID:Bvd4WBrU0 BE:146423726-PLT(33081)
1992年3月に第14期女流王将戦でタイトルを獲得して以降、無冠となったことがない。
通算勝率は7割を大きく越え、他の女流棋士を寄せ付けない。
1996年7月には、3年間遠ざかっていた女流王将に返り咲き、女流名人、女流王位、倉敷藤花と合わせた女流四冠独占を達成。
これにより文部大臣表彰も受けた。同時期に羽生善治が七冠独占していたことから、俗に「女羽生(おんなはぶ)」と呼ばれた。
2000年、5度目の女流王将位を獲得して永世位にあたる「クィーン王将」となり、
他の3タイトルのクィーン位と合わせて“クィーン四冠(全4タイトルを通算5期以上獲得)の大記録を打ち立てる。
その功績により、同年10月1日、史上初の女流六段位が与えられた。
凄すぎワロタ
5 :
職人(東京都):2010/10/07(木) 17:57:19.64 ID:7nH9ukpSP
棋士が笑った
6 :
タンメン(千葉県):2010/10/07(木) 17:57:58.27 ID:Pa5LZ0lJ0
ハチワンダイバースレ
7 :
コンサルタント(catv?):2010/10/07(木) 17:58:05.18 ID:jCxHckYuP BE:360868032-2BP(5055)
ソフトプログラミングしてるのが男なら、普通にソフトが勝つだろ
将棋は純粋に頭勝負なのに男女別ってのが気に入らん
10 :
社員(東京都):2010/10/07(木) 17:59:41.20 ID:4E2nNMnL0
全棋士を仮に藤井とする
11 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 17:59:47.93 ID:CHiK6/wE0
対戦相手の「あから2010」は前に魔太郎とやった時とは桁違いのバケモノマシンだぞ
勝てる訳ねーだろ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press2.html ●あから2010
情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム
阿伽羅(あから)は10の224乗という数を表し、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された
ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン:
-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
合計 169台 676 cores
−バックアップマシン:4プログラムそれぞれについて1台ずつ
-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
ソフトウエア部
−構成:国内トップ4プログラムによる多数決合議法(4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す)
-合議マネージャ: 開発:電気通信大学伊藤研究室&保木邦仁
-プレイヤー1:「激指」開発:激指開発チーム(鶴岡慶雅、横山大作)
-プレイヤー2:「GPS将棋」開発:チームGPS(田中哲朗、金子知適ほか)
-プレイヤー3:「Bonanza」開発:保木邦仁
-プレイヤー4:「YSS」開発:山下宏
12 :
ちんシュ大好き(東京都):2010/10/07(木) 18:00:59.14 ID:GQ81m3Ge0
負けたら即なんとかのSOD主催で是非
13 :
コンサルタント(東京都):2010/10/07(木) 18:01:21.76 ID:94kTZ+fKP
>>9 純粋な体力勝負でも知力勝負でも別々にしないと男だらけになってしまうだろう
14 :
職人(東京都):2010/10/07(木) 18:01:24.12 ID:LskLBjthP
よく受けたよな虐殺されそうだが
米長が受けろって言ったんだっけ
どうせ負けて恥かくから林葉直子に戦わせろ
女じゃ無理
せめてB級連れてこい
17 :
たい焼き(北海道):2010/10/07(木) 18:03:45.22 ID:WR37/pUc0
序盤中盤でリードを奪ってじわじわなぶり殺しにするしか勝ち目はない
序盤で定跡から外れたら確実に負ける
18 :
メイド(三重県):2010/10/07(木) 18:03:50.57 ID:EnZLENMM0
負けてもプライドが傷つかない女流棋士を出してくるとは
これに比べたら渡辺の時のマシンなんてゴミだな
将棋を男女別にする意味がわからん。
あとカーリングとか
21 :
ファイナンシャル・プランナー(神奈川県):2010/10/07(木) 18:05:24.39 ID:9zC9+yOS0
魔太郎vsボナンザのときみたいに配信するの?
22 :
芸人(宮城県):2010/10/07(木) 18:07:03.78 ID:Q0fUXnp30
結局今の将棋ソフトはどの程度の実力があるんだよ
23 :
メイド(三重県):2010/10/07(木) 18:07:25.04 ID:EnZLENMM0
正直負けると思う
清水って奨励会2段くらいだろ?せいぜい
26 :
新聞配達(広西チワン族自治区):2010/10/07(木) 18:08:00.45 ID:KK41OysLO
女性は常に刺される側
故に清水に勝ち目はない
27 :
職人(不明なsoftbank):2010/10/07(木) 18:08:45.91 ID:chM1nMJwP
戸愚呂(弟)と将棋ソフトならどっちがつおいの?
28 :
伊達巻(大阪府):2010/10/07(木) 18:08:50.39 ID:/VHYhvd70
将棋とか囲碁とかチェスとか頭を使うものでも、やっぱり全体的に男の方が強いから
分けないと勝負にならないらしい。
>>23 ひょっとして男子カーリングってアクティブなのか?
あの丸いので殴り合ったりするの?
30 :
芸人(宮城県):2010/10/07(木) 18:09:48.76 ID:Q0fUXnp30
>27
わざと負けるって 思ったよりストレスがたまるねェ
31 :
風俗嬢(埼玉県):2010/10/07(木) 18:10:35.83 ID:GrqhjN2o0
アマトップが勝てないのに女流が勝てるわけない
コンピューターは既にB級中位くらいの実力あるだろ
32 :
メイド(三重県):2010/10/07(木) 18:10:38.07 ID:EnZLENMM0
33 :
行政官(内モンゴル自治区):2010/10/07(木) 18:10:47.68 ID:gCvvVc5NO
将棋板住民はソフトを過大評価し過ぎ
あっさり清水市代が勝つだろうね
勝機があるとすれば相手が合議制を取るということか
普通にひとつのプログラムより弱くなると思う
でも清水に勝つのって大変じゃね?ソフトが負けたら渡辺に負けたどころの騒ぎじゃないし。
36 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:11:47.88 ID:CHiK6/wE0
>>20 男と同じルールでやらせたら、誰一人としてプロになれなかったから
「女流プロ」ってのを作ったの
今でも、同じルールでプロになる道はある
37 :
臨床開発(滋賀県):2010/10/07(木) 18:11:49.45 ID:4Ld/8io50
清水レベルだと負けるだろ
A級の男どもは負けるはずない
このハード化け物だし
序盤逃げ切り以外 清水に勝てる要素ないな
39 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:13:44.73 ID:CHiK6/wE0
市代は、どうやってソフト対策すんだよ
合議制とか人間に不利すぎんだろ
魔太郎はボナって相手が決まってたから対策出来たんだぞ
40 :
政治厨(静岡県):2010/10/07(木) 18:14:25.33 ID:fy07vuu80
41 :
レミントンM700(新潟県):2010/10/07(木) 18:14:40.61 ID:sRyO26Fl0
合議法って何だよMAGIシステムかよ
42 :
整備士(埼玉県):2010/10/07(木) 18:15:27.21 ID:g/KhGNoB0
43 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:16:37.32 ID:CHiK6/wE0
>>40 そこまで秒読みに追い詰められる程考えるなよ、モテ
44 :
行政官(内モンゴル自治区):2010/10/07(木) 18:17:02.24 ID:gCvvVc5NO
>>4 それでも男性棋士相手の勝率は1割7分程度なんです
45 :
ドラグノフ(静岡県):2010/10/07(木) 18:17:49.24 ID:hlRdBDMJ0
何時だかの五輪スレで聞いた話によると
カーリング男子もパワー全開でブラシをこすれば女子じゃありえないくらい曲がるらしいしな
競技なんだし無理に男女を統一しなくてもいいだろ
なんでソフトに勝てるんだろう。手の計算はコンピュータの方が早いはずでしょ
47 :
歯科技工士(宮城県):2010/10/07(木) 18:18:47.49 ID:qHlS5Nun0
ハム将棋に勝てるのは俺くらいだろうな
48 :
芸人(宮城県):2010/10/07(木) 18:19:24.87 ID:Q0fUXnp30
女羽生と呼ばれるような奴でさえ1割7部・・・
さすがにそこまで差があるのは凄いな 単純に体力だけじゃないんだろうな
49 :
評論家(広島県):2010/10/07(木) 18:19:29.69 ID:0kDNzJp90
>>46 コンピュータは手は沢山読むが、局面を正確に評価する点でまだトッププロには劣るから。
50 :
放送作家(東京都):2010/10/07(木) 18:19:33.46 ID:5vzyqe+R0
普通の女流プロだと怪しいけどこの人なら大丈夫そうなの?
52 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:21:03.25 ID:CHiK6/wE0
53 :
水先人(長野県):2010/10/07(木) 18:21:19.02 ID:xYY1or5Q0
コンピュータは所詮コンピュータ
人間みたいな勘や経験というものを使えないから全通り読むしかない
54 :
たい焼き(関西地方):2010/10/07(木) 18:21:22.38 ID:G7eXLQy00
というか東京大学の将棋ソフトって滅茶苦茶弱くて
失笑ものだったあのソフトの系譜?
55 :
モデラー(愛知県):2010/10/07(木) 18:21:28.53 ID:kDu1jreC0
これで勝ってコンピュータがドヤ顔すると思うとむかつくな
羽生とやれよ
57 :
職人(東京都):2010/10/07(木) 18:21:29.28 ID:LskLBjthP
誰が初めてソフトに負ける将棋版カスパロフになるんだろうね
人類代表になる偉大な存在なのに敗者として後世に語り継がれるとか可哀想すぎる
58 :
中国人(関東):2010/10/07(木) 18:21:38.70 ID:13Wzgj7mO
>>36 林葉は女流入りしなくても充分星がつくくらい強かったらしいな
59 :
評論家(広島県):2010/10/07(木) 18:22:32.94 ID:0kDNzJp90
>>50 女流のトップは奨励会2段レベルと言われている。
しかし、今回のソフトは最低でも下位男性プロと互角以上に戦えるレベルにはあるはずだから、ぶっちゃけ清水が勝つ可能性は1割ぐらいだろう。
将棋のゲームの性質上、格下が一発入れる可能性もあるので、ゼロではない。
60 :
芸人(宮城県):2010/10/07(木) 18:22:33.98 ID:Q0fUXnp30
5年後には羽生が同じ土俵に・・・
62 :
声優(千葉県):2010/10/07(木) 18:22:38.14 ID:m9j/7oTa0
やっぱりソフトのほうは、長考とか無いんでしょ?
それって人間側やり辛いんじゃないかな
64 :
放送作家(東京都):2010/10/07(木) 18:23:42.26 ID:5vzyqe+R0
>>59 なんかかわいそうだな
どうせなら羽生とやればいいのに
65 :
評論家(広島県):2010/10/07(木) 18:24:56.91 ID:0kDNzJp90
>>64 これはイベントだからね。できるだけ話題を長く引っ張るためには、真打を最後まで取っておくのが筋。
最後は羽生の出番になるよ。
66 :
水先人(長野県):2010/10/07(木) 18:25:14.88 ID:xYY1or5Q0
女流は名前に「プロ」って付いてるからホントに体のいいスケープゴートだよ
67 :
音楽家(東京都):2010/10/07(木) 18:25:22.08 ID:OwemkgYr0
おれならiPhoneのリバーシの最大レベルのCPUにさえ勝てないというのに
68 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:26:43.91 ID:CHiK6/wE0
>>63 どの手が最善であるかをソフトはまだ計算しきれない
何億通り計算しても、指せるのは1手だけ
ソフト対策だと穴熊でいくのかな
70 :
行政書士(千葉県):2010/10/07(木) 18:27:10.73 ID:ewxDKBDR0
コンピュータはいくらでもハードを強化できるんだからズルイよね
ハイパーモンスターマシンでゴリ押しもできるわけだろ?
そういうのじゃなくて、制限されたハードのなかで人間が組んだアルゴリズムの優秀さを競えるようにすればいいのに
そういうのはコンピュータ同士でやってんのかもしれないけど、
対人間ならいくらでもハード強化していいってのはなんかフェアじゃない
71 :
VSS(長野県):2010/10/07(木) 18:27:25.63 ID:f2PWSs9e0
この企画惨いな
熟女公開レイプ確定だろ
これっていろんなソフトが相談して決めるのか
73 :
動物看護士(catv?):2010/10/07(木) 18:32:28.18 ID:4K/pLWwe0
女流ってどの程度序盤研究してるもんなの。
序盤で逃げ切るための妙手用意できるのかな。
74 :
行政官(内モンゴル自治区):2010/10/07(木) 18:32:42.28 ID:gCvvVc5NO
>>70 モンスターマシンでやったのはチェスのディープブルー
将棋を同じやり方(全幅検索)でやろうと思ったらディープブルーの何百倍ものスペックが必要になる
なので事実上無理
将棋ソフトの殆んどは選択式検索でやってる
75 :
アニオタ(鹿児島県):2010/10/07(木) 18:33:37.24 ID:sugs9DoU0
76 :
アニオタ(鹿児島県):2010/10/07(木) 18:35:33.51 ID:sugs9DoU0
>>72 ソフト同士の対局があるけれどね。
たぶん、その流れできまったんじゃないかな。
つーか女流とか高校生にタイトル取られるくらいな集団だからなw
老害の清水の切捨てでもしてくれたら若い奴喜ぶんじゃね?
78 :
シナリオライター(鹿児島県):2010/10/07(木) 18:36:03.05 ID:T2qKy7kn0
>>36 なんで体力差の関係ない頭脳競技でそこまで差が出るんだ?
女はそんなにアホなのか?
たしか世界一IQ高いやつって女じゃなかったっけ?
79 :
VSS(長野県):2010/10/07(木) 18:36:19.45 ID:f2PWSs9e0
清水は女流相手に糞粘りして相手のミスで勝利を拾う棋風だから
終盤ミスしないソフトとは相性が悪すぎる
清水が負けたらNHK杯にソフト枠作ろうぜ
>>37 藤井先生(ry
しかし市代は負ける為に出されるんだよなコレ
残酷だろ
82 :
政治厨(静岡県):2010/10/07(木) 18:37:58.37 ID:fy07vuu80
急戦と持久戦ならどっちがソフトに相性いいんだろ
83 :
三角関係(東海・関東):2010/10/07(木) 18:38:36.98 ID:debvz31gO
将棋や囲碁のプログラムがプロから学んで強くなるのは良く聞くよな
逆に人間であるプロがプログラムから学んで強くなる事は無いんだろうか
>>9 むしろ男が除外されてるのが女流
女でも強ければプロになれるけどザコでムリだから女流を作った
85 :
アニオタ(鹿児島県):2010/10/07(木) 18:38:52.39 ID:sugs9DoU0
>>80 囲碁は美人、巨乳が多い。たいして
将棋界は。
賛成する。
86 :
伊達巻(大阪府):2010/10/07(木) 18:39:09.35 ID:/VHYhvd70
>>78 脳の仕組みが違うんだよ。それぞれに得意分野が異なるらしい。
パイロットは空間認識に優れる男が多く、同時通訳は複数の処理を同時にするのに優れる女が多い。
87 :
はり師(石川県):2010/10/07(木) 18:39:24.53 ID:uW7YcvHU0
ボナンザ戦の生配信は面白かったな
当時ニュー速でも実況スレ立ってた
88 :
評論家(広島県):2010/10/07(木) 18:40:08.26 ID:0kDNzJp90
対局で使うコンピュータのスペック
ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン:
Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台 ・ Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
合計 169台 676 cores
−バックアップマシン:4プログラムそれぞれについて1台ずつ
-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)
・ソフトウエア部
−構成:国内トップ4プログラムによる多数決合議法
-合議マネージャー(4つのプレイヤープログラムに局面を渡し、指し手を受け取り、もっとも多い手を指し手として返す。)
開発:電気通信大学伊藤毅志研究室&保木邦仁
-プレイヤー1:「激指」開発:激指開発チーム(鶴岡慶雅、横山大作)
-プレイヤー2:「GPS将棋」開発:チームGPS(田中哲朗、金子知適ほか)
-プレイヤー3:「Bonanza」開発:保木邦仁
-プレイヤー4:「YSS」開発:山下宏
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/
あと10年位でA級相手に5割、20年位で勝ち目無しになんのかな?
30年後には先手必勝か後手必勝があるかわかるかもしれんな
90 :
声優(千葉県):2010/10/07(木) 18:41:16.99 ID:m9j/7oTa0
>>86 そういや通訳って女性が多いなって思ったけど、
でも女性って物事をひとつしか考えられないんじゃなかったっけ?
あー、でも処理と考えるは違うか
91 :
AV男優(catv?):2010/10/07(木) 18:41:19.65 ID:V/v0sokmi
男のトップ棋士出して負けたら惨めだから、女流棋士で予防線をはったかw
負けても女だからしようがない。
男の将棋界はもっとレベル高いからやれば負けない、って言い訳できるもんねw
92 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 18:41:23.79 ID:CHiK6/wE0
>>81 ※の「普段通り指せば清水さんが勝つでしょう。」
このコメントが白々しすぎる
A級や羽生と対戦させない為の捨て駒として市代を出してきたクセに
94 :
政治厨(静岡県):2010/10/07(木) 18:42:21.99 ID:fy07vuu80
稲庭囲いの出番だな
95 :
アニオタ(鹿児島県):2010/10/07(木) 18:42:36.03 ID:sugs9DoU0
96 :
はり師(石川県):2010/10/07(木) 18:42:59.89 ID:uW7YcvHU0
>>88 なんとかして169台を1台に纏めて座布団の上に座らせて欲しいw
97 :
音楽家(熊本県):2010/10/07(木) 18:43:03.91 ID:164SYoY60
これ中継見るには有料なんだろ?
魔太郎の時は無料で盛り上がったのに
98 :
行政官(内モンゴル自治区):2010/10/07(木) 18:44:16.49 ID:gCvvVc5NO
>>82 そりゃ持久戦じゃね?
人間ならとても怖くて指せない、すぐに読みを打ち切っちゃうような変化も平気でやってくるし
99 :
リセットボタン(広島県):2010/10/07(木) 18:44:41.03 ID:XPEcL9BN0
スパコンはともかく4プログラムの多数決合議制ってなんかずるくないか?
101 :
水先人(チベット自治区):2010/10/07(木) 18:46:45.26 ID:89YQdcOm0
普通の将棋ソフトは、自分が決めた手を打つ以外の動作はあり得ないけど、
合議性ってことは、多数決に負けた場合、自分が計算した最善手とは別の指しを強要される訳だろ?
これを何度も繰り返してると、そのうちに外れ者のソフトの内部動作がおかしくなって
ダウンとかしちゃうんじゃないか?
102 :
行政官(内モンゴル自治区):2010/10/07(木) 18:46:51.18 ID:gCvvVc5NO
>>89 完全解析はまだ当分先だろ
オセロですらまだなんだから
>>101 その局面局面で独立して考えりゃ問題ないだろう
104 :
職人(dion軍):2010/10/07(木) 18:48:01.39 ID:+o4/g5j9P
>>100 結構ソフトで癖あるから
竜王のときみたいに角切るだろうなー→やっぱり切った
って流れになるから合議制のほうがいいと思う
105 :
看護師(北海道):2010/10/07(木) 18:48:32.47 ID:4O2oY7JW0
>>11 これは酷い
ドラゴンボールで例えると、完全体セルにチチが挑むレベル
市代おばちゃんの終盤はゴミなんで
終盤間違えないソフトが普通にレイプするだろうな
終盤強い里見香奈ちゃんだったら違う展開かもしれんが
108 :
サクソニア セミ・ポンプ(東京都):2010/10/07(木) 18:49:49.24 ID:nMJUUeCi0
清水は捨て駒になるのか かわいそうに
>>101 先月の将棋世界にアマとソフトの対局中にバグって反則負けになった例が載ってた
110 :
看護師(北海道):2010/10/07(木) 18:51:10.37 ID:4O2oY7JW0
>>109 HAL9000かよw
人間味あって可愛いじゃねーか
111 :
薬剤師(チベット自治区):2010/10/07(木) 18:55:14.37 ID:vW/hLLOA0
>>106 金
玉
と打たれたらフリーズして終わりじゃん
112 :
画家(東京都):2010/10/07(木) 18:55:30.60 ID:YXl0wVfG0
終盤の詰めに関しては将棋ソフトが勝るってことは
指し手が複雑になるほど人間が有利になるってことなのかな
普通に考えたらたくさんパターン持ってるソフトの方が有利っぽいのに不思議
113 :
スクリプト荒らし(東京都):2010/10/07(木) 18:56:43.97 ID:Rj2TQFQ60
>>9 男女別じゃないよ
ルール上女性でも正式な棋士になれるけど、棋力が足りなくてなれないだけ
女流は棋士になれなかった女性の受け皿で作られた
スポンサーさえつけば興業はできるからね
114 :
美術家(関西):2010/10/07(木) 18:59:11.11 ID:gfks24ErO
最強羽生将棋にすら勝ち越す事はできない気がする。
捨て駒より噛ませ犬の方と言った方がしっくりくるな
116 :
セラピスト(東京都):2010/10/07(木) 19:01:46.44 ID:7mJqPZIp0
女は弱過ぎだからなぁ
完敗だろね
117 :
ベネリM3(東京都):2010/10/07(木) 19:06:22.57 ID:UpI8pfc30
公開レイプか
119 :
職人(チベット自治区):2010/10/07(木) 19:07:46.78 ID:513dFhCWP
中継って会員じゃないと駄目なんでしょ
女流って激指しの最高段位にすら勝てなさそう
122 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 19:49:25.11 ID:CHiK6/wE0
123 :
作家(東京都):2010/10/07(木) 20:53:40.62 ID:bccQTDmS0
>>11 ソフト4つだけなら676coreもいらねーじゃん
124 :
評論家(埼玉県):2010/10/07(木) 20:56:03.71 ID:kbXWNBiK0
まぁ戦い方は一つで、序盤から中盤の大局判断が甘い所を押し切るしか無いんだが。。
まだまだ負けて欲しくないなぁ。。w
125 :
ロリコン(北海道):2010/10/07(木) 21:07:52.67 ID:hF+CPqYh0
俺が持ってる東大将棋、設定にもよるけど定跡手順から外れる瞬間、悪くなる(と判断してる)手は
絶対に指してくれないのでこっちが譲らないと千日手になっちゃう。ずるい
あと、終盤、ノータイムで指してきた時の絶望感たるや
126 :
ロリコン(北海道):2010/10/07(木) 21:10:35.13 ID:hF+CPqYh0
>>125 自己レス
>定跡手順から外れる瞬間
「仕掛けの局面」だった
127 :
工芸家(catv?):2010/10/07(木) 21:17:18.91 ID:iWam8THg0
>>11 アマレベルの女流じゃ絶対に勝てないな
ハードが化け物すぎる
というかもっと身近なマシン使えよ
一般家庭で使うような奴を
128 :
学芸員(愛媛県):2010/10/07(木) 21:18:46.44 ID:b/Lr3tsM0
魔太郎ですら負けそうな相手なのに、女流じゃ勝負にならんだろ
女流王将って四天王最弱なんだろ?
131 :
ロリコン(北海道):2010/10/07(木) 21:21:55.40 ID:hF+CPqYh0
>>128 はっきりいって、清水さん相手に169台繋げる必要まったくないな。無駄すぎw
132 :
路面標示施工技能士(広島県):2010/10/07(木) 21:32:30.64 ID:urd+1bSo0
5000円ておま
これ羽生でもヤバイだろマジで
134 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 21:46:13.41 ID:CHiK6/wE0
>>131 本当なら、羽生もしくは魔太郎にリベンジマッチのつもりで組んだプロジェクトなのに
※が、まだまだ興行で稼ぎたいのと、自分が会長の時に負けたくないから、市代が生贄になった
ソフト側はお願いする側だから、文句言い難い
135 :
マフィア(長屋):2010/10/07(木) 21:47:13.26 ID:+a3gPEyf0
日東京大ってどこだ?
136 :
営業職(チベット自治区):2010/10/07(木) 21:51:38.34 ID:TTxh0p8v0
どちらかというと、
王将将棋vs女流ソフト のほうが視聴率が上がると思うが。
137 :
弁護士(長屋):2010/10/07(木) 21:54:10.58 ID:/zhAKkrp0
もしこのマシンが羽生を相手にしたら
「BONANZA4一歩、激指3六銀、GPS6四桂、YSS回答なし、ダメです…あから完全に制御できません!」
「あからの3/4がコントロール不能!残り1/4の解析率も45%!」
「パターン赤!詰みです!」
みたいな開発者の叫びが聞けるの?
138 :
商業(埼玉県):2010/10/07(木) 21:54:37.81 ID:EQqgEwYr0
今思ったんだけど、ハム将棋のハムって羽生にかけてるのか?
139 :
ロリコン(北海道):2010/10/07(木) 21:57:21.45 ID:hF+CPqYh0
>>134 そういうことだったのか。清水さん可哀想…
140 :
実業家(茨城県):2010/10/07(木) 22:01:38.70 ID:CHiK6/wE0
>>139 http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html 挑戦状
社団法人 日本将棋連盟 会長 米長 邦雄 殿
コンピュータ将棋を作り始めてから
苦節三十五年
修行に継ぐ修行 研鑚に継ぐ研鑚を行い
漸くにして名人に伍する力ありと
情報処理学会が認める迄に強い
コンピューター将棋を完成致しました
茲に社団法人 日本将棋連盟殿に
挑戦するものであります
社団法人 情報処理学会 会長 白鳥 則郎 殿
挑戦状確かに承りました
いい度胸をしていると
その不遜な態度に感服仕った次第
女流棋士会も誕生して三十五年
奇しくも同年であります
今回は初戦相手を女流棋界の
第一人者清水市代に決定しました
全ての対局運営は女流棋士会ファンクラブ
駒桜が執り行うように委嘱いたします
141 :
ロリコン(北海道):2010/10/07(木) 22:04:01.88 ID:hF+CPqYh0
>>140 おもしれー
しかし、ほんとに時の名人が負けるのも時間の問題だな…
142 :
職人(東京都):2010/10/07(木) 22:09:00.20 ID:LskLBjthP
>>140 > その不遜な態度に感服仕った次第
さすがは米長、傲岸不遜ならやっぱあんたが日本一だw
5対5くらいの団体戦が見たい
144 :
公認会計士(関西地方):2010/10/08(金) 00:25:14.27 ID:gPxCW31W0
これは女流は負けるだろうな。
思ってるよりはやくA級の連中を引きずり出せる気がする
145 :
Opera最強伝説(静岡県):2010/10/08(金) 00:28:01.41 ID:7JSDg2m10
今日の木村とかだったら絶対ソフトの方が強い
146 :
げつようび(中国・四国):2010/10/08(金) 00:30:23.54 ID:vfpWy4KeO
先崎とやらせとけよ
あいつこんなの好きだろ
147 :
ヘルスボーイ(関東):2010/10/08(金) 00:33:32.76 ID:0+Ih0trbO
棒銀と矢倉しか知らんのだが誰か強くなり方教えろ
お勧め本なら買う
148 :
放送作家(大分県):2010/10/08(金) 00:34:34.91 ID:0t0l6k5K0
人間側にも合議させて観戦記者に字起こしさせたい。
とりあえずイメ読みの羽生森内佐藤谷川渡辺藤井とかでいいから。
149 :
Opera最強伝説(静岡県):2010/10/08(金) 00:37:45.20 ID:7JSDg2m10
150 :
イラストレーター(大分県):2010/10/08(金) 00:44:18.68 ID:yUtJa0Ux0
女なら負けてもどうでもいいってか
将棋のお偉いさんどもはまったく
羽生が亡くなるまでに超える事が出来るのだろうか?
152 :
占い師(チベット自治区):2010/10/08(金) 00:52:09.91 ID:za1SEOrT0
>>150 ただ単に、対局が一回で終わるのはおもしろくない(金にならない)から
長続きさせようとしているだけ
最初の捨て駒が市代ちゃん
153 :
もう4時か(内モンゴル自治区):2010/10/08(金) 00:53:54.87 ID:tRUJH/R9O
人間対人間だから面白いのに
200キロでるピッチングマシーン開発して、人間よりはえーとかやって何が面白いのよ
154 :
営業職(長屋):2010/10/08(金) 00:55:38.78 ID:2I3Rp+sc0
もう、一般人ではソフトに勝てなくなったね
携帯アプリで将棋指したいなら、金沢将棋オススメ
俺がやると、普通にフルボッコされて全裸で土下座するレベル
↑は言い過ぎだけど毎回残りパンツ一枚ぐらいにはなる
あんま知らんけど最近は他のも強いんだろうな
comの思考時間が短くてストレスもない
156 :
メイド(長野県):2010/10/08(金) 01:15:21.29 ID:PYqK67R70
>>153 そんな感じだよね
ピストル並みの速さの球を打てないからって人間側が非難される時代が来るわけだ
計算がコンピュータより遅いだけなのに「プロのくせに」って言われるんだぜ
157 :
書家(長屋):2010/10/08(金) 01:28:08.67 ID:HODrLQb3P
検分はひふみんに一任で
158 :
営業職(チベット自治区):2010/10/08(金) 01:31:42.04 ID:rayO8gs30
deep blueのスレはここですか?
159 :
ヘルスボーイ(関東):2010/10/08(金) 01:38:38.48 ID:0+Ih0trbO
>>11 四つとも違う答えの時はどうチョイスするのか気になる
2対2の時も
161 :
Opera最強伝説(静岡県):2010/10/08(金) 01:42:39.39 ID:7JSDg2m10
>>160 リーダー権持ってる奴を優先したり形勢評価から判断するらしい
>>161 なるほど
形勢評価アルゴリズムとかがキモなんかね
163 :
農家(埼玉県):2010/10/08(金) 03:21:26.89 ID:q9ojKQZ80
ソフト勝つかもな
清水さんとはいえ結構精神的にきついだろ
稲庭将棋最強
165 :
鉄パイプ(不明なsoftbank):2010/10/08(金) 04:45:34.50 ID:Sk11MJu10
女流称号はやく廃せよ
男女分ける意味ないだろ
166 :
げつようび(長野県):2010/10/08(金) 04:49:34.27 ID:z4yHu90R0
>>156 でも最前手の検討をコンピュータに頼ってる場面を想像してみろよ
将棋ファンほど興ざめだろ
167 :
職人(catv?):2010/10/08(金) 05:33:17.19 ID:W2h5glVYi
これ11日に東大行ったら観戦できるのかな?
部外者立ち入り禁止かな?
168 :
通訳(埼玉県):2010/10/08(金) 05:36:03.81 ID:0GVXAqC00
ばばあがやんの
>>167 対局は直接見れない
大盤解説はやるけど有料
170 :
ソムリエ(茨城県):2010/10/08(金) 05:39:04.60 ID:AaTbQSlf0
羽生が何年先まで勝てるか・・・・・・
5年・・・3年先はもうやばいか
もう女流じゃ歯が立たないだろね
市代さんは処女らしいよ
172 :
鵜飼い(三重県):2010/10/08(金) 06:40:57.04 ID:pU9RKMQ30
女流王将はプロじゃねーだろwwwww
173 :
書家(東京都):2010/10/08(金) 07:50:30.02 ID:Rxh7exl8P
女流ではもう勝てないだろうに
まあこれも※の演出か
174 :
スタイリスト(チベット自治区):2010/10/08(金) 09:46:02.33 ID:Aiq0Xe4X0
>>11 うちの大学のマシン使うのなら、こんなヘボマシンではなくて、T2K使えや!それも全ノードでだ!
175 :
モデル(愛知県):2010/10/08(金) 09:50:30.19 ID:UJFigbye0
将棋連盟はパソコンルームに忍びこんで本体を直接破壊してもいい、という
二重の攻防にしたらもっと盛り上がるんじゃないの
176 :
ゲームクリエイター(東京都):2010/10/08(金) 11:01:49.47 ID:czd3HKho0
誰かが「酔っ払って指すと負ける、実力は5段くらい」って言ってたな
どのソフトだかわからんけど合議制じゃ同じことだ
いっちゃんがんばってほしいけど、これは無理ゲすぎる。
178 :
アニオタ(愛媛県):2010/10/08(金) 11:06:48.40 ID:eZfnQPIr0
>>153 作ってるのは人間だよ?
-合議マネージャ: 開発:電気通信大学伊藤研究室&保木邦仁
-プレイヤー1:「激指」開発:激指開発チーム(鶴岡慶雅、横山大作)
-プレイヤー2:「GPS将棋」開発:チームGPS(田中哲朗、金子知適ほか)
-プレイヤー3:「Bonanza」開発:保木邦仁
-プレイヤー4:「YSS」開発:山下宏
179 :
Opera最強伝説(大阪府):2010/10/08(金) 11:10:06.15 ID:1vcaWXb50
ここで僕が投了っ!
よく四天王とかいうけど将棋の世界では七天王だ。
そして一昔前だと、七天王の正体は実は全員同じ奴だったんだ。
ただの人気とり
182 :
中卒(中国地方):2010/10/08(金) 13:02:40.98 ID:v0MdxAP+0
こっちも羽生、渡辺、藤井の3人合議制で戦え
183 :
通りすがり(静岡県):2010/10/08(金) 13:06:24.51 ID:IknTRytU0
ソフトが途中でフリーズ、時間切れ投了の予感
この前囲碁で似たようなニュースがあったな。
こっちはコンピューターの方が小学生(女)に完敗だったけど。
185 :
コンセプター(チベット自治区):2010/10/08(金) 13:16:23.76 ID:XUKQtJo2P
100パー勝てない。
186 :
農家(千葉県):2010/10/08(金) 13:18:11.35 ID:knjQiGKb0
餃子の王将と大阪王将で対局しろよ
牛角でもいいぞ
定石を間違えて負ける
188 :
ゲームクリエイター(東京都):2010/10/08(金) 14:19:47.80 ID:czd3HKho0
>>180 なんという酷いオチ
そしてどっちにしろ七天王の誰にも勝てないんだから同じじゃんという……
189 :
ゲームクリエイター(東京都):2010/10/08(金) 14:21:43.55 ID:czd3HKho0
>>182 藤井の序盤は凄いという定評はあっても、羽生にはまた別の意見があるだろうからいらん
魔太郎は他人事みたいな岡目八目が出来そうだから残して良し。勝ち負け的にはいらねえけど
190 :
たらこくちびる(中央区):2010/10/08(金) 14:22:17.40 ID:hCMbOOhc0 BE:428605643-PLT(13000)
ボナンザとかいうのが糞強いんだけど、プロならあれまず勝てるのかな
ていうか、8割ぐらい左穴熊してくるからうざい
191 :
チンカス(長屋):2010/10/08(金) 14:24:21.15 ID:FiBUcW8f0
女流が負けるだろうけど、どんな内容になるか楽しみ
192 :
歴史家(内モンゴル自治区):2010/10/08(金) 14:25:22.58 ID:UJ6K1v1LO BE:1005168285-PLT(44355)
スケープゴートすなぁ
193 :
サクソニア セミ・ポンプ(長屋):2010/10/08(金) 14:26:19.51 ID:hHlp80qp0
プログラマーから見れば茶番に過ぎない
194 :
ネットワークエンジニア(東京都):2010/10/08(金) 14:29:09.07 ID:HjymVq4K0
将棋は
ハム将棋に常勝できるようになって
調子に乗ってk将棋やったら初級に全く勝てなかったのでやめた
195 :
俳人(catv?):2010/10/08(金) 14:32:31.58 ID:SVDYBLy20
でも、判断基準を作るのって人間なんだろ?
196 :
小池さん:2010/10/08(金) 14:32:58.09 ID:4lzOJXxNO
15年くらい前のソフトが弱々だった頃に、羽生名人が2015年位にプロは負けるだろうと言っていたけど凄すぎだろ
今回はあからが勝つだろうけど、まだバリバリのプロ棋士相手には一割も勝てないんじゃないかな
清水の対棋士一割七分はロートルも入っているし
197 :
グラウンドキーパー(内モンゴル自治区):2010/10/08(金) 14:34:36.19 ID:jsnFrJg/O
羽生や渡辺には何度やっても勝てないからレベルを下げたのかw
あれ?米長がプロ棋士のソフトとの対戦を禁じたんじゃなかったっけ?
199 :
宇宙飛行士(長屋):2010/10/08(金) 14:37:24.34 ID:rZqVZ3+20
よりによって落ち目の清水じゃなあ
女流王将戦も里見に負けるだろどうせ
中国や韓国には普通に女も強いやついるからな
競技人口の問題だろ
>>198 連盟を通さない対局を禁じただけじゃね?
>>190 だからボナンザと渡辺がやって渡辺が勝っただろ