鳥越「小沢は推定無罪！」　大澤孝征「公務員など起訴段階で休職扱いだが？」　鳥越「ぐぬぬ」　

「強制起訴」で勢いづく野党・世論の「小沢離党・議員辞職」要求

「小沢元代表強制起訴」を受けて菅政権がどう対応するかについて、三反園訓（テレビ朝日コメンテーター）が解説した。

――「離党すべき」との声が大勢を占めるであろう国民世論と「証人喚問、議員辞職」を求める野党の
攻勢を生かして、小沢陣営に圧力をかけていく戦略ではないか――

三反園がそこまで言ったとき、鳥越俊太郎（ジャナリスト）が「最悪のパターン」と口を挟む。
「国民世論という名のリンチ。そりゃダメだよ」として続けた。

「日本では起訴されると99.9％有罪だったから、国民の中に、起訴されると犯罪者という気持ちがある。
しかし、今回は検察庁が不起訴、検察審査会が起訴相当と判断が分かれた。今までのケースとは違う。
最終的決着がつくまでは推定無罪という裁判の原則を守ってもらいたい」

推定無罪でも公務員は「休職扱い」

これに大澤孝征（弁護士）が強く反応した。

「推定無罪といっても、証拠がある程度あれば身柄を拘束して裁判することは差し支えない。が、
そうした被告人であっても、無罪の者と同じに扱うという意味」としたうえで、さらにこう言う。

「小沢さんがまったく何の影響もなく前と同じというのはおかしい。公務員であれば、村木さんがそうだったように、
起訴段階で休職扱いになって仕事ができなくなる。無罪になって復帰する形をとる。司法手続きに入った
段階でそのような取り扱いを受けるのはやむを得ない。

政治家は、制限は法律上ないから、自ら処するか政治的責任をどうするか、その場で決めてもらうしかない」。
鳥越からの反論は聞かれなかった。大澤説の方が説得力があったように思えた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/10/05077464.html

自分の都合に合わせて国民を持ち上げたりこき下ろしたりと大変だなｗ

脳癌の人か

>>1


　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし起訴自体無効になりそうな情勢という罠


郷原信郎（元・検事）
http://twitter.com/nobuogohara/status/26405250884
昨日の段階では、議決書の冒頭の被疑事実（不動産取得時期、代金支払時期の期ズレだけ）が、当然、そのまま起訴すべき犯罪事実になっていると
思っていたが、よく見ると、添付されている別紙犯罪事実には、検察の不起訴処分の対象になっていない収入面の虚偽記入の事実が含まれている。


郷原信郎（元・検事）
http://twitter.com/nobuogohara/status/26405407747
検察の公訴権独占の例外として検察審査会議決による起訴強制が認められている趣旨に照らして、不起訴処分の対象事実を逸脱した被疑事実で
起訴相当議決を行うことは許されない。今回の起訴相当議決は無効であり、強制起訴手続をとることはできない。


ashura820
http://twitter.com/ashura820/status/26415720997
検察審査会法第41条の７　
検察審査会は、起訴議決をしたときは、議決書に、その認定した犯罪事実を記載しなければならない。この場合において、検察審査会は、できる限り日時、
場所及び方法をもつて犯罪を構成する事実を特定しなければならない。
だから今回の議決は無効でしょ、訴えるべき。



　

>大澤孝征（弁護士）
がん細胞だらけの人間にマジコメントとかだせえ奴だな

鈴木宗男なんて一審二審有罪でも普通に政治活動をやっていたろw

ぶっちゃけ鳥越をぶっ叩くテレビ番組ありゃ毎週観るわ。

ツイッターなんぞで話すことじゃないな

>>7
なかなかいいガス抜きにはなるな。

>>7
是非視聴者参加型でやってほしいもんだ

鳥籠の癌細胞は無能

>>1
>国民世論という名のリンチ。


謂れもないデマを元に、オマエがさんざん先導して来た事だな。
ほれ、ありがたくブーメランを受けよっ！

今の鳥越って実は癌細胞が主人格で鳥越本人の人格って消滅してんじゃね？
あまりにも馬鹿すぎるし(笑)

>>7
確かに見たいな

>>12
これはマスゴミのせいじゃないだろ。
小沢がマトモな説明をしないからここまで事が大きくなったんだろw

第一声が「国策調査だー！」なんて説明で誰が納得するんだよw

今日は大谷がいるから張り切るかと思ったら
思いっきり大人しかった鳥越先生

越鳥のジャーナリストとしての実績って何？

テレビであることないことペラペラくっちゃベッてるだけがこいつの半生だろうに

>>10
リモコンの赤を押した回数だけゲバ棒で殴られるのか

疑わしきは罰しろよ
冤罪だったとしても雷に打たれたとでも思って諦めろ

鳥越は外見が渋いオッサンじゃなかったらとっくにテレビから消えてる
その程度のキャラ

官僚支配国家を終焉させる事が出来る唯一の政治家だから

徹底的に潰すのだろう

この人亡くなったんじゃいないの？

すごいふぁびょってたなぁ
これは民意によるリンチだね！これはダメだね！推定無罪！

鳥越類「検察は信用できない！」
審査会「その通りだ。なぜ検察は不起訴にするんだ。起訴すべき」

前に管は小沢に頭下げるべき的なことを鳥越が言ってて、それに対して『必要ない』とか言われてた時の苦笑いっぷり

＞「推定無罪といっても、証拠がある程度あれば身柄を拘束して裁判することは差し支えない。が、
＞そうした被告人であっても、無罪の者と同じに扱うという意味」

大澤がオカシイ
ある程度の証拠というが、起訴できるほどの証拠がないと検察が判断してるのに
検察審査会が素人判断で感情的に起訴して裁判所送りにするのがオカシイと
鳥越は言ってるんだよ

>>1
>鳥越からの反論は聞かれなかった。大澤説の方が説得力があったように思えた。

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090112/401018.jpg

こいつはホントに学が無いからな

三宅爺なんかは過去の出来事から色々引用して話をするからまだ説得力もあるけど
鳥越程度だと〜はおかしい気がするんですよねぇ、とかそんなレベルだからなｗ

知識も何もあったもんじゃねえから、大沢さんや森本さんみたいに
その道の専門家が来て解説されたら何も反論出来なくなるしさｗ

左翼は楽でいいよねー

三宅爺に説得力があるｗ
今年最高に笑えたｗ

ただのバカサヨｗｗｗ


畜死と同じ

選挙で選べない官僚支配国家を終焉させる事が出来る政治家「小沢一郎」だから

徹底的に潰されるだろう

しかし、小沢一郎を潰せても国家破産の現実は変えられない

>>26
大澤はなんでもかんでも推定無罪推定無罪って
壊れたラジオのように繰り返す風潮に釘指しただけ

大澤自身は普通の事件でも犯人扱いすることを気を付けているが
鳥越の場合、普段の事件では推定無罪どころか
犯人と決めつけてボロクソ言う時がある
そんな奴が推定無罪と言っても説得力ない

>>17
昔このオッサンは
報道特集って言う自分の１８時台の冠番組持ってたんだよｗ
バブルはじけてスポンサーつかなくなって
つぶれたけど。

テレビ的に映えるイケメン風のおっさんってだけだろ。

こいつアホな発言する以外は人の話も聞かずにぼけーっとしてるだけだよな
もう休めよ

推定無罪って言いたいだけちゃうんかと

鳥越、スパモニ見てると

・今自分が発言していいタイミングか否か
・どういう種類のコメントが求められているか
・どのくらいの長さのコメントが求められているか

の判断が、もう全くできなくなってる。
生放送じゃ、危険すぎて使えない。　(´･ω･｀)

また取り肥かよ
肛門大丈夫かよこいつ

ブサヨってなんで馬鹿なんだろう

>>27
この人って京大出身だろ!?

殺人犯して罪を認めてる人も推定無罪だが？

JRの時にはなんて言ってたんですかあ？鳥肥えさん？
ああ！>>13の言うとおりに今の主人格は脳細胞を支配した癌細胞なんだろうな・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_3HyrOK0n-Q

＞国民世論という名のリンチ。そりゃダメだよ

頭にも転移してたのか

にいちゃん、この人も小沢の稚児なの？

ちょっと電波にのせちゃダメなレベルで狼狽えてるよね

試験で選ばれた公務員と選挙で選ばれた政治家は性質がまったく違うから
比較するほうがおかしいんだが、鳥越も年だから頭がまわらなかったんだな

国のモラルをレイプしてるくせに

要はこれまでの立法の怠慢って事だろう

>>41
お勉強だけ出来る馬鹿っているだろ

>>33
風潮に釘を刺すというなら
大衆がマスメディアに煽られて、怪しいからという憶測だけで裁判所送りになるような
そういう風潮に釘を刺すのが元検察の大澤の役目だろう

大澤の主張の前提は、ある程度の証拠があれば拘束しても良いという考え
誰もそれが悪いとは言ってない、当たり前のことだ、でなければ誰も罰せられない

でも今回はその証拠があるから拘束して裁判所送りにできるという判断が
検察と審査会で違い、曖昧になってる
当然、推定無罪の捕らえ方も大きく違ってくるのではと、鳥越が言ってるのだ
それを大澤は論点を巧妙にずらしている

検察が起訴できる証拠のない事件での強制起訴、とても危険なことだ
やり方次第では恐怖政治のようなことになりうる
それをどう思うかが問われてるのだ

ニタ園のポチっぷりはすげーなｗ

メイショウベルーガ勝負気配バリバリだね
牝馬2頭で決まるとは思えないけどプロヴィナージュも開幕週なら行けるよ
斤量からプロヴィナージュが内枠入ればこっちが頭

すげー誤爆した
すまん

>>1
国民世論という名のリンチｗ
鳥越が麻生政権の時に煽りまくってたやつだな

裁判引き延ばしでも何でもやって現役中に禁錮刑以上が確定させなければいいんだし
岩手の地盤は固いし、国民はすぐに忘れるしで汚沢としては大した問題ではないなw

検察は真っ黒じゃなきゃ起訴しない組織
検察審査会はグレーでも起訴する組織
今回は世論調査と検察審査会の意識に乖離はないし
裁判で白黒付ければいいだけ
起訴もダメな司法ってなんなんだよ

＞検察審査会はグレーでも起訴する組織

ふざけんなよ
もし自分があやしいというだけで強制起訴やられて
何年も法廷闘争をさせられ
そんな組織に是といえるのか？

有罪に出来るだけの証拠がないのに
怪しいというだけで裁判所送りにされてたまるかよ

>>52
＞大衆がマスメディアに煽られて、怪しいからという憶測だけで裁判所送り

この時点で、まさに憶測だらけ
今回の審査会の判断がメディアに煽られたかどうかなんて分からんだろうに

それに大澤が言ってるのは推定無罪を「巧妙に」拡大解釈して
小沢について政治的にすら問題を問えないような
言い方をする鳥越のアホを諌めただけ
なんでも推定無罪と言えば済む訳じゃないんだよ

>>60
検察審査会が出した判断って
〜にちがいない、こんなのばっかりじゃねーか
マスメディアで小沢に批判的なコメンテーターが言ってたことを羅列しただけ

起訴段階で推定無罪持ち出しててｸｿﾜﾛﾀ
とどめに自分に都合の悪い結果になったら「視聴者の皆さんはメディアに惑わされず・・」
どんだけあさましいんだよ鳥越、テロ朝w

５千万円のやりとりが二転三転コロコロ変わる奴の言う事信用できるか
あれで、問題なしって判断する方がどうかしてるわ

あの小沢に批判的なコメントしか出さない青山ですら
検察審査会が起訴の拠り所にした秘書の供述では小沢の責任を問えないと言ってる
具体的にどう小沢が了承したか書かれてないし
秘書に問われ、おおっと返事しただけとしか書かれてない

しかも、これがあの前田検事の調書
あんなやつが取り調べた調書ですらこんな始末なのだ

あいつは悪い奴だというマスコミの洗脳で憶測で
ひとひとりの人生を滅茶苦茶にしようとしてるときに
大澤のアホは何を言ってるんだって話だ
お前、検察の肩書きを落としたくないだけで喋ってるだろと

>>27
なにこれ本当？

>>64
おまえなにパンツ下ろす前からカウパー汁垂らしまくってるの？
汚沢が偽証罪問われるような公式の場所での説明責任逃げまくってきたから
法廷で白黒はっきりさせろっつってんだろ。有罪になるとかならないとかはその結果に過ぎないんだよ

>>65
沖縄の数をカウントに入れたくないので適当な数で間違ったことにした。

正直、落しどころがないから泥沼だろうな

この番組によくオザワ出演してやってたのに
大沢みたいなネトウヨレベルの形式論
を台本で言わせるなんてひどい局だなテレ朝って

>>66
説明責任とかいうのを果たさないと裁判所送りにされるのか、無茶無茶な理屈だね
もう証拠とかどうでもいいんだな

原始人がウホウホいいながら
コイツワルイヤツミンナコイツワルイヤツと火炙りする感じだね

日本も落ちたもんだ

>>70
裁判の仕組みも知らないかわいそうな奴だな
義務教育終えてから来いよｗ

>>70
民主党　司法制度改革への意見
（３）検察審査会

　検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与することとし、その具体的な仕組みについては、
中間報告における指摘に沿って、国民の司法参加の趣旨を最大限実現する仕組みとするべきである。

自民に投げた巨大ブーメランが戻ってきただけだろ
コンナノガセイケンヨトウダナンテ・・

日本も墜ちたもんだ。

>>4
なんでそんなに必死なんだよｗ
アカの他人だろ？

>>1
これみてたわｗ
鳥越が推定無罪なのに起訴するとは何事だ、とか怒ってたけど
別に起訴された時点では有罪も無罪もわかんねーだろとｗ

>>64
ファビョってないで>>1を冷静に読め
大澤が言ってるのは政治的な責任まで推定無罪を持ち出すのはおかしいと言ってるだけ
公務員の例も内規の話で法的な責任云々の問題ではない
法的な問題と政治的な問題をごっちゃにして
議論がズレてるんだよ

鳥越と大澤を同じ番組に出しちゃかわいそうだろ
あの口達者の川豚でさえ大澤にはぐぬぬだったのに

>>70
もう休め・・・これ以上恥の上塗りはやめろ。な？

末期がんの患者がこんなことに余命使うなんてな
哀れすぎて笑える

なあ、純粋に事実はどうなんだ？

鳥越と山本寛は二大京大の恥

>>79
なんの事実？

公務員はそもそも中々逮捕されないし
逮捕されても不起訴になるし、犯罪事実が明白でも異様に刑が軽い
特権階級の公務員様と一般人民たる政治家を一緒にするのは間違い

>>79
マスメディア様の従順な奴隷たる日本人の生み出す風評被害の大きさは異常ｗ

いつ死ぬんだよ鳥頭

なんかのデモやってるときに鳥越が出てきて
話聞こうとしたら速攻逃げたんだよな
何のデモかすら覚えてないが

>>79
誰がどう見ても小沢が指示を出した
これが事実
起訴云々は小沢が証拠を残してるか残してないかというだけ

今朝の大谷も凄まじかった

「小沢は無罪だって確定しているのに起訴はおかしい！」とか断言しまくって
アナが「大谷さん個人の考えはそういうことですね」とかフォロー入れられるし、
検察は不起訴にしてんのに「村木さんの件で懲りていないのか！」とか意味不明なキレ方するし

頑張れ鳥越















の癌細胞！

まあ私的な分野と、公権力の代行分野を同一に考えて、推定無罪を公判時にも適用しろというのは
無理があるよね。

正直小沢離党だの議員辞職だのをやるより
まず野党は仙石を何とかして欲しい

大沢と郷原のプロ同士の議論が聞きたい。
テレビに出てくるヤメ検は身内びいきばっかじゃねーかよ。
大沢よ郷原と遣り合ってみろよ。

そもそも秘書３人起訴された人間がいまだに政治家やってること自体異常

テレ朝は素人集団が、とか、平均30歳そこそこ、とか意図的に悪い印象を持たせ
世論を小沢無罪に誘導しようと必死だったな。
ほんと怖いよ。

鳥越と大谷、こいつらのダブスタっぷりは異常だよ。

>>93
ニコ生もそんな感じだったよ

大谷はまたペンで机をトントン叩いてたのか

証拠がないって言ってる人がいるけど供述はあるでしょ

ニコ生は郷原の圧勝で終わったな。
だれか郷原に勝てそうな弁護士呼んでこいよｗ

>>91
郷原は同じくヤメ検の若狭とやり合って
見事に言いくるめられてた
わざとらしく首を傾げて黙らされてたな
大澤にも同じようにボコられそうだが
まぁ河上の爺さん相手なら勝てるんじゃない？

４億円の土地購入で不記載した問題ともうひとつなんだっけ？

>>93
ニコ生では年齢は関係ないだろって反論が鼻で笑われてたしな
もう完全に小沢擁護放送だった

>99
それ朝生だろ？
それ朝まで見たけどもう完膚なきまでに郷原1人に
完敗で間が持たなくなって田原が若狭を弁護してたぞｗ
つか朝生では、はじまって2時間で圧勝してたしｗ

>>99
郷原さんはそっとしておいてあげて下さい

>>85
http://www.youtube.com/watch?v=mVN1RByxOPo

これか？

ドズルさんはどんなに凄い人だったのか

>>102
ええええええええｗ
本当に見たのかよ
大谷やら東京新聞の奴やら完全に小沢擁護シフトの中で
一人で頑張ってたのは若狭の方だろ
もう一人のヤメ検の爺さんはやり込められてたし

あんなバレバレの小沢擁護シフトにするかと実況スレでネタにされてたくらい

>>102
それ郷原には事前準備させて、若狭には何の準備もさせないまま経緯も知らないのに討論させた
時の話だろ。
そのあと郷原は日曜日の番組で経緯を調べてきた若狭に完全論破されて、それ以来、若狭とは
同じ番組に出てこないわけだが。

つか郷原さんテレビにお呼びがまったくかからないらしいな。
こわいこわい。
なんでテレビにでてこれないんだろね？

>>108
郷原は長崎時代にやらかしてるからね。
検察の不祥事が巻き起こってる時にテレビに出て行ったら、同じヤメ検から「お前もやっただろ」って言われて
せっかく作り上げたコンプライアンスの専門家という嘘イメージが壊れちゃうじゃん。

郷原が出てこれるのは田原の番組だけという
こわいこわい
宗像と郷原のサンモニでも郷原が論破してたから
そんな宗像をもってしても擁護しきれないから不起訴なんだろうに。
ちなみに朝生では若狭さん口数少なすぎて最後のほうは放送事故おきるんじゃないかレベルだったｗ

>>107
サンプロだったっけ？
田原って何で郷原大好きなんだろう

全部秘書がやりました

ぴんから兄弟は間違えて「小沢容疑者、あっ！」とか言ってたからな

>>110
なにそれ？
「郷原って小沢から金貰ってるから主張にバイアスかかってるよね」ってバラされて郷原涙目にされた
時の話？

>>114
俺が見たのはサンプロのロッキード事件の特捜部長の宗像さんと郷原さんの
2週ににわたる直接討論。

>>17
ブルセラ客摘発。
まじで手柄はこれだけ。

まぁ、宗像は確かに口ごもってたが
あの人はいつもあんな立ち回りだよ

腐っても京大

私は鳥越さんに同情するよ…冷静に判断したらどちらが間違っているかわかる。
はっきりいって公務員と政治家は違うんだし。でもこのタイミングでの起訴相当。あやしい。
巨大な陰謀が背後にあるのは間違いない。検察が不起訴って判断してるのにしつこいよね。
根拠もなく感情で動いたらだめだよ。無実なんだよ。冤罪なんだよ。鳥越さんが100％正しいのに。

鳥越って朝鮮総連にも馬鹿にされてなかったっけ

＞国民世論という名のリンチ

麻生総理のバー通いの話題のときに
「バーか、バーか」って公共の電波使ってリンチしてたの、どこのどいつなんだか。

>>13
ガン細胞が鳥肥に全身犯されてしまった結果がアレ。

鳥越って手術の後テレビで陰毛晒したよな

癌で飯食ってるわりには何時まで経っても死なないな
そろそろ死んでほしいんだけど

推定無罪って有罪判決がでるまで
皆、推定無罪だわ

推定無罪の間違った利用しすぎだボケ

>>21
そんな男がなんで官僚の親分を日本郵政の社長に天下りさせたの？