ゴールドマン・サックス「マイクロソフトはゲーム事業を切り離すべき」
1 :
コンサルタント(兵庫県):
Microsoftが2つか3つの企業に分社すべきかどうか/できるのかという議論は、これまでにも何度かされてきた。
Goldman Sachsが発表したレポートによりMicrosoftの株価は下がっており、分割問題に再びスポットが当たった。
Goldman SachsはMicrosoftの評価を「買い」から「中立」に下げ、アナリストのSarah Friar氏はMicrosoftの株価の
「価値を開放する」ための3本の柱から成る計画を提案している。
Friar氏の計画のうち2つは、「クラウドリーダーになる」などの(奇抜な)アイデアとなっている。
だが、残りの1つはそれほど奇妙なものではない。「ゲームなどの周辺資産を売却する」という提案だ。
Microsoft分社という考えを提唱する人々からは、さまざまな分割案が出ている。
WindowsとOfficeに分けるという案は、少なくとも独占禁止法の判事らが喜びそうな案だ。
法人(エンタープライズ)向けとコンシューマー向けという分け方もあるし、コンシューマー/エンタープライズ/サービスという考え方もある。
あるいは、Windows、Office、検索という3分割も考えられる。
MicrosoftやMicrosoftウォッチャーは長いこと、ゲームを付け足しの事業のように見ている。
実際、Microsoftは「Windows Phone 7」でゲームに大きくフォーカスをあてており、
「Xbox Live」ゲームサービスをこれまで以上にモバイルコミュニケーション事業に統合しようとしている。
Microsoftの幹部は、間もなく登場するゲームセンサー「Kinect」はゲーム以外の分野でもアピールできるとみており、
Kinectを広範なNatural User Interface(NUI)という方向性に向かっていることを示すもの、と主張している。
Googleなどのハイテク企業と同様、ソーシャルゲームが次の“Big Thing”になると見ており、
この分野で検索と広告とのシナジーに大きな可能性があると考えていることは間違いない。
これらのトレンドに基づけば、MicrosoftがDon Mattrick氏が率いるインタラクティブエンターテインメント事業部を
すぐに分社する可能性は低いとわたしは思う。
Microsoftを分社してミニMicrosoftにしたほうが、高い収益性を上げ、よりフォーカスがあり、敏感に市場に反応する企業になれるだろうか?
http://japan.cnet.com/sp/allaboutms/story/0,3800105597,20420964,00.htm
2 :
田作(和歌山県):2010/10/05(火) 17:14:00.56 ID:ikQyBf7l0
セックス
まんこ
ちんこ
5 :
ペスト・コントロール・オペレーター(東京都):2010/10/05(火) 17:15:07.34 ID:HESl24BO0
切り離したらWindows 7死んでしまうん?
6 :
スタイリスト(中国地方):2010/10/05(火) 17:15:08.49 ID:r1u7f0160
7 :
アンチアフィブログ(内モンゴル自治区):2010/10/05(火) 17:15:31.79 ID:uK4n01GzO
糞企業破綻してしまえ
9 :
学芸員(徳島県):2010/10/05(火) 17:16:12.69 ID:VzYKxsMm0
ゲイは黙ってろ
10 :
随筆家(愛媛県):2010/10/05(火) 17:16:23.66 ID:HsUmuLJ60
SEX BOX LIVE
11 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:16:23.86 ID:i3U1cKzA0
さっさと分割しろよ
12 :
ホスト(長屋):2010/10/05(火) 17:16:37.61 ID:GvQnV2Te0
「クラウドリーダーになる」
海賊王みたいなもん?
13 :
小説家(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:16:59.30 ID:0UMtvDjjP
14 :
小説家(広西チワン族自治区):2010/10/05(火) 17:16:58.99 ID:uMN+t1H8P BE:488151353-PLT(12002)
GSはGK
裏切り者リストに追加で
16 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:25.44 ID:PAoXY6bk0
17 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:28.35 ID:PAoXY6bk0
18 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:29.44 ID:PAoXY6bk0
19 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:30.34 ID:PAoXY6bk0
20 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:31.91 ID:PAoXY6bk0
21 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:33.34 ID:PAoXY6bk0
22 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:34.59 ID:PAoXY6bk0
23 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:35.95 ID:PAoXY6bk0
24 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:37.28 ID:PAoXY6bk0
25 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:38.32 ID:PAoXY6bk0
26 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:39.26 ID:PAoXY6bk0
27 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:20:42.00 ID:PAoXY6bk0
28 :
小説家(群馬県):2010/10/05(火) 17:20:48.96 ID:4QIcbr0B0
ゴールドマン・サックスからの出題
あなたは旅の途中、草原を歩いていると2つの扉を見つけました。
それぞれの扉の前にはライオンが一頭ずつ座っておりました。
傍らに立てられた札にはこう書かれています。
『片方の扉は、あなたを新しい世界へ導くだろう。しかし、もう一方の扉を開けば、たちまち旅の始まりに逆戻りするだろう。
二頭のライオンは「はい」か「いいえ」でしか答えることができない。また見た目は全く同じだが、一頭は真実しか語らず、もう片方は嘘しか語らない。
あなたはどちらのライオンに何と質問をすれば、新しい世界への扉を開くことができるだろうか。ただし、あなたが質問してもよい回数はただ一度だけである。』
↑理系的な思考力云々って書いてあったけど、論理学の目次に書いてあるようなイントロクイズだよな
29 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:12.91 ID:PAoXY6bk0
30 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:13.95 ID:PAoXY6bk0
31 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:15.08 ID:PAoXY6bk0
32 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:16.08 ID:PAoXY6bk0
33 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:17.48 ID:PAoXY6bk0
34 :
中卒(神奈川県):2010/10/05(火) 17:21:18.98 ID:PAoXY6bk0
35 :
声優(宮崎県):2010/10/05(火) 17:21:24.20 ID:j0B25f3U0
素人の株屋に指図されるようになったら終わりだな
36 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:21:54.88 ID:i3U1cKzA0
何か凄い飛び飛びになってるんですけど
38 :
庭師(広西チワン族自治区):2010/10/05(火) 17:22:30.36 ID:TvpDh044O
濃厚なヨウ素スレ
ヨウ素神奈川今日も元気だな
GSがMSを批判
41 :
相場師(神奈川県):2010/10/05(火) 17:25:06.86 ID:EKmfss3W0
ヨウ素さんチーッス!
糞箱撤退しそうでイライラしてるんですか?
42 :
AV監督(catv?):2010/10/05(火) 17:25:09.94 ID:ZcJo4V4d0
ごーるどまんの年収はガチで世界が嫉妬するレベル
43 :
小説家(関西地方):2010/10/05(火) 17:25:17.91 ID:3dh1MxzZP
ゲーム事業を撤退させないとイケないのは
ソニーのほうだろ
ゲーム業界制覇なんてMSには実現可能な野望だし
久々にヨウ素さんに会いに来ました
45 :
小説家(東京都):2010/10/05(火) 17:25:36.78 ID:btcPfC0RP
マジかよ糞箱終わってた
ヨウ素はスクリプト使うくらい気合だせよ
なんだよそのやる気のない連投
47 :
映画監督(埼玉県):2010/10/05(火) 17:25:52.87 ID:I9eqz2cN0
フライトシミュレータとスペースシミュレータを統合したやつ出して欲しい
48 :
相場師(神奈川県):2010/10/05(火) 17:26:39.90 ID:EKmfss3W0
>>46 ヨウ素さんこないだ連投で規制されて以降チキンになってる
赤字部門は税金対策じゃないの?
株屋さんからしたらただのゴミだろうな
51 :
薬剤師(北海道):2010/10/05(火) 17:26:53.40 ID:losZ92Km0
ゲームは金かかるからなぁ
ヨウ素って人生無駄にしてるよなw
53 :
俳優(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:27:13.36 ID:ylrBOime0
テターイ、テターイ言ってたら
自分のところが撤退する事になりましたw
54 :
小説家(東京都):2010/10/05(火) 17:27:15.75 ID:BTh2/dx9P
世界的に糞箱売ってくるwwwwwwwwwwwwww
つーかMS自身、ゲーム事業捨てる気なんじゃね?
ファーストスタジオほとんど切ったし
次世代機は噂も出てこないし
キネクトで10年戦うとか言いだすし
56 :
オウム真理教信者(山口県):2010/10/05(火) 17:28:09.44 ID:EaMu/0Pf0
ヨウ素さんいいかげんにしてよ
57 :
カーナビ(愛媛県):2010/10/05(火) 17:28:24.65 ID:vrnXDase0
金色の男とセックスか
58 :
保育士(関東):2010/10/05(火) 17:28:41.74 ID:BgwlXGftO
まじかよゴールドマンコセックスしてくる
3 news 211.133.182.59 (ngn1-ppp567.kanagawa.sannet.ne.jp) 7
カス過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
60 :
都道府県議会議員(愛知県):2010/10/05(火) 17:29:06.84 ID:DrliKTPZ0
ガチで糞箱売ってきたwwwwww
61 :
相場師(神奈川県):2010/10/05(火) 17:29:38.16 ID:EKmfss3W0
>>60 まだ糞箱買い取ってるところなんてあるのか
神奈川にはPS3の墓場があるという
63 :
ゴーストライター(福岡県):2010/10/05(火) 17:30:01.24 ID:EORgNfTHP
>>61 ハードオフとかで100円くらいで買い取ってもらえるんじゃね
64 :
通関士(東京都):2010/10/05(火) 17:30:16.15 ID:mlH0BHBV0
まじかよゴキブリ湧いてきた
65 :
薬剤師(北海道):2010/10/05(火) 17:30:20.62 ID:losZ92Km0
66 :
俳人(大阪府):2010/10/05(火) 17:30:42.25 ID:JPtCxKzG0
中卒で笑ってしまった
似合いすぎ
67 :
VSS(九州):2010/10/05(火) 17:30:48.42 ID:hAES7FAvO
空売り来るぞ
痴漢ってほんと馬鹿だな
あらためてつくづく実感する
70 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:31:44.42 ID:i3U1cKzA0
71 :
小説家(関西地方):2010/10/05(火) 17:31:55.21 ID:3dh1MxzZP
GSがネガキャンするってことは
買いってことだから
つまりMSのゲーム事業は
近い将来天下を取るということだ
72 :
相場師(神奈川県):2010/10/05(火) 17:32:00.32 ID:EKmfss3W0
>>63 100円出して引きとってもらうのか
そのまま捨てたら不法投棄だしな
GSはGK
75 :
庭師(広西チワン族自治区):2010/10/05(火) 17:34:39.09 ID:TvpDh044O
何度アク禁になれば気が済むんだ
76 :
指揮者(群馬県):2010/10/05(火) 17:37:19.20 ID:v4opqRo50
ヨウ素さんちーっす
ゲームエンジンがDirectXに深く依存しているから切り離しはもう無理だろ…
78 :
保育士(神奈川県):2010/10/05(火) 17:40:02.75 ID:efA7uorZ0
神奈川には道端にPS3が捨ててあるってヨウ素さんがいってたから、
みんなPS3欲しい人は拾いに来い
79 :
:2010/10/05(火) 17:40:59.82 ID:Ff/jeG670
誰でもそう思うわなw
80 :
陶芸家(神奈川県):2010/10/05(火) 17:41:19.55 ID:ymZzoHSl0
>>78 俺も探してるけど道端に落ちてるPS3一度も見たことない
Xbox360は3度ぐらい落ちてるの見かけたけど
ヨウ素さんって結局何者なんだ
82 :
プロデューサー(青森県):2010/10/05(火) 17:49:46.27 ID:pum2K6A80
さすがにヨウ素に関しては、ソニーとなにかあったと思わざるをえない
愛社精神だけではここまでできないだろう
ヨウ素ってどう考えても糞無職だと思うんだけど
何でここまでMSなんぞに忠誠を誓ってるの?
久々にヨウ素のガチ発狂みたわー
86 :
システムエンジニア(東京都):2010/10/05(火) 17:53:27.10 ID:K1bfJX2k0
むしろヨウ素はSONY関係者だろ
発狂したふりして痴漢のイメージを下げるっていう
88 :
FR-F2(埼玉県):2010/10/05(火) 17:53:59.44 ID:HmljBbQT0
ヨウ素ってまだ生きてたのか
89 :
陶芸家(神奈川県):2010/10/05(火) 17:54:09.95 ID:ymZzoHSl0
91 :
小説家(京都府):2010/10/05(火) 17:55:21.65 ID:5naMFCGm0
92 :
Opera最強伝説(東海・関東):2010/10/05(火) 17:55:22.26 ID:x9eCrhIMO
MSのゲーム消えたらヘイローできなくなってしまう
93 :
音楽家(長屋):2010/10/05(火) 17:56:15.86 ID:UhOacq4A0
マ糞売
94 :
僧侶(チベット自治区):2010/10/05(火) 17:56:39.47 ID:PO1e8EY90
PCを置き換えるようなものを警戒して参入したんだろうけど、
ゲーム機がそれじゃないのはもう明らかだからな。
電話で失敗してる場合じゃないぜ。
糞箱撤退おめでとうございまーす!
96 :
保育士(神奈川県):2010/10/05(火) 17:57:02.15 ID:efA7uorZ0
>>92 セガのゲーム機消えてもセガのゲームができるんだから、
問題ないでしょ?
97 :
学者(群馬県):2010/10/05(火) 17:58:37.45 ID:W2Mul+aN0
金かけるところ間違ったよね
そのせいでモバイルOSの分野でもう取り返しがつかなくなった
98 :
歴史家(広西チワン族自治区):2010/10/05(火) 17:58:39.57 ID:5CW6e0rPO
マイクロのゲーム事業は実際は大赤字だからなww
Xboxはwindowsのアプリにすればよくね?
そうすればシェア伸ばせそうな気がする
まあ実際問題売るとしても買取先がどこになるかってことだろうな
ソニーやら任天堂やらが買い取ったらどうなるかとかそれ以外にハード作る能力あるところがあるのかとか
ゲイツがMSから
完全に手を引いたら切り捨てるだろうな。
なんだかんだで関わってんだろ。
糞箱って遊ぶゲームないからな
jrpgにかね突っ込むぐらいだったらシェンムーにしたがよかったな
>>102 一応洋ゲー需要があるが、俺は廃スぺパソコンとPS3持ってるからイラネ
105 :
小説家(東京都):2010/10/05(火) 18:07:52.81 ID:y4zo56uxP
つうかなんでゲーム事業なんて飼ってるんだ?
106 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/10/05(火) 18:08:14.99 ID:/AZjAQL50
>>100 買い取ってどうすんの
糞箱なんてすぐレッドリング出すし、ACアダプタの中に巨大ファン入れないといけないし、ソフト部門も大体解散してゴミしか残ってないし
任天堂から買い取ったレア社だって微妙なクリエイターしか残ってない
時限独占とかくだらないシステム持ち込んで市場かき回しただけだったね
>>105 PS2の頃に
「これからはゲーム機がリビングを支配するインターネット端末になる」
的な説が有力視されてたから
ぶっちゃけそれがほぼ否定された今
マイクロソフトがゲーム事業を続ける確固たる理由は無かったりする
109 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/10/05(火) 18:13:32.64 ID:/AZjAQL50
>>107 元はと言えば目先の金に釣られた企業の無能トップが悪いんだけどね
カプコンとかスクエニとか、ブランド崩壊させまくりんぐ
110 :
商業(チリ):2010/10/05(火) 18:13:46.72 ID:TrUUkD7Y0
分割だけじゃなく
売却しろとまで言ってるなwww
任天堂かソニーに売って楽になれよ
糞箱の値段を100ドル上げれば黒字になるだろ
Liveも値上げしたしどんどん値上げすればOK
112 :
漫画家(関東):2010/10/05(火) 18:18:08.59 ID:EPTnqFZBO
セガが引き継ぐって湯川が言ってた
113 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:18:49.49 ID:i3U1cKzA0
114 :
ワルサーWA2000(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:20:01.76 ID:KRRYYD9y0
先が見えないよね
6年サイクルなら今年中に次世代機発表するはずだけとそんな気配ないし
マジでキネクトで10年戦うのかな
最後のハシゴはずされちゃうの?
116 :
水先人(東京都):2010/10/05(火) 18:22:59.30 ID:z8aLAIcG0
任天堂やソニーにとって真に脅威なのはMSだよ。
MSのグローバルさ、マシンの専門知識、強力で進化を続けるミドルウェア
どれを取っても本気出したらマジヤバイレベル。
>>106 > 糞箱なんてすぐレッドリング出すし、ACアダプタの中に巨大ファン入れないといけないし、ソフト部門も大体解散してゴミしか残ってないし
ハードの耐久性は、任天堂かSONYなら無難に仕上げるでしょ
118 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:24:35.70 ID:i3U1cKzA0
120 :
グラウンドキーパー(鹿児島県):2010/10/05(火) 18:27:21.80 ID:9WcSHea40
Microsoftは圧倒的なpcのシェアがあるんだから
専用のゲーム機なんぞつくらんでも、pc用ゲームつくればいいのに
Microsoft社製のツクール系ソフトとか出してみればいいじゃない
ゲーム事業単体で収益が上げれるようになったから分社した方が市場に敏感に対応出来るんじゃなかって話なのに
煽ってる奴は真性のアホなのか
122 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/10/05(火) 18:27:58.55 ID:/AZjAQL50
>>117 んなもんソニーも任天堂も独自のライン持ってるだろ
ソフト部門も価値が無いんじゃマジで無駄な買い物だろ
XBOX で会社作ればいい。 PCゲームとかわらないのに。
拮抗し過ぎて手が出し難い内にゲーム離れが進む
PS2の流れでソニー市場独占
セガ的ポジションでMSならゲーム市場も伸びたろうに
流れを切るような開発虐め仕様、高級家電路線が…
125 :
僧侶(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:29:19.13 ID:PO1e8EY90
家電屋的にはテレビに繋がる機械を出してもらえるだけで大感謝なんですよ。
綺麗に釣られたよな。
126 :
演出家(関東):2010/10/05(火) 18:29:33.37 ID:zMsQB+CnO
まあソフト屋がいくら頑張っても技術的にハード製造には限界があるだろ
アップルしかり
127 :
商業(チリ):2010/10/05(火) 18:29:35.13 ID:TrUUkD7Y0
128 :
臨床開発(関東・甲信越):2010/10/05(火) 18:29:56.11 ID:w8A+oVKnO
セガがパチンコマネーで買い取るんか?セガサターンXでいいんじゃまいか
でシャープとセガで次世代テレビ型OS市場参入
セガの時代だな
黒字だし順調だし
わざわざ切り離す必要もねえと思うけど
>>128 セガにパチンコマネーなんてあるの?知らなかった
Microsoftは儲けてはいるが革新の中心からは外れてしまって
投資家的に面白くない。3分割くらいすれば株主は労せずして
儲かるって話で以前から株主や投資家の間では分割案が
取りざたされてきた。今回のもそのひとつだろ。
>>127 この場合の売却は組織改革のM&Aでの子分社化のことだろ
133 :
社会保険労務士(栃木県):2010/10/05(火) 18:35:28.07 ID:TnvzfY9y0
税金対策で作ったから赤字で構わないのに黒字になって参ったとかネタになってた気がしたんだが
134 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:35:50.84 ID:i3U1cKzA0
135 :
文筆家(長野県):2010/10/05(火) 18:37:16.35 ID:DcIwmwek0
>>134 逆だ
不採算部門こそ吸収して収益を隠す必要がある
SCEが無くなったようにな
137 :
臨床開発(関東・甲信越):2010/10/05(火) 18:37:39.32 ID:w8A+oVKnO
実際、日本メーカーがアメリカのOS技術者を何人か引き抜いて2年で完全にOS技術をコピーペーストしたとして
日本メーカーを完全コピーペーストしてぼろ儲けしてるサムスンを見習ってさ
ゲームとテレビで次世代OSの可能性はあるん? あるならセガがパチンコマネーでやれば、パナかシャープ、東芝が飛び付くだろし
138 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/10/05(火) 18:41:22.13 ID:/AZjAQL50
ID:ojRURYKgP
必死の擁護が見苦しい・・・w
139 :
臨床開発(関東・甲信越):2010/10/05(火) 18:41:47.14 ID:w8A+oVKnO
だいたい動画をノートパソコンで見るのは滑稽だ
ニコニコやようつべの画像技術が上がれば液晶テレビでパソコン動画みたいし
ノートパソコンの代わりはモバイル端末でええし
セガさん頑張りどころですよ
GS「ゲームとか携帯とかMSにいらんだろなんとかしろカス」
↓
どこかの人「いや分社化した方が儲かるんじゃね?」
こういう事か?誰かソースの記事の更にソースになったGSの文書精読しろ
俺はめんどい
GSも角ソ連か
143 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/05(火) 18:44:04.33 ID:i3U1cKzA0
>>136 分割して投資先の利益を明確にするってことじゃないの?
144 :
レス乞食(静岡県):2010/10/05(火) 18:44:32.14 ID:qHOVC3k20
ヨウ素さんを見たのは久しぶりかな
146 :
版画家(関西):2010/10/05(火) 18:47:11.82 ID:Q+PsdpgmO
147 :
社会保険労務士(栃木県):2010/10/05(火) 18:47:32.23 ID:TnvzfY9y0
>>137 家電回りではandroidを利用する向きになってるよ、freeOSだからOSでなんとかってのは厳しい
そこに付くソフトでどうするかが課題だけど日本メーカーにはドカタしかいないから後追いにしかなれない
148 :
タンメン(長屋):2010/10/05(火) 18:56:18.31 ID:hOMMO5Oo0
マイクソフォンってどうせiphoneにボロクソにやられて死ぬのは確定だし
キネクソって今詐欺PVとかで騙してるけど実際にユーザーの手に渡ったら不具合だらけで祭り状態になるの確定じゃん
マイクソ社員はマジでそんなのに期待してんのか
149 :
キチガイ(群馬県):2010/10/05(火) 18:57:16.61 ID:tudC245O0
150 :
コメディアン(大分県):2010/10/05(火) 18:58:43.99 ID:z5mfu2yx0
ゲーム事業切り離したら
すぐに枯れるだろうな
151 :
もう4時か(dion軍):2010/10/05(火) 18:59:43.68 ID:4hIn7bVw0
ID:PAoXY6bk0のせいで、また規制か?
152 :
歴史家(京都府):2010/10/05(火) 19:00:14.65 ID:kRAo3LM70
サックスマン・ゴールド
153 :
美術家(京都府):2010/10/05(火) 19:02:23.69 ID:eIBEsduz0
MSにとってゲーム事業なんてお遊びみたいなもんなんだろ
Microsoft Entertainmentって切り離してゲームとか映像事業とかその他色々やりゃあいいんだよ
いくら投資したんだか知らないがキネクトはマジでどん判金ドブ
どうせ売れないし流行らねーよ
156 :
商業(東京都):2010/10/05(火) 19:22:22.95 ID:IlvR26xD0
GSって発言すると逆にいくことが多いから……。
157 :
鳶職(チベット自治区):2010/10/05(火) 19:23:18.23 ID:YzCN/sLS0
痴漢顔面レッドリング
クラウドのリーダーって素敵やん
kuraudo reader