ネットウヨが南京大虐殺は無かったとか強弁してもまったく信用出来ないよねｗ

ネット右翼などの「従軍慰安婦や南京大虐殺はなかった」、「日本軍は戦争犯罪を何らしていない」という論調にも惑わされることはなかった。
戦争になれば必ず虐殺や暴行は起こる。戦争というものがそういうものなのである。
どれだけ軍律を厳しくしても意味はない。戦場で正気を保つこと自体無理である。自由と民主主義を国是とするアメリカでさえ、捕虜への虐待を止めることはできない。
してや、人権観念の皆無な半世紀前の日本軍では、推して知るべし、である。
また、自虐史観という言葉がはやっているが、これも全く理に合わない。自己の犯罪を自ら糾弾するならば、自分で自分を苛め苦しめることになるかもしれない。
しかし戦争犯罪者の戦争責任を追及することは自己を痛みつけることではない。たとえその戦争犯罪者が自国の為政者であっても同じである。
さもなければ同じ町に住むチンピラの犯罪を糾弾することも自虐になってしまう。自虐史観という言葉を意識する人はその時点で自己を戦争犯罪者と同列に置いている。

http://www.pjnews.net/news/794/20101002_3

天安門事件

you ban

通州事件

>>2
お前その早さでなんとかかんとか

★
beポイント:12934
登録日:2006-02-06
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糞スレ立てんなカスが

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渋谷のデモなかった事にしたくて必死すぎwwwwww

ネトウヨはそんなこと言ってない気がするんだが

10人くらい並べて見せしめくらいはいただろうな土人相手に戦争なんだし

それで問題あんなら文革はなんなんだよｗ

チョンはスレたてんな死ね

中国人がアルアル騒いでも信用できんがな

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広島長崎の原爆(笑）の殺傷能力を持つ帝国陸軍ハイパー師団の力を
世界に広めろ

　日本をなめると30万人なんか瞬殺だからなｗｗ

じゃ、「虐殺はあった派」が全く答えてくれない質問を…

「数万人が南京周辺に埋められたらしいけど、
今までそれらの遺体が見つかったっていうニュースを見たことがない。
遺体はどこに行ったの？」

ネトウヨ連呼厨は社会的弱者なの？

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>>16
日本軍が川に流したアル！
今頃は太平洋の海溝で石油になってるアル！

>>16
日帝の陰謀

>>16
死体は肉団子、骨はスープのだしにして一儲けした

中共の陰謀だよ 実際旧陸軍の爺さんから聞いた話しだけど、軍服きてない農民の格好をした軍人がゲリラ戦でくるから敵が分からず、あらゆる民間人まで殺戮したのは確かだけど、中国共産党が言ってる大虐殺は嘘だと話していた。

>>20
みんな殺しちゃったのに、誰相手に商売するんだよｗ

虐殺はあったけど大虐殺は嘘だろ

早く死体掘り返せ

あったに決まってる
今でも虐殺に加担しそうなやつがこれだけいるし
当時の一般人はネトウヨどころか本格右翼が逃げ出すくらい過激だったわけだからな

>>16
蛮族の日帝が人骨は霊薬という迷信を信じて粉にして飲んだから見つからないアル！

さすが日帝！汚いアル！

・スレタイでネトウヨ煽り
・ネトウヨ来る
・ネトウヨがBe説明文コピペ
・ニュー速はブサヨの巣窟なのでネトウヨの意見通らない
・在日認定が続出、1000まで続く
・以上ループ

本 当 に ネ ト ウ ヨ っ て 馬 鹿 だ な

また日本軍最強伝説スレか。

そのネトウヨってのバカっぽいからやめたほうがいいよ

中国は嘘ばっかり言ってるから信用ないね

広島、長崎を大虐殺とするなら南京は中虐殺くらいじゃね？

旧日本軍では剣と呼ぶにはあまりに大きな鉄の塊で10人くらいまとめてﾅﾏｽ切りにでもしてたんか？
じゃないと何万もやれないわけだが

原爆が捏造である証拠

・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性は低いとしても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・敵国からの亡命・移民者らにこのような重大な計画を任せるはずが無い。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
　しかも戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えないなど)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
　政府やプロ市民の言うことを全て信じるのは、お人好しを通り過ぎて、馬鹿。
・原爆が存在するならその後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、最近のイラク戦争でも当然、使用しているはず。
　1945年に開発され、その威力も広島長崎で証明されたはずの原子爆弾なる兵器が、その後60年以上も実際の戦争で使われなかったのはおかしい。
　しかもベトナム戦争など、アメリカは苦戦し、最終的には敗退したというのに。
・その他もろもろ。

そして、原爆投下の決定的な証拠は存在しない。

大日本帝国無双カッコイイ
中国４０００年()

>>27
ニュー速のブサヨって高学歴高所得の団塊サヨじゃなくて
中卒高卒や底辺大で社会に爪弾きにされて、
既得権益層や保守層を異常に敵視してその結果左傾化した負け組豚サヨだよね・・・

負け豚を適当なレッテルで賢くなれた気にさせてくれるネトウヨってキーワードは素晴らしいね＾＾

人口２０万人の街でwww
３０万人虐殺www

>>34
儒教だの孔子だのは漢族でそんなもんはとっくに滅亡してるつーの

自虐史間て意図的に自国に不利なことを主張する歴史観だろ
自分に不利なことを喧伝するなんて動物としておとってる証拠だろw

死体はどこに消えたんだよ？

>>32
現在でも「チャンコロしねよ」とかネットで喚いてる奴らを5000人くらい集めて
縛り付けた中国人を好きなだけ殺していいぞと銃剣渡したら
競い合いながらひとりで軽く30人くらいは殺すんじゃない？

>>35
レッテル貼りはいかんと言いながらブサヨは貧困層(ｷﾘﾘｯと言い出すネトウヨ
どうしようもない

まー別に貧困と思ってくれて構わんが、本当に年中同じことやってるのによく飽きないなあ、と

昨日今日でν速にネトウヨ連呼厨が極端に増えたよねどっから湧いてきたのか

>>41
構ってもらえてよかったな

大虐殺と呼ばれるほど虐殺してねぇよ
ていうのが主張したいのでは

>>43
うん

南京大革命である

殺したとしてもあの人数はないよな
だから虐殺有った派の意見は信用できない

>>41
どこにもレッテル貼りはいかんとか書いてないと思うんだけど？
俺の論旨は馬鹿が都合のよい妄想の対象をつくって馬鹿にしても、お前は馬鹿のままだよって言ってるんだよね。
本当に理解力ない馬鹿だなあ、と

複数の反論に耐えうる虐殺があったという一次資料は皆無だよね

>自虐史観という言葉を意識する人はその時点で自己を戦争犯罪者と同列に置いている

逆に言うと、意識しない奴は日本人じゃないから他人事として糾弾できるんだよ
なにを言おうが痛くもかゆくもないから、正義面して言いたい放題気持ちよくなっとこうってだけよ

そんなことありましたっけ？・・・ウフフ・・・

>>40
5000人もいないと思うぞ

話しは変わるが、20世紀初頭にアメリカがフィリピンを植民地にしたとき
銃を持てそうな男はすべて殺害しろと命令された兵隊が8歳以上の男子を殺しまくった
さすがのアメリカ市民も報道に接してドン引きしたのかやめろの大合唱となったわけだが
時すでに遅しで少なくとも40万の民間人が殺されたそうな
南京大虐殺の犠牲者があちらさんの主張どおり仮に30万人だとしてもそれ以上だな
誰も言わないし忘れたフリしてるのがアメリカンクオリティ

>>48
そいつ釣りだぞ

次の大戦は中国が戦場で13億消えるんだろ
30万なんてチンケな数はどうでもよくなるよｗ

ネットウヨが南京大虐殺は無かったと主張　→　信用できない
一般人が南京大虐殺は無かったと主張　→　それは一般人じゃなくネトウヨだから信用できない

結論　南京大虐殺は無かったと主張するなという願望の表現

信じたくないんだろｗｗｗｗｗ

近い将来 戦後生まれの日本人も悲惨な戦争を体験するかもしれない ウヨサヨとか言ってる場合じゃないよ

従軍慰安婦はいたけど日本軍による強制はなかった
南京大虐殺はあった可能性は否定できないが中共のいうような莫大な数字はとても信じがたい

これがネットウヨクのスタンダードだろ
もっと知って欲しいなネットウヨクのこと

5000万年前　日本に来るときに殺された5億人の先祖の恨みを果たした
事実関係は庭のタイムカプセルで確認した

戦争なんだから虐殺逢ったに決まってるだろ

>>21
この辺りが真相だろうな

中国側の言う大屠殺って、戦闘で死んだのも普通にカウントしてるんだろ。

あと、南京って当時の中国の首都だから、無茶苦茶広かったりするんじゃね？

南京事件はあったよ。
でもその半年後に蒋介石は、追いすがる日本軍を振り払うべく黄河の堤防を爆破し決壊させ、
九州よりも広い地域を浸水させて、最低でも90万の自国民を頃してるんだよ（花園口決堤事件。
その後に生じた飢饉も含めれば数百万はいく）。南京事件が最大でも30万なんて軽い軽い。

もっと日中対立にもっていけば

小うるさい南京とか旧爆弾とかと、関わり持たずにすむぜ

こういう双方煽り合いのスレを眺めながら飲む酒はうまい。

経緯でわかる従軍慰安婦問題の大ウソとベトナム大量レイプ混血児問題を民族ぐるみで誤魔化す似非平和主義国家・大　韓　民　国　に　よ　る　民　族　規　模　で　の　政　治　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ
　
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あっただろうけど今これを言うタイミングじゃないよな
しばらく日本の過去問題は忘れていいと思うよ。向こうが態度を改めるまでは

>>53
これか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Phillipines.gif
「10歳以上は皆殺し」

「お前、こいつら殺してみろよ」と上司や同僚から銃を渡されて実行する日本人は多いだろうな
でも、「ゆとり」とバカにされてる若い連中は「できないすよ」とそっぽを向くんじゃない？
じつは、そういう若い世代に期待してるんだけど

>>68
それそれ、10歳以上だった
記憶違いごめん
しかし、酷すぎだよな

今ですらチョンやシナを皆殺しにしろと主張するバカウヨが多いのに
当時は言わずもがな

革命に死はつきものだぜ

>>71
万が一仮にそうだからとして
だから何？

レイプとかしまくりだったんだろ？早く俺らも行こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争中だから中には虐殺をする奴がいたとは思うが
中国が言うような残酷な手法で、しかも軍主導での大虐殺はないだろ。
中国が言うような「頭まで埋めてノコギリで挽いた」だの「女の膣に一升瓶を入れて骨盤を割って殺した」
なんてのは、まんま過去に中国内で繰り返されてきた虐殺の方法と同じじゃん。

今まで日本の歴史に出てこなかった発想での殺し方、でも中国の昔話には当然のように出てきた殺し方。
どう考えても中国のねつ造が入ってる。

日本人は忘れっぽいから定期的に謝罪が必要なんだよな

大衆が信じさえすれば嘘でも真実になるってことがよくわかる事件

>>21
便衣兵かもしれないから皆殺しにするって論法は
アメリカがいってる「日本は街中に軍事工場があるから
日本の街を爆撃するのは軍事拠点攻撃となんらかわらない」と正当化してんのと
同じ論法なんだけどな

調査中の事件を既成事実化するのは得意だなシナチク

朝生に出てた元軍人の爺さんも女子供が縛られて盾にされてたって言ってた

>>78
同じ論法なら南京だけが非難されるいわれは無いということではないか
アメリカが空襲について謝罪と賠償したの？

>>81
ネトウヨは日本側の行為を放置して連合国の非だけをついてるだろ

>>78
は？ｗ
前者は国際条約違反

低脳がしゃべんなってｗ

>>82
日本側の行為ってなんぞ？

ネトウヨの捏造癖は病気みたいなもんだからなｗ

南京捏造派なら当然原爆も捏造だったと認識しているよな？


広島原爆投下が捏造であるこれだけの理由。

・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。

反日教育に利用されるなら認めるべきじゃ無い

あった事を無かった事にする事は出来ないよね

短期間であれだけの人間が殺されたのに疫病とか流行らなかったん？

中国が言ってるウン十万人ってのはウソって話なんじゃないの？

>>83
あ？便衣兵を裁判にもかけずぶっ殺すことは国際法上違反なんだが
>>84
法的な正当性もなく大陸で暴れまわってるのは事実だよな？ｗ

>>86
よくわからんけどバカだろ
原爆の後遺症で、草木が生えないってどんな理論だ
原爆は放射線は出るが放射能は少ない
熱による攻撃が主だ

そもそも後遺症ってのがよくわからないが
だったらチェルノブイリは不毛の地で砂漠化してんのか？
逆に動物が大繁殖してるけどな。これは人が居ないからだけど

というか、全体読んだら完全な釣りか

スレタイ神奈川余裕

おまえら数日前、中国の言動をもう忘れてるのかよ。
中国の言い分を鵜呑みにするとか、どうかしてる。

＞ネット右翼などの「従軍慰安婦や南京大虐殺はなかった」、「日本軍は戦争犯罪を何らしていない」という論調にも惑わされることはなかった。
＞戦争になれば必ず虐殺や暴行は起こる。戦争というものがそういうものなのである。


じゃあ南京だけ特筆する必要はないだろｗ

>>91
大暴れって具体的には？

>>91
便意兵自体が国際法違反ｗ

最近ブサヨは捕虜数万殺害説になってるんだって？
そうしたら結局石原慎太郎と同じこと言ってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨはようやく石原に追いついたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
私はヒロシマ、ナガサキに原爆を投下した
チャールズ・W. スウィーニー
http://www.amazon.co.jp/dp/4562032189/

チャールズ・スウィーニー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC
＞最終階級は少将。

アメリカは東史郎並の大ウソつきを少将に任命してたってことか。

>>96
南京でも重慶でも民間人をぶっ殺したのは事実だろう
>>97
だからといってそれを見境なく殺すことは違法
便意兵だから〜なんて見境ない虐殺を正当化することと
軍事拠点だから〜なんて見境ない爆撃を正当化することは同じ

>>100
まずブサヨは一般市民３０万虐殺説の捏造に加担してきたことを謝罪しろよｗｗｗ

詳しくは知らんが、中国側に有利な話は何もかも嘘に聞こえるw

>>100
あんなにコロコロ証言が変わるものが事実と？
そりゃ戦争なんだし民間人に多少の被害は出てるだろうと思うけどね。
少なくとも大暴れって言うほどのものとは思えん。

>>100
一般市民に潜伏して攻撃してくるのに、日本軍は抵抗もせずに殺されろと？ｗ
この責任は便意兵っていう違反行為を行って、
一般市民を危険にさせた中国政府にあるって考えるのが普通だろｗ

>>75
秦郁彦氏「南京事件」より　小原立一日記
十二月十四日

最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた

色川大吉氏　「ある昭和史　自分史の試み」
Ｔという元陸軍伍長のトラック運転手がいた。私の家に仕事のことで出入りしていたが、
ある日、私にこんなことを話した。その姑娘（クーニャン）（中国娘）をみんなで手ごめにしたあと、
気絶していた娘の膣に、そばに転がっていた一升びんを突っこみ、どこまで入るか銃底で叩きこんでみた。
そしたら血を噴いて骨盤が割れて死んでしまった、と。

>>100
6週間でどうやって30万人殺したんでしょうね。

もう虐殺自体は否定できないからバカウヨは「30万じゃない＝虐殺自体ない」のすり替えに必死

>>103
証言？
中国から東南アジア、インドまで大暴れしまくりの事実は変わらないだろ
>>104
攻撃してきたという根拠は？
ほとんどの便衣兵というロジックで殺した人間は予防的措置として殺したんだが
これに対して国際法上の正当性はない
もっといえば中国奥深くや仏印、東南アジアにまで日本軍が侵攻したこと自体
なんら法的な正当性がない行為

俺が子供のころは南京では北斗の拳のモヒカンみたいな日本兵がヒャッハーしてたって教えられたもんだ

中韓のせいで正しい歴史がわからんくなる

>>108
事実と言うなら証拠を見せてくれ。
日本人が大暴れして民間人を虐殺したと言う証拠を。

インドは銀座カレーのオッサンに頼まれて行ったんだろ

なかった派と分類される人は大虐殺はなかったといってるだけなのに
０か１で強引に語ろうとするサヨクｗ
ほんとサヨクは盲目だぜ

>>108
証言はいいから証拠出せよ。
証言だけなら何とでも言えるぞ。

「>>108、俺お前に1億円貸してたよな？さっさと返してくれよ」

まさか俺の証言を嘘だとか言わないよな？

天安門事件なんて無かったと言い張る、中国側の証言の信頼度はどれぐらい有るの？

虐殺があったと言い張る中国人が信用できない
尖閣での中国の言動を見てもまだあいつらの言い分を聞くのか？

みんな気をつけよ
最近ブサヨは一般市民３０万虐殺説から捕虜数万虐殺説に移行した
いつの間にか数の定義から、あったか否かの方にすり替えてるｗｗｗｗｗｗｗ
南京は３０万と数のインパクトがあってこそだからなｗｗｗ
ブサヨは毎度このパターンだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
靴ずれのある者、面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日の二十一名とともに射殺する.
(1937年12月14日、第九師団歩兵第七連隊の一等兵「水谷 壮」の日記. ・・・・偕行社「南京戦史資料集」P-501）

>>108
だからまず第一に便意兵の存在が正当性がないわけで
それに対抗、安全を確保するには、一般市民が多少巻き添えになるのは仕方ないんだってば。
この責任は便意兵を作って、一般市民に紛れ込ませた中国側の指揮官にあるんだってば。

>>104
えっ？
侵略してたのはどっちだ？
あいつら土人だから俺様がちゃんと躾けてやろうと隣の家に土足で上がりこんだのだが
亭主どころか歯向かう資格のないガキまで抵抗してきたんで殺してやりましたということ？

>>120
戦争してるのに侵略しない国が当時どれだけあったんだよ

>>119
＞だからまず第一に便意兵の存在が正当性がないわけで

いや、まず第一は満州事変以後の日本軍の行動そのものに国際法上正統性がない
第一を履き違えるな

＞それに対抗、安全を確保するには、一般市民が多少巻き添えになるのは仕方ないんだってば。

だからといって予防的措置として殺すという手段をとることは明白な違法状態

目的は何だったのか教えてけれ革命の権力闘争みたいなものなんでしょ

>>107
ただ蒋介石の冒険主義の手駒にされたうえに最後は司令官自らがトンズラし滅茶苦茶に
なって投降してきた支那兵が手に負えず始末せざるをえなかったことや、落ち武者狩りに
巻き込まれた周辺住民は可哀想ではあったね。
でもまあ、太平天国の乱のときもだけど、そもそもあの辺りはちょっとした戦乱ですぐにメ
ガデスが起きるような土地柄だったんだよ。

朝香進一「初年兵日記」

南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という
軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、
その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

　夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、

「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。

>>118
＞偕行社「南京戦史資料集」P-501）

はははwww
未だに原点となった一次資料が出てこないトンデモ本かよｗ

もうこれしかよりどころがないんだなｗ

>>118
民間人虐殺なのそれ？
それだけじゃ判断は無理だね。
と言うか個人日記レベルじゃねぇ・・・

通州事件の資料も持ってんなら晒せよ。

>>122
いやそれ言い出したら戦争に参加してた国のほとんどに正当性がないじゃん

便衣兵が南京周辺で戦闘を行ってたなら記録にあるはずだし
ホントは戦闘意思を失った敗残兵をゲリラと見なして処刑してたんでしょ？

>>126
偕行社がどんなものなのか知らんのか？
どこぞの出版社と勘違いしてんの？
>>127
日本が行った戦線拡大が膨大な以上それ相応の犠牲者はでてると考えるのが常識だろう
アホかおまえは

>>129
中国やアメリカはあるよね
日本に攻撃されたから反撃したんだし

>>122
>第一を履き違えるな
えーと、戦争を仕掛けられたら何やっても良いって事？
冗談だよね？

慰安婦問題も軍慰安処の慰安婦つう存在自体を否定するスゴイのもいるからなｗ

日本の非を認めないバカウヨって普段バカにしてる自国の歴史マンセーの中韓と変わらないんだよね
中韓レベルに日本を落さないでくれる？

>>131
だから、日本人による民間人の虐殺があったか聞いているんだが？
民間人の犠牲者が出てないとは言ってないぞ。

>>133
正当性がない戦争をとんでもなく拡大させてる様って大暴れって形容にふさわしいと思ったまで

>>135
必要以上に非を認めろ！ってバカに反論してるだけじゃね？

>>136
軍事行動そのものに正当性がないから犠牲者を目的のために正当化させることができない

>>131
だから一次資料を出せよ。
そこに書いてある内容を裏付ける証拠を出せばすんなり決着がつくだろ？
前も同じ質問したんだが誰も一次資料の場所を答えなかったんだよなｗ

あと>>16の質問にも答えてね。

自分らで黄河決壊させて何十万人も殺してるのに

>>139
話を逸らさないでもらえるかな。
軍事行動の正当性と民間人の虐殺に関連はないぞ。

>>131
あとさっさと1億円返せよ。

>>132
そうだね。でもアメリカさまが原爆落としたことには正当性ないよね。

どこの国も虐殺してんのに日本だけ言われるのはおかしいと思うんです！

虐殺が無かったなんて言ってるのは小林の漫画を読んで信じちゃったオッサンが多いんだろうな
漫画を読んで真に受けるくらいだから頭は相当に悪い

>>140
さっきだしたのは陸軍関係の機関がだしたものなんだが
史料としてそれなりに参考になるはず
>>142
あれだけの大作戦を展開していて民間人の犠牲がないと考えてるほうが頭が悪い
便衣兵を殺すのは合法だといわんばかりの馬鹿が前にいたがそういうのは虐殺だ

日本軍が悪いことしましたって大雑把で低レベルな糾弾してるから
犯行に関わってない人間まで責任を負わそうとするから問題が解決しない

元食品テロリスト神港魚類大堀隆首領《しゅりょう》より
自国の現状認識できないようなそんな連中と
歴史認識について話し合っても全く意味がない！！！
現実、日本植民地統治時代など比べ物にならないほど
悲惨なことになってる地帯が非常に数多くあるではないか！！！
それを一体どう説明するのか！！！

>>147
沖縄で竹やりもった女子供が米軍に殺されたのも虐殺に含まれる？

>>147
だからその資料の場所だよ。
現物はあるの？あるならなんで写真とかないの？
決定的な一次資料でしょ？
現物の存在が確認されれば南京大虐殺の問題は一気に解決するよ？
なんで引用の形態でしか表に出てきてないの？

>>147
民間人の犠牲は出てるだろうと前に言っているんだけどな。
レスも覚えてない程頭が悪いのね。
それと便衣兵を殺す事は民間人の虐殺とは言わないぞ。
それも便衣兵を殺す際に生じた犠牲者だ。

>>151
防衛省の資料室とかにあるよ
個人の陣中日誌とかは遺族が持ってるんだろ

そんなに日本軍が残虐非道で鬼畜だったのなら
行く先々でそんな話があるはずなのに、なんで南京以外にはそんなのがないの？

>>152
虐殺っつうか「不法殺害」が問題になってるんだよ

おまえがいきなり警察官に「おまえは殺人犯だな！」と言いがかりをつけられ
裁判もなにもなしでその場で射殺されたらそれは不法殺害だろう

南京大虐殺が南京大虐殺たる所以は、悪魔のような日本軍が
無抵抗の民間人を組織的に大量虐殺したから。戦闘上意味の
ない略奪、暴行、放火を殊更に繰り返したから。

これらに当てはまらない傍論には何の意味もありませんので、さぁ、
粛々と証明してください。

>>154
いくらでもあるだろ
華僑虐殺とかフィリピンの虐殺とか

>>153
それ証明できる？
他の人もみんなそこで止まってるんだよ。

なぜか現物が表に出てきたことがないからね。

これさえあればすっきり解決なのになぜか現物が表に出てこない…
証言並みに信用できないよな。

基本的に「もうよくわからんわ〜、多分数万人じゃね？」ってので結論でてるわけで
よっぽどの新事実が明らかにならんとどうしようもない。
板倉由明
およそ一万から二万であった、と結論する。
秦郁彦
四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう
笠原十九司
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される
加登川幸太郎
　従って南京の不法殺害は計一万三千人である
畝本正己
ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるものは三千〜六千
鈴木明
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定される

だろう、およそ、あろう、強いて言えば、推測されるって誰にもわからないのが現状。
しかし０人て主張している研究者はいない。

>>156
1938年1月 12日の陸軍省局長会議における阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告
(38年年頭に南京現地に不軍紀問題の調査に赴く）

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに
努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。」

「戦場に於ける特殊現象と其対策」予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄

「敵国婦女子の身体迄汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。
東洋の礼節の国を誇る国民として慙愧にたえぬ事である。……日本の軍人は何故に
此の様に性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に直ちに痛嘆し、
戦場生活一ヵ年を通じて終始痛感した。然し、軍当局は敢て是を不思議とせず、
更に此の方面に対する訓戒は耳にした事がない」

「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も
少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」

【尖閣衝突】 「尖閣渋谷2600人デモ」　海外メディアは大々的に報道　日本のマスコミは…全く取り上げず★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286105123/

>>133
中国人が兵隊と一緒にやって来てお前に銃を突きつけ、彼女を強姦しようとしている
お前は国際法に則って自衛隊に彼女を助けてくれと頼む
自衛隊員が中国兵と戦っている間
お前は彼女の上で腰振ってる中国人を睨みながら「何もせず待っている」わけだな
俺は耐えられないね
便意兵だか尿意兵だかになってゲリラ活動してでも抵抗する

かつて爺様たちがやらかした大陸進出は、どう取り繕っても侵略だろ？
言ってみれば国家規模のレイプだ

>>145
似たような犯罪やってる人がいるから自分が過去にやった犯罪はチャラね
みたいでなんか説得力に欠けるよ
それに虐殺していない国、殺される側の国もかなりある
麻薬で捕まって服役した芸人が出所して
「あれはあれで仕方なかった。それにみんなやってるし」なんていったら
「こいつ反省してねー」って祭りになるだろ？
やはり俺たちは自らの戦争犯罪を自分に甘くなることなく告発したほうがいいんじゃないかな
自分たちが自分たち自身できちんと清算していれば
相手がアメリカだろうが中国だろうが声を大にして告発する資格を得ることができる
中国政府に向かって「アフリカで何やってるんだよ、侵略だろ？」と政府が文句言える
いまのままだと「日本だってやってたアルよ。反省なしでメンタリティ変わってないアルね
言われる筋合いないアルよ」と一蹴されるだろ

帝国陸軍最強伝説を広める中国さんありがとう

「大」虐殺が無かっただけで、虐殺自体はあったんじゃないの？知らんけど

小林よしのりが悪いよな。
旧日本軍なんて食料無しで前線に行かせるから兵士の日記は
「腹減った」「○×の家で奪って来た」ばかりなのに。
日本はアジアを開放した規律正しい正義の軍隊とかイメージ付けちゃうから

>>164
少なくとも数万人を日本軍が殺しているのは確定している。
ここを否定する研究者は０人。
ただこれを合法か違法かで南京論争が続いてる。

そんなに申し訳ないと思ってるなら中国なり他のアジアの国に行って土下座してくればいいのに

>>167
俺は

虐殺はあったし、日本軍は風紀もめちゃくちゃだった
当時の日本軍は糞
しかし65年も平和を保ったし、いまさら謝罪とか賠償とかはいらん
ただあったことは認めるだけ
自国の歴史マンセーのネトウヨはキモイ

というスタンス

俺は65年前の日本人がやったことなんて
今の俺たちには関係ねーよっていうスタンス

>>164
「大」虐殺を否定すると何故か全てを否定したと勘違いする奴が出てくるよな
何でこうジャーナリストって物事を善か悪かみたいな極端な捉え方しか出来ないんだろう

あと>>1の従軍慰安婦じゃなくて従軍売春婦な。援交と一緒で言い方変えれば正当化されるもんじゃない

>>164
戦闘による合法的な殺害も「虐殺」には違いないし、

>>168
自分と考えが近い。
日露〜太平洋戦争までの日本は北朝鮮レベルで酷すぎなのに美化する奴は嫌い。

何がアジア開放のため、ＡＢＣＤ包囲網、ハルノートのせいで仕方なくだよ、と思う。

つか戦後から今に至るまでに、中国人による犯罪で被害者に成ってる日本人の方が多いだろ
そっちの方が、よっぽど質が悪い

>>162
だから言われてんのはいつも日本だけだろ
他も叩けや日本だけじゃなく
他もやってんだからウチもいいだろじゃ無くてウチを叩くなら他も等しく叩けやって話だよ
日本は腐るほど謝罪と賠償してんだからよ

>>172
捕虜虐殺なら同時期に起こってたスペイン内戦でもザラにあったさ。無差別爆撃も反乱軍
のばかりが悪名高いが、共和国軍だってやってるし。あの時期で日本軍だけが突出して邪
悪だったとする由もない。支那人同志の対立にもエグいものは多かったし。

>>167
なにか勘違いしてない？
俺たち戦後世代が土下座する必要ないだろ
自分たちが戦争したわけでもないのに
どの国に対しても俺たち自身が土下座する必要なんて金輪際ない
日教組の教育なんてかえって民族差別を作り出すようなもの
子々孫々まで謝罪し続けるわけ？差別の再生産だろ？そんなの無視しろよ
バカなことした爺婆たちを告発する姿勢があって実際に告発し続け
教訓として世界に訴えていけばいいということ
そうすれば今の侵略者たちに大声で文句言えるようになる

たとえば「日本も昔は領土拡張欲や資源獲得欲に駆られて
自分のやってることを正当化しながらアジアの他国を侵略するようなバカなことしたが
あんたら同じことやってんじゃないの？」と中国に文句言える

>>172
現代基準ではそーなるかも知れんが、当時として標準だから
殊更に日本を叩くのは、明らかに敗戦国差別なんだよ

同じニュースでもメディアによって伝え方、物の見方は違うチョンシナの歴史観信用出来ない

あったのかなかったのか部分的にあったのかはっきりしろ

>>164
何をもって虐殺とするのかだな

兵士に危害が出るほど執拗に抵抗されたら、軍属じゃなくても殺すしかないし
戦力に大きな差があるのに捕虜にしない事を虐殺というなら、
日本軍が米軍に殺されたのはみんな虐殺になる

結局虐殺なんていうのは言葉が独り歩きしてるだけだよ
物事の本質を見極めないでただ叩こうとしてるだけ

>>152
おいおいおいおい
日本軍は便衣兵を殺したんじゃないぞ
便衣兵と疑われる奴を殺したんだろ
便衣兵を裁判にもかけずに殺すのは違反
これ最初にいったことだろｗｗ

その頭の悪そうなレスでおまえこそ人のレスをまともに理解できないような
馬鹿だとわかるんだが

>>179
部分的にあったのは間違いない

>>179
数万人殺したけど合法か違法かで答えが出ない。
古くてもう調べようが無い。

ネトウヨがーとか言うけどじいちゃんもずっと言い続けてたぞ

>>184
じいちゃんもネトウヨ

今年も南京で爆発事故が有って、バス丸焼けになったりしてるのに被害者13人なんだよな
相当な死者が今年もまた70年前にタイムスリップするんだろうなw

この程度の虐殺なんてどの時代にもあった
取り立てて騒いでるやつって馬鹿じゃねーの

>>185
じいちゃんがテレホマンだったなんて・・・

仮にあったとしても
数がどんどん増えていくのはなぜ

どこの国でも侵略行為があったしそんなこといつまでもぐだぐだいってる国なんかない
日本はなんで国民自身が自国をわざわざ貶めることばっかりするのか理解できない

１００％中共の言うとおりだとしても全然心に響かんね。
あの全世界戦国時代で国際法では〜とかジュネーブ条約が〜とかワロス

っつーか戦争なんだから虐殺あって当たり前なんだから今更ガタガタ言ってんなよ
テメーらだけが被害者じゃねーんだよボケが

反日クズの釣り場かここ？
南京大虐殺なんか大嘘に決まってるだろw

ここの反日クズの嘘は東中野先生の「南京虐殺の徹底検証」と北村稔先生の「南京事件の探求」を読むだけでわかるわ。

そういえば小林よしのりがもろに影響受けてる田中は
一次資料を捏造するどうしようもないやつだったな

>>193
ネタ要員
東中野を持ち出す奴キターーーーｗ

>>190
国連の演説とか聞いたことない？アフリカ諸国とか、年柄年中植民地時代
の侵略行為について文句言ってるよ。

天安門事件もなかった

もしかしてネトウヨって日本兵は1人も民間人殺してないって思ってたりする？

一人百殺する日本軍マジパネっす
中華軍雑魚杉

>>194
田中と東中野から引用した小林の説が２ちゃんで広くメジャーになったのがねえ

>>194
田中先生が何を捏造した？
松井大将のことか？笑わせてくれるな。

南京大虐殺はあったが、死者を水増ししたせいで信憑性がなくなった
この死者水増しこそ日本が裏で工作して中国人がそれに乗ってしまったからである
さすが日本汚い

共産党が南京から国民党追い出した時のこととかもうまく混ぜ込んであるからなぁ

ブサヨに会心の一撃
つ「根拠がない南京大虐殺も、あの中国が主張してる。」

反日ゴミの嘘は東中野先生の本読めば一番わかるが、まあネットだとここかな


http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

>>1
>人権観念の皆無な半世紀前の日本軍では、推して知るべし、である。

人権観念が現在も皆無の中国が主張する事の信憑性は、推して知るべし、である。

あと、民間人を狙った原爆で大量虐殺をして反省もせず、石油利権欲しさにイラクへ侵攻したアメリカが自由と民主主義を国是？笑わせんな。

何十万人も人口減ってないって聞いたことあるけど？

>>190
昔、ドイツでホームステイした家のおばさんに説教されたことがある
なにかの議論で戦前の日本の行為をアジアの解放戦争だと正当化したら
「あなたが主張していることは正しい側面もあるかもしれない
しかし、私たちは犯罪者の子供だから、世界中から色眼鏡で見られる
被害を受けた国々や民族、その子孫たちも存在している
あなたが親の犯罪を少しでも正当化し弁護すれば、
子供であるあなた自身が犯罪者だと見做されて差別される
あなたは自ら差別されるような状況を招きたいの？」
と、強い調子でいわれて、何ヶ月も考え抜き、目が覚めた

俺たちは自分を貶めることなんかするべきじゃない
逆だよ
自分たちの過去を告発出来るという、
ある意味、崇高な行為に誇りをもって従事することさえできる
現在の自分たちを世界中に自慢出来るようにすればいい
俺たちのご先祖がやったような間違いを繰り返している奴らがいれば、教えてやればいい

たとえは悪いが、親が犯罪者なのに「いや、正しいことをしたんだ」
と、主張し続けている子供がいれば、誰も友達になりたいとは思わない
逆に卑屈になっていつまでも親の犯罪を謝罪し続けるなら
そんなやつは差別の対象にこそなれ、やはり友達にはなりたくないし
ただの民族差別を世代ごとに再生産して拡散するだけだ
それよりも、親だろうが身内だろうが、悪いことは悪いときっちり宣言し
再発しないようしっかり分析して近所で同様の事件が発生しないよう奔走するのなら
友達としてつきあっても損はないと思うだろ

0か100かの議論するからまとまんねえんだろ
実際あっただろうし数千数万くらい殺したんじゃね

まあ千人単位で死んだんだろうから虐殺、って表現で正しいとは思うよな

無かったって主張してるやつは証拠も無いのに人様を嘘つき呼ばわりして恥ずかしくないの？

>>208
うるさいよ反日クズ
嘘つきを、嘘つき
事実に、反する捏造を捏造
東京インチキ裁判で捏造されたことを捏造というのは科学的態度だ。

おまえみたいなクズの態度パール判事がたしなめてたな。

いつまでこんな事いい続けるのかね
誰得だよ

現地の人間と日本軍足した数より１０万人位多く殺されてるんだっけ

本屋いけば、共産党の完全捏造説から４０万大虐殺説まで自由に手に入る国で良かった

事実は、南京に駐在していた連合国側の資料「日本軍の南京攻略による、民間人の死傷者は十数名」
それでさえ、日本と敵対する中国に肩入れする側の資料で、日本軍の仕業だと断定しきれない。

0と100の議論ではない。0と2、3の問題を100だと言い掛かり付けてくるのが、中国とブサヨだ。

何処が大虐殺ですかと。

>>208
いじめられっ子に、なぜ自分がいじめられるのか
自分の人生をふりかえって世間に告発せよって
言ってんのと同じ妄言。

>>113
あった派はゼロじゃないと言ってるだけなのに
０か１で強引に語ろうとするウヨｗ
ほんとウヨは盲目だぜ

戦争なんて勝った方が正義だからなぁ

（　｀ハ´）＜また南京の話をふくらませて尖閣の件ををうやむやにするアルよ。ちなみに南京の次は重慶アルよ。

>>115
＞天安門事件なんて無かったと言い張る、中国側
その「言い張る」ソース出してみなｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/
http://www.jiyuushikan.org/
http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

バカサヨがいってる南京の嘘はここらへんのＨＰでわかるんじゃないかね？

>>208
なんやそれ？
国家単位での話なら、第二次大戦だけで語るのはバカのする事だろ
遡れば、先祖は殺人者だって人間しか居ねえよ

連合側のでっち上げ
むしろアメリカの捏造といってもいい

ネトウヨが何故これにこだわるのかが分からない
そこが知りたい

（　｀ハ´）＜全ての日本右翼が「南京事件は完全に無かった」と主張している、と思わせることが譲歩させる「コツ」アルよ。

>>220
南京被害者０人て新証拠が出たら南京論争を揺るがす大事件だね。
早く学会に発表すればいいのに。

ネトウヨが対立軸ってのは
とんでもない自己矛盾だよね(´･ω･`)

中国は、通州輪姦大虐殺したよね

>>160
また証拠あるある詐欺かよｗ

>>227
ググればわかるけどあれ
日本が送り込んだ麻薬売人のチョン達が日本が雇った中国人警備隊に殺されたって
ブーメランだぞ。

どうググったらそうなるのかｗ

>>229
詳細きぼん

>>230
>>231
通州事件の犯人
冀東防共自治政府←これ日本が現地に作った傀儡政権
犠牲者日本人８０名朝鮮人１００名←朝鮮人のほとんどがアヘン売買と売春婦

通州事件は飼い犬に手を噛まれたって話だよ。
その後日本は襲った中国人に懸賞つけて（鼻とか耳とか）皆殺しの殺戮返しをしている。

>>232
だからどうググったらその情報が出てくるんだよ。

>>233
通州事件　朝鮮人　阿片　で調べりゃいくらでも出てくるだろ
何で２ちゃんでググり方を教えなきゃならないんだよ。

>>1
半世紀前の日本軍には、人権という概念が十分にあった。
その時点から勘違いが発生している＞ブサヨ

>>234
おいおい一時資料が出てこねーぞ。
南京大虐殺並みに胡散臭せーじゃねーか。

>>233
いくらでも調べろよ
通州事件　朝鮮人　アヘン の検索結果 約 6,760 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

>>236
何が嘘なの？
１日本人犠牲者８０人朝鮮人１０８人←これが嘘、全部日本人だった
２通州は阿片売買の拠点で住人は阿片と売春が主←そんな事は無い、真っ当な村だった。
３冀東防共自治政府←これじゃなくて中国共産党が犯人

こんな感じで全部否定？

>>238
誰も嘘だとは言ってねーだろ？
一次資料が出てこないって言ってるんだ。

「一次資料」ｗ
いやあ、使ってみたいんだねえ、その言葉ｗ

嘘じゃないなら日本が現地に作った傀儡政権の兵士が阿片売買の朝鮮人村を襲った事件だろ？

南京への反論に持ち出すには止めた方がいいって言ってるだけだよ。
善良な日本人村が中国共産党に殺戮されたってソースがあるなら別だが、
現在の学会じゃ上の意見がスタンダードなんだから。

そもそも一次資料じゃなくて一次史料なんだけどね

>>208
戦前の日本人は犯罪者じゃないし、ドイツみたいにガチでジェノサイドしたりなんかもしてない。
過去を告発するにしても真実がなんであったのか考えていくことが必要なだけで、
相手から言われるがままを受け入れることじゃないじゃん。
云十万人虐殺されたなんて有り得ないことを、はいそうですかなんていうのは違う。

おう単語間違えてるな。
そこは訂正する。

>>158
戦闘詳報か陣中日誌の映像見たよ。
youtubeにあがってるはず。

便衣兵と見られる者を含む捕虜を
裁判なしで殺害したのは間違いないと見ていいだろう。
その中には無実の者もいたかもしれない。
便衣兵も違法だが、だとしてもそれを判断するのは裁判。

共産党とか国民党に食料奪われた周辺住民が
日本の占領地域のほうが安全だからと逃げてきて人口増えたんだよな

あったあった。
http://www.youtube.com/watch?v=hlua611GaOQ
とりあえず陣中日誌や戦闘詳報の記録の存在まで否定するのは基地外っぽいっていうか。

>>247
あとは個人犯罪だ(ｷﾘｯて抜かすのも間抜けというかバカというか
懲戒処分がないか著しく軽いために事実上黙認されたが軍規違反だから軍に責任はないって本気かよと思うわ

「兵士たちが記録した南京大虐殺」ってさ、けっきょく民間人大虐殺の
話しは出てこないんだよね。「陣中日誌」は個人の印象に過ぎないし、
人数はどんぶり勘定だし、殺害が不当なものなのかどうかも解らない。

>>248
一番笑ったのは規律を侵して虐殺したのは朝鮮人て意見だな。
２ちゃんに広く流れてるけどそもそも南京の頃朝鮮兵なんて徴兵してないのにｗ

>>247
＞「兵士の日記についても通常兵卒が所持する事が出来ないはずの万年筆で毎日の様に記録されていることから、
＞従軍中にそのような余裕はなく捏造ないしは誇張されたものであるとする指摘もある」
とかツッコミ入ってるけど実際どうなの、その下のほうのコメントにもツッコミはいってるけど

>>250
結局「日本軍の犯行」は認めてることになるのになｗ
あいつら実は反日だろｗ

>>250
それは嫌韓の中国人が言い始めたこと

>>253
つまり韓国に不利な意見なら尻馬に乗るぜってこと？
だから何？
死んどけ。

>>254
虐殺予告ですか？w

>>253
こないだ誰得会が居酒屋の中国人アルバイトに対して尖閣は日本の領土だと恫喝したスレでもいたぞ
で、当時は日本人だったから結局日本軍の犯行だったわけかと言ったら
今は朝鮮人だから日本は関係ないとレスされてどうしたらいいんだと頭を抱えたわｗ
大阪人が犯罪を犯したのであって日本人は関係ないと言ってるようなもんなのに

>>253
＋や鬼女板で嬉々として南京虐殺犯は朝鮮人て奴湧きまくってるよ。

南京犯人は朝鮮人（ｷﾘｯ←これ言ってる奴は中国人（ｷﾘｯ←内ゲバすぎるだろ・・・

>>256
そんなの知らんがな

>>247
丁度それを見てた。前後の映像も見てみた。

こういうものがあってなお結論が出ないって事は証拠物としての重要度が低いんだな。
なるほど一次史料としては確かに弱いな。
向こうのコメントでも突っ込まれてるけど、一個人が万年筆でほぼ毎日記入ってどうよって所。
民間人を殺害したという記述もなさそうだ。
２日で２万人？機関銃で銃殺？ガソリンをかけて焼く？

>>256
仮に朝鮮人が混じってたとしてウヨが言う「世界一規律が正しい旧日本軍」で
朝鮮人兵士がチョロチョロ部隊離れて虐殺して帰って来るってどういう事なのかｗ

>>258
おお、だんだん尾ヒレが付いてきたな…南京大虐殺もこの調子で
話しをふくらませてるわけだなw

喩えるなら１００の資料に当たって結論を出してる素人ネット住人より
１０００の資料に当たって結論を出すプロの学者のほうが信用に
値するわけで、そのプロのなかで数千から数万の虐殺があったという
のが大方の見方なんだからこの辺で理解しとけばいいんだろうね。

>>261
こらこら、自分に突っ込んでどうするｗ

訂正。
×　>>258
○　>>257

　



>>1

逆に言うとネトウヨが肯定してさえいれば、南京なかったかも？とか思ったかも知れない

そんくらい信用ない






　

日本兵が日記を書いていたのは普通。
南方じゃ出撃のときに日記持ち歩いてたもんだから米軍に奪われて情報筒抜けだったって話は有名。

万年筆も使われていた模様。
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-113.html

>>262
それで大虐殺ならアメリカさまが落としてくださった原爆も大虐殺になっちゃいますよ

>>262
犠牲者はそんなものだと思う。
ただ虐殺と言われるような行為だったかどうかで揉めてるように感じる。

>>267
そりゃそうだよ。原爆は事実、大虐殺だ。

あれ、愛国者さんは「日本の識字率は誇り」とか言ってなかったっけ？
日記書く事がそんなに珍しかったのかｗ

>>267
えっ

>>268
虐殺と、普通の殺人の表現の境目はどこにあるのか。
これって文学的な論争になるんじゃないかな。

>>266
階級も出兵中のことなのかすらも書いてないのに、
使われていた模様とか言えちゃうのかわからない全然わからない

>>267
広島長崎数十万人はちっぽけな事なのか？
本当に日本人か？

>>272
戦闘やったんだから犠牲者がいるのは当たり前。問題は不当性であり、
特に扇情的に宣伝されている民間人への残虐行為。

>>272
いや虐殺と戦闘行為の境目が問題になっていると思う。

>>276
その境目について学者の平均はどのへんに
位置してるの？

>>269
戦争を早期終結させるためには仕方なかった
戦争が継続していたらもっと大勢の人間が死んだかもしれない
なので虐殺とはいえないんじゃないの

>>27
当時中国は日本領だったことから出兵先のように物質が不足する状況はないだろ
幹部クラスも多数中国にいたから支部的な扱いと考えるのが適当
とすれば尚更万年筆が使われた蓋然性は高いと思うが

>>278
それは投下の目的と事後評価であって
原爆投下が虐殺であるという歴史的事実を
動かすものではないでしょ。

>>273
疑り深い人だねえ。
少なくとも庶民が普通に持てる価格だったのは間違いないな。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/1room/cm/fountainpeny.htm

初の原爆被害国なんだから、本当に人命が大事だと思うなら
金をアメリカから採取できまるよな。

もしかして、人命には戦勝や戦敗が絡んでると思ってるの？
本当に南京が大事ならアメリカから賠償して貰った金を渡すようにしたらいいだろ。

>>282
理想論をいえば戦勝と戦敗を分けるのは望ましくないと思う。
ただ国家同士の賠償関係というのは、どうしても国際的な力関係で
動いてる現実があるんだよね。

中国脳うぜぇ

一時期南京事件に凝って調べたり、日本近代史板やらのスレも見にいったけど、
肯定派も否定派も犠牲者数万人で一致している。
０人てのはマジで南京論争の天地がひっくり返るくらいの状態。
捕虜の殺害が合法か違法かとかその辺でずーっと争ってる。

そもそもほとんどの研究者がもう古い事件だし事件後は中国と戦争状態、戦後に文書を燃やされたのと
中国と国交断絶で全く史料が集まらない時代が続いたので研究者のほぼすべてが結論の前に
「正確な数字はよくわからない」と前置きしている。

>>259
当時、石油の禁輸措置は執られていない。また、戦争は南京の陥落で終了すると考えられていたため、石油やガソリンを統制するという考えはなかった。
そもそも、陥落した南京には自動車用のガソリンがあった。
機関銃に至っては、中国軍から奪った物がたくさんあった。

実際、機関銃による捕虜の大量虐殺が、日本軍によって記録されている。

>>281
兵士に日記を書かすのを推奨してたって聞いたよ。
配給されたんじゃね？

>>284
「中国脳」ってのは南京で朝鮮人兵士が虐殺してたって主張するやつのことか？
うぜぇよなあ。

>>280
そういわれればなんかそんな気がしてきました
>>281
それは間違いないなさそう。
てか当時の軍隊の規則とかで所持品の規則とかどうなってるのかな
筆記具はどういう扱いになってたんだろう

>>286
国として完全に降伏した後なら分かるんだが、まだ戦争は継続状態だったわけで、
いつ反撃にあうか分からない状態でそんな悠長なコトしてる場合だったのかなと思うのよ。

ネット住人が個々の資料についての考察をはじめても
大量の資料と日々戦ってるプロの考察には敵わないわけだから
ただの趣味、遊びになっちゃう気がする。

今回の尖閣諸島侵略事件は中国にとっては失敗だった。自国が侵略と政治の為に国家ぐるみで歴史を捏造することを鮮明に歴史に示したからだ。中国の主張する歴史には確実に客観性が無い

>>290
はいはい、そんな悠長なことしてる場合じゃなかったから食事もしなかったんだろうよｗ

>>277
はっきりとしていないはず。
なにせお互いに決め手となる史料がない。
だからどちらかの側の立場に立つというのがないみたい。

>>285
ジュネーブ条約の批准を日本はしなかったから捕虜殺害は一応合法だったんじゃねーの？
条約は批准でもって法規範になるわけだから
勿論当不当は別としてな

つーか靖国行くし軍歌も聞くし日本軍好きだが、大日本帝国も日本軍も屑ばっかだぞ。

暴支膺懲？　通州事件？
対華二十一条に山東出兵に満州事変なんかやってりゃそりゃ反日事件も多発するわ。

ハル・ノートで追い詰められた？
仏印進駐すんなよ。気に食わなくても臥薪嘗胆しとけよ。

大東亜共栄圏？　植民地解放？
油田のあるインドネシアの独立は認めなかったがな。

まあ、中国もアメリカも屑なんだがな。

>>294
プロたちの考察は
数千から数万人が死んでて
そのうち不当性が認められる殺戮についての人数については
はっきりしないがある程度の割合はあった、ぐらいの理解でOK
なのかな。素人の歴史理解としては。

中韓の歴史学は実証主義じゃないからね。「○○であるべき」というのが
先にあって、ストーリーを組み立てる。
日本は明治期に那珂通世などを筆頭として、科学的歴史学というのが
導入されて実証的になったけど、あちらは未だ…w

子供まで利用したハニートラップを政府が計画的に政治の道具として使う中国は信用以前

>>298
ネトウヨ歴史学も一緒だなｗ

一次資料って魔法の言葉だね

このスレ面白いな。俺は大学で歴史を学んでるが一次史料とか見つけたり読んだりするのは超大変だった。

２ちゃんの軍ヲタがまとめたここは読みやすくて面白い。
ウヨサヨ関係無くニュートラルだと思うが
ウヨにはサヨサイト、サヨにはウヨサイトって言われて信用されないｗ
http://gikoheiki.web.fc2.com/thema/003.html

>>300
もう、そーいう混ぜっ返しは止めにしないか？

>>300
自分の願望で史料を読み解くからな

>>290
大量の捕虜を抱え、その措置に困ったんだよ。
南京攻略は現地軍の勝手な判断によって行われたため、食料が不足していた。（武器弾薬は十分にあった）

で、釈放するわけにも行かず、「別の場所に移動する」と捕虜を騙して揚子江の河岸に連れて行き、
機関銃で皆殺し。

他には、小さいグループに分けて連れ出して、少しずつ虐殺とかな。

真相なんてすぐわかるだろ
なんで闇の中なの

生命線だと勝手にほざき出して満州奪い取るわ
奪い返そうと抵抗したらゲリラだから民間人ごと殺しはじめるわで
中国人も辟易してただろうな

>>304
中韓歴史学だけに矮小化しようとすりゃ混ぜっ返されるのも覚悟しとけよｗ
現に「朝鮮人兵士が南京で虐殺した」って主張するやつが大勢沸いてるんだからな。

一番この手の話で困るのは
プロではないアマチュアのネット歴史家が
プロには及ばないが、なまじっか資料を沢山読んでて
ウブな素人を説得しようとしてくること。
だから学者の平均的学説だけを見ようと思ってる。

>>295
ハーグ陸戦法規を批准しているよ

>>306
いやそれにしても２日で２万人とか信じがたいんだが…

東京裁判で「日本軍は南京占領後に市民や降伏した中国軍兵士を多数虐殺した」って
ことにされたから（政治的には）虐殺はあったんだろ
規模の大小は兎も角ね
今度の戦争で戦勝国になれれば、事実に基づいた検証がされてカチンの森みたいに
冤罪になるかもしれない
でも今は無理、国際社会で生きていくために南京事件を日本軍の犯罪として
今後も認め続けないとね

しかも自分のレスで文末に「ｗ」なんて付けてる(>>298)やつが
「混ぜっ返すな」って面白いギャグだわｗ

>>306
> 大量の捕虜を抱え、その措置に困ったんだよ。
それは事実だろうね。米軍なんかも日本兵の捕虜は取らずに殺せと
命令を出してたことが、兵士の手記や回顧録に出て来る。
第二次大戦の頃は、もう完全な全体戦争になってたから、大量の
捕虜の扱いには、各国が苦慮してたらしい。

どうせ老害がやったことだし俺に直接責任もないから証拠があるなら別に信用してもいいんだけど
肝心の証拠がないから信じようがない

>>309
それがプロの学者なのか？

>>312
南京攻略に参加した日本軍は１６万人
２日というのがどれを指しているのか知らないが、１／８の兵士が一人殺せば達成できる。
一人どころか機関銃も使って殺したけどな。

>>314
悔しかったのは解るけど、ほどほどにな、

たぶん学者の間じゃあ戦争責任があったことなんて自明だから誰も調べないんだろな。
いい研究のテーマとも思えないし。

だから現状のアンチテーゼとして右翼系の学者が願望で研究する

オオカミ少年である中国なんて信用する人いるの？

>>320
なるほど
ネトウヨも同じだな

>>317
はあ？
プロじゃねえよ、当然だろ。
ならネトウヨはプロの言説しか信じてないのかよｗ

出てきた骨が毛沢東の文化大革命で餓死した奴らの骨だったりとか、南京大虐殺はあった説の連中が証拠にしているものは全部インチキすぎるんだよ。

>>320
その「右翼系の学者」ってのが、哲学者だったり教育学者だったり、全然専門外なのが多いんだよ。
専門外だから無知ってのもあるし、専門外だからデタラメが言える。

本業でデタラメをやったら研究者を続けられないからな。

虐殺の無い戦争なんてあるわけねーからな
問題は数だろ

この問題の一番の根源は
東中野、田中って言う学会とか全く関係無い非主流の（そもそも東中野は政治思想学の人）
説を小林よしのりが「学者はこう言ってる」と引用してさらに捻じ曲げて
幅広く「南京は嘘で犠牲者０人無血開城でした」ってのを広めたのが問題の始まり。

>>324
「あった説の連中が」ってｗ
歴史学者はほぼ全てが「あった説」の人しかいないじゃん。

>>328
その歴史学者が確たる物証を出してきたという話は聞いたことがないんだが

中華人民共和国の歴史認識・日中戦争犠牲者数の変遷

終戦時 132万 GHQ調査・発表 国民革命軍のみ
終戦時 132万 国民党政府調査・発表 国民革命軍のみ
1948年 438万 国民党政府報告書 1948年までの確認数（【注意!】この時加算された犠牲者数の中には日中戦争終戦後に勃発した国共内戦などでの犠牲者数が含まれていることに注意）
1950年代 1000万 共産党政権発表
1970年 1800万 共産党政権発表
1985年 2100万 共産党政権発表（抗日勝利40周年） これ以後 博物館や教科書で公式数字となる
1998年 3500万 江沢民発表 江沢民氏の演説で発言後、南京大虐殺記念館での公式数字となる
2005年 5000万 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

なお、この中国の主張する3500万、5000万の犠牲者数が事実である為には中国の主張する南京大虐殺より過酷な虐殺を毎日継続する必要がある

すみません、その「確たる物証」とやらは何を証明するためのものですか？

>>326
でも「30万人殺した！いやもっと殺した！」と騒ぐので、
仮に殺したとして、でも30万人はねーわって言うと「数の問題じゃない！」って言うんだよな。

>>329
日本軍の公文書
日本兵の日記
など、いろいろ出しているよ。

これが捏造だというのなら、やってもいない虐殺を日本軍が捏造したことになるなｗ

>>332
誰に言われたの？

>>329
歴史学者は裁判官じゃないから
物証がなくても資料で判断できれば結論が出せるよ通常。
世界中の歴史学者がそう。

>>333
証言だけじゃん
精神を病んでる奴が嘘をつくことはよくあるからな
物証がなければ信用できない
虐殺があったのならそれを証明する３０万体の人骨なり何なりを出せよ

何でもイイが、中国は検閲を止めろよ。
そのせいで、日本軍無双を信じるバカ中国人が量産されて、現代の日本で凶悪犯罪を起こす一因に成ってんだろうからよ

>>332
「大」虐殺ではなかった　とか　戦争の範疇　とか言ってるのと同じだと思うよ
不特定多数の集団を一個人のように扱っちゃ統失だよ

>>334
その手の討論番組なんかに出てる中国人はみんな言うぞ
「私たちは数の事を言われるのが一番傷つく」って

>>336
「３０万でなければ虐殺とは言わない」派乙

あと、歴史なんて政治の前には無意味だから
ネトウヨは現状を変えたければ学者にでもなるんだね、無理だろうけど

だから戦闘詳報と陣中日誌に捕虜虐殺したって書いてあんだからあったことはあったろよ。
捏造言ってた奴は万年筆の後に黙ったが。

民間人を意図的に虐殺はなかっただろうが、
便衣兵と認定されて無実の罪で殺された奴はいたかもな。

何人殺されたかはスマイス報告やらなにやらそれなりに説得力がある資料はある。
三十万人はねーだろうが。

>>336
歴史学に全ての物証を求めたら
教科書が書けなくなるよ。
資料で判断できるのが歴史学。

>>329
右寄りとされる学者も数千〜数万の犠牲者は認めてる。
田中、東中野は「この証拠はインチキ」と主張するが犠牲者数は何人かは今だに非公表。

帰還軍人達向けの右の雑誌が南京の真実を暴きに行く！と言う企画で中国に飛んで調べたんだが
向こうでの証言、史料を調べるうちにどうにも有ったのは間違いなくなり、
連載終了時に数万の犠牲がありました、中国にお詫びします、と結論付けて
読者大発狂した経緯もある。

>>333
逆にそれだけ出てきても学者の間でもはっきりした事が分からない状態なんだろ？
史料としての価値は低そうだな。

>>336みたいな人は29万9999人の人骨が出ても多分納得しない

結局教育がすべて

>>336
一次史料が証言だけとはこれ如何に？
頭に蛆わいてんの？

>>330
＞なお、この中国の主張する3500万、5000万の犠牲者数が事実である為には中国の主張する南京大虐殺より過酷な虐殺を毎日継続する必要がある

この数字が正しいかどうかは置くとして、日中戦争が続いた期間（９年）、当時の中国の人口（４億人）を考えれば、
南京大虐殺より過酷である必要はないな。
たぶん中国は、日本軍の侵略によって引き起こされた食糧不足と飢餓も勘定に入れているだろうし。

平均寿命を５０歳とすれば、自然死だけで年間８００万人だからな。

>>341
歴史を政治に使って来るから、理論武装をしてんだろ？
中国や韓国のトンデモ歴史のまま外交に対応してたら、金がいくらあっても足りねぇ〜よ。

この手の「なかった派」は論争相手が３０万人肯定論者だと思ってるから困る。

「いつまで謝罪するんだ」って言われても、
政治家が失言して謝罪の成果を台無しにし続けてるからなぁ・・・
そりゃ警戒されるわ

ズボン脱いでる女が写ってるから強姦写真とか
鶏持った日本兵が映ってるから略奪写真とか
明らかな工作による捏造写真がばらまかれてた事を考えると
南京大虐殺は嘘！と言われてしまっても仕方ないな。

いくら言い訳をしても物証がなければ信用には足りない
逆に言えば３０万人虐殺の物証があれば誰も文句を言えないんだから、とっとと出せばいいんだよ

>>336
桶狭間の戦いも源氏と平家も証拠なんか出て来ないだろ

天安門事件ってやつか

587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy [1/2]
いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
黙るから。いろいろ便利だわｗ。
頑張ってきた会があった
594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
>>587
イメージを固定化したモン勝ちだな

598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy [2/2]
>>594
ホントそうｗ
「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
って刷り込めばもうこっちのモノよ。
これがどんどん広がればいいのだけど
＋でも２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
まぁ時間の問題だわな。
600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb [4/4]
>>598
昔の学生運動の沈静化法と同じだな。

603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR [1/2]
>>598
まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
いわせたもの勝ちだから。
ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。
第22回参議院選挙総合スレ978
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276533270/587

なんだ物証厨か

アマチュアがどんなに考察したり邪推しても
真実には遠いはずだよ。

大多数のプロの歴史学者が大量の資料に当たって
総合的判断で「虐殺はある程度あった」って言ってれば
それを素人として信じるのが一番安全な理解。

>>336
お前の言うとおりだとすると、
日本軍は精神病患者の集団で、やってもいない大虐殺を記録し続けたわけだｗ

物証もないのに虐殺があったと主張する奴らは自虐カルト脳

あらら、おかしくなっちゃった

>>346
実際遺体が発見されたというニュースは見た事がない。
あれだけ発展してる南京だ。
かなり広範囲で地面が掘り返されてる筈なんだがな。

中国の３０万人説を信じてる左翼なんて
現在はほとんどいないと思うがなぁ。

秦郁彦（どっちかというと右）をはじめとした
ほとんどの歴史学者が「ある程度はあった」と言うんだから
これ以上は突っ込めないよ素人理解では。

>>350
つ　無理が通れば道理が引っ込む

>>363
遺体は発見されているよ。
記念館では遺体の発掘現場を公開していて、地面に埋まったままの白骨死体が見られる。

>>356
何を唐突に

>>357
ネトウヨ連呼厨の基地外民主支持在日どもはウザイが、
この問題はそういうレベルの話じゃない。

>>357
このコピペって「＋の連中は馬鹿」っていう意味で貼ってるのか
ネトウヨが「ν速工作の現場を目撃！」とどや顔で貼ってるのかどっちなんだろう？

やっぱ馬鹿だから後者なんだろうな
こんなもん自作自演でいくらでもやれるし
というかネトウヨがキレてるようにしか見えない

>>366
だから数万人が埋められたんでしょ？
遺体が出るたびにニュースになるだろうし、発見場所などが記録されるはずだけど、
そんな史料見た事ない。

それに記念館の遺体は疑惑かけられてるじゃん。

遺体がどうかとか骨がどうかとか
ネットの連中が遊び半分で思いつく
突っ込みなんて、歴史学者たちはとっくに考察済みでしょｗ

「うわ！そんな突っ込みははじめて聞いた」
なんて秦郁彦が言うとは思えない。
思いつく可能な限りの疑問点について検討した上で
「虐殺はある程度あった」
という結論なんだよ。歴史学のプロのあいだでは。

インターネットで真実に目覚めるヤツ多すぎ

>>366
刀傷なり、弾丸なりは検証されたの？
普通、それで虐殺方法が分かるんじゃねぇ〜の？

いくら史料を調べても「我々はどうやら過去にあったであろう出来事のイメージしか得ることができない」と読んだことがある。

南京小虐殺ぐらいはあったと思うよ

ネットウヨって…w

つーか敵のチャンコロを虐殺して何が悪いんだ、ぐらい言い張れよ

>>345
虐殺があったことがはっきりしていますが。

不明なのは犠牲者の総数。
不明な理由としては、
捕虜の処刑を「戦果」として多めに記録している可能性があること。
戦闘詳報の多くはＧＨＱが来る前に焼却されていること。
などが上げられる。

それでも、８万人程度の虐殺があったことはほぼ確か。
失われた資料の分を考えれば、これを超える規模であったと考えられる。

ああ、３０万人説の出所は日本の外務省だからな。
当時、南京大虐殺は世界中で問題となっていて、外務省が
「揚子江デルタ地帯から南京にかけて３０万人殺したという噂が広がっているから、火消し工作をしろ」
と、各国の日本大使館に指令を出した。
これが傍受され、「なんか、南京で３０万人殺したらしいぞ」と広まった。

またごまかし始めた奴がいるからはっきりさせておく。

南京で犠牲者がゼロだったなんて言ってる奴はいない。問題の焦点は、
人類史上に特筆するような残虐で大量の殺害が、不当に行われたか
どうかという点。
特に無抵抗の民間人を、ことさらに残虐に手法で殺したという、政治的
宣伝が、偽りではないのかという点。

何人から虐殺なんだよ

普段からチャンコロが便衣兵とか民間人に紛れて攻撃してるから日本軍側も強攻策に出たんだろ
近代になってもイラク戦でも米軍はゲリラ相手に容赦していないからな

>>379
＞ことさらに残虐に手法で

ことさらに残虐な手法で殺さなければ虐殺じゃないなんて、そんなアホな言い訳がどこで通用するんだｗ

>>378
八万人をほぼ確かなんていうのもどうかねぇとは思うがねぇ

>>379
＞人類史上特筆に値する

そんな感情的な表現は歴史学者は使ってない。
犠牲者がある程度いて、不当な虐殺もあったという
歴史学者の平均的意見を文章のまま理解することだけで十分。

どっちにしても手を下した際の公文書なんて残らない(あんまり)

そしてこのスレはアフィブログに載らない

>>378
それ、中国側が数字を膨らませてデマを広げたって証拠にも成り得るんじゃね？
曹軍百万とかと、そっくりじゃねぇ〜か

>>371
残念ながら、中国は検証に非協力的だと、あった派の学者も嘆いている
のが現状。
中国にとっては、真実なんてどーでもいいんだよ。大虐殺があったと信じてる
人が多ければ、それだけで十分政治的に役に立つからね。検証して役に
立たなくなったら大変な損失だもんなw

日本人は忘れっぽいから定期的に謝罪が必要なんだよな

>>382
文章はきちんと読みましょうよ。

>>379
なら肯定派も否定派も数万人で一致してるんだね。
肯定派に３０万人なんて主張してる奴はいないんだから否定派も
数万人でまず一本化してくれないと話が進まない

無いものは無い　　以上！

>>387
しょうがないから中国抜きで結論を出してるんだよ
日本の歴史学者が。
中国からの資料を抜きにしても「虐殺はあった」
というのが保守的な人も含む歴史学者の平均意見なわけだから
素人が何を突っ込んでもしょうがないでしょ。

＞南京で犠牲者がゼロだったなんて言ってる奴はいない。
結論をどう持って行きたいのか知らないが、一人殺された物証すら疑い持ってる人がいるんですが

あったことは証明できるけど、なかったことは証明できない

>>382
つまり、中国や朝日の宣伝は嘘ってことでOK？

>>384
特筆しないなら、教科書に載せるも載せないも執筆者が自由に
判断していいことだよな？

ここまでネトサヨは、南京虐殺を立証できたの？ｗ

欧州みたいに戦争仕掛けた側、仕掛けられた側で相互に研究出来ればいいんだけどね

日本と中国はそのレベルにさえ達していないのではないか(あんまり知らないけど)

>>388
忘れ易いから書いて残してんだろ？
まともな文学や状況描写から、くだらない落書きや妄想に到るまで、書き記して残すのが好きな民族なんだよ

>>396
いいんじゃない？でもわりと有名な事件で
教科書で触れるに値する程度の話ではあるから
どの教科書にも書いてるんだと思う。

30万人をたった2か月で骨も残らず殺した日本軍をなめるなよ。
1年だと１８０万人を姿形もなく抹殺できるんだぞ。
日本民族を怒らすと怖いぞ、中国さんよ。

一次資料なら３人だろ
それもラーベは見ていない（伝聞）

>>379
＞南京で犠牲者がゼロだったなんて言ってる奴はいない。

391 ： 内閣総理大臣(長野県)：2010/10/04(月) 01:01:54.94 ID:nHQBtKxc0
無いものは無い　　以上！

>>390
この手のスレでは、いつも数千〜数万で意見が一致してると思う。
問題はその殺害の内容。

アメリカの記者が当時何もないって電報うってたんじゃなかったの？

ちなみに中国政府が捏造をみとめて記念館から撤去した写真があるコレ豆知識な。

逆に言えば、中国政府が日本を陥れるために
写真を捏造した事が確定的に明らかになった事件ｗ

>>396
> 特筆しないなら、教科書に載せるも載せないも執筆者が自由に
> 判断していいことだよな？

前後が繋がってないだろ
そして教科書に載せる云々は政治の話だろ

>>404
いや、一致してないよ。
今０人派が湧きすぎでしょｗ

>>392
その通り。だから実地の検証がちゃんとできない。結果として、
日本では想像の範囲であーでもないこーでもないと言ってる
だけ。そこらへんは学者もアマチュアも同じ。

>>393
どこに？

ゼロ派は基地外。

>>409
ならあったか無かったはわからないから（新事実が出ない限り）議論のしようが無いし、
その先の殺害は合法か違法かを話し合うなんて全くのナンセンスじゃないか

戦争なんだから数千人規模の死傷者当然でるでしょ

>>403
内閣総理大臣の私が言ってるのだよ。

>>409
日本側にも資料は沢山あるんだから完全な「想像」ではないよ。
膨大な資料に当たって、考察している時間や量が
プロとアマチュアではあまりにも差があるんだから
一緒にしてはいけない。

>>400
そーだよね。書けと強要したり書き方にまで注文つける奴らは変だよね。
中国はもとより、教組とか進歩派とか…。

有名なのは政治宣伝のたまものだし、

>>403
それは不当な虐殺でしょ？

>>416
教科書出版社がまともだと思ってるの？

>>407
特筆してるから教科書に載せろと言う連中がいるじゃない。
中国とか教組とか進歩派とか…

>>419
そんな奴らのことはどうでもいいじゃん。
教祖とかそんなのは論点ずらしだ。

>>412
そのナンセンスを史実としゃいけないでしょ

長勇が生きてたら面白かったのに
ウヨ失禁ものの発言をしてて笑える
まぁ、多分見栄を張りたかったんだろうがヤバすぎるw

409 ： デザイナー(東日本)：2010/10/04(月) 01:08:42.37 ID:KQIVrrFr0
>>392
＞その通り。だから実地の検証がちゃんとできない。結果として、
＞日本では想像の範囲であーでもないこーでもないと言ってる
＞だけ。そこらへんは学者もアマチュアも同じ。

で、君の主張の数千〜数万の数字はどこから来たの？想像？

>>418
は？

>>421
実際はナンセンスじゃなくて学者は結論をある程度出してる
っていう話をしてるんでしょ。

まぁそもそも朝日新聞が記事にするまで中国が何も言わなかったのがなぁ…

ニンフたんに愛されたい

>>420
じゃまず、そーいう連中は嘘つきだってことでいいよな？
でもあいつらメディアとかに影響力が強いから、その嘘が社会的に
影響するんだよな。困ったもだ。

中国はチベットやウイグル自治区での虐殺を正当化しようとしてるだけだろ。

>>426
論点化したのが日本サイドってのは変な話だけど
論点になっちゃってるんだからもうしょうがない。

>>429
とりあえず物証は？
と誰かの真似をしてみよう

疑わしきは罰せずくらい守れよ糞ブサヨは
法治国家の概念すら理解出来ない土民が

>>424
> >>418
> は？


は？じゃないだろ　　は？じゃ

>>423
だから、プロもアマチュアもない想像だよ。

>>428
特筆だのなんだのという表現は微細なことだよ。
ある程度、歴史に興味がある人でも「人類史上特筆すべき虐殺」
みたいな表現はしてないし、普通の国民は尚更どうでもいい。

>>425
いやいや、みんな想像の範囲を出ていない。

いまだ明確な証拠が無いってのが凄いよな
なのに市街戦が大虐殺まで発展するんだから
もう凄いを通り越して呆れるとしか

>>430
ま、その時点で政治的な関与があったって事が明白だけどね。

>>431
証言しかないから捏造だろうな

>>434
判断材料となる資料に当たる母数がプロとアマでは違う。
また歴史学なんて想像抜きには成り立たないんだから
想像という部分を強調してプロアマを同一視するのもおかしい。

アマチュアだって史料漁りまくって自分なりに取捨選択して答え出してる訳で、
想像じゃ困るんだよ、マジで

>>433
は？だよ　は？　出版社がどーだから何なんだよ。

>>430
それだって朝日新聞シナ支局の本多勝一が中共の資料で
書いた物だぜ

>>437
明確な証拠は沢山あるけど
馬鹿ｳﾖが屁理屈を言って認めないだけ

研究者や政治家の間では、有ったことが確定済み

>>436
歴史の教科書に書いてる事件は
物証で判断してるのではなく
残ってる資料を見て学者が想像するものだよ。
君は当たり前のことを言ってるだけ。

>>435
だから、まず朝日が先鞭をつけて、中国がそれに乗った宣伝は
嘘だってことでOKなんだろ？

>>443
ﾈﾄｳﾖは突然意味不明な事を言い出す

1937年から問題になっていたし、東京裁判でも認定されていたじゃないか

>>446
中国の言ってることはウソである可能性は高いよ。
日本の学者の判断をベースに考えるのが国民としては
ベストだから。
朝日が先鞭をつけたことも別に否定しない。

>>445
想像だってことで意見の一致をみたね

>>442
なんだ、情弱かよｗ

>>446
ﾈﾄｳﾖはもう少し勉強した方がいいよ
1937年から問題になってたから

>>448
またまた意見の一致をみたね

>>450
自分の意見も言えないのか…かわいそうに、

何をどうしたら虐殺の事実が無かった事になるのか
日本人なら同じ日本国民がしたことに責任を持つべき

>>444
それって南京事件じゃないの？大虐殺な証拠あったんだ？
詳しく教えてくれ

とりあえず東日本は犠牲者数を明確に言え。
数千〜数万ってのは様々な歴史学者がその範疇に含まれてるってだけで、
個々は６千人とか１万２千人とかと予想している。
数千〜数万て１０倍差があるわけで。

>>449
生まれる前のことなんだからイメージ、想像なのは当然だろ。
残ってる資料を見て、想像するのが歴史学。
歴史は裁判ではない。ただプロの想像は蓋然性が高いと
されるから教科書に書いたり、政治家が参考にするわけだ。

>>456
は？ 想像の域を出ないと言ってるのに、明確な数字なんて
言えるはずないだろ。10倍の差は、この問題の不明確さの
結果だよ。それくらいあやふやだと言うこと。

>>444
>明確な証拠は沢山あるけど

有るんだったらシナに教えてやれよ、
一時南京大屠殺３０００万人になったんだぜｗｗｗ

>>459
＞一時南京大屠殺３０００万人になったんだぜｗｗｗ
とりあえずソース

>>459
ﾈﾄｳﾖついに発狂

>>457
ところが他の問題と違ってこの問題は、非常に強く政治の影響を
受けているから気をつけなければならない

明確な数字なんて現代のアメリカがやってる戦争犠牲者でも
簡単には、はじき出せるわけないんだから、
数字なんていうのは歴史家の裁量・判断に委ねるしかない。

>>447
教科書に載った過程を言ったつもりだが

>>462
日本の歴史学者の判断が、政治の影響を受けてるというなら
保守派の学者の意見も保守派政治家からの圧力を疑うことが必要と
いうことになる。そんなことばかり考えてたらキリがないけどね。

>>453
なんだググルことも出来んのか

>>465
このテーマはキリじゃなくてピンなんだけどね
政治利用のもっとも判りやすい例なんだからさ

>>458
犠牲者がよくわからないのに
どうやって次の合法か違法かなんて議論にいけると思ってるわけ？

自分も千葉の人も君も犠牲者数千〜数万と考えるのがベターって事は一致してるが
何故君だけ考えが違うの？

>>466
何のために何をぐぐるんだ？

日本が中国領土に入り日本人が小人数なり大人数なり中国人の民間人を殺したの事実だろう
中国は誇張してる部分はあるがアメリカやロシアに対して怒らない日本人のほうがどうかしてる
日本人がアメリカやロシアに対して昔のことだから〜戦争中のことだから〜という考え方だから中国対しても｢昔のことでしょ？｣的な考えになるんだろうな

>>469
教えないｗｗｗ

>>468
意味がよくわからない。事実関係があまりにもあやふやなのに、
不当だと結論づけるのは間違っているよね

>>467
論点化された「きっかけ」が政治がらみだとしても
現在の歴史学者の多数説が政治の影響で結論を出しているわけでは
ない。秦郁彦とか坂本多加雄みたいな学者が左翼の意見を参考に
しているわけではないから。

支那事変は情報戦において完敗だったし、今も情報発信においては・・
戦争を惹起したのは蒋介石だし、南京攻略で支那政府子飼いの連中が
いかに誇大宣伝に加担してたか、今となってはむなしいものがあるけれども
それでも主張しつづける必要がある

>>471
中身が無いから無理だよなw

>>475
おまえの中身か？

>>472
現在歴史学者の言う数千〜数万つーのは
犠牲者数の話じゃなくて違法な殺害数だぜ？

「私はこの戦闘殺害者２万人のうち、８千人を不法行為があったと推測する」って感じ。

歴史学者の数千〜数万つーのはどれも「違法な虐殺数」の事なんだが。

>>473
否、影響は受けてるよ。人間なんだからさ

>>477
しかし、あくまでも推測は推測である。

つらいところだ。

>>476
無駄レスはもういらない

>>477
歴史学者は判事じゃないから、違法だとは決められないよ

>>478
その意見なら、秦なんて歴史教科書をつくる会に参加してるんだから
石原や中川昭一みたいな右派・保守派の意見に影響されてるということになる。
それでも南京の犠牲者数を数万と言ってるんだからほぼ確実に
「あった」説は説得力をもつことになるね。

>>481
数千〜数万て数字は歴史学者達が「違法な虐殺はこれくらい」って数字なんだが
君はどこから数千〜数万て数字を導きだしたの？おかしいね？

>>481
論点ずらしだ。当時違法であったかの歴史的判断と
効力のある判決を出すことは全然別。ゴマカシ。

>>480
こんな論争１０年もやってればガッツ無くなるぜｗ

お前も３年後には変わるかな？

不法行為をおさめた証拠のビデオがあるらしい
証拠を重んじるネットサヨは公開に否定的であってはならない

バカしかおらん

30万人は嘘だけど、1〜2万人の虐殺はあった。
南京城外で。

>>486
初耳だが？

殺した人数をもう63億って言っておけよ
で人類が増えてきたらまた増やして行くったら世界から認められるよ

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、 
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り 
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて 
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を 
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、 
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、 
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて 
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて 
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り 
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり 
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち 
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり 
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて 
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み 
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で 
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく 

だから数万人が通説だって

素朴な疑問なんだけど、どうやって３０万人を殺したの？
また、年々犠牲者の数が増えてるのは何故？
今世紀中には300万人とか3000万人とかに、なってるの？
いや、マジで素朴な疑問なんだけど。

人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け 
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し 
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて 
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で 
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し 
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり 
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で 
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり 
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い 
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で 
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り 
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し 
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え 
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し 
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて 
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており 
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し 
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく 
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ 
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し 

>>492
その通説ってのの信頼性をめぐって議論してるんじゃないの？
世間で広く信じられてる事がイコール事実であるとは限らんでしょ。

それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り 
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り 
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め 
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け 
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち 
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり 
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける 

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー

>>482
でもそれは大虐殺じゃないよね。秦も否定してる。

コンクリ事件を見れば、生きるか死ぬかの中で
日本兵が他民族にどれだけの残虐行為をやったか想像するのは容易
日本軍が他国に存在し戦闘行為をしていた時点で
もはやこういう容疑をかけられても弁解の余地はないんだよな
李下に冠を正さずってやつだ

>>483
意味がまったく解らん？

ttp://mbok.jp/.m68c755/_i?i=271589063&guid=ON
こういうの好きなの？

もしも日本軍が虐殺をしたなら、他の都市でも虐殺した軍隊なはずで、
でも他は虐殺はしてないわけだろ。
なぜ、南京だけなのかを考えてみたら当然、導き出されるじゃん。
南京は市街戦で、市民の格好をした中国兵が撃ってくる。
しょうがないからそれを撃つ。
中国兵はさらに、中国の民間人を捕まえて、手かせ足かせはめて、前線に鉄砲を持たせて、逃げる。
仕方ないから市民は撃ってくる。
それを撃つ。
そういうい市街戦だったと、朝生で元日本兵が証言してた。

>>498
それを引き合いに出すかな？

東日本はサムスンスレのあいつだろ
相手するだけ無駄

>>497
秦だけに焦点を当てれば秦が言ってる
犠牲者数４万（上限）説そのまま理解すればいいわけで
それ以上何もいうことはない。
あと、わかってるだろうけど歴史学者は秦だけじゃないよ。

〜はなかったというが気分的にはあったにちがいない
この火のないところに煙りは理論でいくと何でもでっちあげたら勝ちになるぞ
尖閣における中国の言い分も一理あるとか言いそう

>>491
ニューステの久米宏が辞めさせられた
軽機関銃腰溜連続射撃の鬼頭上等兵って１２歳だったけｗｗｗ

これも付け加えて

>>501
それって日本軍が中国を侵略していなければ起こらなかった事だよな
起こってても日本軍がいなければ、虐殺容疑をかけられることも無かった
侵略がどれだけリスクかが理解できたかな

>>484
当時も今も違法は違法
法というのは色んな解釈が可能なんだよ
だから、個人的な意見はあくまでも個人的な意見に過ぎないし、
それは歴史学の範疇じゃない

>>495
世間では三十万のほうが一般的だろ
通説の信頼性について議論なんて2chで出来るわけない
それこそ大学の史学科にでも行けって話だ
さもないと相対性理論がどうのこうの言ってるトンデモと同じになるぞ

>>499

404 ： デザイナー(東日本)：2010/10/04(月) 01:06:37.41 ID:KQIVrrFr0
>>390
この手のスレでは、いつも数千〜数万で意見が一致してると思う。
問題はその殺害の内容。

だからこの数千〜数万って数字は歴史学者の言う虐殺数の事。
死者数で言えば十数万〜数万だよ。

>>540
だから？

戦後60年以上、他国調査団南京入りさせず
中国お墨付き調査団の結論30万人を信じちゃう人の脳みそがヤバイ

>>510
すでに回答済み

>>499
バカにターボが掛かったか？

>>504
だから？

>>508
言ってることがズレまくってるぞ。
判決を出して効力を実現できる権力を有することと
歴史事実についてそれが当時の違法性があったかを
考察することは別だという話。今か昔という話ではない。

何かレスつけなきゃと思ってレスしてないか君？

>>501
そもそも虐殺ってのは適当かどうか
で南京の便衣兵の選定は目が鋭いとかそんないい加減な感じ

何で中国軍は助けなかったのかな？
当時の米、仏、英が何も言わなかったのは何故？

>>515
だからってあんたの余談に答えてるだけだが。
眠くなってきたのか？

東日本がどちて？坊やになったから相手しても無駄だと判断した。
おやすみなさい

結局、あれだろ。
虐殺は確かにあった。何故なら火のない所に煙は立たない。
でもそれは他の国の軍がやってる事と同レベル。
日本だけが特別叩かれてるのはアメリカの原爆責任を逸らす為に大げさに宣伝されたのがきっかけ。
その宣伝に外交が上手い中国が乗っかっただけ。
残酷描写については日本側の手記などもあるけど、今まで日本人になかった感性での虐殺方法が急に
第二次大戦で出てきたのは不自然。
虐殺の方法は日本の歴史の中でも「馬で四肢を引き裂く刑」などの結構えげつないものはあるけど
南京の時だけ、やけに大陸ナイズすぎる。
左翼優勢の時期が長い戦後昭和、しかも東側のロビー活動も活発で左巻きが教育・情報発信全てを握っていた
時代の自称一般人の言質なんてあてにならない。

>>498
まずは日本軍・日本兵を人民軍に置き換えて
考察してみよう。

>>507
論点をすり替えるなよ。
戦争の良し悪しを言ったら、別の話。
そもそも、日本は貧乏なのに、どうして外国へ侵略しなきゃならんの。
朝鮮や中国がだらしなく、外国に占領されてるからだろ。
日本はそのままじゃ占領されるから、半島や中国が自立できるよう、緩衝地帯を作りたかっただけで、
日本は中国を占領したりしてませんよ。

>>498
コンクリ事件が在日の仕業って言われてるの知ってて書いてるのか、それｗ
だとしたら、今中国のネットで話題になってる
「南京大虐殺は日本軍内にいた朝鮮人の仕業」っていう風説を補強しちゃってるぞｗ

そうやって朝鮮人の評判を貶めようという隠れた意図があるなら、これ以上何も言わんけどさ。

中国の為にも日本の主張が嘘かどうか、証拠ビデオは一般公開されないとダメだ。
ラーベを見習え。
取調べ可視化も同じ理屈である。ネットサヨであれば私の意見に同調するほかないな。

>>523
満州はわかるが日清戦争は何で起こしたんだ？
侵略戦争以外の何物でもないぞ、あれは。

>>518
そりゃ逃げたからな
敗走中

人数の話になると中国人って必ず、「数の問題じゃない(ｷﾘｯ」って言うけど、
それじゃあ中国人が日本人を虐殺した事件出されたら何も言えなくなるよ

南京大虐殺はありました。否定論は大ウソばかりです。

>>518
はあ？ｗ投降した中国軍を大量に虐殺したのが日本軍ですがｗあと当時からアメリカは南京での虐殺を
新聞で非難してたしイギリスは南京にあるイギリスの施設近くで日本軍が虐殺するから抗議してました。

中国軍てそんなに弱かったん？

>>507
その頃の帝国主義って知ってるの？

>>523
現地軍が上の言う事聞かないでなあなあだっただろ

>>530
その後泥沼の日中戦争になったけどな

>>530
結局日本軍は中国を攻め切れなかったから弱かったのは日本軍の方。当時は首都の南京を落とせば中国は屈服
するという楽観的な見方があったけど違った。南京後も重慶に首都を移して徹底抗戦した。

>>524
ごめんイミフ
言われてるってソースあんの？

>>516
だから個人的意見を言うことと、それが違法だという事実とは
次元の違う話なんだよ
当時「誰かが違法だと逝言った」とか「違法判決が下された」
とかいう事実の検証はありえるけど、歴史学者が判決を下す
のは、歴史学の範疇ではないだろう

>>498
お前は全然ダメだな。
国語の勉強をやり直してこい。

南京大虐殺があったのは事実で否定論はデタラメだらけ。否定論なんて全部論破出来るけど
２４が始まったからそっちみようｗｗ観たことあるけどｗ

>>503
あいつこんなスレに来ないよ。

>>519
予断なら放っとけばいいじゃんw

>>508
おやおや？
米の無差別爆撃は違法ですか？
当時も今も裁かれていませんよｗｗｗ

>>523
まさか中国侵略すら侵略で無いと否定するやつがいるとは…
沖縄が中国に取られても中国を非難する資格はお前には全くないな
第一朝鮮も中国も日本軍が侵略した時点では他国の領土ではなかったのだが
香港と上海の一部以外西洋勢力は駆逐され、蒋介石の国民党が統一寸前だったわけで
そもそもいったいどこまで緩衝地帯とやらを広げれば日本は気がすんだのかね
その土地に住む他民族の意向も無視して戦闘を繰り返しながら

>>536
じゃ違法だというのが通説、でいい？

>>520
捨て台詞　おいしいお！

>>536
歴史学者が判決を出せるなんてはじめから誰もいってない。
しかし歴史学者が当時合法だったか否かを客観的に判断することはできる。
そうでないと例えば日韓併合の合法性なんて歴史学者が何もいえなく
なるだろが。そのことを言ってるの。

>>524
またネトウヨによる犯罪者の無差別在日認定が始まったよｗ
コンクリ事件の犯人全てが在日だとのソースは？

>>526
で、その当時侵略戦争しちゃ行けなかったのか？

>>544
だって「よく意味がわからない」とか逆質問で逃げるだけじゃん。

>>547
日本軍の侵略に中国は抵抗しちゃいけなかったの？ｗ

ちょっと気になったんだが
南京大虐殺を肯定してる奴って
中国とかが言ってた事、全部肯定してんの？
その辺がひっかかる。

この東日本ってサムソンスレの奴？

>>542
朝鮮を侵略とか何言ってるの？

>>542
＞第一朝鮮も中国も日本軍が侵略した時点では他国の領土ではなかったのだが

当たり前だろw
ロシアの領土になってからじゃ、遅い。
なる前の駆け引きで、まず、半島を併合し、その先にある満州を取る。
でも、あくまで朝鮮や漢民族が自立するよう、反発に遭いながら経営して行ったわけじゃん。
そんな必要ないなら、日本は誰が好き好んで、戦争なんかやるかよ。
下手したら、負けて占領されちゃうんだよ。

>>547
日清までは大丈夫だよね

>>550
んなわけないでしょう。あくまで日本の歴史学者の多数意見を
尊重している人がほとんど。

>>549
別にいいんじゃねーの？
なんで抵抗したらいけないの？

>>552
国を併合された韓国人朝鮮人に聞いてみれば100人中100人が日本の侵略だと言うだろうよ

>>541
だから、歴史学的にも違法だと断定されてないだろ

>>526
教科書的には
清：朝鮮半島を支配して日本を押さえこもう
日本：んなことさせね〜よ


でも当時必死だったのは清だったというオチ

>>557
でも当時の諸外国は合法っていってるよね？
あれを違法だって言ってるのは朝鮮だけだよね。

>>543
だから、歴史学の範疇ではないだろうとry

>>553
結果的に朝鮮人や中国人にとっては
ロシアに侵略されれるのと同じかそれ以上の惨劇になったのだがな
モンゴルはあの場所にありながらロシアに併合まではされなかったしなｗ
朝鮮半島を完全に併呑した日本より、むしろロシアの方がまともだったかもな

>>533
んじゃ自作自演の爆撃なんかしなきゃよかったやん
朝鮮はともかく 満州は完全な傀儡だろあれ

>>547
第一次大戦後は侵略戦争はしちゃいけないって事になった。その為に国連が出来たし。
満州国立国を国連で大反対（日本以外満場一致で否決）されて国連脱退したり、
そういう時代に対ロシアに全く関係無い（朝鮮や満州はよしとして）中国攻め入ったんだよ？

ネトウヨの星三宅先生も日中戦争は侵略戦争以外の何物でも無いと当時の日本軍を否定している

>>529
安全区にいた外人はみすてるの？

南京市民30億人殺した日帝滅ぶべし！

>>545
併合条約は合法な条約として第三国にも承認された、という事実なら
検証できるよね
だから、南京での殺害が東京裁判で違法とされた、という事実なら検証
できるけど、それ以上は無理じゃね

>>561
じゃ歴史学者は朝鮮併合の合法性とか論ぜないわけ？
つか国際法学者ならいいわけか？

>>560
米英が韓国併合を承認したとか言ういつもの正当化か
そりゃ自分らがやってきた事を思えば米英は日本をどうこう言う資格はないわなｗ

>>546
なんでわざわざ「犯人全て」って指定してるのかしらんけど。

主犯格は在日だよね、あれ。
通名使ってたじゃん。通名って普通日本人は使えないし。
それとも自分が知らないだけで日本人でも使えるの？

只のトロール魚船を便衣船と偽る日本政府の嘘が、例のビデオに収められているのはほぼ間違いない。
これは南京大虐殺をネットウヨが詭弁でかわすことに等しい不法行為である。

>>548
回答済みって言っただろ

>>567
ムリじゃないよ。歴史学者は違法性の検証まで踏み込んでもいいし
実際、南京事件の考察をする際には歴史学者は違法性に触れてる。
しかしそれが、「判決力」を有するかどうかは別だよ。

>>565
大使館にいた役人の娘とかレイプ被害にあってたり

>>562
じゃあ、日本はなぜ、戦争する必要があったんだ？

1968年に新政府が出来た。
それ以前は、江戸時代で、刀と槍しか武器のない国で、税制すら整ってない。
銀行すらない。会社すらない。
そんな国が大急ぎで、清と戦って、ロシアと戦って、その費用は欧米に借金し、
半島には日本の税金で道路整備し、橋を掛け、教育し・・
お人よしのバカ野郎みたいなことやって。
挙句、日本の内需が膨らまず、世界恐慌にも耐えられず、
貧しさに怒った青年将校が決起して、226事件で首脳が殺され、
中国やアメリカと戦争して、敗戦。
全て、欧米の植民地化と戦ったわけでしょ。
唯一、植民地化を阻止した国として。
侵略がやりたくて、幕府を倒したわけじゃないんだよ。

>>570
別に俺でも君でも使えるだろ
ちゅーかそれソース見た事ない 興味あるから見せて

>>568
論じても、ただの個人的意見にしかならないってこと
法の解釈ってやつは、そういう性格のものなんだよ

>>573
もちろん、意見なら自由に言えるよ

>>575
植民地支配って普通インフラ整備するんだぜ？
イギリスもインドにいっぱい建ててる

>>558
>当時も今も違法は違法
法というのは色んな解釈が可能なんだよ

おまえはチョンか？

>>578
何がいいたいんだか分からないけど
違法性の判断も含め歴史学者の学説ということだよ。
「学説＝意見」なのだからその意見でも別に構わないのだが
何を反論したかったのか不明。

>>577
国内法だって国外法だって通説ってものがあります
君の意見が正しいのなら法学者ってものはいらなくなる

あれって多くが馬賊だったり、提督隊に銃を突きつけられた連中が大量に突撃してきたり、証拠とされる死体が折り重なった写真は軍人の物だったり、日本兵の真似をして虐殺するフリをした中国人を写真に収めたり、矛盾する点は山ほどあるだろ。あれはどうなったんだ？
勘違いしないで欲しいが、事件は捏造だとか言う気はない。ただ30万人もの人間が殺されたと主張する奴は教えてくれ、気になるんだ

>>568
一応純粋な意味での法律学でそういう研究分野はある。
ただ、ものすごいニッチ。

>>583
三十万言ってる奴はブサヨって事だよ 言わせんな
このスレにはいないけど

>>581
大勢が違法だと言うから違法だということになったら、リンチが成立するだけ

俺の名前をなんとかしてくれよ

>>582
歴史学者の話をしてるんですよ　ちゃんと読んでますか？

>>586
意味がわからない。歴史学者の多数説でリンチが起るのかね？

>>562
お前さんにクルクルパーの称号を与える。

露助は不凍港を獲得したかった。

あったとか無かったとか30万とか10万とか喚いてないで
日中で合同学術調査して結論だしゃいいじゃん。
え？中国が拒否してるって？
じゃあ永遠に喚くしかないな。

しかしよく斬れる刀だなｗ

あれって、今の死者数ってどのくらいになってるの？10億人くらい？

>>588
んじゃもう一回聞くけど国際法学者ならいいわけ？

お前らがバカなのは「南京大虐殺があった」って言われたら少ない証拠探して「こういうことで存在しない」って立証しようとすること。
南京事件があったって言う相手からしてみれば「悪は悪で許さない」ってスタンスで初めから話にならない。

国民党軍や共産党軍のやったことを挙げて対抗すりゃいいんだよ。　所詮プロパガンダ戦なんだから。

>>589
→「南京大虐殺」

>>596
それが歴史学者の多数説じゃないか。
それとリンチってどう繋がるんだよ。気分の問題だろ。

>>575
・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

北朝鮮かよってレベルだぞ

>>594
まず、なんでここに国際法学者が出てくるのかを答えてくれ

で、虐殺期間中に共産党軍と国民党軍は何故助けに来てくれなかったのか
っていう疑問はどうなったの？

助けに行こうとして日本軍に殺された悲劇の英雄とかでっち上げないの？

虐殺はあったにしろ30万人はさすがにないな

>>575
西洋の猿真似
日本が他者の成功体験の真似でしか国家存続の戦略を立てられなかっただけの話
朝鮮半島併合に反対し領土拡張主義に反対してた知識人もいたのだが、
そういう声は戦果に熱狂する大衆の前にかき消された
植民地化に反対するなら中国にだけは出兵してはならなかった

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>>574
初耳だがソースを頼む。

>>600
なに、心配するな
もうすぐやってくるよ

>>597
証拠ではなく情報量で大虐殺という凶悪犯罪者に
仕立て上げるのはリンチじゃね

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>607
日本だけが悪いらしいぞ、黙っておいた方がいい

軍律を厳しくしようが意味がないとか、戦争には虐殺だの略奪がつきものとか、そういう事が問題じゃなくて、支那の言ってる数や規模が、誇張に誇張を重ねて、実際には不可能だったり、そこまでやる意味が全くないところまで行ってる事が問題だっての

>>606
歴史学の結論というだけで
実際に刑務所に入れて死刑や無期懲役を課すわけじゃ
ないからそんなのはリンチではない。気分の問題だ。

>>599
国際法学者の意見を参考にして歴史学者が違法性を論ずることができるから

>>600
敗走中だった ま 見捨てたわけだ

>>598
そこらあたりの日本の歴史は、どうしようもない。
否定しねえよ。
今の官僚の支配する日本に似てるんだよな。

当時の状況で違法か合法かの判断が出来ない歴史学者なんか意味無いだろう

>>604
南京事件 小さな資料館だったかにソースつきでのってたと思う
携帯だから自分で調べてくれ

>>595
それは思う。日本人って妙に潔癖すぎるんだよな。
それでも民間レベルでならそれでもいいとは思うんだけど
それを国際的な政治レベルの話にまでも差し挟もうとする。
そこに諸国からつけ込まれる。

日本人も恥知らずになれたらいいんだけど
中韓の活動家の、まるで新興宗教に狂った信者みたいなイってしまった目をして
破綻した主張をごり押ししてる姿を見てしまうと、自分達も同じようになるのは抵抗があるよな。

慰安婦問題は学者先生の間ではどっちが優勢なの？
辞書に載るぐらい既成事実化してるけど

>>575
まぁ、怒らんで聞いてくれ、

江戸時代鉄砲は世界一多かった、
世界に先駆けて先物取引をしていた、

遅れてきた帝国主義は否定出来ない側面も有る。

>>602
その通りだと思うけどな。
中国だけは・・てのは。
実際、誰も異論はないと思うよ。
ただ、侵略だとか言うから、それは違うだろと。
レスしたまでだ。
余計な御世話を焼き過ぎたんだよ。

>>610
実際にそれを楯に謝罪や賠償を要求され、教育までしろと強要されている。
敗戦国という立場でそれを飲まざる得ない状況は、獄中に押し込められて
いるのと変わりない

>>615
心配するな在特がいる
>>616
広義はあったけど狭義はない まあ まだ議論が多いらしいけど

>>611
で、具体的にどの国際法学者の意見を参考に、どの歴史学者が
論じているんだ？

>>619
それはあなたの気分の問題だわ。
歴史学者の判断を参考にして中国と交渉するか
どうかは日本政府の自由。
主導権は政府にあるんだから獄中と同視するのはナンセンス。

>>595
悪魔の証明をやれってか？ｗｗｗ

大東亜戦争と太平洋戦争はちがうもの
大東亜戦争は資源確保およびアジア植民地解放のための日本と欧米の戦争
太平洋戦争はアメリカと日本の戦争
大東亜戦争は太平洋戦争よりも前に始まってる
時期が同じなので混合されるが

>>620
ありがと
まだ重箱の隅みたいなイチャモンつけてんのか

>>576
え、まじで？
日本人だと特殊なケース以外は使用できないんじゃなかったっけ？

そしてソースだけど、すまん。自分の勘違いだった。
再犯時に別の名前で報道されてたんで、通名だと思い込んでたわ。
ちょいと調べて分かったんだが、養子縁組で名前変えてたのね。

あるないはどうでもいいODAは糞

>>622
愚論だな。敗戦国が戦勝国の主導する国際社会で生きていくには、
そんな自由は名目にすぎないよ

>>621
知らん
いないならこれからできるし
第一近代史の歴史学者は国際法の知識もあるし
それに通説や判例もあるだろう

>>628
なんで論点ずらしてるんだよ。
歴史学者の言うことが判決力を有するかどうかっていう話を
してるんでしょ？ここでは。
あなたは中国との力関係なんて全く関係のない話をしてる。

>>629
おいおい、本題があやふやな推論で推移してるのに
そこまで「だろう」になっちゃいかんだろ

>>630
判決力を有するなんて言ってた奴いるか？

先の戦争なんて笑って水に流そうや
日本の歴史をとりもどしてもよいころだ
つーわけで日本を常任国に加えろ

>>632
だからあなたが歴史学者の意見が日本を
牢獄状態に陥らせるほど自由を奪っているという
大げさな結論に持っていってるから
判決力というのはそれを指してるの。

>>631
まあ俺が聞きたいことは国際法学者の通説に従うのなら歴史学者でも判断できるってことでいいの？って話
そもそも国際法ってそんな判決でどうこうって話でもないし 国内法とは違うから

>>634
それは法的な「判決」じゃなくて、社会的な「影響」だろ

>>621
というよりすでにそういう研究分野がある。
詳しい内容はさっぱりわからんが。

所詮学者の屁理屈だから知ったこっちゃない。

>>635
解ってるんだろ？
国際法は外交を上手くやるための目安でしかないってことを

>>636
疲れるねえ。
はじめからあなたは「歴史学者の言うことは影響力があるから
俺は嫌なんだ」って感想を言えばいいだけじゃんそれなら。
国家への自由を奪い、リンチになるとかいうから判決力みたいなものを
感じてるのかなって話をしてるわけ。

>>639
合法だ違法だと言うのは歴史学の範疇じゃないと、はじめから
言い続けてるんだが？　疲れるのはこっちだよ

>>640
だからそれは歴史学に含まれるって何度いったらｗ
歴史学者は南京事件の違法性に言及しているのが
何よりの証拠。

>>569
なら違法だったという証拠を出せば済む事

>>640
まあ、このガキの３年後が見たいぜ！

>>640
>>637

>>641
だから、それはその学者の個人的な意見な
法というものの性格からして解釈は多様だから、意見も多様になりうるの
意見をいくら主張しても、好みや思想信条の問題にしかならないってこと、


もう寝るわ、

>>638
国際法は特に戦争関連はお互い守ったほうが利益になったり また犠牲をなるべく少なくするためにある
特に捕虜関連とかそうだな
確かに大国には易々と破られるが国際法において裁かれなかったと違法だった は全く別問題

>>戦争になれば必ず虐殺や暴行は起こる。戦争というものがそういうものなのである。

そういうもんなら、とりたてて問題にもならんな。

大虐殺であれ捕虜への暴行であれ「推して知」られちゃ困るわ
馬鹿か
証拠に基づいた主張をしろ

>>645
ループしてるな。
その違法性判断も含め歴史学者の学説として成立してるんだよ。
例えばハーグ条約違反かどうかを歴史学者が考察するのは普通のことだろが。

>>645
それゃ法だけの問題じゃねぇだろ 歴史解釈だってそうだろ

>>645
だから単なる頭の中のお遊びでしかない。


往々にして学問てのはそういうもんだけどね。
歴史学だって例外じゃない。

ここで南京肯定に回ってる人は中国の手先か何かなの？
それとも対中国は関係なしに議論したい人達なの？
中国は南京をフルに活用して日本から金やら、あわよくば主権やらを搾り取りたいと思ってるわけで
もちろん、こういうスレも参照してる可能性もあるわけなんだけど。

普通に考えて、日本人が認めちゃったらおしまいだと思うんだよね。
それで謝罪と賠償とやらで、取引先とかにペコペコして稼いだ金の一部が税金として中国の軍事費になっちゃうわけだ。

>>646
国際法の解釈権はそれぞれの国にある　そして最終解釈権者はいない

解るね　もう本当に寝るわ

>>652
日本には学問の自由があるし
学問まで政治の手段になる中国みたいな国は嫌だよね

結論　南京大屠殺は無かった！


大団円

>>653
だからそしたら学者はなんの為にいんの？

>>653
>>645に矛盾するな。

いや、むしろ矛盾するからこそこういう話が成り立つわけか。

>>656
平時のスパイス

戦時のお荷物

中国人「俺様は雑魚で弱くて屁たれだから日本にｺﾃﾝﾊﾟﾝに敗北した!!もう勘弁してください!!(恐怖で尿ﾓﾚ & ｳﾝｺ漏らし)」…ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ

と自慢して楽しそうでいいなぁ!!
>>1よっ負け犬自慢名人!!もっとﾜﾝﾜﾝ泣いてちょんまげ〜

>>656
法学で言う所の構学上のてやつだな。
例えば法学では行政学という分野があるが、行政学という名前の法律は存在しないし、裁判所も認めていない。
全部法学者が考えた学問上の屁理屈。

だからといってその考えを無視したら法律はうまく機能しないんだがな。

731部隊は美味しい水をつくり病原菌を駆逐し、沢山の中国人を救った部隊
反日左翼映画にだまされたあかん
ちゃんとアメリカの731部隊資料をみよ

南京大虐殺に否定的な見解をレスするとネットウヨつうレッテルを
貼るわけだろ？
循環してね？

学者は権力者に参考にされる存在ってことでしょ。
権力者は自ら研究する能力を持たないから。

>>660
確かに概念上の屁理屈と言われればそうだけど
なきゃ困る

媚中派の歴史学者は中国の言うとおりといってきて、それに反論されて、
いまでは、中国や東京裁判の言うような大虐殺はなかったと暗に認めるようになった。
この経緯を見るだけでも、ネットウヨの言ってきたことのほうが正しかったじゃない

ネットウヨとスレタイ入れている時点で
朝鮮人
信用に値しない

>>146
>>165
>>194
>>327
ネトウヨの8割くらいは、小林の戦争論をきっかけに
ネトウヨになったんだろうな。
そういう意味じゃ、ネトウヨは小林に対して集団訴訟を起こしてもいいだろう。

ウヨが大好きな通州事件だが。
だから重慶爆撃しても南京虐殺してもいいんなら、
真珠湾の報復に東京焼き払って原爆2発落としても
まーーったくOKだな。まるで問題ない

いやそもそもあれは飼ってる犬に咬まれた事件だし

今では南京事件なんて、ほぼ捏造と判ってきてるし
そんな事より通州事件のような本当にあった悲惨な
歴史を学んだ方が良い

学問の自由があるはずの日本なのに、中国に配慮して数字をころころ
かえちゃうのが大虐殺派の歴史学者
秦郁彦氏につっこまれていたな「中国に配慮した涙ぐましい努力をしている」と
かっこつけて学問の自由など言っても結局事実よりもイデオロギーを優先

ネトウヨって日本の事は擁護してアメリカには被害者意識出すよなｗ

じゃあ日本政府の正式な見解として虐殺は無かった論を採用しろよ。
全世界「アメリカからも」ぶっ叩かれて楽しいことになると思うよ。
尖閣問題のような時に日本に味方してくれる国は一国もなくなるｗ

骨が出てきて、って言うけどその骨が
「これは間違いなく南京大虐殺で日本人が殺したものだ」と断言できちゃうものなのか？
あの中国が、サーズの犠牲者すら嘘をつく国が、これだけは本当の事を言うとでも？

中国では、通州事件もウイグルでの人間狩りも無かった
チベット・東トルキスタンでの弾圧や虐殺も無かった
六四天安門も無かったって教えてるんだっけ？

>>659
国民の多数が阿片におぼれて、英国に仕掛けられた阿片戦争で滅んだ清国の末裔なんで
トラウマになってるんだよ。

虐殺数が１万程度ならあったのは事実だろうが
２０万というのがいくらなんでも多すぎる
(´・ω・`)限度があるべ

安倍ちゃんが慰安婦でちょっと何か言ったらさっそくアメリカから
弾が飛んできてすぐ引っ込めたよな。

>>675
あの国の性格からして教えてすらいないだろ

ちなみに中国人は、欧米の植民地先で欧米人の手先までしてたからなー
さすが自国滅ぼした清国の末裔。

敵の首都で市街戦をやってるわけで、極端な話安全区以外の動く物は全てが攻撃対象になり得る。
それでもベルリンのソ連軍の様に兵士にレイプや略奪を認めていないし、マニラの米軍の様に民間人が居る市街地に何日も無差別砲爆撃を続けてもいない。

殺された中国人の人数がわからないってあってる奴ら大丈夫？当時の人口も国民党軍も
安全区の人数もほぼわかってるのに。

南京大虐殺なんて捏造なんてことはすぐわかるんだよ。クズ反日在日、売国度の左翼が嘘をつくからこいつらは攻撃されねばならない。

史学科の学生だけど、教授はみな中国より
尖閣列島は魚釣島と言って擁護してた

日本にあるすべての百科事典、歴史事典に載っている。
ブリタニカ・・・15万人を下らない　　　　日本史大事典・・・十数万人から二〇万人前後
歴史学事典・・・二〇万人　　角川世界史辞典・・・20万人前後
山川世界史小辞典・・・十数万　　エンカルタ・・・20万人以上
世界大百科事典・・・十数万人から二〇万人前後　　　日本大百科全書・・・20万を下らない　

ほかにも有名な事典が多数があるが、少ないのが「十数万」、多いのが「20万以上」である。
　
　　　

たしかに>>1は信用ならない

ネトウヨって言ってる奴はガチで在日

>>681
馬鹿がまた湧いているな

＞当時の人口も国民党軍も安全区の人数もほぼわかってるのに。

当時の中国で国勢調査でもやったのかよｗ
陥落直後の南京の人口ならなおさら不明だ。
よく言われる「安全区２０万人」ってのは、陥落前に「２０万人程度の難民が発生するであろう」
という、南京市の予測の数字が一人歩きした物。（戦争前の南京市の人口は１００万人）
陥落前に逃げた人もいるが、周辺から南京に逃げてきた人もいるので実際の人数は不明。
そもそも、南京大虐殺の犠牲者の多くは捕虜になった中国兵だし。

ネットウヨｗ

またチョンがスレ立てたか

みなみきょうだいぎゃくさつ
おそろしや

>686
>捕虜になった中国兵pgr
そもそも当時中国なんて国ねえのに中国中国うぜえw
今年建国61周年の中国がw
捕虜になった中国兵？民間人虐殺だーとかでっち上げてなかったか？
まずは通州事件の責任取ってから騒げや

>>16
本当にこういうのを論拠として信じてるバカがいるんだなｗ

>>689
当時の国際連盟加盟国である、中華民国が存在しなかったとほざくネトウヨｗ
もう精神科医の治療を受けるレベルだな

中華民国と中華人民共和国は別もんなのに
意図的に同じ「中国」呼びで混同させるなよ糞ｼﾅがw

虐殺は三ヶ月
日本軍は三千人
殺されたのは三十万人

とりあえずさ三ヶ月の間、中国の軍は何してたんだよ？って馬鹿中国人に聞いたら何も答えれなかった。


虐殺記念館をネタで見に行ったんだけど模造証拠だらけでワラタ
女の店員に
模造じゃないの？
って聞いたら
半分くらいは模造と思う
って言われたわｗ
店員にも信用されてない証拠って何よｗ
ネタみたいなもんかｗ

南京虐殺はあったと思うけど従軍慰安婦「問題」は無い

>>694
確かに
従軍慰安婦はあったけど
従軍慰安婦【問題】はないよな
雇われ慰安婦だしな

>>693
日本軍は16万人だ馬鹿め

息をするように嘘をつくﾈﾄｳﾖ

>>49
こういう核心を突くのはスルーされるんだよなｗ
どうしようもねぇｗ

>>697
日本軍の公文書すら信用しないﾈﾄｳﾖが言っても…

今の中国見てたら到底信じられんわ

ネトサヨ頑張れｗ

>691
当時の中華民国の話だってんなら
なんで中華人民共和国で記念館作って騒ぐんだ？w
686で言った「捕虜の中国兵」ってどこの人の事？w
通州事件の謝罪と賠償してから言えや
文化大革命で虐殺しまくった糞ｼﾅが

ネトウヨは基本的に自分がどれほどキモいか分かってないからな
しゃべればしゃべるほど他人は引いていくのに、それに気付かず
熱弁を振るうからさらにキモいｗｗｗｗ

あったとしてなんなの？って感じだわ

あっても無くても関係ないだろ当時生まれてたわけでもないし

返事がないただのｼﾅ人のようだw

文化大革命言ったから金盾で弾かれたのかな？w
天安門とか言ったら更に大変かw

どこのアーミッシュだよ？　ｗ

あった派もなかった派も不毛だな。
結局は日中の力関係によってこんなもんはどっちかが正しくなる。
色々な情報をかき集めて第三国に判断してもらう機関が必要だろ。

>>701
通州事件の被害者は朝鮮人だがお前チョンか？

708
通州事件勉強しろ
名前の上がってる被害者は日本人だ
目撃者の手記も残ってる

>>709
日本人８０名朝鮮人１０８名だぞ？
全員日本人てソースちょうだいよ。

名前が出てるのは といったろ
通州事件でググれカス
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history02/12e.html
この辺でも出てるだろ
逆に朝鮮人が何人死んだかなんてのは俺は知らんw
朝鮮に詳しいお前の資料はどこ製だ？

日本人虐殺の責任取れよｼﾅ政府はよ

>>701
＞通州事件の謝罪と賠償してから言えや

通州事件を起こしたのは清でも中国共産党でもなく冀東防共自治政府。
冀東防共自治政府ってのは満州国と同じで日本が作った政府。
例えるなら日本がフィリピンを占領してそこに新しい国を作って日本と朝鮮人の民間人を
住ませたらその日本が作った政府に皆殺しにされたってのと同じ。

謝罪と賠償って当時の金で１２０万て大金で手打ちになったんだが１００年経ってもまだ
謝罪と賠償要求するの？
どこに？
日本が作った冀東防共自治政府なんてもう存在しないぜ？
中国共産党に１００年前の通州事件を謝罪しろ、賠償金また寄越せって言うの？
ネトウヨ頭おかしくね？

大虐殺と虐殺と殺害の違いを明確にしてから話し始めたほうがいいと思うんだけど。

>>702
上をむいて唾を吐き捨てると
全部自分の顔にかかりますよ。

>712
ああそうだな、だから
今の中華人民共和国が南京の話騒ぐのがおかしいって言ってんだろ？w
通州事件は今の中国じゃない、だから南京も今の中国じゃないだろがw
何が捕虜になった中国の兵が〜だw
都合良い詭弁とすり替えばっかやってんな六四天安門のｼﾅが

数十万人の死体が全然見つからなかったのは旧日本軍に念能力者がいたからだよ

何十万の市民が虐殺されてる間、中国軍は何やってたの？ 昼寝？

>>690
じゃ大量の遺体発見のソース出してみろよ、バカｗ

>>698
はて「大虐殺」を裏付ける公文書なんて存在したっけ？

>>715
通州事件は飼い犬に手を噛まれたってだけの事件だし、
中国兵３０００人に対し監視の日本兵１００名しか付けずに民間人を移住させた
当時の日本政府の不手際が目立つ。

>>719
まぁそれ言っちゃ南京の件も、市民を見捨てて逃げ出した中華民国及び国民党軍の
不手際が目立つってことでお互い様になっちゃうな。

通州事件の遺族が謝罪と賠償を求めるのは中国共産党じゃなくて
あんな危険地域（中国兵３０００人に対し日本兵１００名）に
移住させた日本政府だろ。

>>717
核兵器より殺傷力のある帝国陸軍ハイパー師団だからな

　中曽根康弘首相が８月１５日に靖国神社を初めて公式参拝した時のことだ。
　予想通り中国からは猛反発が出た。タカ派といわれた中曽根氏だが、自民党内から
　「弱腰」批判を受けながらも、意外なほどあっさり翌年の参拝は見送った。

　当時中国では、改革・開放路線を進める胡耀邦総書記が保守派との権力闘争で
　厳しい立場に置かれており、靖国参拝がますます彼を追い込んでいた。
　胡氏が日本の青年３０００人招待計画など親日路線を明確にしていたからだ。
　中曽根氏は胡氏をおもんぱかり、中国とパイプのある稲山嘉寛経団連会長が
　訪中する際、中国側の本音を探るよう密使役を頼んだ

　稲山氏が帰国前日の早朝６時、宿舎に副首相級の党幹部２人が訪れ、深刻な
　表情で、ぜひとも参拝を中止するよう懇請した、という。「開明派の胡氏の失脚は
　世界と日本に甚大な損害を与える」というのが中曽根氏の最終的な判断だった

　結果的に胡氏の失脚は防げず、それが８９年の天安門事件の遠因の一つに
　なったのは歴史の教えるところだ。
http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20101004ddm001070072000c.html

ネットサヨが南京大虐殺は有ったとか強弁してもまったく信用出来ないよねｗ

捕虜の違法な殺害はあった
数はどの説も決め手がない
民間人を意図的に虐殺した証拠はない

なんか新しい基地外が増えたなｗ

俺中国人だけど南京で百万も殺した日本鬼子恐ろしすぎるわ。
んな連中に勝てるわけねーだろ死ねくそ中共。

↑あまりに煽りすぎると中国国内でこういう反応増えなくね？

あれれ？

骨を掘り起こしてみたら、文化大革命の犠牲者のものだったねw

東中野ﾃﾝﾃｰの面白作文のコピペで戦っても、結局センターでは南京事件はあった方の選択肢を選ぶ。
そんなネトウヨの歪んだ人生。

ネトウヨはスレを一から読もうとしないことがわかった

この愚かさはロシアの農民に通ずるものがあるな
違うのは働いてないこと

ネトウヨが南京はなかったって言う理由が
そんなに鉄砲の玉がないとかそんなにガソリンがない
とかだけど
軍隊なんだからそんなもんいくらでもあるんじゃないの

中華のねずみ算がひどいて話じゃねえの
死人が増えりゃ疑われてもしょうがあるまい

ある意味働いていないのは左翼の方が多いんじゃねーの？
こんな事に四六時中首突っ込んでるんだから。

NPOなんていう趣味の集まりを職場というなら別だけど。

>>718
やめとけ、中国人に理屈は通らん。

>>728
＞骨を掘り起こしてみたら、文化大革命の犠牲者のものだったねw

ソースはｗ？

108: 2010/10/03 15:22:25 発信元:218.219.253.9 [sage]
第2次国共合作で南京事件大虐殺の宣伝を主導していたのは国民党の蒋介石で､
ｱﾒﾘｶとのｺﾈをﾌﾙ活用していた｡

ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞやﾊﾘｳｯﾄﾞが反日情報戦を展開して､
ｱﾒﾘｶは蒋介石を援護射撃していたはず｡

もちろんﾆｭｰﾖｰｸ･ﾀｲﾑｽﾞはｿ連の工作も受けてたんだろう｡
孫文の嫁の宋美齢が戦後ﾆｭｰﾖｰｸに移り住んだことが
何よりもそのことを物語っている｡

今の中共はそのことをよく知っているから､日米､日台を割るために南京大虐殺を宣伝する｡
なぜなら､かつてｱﾒﾘｶや台湾国民党がやっていたから｡
これをｱﾒﾘｶや台湾がこれを否定することは､嘗ての工作を告白することになるからw
痛いところを突いているというわけw

中共の情報戦について台湾の軍事専門家が
ｲﾗｸ戦で行ったｱﾒﾘｶの情報戦を研究した中共がﾏﾈようとしているなんて言ってたけど
しらじらしいw
第二次中共合作で南京大虐殺をでっち上げた工作を背乗りされて
あわててﾐｽﾘｰﾄﾞしているとしか思えない｡

国民党もｱﾒﾘｶもかつての工作を公表し､
中共が日本を嵌めようとしていたことを公表したほうがずっと楽になれる｡

いくらｷｱﾇ･ﾘｰﾌﾞｽが日本のﾗｰﾒﾝ好きだからと言って､忠臣蔵なんかあたるわけない｡
それよりも当時の工作を史実に基づいてﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画を作った方が
よほど中共を追いつめることができる｡

国民党って､やっぱ中国人だけあって､朝鮮人並みに信用できない奴だと思うよ｡

ﾈﾖｳﾖは馬鹿だから間接的な証拠で無かったとかあったとか断言するよね
都合の良い情報だけ選択してるんだよﾈﾄｳﾖは馬鹿だから

日本人居住区でも大虐殺あったのにね
そのことを全然主張しない日本って本当に慈愛に充ち溢れているよね

南京虐殺は秦郁彦が中間説唱えてるけどこれが一番妥当だと思う
中国の発表している犠牲者30万人説が誤りだから南京虐殺が無かったって理屈は理解できないな

原爆並みの戦闘力とかどんだけ超人集団だったんだよ

なんでブサヨさんて負け続けてるの？

ああ、百人斬りとか言って殺しまくったんだっけ？ｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、日本を半分に東西で分けてウヨとサヨ別々に暮らそうぜ

バカサヨは仙谷国家首席と一緒に支那や朝鮮に一生土下座しながら平和にくらせよ

今、濃厚なネトウヨは尖閣デモ報道しないとかいうスレに入り浸りだからここには来ないよ

>>737
ﾌﾞｻﾖは馬鹿だから間接的な証拠で無かったとかあったとか断言するよね
都合の良い情報だけ選択してるんだよﾌﾞｻﾖは馬鹿だから

ふむ…

中国の若者はこれを知りません


588 名無しさん＠十一周年 sage 2010/10/03(日) 22:09:53 ID:FMHgsnK90
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related

>>721
>あんな危険地域（中国兵３０００人に対し日本兵１００名）に

日本は、もっと大軍を送り込んでおけば良かったかな。

>>740
ルワンダ大虐殺でも短期間に１００万人が殺されたんだが。
ルワンダ人は超人なのか？

当時、南京には１６万人の日本軍がいた。

本当にそんな事が起きたら南京から中国人みんな逃げ出して
無人地帯になると思う。

ネットウヨク
http://qurl.com/bwsc2

むしろ南京無双ってゲーム作ろうぜ

>>748
1994年と1937年の武器の違いじゃないの

>>752
1937年　日本軍が虐殺に用いた武器は機関銃や小銃

1994年 フツ族が虐殺に用いた武器は斧や鎌

南京より遙かに規模が小さい平頂山事件っていうのがあるんだけど、
それでさえ、一万人以上の中国人が現地から逃亡したと言われて
いる(〜進歩派の旗手・小田実)

南京では、事件前の逃亡はあるが事件後の逃亡はほとんど見られ
ない…あれれ？ 大変だよ、進歩派の御都合主義がバレちゃうよー

>>753
その１６万の日本軍の主力部隊が、占領から南京にいたのは１０日ほどでしょ。
京都１６師団の一部を残してすぐ転戦していったから。
ルワンダと比べて可能だといいたいようだけど、
３０万殺したというならどっちにしろ超人集団だな

>>754
いくら鬼畜日本軍でも南京市民30万を一人残らず捕らえるなんて無理だもんなー

熱湯CM
まで読んだ

シナなんて腐るほどいるんだからいいだろ
安い命だな

今日のネットチョンウヨスレか

しかもソースは俺の感ｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗ

>>759
俺の感ってなに？
ひょっとして勘？

今日の・・・てｗ

>>693
模造ってなに？
ひょっとして捏造？

>>762
も‐ぞう【模造／摸造】 ［名］(スル)本物に似せてつくること。また、そのもの。「撮影用に―した建物」「―品」

ネトウヨ連呼厨がくるとスレの流れがおかしくなる。

>>763
そりゃ判ってるが、「模造証拠」なんて言うか？

低能ウヨが、とうの昔に論破された主張を延々繰り返すスレッド
はここですか？ｗ

そういえばこのスレ
いつもの解毒レスコピペがないな。
あれはあれで間違いだらけで異常だったからこなくて良い。

30万人分の遺骨が見つからないのはまだ分かるが、名前すら解らんってどういうこと？
仮に犠牲者本人じゃなくとも親類縁者で誰かおるだろ？

>>768
調べがつくとまずいことでもあるんだろう

旧日本軍はブサヨが言う程凶悪じゃなかっただろうが
かと言ってネトウヨが信じるほど善良でも無いだろ
「シナ人朝鮮人を日本からたぁたきだせえー！」とか
やってる連中なんか合法的に武器持って人殺せる立場になったら
虐殺とかしそうじゃん。で「こいつらは悪者だからやられて当然」と

旧日本軍でも今ならネトウヨになってそうなイジメにあってる底辺が
いただろうからなあ。そいつらのストレスは敵の弱いやつらに向かうだろ

>>770
そんなのは知らん

みな殺しされるまで、抵抗しなかった中国人が惨めって主張してる感覚が分からないってだけじゃね？
キチガイや知恵遅れの集団しか居なかったのなら別だが、普通は抵抗するだろ？

便衣兵呼ばわりされて周りが殺されてんのに、ちょっとでも目をつけられたら自分にまで累が及ぶだろｗ
出る杭は打たれるって言うのは日本人的発想かも知れんけど。

>>772
ちょっとでも及ぶなら、余計に抵抗するべ？
当時の中国が、お花畑の住人ばっかなワケがねぇ〜と思うがな

>>773
わざわざ怪しまれるような行動を取らないよね、って話。

国民党、共産党、軍閥、匪賊、馬賊、兵匪…がウヨウヨいる中で
お花畑とは剛毅だな　さすが中国人w