【月８万】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか？再燃しだしたBI議論

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1 ： セラピスト(東京都)：

匿名ブロガー・ちきりんさんとフリーライター・赤木智弘さんの対談。現在働いていなくても、また富裕層であっても、
最低限の生活を支給する「ベーシックインカム」。この制度について、2人が徹底的に語り合った。

ベーシックインカムのアイデア
ちきりん：ところでベーシックインカムのアイデアはとても面白いと思うんですが、わたしは「できないだろう」とも
思っています。なぜできないかというと、公務員が自分の仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、
あり得ないから。現状では制度のあり方を決めているのは公務員なので、絶対に自分たちの仕事をなくすようなことはしない。
だから彼らの権力をそぐという議論をしないで、ベーシックインカムの話は進まないと思う。

赤木：ただベーシックインカム的な話をしていかないと、公務員が権力を持っているということをイメージ
しにくいのではないでしょうか。つまり「公務員に問題があるぞ」ということを国民に認識してもらうためにも、
ベーシックインカムの話は有効だと思っています。
ベーシックインカムの話を議論する上で有効だと思うのは「仕事を分散する」ということを考えること。
仕事をしているからお金を得られるのではなくて、生活をしていることに対しお金を得られる、と考える。

例えば年収500万円を保証してくれるのであれば、「もう自分は働かない」という人はたくさんいると思う。
しかし200万円であれば結局は生活のために働き続ける人も多いでしょう。200万円という数字は
「お前、生きることはできるだろう」というレベルですから、その額では仕事と生活を切り離すことは難しい。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/01/news009.html
2 ： リセットボタン(中国・四国)：2010/10/02(土) 07:34:32.16 ID:ALKTY5DKO
定期スレ乙
3 ： ファッションアドバイザー(高知県)：2010/10/02(土) 07:35:30.58 ID:aosEL2Qo0
楽しよう楽しようとするんだな人間って
4 ： キチガイ(群馬県)：2010/10/02(土) 07:36:06.99 ID:l5v3h3g10
赤木智弘はいつまでフリーターのふりをするつもりなの？
5 ： SAKO TRG-21(北海道)：2010/10/02(土) 07:36:09.79 ID:1OrMrSZf0
真剣に議論してるのはニートくらいじゃね？
一般的には誰も知らないだろ
6 ： ファシリティマネジャー(長屋)：2010/10/02(土) 07:36:32.47 ID:jvUQedxH0
>>1
貧乏人が喜ぶことは革命でも起こさないと無理
歴史が証明してるだろｗ
7 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 07:37:38.94 ID:tVcGxA09P
くれ、かねくれーーーーーーーーーーーーーーー
8 ： 探偵(福島県)：2010/10/02(土) 07:38:24.13 ID:xlRFi6Ss0
財源どっから引っ張ってくんだよ
夢物語を夢想してないで
さっさと、雲を掴む仕事とか、砂浜の砂粒を数える仕事とか、柵を飛び越える羊を数える仕事に戻れよ
9 ： スクリプト荒らし(北海道)：2010/10/02(土) 07:39:13.47 ID:hqzo0mQy0
BIで配布する額は年100万程度で十分だと思う
最低限のライフライン＋勤労意欲の刺激＋生活水準の向上を考えると100万が妥当なラインだと思う
10 ： サクソニア セミ・ポンプ(栃木県)：2010/10/02(土) 07:39:20.89 ID:86gLUHgi0
食費とか光熱費とかが値上がりするなら結局一緒だろ
11 ： 整体師(長屋)：2010/10/02(土) 07:39:24.17 ID:a0vX+yQS0
いいアイデアだとは思うけど、まあ実現しないだろうな。
12 ： 営業職(dion軍)：2010/10/02(土) 07:40:38.04 ID:mkXp4OKU0
100%メリットしかなくても日本じゃ絶対に出来ない
13 ： 不動産(神奈川県)：2010/10/02(土) 07:41:34.29 ID:61nlDYba0
月４万でいいだろ
14 ： 馴れ合い厨(catv?)：2010/10/02(土) 07:42:19.42 ID:7Ax9cr8I0
健康保険とか社会保障なくなるんだろ
風邪こじらして肺炎で死ぬのがオチだろ
15 ： 潜水士(埼玉県)：2010/10/02(土) 07:43:31.37 ID:GgECPfjr0
賛成だから早く金くれ
16 ： 国会議員(埼玉県)：2010/10/02(土) 07:43:49.27 ID:rX1O+/KW0
施設に収容して衣食住だけ保証すればいいんじゃない
金わたしたら結局無駄遣いする奴でてくるだろうし
17 ： 車掌(千葉県)：2010/10/02(土) 07:44:07.19 ID:LdLxhlQy0
＞「公務員に問題があるぞ」ということを国民に認識してもらうためにも、
＞ベーシックインカムの話は有効だと思っています。

きめぇ
18 ： トリマー(北海道)：2010/10/02(土) 07:44:15.58 ID:k94vUP3G0
ずっと面倒見てくれなんて言わないからせめて数年こういうのが出てやりたい仕事の準備が出来ると良いんだが
19 ： ファシリティマネジャー(長屋)：2010/10/02(土) 07:44:26.44 ID:jvUQedxH0
民主党なら労組関係者限定でやるかもなｗｗ
20 ： イタコ(東京都)：2010/10/02(土) 07:44:52.92 ID:V3aj9YYJ0
>>8
うん、ほんとにそう思う。
社会保険庁つぶしたり、生活保護やめたりすることでほんとにそこまでまかなえるんだろうか？
ダムや道路つくらなければいいって話があるけど、全部やめていいかっていうとそういう
わけじゃないしね。
21 ： 絶対に許さない(東海・関東)：2010/10/02(土) 07:45:08.94 ID:MSwtFUb6O
とりま辞表かくわ
22 ： 公務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 07:46:20.95 ID:Y61UGgf/P
ニートしか得しないだろ
23 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 07:46:28.92 ID:bTCCeqkc0
おれはあまりに無能過ぎてただそこにいるだけで周囲の人に迷惑がかかる
死ぬのが最善なのはわかりますがせめて生かせて欲しい。最低限度で満足します・・・
24 ： 社員(宮城県)：2010/10/02(土) 07:46:37.92 ID:B2vw9Gv7P
超えなきゃならんハードルが高いし多すぎる
導入のための法整備やらその後の混乱やら
失敗した時に元に戻す方法やら
金さえあればできるもんじゃないべ
25 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 07:46:38.75 ID:UIX6wcQ/P
こんなもん本気で実現すると思ってる奴ってどういう頭の構造してるの？
国債発行してでも金よこせってか？
26 ： 水先人(山形県)：2010/10/02(土) 07:46:54.70 ID:w3j7xB5Y0
十歳未満六十歳以上（年金とは別）でいこうぜ

少子化と老後の不安両方解消や
27 ： FR-F1(埼玉県)：2010/10/02(土) 07:47:42.81 ID:9l8h2r4P0
制度的な話をするなら、誰に配るか、ということも考える必要がある。
1人で100万ならそれだけでは厳しいが、家族3人で300万ならそれだけでまあ暮らせてしまう。
28 ： 公務員(不明なsoftbank)：2010/10/02(土) 07:48:45.17 ID:Gtgp6wTmP
>>1
もう子供手当てモドキはやめとくれよ
どうせベーシックインカム8万円→段階導入で4万円からね！
消費税増税２５％と各種控除廃止で納税額5万

あらら＾＾；
みたいなのはもう勘弁ｗ
29 ： 社員(神奈川県)：2010/10/02(土) 07:49:45.69 ID:ZdcQ5LO8P
やっとまともな意見が増えてきたか
あんなにいたBI乞食はどこへ消えたんだ
30 ： 演歌歌手(福岡県)：2010/10/02(土) 07:50:02.14 ID:CuyGTEJr0
生保なくして一律ならいい
31 ： トリマー(北海道)：2010/10/02(土) 07:50:29.12 ID:k94vUP3G0
一番問題なのは結局これやっちゃったら99%以上の国民が堕落する事なんだよな
生活に余裕があるからがんばって何かしようなんて奴ばかりじゃないし
32 ： 非国民(チベット自治区)：2010/10/02(土) 07:51:36.89 ID:4uN131Au0
出来るとしてももっと未来の話じゃない？
ロボットが発達して、介護でも道路工事でも店員でも工場でもなんでもかん
でも、全部ロボットがやります！となったら、ロボットのメンテナンスする
人達以外、国民全員働かずにいられるよね
そうなったらロボットが生んだお金を配ればいいじゃん
33 ： 整体師(長屋)：2010/10/02(土) 07:51:41.62 ID:a0vX+yQS0
>>29
平日昼間と深夜になったら出てくるよ。
34 ： 公務員(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 07:52:21.01 ID:jE4EETWEP
1億3000万人に月7万配ろうと思ったら
国の負担は約10億

こんなとんでもない額を生保の廃止や年金見直し程度で賄えるわけないじゃん
どうすんの？
35 ： ネットワークエンジニア(チベット自治区)：2010/10/02(土) 07:52:37.10 ID:1Kdoy/B80
国民年金と生活保護を廃止して
ベーシックインカム一本化するだけでいいんだし
それは今すぐだって可能なんだから
金が足りなくて無理というのはウソ

ただ公務員の役職も同時に減ることになるので
それは既得権益的に考えて許されないわけ
36 ： ファシリティマネジャー(長屋)：2010/10/02(土) 07:53:10.97 ID:jvUQedxH0
>>32
ロボットは無給なので税金の払い手がいなくなり国が破綻

BIもおしまいでした＾＾
37 ： 社員(神奈川県)：2010/10/02(土) 07:53:40.52 ID:ZdcQ5LO8P
>>33
なんだBI乞食はネトウヨと同じニートだったのか
38 ： 弁護士(兵庫県)：2010/10/02(土) 07:55:05.18 ID:f48RqQf/0
>>34
えっ
39 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/10/02(土) 07:55:30.93 ID:pvEXIa0v0
定期はsakuれよ
40 ： 殺し屋(東京都)：2010/10/02(土) 07:55:49.88 ID:2EVy24Or0
>>8
地方公務員の給料が要らなくなるから
41 ： 整体師(長屋)：2010/10/02(土) 07:56:10.59 ID:a0vX+yQS0
>>34
10億万円の間違いじゃね？
42 ： 小池さん：2010/10/02(土) 07:57:24.97 ID:lip0XWH1O
てか、今の生保をこのレベルまで切り下げればいいんじゃないの？
43 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 07:57:37.84 ID:jE4EETWEP
>>32
ロボットがどうお金を生むの？
44 ： リセットボタン(神奈川県)：2010/10/02(土) 07:57:39.77 ID:bKGT1Ne30
底辺とクズニート以外賛同しねーだろこんなの
45 ： ファイナンシャル・プランナー(東京都)：2010/10/02(土) 07:58:31.64 ID:2QbpL8yo0
この額で「健康で文化的な最低限度の生活」ができるなら生活保護廃止できるけど
無理だろ
46 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 07:58:52.56 ID:NVZ/EWRS0
財源なんて｢天下り団体｣として流した官僚の懐に腐るほどあるよ
47 ： スタイリスト(長屋)：2010/10/02(土) 07:59:02.47 ID:po6Coutk0
だから財源どうすんだよ
48 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 07:59:27.30 ID:jE4EETWEP
>>38
>>41
うんゴメン、間違えた

こんだけの金を捻出できるんなら
国民お小遣いなんかに使わずに
もっと良い使い道があると思うし
49 ： スクリプト荒らし(福岡県)：2010/10/02(土) 07:59:46.67 ID:7nqg6JSY0
ばぼーん
50 ： 作曲家(四国地方)：2010/10/02(土) 08:00:35.31 ID:qw1C5D3H0
くれるなら貰いたいけど、BI信者が生活保護や社会福祉、金を巻き上げる連中への対策を
異常に敵視するのが怖いので、どっちでもいいです
51 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 08:00:57.58 ID:UIX6wcQ/P
>>46
また埋蔵金説か
52 ： 弁護士(兵庫県)：2010/10/02(土) 08:01:01.36 ID:f48RqQf/0
>>48
本気でかよｗ
53 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:01:14.06 ID:NVZ/EWRS0
>>47
天下り団体を切り捨てる
まあ毎度毎度メディアを使ってそれを阻止するのが官僚さまなわけだが
54 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 08:01:27.73 ID:bTCCeqkc0
社会の生産性が極限まで達したとき・・・
つまり無償の労働者（ロボ）だけで社会基盤が維持できる水準までくれば
あとは国家が生産された財を分配するだけでおｋだよ
市場は生き残るけど趣味のレベルに限定される
社会主義バンザイ
55 ： イタコ(東京都)：2010/10/02(土) 08:02:26.53 ID:V3aj9YYJ0
>>46
ほんとにあるの？
BI配るだけで100兆以上かかるんだよ？
何もほかの事できなくなっちゃうよ？
56 ： ソーイングスタッフ(栃木県)：2010/10/02(土) 08:04:11.14 ID:dVzeQVM20
>>55
福祉関係はすべて切れるってことだろ
現在80兆円くらい使われてるらしいから、月5万はいつでもいける状態らしい
57 ： ダックワーズ(埼玉県)：2010/10/02(土) 08:05:12.89 ID:VXdiH1Q40
公務員はいろいろと優遇されてるよね
仕事が無くなることなんてマズないし
不景気なんかにも全く左右されないし安定しすぎ
いろんな保険とか手当てとか年金とかよくわからないけど優遇されすぎ
無能でも毎月ちゃんと給料がもらえちゃうし本当、税金の無駄遣い
無駄を削減するなら税金を上げるんじゃなくて公務員からやれって
58 ： スタイリスト(長屋)：2010/10/02(土) 08:06:25.86 ID:po6Coutk0
>>53
仮に150百万人として約12兆円だけど、
そんなに天下り団体が金持ってるの？
59 ： 探偵(福島県)：2010/10/02(土) 08:06:32.23 ID:xlRFi6Ss0
>>34
大体、単純計算で毎月9000億位だな
60 ： ネットワークエンジニア(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:07:04.91 ID:1Kdoy/B80
>>55
BIもらった人はみんな全額タンス貯金するとでも思ってるの？
何かに使えばみんな消費税として国に戻っていくんだよ
61 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 08:08:00.97 ID:bTCCeqkc0
>>56
月5万円とか余裕すぎるな。家賃2万のボロに引越しすれば
今と何ら遜色ない健康で文化的なゆとりある生活
4万でもちょっと切り詰めればいける
62 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:08:09.99 ID:NVZ/EWRS0
>>55
日本の国家予算は表向き８０兆円だが
本当の予算歳出総額は「５００兆円」もある
63 ： 公務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:08:48.03 ID:UpqIM+8/P
×　働かなくてもお金がもらえる
○　金やるから無能は働くな

じゃない？堀江なんかは完全にこの考えだろ
社内の使えない人間を養う為にどれ程のコストがかかってるか・・・
働いても損害しか生まない人間って本当に居るのな。しかも現行法じゃ解雇出来ない。
64 ： 路面標示施工技能士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:10:06.21 ID:h0VfA5YO0
>>54
食えればいいってなら実現可能だが
人は欲望の塊だから実現出来ない
使いきれないお金貯めたいひともいる
65 ： 弁護士(兵庫県)：2010/10/02(土) 08:12:05.57 ID:f48RqQf/0
>>59
すげー大体だな
66 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 08:12:07.93 ID:UIX6wcQ/P
まぁ屑は屑らしく生きろよ
BIなんて夢は捨ててホームレスと共に生活保護でも申し込むんだな
67 ： ネットワークエンジニア(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:14:07.13 ID:1Kdoy/B80
>>64
働きたい人は自由に働いていいんだよ
BIあるから仕事辞める人が多いとすれば
逆に労働市場に隙間ができて好きに職をえらべるかもね
68 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 08:14:45.54 ID:VpL+54GZ0
BI発行分だけ　日銀に引き受けさせてしまうってダメなの
無から毎年100兆作る感じで
69 ： 社会のゴミ(catv?)：2010/10/02(土) 08:15:20.61 ID:bXnF2wIei
最初の数ヶ月は天国かも知れないが段々物価上がって便乗値上げも含まれちゃって結局損するってパターンなんじゃないか、と思うんだけど。
生活保護も廃止されて貧民総涙目になりそうだと思うんだが、そこら変どうなの？
詳しい人
70 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 08:16:01.34 ID:jE4EETWEP
>>35
(年金受給者約2500万人＊月10万+
生活保護者約200万人＊月２０万)/１億３千万人
≒2万3000円

生保潰して年金潰してようやく月2万3000円が配れるぞ
良かったな
老人しにまくりの暖かい国完成
71 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 08:18:05.05 ID:bTCCeqkc0
>>64
つまりそれが趣味なんだよ。貯金が趣味な人は働くしそれを制限しない
ただ今は生産に関して資源が重要過ぎて生産を労働だけで捉えようとするとおかしなことになるけど
理想化された極限の生産性は資源なんぞ無用なのだ
72 ： リセットボタン(北海道)：2010/10/02(土) 08:18:27.77 ID:5ymnuZuFO
>>63
「君は半年に渡って勤務評定が３未満だった」

これだけで社員を解雇できるよう
護送船団法を撤廃しないと国際競争力は落ちる一方

間違って取っちゃった無能を首にできないせいで
有能な奴を雇い入れできないなんて地獄だろ
73 ： 奇蹟のカーニバル(沖縄県)：2010/10/02(土) 08:18:51.04 ID:d/D6VHKt0
議論する事自体が馬鹿げてると思う。
ナニ考えてるんだ？
74 ： コメディアン(長崎県)：2010/10/02(土) 08:19:31.80 ID:N/DwyIQo0
生活保護を切り捨てるって明言するなら支持してやる
月3万でいいよ
75 ： 作詞家(長野県)：2010/10/02(土) 08:20:17.44 ID:NYXQIz1S0
正社員で最低年収300万以下の人にはその補填してくれよ（；ω；）
76 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 08:20:26.01 ID:VpL+54GZ0
国際競争力なんて必要な業種は一部じゃん
しかも落ちたつっても輸出増え続けとるし
77 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:21:30.76 ID:NVZ/EWRS0
本当は国民全員に毎月20万円を支給しても財政は破綻しない
日本の本当の格差は「官僚かそれ以外か」
この国の実態は中国共産党より酷いかも知れん
78 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:22:42.50 ID:hFUz3HZ7P
某大手でコピーライターやってるけど先がないわ

月25万　ボーナス年2　2ヶ月分
79 ： あるひちゃん(宮崎県)：2010/10/02(土) 08:23:40.91 ID:0nEmKc1l0
>>47
お金がないんなら刷ればいいじゃないの？
80 ： プログラマ(東海・関東)：2010/10/02(土) 08:23:59.02 ID:HH4NeYcSO
ＢIはじまれば貯金しなくなるだろ
貯金ってのは将来が不安だからやるもの
無条件で月8万もらえるなら将来の不安もかなりなくなるから貯金をする意味もなくなる
よって消費が増大して税収も増大するわけだ
81 ： 行政官(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:24:04.87 ID:0DnxD/v00
その８万円とやらを
お役所様・公務員様(税収以外)で稼いでくれるならいいと思うよ。
82 ： 馴れ合い厨(catv?)：2010/10/02(土) 08:24:16.49 ID:7Ax9cr8I0
BI導入時は社会保障全廃です
年金・健康保険・子供手当て・ナマポ全廃
83 ： レス乞食(catv?)：2010/10/02(土) 08:25:29.48 ID:1n1KVXJfi
>>75
正規非正規に関係なく週40時間働いてるのに平均年収以下の人には何らかの補填はあってもいいと思う
84 ： 監督(catv?)：2010/10/02(土) 08:26:00.52 ID:Uod6/QtX0
年金もらうより生活保護受けたほうがいいって状況だけは変えないとな
85 ： 歴史家(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 08:26:49.74 ID:5sMpgUIVO
雇用が絶望的な世の中だし生活苦に因る自殺抑止にはなるだろ
86 ： コメディアン(長崎県)：2010/10/02(土) 08:27:56.00 ID:N/DwyIQo0
誰も彼もが自分の頭の中で考えてるとおりに動くと思ってるんだろうな
アホは壮絶なまでにアホ
世の中を指導する層まで大衆化しちゃってるから日本はこんな状態
87 ： 児童文学作家(北海道)：2010/10/02(土) 08:28:00.53 ID:I/1PQ3kD0
しょっぱならから公務員が悪役で吹いた
「○○が悪い！」から始まる議論て基本的に不毛な気がする
この手の論者って自省の弁が本当無いよね
88 ： ノブ姉(関西・北陸)：2010/10/02(土) 08:28:15.10 ID:eTathQ9wO
派遣会社のピンハネ率を5%に規制すれば給料は20％上がるのにね
89 ： キチガイ(埼玉県)：2010/10/02(土) 08:28:30.76 ID:YeqswUNy0
ひろゆきが提唱してた奴か
90 ： レス乞食(catv?)：2010/10/02(土) 08:29:00.23 ID:1n1KVXJfi
生活保護は現物支給でいいと思うの。
専用宿舎に三食昼寝付き
91 ： 画家(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 08:29:33.18 ID:cbs+Sh60O
くだらない妄想こいてないで働けクズニートども
92 ： キチガイ(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 08:30:13.57 ID:nenLTGpGO
よくわからんけど今の給料のままでプラス八万もらえんの？
手取り20万越えができるのか…
93 ： コメディアン(長崎県)：2010/10/02(土) 08:30:23.45 ID:N/DwyIQo0
>>90
差別は受けるだろうけどそれが当たり前なんだよな
94 ： ソーイングスタッフ(栃木県)：2010/10/02(土) 08:30:59.15 ID:dVzeQVM20
>>87
この手の話題議論じゃなくて、ただの主張だから
お互いにいいたいことだけ言ってる状態
NHKの議論番組とかまさにそれで、建設的な意見がまとまったことなんてないでしょ？
95 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:31:20.67 ID:NVZ/EWRS0
国家予算歳出総額５４０兆円
この一人分のケーキほどしか無い一般会計創出国民が知ってる８０兆円
しかもこの特別会計を差し引いても２５８兆円の純利益が毎年出ている

http://www.mof.go.jp/zaisei/junkei_graph.pdf
96 ： 潜水士(東京都)：2010/10/02(土) 08:31:50.49 ID:n4xfUZQJ0
１億2000万×8万＝96兆円
消費税1％増加で２兆円の税収が得られるとすると消費税48％上げれば財源は確保できるな
要するに消費税58％にすれば月8万のＢＩは可能になるけど計算合ってる？
97 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 08:32:12.85 ID:VpL+54GZ0
NHKのは　そもそも出演者をまともにする気が無い
98 ： レス乞食(catv?)：2010/10/02(土) 08:32:13.20 ID:1n1KVXJfi
>>92
でも社会保険全部なくなりますけどね
消費税も上がるだろうし
便乗値上げが凄いと思う
牛丼とか500円近くなるだろ
99 ： ダックワーズ(埼玉県)：2010/10/02(土) 08:32:36.18 ID:VXdiH1Q40
http://nagamochi.info/src/up37147.jpg
公務員優遇されすぎワロタｗ
まさに税金の無駄遣い
100 ： 整体師(長屋)：2010/10/02(土) 08:34:44.97 ID:a0vX+yQS0
>>96
月96兆もかかるのかw
無理無理無理無理w
マジお花畑www
101 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 08:35:12.73 ID:UIX6wcQ/P
>>94
あの番組はNHKが言いたいことを他人に言わせてるからあれでいいんでしょ
でもあれに金払う気は無くなるな
102 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 08:35:17.94 ID:jE4EETWEP
何で地方公務員の平均が700万円台なのに
うちの兄（市役所員）は30で手取り10万円台なんだろう・・
103 ： 棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 08:35:29.11 ID:7LZWf8GQ0
>>99
地方公務員は異常だな
104 ： 陶芸家(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:36:47.90 ID:9jp0mDDa0
>>92
たしかBIのための所得税増税を想定しても
現状で手取り１７万より少ない人は得で
それ以上もらってる人は基本的に損なんじゃなかったかな、試算では
105 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:36:58.20 ID:Gf2fXgYZ0
労働の裏付けの無い金はプルードン様ですらお怒りになるよ
106 ： レス乞食(catv?)：2010/10/02(土) 08:37:07.47 ID:1n1KVXJfi
>>93
生活保護貰ってるメインは年寄りか病気持ちだろうから三食昼寝付きで付属病院まであったら外出しないだろうし差別なんて外野からなに言われても気にしないと思うよ

母子家庭とかで子供いる人は話が別だけどね
107 ： 工芸家(静岡県)：2010/10/02(土) 08:37:52.10 ID:1jpGYbKu0
公務員の給与はこのままでいいんじゃないか？
わざわざ下に合わせる必要ないと思う
BI導入して行政をスリム化すれば必然的に公務員の数は減るだろ

それより、キチガイ教師とかヤミ専従とか
クソ公務員を簡単に切れる法整備を求む
108 ： キチガイ(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 08:38:46.53 ID:nenLTGpGO
>>104
俺みたいな底辺労働者にはありがたい制度なのか
109 ： 作業療法士(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 08:38:48.84 ID:hA7AhP67O
これでも中継団体が造られて配属された天下り役員が多額の税金を横領するならその違法者は実名公開に加えて死刑にせざるを得まい
110 ： 韓国人(東日本)：2010/10/02(土) 08:39:00.34 ID:FMYZuC1r0
すべての人にベーシック・インカムを―基本的人権としての所得保障について（ゲッツ・W. ヴェルナー）

ドイツならやってくれるかもしれない
111 ： 歴史家(catv?)：2010/10/02(土) 08:40:03.47 ID:k6vDefQs0
>>107
公務員乙
さっさと国民の平均まで貧乏になれよ
112 ： コピーライター(東京都)：2010/10/02(土) 08:40:05.27 ID:LT/M6LlX0
BIも生活保護も必要ない
自分の食い扶持は自分で稼げという当たり前のことを
当たり前に言う政治家はいないのか？
113 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:40:45.53 ID:Gf2fXgYZ0
>>107
つーか公務員は公務員で頑張ってんのに一部の屑の為に目の敵にされ給与下げられちゃたまったもんじゃねぇわな
そもそも何で下民が脳天気で怠けて経済が傾いたからってそのケツを公務員が拭かなきゃならんのだ
114 ： タコライス(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:41:24.93 ID:3UECXRK80
>>102
爺婆が給料高いうえに、数も多い。
115 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:42:27.88 ID:NVZ/EWRS0
>>100
計算がおかしいぞ
一億二千万×八万×12ヶ月で年間100兆だろうが
毎月16万円支給に変えても年間200兆円でまだまだ全然大丈夫
116 ： 工芸家(静岡県)：2010/10/02(土) 08:42:35.15 ID:1jpGYbKu0
年金、生活保護の廃止
国民総背番号
安楽死施設の設置

BI導入とセットで

117 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 08:42:48.77 ID:UIX6wcQ/P
>>111
心配しなくても若手公務員はみんな貧乏だよ
良かったな仲間が増えたことがわかって
118 ： コメディアン(長崎県)：2010/10/02(土) 08:43:11.92 ID:N/DwyIQo0
北朝鮮という国が近くにあってそこは地上の楽園らしいぞ
119 ： 歴史家(catv?)：2010/10/02(土) 08:44:29.27 ID:k6vDefQs0
>>113
下民のカネにゆすりたかりの寄生虫の分際でよく言うわ
120 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 08:44:32.00 ID:jE4EETWEP
お前らって生活保護者とか
公務員とか、そういう「既に得してる奴」
を引き摺り下ろしたいだけだよな・・

そんな奴らが羨ましいなら稼げる民間企業にくりゃいいのに
よく分からん
121 ： 三菱電機社員(九州)：2010/10/02(土) 08:45:53.78 ID:qXB0NDNRO
200万円って「お前、生きる事はできるだろう」レベルだったのか…
それ以下なんていくらでもいるだろうに。
122 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:45:58.73 ID:LnERDtrKP
生活保護なくせば出来るんじゃねえの？
123 ： L96A1(北海道)：2010/10/02(土) 08:46:09.43 ID:YjaFmw0kO
>>113
文句は組合の豚に言えよ
124 ： 声楽家(東京都)：2010/10/02(土) 08:47:07.17 ID:OqHa/ntx0
そろそろ、共産革命しようぜ。
125 ： 公務員(関西地方)：2010/10/02(土) 08:47:08.02 ID:Pc8KUwhr0
公務員滅びろ
126 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 08:47:40.35 ID:II+z4ymtP
公務員が糞→ベーシック・インカム

じゃないだろ。公務員に対する恨み節ではこの制度は実現しない。
127 ： 整体師(長屋)：2010/10/02(土) 08:47:45.15 ID:a0vX+yQS0
>>115
なんだ年100兆の間違いか。
でも無理だろw
128 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:48:05.58 ID:Gf2fXgYZ0
>>120
得したなんて誰も思ってなかったんだけどな
今公務員で平均給与より上の給料貰ってる連中は寧ろバブル前に公務員になって
お前公務員なんかになったのかよ（笑）薄給公僕ﾌﾟｷﾞｬｰされてた連中だよ
公務員からすればﾎﾝﾄ理不尽な話だと思うけどね
129 ： 工芸家(静岡県)：2010/10/02(土) 08:48:18.29 ID:1jpGYbKu0
公務員なんて若者層は安いだろ
得してんのは老害だけだよ

なんでこんな当たり前の事も分からず公務員批判するのかな

バカすぎてため息出るわ、はぁ
130 ： デザイナー(大阪府)：2010/10/02(土) 08:50:08.82 ID:zW14buKQ0
日本人愚民化計画の最終章だな
131 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 08:50:27.93 ID:VpL+54GZ0
市役所の30代とかも普通に安いんだよな
ある段階で一気に跳ね上がるのか？
50代とかの一気に引き下げればいいんじゃないの
既に手取り10万台の若年公務員の給料引き下げは流石にひどいｗ
132 ： H&K MSG-90(新潟県)：2010/10/02(土) 08:51:43.20 ID:BJAusOdB0
商品券配ってもだめ、車購入に減税し、補助金付ければ
消費の先食いだといって、切れた後に泣きつく業界

なにしたってだめ
景気対策というよりも、儲けを見据えた投資戦略じゃないと単なるバラマキ
133 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 08:51:59.31 ID:u8yWZB16P
ナマポ3兆+国民年金20兆を
1億2000万円で割ると
年いくらになる？
134 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/10/02(土) 08:52:03.55 ID:c9EYK1vL0
これ実行して働かない人間増えて失敗した国があったような
135 ： 動物看護士(千葉県)：2010/10/02(土) 08:52:05.90 ID:uVEibjvT0
ベーシックインカム導入と生活保護廃止で公務員削減できる。
素晴らしい。
136 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 08:52:11.53 ID:NVZ/EWRS0
>>127
>>95を見ればわかるように大丈夫
137 ： グラウンドキーパー(catv?)：2010/10/02(土) 08:52:16.86 ID:O7XnQpYB0
老人をほろぼしてBI。完璧
138 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 08:52:23.12 ID:IlOno1wE0
国
　完全オンラインのBi銀行を設立
　様々なデータがネットで確認できる

国民
　Bi銀行に受給者登録すると口座が作られてカードが貰える
　現金引き出しはできない
　月10万まで好きに使える
　消費しなかったお金は、４年後の受給額に上乗せされる
　50%支払って、口座内で翌月に持ち越せる

企業
　Bi銀行に法人登録すると口座が作らる
　受給者への販売額、Biの財源に納めた金額（税金相当）がネットで確認できる


こういうので頼む
139 ： L96A1(北海道)：2010/10/02(土) 08:53:07.85 ID:YjaFmw0kO
>>129
きめえｗ
140 ： 庭師(北海道)：2010/10/02(土) 08:53:38.79 ID:PgUk++Pl0
5年で財源尽きて新円切り替えで国民総爆死
141 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 08:53:41.10 ID:II+z4ymtP
生産力も生産効率も素晴らしく円高で原材料や製品の輸入も楽、
なのに国民に貧乏感が蔓延しているのは、まず職がない、いろいろ徴収される、
なので使えるお金が無い、したがって消費が増えない、ゆえに生産を縮小、
さらに雇用減、貧乏人が増加、職がない・・・
と言う事であって、まず国民に定期的に金を配る、将来に安心感、消費する、
仕事が増える、雇用が増える、豊かになる、雇用増、将来に安心感・・・
となればいい。金を配るのは起爆剤になる。
142 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 08:54:18.13 ID:VpL+54GZ0
>>133
社会保障費も充てるんだろ
病気もち老人は死亡
143 ： ペスト・コントロール・オペレーター(東京都)：2010/10/02(土) 08:54:54.48 ID:6hG9JJSv0
>>138
10万円で金券買って換金するだけだな
144 ： 大学芋(長屋)：2010/10/02(土) 08:54:56.99 ID:3ASKYfdg0
乞食速報
145 ： 議員(宮城県)：2010/10/02(土) 08:55:11.14 ID:ACozFLIc0
今の日本だとインフレ起きなくて成功する可能性はあるよな
146 ： 声楽家(宮城県)：2010/10/02(土) 08:55:20.89 ID:9gz24aGR0
バイトだけで生活できるのはいいな
147 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 08:56:43.53 ID:jE4EETWEP
健康保険も潰すなら
月８万の支給であまり金の無い老人はガツガツ死んでいくな
福祉国家万歳
148 ： 心理療法士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 08:58:43.92 ID:bDbCYqRk0
中国属国化への布石だな
149 ： 都道府県議会議員(鳥取県)：2010/10/02(土) 09:00:30.19 ID:NYjo/V170
>>1
これやれば日本の自殺率めちゃくちゃ減って住みやすい世の中になるだろうなｗ
最小不幸社会という言葉を最近聞くが、ベーシックインカムはその最短近道だろう
150 ： 映画監督(福島県)：2010/10/02(土) 09:00:40.91 ID:XaDu4D7d0
どこかで試験出来ないかな、沖縄とか。
151 ： 馴れ合い厨(catv?)：2010/10/02(土) 09:00:51.09 ID:7Ax9cr8I0
>>134
ナウルの事か？
でもナウルは資源の枯渇だから違うか・・・
152 ： 海上保安官(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:00:52.42 ID:bRyOKnhL0
老人はさっさと死ぬべき
153 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 09:02:04.16 ID:II+z4ymtP
財源ってのは国債すればいいんだよ。そもそも古来からまともな財政を続けてきた
国家はなかった。いずれインフレになるか貨幣の金銀含有量を減らしていった。
今や金本位制じゃないわけで正しい水準というものがない。あるとすれば為替。お金は経済の血液なので滞ってたら流せばいい。不景気なのに緊縮財政とか
大和魂を感じるな。
154 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 09:03:13.06 ID:Gtgp6wTmP
>>41
駄菓子屋乙
155 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 09:04:08.27 ID:u8yWZB16P
昭和初期～戦争後までやったこと
国が軍事資金調達のために債券を発行
たとえ少しでも郵便局に貯金しようという呼びかけポスターもあるぞ。
子供のお小遣いまで国のために、といった内容のポスターもあるんじゃ。
↓
この後できたのが米配給手帳
↓
ハイパーインフレ
156 ： 国会議員(三重県)：2010/10/02(土) 09:05:20.89 ID:1mE3yhn00
>>41
10円置くんとちゃうでぇー！
157 ： ロリコン(大阪府)：2010/10/02(土) 09:16:05.37 ID:oUZFdLZs0
民主だから嘘に決まってんだろ
158 ： 陶芸家(神奈川県)：2010/10/02(土) 09:17:30.55 ID:2aJayybP0
実家暮らしでもよけりゃ200万で十分だな
159 ： あるひちゃん(アラビア)：2010/10/02(土) 09:21:58.90 ID:sR49WZD60
ベーシックインカム論なんてどこで盛り上がってんの？
ν即出しか聞かんぞマジで
160 ： 保育士(関西地方)：2010/10/02(土) 09:23:34.83 ID:egn/28X30
お金がない、仕事もない。頼る人も居ない

そういう失業者や母子家庭が自給自足で暮らす村みたいのをつくったほうがいいな
161 ： ダックワーズ(埼玉県)：2010/10/02(土) 09:23:50.67 ID:VXdiH1Q40
http://nagamochi.info/src/up37147.jpg
162 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 09:25:16.06 ID:IlOno1wE0
>>143
抜け道はあるかもしれんが
すぐに対処できるよ
163 ： 作業療法士(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 09:26:08.28 ID:hA7AhP67O
2人以上の世帯の勤労者世帯、一帯当たり平均
60才以上：貯蓄2019万円負債223万円
30才未満：貯蓄278万円負債380万円
※総務省「平成20年家計調査年報」

若者は部屋借りて同棲生活すると借金にあえぐということ
実家に寄生できるのはまだ勝ち組、公務員も年寄りは高給だが若手は給料低いとは思う
164 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:27:06.74 ID:/eVsmF18P
働かなくても金がもらえるサウジアラビアとかでは失業率３０％とかになってますよ
サウジはまだ資源が豊富だからそれでも平気だけど日本でそんな事になったらどうなるかな
ベーシックインカム導入しても労働力は減らないとか言ってる奴は現実見ましょう
165 ： 非国民(福岡県)：2010/10/02(土) 09:27:11.60 ID:1Mz4RC6T0
生活保護を廃止してこれをやったらいいじゃん
子供手当も廃止して
166 ： カッペ(長屋)：2010/10/02(土) 09:28:16.06 ID:kW709W6V0
1億3000万人で月8万円支給だと

１月で10兆円
１年で120兆円

前年の税収が40兆円ぐらいだろ
どっから財源持ってくる気だ
167 ： 運輸業(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:29:17.19 ID:tW3tod+00
２ちゃんねるではBIよく見かけるけど他で話題になっている所見たこと無い
これ一部が騒いでいるだけなんじゃないの？
168 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 09:30:42.83 ID:MBnTHqIZ0
BIの胡散臭さは異常
169 ： 6歳小学一年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 09:30:54.58 ID:ffklxTrH0
８万で暮らせない奴が絶対出てくると思うけど
その人たちはどうすんの？
170 ： 国会議員(三重県)：2010/10/02(土) 09:31:05.25 ID:1mE3yhn00
支給年齢決めて日本国内在住の日本国籍取得者に限ればいいだろ
171 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 09:31:12.40 ID:2NaLbLvz0
8万円くれるなら、もう働かない

実家暮らしだし。
ネットで引きこもってればもう十分です。
172 ： 棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 09:32:17.33 ID:7LZWf8GQ0
>>166
特別会計
173 ： 弁護士(兵庫県)：2010/10/02(土) 09:32:46.54 ID:f48RqQf/0
>>171
おま俺
174 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 09:33:25.24 ID:IlOno1wE0
>>169
Bi対象は、日本国籍の健常者で
175 ： 僧侶(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:34:58.49 ID:esZ9mCVZ0
将来への不安が緩和されるからアホみたいに底なしに貯蓄しなくてもよくなるのはいいかもな
176 ： 軍人(東京都)：2010/10/02(土) 09:35:56.48 ID:jUQhhxAW0
これやってくれたら、まじで働かなくても生きていけるわ。
ありがてぇ、ありがてぇ
177 ： あるひちゃん(宮崎県)：2010/10/02(土) 09:37:52.60 ID:0nEmKc1l0
>>155
供給不足なら生産力を増強すればいいだけ。需要不足なら印刷力（お札の）を増強する、自明の理だな。
178 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/10/02(土) 09:38:16.82 ID:c9EYK1vL0
>>167
ねらーはニートが多いから望む声が大きいんだよ
言わせるなよ恥ずかしい
179 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:38:31.29 ID:/eVsmF18P
>>172
特別会計ってなんだか知ってんのかよ
特定の目的のためにその利用者から集めた金なんだが
180 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 09:39:35.01 ID:9JIGwQVc0
>>169
働くか、より倹約するかの二択
181 ： 小池さん：2010/10/02(土) 09:39:55.01 ID:dy9N6ikw0
これ導入したら誰も働かなくなってすぐ破綻すると思うんだけど
誰かマジレスしてくれ
182 ： 歯科技工士(大阪府)：2010/10/02(土) 09:39:56.39 ID:yVYjuM8b0
>>169
働けよ
183 ： ベネリM3(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:40:13.70 ID:yTCgO6c20
>>160
昔の田舎や下町はかつてはそうだった
職歴や職業もあいまいで無職なんだか有職なんだか分からない奴も大勢
184 ： レミントンM700(catv?)：2010/10/02(土) 09:42:51.44 ID:NVZ/EWRS0
>>179
特別会計は、国が行う特定の事業、特定の資金運用の目的で設けられるもの
185 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 09:43:53.44 ID:IlOno1wE0
>>178
大抵の職場はギスギスしてて本音が語れない
186 ： 石工(鹿児島県)：2010/10/02(土) 09:45:56.04 ID:YayQw7wx0
>>40
今公務員がやってる仕事は誰がやるんだ？
187 ： 外交官(関西地方)：2010/10/02(土) 09:46:37.28 ID:/SkiT/cD0
生活保護の支給額が年金に優ってるケースもあるのは何とかしたほうがいい。
社会保障の簡素化にBIが使えるなら考えてもいいんじゃ。
188 ： 10歳小学5年生(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:47:09.45 ID:E5/lRjwj0
8万じゃだめ。最低年間120万。
189 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:47:41.12 ID:/eVsmF18P
>>184
だからベーシックインカムを特別会計でやろうとすると、
国民からベーシックインカム料8万取って国民に8万払うことになる
アホらしいな
190 ： 10歳小学5年生(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:48:12.90 ID:E5/lRjwj0
生活保護も廃止。年金も廃止。全てＢＩに統一する。
これで役人が半分に減るじゃん。
191 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 09:48:38.27 ID:bTCCeqkc0
仕事？嫌になったらやめてやらーって空気と状況が日本全体に蔓延したら
生活を人質としたギスギスした職場は無くなりはするでしょうね
安い店は安い店なりのサービスしかしなくなるし
JRもてきとーに遅れるようになるし
おれはそれでいい思うねベーシックインカムの是非は置いといて
192 ： 外交官(関西地方)：2010/10/02(土) 09:49:54.01 ID:/SkiT/cD0
>>190
そう。関連する役人の維持費や手間も一緒に減らせるんだよね。
193 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 09:51:20.65 ID:MBnTHqIZ0
>>190
分限免職裁判連発で最高裁判決確定するまでどうなるか分からないだろ
194 ： ペスト・コントロール・オペレーター(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 09:52:10.57 ID:x1h7WjguO
昨日テレビでやってたデンマークのような生活が日本人にあうかって問題
物価や税金が高いが手厚い保護を受けられる

普通の自転車６万してたし消費税25%だったけどｗ
195 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 09:52:52.93 ID:9JIGwQVc0
>>181
自己実現したいとか何とかみたいな真面目な奴や
BIだけでは満足できない奴、もっと贅沢したい奴が今まで通り働く
BIだけで満足って奴は働かなくなる
前者と後者のどちらが多いかって話になるな
自由に使える金のほとんどない生活に何人耐えられるか
196 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 09:55:08.39 ID:yTguxQlu0
ナマポ190万人だろ？もうベーカムで良いじゃん
197 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 09:55:22.41 ID:IlOno1wE0
>>188
月10万はキリがいいが
金額はそれほど重要ではない
市場価格がBiによって決まるくらいが理想
198 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 09:55:41.09 ID:bTCCeqkc0
>>194
お前が普通というその自転車。ビアンキのママチャリだ。日本でも5万円くらいしちゃうんだぜ
199 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 09:55:44.94 ID:Hik8LoX80
ベーシックインカムってすごくいい案だよ
生活保護廃止でベーシックインカム導入がいいと思う
もちろん日本国民限定で
200 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 09:56:28.62 ID:u8yWZB16P
デンマーク、教師や警察までパートアルバイトが居るんだよな
金が必要な分だけ働く（時給は若年も老年も同じ）2000円くらいの時給
201 ： 外交官(関西地方)：2010/10/02(土) 09:56:40.78 ID:/SkiT/cD0
>>194
自転車に関してはモノが違うから。
それくらは当然する。オランダとかだと自転車に使う平均的な金額って6万以上だったと思うぞ。
202 ： 臨床開発(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:57:06.45 ID:DT9Nm1dx0
相続税100パーにして財源を作ればおｋ
203 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 09:58:21.29 ID:/eVsmF18P
>>195
前者はBI前も働いててBI後も働く
後者はBI前は働いてるけどBI後は働かなくなる
つまり割合がどうあれ失業率は確実に増える→税収減る
204 ： 石工(鹿児島県)：2010/10/02(土) 09:58:28.02 ID:YayQw7wx0
BI来たら働かなくなる奴増えるだろ、
その分、労働力が減り、そいつらが払っていた分の税収も減る。
年々税収落ち込んでいくんじゃない？
205 ： イラストレーター(宮城県)：2010/10/02(土) 09:59:17.22 ID:HbbQkpHG0
「ＢＩの8万円だけじゃ生活できない、母子家庭で子供がまだ小さいから働けない
BIにも母子家庭加算をつけるべき」

とかいうのが出てきそう
いくら反対しても結局押し切られてそして前より酷くなる世界
206 ： 石工(鹿児島県)：2010/10/02(土) 09:59:55.37 ID:YayQw7wx0
>>198
台湾製なのにな
207 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:01:13.82 ID:yTguxQlu0
>>203
>>204
現実はナマポのせいで働かない奴ら確実に増えてるけど？
208 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:02:07.90 ID:Hik8LoX80
ＢＩ導入しないでも労働生産人口は減ってるし税収も減ってる
そして生活保護は増えてる
209 ： 漫画家(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:02:10.86 ID:o2TrpX5g0
ワロスw
子ども手当ての惨状を見れば、財政の負担、景気対策に無力だったと
明らかになったろwww


まともな景気対策もせずにベーシックインカムとかしたら、企業は
速攻で従業員を切るだろがw

未だに団塊世代の平和で平等な社会主義なんて妄想に取り付かれて
いる人間が吐く理想がベーシックインカムだからな。仙石見てみろ、
ヤツを信じられるのか？w

210 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:02:26.78 ID:/eVsmF18P
>>207
ナマポですら増えてんのにBIなんてやったらどんだけ増えると思ってんだ
211 ： 風俗嬢(宮城県)：2010/10/02(土) 10:03:43.89 ID:K6H97YMv0
年間100兆円位掛かりそうだけど財源は？
212 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:03:47.58 ID:u8yWZB16P
老後の心配して貯金してる分が市場に出回るから
物は売れる→雇用も必要になる

国債＝貯金に金が回らなくなるので債権系アウト
株はあがるかな？
213 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:03:47.33 ID:KMRjCAIG0
権利意識ばかり肥大したゴミが大量生産されるだけ。
214 ： 劇作家(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 10:04:05.94 ID:2ZUt7oudO
ベーシックの対象は日本国籍のみに
労働力は外国人労働者を大量輸入
外国人に働かせ
日本人はベーシックで生活
215 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:05:16.46 ID:Hik8LoX80
ホリエモンって社会主義だったのか
216 ： 思想家(岩手県)：2010/10/02(土) 10:05:34.87 ID:gNZNMW/M0
またＢＩ厨か・・・

あきらめて、さっさと働けカス
217 ： 鵜飼い(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:05:39.24 ID:zGEZw5aU0
>>207
毎日真面目に働いて手取り１２万より
何もしないで１５万だったらそりゃ働かないだろうな
BIとは全然違う
218 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 10:05:46.45 ID:R6xUIPMeP
ベーシックインカム導入
↓
外国人が大量流入。ベーシックインカムで生活

外国人参政権とのコンボで、日本乗っ取り大成功
219 ： M24 SWS(長屋)：2010/10/02(土) 10:05:47.19 ID:FszM4aVj0
田舎の過疎地に引っ越し、放置されている農地借りて自給自足の農耕生活するわ
220 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:05:54.58 ID:yTguxQlu0
>>210
ナマポがBIより増えるかもよ
221 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:06:20.08 ID:IlOno1wE0
>>209
手当てと生活保障はべつもの

企業は自由に雇用者を切れるし
消費者は銭ゲバ企業に見切りをつけられる
222 ： 職人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:07:14.13 ID:uJMSFm+I0
>>207
仕事をすると生活保護なくなるから
BIだと状況が違うんじゃないの
223 ： ゲームクリエイター(北海道)：2010/10/02(土) 10:07:17.59 ID:l15eBpNv0
障害基礎年金で親に寄生して生き延びてる
病院代（疼痛のためモヒ有り）も高いし、親が死んだら生活保護しかない
224 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:07:34.03 ID:IlOno1wE0
>>214
奴隷は輸入しない
日本人が働く

>>218
あほかｗ
225 ： ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 10:08:11.41 ID:FK+PZt8u0
金だけもらえるんなら
日本が朝鮮人とか中国人だらけになるだろ
226 ： [―{}@{}@{}-] 公務員(大分県)：2010/10/02(土) 10:08:53.10 ID:w4J3aNvqP
月16万でいい
今すぐやれ
227 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:09:44.77 ID:yTguxQlu0
実際今だってタダで生きようと思えばできるだろ
風呂入らない服着ない飯は狩りをするができないわけじゃないだろ
そんな奴が全国の割合的に多いって言ったらノーだろ
ベーカムは最低限度の生活費だけって事にすりゃ良い
5万くらいかな？そしたらまず買いたい物を買う為に働くだろ
そしたら普通に娯楽欲しい奴は働くだろ
228 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 10:09:56.44 ID:R6xUIPMeP
>>224
君は、BI導入を日本人限定だと勝手に思っているようだが、
絶対に、外国人も対象になるぞ。
これだけは、断言できる。

日本人よりも外国人に手厚い子ども手当を見れば分かるじゃんｗ
民主党が外国人を対象から外すことは絶対にない。
229 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/10/02(土) 10:09:57.99 ID:OX980+2t0
遊ぶ金が欲しいからバイトくらいはしなきゃならない額だな
230 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:10:09.36 ID:KMRjCAIG0
だいたいのBIに期待してるやつBI推進論者って
そもそも納税額が砂粒程度の小ささだから
BI始まれば払うより得るもののほうが圧倒的に多い。
だからさもBIが魅力的なように喧伝するけど、
他人に高額な納税を強いるのを当然のようにほざく
ゴミカスどもの意見なんてとおることはないよ＾＾
231 ： 負けを認めろ(アラビア)：2010/10/02(土) 10:10:19.42 ID:mWkOGwE80
BIを導入する位なら、その金で大型公共投資をする方が現実的だ。
結局、働き手が余っているのが問題なのだから、それを処理する方が
良いだろ。ただし採用に当っては、日本国籍を有する日本在住の日本国民
に限ること。
232 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:10:39.94 ID:Hik8LoX80
>>227
否定派はただのネトウヨだから
真面目に相手しちゃダメだよ
233 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:10:54.09 ID:/eVsmF18P
>>220
生活保護　２兆５千億
ベーシックインカム　１２０兆
規模が全然違うわ
234 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:11:43.66 ID:xRoVADDiP
BIとか出来るのって税金が糞高いか資源が豊富で生活に困らない国だろ
日本じゃ無理無理ｗ
235 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:12:09.44 ID:yTguxQlu0
>>233
働くかって話だろ？何で金額の話になってんの
236 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:12:32.02 ID:/eVsmF18P
>>212
むしろ老後の不安は増すばかりだろ
年金が減るんだから
237 ： ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 10:12:36.17 ID:FK+PZt8u0
財源
・国債発行
国民に買わせる

・所得税
労働者から天引きで無職大喜びｗ

・消費税
これが一番平等

・相続税
カッペ大勝利ｗ
238 ： 鵜飼い(大阪府)：2010/10/02(土) 10:12:55.84 ID:iQjJXvkp0
BIが導入されたら必死に働くことが前提の製造業とかは凄まじい勢いで衰退するだろうな。
239 ： 10歳小学5年生(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:13:00.60 ID:E5/lRjwj0
>>225

朝鮮人や中国人にはやらないよ。

>>227

お前んとこは５万で衣食住足りんの？うらやましいよ。
家借りりゃ、最低３万。水道、ガス、電気で１．５万。
で食費が３万じゃねーの。普通で。
240 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:13:03.93 ID:2NaLbLvz0
軽自動車でさえ、ステータスの時代がくるのか
241 ： 漫画家(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:13:16.67 ID:o2TrpX5g0
>>214
ところが残念なことに、ベーシックインカムには国籍条項が無いんだ。
と言うか、子ども手当て同様に国籍で支給するしないで区別すると差別の国際条約に違反するから
国籍条項は法的に付けられない現状があり、それを主張して多民族共生をうたって来たのが今の政権。

この時点で、ベーシックインカムがどれだけ馬鹿げた政策かわかるだろ？
242 ： 内閣総理大臣(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:13:33.80 ID:GnAwIQz00
無理だろこんなの
底辺にはありがたいかもしれないけど
243 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:13:38.59 ID:Gf2fXgYZ0
>>234
金融保険博打、暴利の産業は軒並み海外の食い物になってる占領植民地国家でできるわけないよな
244 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:13:56.96 ID:KMRjCAIG0
>>231
まさにケインズ
だがそのほうがマシだわな。

>>232
BI否定派はネトウヨｗｗｗｗ
こんなもんに期待してるゴミカスを批判したらネトウヨならネトウヨのほうがよほどマシだなｗ
てかやっぱりネトウヨ連呼してるやつって低学歴貧乏人で国に集らないと生きていけないような
どうしようもないやつらなんだろうな。

だから再配分とか社会民主主義政策を大歓迎してる。
現状稼いでる人間ならこんなもん嫌に決まってるからな。
245 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:14:12.03 ID:/eVsmF18P
>>235
＞ナマポがBIより増えるかもよ
増えるって金額の話じゃないのか？
246 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:14:39.63 ID:3LNelOgJ0
無理無理しか言わないやつって頭悪すぎなのを笑でごまかしてる感じだな
247 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:15:24.85 ID:yTguxQlu0
>>245
はあ？お前安価おっかけろよ
248 ： 鉄パイプ(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:15:26.85 ID:7rBy0qaa0
>>230
それ言ったら今だって高給取りはそのぶん税金も高いじゃん
現状すらおかしいと言いたいわけ？
249 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 10:15:37.89 ID:R6xUIPMeP
こういう実験は、ヨーロッパで勝手にやってくれよ。
ソ連で社会主義の実験やったり、今は通貨統合の実験やったり、あいつら実験好きだからな。

全世界でBIが主流になってから、導入しても全然遅くない。
まあ、通貨統合もBIも失敗すると思うけどねｗ
250 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:15:50.92 ID:2NaLbLvz0
高級自動車が脇を通るたびに、
女は股ぬらして倒れこむ時代がくるのか
251 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:16:10.14 ID:/eVsmF18P
>>222
実際働かなくても金がもらえる石油大国では失業率高すぎなんだよ
252 ： 作詞家(九州・沖縄)：2010/10/02(土) 10:16:13.43 ID:swaKLcceO
八万じゃ暮らせない世の中にして、結局あくせく働かないといけなくなるんだろ。
253 ： 石工(鹿児島県)：2010/10/02(土) 10:16:31.42 ID:YayQw7wx0
仮にBIが支給され始めたとして、
5万じゃ足りんという奴は働き始める。
ただ、そこで少しだけ働くという事は出来るのかどうか。
今の状態のパート・バイトでは、ちんけなお金しか入ってこない。
結局正社員にならなければならない。
ということは拘束時間は今と同じ、今と変わらない。
BIだけが成立されても意味が無い。

オランダはパートと正社員で給料が同じにしないといけならしいが、
少しだけ働く奴と何時間もぶっ続けで働く奴、どちらが能力高いかっていったら、圧倒的に後者だと思うんだよな。
254 ： ネイルアーティスト(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 10:16:43.84 ID:YT96/BfLO
早くベーシックインカムをくれよ
255 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:17:01.25 ID:KMRjCAIG0
>>238
馬鹿なBI厨にはただでさえ低い日本の労働生産性や就労意欲の問題など全く考えが及ばないのだろう。
世界では自由競争（しかも保護主義と戦いながらという条件的にも不利な）をしながら
国内ではみんなんでハッピーになりましょうなんて無理。海外と戦える人間が育たなくなるだろ。

256 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:17:48.74 ID:/eVsmF18P
>>247
人数ならナマポ２００万人、BI１億２千万人なんだが
257 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:18:53.11 ID:KMRjCAIG0
結局生産性もなく納税もしないBI厨が、この世から綺麗さっぱり消滅すれば
それだけ余計な国家予算がかからなくなって助かるんだよな。


あとBI厨がナマポ批判してるのホントウケルよねｗ
お前らのメンタリティはナマポと寸分違わず一緒だよｗ
国や社会や他人に集ろうという点においてね。
258 ： 内閣総理大臣(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:18:55.97 ID:GnAwIQz00
健康保険なくされたら今以上に貯金しとかなきゃいけないしな
入院とかになったら確実に終わる
259 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:18:59.81 ID:yTguxQlu0
>>256
勤労意欲の話だろ・・・働くか働かないかの
お前ほんとアホだな
260 ： 講談師(茨城県)：2010/10/02(土) 10:19:04.64 ID:IjWJBHPj0
だから、国民の労働意欲を減退させるようなリスクある政策はとらないって
少なくとも食料生産と施設設営の自動化に目処が付かないと無理
ほしがるばかりの脳障害はリスクの高低に目を向けないから困る
いつの時代にもトンデモ学者はいるけど、愚民が愚民を煽動するなよな性質わるい
261 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/10/02(土) 10:19:15.05 ID:c9EYK1vL0
仮にベーシックインカムやるとしたら日本でもサウジ石油並の資源出てこないとな
262 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:19:21.50 ID:Hik8LoX80
>>244
それ全部おまえ自身の事じゃん
おまえはニートのくせに稼いでる人間がどうのこうのって
書いてて虚しくならないのか？
263 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:20:08.35 ID:IlOno1wE0
>>228
民主党がBiを実現できると考えてるわけか？
264 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:20:11.25 ID:u8yWZB16P
民ス、2013年と6年後と
年金の悪改はする予定はあるみたいだけどな
さらに貰える人が減るだけみたいだが

ほんと年金はいつまで保てるんだろう？
生活保護は審査厳しいし
265 ： 風俗嬢(宮城県)：2010/10/02(土) 10:20:53.05 ID:K6H97YMv0
BI厨って否定論者の批判だけで議論進められない低脳ばっかり
266 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:20:53.81 ID:/eVsmF18P
>>259
勤労意欲の減る度合いが生活保護の１０分の１でも人数で考えれば
BIのがはるかに多いんだが・・
267 ： 鵜飼い(大阪府)：2010/10/02(土) 10:21:15.87 ID:iQjJXvkp0
失敗した時のリスクが大きすぎるんだよ。BIを20年ぐらい続けて
「BIの財源がなくなったので今年でBIは打ち切ります。来年から無職の人は働いてね。年金？生活保護？
そんなの今更復活できないしｗ」
とかなったら悲惨すぎる。
268 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 10:21:29.17 ID:R6xUIPMeP
>>263
BI導入するとしたら、民主党だろｗ

自民党政権なら、そもそもBI導入自体がねーよｗ
269 ： ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 10:21:32.86 ID:FK+PZt8u0
健康保険だって今月から増税だしな

国だって金がないんだろう
270 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:21:37.64 ID:yTguxQlu0
>>266
10分の1の根拠は・
271 ： 洋菓子製造技能士(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 10:21:39.97 ID:u+pdj0SoO
議論も何もこんなこと言ってるの真性の馬鹿だけ
272 ： 翻訳家(長屋)：2010/10/02(土) 10:21:48.51 ID:3cK4456i0
記名式フードチケットの配布及び光熱費の無料化、
みたいな感じの現物支給ならいけそうな気もする。
273 ： 風俗嬢(宮城県)：2010/10/02(土) 10:22:01.96 ID:K6H97YMv0
>>267
それが現実に起きたのがナウル共和国です
274 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 10:22:17.41 ID:aCIF5Pzs0
苦労しないで仕事就いた奴は文句ばかり言うようになる。
割と卑しい国民性の日本には向かない制度だと思う。
275 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:22:21.91 ID:Hik8LoX80
否定派の話は全部妄想だから根拠とかないよ
276 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:22:42.50 ID:/eVsmF18P
>>270
つーか石油大国で失業率高の実績あるしな
日本とは比べもんにならんほどの失業率
277 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:23:21.52 ID:yTguxQlu0
>>276
何で石油大国と結びつけたのか意味がわからん
詳しく説明してね
278 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:23:40.20 ID:KMRjCAIG0
>>262
何いってんだこの馬鹿は？
せいぜい実現しないBIに夢抱きながら惨めな人生送ってろよ。

>>265
だからこんなもんに期待してる人間は現状負け組なんだから
低脳だらけなのは至極当然な話だってｗ
279 ： 探偵(dion軍)：2010/10/02(土) 10:23:44.65 ID:hB0peopy0
インフレになるだけですよ
280 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:24:09.31 ID:2NaLbLvz0
>>264

2041年　米国の年金基金が財政破綻する

2042年　韓国の国民年金の財源が枯渇する

2047年　日本の国民年金の積立金が枯渇する　（基礎年金の国庫愚短割合を現状維持居た場合）
281 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:24:42.86 ID:/eVsmF18P
>>277
石油大国では働かなくても金が貰えるからだよ
まさにBI
282 ： 爽健美茶(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:25:14.27 ID:RMZN5Kg80
ベーシックインカムなんてありえないわ
日本の終わりやな
283 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/10/02(土) 10:25:29.52 ID:c9EYK1vL0
世界が資本主義において社会主義同等のＢＩなんか鼻から無理
経済競争力落ちてどこかのソ連みたいになるだけ
それとも今から全世界社会主義でも目指しますか
284 ： 漫画原作者(東京都)：2010/10/02(土) 10:25:31.27 ID:c8+BWBpa0
賛成反対より先に実現できるかを語り合うべきじゃないかな
285 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:26:02.99 ID:yTguxQlu0
>>281
BIとは全然違うじゃん
それは沢山金が入るだけだろ
286 ： 水先人(三重県)：2010/10/02(土) 10:26:15.02 ID:FKo8tbv+0
生きてやってるんだから面倒みろや
287 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:26:20.40 ID:2NaLbLvz0
2070年　少子化の再生産で、女性そのものが減り、日本の総人口は6581万人に減少する。


博報堂総研の未来年表より
288 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:26:41.94 ID:MBnTHqIZ0
>>285
横からだが同じだ
289 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:27:00.46 ID:yTguxQlu0
>>288
何処が？
290 ： ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 10:27:09.07 ID:FK+PZt8u0
>>283
江戸時代ならできたんじゃね？
291 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:27:39.83 ID:/eVsmF18P
>>285
は？働かなくても金が貰えるのがBIだろ
292 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:28:17.53 ID:KMRjCAIG0
BIの実現より、BI厨どもが海外、中国あたりに出稼ぎにいかないといけない時代がくることのほうが
よほど可能性が高い（笑）
293 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:28:51.71 ID:3LNelOgJ0
労働環境改善・年金構造どうにかしろってことだけだろ要するに
BIとかは手段に過ぎない　目的と手段を混同してるやつが多すぎる
ただその前述の目的がいつになっても達成される見込みがないから
BIという劇薬の効果に期待する人間が増えるわけであって

BI肯定派は目的を履き違えるべきでないし否定派は劇薬を拒否するのなら
現状改善のための代替案を提案すべきだろう　現状のままがいい！というのは
思考停止か問題認識能力が著しく低いのどちらかだが
294 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:29:26.09 ID:yTguxQlu0
>>291
いやいや石油大国と全然違うだろ
BIは最低限の生活だっての
295 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:29:26.16 ID:MBnTHqIZ0
>>289
給付される側からすれば不労所得が得られる点
296 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:29:52.90 ID:9JIGwQVc0
>>255
競争の激しい今、どうせ海外で戦う必要のある人間なんて一部の、意欲と高い能力のある人達だけだ
内定切りに遭うような人たちや単純労働者はあまり必要とされてないんだよ
そんな理不尽に遭うぐらいならBIもらいつつほどほどに働いて人間らしい生活をするほうが遥かにマシ
297 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:29:59.05 ID:2NaLbLvz0
ＢＩにも2割税金とか採りそう
298 ： ネット乞食(愛知県)：2010/10/02(土) 10:30:35.38 ID:2H7Ee+Aw0
<丶｀∀´>～♪　日本に行くだけで毎月お金がもらえるって聞いたﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　一人８万だったら子供100人とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ200人とニート300人送るﾆﾀﾞ～♪
　　　　　　　　　　もちろんもらった住民登録だけして後は帰って、全額ｳﾘﾅﾗに送金するﾆﾀﾞ
（ ｀ハ´ ）～♪　日本お金あるｱﾙね～♪　振り込み日周辺にはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ襲うか騙すか
　　　　　　　　　　してみちゃおうかな～でｱﾙ♪
299 ： スタイリスト(大阪府)：2010/10/02(土) 10:30:40.22 ID:nGKIU7W90
国営農場でも作って
食料でも作らせてておけよ、土民に仕事与えろ
300 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:30:43.63 ID:yTguxQlu0
>>295
同じと似てるは違うだろ
一点の共通項で何で断定できんの
301 ： 保育士(茨城県)：2010/10/02(土) 10:31:03.47 ID:SqYRUp790
今円高だし円刷って来年だけ試してみてもいいんじゃね？
円刷って借金返す気はないみたいだし
それで来年も円高ならまた延長すればいいさ
302 ： 整備士(長屋)：2010/10/02(土) 10:31:18.47 ID:VS16hnuV0
BIみたいに金ばらまくくらいなら、所得税の基礎控除の底上げを図ってちゃんと働いてる奴に恩恵が出るようにするべき
303 ： 漫才師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:32:00.26 ID:G7Pi0llz0
企業にとってもありがたいだろ
堂々と働かないでくれって言えるんだし
304 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:32:09.57 ID:7AUvojUi0
>>299
農業で働く労働者なんて数が少なくても十分まわる社会になってるのに、
国営農場を作るなんて無駄金にも程がある
305 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:32:41.68 ID:MBnTHqIZ0
>>300
言葉のマジックなんてツマンネ
何が違う？最低限の生活の範囲をどう決めるかしか違いは無い

306 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 10:32:57.10 ID:bTCCeqkc0
オレほんとに無能者なんだけど、行政に保護してもらうには
オレの無能さをきちんと行政側に証明しないといけないんだけど
そこに到るまでにまつわる全ての人にハンパなく迷惑かけてまわらないといけないってのが
とても心苦しいのです
でもこれが無能者が生きるに残された唯一の道筋・・・
307 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:33:19.65 ID:yTguxQlu0
>>305
石油大国は誰とかまわず生活保護配ってんのか？
308 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:34:16.77 ID:IlOno1wE0
>>295
ただのバラまきで自由に貯蓄できる形での支給は反対かな
管理に金がかからないオンラインマネーがいい
309 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:35:34.95 ID:/eVsmF18P
>>307
そうだよ全員に配ってる
310 ： 鉄パイプ(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:35:50.67 ID:7rBy0qaa0
つーか今だって平均以上の高額納税者のおかげで
社会インフラが整備され平均以下が恩恵を享受してるって
図式は同じなのに現ナマで配る話になると嫌がるってただの感情論だよね

食料品の現物支給ならギリ許す的な意見が散見されるのも
「紙幣」だけを異様に特殊に見ている意識の現れだ
311 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:36:19.27 ID:Gf2fXgYZ0
>>291
そもそもどちらで議論してるのかが不明
312 ： ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/02(土) 10:36:30.28 ID:Q2Z00igM0
>>255
日本人1人残らず全員が自分の5分の1の給料とかで働く奴らに生産性で勝てるわけないだろが
海外で戦える奴は戦って、他のやつらはソイツの足を引っ張らないようにするしかないだろ
その1つとしてあるのがBIだろ。安直ではあるが
313 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:36:35.59 ID:yTguxQlu0
>>309
へー在日朝鮮人にも＾＾
314 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 10:36:42.14 ID:R6xUIPMeP
>>293
俺は、相続税の大幅増税しか解決策はないと思う。

現在の世代間格差の原因は、老人への社会保障が手厚すぎる事だ。
しかし、後期高齢者への批判で分かるように、老人の社会保障を減らす事は不可能に近い。
医療の負担増や、年金の減額など、絶対無理。

ならば、死ぬまでは、ある程度現状を維持しましょう。
でも、死んだ後に残った貯金や資産から、払いすぎた分を相続税として返して貰います。
ってのが、一番抵抗が少ないと思う。
315 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:36:50.73 ID:MBnTHqIZ0
>>307
論点ズレてきたな。
本質以外の部分についてやりとりしたいなら私以外とやって
316 ： 相場師(福岡県)：2010/10/02(土) 10:37:17.90 ID:Hik8LoX80
>>303
そうそう
実際本当に有能で重要な仕事してる人なんてごく一部だからね
そんなのバイトにやらせろよってのも今は無駄に社員がやってる
どんどんクビきって必要ならバイトでも雇えばいい
317 ： マッサージ師(catv?)：2010/10/02(土) 10:38:01.04 ID:2EMRLe6Z0
別にやってもいいけど、
ハナから働く気のない在日と部落は全員殺してからにしてくれよ。
318 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:38:23.76 ID:7AUvojUi0
>>310
働いて給料さえ貰ってれば、「自分が稼いだ」と勘違いしてる労働者とかね

俺なんて、自分の給料は、他人が稼ぎ出したものだと自覚してるが、
大半の無能労働者は勘違いしすぎ
319 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:38:25.12 ID:yTguxQlu0
>>315
本質とか言ってるけど全然石油大国の実情解ってないんだろ
数字見ただけで
320 ： 10歳小学5年生(愛媛県)：2010/10/02(土) 10:38:29.77 ID:2NaLbLvz0
モンゴルが資源大国化したら
一人当たりのＧＤＰで何倍も抜かれそうだな
321 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:38:30.33 ID:/eVsmF18P
>>313
はぁ？国民にだよバカか
322 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:38:44.30 ID:IlOno1wE0
>>310
中身が伴わず、働いて金を稼ぐことのみで
得られる地位名誉は麻薬のようだ
323 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:39:18.25 ID:xeAG4bS4P
ベーシックインカム導入すると保険負担額が100％になるから
風邪引くと2万掛かり、歯医者で虫歯治すだけで10万は掛かる
日本に数パーセント以下に当たる働きたくない連中しか喜ばないから無理ｗ
324 ： ネット乞食(愛知県)：2010/10/02(土) 10:39:26.63 ID:2H7Ee+Aw0
(ﾟ∀ﾟ)　うちは子供ﾎﾞｺﾎﾞｺ13人産んだ大家族だから家族で月120万♪
　　　　マジでいっぱいパチンコできるし携帯買ってﾓﾊﾞｹﾞｰとかできるし
　　　　超勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ働かないでまた子供生みまくろうっとｗｗｗｗｗ
（´・ω・｀）なんか税金高くなって生活厳しいなぁ…でも俺もBIもらってるからしょうがないかぁ
　　　　それにしても…これじゃあ生活していけない…結婚なんかとても無理…
　　　　頑張って働いてるんだけど。。。
325 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:40:03.29 ID:IlOno1wE0
>>314
土地は、生まれたときに国に借りて
死んだら返すくらいがのぞましい
326 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:40:11.82 ID:yTguxQlu0
>>321
日本は在日にも配られてるけど石油大国では海外労働者にも与えられてんの？
327 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:41:06.01 ID:KMRjCAIG0
>>299
マジでコルほーズ・ソフホーズだわなｗ
てかホントこれしかないだろ今の日本の需要不足と失業率の高さを解決するには。
日本は農地余りになってしまってるんだから、ニートやナマポ依存失業者は
強制的に国有農地で働かせて農業畜産に従事させるべき。

これすれば

１．失業率の解消と農業分野の活性化
２．ナマポの金を減らせる
３．食料自給率を上げられる
４．日本が輸入する一次産品を減らすことができ、経常収支の黒字幅を拡大させ海外への富の流出を減らせる
５．国営農場を作った田舎も活性化


権利意識ばかり肥大したゴミどもを社会に役立てるチャンスだよ。
本人達は嫌がるだろうけど民主党には英断を期待したいね。
328 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:41:10.66 ID:/eVsmF18P
>>314
資産が海外に逃げるだけ
329 ： 歌人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:41:25.02 ID:qIgd2GGm0
じゃあ、平均以上の高額納税者の納税額をあげまくって
平均以下の納税者の納税額無料にしてくれ

ニートは論外として、働いてる貧乏人からむしりとるなよ
330 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:41:47.85 ID:MBnTHqIZ0
>>319
実際に導入してもいない日本と何を比べる？
日本の国土と人口と資源から考えれば悪しき例としか映らないだろうに
331 ： 俳優(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:41:50.85 ID:2giOD2em0
BIなんか必要ないから
労働時間遵守で同一賃金同一労働にしてくれればいい
違法労働取り締まれカス
332 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:41:56.85 ID:7AUvojUi0
>>314
相続税を減税したって、たまたま生まれが良かった
一部の若者世代に所得移転されるだけじゃないの。

格差自体が悪いとまでは言わないが、格差を固定した形で所得を移したって、
そろえを引き継いだ一部若者がちゃんと社会に還元するわけないだろ。
333 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:42:17.64 ID:yTguxQlu0
>>330
どう導入してんだよｗ全然説明してねーじゃんｗ
334 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:42:49.72 ID:IlOno1wE0
>>324
制度を明確にせずに
ネタかいて楽しいか？
335 ： 臨床検査技師(新潟県)：2010/10/02(土) 10:43:28.28 ID:Oj0cC9AO0
働かなくても・・・・はダメだろ。
どこでもいいから週30時間以上働けば、くらいにすべき。
336 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:43:35.79 ID:KMRjCAIG0
>>310
あなたみたいに「現実」理解してる人は本当に少ないんですよこのスレッドには。
みんな自分が「社会に虐げられてるむしろ被害者」みたいな考えでいるんですよ。
実際は社会に寄生して他人の金で食わせてもらってるようなものなのにね。
被害者どころか社会に加害してるよねむしろ。
337 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:43:35.89 ID:MBnTHqIZ0
>>333
俺が説明する理由はなんだ？
自分で調べろよ
338 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:43:47.53 ID:IlOno1wE0
>>327
働けば働くほど儲かる

これが労働厨の頭脳なのか
339 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:43:51.93 ID:9JIGwQVc0
正社員って枠組みをなくしてBIが導入すれば働きたい奴だけが働くようになって
労働環境が改善されてブラック企業が消滅するかもしれないのに
どうしてお前らは嫌がるの？
340 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:44:01.71 ID:Gf2fXgYZ0
>>331
雇用労働ブローカー組合貴族と財界の要人を抹殺すればできるな
341 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 10:44:10.09 ID:aCIF5Pzs0
>>314
金融資産を持ってる層は会社に移して終わり
大半の中産階級以下は土地などの不動産を資産として所持しているだけなので
相続した後に払う税金が上がって逆に貧富の差が広がる。
土地と言っても畑地、居宅などは資産を産まないのだから、これが相続されようと
されまいと帳簿上の資産の移転だけで根本的解決にもならない。
東京都は未だに人口が増加してるから、昭和の時代の施策が通用するだけなんだよ。
そんなもんどや顔で言われても、もう少し勉強したほうがいいんじゃない？
342 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:44:32.80 ID:yTguxQlu0
>>337
お前が理解してないってだけなんだけどね＾＾
343 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:44:33.46 ID:7AUvojUi0
>>331
結果として何が発生するかと言えば、
無駄な物サービスを提供する産業での合理化発生と、企業の淘汰。

そして、今、企業が抱えてる過剰で無能な労働者が労働市場からスポイルされるか、
大半の労働者の賃金が激減するだけだね。

まあ、それはともかく、同一賃金同一労働は平等性の観点から進められるべきだと思うが。
344 ： 漫才師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:44:59.05 ID:G7Pi0llz0
>>339
ラッキーで手に入れた地位がなくなる無能はいっぱいいそう
345 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 10:45:15.87 ID:MBnTHqIZ0
>>342
そうだよ＾＾
346 ： 内閣総理大臣(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:45:44.15 ID:GnAwIQz00
>>323
持病もちとか体弱い奴生きていけないよなｗ
347 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 10:45:53.39 ID:bTCCeqkc0
>>335
会社つくるわ。そんでプランターでプチトマトの栽培する
348 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:45:54.54 ID:IlOno1wE0
>>329
働いても貧乏で、それが不満な奴は
働かなくてもいい
349 ： ディレクター(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 10:45:56.30 ID:RPHMWDk5O BE:776774944-PLT(41600)

国体の変革を目論む社会主義者どもは見つけ次第射殺してしまえ
350 ： メンヘラ(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:46:38.73 ID:s5Qz2Eni0
家賃で消える
351 ： ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/02(土) 10:46:59.89 ID:Q2Z00igM0
>>310
健康保険とかモロそれ。10万単位で持ってかれている人しってるけどどう考えてもそんなに病気しねーってのｗｗｗ
財源以外の根拠でBIに反対している奴は道路で高額納税者が向かいから歩いてきたら道譲れよなｗｗ
352 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:47:11.68 ID:7AUvojUi0
>>338
「労働は美徳」だとしか定義できず、なおかつ他人から頂く給料で生きてるだけの労働厨には、
何が利益を産むかではなく、労働自体に価値があるとうい能天気な理屈しかないからな。

あと、自分が労働してるのに、他人が遊ぶのは許せないという、
どうでもいい感情論だけに支配されてる。
353 ： カッペ(長屋)：2010/10/02(土) 10:47:27.59 ID:kW709W6V0
BIなんて絶対に無理

一億全員が衣食住、電気、水道、ガス、ネットを使えるってのに無理があったんだよ
使えない奴は最低限の衣食住（年収100万とか）だけ与えて働かせることを正当化させればいい
国や会社が使えると思ったやつだけ衣食住、電気、水道、ガス、ネットを使える状態（年収300万以上）を与えればいい

こんな感じで超実力社会ができれば一気に借金なんか減るし、世の中回る
354 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:47:55.97 ID:xeAG4bS4P
>>348
どう働くか、労働力の効率化を図らない奴は貧乏、というのは昔から今も変わらないが
355 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:48:10.20 ID:u8yWZB16P
インカムじゃなくても

アメリカみたいに負の所得税で
働いてる貧乏人に30万円還元、扶養家族にも30万渡すだけでも
いいんだけどな

ワープアなんとかしてくれないと
356 ： ネット乞食(愛知県)：2010/10/02(土) 10:48:32.12 ID:2H7Ee+Aw0
>>298 >>324　の結果
<丶｀∀´>～♪　不労所得でウッハウハ♪　パチンコでいっぱい送金してくれちゃうし♪
　　　　　　　　　　おかげでテポドンもいーっぱい作れちゃったﾆﾀﾞ♪
（ ｀ハ´ ）～♪　ちょっと脅してもらっちゃったお金で、日本中の土地や会社買い漁ったｱﾙよ☆
　　　　　　　　　　我々はさっすが頭いいなぁ～♪
（↑どっても現在既に起こってることなんだけど、資金がよりｽﾑｰｽﾞに流れることで加速していきます）
357 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 10:48:57.36 ID:aCIF5Pzs0
>>352
苦しみを伴わない労働を認めない風潮が困る。
358 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:49:38.39 ID:IlOno1wE0
>>346
Bi受給者の中からボランティアが
出てくるんじゃないかな

持病持ちは程度に合わせて別に保障すればいいし
359 ： ダイバー(長屋)：2010/10/02(土) 10:49:51.41 ID:bTCCeqkc0
もう迷惑かけたくない。でも死にたくない。助けて
360 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:49:53.12 ID:7AUvojUi0
>>353
＞一億全員が衣食住、電気、水道、ガス、ネットを使えるってのに無理があったんだよ

どこに無理があるんだ？　現実に使えてるじゃないか
361 ： VSS(岩手県)：2010/10/02(土) 10:49:56.50 ID:CpmeJdBO0
流石に8万は無理だろー
362 ： 歌人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:50:31.78 ID:qIgd2GGm0
>>355
アメリカってそんなのあるの？
363 ： コピーライター(西日本)：2010/10/02(土) 10:50:41.49 ID:RdXIwf2l0
８万という数字はどこから出てきたんだ？
364 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:51:41.73 ID:IlOno1wE0
>>352
おそろしいことだ

彼らに幸せな社会が築けるのだろうか
365 ： 沢庵漬け(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:51:45.66 ID:Gf2fXgYZ0
>>358
そんな性善説的願望で制度を語るなよ屑ｗ
366 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 10:51:54.47 ID:aCIF5Pzs0
>>355
俺は年金を若者にも支給していいと思うよ。
世代間の相互扶助なのに一方通行なのがおかしい。
今まで払ってきたのに！とかアホな老人が抜かすかもしれないが
そういう論理だから今の若者が払わないって言ってるわけで。
これからも相互扶助を掲げていくならばなんら問題はないと思う。
367 ： ヘルスボーイ(東京都)：2010/10/02(土) 10:52:06.90 ID:qbhVVXRR0
BI厨ってネットでぎゃーぎゃーうるさいけど現実じゃ何も行動しないよね
そういうニート思考の駄目人間が騒いでるってだけで反吐が出る
368 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 10:52:44.91 ID:/eVsmF18P
>>362
あるわけないだろ
369 ： サッカー審判員(栃木県)：2010/10/02(土) 10:53:23.51 ID:SlEnZqVh0
何言ってんだ対談してる奴
公務員は最底辺だぞ
370 ： 歌人(埼玉県)：2010/10/02(土) 10:53:57.65 ID:FfhBJ1l00
ＢIより安楽死施設急げよ
死にたい人は喜ぶし、リア充もクズが死んでいくって喜ぶ
両方いい思いをする、こんないい制度はないと思う
371 ： H&K MSG-90(石川県)：2010/10/02(土) 10:54:01.38 ID:YuUluWZ10
国家が転覆しかねない政策を実行する馬鹿はいない、という結論がでたはずだが
372 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:54:10.41 ID:xeAG4bS4P
>>358
馬鹿だろオマエ
だから三重は腐ってるだのキチガイだの言われるんだよカス

ボランティアで人件費除いて年1億掛かる医療費をボランティアで賄うなんて無理だろ
それが全国各地にある訳だから、そんなの全部ボランティアなんて不可能
373 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:54:33.88 ID:IlOno1wE0
>>353
>国や会社が使えると思ったやつだけ

その判断に無理が生じてきたから
行き詰ってるわけだが

もっと自由に本音で淘汰できる構造にすべきだな
374 ： 鉄パイプ(北海道)：2010/10/02(土) 10:54:48.72 ID:dIomc/IM0
俺が転覆しそうなんだから国が転覆してでも支援するべきだろ常識的に考えて
375 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:56:12.16 ID:KMRjCAIG0
>>370
禿げ同

早く作ってやれよな。
376 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:57:41.69 ID:xeAG4bS4P
>>370
安楽死施設は不要だが、過剰にずっと生かす医療も止めろよ
特に老人に対しての過剰延命措置を止める法案作ってくれ
老人を無駄に延命させるほど無駄な医療行為は無いわ
あとは老人限定での安楽死とかな
377 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 10:57:56.36 ID:u8yWZB16P
>>362
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

とか

アメリカはEITC
378 ： 鳶職(大阪府)：2010/10/02(土) 10:58:12.36 ID:1uNk/Y760
月8万ならはたらくわけねーよ
379 ： 幼稚園の先生(福岡県)：2010/10/02(土) 10:58:38.33 ID:5HmEq5fm0
安楽死施設厨っていつも湧くなぁ。。。
いいかげんうざい
380 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 10:58:38.66 ID:7AUvojUi0
>>367
俺は必ずしもBI厨ではないし、肯定も否定も現時点ではしないアイデアだが、
現実じゃ何も行動しないなんて話、他のあらゆる政治・経済・社会的テーマで
一般の個々人がやってる話だが。BI好きだけがニート思考という切り方は
明らかに事実誤認だと思うが。
381 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 10:59:08.66 ID:KMRjCAIG0
>>376
無駄な延命医療費は3割じゃなくて全額自己負担にすりゃいいんだよな。
382 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 10:59:12.22 ID:IlOno1wE0
>>365,372
>>346に書かれてる程度なら
なんとかなる
383 ： 運用家族(catv?)：2010/10/02(土) 11:00:02.74 ID:TKsGmxzj0
>>1
ちきりんって女だったのかよ・・・
384 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 11:00:37.06 ID:9JIGwQVc0
>>353
>国や会社が使えると思ったやつだけ
逆だろ、国や会社なんて人がより良く生きるためのツールに過ぎない
そんなものに振り回されるなんて馬鹿げてる
BI導入してほどほどにツールを利用して生活する方が健全だよ
385 ： 落語家(福岡県)：2010/10/02(土) 11:01:36.78 ID:yFZxVgSX0
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。
少子高齢社会で、これは増えていく。これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。
相続税の金額の算定にもコストがかかる。
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。
386 ： 教員(北海道)：2010/10/02(土) 11:02:17.66 ID:Uo6P3N3Q0
八万で満足とかどんな生活してんだよ
カツカツすぎんだろ
387 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:02:26.58 ID:IlOno1wE0
>>385
Bi導入、相続税100%は
いいと思う
388 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:03:07.00 ID:KMRjCAIG0
>>384
こういう脳内お花畑のやつって一度も就労したことないんだろうな・・・
もしくは経済のけの字も理解してないのどちらか。
389 ： 翻訳家(長屋)：2010/10/02(土) 11:03:08.98 ID:3cK4456i0
>>385
お前の家が貧乏なのは伝わってきた。
390 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:03:13.22 ID:IlOno1wE0
>>386
カツカツならおｋだ
不足なら働けよｗ
391 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:03:55.16 ID:IlOno1wE0
>>388
>>381もかなり花咲いてるぞ
392 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:04:16.55 ID:KMRjCAIG0
>>385
BIも不労所得なので、税率１００％でよいんですよね？
393 ： 歌人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:04:58.58 ID:qIgd2GGm0
「まず職場が臭いんです。プログラマーたちがみな寝袋で泊まり込んでるから、
もう現場は『汚い・臭い・帰れない』の３Ｋなんですよね。驚いたのが、メイン
プログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。初めて与えられた
仕事は、脱衣麻雀ゲームのサブプログラムとデバッグ（バグ探し）だったんですが、
いきなり１週間も家に帰れなかった。それなのに、初任給は社会保険などナシの
１１万円……。泣けました」
394 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:05:57.91 ID:KMRjCAIG0
>>389
何もないんだろうなｗ
借家でむしろ借金まみれとかなｗ

>>391
あれ？なんか悔しかったんですか？
気に入らないなら気に入らないって言えばいいのにね（笑）
395 ： カッペ(長屋)：2010/10/02(土) 11:06:13.20 ID:kW709W6V0
>>386
それが狙いだろ
みんなが8万で十分な生活できたら誰も働かなくなる

むしろもっと減らすべき
5万ぐらいに
396 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:06:44.49 ID:7AUvojUi0
>>386
その８万円の価値が将来的にも不変だとは思わないし、
人によってその価値判断も違うとは思うが、
まあ、それはともかく、その８万円で足りないと感じる奴は、
「労働市場」で追加で稼ぎだしなさい。足りると思う奴はそれで生活しなさい。

・・・・というのが、BI派導入の理屈のようだが
397 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:07:35.56 ID:IlOno1wE0
>>394
延命治療が無駄かどうかの
判断基準てなに？
398 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:07:44.11 ID:KMRjCAIG0
>>395
ここのゴミニートどもの思考は
親に寄生しながら月8万の小遣いとか幸せすぎんじゃん！

基本コレだから。

あとはそれらしい理由付けを、都合のいい情報と欲望ミックスして垂れ流してるだけｗ
まぁそれらしい理由にもなっていない妄言ばかりだけどｗ
399 ： 経営コンサルタント(京都府)：2010/10/02(土) 11:08:04.16 ID:g2Hfy7ez0
>>385
まず一年目はそれでいいかもしれない。
けどその翌年、その翌々年はどんどん富の再分配が進んで
相続税が目減りしていくわけで、その問題をどうやって解決するの
400 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 11:08:07.44 ID:aCIF5Pzs0
BIの目的って階層の固定化だから将来的にどんどん下げられるんじゃないか
401 ： 弁理士(沖縄県)：2010/10/02(土) 11:09:36.87 ID:aTvsAgqH0
BIなんて無駄な事する前に公務員の給与カットした分をさっさと元に戻せ
402 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:09:44.98 ID:7AUvojUi0
>>398
＞ここのゴミニートどもの思考は
＞親に寄生しながら月8万の小遣いとか幸せすぎんじゃん！


何か問題でも？
俺個人もニート中、親から月１５万円ほど貰って幸せだったが、
それで親以外の誰に迷惑かけてなかったし、
何も社会に生み出してないという意味では、
リーマン復帰した今でも一緒だよ。

むしろ、リーマンやってる今の方が、社会に迷惑かけてるようなもんだ。
俺みたいに大した生産性のない人間が企業から金取るなんて。
403 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:09:51.42 ID:KMRjCAIG0
>>397
意識を戻すのが絶望的など脳死判定基準みたいなもんをつくればいいだけの話。
技術論を俺がお前に語るのは無理ですわ。そんなこと聞くまでもなく自己解決できないのかね？
404 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:10:02.73 ID:IlOno1wE0
>>398
ついに壊れたか

わかったから、100人子供をつくって
稼ぎを100倍にする作業に戻れよｗ
405 ： 落語家(福岡県)：2010/10/02(土) 11:10:08.14 ID:yFZxVgSX0
>>392
BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。
社会保障制度では、一人一人の違う人間を様々な方法で評価し、
出来もしない計算を非常な大きなコストをかけてやろうとしている。

また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。
雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。

また、憲法で労働が義務づけられているので、無理矢理必要のない労働が作りだされ、
働く必要の無い人が働いている。
BIを払って経済にお金を流せば、デフレも解消されるのではないか。
406 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:10:25.05 ID:xeAG4bS4P
>>382
だからオマエは馬鹿なんだよ三重ｗｗｗ
BIなんて絶対に導入されることは無いから、あの世でBI導入したら？
407 ： 漫才師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:11:38.53 ID:G7Pi0llz0
>>398
月8万あればダブルスクールとかしてるやつはバイトせずにすんでいいのではないかと
408 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:11:43.84 ID:KMRjCAIG0
さってとBI厨叩きでほどよく時間つぶせて買い物のお時間になったわ。
納車されたばかりのハリハイSパケでお買い物いってきま～す＾＾
409 ： 郵便配達員(愛知県)：2010/10/02(土) 11:11:56.07 ID:jKmZCj3r0
まずは生活保護をなくせ
話はそれからだ
410 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:12:02.07 ID:7AUvojUi0
>>399
つまり、それは人が寿命を迎えるまで動かないで滞留していたはずの富が、
相続税１００％という逆のインセンティブで、
社会に出回るって話でしょ？

それはそれで別の意味があると思うが
411 ： 放射線技師(北海道)：2010/10/02(土) 11:12:22.43 ID:MBnTHqIZ0
>>402
親からの15マンの中で親が使ったであろう金を得る何かしらの店舗が迷惑を被ってたｗ
412 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:12:23.92 ID:IlOno1wE0
>>403
そんなの何人いるんだよ
語る価値あんのか？
413 ： レオナルド・ディカプリオ(東京都)：2010/10/02(土) 11:13:05.45 ID:UEXF6rjX0
子供二人で月32万とかめっちゃ有利じゃね
まぁ，それぐらいしないと少子化解決しないのかなぁ…
414 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:13:38.77 ID:LzhwzSr1P
>>411
お前屁理屈こねるの凄いうまいな、クスっときた
415 ： 美容師(東京都)：2010/10/02(土) 11:14:08.59 ID:KMRjCAIG0
>>404
BIに期待してるような負け組に馬鹿扱いされてもむしろ薄ら笑いしかでてこないな。
自分のためにもならない無駄な時間すごして金を稼ぐチャンスをどんどん失って
どんどん落ちていくんだろうなぁって考えちゃうと（ワラ

じゃでかけてきますね～サイナラ～
416 ： 落語家(福岡県)：2010/10/02(土) 11:14:27.81 ID:yFZxVgSX0
企業年金も、今、原資が足りなくて企業が頭を悩ませていると思うが、
財界がBIを推して企業年金の話をチャラにするという手はアリだと思う。

また、古くからの地域の伝統芸能や祭り、文化を支えてきた人たちが、
ここ最近、それだけでは生活できなくなり、暴力団などに走るということもあったと思うので、
そういったものを回復できる。
417 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:14:42.00 ID:7AUvojUi0
>>411
いやいや。親の手元にあれば経済活動に貢献せず貯金にまわってたものを、
この俺がわざわざ引き出して使ってやったようなもの。

消費を煽りたい、企業活動してる連中にとっては、俺はプラスの存在だったのは間違いないよｗ
418 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:14:53.33 ID:IlOno1wE0
>>406
>>372で全国規模でとか
かってに大袈裟に考えた
おまえが馬鹿なんだろ
419 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:15:31.62 ID:XI3FDKlLP
BIに賛成する奴って働いてないだろ
馬鹿じゃねーの
420 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:17:01.96 ID:xeAG4bS4P
>>405
社会保障制度を無くすと家庭持ちは皆揃って反対するから
日本が北朝鮮みたいに王政政治でもしない限りは絶対に実現されないｗ

ちょっと風邪引いただけで2万掛かったりしたり
骨折したら直すのに20万掛かったりするがｗ
動物病院で動物を治療する以上に治療費が掛かるとなると
現代医療で治癒までそんな難しくない病気に掛かっても
金の問題で死ぬしかないということになるから、日本じゃ絶対に受け入れられないからｗ
421 ： 家畜人工授精師(鹿児島県)：2010/10/02(土) 11:17:23.13 ID:CVl2q8cS0
はいはい
働こうね～
叩いてもお金はでできませんよ～
422 ： コメディアン(新潟県)：2010/10/02(土) 11:17:55.33 ID:4M6J9oJz0
賛成
その方が気持ちが楽で働きやすくなる
努力厨や甘え厨ってやつは効率を考えない連中なんだよ
423 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:18:32.72 ID:7AUvojUi0
今や社会が必要としてるがこうである事は間違いないだろう

　×　労働者

　○　消費者

最近も電機業界あたりが、３Dテレビなんて糞の役にもたたない商品を開発したが、
彼らにとっても、そんな開発をする人間や、
ふざけたマーケティングで会社に損害をもたらした無能な「労働者」ではなく、
商品を買ってくれる「消費者」が必要だったのは間違いあるまい。

これは多かれ少なかれ、他業界でもそうであろう。
俺が居る住宅関連業界も以前からそうだったようだ。
424 ： 公務員(佐賀県)：2010/10/02(土) 11:19:25.82 ID:nKBzOZ3a0
ベーシックインカムいいなあ。
もしもらえたら、今の仕事やめて、家庭菜園を広げて、自家消費分の野菜作って、
取れすぎた時は直売所に売って小銭稼いで、自由気ままにのんびり暮らそう。
425 ： 声楽家(catv?)：2010/10/02(土) 11:19:33.21 ID:XNkvcx7S0
生きるんじゃなくて生かされるようになったら生物として終わりだよね
426 ： 公務員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:20:36.72 ID:xeAG4bS4P
>>418
日本国内にある大病院全部ボランティアで賄おうとか言ってる馬鹿はオマエだろ
427 ： 経営コンサルタント(京都府)：2010/10/02(土) 11:21:06.52 ID:g2Hfy7ez0
>>410
国内だけで上手に回ればいいけど、他国に流れていったら元も子もない
428 ： 幼稚園の先生(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 11:21:21.51 ID:bEi0VjCXO
どんだけ議論しようが実際に導入なんてありえないから安心しろ。
429 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:21:31.81 ID:IlOno1wE0
労働厨のアイデンティティを維持するための
労働は間違ってる
430 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:21:48.40 ID:LzhwzSr1P
えっ、もらえないんですかお金
431 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 11:21:54.18 ID:9JIGwQVc0
もしかして
BI＝生活保護
って考えてるひとが多いのか？
432 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:22:09.97 ID:IlOno1wE0
>>426
そんなこと俺がいつ言ったんだ？
433 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:23:04.28 ID:7AUvojUi0
>>425
哲学的な話で色々と解釈可能な一文だが、
強いて突っ込むなら、人間は生物として十分進化したし、
今日明日の生き死にを、他の生物とは違うステージに居るんだよ。

BIというのは俺は賛成も反対も現時点ではしないが、
社会が既に生み出した富や、これからも生み出される富を、
どうその進化した人間同士で分配するべきかって話だと思うし、理解は出来るが。
434 ： 歌人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:23:47.34 ID:qIgd2GGm0
ドイツでベーシックインカムを試験的に導入するとか言う話どうなったの
435 ： ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/02(土) 11:23:59.98 ID:Q2Z00igM0
こういうのってやたらニートを引き合いにして目の敵にする奴がいるけどさ。
親が死ぬとかで将来的にニートが生保に殺到する事態になった場合
少子化が進むという過程で現在の制度だと一方的に負担が降りかかってくるのは納税者だろ？
そんな奴らはマジで殺したいと思うけどそれが現実だろ
436 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:24:40.85 ID:7AUvojUi0
>>427
俺がBIに賛成しきれないのもそこだ。
過程段階では明らかに富の移転が国内ではなく国外に対して起こるだろう。

もし世界が一国家だったとするならそこは問題にならないかもしれないが、
現実はそうではないしね
437 ： 思想家(長屋)：2010/10/02(土) 11:25:29.32 ID:q95qoqSv0
賛成も反対もしないで冷静な議論するのｶｯｺｲｲ！
438 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 11:26:00.61 ID:u8yWZB16P
あそうさんが金ばら撒いたり
子供手当てばら撒いたけど

結局６～７割貯金されちゃったんだよな
国債のふところにはいるだけなのかなｗ？
439 ： ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/02(土) 11:26:23.56 ID:Q2Z00igM0
>>435追記
>>267みたいなことも十分有り得るからBIは最後の手段だとは思うけどな
440 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:27:14.02 ID:IlOno1wE0
制度は整備すればいいんであって
441 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:27:51.05 ID:/eVsmF18P
>>439
最後にBIやる理由がない
442 ： 理容師(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 11:29:11.19 ID:26vAOVFZO
8万か…あとはバイトでもして100時間くらい働けばインターネッツしながら生活できるな
443 ： プロデューサー(大阪府)：2010/10/02(土) 11:29:31.43 ID:A23bXide0
コレプラス障害年金で充分生活できますさかい
444 ： 思想家(長屋)：2010/10/02(土) 11:31:03.36 ID:q95qoqSv0
>>443
障害年金も廃止されるんじゃね？
445 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:31:21.41 ID:7AUvojUi0
あと、BIのネガティブな側面としては、労働意欲の減退があるが、
もはやそこが「社会的問題」なのかどうかは当然、議論されるべき。

これ以上、何か経済的、生活を向上させる技術的なイノベーションが必要なのか？
また、それが必要だとしても、それに携わる人間が多数必要なのか？

BI否定厨は否定厨で、そこは答えるべきだよ
446 ： 社員(東京都)：2010/10/02(土) 11:31:42.50 ID:LbKBIVD9P
一回やってみれば？
無益な事がわかって二度とやら無くなるだろう
447 ： サッカー審判員(岐阜県)：2010/10/02(土) 11:32:02.20 ID:B4Uj9OLy0
これって勘違いしてるやつ多いけど
実際は弱者が一番損するんだけどな・・
448 ： 理学療法士(鹿児島県)：2010/10/02(土) 11:32:31.56 ID:3WOIA8nD0
>>1
しねーよ。
何もしないのは死んだも同然。

体を悪くして療養したら
数日はいいが、苛苛したな。
449 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 11:32:40.45 ID:aCIF5Pzs0
サブプライムローンって、要は破綻するのが目に見えてたから、
他の多くの債権とゴチャマゼにして新しい債権として世に出したわけでしょ。
このBIも真の目的はそういう破綻が見えているある制度を混ぜてしまって
失敗の原因を覆い隠すためのものなんじゃないかな。
450 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:33:07.62 ID:7AUvojUi0
>>447
それを断言するには「弱者」の定義づけが必要だろう
451 ： きゅう師(山口県)：2010/10/02(土) 11:33:10.16 ID:H3nkEmgx0
朝日で東浩紀がベーシックインカムのこといってたな
452 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:33:21.45 ID:/eVsmF18P
>>445
で、財源は具体的に何を使うつもりかな？
BI支持者が言う財源がいつもばらばらだからそれを最初に言ってもらわんと始まらない
453 ： 鳶職(愛知県)：2010/10/02(土) 11:33:26.02 ID:tEIcoYbV0
>>447
そりゃ自分たちに来るものが全員に普及するわけだからな
454 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:33:55.90 ID:XI3FDKlLP
>>445
地球に日本しかないならそれで正しいのかもしれんけどな
455 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:34:01.46 ID:IlOno1wE0
>>444
働けない人はこれまで通りでも
いいんじゃないかな

>>446
よく考えてやらないとな
未完成の飛行機を飛ばして
飛行機を否定する馬鹿になってしまう
456 ： 社員(神奈川県)：2010/10/02(土) 11:36:42.67 ID:HBL9KV1FP
子ども手当てと一緒で増税でーになるなら意味無い
457 ： ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/02(土) 11:37:57.30 ID:Q2Z00igM0
>>447
「お前は社会に必要ないクズだから死んでほしいところなんだけど、
それだと色々とマズいからこのカネやるから社会に出ずに引っ込んでろ」って言ってるようなもんだからな。

新自由主義者の勝間とか堀江とかが賛成する理由も判らないでもない
458 ： トリマー(catv?)：2010/10/02(土) 11:40:08.27 ID:9bnFmzfdi
>>1
ふざけんな。週5日、一日12時間働いて年収200万もねえよ
「生きることはできるだろう」以下の生活しかできねえ
459 ： カッペ(長屋)：2010/10/02(土) 11:40:11.48 ID:kW709W6V0
子ども手当は愚策だったからな
必要な人（貧困層）から必要じゃない人（富裕層）に金を移動させたし

そういう意味じゃBIも8万が必要じゃない人（富裕層）に金が渡るわけだから
かなり勿体無い税金の使い方になるな
460 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:40:32.89 ID:7AUvojUi0
>>452
それはそうだろうな。

賛成派でも反対派でもない「BIを議論したっていいだろう派」の俺から見れば、
仮にBI導入なんて社会になると、恐らく個人に対しては「資産税」導入に向かうとは見る。
何にせよ所得再分配の話になるんだろうから、
現状、富が集まってる金持ちや企業から、その富を取り上げて使う形にはなるだろう。

現状「労働」という形で、生産性があるかどうかはともかく、
少なくとも「時間」だけは社会に提供してる一般労働者や、
ろくな仕事すらついてない貧乏人からは取り上げようにも大して取り上げる物がないのだから。

そして、やはりいずれ行き着く先は、私有財産制に関する議論だろ。
私有財産と、公的に貰える物サービスとの仕分けが曖昧になれば、
もはや、資産を手元に溜め込む行為自体に疑問符がつき出す。
461 ： 落語家(福岡県)：2010/10/02(土) 11:40:36.44 ID:yFZxVgSX0
BI導入で国力が落ちるというが、国力とはなにか。経済力か、軍事力か。
BI導入で経済力が落ちるかもしれないが、それが国力が落ちたことになるのか。
BIを導入すると他国から侵略されてしまうの
BIが導入されたら、我々は日本を守ろうと思うのだろうか。
それとも、この国を食いつぶすぞと思うのだろうか。
462 ： 宗教家(千葉県)：2010/10/02(土) 11:40:47.43 ID:e7oGZqZp0
BI導入→中国人大量移民→日本の資産食い潰して終了
463 ： 社員(東京都)：2010/10/02(土) 11:43:39.59 ID:LbKBIVD9P
まぁこれ実験的にやるとしても人が少なく被害の少なそうな地域だろ？
一生無縁だな
464 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:43:52.33 ID:7AUvojUi0
>>454
しかし、既に問題は「日本」だけではなく、
ある程度以上の経済発展と社会の安定を作り出してしまった「先進社会」全般にある。

どう予測したって、消費需要が落ちる先進社会で失業者の増大はこれからも続くだろう。
今後キャッチアップしてくる遅れた発展途上国だっていずれはそのモードだ。

日本一国だけでのBI導入は確かに困難だと俺も思うが、
しかし、もう世界は狭いんだし、この手の話を単一国家に限った話としてするのも
思考実験としては面白くない。
465 ： 医師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:44:55.08 ID:ZptuEG5l0
BIを噛ませてもいいけどデフレをまずなんとかしろよ
生産力を少しずつドブに捨ててるような物だぞ
注意深く見守る=国は無能ですという宣言してるのと同じ
466 ： 俳人(青森県)：2010/10/02(土) 11:45:31.74 ID:WBoIe3oX0
これやったらﾅﾏﾎﾟも無しになるのかな
467 ： モデラー(北海道)：2010/10/02(土) 11:45:54.02 ID:G4DoLsMV0
再燃て・・ｗ
働く意欲のないやつがネットで叫んでるだけだろｗ
468 ： 社員(東京都)：2010/10/02(土) 11:46:37.26 ID:LbKBIVD9P
行く行くはジンバブエみたいになるんじゃねーの？
キャベツ1玉1万円みたいな
469 ： 公務員(東京都)：2010/10/02(土) 11:47:11.50 ID:tJ4mbJM2P
無職が町にあふれかえったら治安が悪化するぞ
世の中はお前らみたいに部屋でネットしてるだけで満足できるおとなしい無職ばかりじゃないんだぞ
470 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:48:53.93 ID:/eVsmF18P
>>460
現在の相続税と贈与税の税収は２兆５千億ぐらいなんですが、
これを上げたところでBIの財源には到底なりえないと思います
足りなかった財源はどうしましょうか？
471 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 11:49:05.18 ID:7AUvojUi0
>>468
逆にキャベツ一球タダの社会の方が近いだろうな

食料は最後まで人類が欲する物であるのは確かだが、
既に物サービスには満ち溢れてるわけで、
誰かが作りだして余って潰すような物サービスの価値が下がるのは当然だ。
472 ： アフィブロガー(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 11:51:41.99 ID:ulEpiCVoO
お金も大切だけど、環境を整える方が大事だよね。
貧富の格差が縮みさえすれば正直タダ金はいらんし。
教育、住居、福祉、食事( 栄養あるもん食えること) が保証されれば、やりたい勉強してやりたい仕事するし。
一つの家族が長く生きてるだけで罰金払い続けて国民から土地や財産奪い続ける法律は変えてほしい。

473 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:51:53.92 ID:V+xDhSuQ0
>>8
財源は常にマイナスなのに何言ってるの？
474 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:52:13.88 ID:/eVsmF18P
>>471
価格は需要と供給によって決まるので、
需要がある限りタダになる事はない
475 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:52:41.51 ID:IlOno1wE0
>>470
どういった過程をふむのかはわからんが
生産性が高くてBi財源への還元率の高い企業が
生き残っていくはず
476 ： カウンセラー(鹿児島県)：2010/10/02(土) 11:54:27.82 ID:XhkQpx3X0
おにぎり食べたいと言いながら餓死することもないわけだな
477 ： 社員(東京都)：2010/10/02(土) 11:55:01.63 ID:LbKBIVD9P
その代わりおにぎり8万円いただきます
478 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:55:01.94 ID:/eVsmF18P
>>475
いや日本を見捨てて税金安い国に行く企業が生き残るのでは
479 ： 臨床検査技師(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 11:55:40.60 ID:9RPRTu2RO
無知で申し訳ないんだが、ベーシックインカムって例えば一人頭200万なら産まれたての赤ん坊から寝たきり老人まで200万になるの？
例えば両親に子供5人の家庭なら働かなくても1400万が転がり込んでくるの？
480 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 11:57:47.21 ID:/eVsmF18P
>>479
そうだよ
481 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:57:53.12 ID:IlOno1wE0
>>478
Biの財源になるものを買うか
安さを追いかけるか
消費者がどう動くかだね
482 ： 爽健美茶(長屋)：2010/10/02(土) 11:59:05.75 ID:mIZDUtqa0
税金ごっそり持ってかれるんだろ？
483 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 11:59:18.05 ID:IlOno1wE0
>>479
国籍や年齢などによって
制限や額の調整があってもいいと思う
484 ： 臨床検査技師(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 11:59:35.49 ID:9RPRTu2RO
>>480
なるほど、すげーな…
485 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:01:03.40 ID:/eVsmF18P
>>481
同じ価値なら当然値段の安い方を買う
486 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:02:54.25 ID:7AUvojUi0
>>470
そりゃ、現行の相続税や贈与税なんてもので
BIほどの社会的変化を生み出すだろう施策の為の財源が出るわけないでしょ。

だから、BI導入を仮定すれば、
初期にはまず、「資産」があるところから「資産」を取り上げる必要性があると俺も見てるわけで、
初期の財源なんて、まわり回って国債と土地でもたれてる、
持てる者の富の無効化だよ。
まあ、段階的に「私有財産」と「お金」の価値を目減りさせる方向で動くしかないのでは？

>>474
この世の中には、需要があっても、
お上がそこに補助金出す事で「タダ」になる物サービスはいくらでもあるが
487 ： 漫才師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:03:58.73 ID:G7Pi0llz0
>>483
年収103万以下なら支給でいいな
488 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:04:07.10 ID:7AUvojUi0
>>476
おにぎりが無ければケーキ食べればいいわけだしね。
現代に生きる先進社会の人間は。
489 ： ヤクザ(宮城県)：2010/10/02(土) 12:07:38.11 ID:h72Vr7dv0
生ポ潰してくれるならベッカム賛成
490 ： 書家(長屋)：2010/10/02(土) 12:07:46.79 ID:3iXeJwfT0
>>483
>制限や額の調整

こんな事したらBIの一番の良さである、
福祉に対する手間のかからなさというメリットが無くなるじゃん
491 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:09:18.27 ID:IlOno1wE0
>>490
全部なくすのは無理じゃね？
大部分を整理できれば充分
492 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:09:18.49 ID:zNMpQHkt0
BIを「お金もらえる」って思ってるやつは賛成反対関係なく馬鹿
493 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:11:33.86 ID:/eVsmF18P
>>486
共産化が経済を衰退させるのは歴史的に明らかですよ
経済が衰退すれば税収も減り当然BIも成り立たなくなる
もうその頃にBIやめても色々手遅れ
494 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:13:46.20 ID:IlOno1wE0
>>493
当たり前になった物が
身の回りに溢れても経済は終わる

芸術品を作るにはストレスのない社会がベスト
495 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:14:27.08 ID:7AUvojUi0
>>493
逆に私有財産制をベースにした資本主義は、
今後、更に経済格差の固定化と格差拡大をもたらしそうな勢いだが、
それは皆を幸せにしていくの？
496 ： メンヘラ(長屋)：2010/10/02(土) 12:16:13.29 ID:9xF+jqgX0
>>494
引くに引けなくなってるでしょw
必死で理屈つけてるのが伝わってくるw
497 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:19:22.34 ID:IlOno1wE0
>>496
購買欲を刺激するものを供給し続けるのは難しいよ
日本は、アメリカという手本があって
戦後という何もない時代があって復興という
解り易い目標があったから発展してきた
498 ： 速記士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:19:31.45 ID:7QUtMebW0
ああベーシックインカムと共産主義を混同してるのか
そりゃ話つうじるわけないな
499 ： ホスト(宮城県)：2010/10/02(土) 12:21:39.22 ID:bzAEEtID0
賛成
たまにバイトして細々と生きる
500 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:22:31.62 ID:zNMpQHkt0
>>494
ストレスなしで創作できるなんて神かよｗ
501 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:23:09.49 ID:/eVsmF18P
>>495
格差といっても絶対的貧困は皮肉なことに資本主義の方が少ない
資本主義は不幸な人も幸福な人もいるけど共産主義はほとんどの人が不幸になる
国全体が貧困になるから
アメリカや日本の餓死者と北朝鮮の餓死者を比べてみては
502 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:23:34.81 ID:IlOno1wE0
>>500
その人の創作活動に無用なストレスと
適当に置き換えてくれ
503 ： 医師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:25:07.47 ID:ZptuEG5l0
とりあえず社会を結婚して子供作らなきゃバカみたいな仕組みにして
ムリヤリでも人口減少を食い止めないと
ますます外人だらけになって治安も加速度的に悪くなるぞ
504 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:25:42.58 ID:IlOno1wE0
>>501
最後の一行は
このスレや会話に必要なのか？
505 ： 版画家(福岡県)：2010/10/02(土) 12:26:35.57 ID:9rts5VcI0
ベーシックインカムやるなら、日雇い派遣があってもいいな。
好きなときに働けるし、今月は欲しいものがあるからもうちょっとお金欲しいなって時に便利。
今は、働かないと餓死するところまで追い込まれてるから、
不安定な日雇い派遣みたいな労働形態は禁止されちゃうんだよ・・・。
506 ： 奇蹟のカーニバル(宮城県)：2010/10/02(土) 12:27:15.94 ID:BeLeNjEF0
＞フリーライター・赤木智弘

希望は戦争とか言ってたアホか
まだコンビニでバイトしてんの？
507 ： 議員(愛知県)：2010/10/02(土) 12:27:49.98 ID:k9+XLIFa0
BIと共産主義を混同するとはさすがジャップ、無知蒙昧
508 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:28:58.12 ID:7AUvojUi0
>>501
BIなんて導入すら不可能だろう、
物もサービスも貧困で時代遅れな共産主義国家である北朝鮮と、
既にだいぶそれに満たされている日本と比較検討する理由が見つからんが

そもそもBIは、共産主義の延長線上にある話ですらないようだが、BI論者によれば
509 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:29:36.76 ID:jE4EETWEP
BIで月８万が支給
その代わりに各種保険や保護がなくなるとして
そんな制度をさも福祉国家的な
共産主義的な風に捉える意味が分からない
超合理的で弱者切捨ての施策だろこんなの
月数万で弱者が行きていけるか？
病気になったらすぐ死ぬぞ
510 ： 棋士(大阪府)：2010/10/02(土) 12:29:51.38 ID:UnFLsdxa0 BE:370622742-PLT(21472)

するわけねーだろ
511 ： 社員(埼玉県)：2010/10/02(土) 12:30:33.79 ID:HZ4KjbBNP
8万とか一人暮らししてたら家賃だけで殆どもってかれるな
512 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:30:36.89 ID:IlOno1wE0
独裁から始まったものは参考にならないよ
それに時代も違いすぎる
513 ： 版画家(福岡県)：2010/10/02(土) 12:30:54.60 ID:9rts5VcI0
BI導入すると、ブラック企業は人が集まらなくなってどんどん自然淘汰されるだろうし、
社会全体の健全化の為にも良いと思うよ。
鬱病や自殺も改善するよ。
514 ： 医師(静岡県)：2010/10/02(土) 12:31:15.77 ID:djnZWaNc0
期限内に使い切らなけりゃ消滅するようにしたらええ
515 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:31:20.57 ID:zNMpQHkt0
>>508
資本主義の終わりに来る過剰供給の状態を手っ取り早く脱するための方策。
無能は引っ込んで社会に悪影響を与えるなってこと
516 ： シャブ中(長屋)：2010/10/02(土) 12:31:55.43 ID:3wM9WQFh0
レス止めても誰も逃げたとか負けたとか思わないから大丈夫だよ。
517 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:32:24.30 ID:jE4EETWEP
>>513
月８万もらえるからブラック企業には行きませんってか？
馬鹿じゃねーのかお前
518 ： 版画家(福岡県)：2010/10/02(土) 12:32:59.51 ID:9rts5VcI0
>>509
健康保険の財源は消費税で賄えばいいだけの話。
519 ： 彫刻家(東京都)：2010/10/02(土) 12:33:11.15 ID:oxfMC0PO0
高福祉で知られるスウェーデンでさえ、就職圧力は強いのに。
放任したら確実に悪化していくね。
520 ： 社員(三重県)：2010/10/02(土) 12:34:07.64 ID:w5wrqfkWP
こんなものより、労働環境を改善する方向にしたほうが賛成者の望みは
かなうと思う。
521 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:34:15.61 ID:jE4EETWEP
>>518
何％になるの？
それで消費が伸びるの？
522 ： 版画家(福岡県)：2010/10/02(土) 12:34:21.04 ID:9rts5VcI0
>>517
なにがバカなのか分からないよ・・・。
自殺や鬱病に追い込まれてまで、会社にしがみつく必要がなくなるじゃん・・・。
とりあえず毎月8万円もらえるセーフティネットがあるんだから・・・。
523 ： 公務員(佐賀県)：2010/10/02(土) 12:34:38.67 ID:nKBzOZ3a0
>>509
じゃあ、高額療養費制度は撤廃しなくていい。
524 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:35:07.94 ID:7AUvojUi0
>>517
黙ってても最低限、食う寝るが出来るようになればそれで満足な奴も居るわけだし、
既に過剰な労働力供給が減り、
どんな環境でもどんな待遇でもいいから働くなんて人間も減ると
今まではブラック企業あたりが労働者集めに苦労するのは、
展開としては十分ありうるだろう
525 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:35:35.29 ID:jE4EETWEP
>>522
月８万がセーフティネット（笑）
入院もできずにすぐ死ぬわ
526 ： 速記士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:36:09.94 ID:7QUtMebW0
反対派が言う「誰も働かなくなる」のありえなさ
自分個人が８万円もらう事までしか考えてない

一億三千万人が揃って８万円の札束握りしめてボンヤリしてる
光景でも想像してるわけ？
商売はじめるやつが出てくるに決まってるじゃん
527 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:36:28.28 ID:zNMpQHkt0
>>517
うん。決して優しい政策ではない。
最低限の生存権は確保してやるから無能は名誉欲とかそういう余計な物は捨ててしまえっていう話だよ。
働く人にとっても無駄に人件費食いつぶしてる人のコストカットできるし
働きたくない人はとりあえず明日の飯気にせずに生きていられる。
でも無能だけど働いて誉められたい、もっとお金欲しいって人にとっては地獄
528 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 12:36:37.07 ID:aCIF5Pzs0
>>515
無能は金出すから引っ込んでろ、最小構成のエリートだけの組織で
一旦仕組みをつくり直すからっていうならわかるけどさ。
実際は残るのが無能だろ。少なくとも年寄り連中がしがみつく。
なんせ目減りする額が他の世代より多いんだから抵抗だって強い。
529 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:37:22.17 ID:7AUvojUi0
>>525
でも、たとえ「労働」するとしても、
今まで２０万円稼ぐ必要がある奴が、それを半分でもいいとして生きる事は十分あるじゃないか。

つまり、無理に正社員にしがみつかず、
働きたい時に、気分で体提供するだけの奴が増える
530 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:37:26.99 ID:jE4EETWEP
大体労働者が減ったら税収も大きく落ちるのに
それでもこのシステムは回るの？
税金が湧いて出てくると思ってんの香
531 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:37:40.16 ID:VpL+54GZ0
>>517
俺も減りはすると思うが。
減らないと思う理由はなんだ
532 ： 俳優(神奈川県)：2010/10/02(土) 12:38:04.41 ID:1AgWUWAQ0
これぞ理想郷
ただちに導入すべき
533 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:38:33.57 ID:IlOno1wE0
国保は、似たようなものを
民間がやりはじめるんじゃね？
534 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:39:24.22 ID:zNMpQHkt0
>>528
だからそういう人たちを非情に切り捨てることができなきゃ永遠に机上の空論なんだよ。
でも戦争してリセットしないで資本主義を生きながらえさせるには他に方策がない
535 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:39:34.35 ID:7AUvojUi0
>>526
そりゃそうだ。
俺だって女と遊びたいから、現行価値における８万円なんかじゃとても足らん。

世の中には様々な人間が居て、色々と消費したい奴も居れば、
労働の内容そのものに価値を見出す奴も居れば、
社会参加して事に生きがいを見出す奴も居る。

まあ、ベースを保障した程度で、皆がボンヤリするわけないよな。
536 ： 公務員(佐賀県)：2010/10/02(土) 12:40:11.62 ID:nKBzOZ3a0
そういえば、メタンハイドレート開発ってどうなったの？
あれがうまくいけば、財源ガッチリじゃん♪
537 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:40:36.05 ID:jE4EETWEP
>>531
ブラック企業の低い給与でも死にそうになってる奴らが
どうやって8万で生きるんだよ
そして正社員をやめてバイトでもいいとか言ってるけど
誰でもすぐやれるバイトや派遣を取り仕切る企業は大抵ブラック系
（コンビ二でも外食でも）

ブラック系企業が滅びるというのなら
バイトの口も同時になくなると思うけど
538 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:40:37.49 ID:/eVsmF18P
>>529
そんな都合のいい仕事なんてそれこそ底辺の仕事だけ
仕事には経験が必要だし
539 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 12:40:40.14 ID:nrDiSCPs0
>>530
税金を馬鹿な箱もの行政や土建屋や銀行の再建に回すよりはマシ
それがベーシック・インカム
540 ： 社員(三重県)：2010/10/02(土) 12:40:47.45 ID:w5wrqfkWP
結局いま多く稼いでる人間が損するだけでねえの？月４０万もらってるくらいの
層は余計税金払わされるんじゃないの？
541 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 12:40:50.70 ID:aCIF5Pzs0
>>534
じゃあそういう人たちが多数派を形成してるので無理ですな。
542 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:41:20.55 ID:zNMpQHkt0
>>535
今よりもっと能力至上主義な世の中になるのは間違いないね。
それを喜ぶ人もいれば喜ばない人もいる
543 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:42:05.93 ID:zNMpQHkt0
>>541
そういうこと。
公務員なんかその代表だろうね
544 ： 速記士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:43:07.57 ID:7QUtMebW0
>>530
BIもらった人はみんな全額タンス貯金するとでも思ってるわけ？
市場を巡りながら税として国に戻っていくからいいんだよ
545 ： 社員(沖縄県)：2010/10/02(土) 12:43:47.90 ID:8HQ1NxYoP
8万円っていう金額だけは決まってんの？
546 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:44:12.06 ID:ucfhrbbvP
どうせ日本人だけじゃなく外国人にもBIやるんだろ
移民がたくさんくるってことにすれば経団連も支持するかもな
547 ： 小説家(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 12:44:25.07 ID:89ceIwrEO
一億総中流の恩恵を預かった世代が、
自分たちが金と力を持った途端に競争成果主義を推奨する。
コネなしで生まれた時点で負け組。
そんな日本。
548 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:44:43.60 ID:jE4EETWEP
>>544
医療保険も年金も打ち切られて
なけなしのBI全部使う馬鹿がどこにいるんだよ
549 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:45:06.04 ID:VpL+54GZ0
>>537
時間を好きに区切れるバイトとブラック社員じゃ　話は全然違うと思うが。
バイトとかへの影響はどうなんだろうな　ちょっと予想するのは難しいな
550 ： 殺し屋(関西・北陸)：2010/10/02(土) 12:45:36.02 ID:w4irzj9fO
資格試験組にはありがたい
バイトせずによくなる
551 ： ドライバー(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 12:45:38.83 ID:ms4li0H7O
>>535
働かないのは「誰も働かなくなるから反対」とか言ってる奴らだけだったりしてな。
自分が怠け者だからってみんなそうだと決めつけんなよと言いたいぜ
552 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:45:39.98 ID:IlOno1wE0
>>541
どの国でも転機は訪れるわけで
553 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:46:07.70 ID:zNMpQHkt0
>>548
医療保険は残るに決まってるでしょ。
年金はBIが役割を引き継ぐ。働く人は企業単位、個人単位で上乗せすることもできる
554 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 12:46:37.36 ID:nrDiSCPs0
高コスト体質の公務員制度を無くす事がまず最初だから
ベーシック・インカムは実現まず無理なんだよな
今でも高額な退職金目当てで直前に手当等を意味なく上がるとか
そういう「無駄」を減らしたいのが本音だろけどな>BI
555 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:46:45.91 ID:7AUvojUi0
>>538
だから、底辺の仕事でもパートタイムで稼げりゃいいって人間も
大勢出てくるだろうと言ってるんだが。

あと、経験経験いうが、業務経験だけあったって、
そういう人間だけ集めいくら集約しても、企業が簡単に収益を上げられる時代でもないし、
人間、そうそう能力の差などあるようでない事も知ってるはずだが。

１年もやりゃコツがわかる仕事なんて腐るほどある
556 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:47:20.30 ID:VpL+54GZ0
とんでもない群れは出来そうだよな
政治団体とか宗教団体とか。
まとめて住んで家賃抑えて電波活動のみするようなキチガイが大量に生まれそう
557 ： 議員(愛知県)：2010/10/02(土) 12:48:29.76 ID:k9+XLIFa0
ジャップは金しか視野に無いからBI拒否は当たり前
現代なんて人が金に使われる暗黒時代だよ
おまえら魔女狩りって笑うだろ？
金のために死ぬのが笑われる時代がくるよ
558 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 12:48:31.74 ID:aCIF5Pzs0
>>554
退職金の計算は基本給にかかるだろ、公務員も民間も例外なく。
退職金目当てで直前に手当等を意味なく上がる　というとニートだとバレるぞ。
559 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:48:48.87 ID:zNMpQHkt0
>>556
最低限生活出来る保証与えられてそこまでのモチベーション保てるかどうかが怪しいけどね。
トップはモチベーションあっても周りが付いていかなそう。
560 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 12:48:56.79 ID:u8yWZB16P
医療打ち切られたら辛いな
いまで予算35兆円つこうてるみたいだが1億2000万で割ると
一人頭いくらの負担増になるのだ？赤子も健康体も年30万円かな？
年１００万もらって税金に２５万医療３０万、
使える金無くなるんじゃね・・・ｗ
561 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:49:22.48 ID:IlOno1wE0
>>553
民間でやった方がスリム化できそう
562 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:49:22.77 ID:7AUvojUi0
>>540
ＢＩ導入を仮定するとして、その制度設計は色々また議論があっていいと思うんだが、
フローである個人の収入への所得税や、
あるいは企業収益への課税率は下げてしまい
他の形で金集める方法を模索する手もあると思うよ。
563 ： グラフィックデザイナー(東京都)：2010/10/02(土) 12:49:30.60 ID:2ex3JycG0
準共産主義みたいだな

だが既に貴族制度みたいなもんだし、どう変わってもいいな
564 ： AV女優(catv?)：2010/10/02(土) 12:50:33.01 ID:u9bPhov50
ワープアにも金くれるのか？　だったら加減して仕事量減らすが
565 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:50:42.54 ID:/eVsmF18P
>>555
底辺の仕事ばっかやってたらそれこそ経済が衰退する
それに来週来るかも分からん奴にまともな仕事を任したり出来ないだろ
顧客との信頼関係もあるし
566 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:51:05.38 ID:VpL+54GZ0
>>559
日本の特異な体質上　そういうのは生活レベルに依らずいるんじゃないかな？
税金から給料貰ってても日本が大嫌いな教師が　日々意味不明な政治活動しているわけだし。
567 ： プログラマ(東海・関東)：2010/10/02(土) 12:51:09.05 ID:HH4NeYcSO
ＢIは預金額500万円以下の人間だけでいいだろ
これで全員に配るのと比較して財源がかなり少なくて済む
ＢIもらってる人間がタンス預金してる場合は詐欺罪が適用される
568 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:52:23.41 ID:jE4EETWEP
ふう疲れた
まあBIなんて夢見てねえでさっさと働いたほうが
絶対捗るぜ
制度の理想は高くても、途中でおかしくなって
日本に巣食う最悪の制度になる可能性だってある
読めないことが多すぎるし
そんだけのリスクがある割りにはリターンが明確じゃない
お金の周りがよくなるとか、ブラックで苦しんでる奴らが救われるとか
そうなるかも知れないけど完全にただの予想だからな　

それなら、それだけの財源が確保できるなら
給与低すぎる奴に補助が出たり
すげー苦しいけど生保にもひっかからずに餓死するような奴を
救う施策の方が全然いいよ
569 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:52:26.87 ID:zNMpQHkt0
>>566
日教組は自分たちの利益になってるからなあ。北海道とか
570 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:53:34.04 ID:7AUvojUi0
>>565
その信頼してた顧客なりと、なあなあでやってきたコネ経済社会が、
どうやら続きそうにもないと、多くの業界で悲鳴が上がってるようなんだが。

「まともな仕事」というが、その定義は本来、収益を上げる事なんだぜ？ｗ
571 ： 議員(愛知県)：2010/10/02(土) 12:53:42.80 ID:k9+XLIFa0
>>563
えっなんだ準共産主義って
ジャップにしては俺の知らないことを知ってる奴がいるんだな
誰が提唱してるんだ？何見たらそれについて分かるか教えてくれないか？
572 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:53:51.91 ID:VpL+54GZ0
壮大な実験になるな
やってみないと全く分からない
573 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:54:33.74 ID:zNMpQHkt0
>>570
みんな無駄に消費するよ！
を前提において発展してきた経済だからなあ
574 ： 速記士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:54:55.01 ID:7QUtMebW0
>>564

>>104
575 ： 公務員(佐賀県)：2010/10/02(土) 12:54:56.47 ID:nKBzOZ3a0
>>567
ベーシックインカムは審査がないからいいんだ。
というか支給対象を資産や所得で制限したら、それは定義的にベーシックインカムではないし。
576 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 12:55:06.93 ID:nrDiSCPs0
>>558
文章へたですまん誤解される書き方だわ…
無駄な二階級特進とか地方によって変な調整つくんよ
ありえない計算でもらえる公務員の退職金は変でしょうって言いたかった
577 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:55:04.21 ID:IlOno1wE0
>>565
Biで怠惰になった人間を
今の過剰サービスの状態に
当てはめるのは無理がある
578 ： 彫刻家(東京都)：2010/10/02(土) 12:55:09.61 ID:oxfMC0PO0
>>572
ひとつだけ言えることは、既得権益層が強力な日本では、
実施は100％ありえないってことだけだね。
579 ： 公務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:55:30.46 ID:/G2/sGIKP
BIで強硬な反対論ぶつ奴はすでに生活保護もろうてる奴らしいよｗ
580 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 12:56:02.70 ID:zNMpQHkt0
>>578
でも既得権益層が立ち行かなくなるのも時間の問題ですよ
581 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 12:56:15.52 ID:7AUvojUi0
>>572
まあ、たとえＢＩを導入せずとも、
日本含めた世界各国、歴史上経験が全くない、
高齢者人口の方が多い逆三角形人口バランス社会を向かえ、
消費減退から、経済社会で収益を上げる事が困難な社会を迎えるのはほぼ確実。

たとえ何の施策も打たなくたって、
２１世紀は自動的に壮大な社会実験の時代になるよｗ
582 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 12:56:37.62 ID:jE4EETWEP
お前らほんと既得権益って言葉好きだよな
583 ： 講談師(三重県)：2010/10/02(土) 12:57:24.40 ID:a56/srBy0
これがいいのか悪いのかはともかく、今も日本はいずれ破綻すると思う
ギリシャのように
584 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 12:57:41.84 ID:u8yWZB16P
自己責任！危篤利権！キリッ
585 ： タピオカ(愛知県)：2010/10/02(土) 12:57:47.29 ID:I5Xi9G9J0
一生自宅警備続けられるなんて最高じゃん
おまえらがんばって働けよｗ

586 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 12:58:13.37 ID:VpL+54GZ0
>>578
せいぜい公共事業増やすくらいの再分配が限界だろうね
自主的に　こんな変化が出来る国じゃないわ
587 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 12:58:59.07 ID:/eVsmF18P
>>570
信頼とか信用ってのはなぁなぁとは違うだろう
信頼してるからこそ売掛や手形で商売できたりする
それが信用創造を生んで経済が発展するわけだ
それが信用できない社員ばっかの企業相手だったら
とてもじゃないがそんな事できない
そしてそれが経済衰退につながる
588 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 12:59:43.48 ID:IlOno1wE0
>>581
楽しい時代だなｗ
589 ： ネトゲ厨(大阪府)：2010/10/02(土) 12:59:58.64 ID:SumbpXrX0
やめとけ
その前にパチ規制てか廃止しろ
590 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:00:06.36 ID:7AUvojUi0
>>580
既得権益層なんて、多くの場合、高齢者だしね。

そして、かつて人口そのものが少なかった社会においては、
割合も少ない高齢者は尊ぶべき大先輩として、
そして先に死にゆく弱者としても尊重されてきたが、
今後は恐らくそういう扱いを受けなくなるだろうね。

既得権益だけ持ってても、足腰立たない爺さん、婆さん達、
生きるの大変だろうな、これからはｗ


まあ、これは現状はまだ若いだろうオレらが高齢者になり、
人口構造の逆三角形が完成した段階で、なおさら顕著になるんだけどねｗｗｗ
591 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:00:09.10 ID:nrDiSCPs0
ベーシックインカム反対はそりゃ既得権側と決まってるわ
自分達に都合悪い制度なんだから
592 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 13:01:20.14 ID:jE4EETWEP
お前らの既得権って何なの？
会社の社長？生活保護者？公務員？

気に食わない連中をまとめて既得権とか言ってるだけにしか見えない
593 ： 社員(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 13:01:33.49 ID:OBrciR0zP
機械化が進んで仕事の数は減る一方だし、いつかはやる日が来るんじゃないの
ただ、やるのは俺がジジイになってからで頼む。今は働けてるからやるな
594 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 13:01:41.94 ID:VpL+54GZ0
仕組み自体は変えられないのかな
供給力はもう十分あるのに効率化されればされるほど仕事がなくなって貧乏になるというのは
よくわからない
595 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:01:46.44 ID:7AUvojUi0
>>583
国は破綻しても、人は生きるんだよ

かのギリシャだって、「餓死者が続出！！！！！」なんて記事でも出るようになれば、
確かに国だけでなく社会自体が自殺したようなもんだが、
所詮は、セックスしまくりで楽しんでる国民に過ぎんｗ
596 ： VIPPER(新潟・東北)：2010/10/02(土) 13:02:00.71 ID:kD4uGWBOO
ベーシックインカムは少子化対策にもいいかもしれん


が


今の日本にベーシックインカムをする体力があるのか？
597 ： プログラマ(東海・関東)：2010/10/02(土) 13:03:01.97 ID:HH4NeYcSO
ＢIは既得権益ある奴にもメリットあるだろ
消費が増えるから企業も強くなる
またリストラもしやすくなる
598 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 13:03:19.51 ID:9JIGwQVc0
>>591
金持ちは何の得もしないし
生ぽ受給者は今の暮らしが維持できなくなるもんな
599 ： モデラー(西日本)：2010/10/02(土) 13:03:27.80 ID:6F8R3F920
普通に働いてるけど年収200ないんだが
600 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:04:23.26 ID:7AUvojUi0
>>587
で、その「信頼」とやらじゃ稼ぎようもないから、
取引先を縮小したり、コストダウンを要求して呑まなければ切ったり、
新規で安い外注先を獲得しにいったり、海外に工場移転したり、
あるいは一番「信頼」すべき社員のクビを切ったり、
安い賃金でいつでも切れる非正規にその仕事をまわしたり


・・・・これが、実情のようなんだがｗ

で、これが「信用」とやらを大事にするあなたが理想とする経済社会のようだが、

「発展」してますか？ｗ
601 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 13:06:29.18 ID:jE4EETWEP
前提として日本社会が崩壊するだろうってのがあるみたいだけど
しないと思うよ
でも貧困層と富裕層の差は如実になるだろうな
それでいいと思うし
602 ： 柔道整復師(愛知県)：2010/10/02(土) 13:06:52.15 ID:e6lsCo+70
さすがに飽きたわ
603 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:07:41.01 ID:nrDiSCPs0
若者が全然報われてない現状だからBIって言い出すんだよ
そもそも大企業といわれてる側が工場を中国に逃げたり
下請けに無茶な要求したりして信頼を失ってる

>>587のレスにある「信用や信頼」なんて既に無いでしょ
604 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:08:26.35 ID:7AUvojUi0
>>594
別に、世の中の人間が「貧乏」になったわけではない

単純に企業が収益を上げにくい社会になった上に労働者すら要らなくなってきたから、
「お給料」の形で、それが末端の個々人まで行き渡りにくくなっただけよ。

大体、１００円ショップだとか、デフレ効果で安くなった商品とか、
あんなもん、２０年前や５０年前にはその値段で買えなかったでしょ？
何を持って「貧乏」とするかだが、現状は格差は広がったが、
物サービスの供給不足やインフレに困るほど「貧乏」なわけでもない、日本国民は。
605 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 13:08:59.62 ID:jE4EETWEP
取引先から見れば
工場移転して人件費削減したりすることは
信頼につながりますけど
放漫経営してるよりは遥かに
606 ： 社員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 13:10:06.15 ID:/eVsmF18P
>>600
だからみんな都合のいいときだけ仕事するようになったら、
そういう信頼のない社会が加速するんだがそれでいいのか
607 ： 社員(東京都)：2010/10/02(土) 13:10:06.53 ID:LbKBIVD9P
実地した国はどの位あるのか？
良し悪し含めた結果の具体的な数字はどの位なのか？
そしてその国と日本の共通点、相違点は？

具体的な数字が無い限りは詐欺師が情弱ハメようとしているとしか思わないだろｊｋ
608 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:10:35.67 ID:7AUvojUi0
>>601
人がそこに居る限り、社会は崩壊しないだろうね

ただ、社会が変質するだけで
609 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 13:10:35.90 ID:IlOno1wE0
>>592
合理化を拒むか
合理化を進めても待遇を維持する集団
無駄な習慣を守る人達
ってとこか？

>>600
足元をみてから信頼して
仕事を丸投げして生まれる信用もあるらしい
610 ： 探偵(東京都)：2010/10/02(土) 13:11:42.00 ID:Q8eEWWa/0
別にいいんじゃね
どうせ円高のままだと日本終わるんだろ
金巻いて円安にしろよ
611 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 13:12:18.72 ID:zNMpQHkt0
>>606
今の状況考えてみようよｗ
仕事頼む側には仕事してくれる保証はあるけど仕事受ける側には継続的に仕事もらえる保証がないんだぜ？
どれだけ不公平なことになってるか考えたことある？
612 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:12:28.28 ID:nrDiSCPs0
>>605
そういう短期的な考え方で信用や信頼とやらがなくなったんだよ
単純労働力として安い外国人を雇っても、人件費高騰してまた移転とか
違法性が高いとかいって弁護士担ぎ出され訴訟受けるのが大企業のやり方？
613 ： 公務員(catv?)：2010/10/02(土) 13:14:29.17 ID:jE4EETWEP
>>612
中国に移転すんのは別に労働力だけの問題じゃなく
中国が巨大な市場になってるからだけど
614 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 13:14:32.12 ID:VpL+54GZ0
>>604
＞単純に企業が収益を上げにくい社会になった上に労働者すら要らなくなってきたから、
＞「お給料」の形で、それが末端の個々人まで行き渡りにくくなっただけよ。

これを貧乏になる、なったと言っているんだよ。


615 ： 売れない役者(山形県)：2010/10/02(土) 13:14:59.61 ID:u4M4303O0
金持ちが
収入なりに
消費してくれさえすれば
こんな制度はいらないんだよ

金を溜め込む奴が悪い
616 ： 落語家(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 13:15:01.16 ID:+gsG76qgO
先ずは尖閣に採掘施設を作ってからの議論だな
617 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:16:32.97 ID:7AUvojUi0
>>606
所詮、経済社会の中の労働者としての立場同士の人間の話でしょ、それ。

本来、信頼や信用といった話は、
そいうい場だけでなく、金が絡まんところでもあるべき話だが。
親子関係にしろ、学校などの友人にしろ、遊びや趣味の場でも、
信頼や信用は大事にされるわけで。

つーか、経済社会で企業が追求するのは究極的には利益の獲得。
それが出来ないなら持たないじゃないの、信頼も何もｗ
618 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:16:58.93 ID:nrDiSCPs0
少しそれるが、個人的には工場を海外に移転は全て反対ではないけど
人件費やコスト削減だけで移転しても相手国は民主主義国家だけでないから
いきなり法律変えて工場ごと徴収とか法律ねじ曲げられるといきなり終わるよね
619 ： 漫才師(九州)：2010/10/02(土) 13:17:51.23 ID:9g00W8MNO
こども手当も払えない今の日本のどこにそんな金があるんだよ。
620 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:20:02.62 ID:7AUvojUi0
>>611
適当に働いたりニートやったり色々な立場できた俺も、
今ある業界に居るが、そこで最近あらためて認識されている話として、
「エンドカスタマーの発言権の強さと大切さ」がある。

言ってみれば、そもそも金を出す奴の発言権が強いという当たり前の話なんだが
業界ぐるみでウダウダやってた企業社会においては、
今の今までそんな単純な話が見過ごされていたというか、
誰も気にせず取引先だけ見て仕事して、それで成り立ってきていたという笑い話ｗ
621 ： 監督(京都府)：2010/10/02(土) 13:21:02.66 ID:bX28inM90
誰でも公平に女をあてがってくれる
ベーシックチンカムの導入を希望
622 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:22:32.09 ID:7AUvojUi0
>>614
でも、「貧乏になる」とは、過去からのベクトルの変化の話だろ？

で、オレらは「貧乏になった」わけ、本当に？

昭和初期の戦中戦後を取るまでもなく、
オレらはかなり快適な生活をしてて、
今の土曜の真昼間に、過去はなかったいんたーねっつというインフラを用い、
過去、話す機会するなかっただろう、おまいらと意見交換したり出来るわけだが、
これでも、オレらは「貧乏になった」の？ｗ
623 ： フランキ・スパス12(千葉県)：2010/10/02(土) 13:23:22.21 ID:3/6jnrwP0
年金と生活保護支払いが増え続けてるんだから、さくっとBIに移行しちゃえよ
結果的に安くなるだろ
624 ： 売れない役者(山形県)：2010/10/02(土) 13:24:40.45 ID:u4M4303O0
>>618
まともな民主主義国家なんてそうそうあるもんじゃないけどな

経団連が注目してる政変＆クーデターがお約束のタイや
共産独裁のベトナムだって所詮ゴロツキ国家に変わりは無い

大体民主主義国家は人権優先で最低賃金高いだろうに
韓国や日本なんてその中では例外的に安いけどさ
625 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:24:53.27 ID:nrDiSCPs0
お金稼ぐのが目的なのか、生活するのが目的なのかの違いはあるな
自分の待遇に文句ないなら貧乏でも問題ないだろ
626 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:25:09.18 ID:7AUvojUi0
日テレで、無駄にバカ高い給料取ってたのが、
何百万円か削られる程度でストやってる連中を見ればいいのよ。

「彼ら」にとっては、それが死活問題かもしれんが、
外野から見れば、ちゃんちゃらお笑いネタにしかならん話があれ。

苦しい苦しいと言ってる日本人がどれほど、
世界的、歴史的に見て幸せな状態で生きているのか。
当事者たるオレらが客観的視点忘れ主観だけで捉えるのはそろそろ止めましょうｗ
627 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:27:04.48 ID:nrDiSCPs0
>>624
アメリカの工場だとほぼおんなじ作業しても3倍ぐらい貰えるんだっけ？
そりゃ不公平を目の当たりにしてるんだから、労働者は文句くらい言うよね
628 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 13:29:37.45 ID:zNMpQHkt0
>>620
ただエンドカスタマーじゃない人の発言権が強いのが日本の経済活動の変なとこ。
例えば自動車業界だと実際に車買う人がエンドカスタマーでしょ？
携帯なら携帯電話ユーザーがエンドカスタマーでしょ？
その一歩手前でサービス提供する大企業の発言権が一番でかくなっちゃってる

>>622
少なくとも若いやつが夢を失っちゃってるよなあ
629 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 13:30:34.44 ID:aCIF5Pzs0
>>627
資本主義というのは物事を進める順序だけの話であって
大資本が好き勝手生殺与奪の権利を握っていいという意味ではないのに
日本の企業はなんか勘違いしてるんだよ。
630 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 13:30:57.29 ID:VpL+54GZ0
>>622
いやそりゃそうなんだが　昔と今じゃ当然一人当たりの供給力が全然違うわけじゃん。
産業の数自体も全然違う。
でも今は産業が増えるペースよか遥かに効率化のが速いわけでしょ。
例えば今の労働人口1000万人分の労働を全て機械化できてしまって
その失業分を吸収出来る新産業が生まれなければ1000万人分飢えるわけだ。
これっておかしいんじゃない？供給力上がってるのに。
じゃあそろそろいいんじゃないの？ってのがＢＩなわけでしょ。
でも財政面で考えると難しい。しかし供給力はある。
今の効率化された供給力に対しては国家経済の仕組み　そのものがついて来れてないんじゃないかと思う。
631 ： シナリオライター(東京都)：2010/10/02(土) 13:31:23.88 ID:k+UNAcEc0
月８万あったら地方なら働かなくても食べていけそうだなｗｗｗ
632 ： 公務員(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 13:31:34.00 ID:jE4EETWEP
大企業は悪
公務員も悪
俺達は清貧な一市民



BI派のこんな考えの奴がキモすぎる
共産党員なの？？
633 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 13:32:12.00 ID:zNMpQHkt0
>>631
女探して一緒に住めば16万使えるからな。
家持なら余裕すぎるわｗ
634 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:32:31.04 ID:7AUvojUi0
>>628
ああ、中抜きの商社が発言権強かったとか、
入ってみたら色々と不思議な世界だわｗ
635 ： ゴーストライター(兵庫県)：2010/10/02(土) 13:32:37.06 ID:44J1QwyD0
月10万の年120万でいい
ボロッボロのアパートで自炊してりゃネットするくらいは残るだろうし
636 ： 売れない役者(山形県)：2010/10/02(土) 13:34:10.20 ID:u4M4303O0
>>631
というか生産性が低くて労働ダンピングに励んでる都市圏在住者を地方に追い出す政策でもある
追い出される連中は当然猛反発するわけよ

どっからでも声が掛かるレベルの奴はそんなもん気にも留めないけどな
637 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:35:20.98 ID:7AUvojUi0
>>636
別に都市にくる地方民を追い出す政策じゃあないでしょ
638 ： 学芸員(北海道)：2010/10/02(土) 13:35:25.82 ID:A49+479l0
もしBIが実現したら、日本国籍を求めて
世界中から人が押し寄せてきそうだな
639 ： 公務員(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 13:36:12.23 ID:jE4EETWEP
金が動いて経済が活発化するほうが良い
と言ってる割りには
それを一番やってる巨大企業は否定するんだな
ニートやワープアが月数万使おうがゴミみたいなもんなのに
640 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:36:55.95 ID:nrDiSCPs0
企業や政府の設定が全て消費する前提でのやり方だから
今、限界にきてるんだと思うけどね
消費しつくさないと無理な設定なんだから、設定から見直しましょうって話でしょ
641 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 13:37:07.01 ID:luwYUKdo0
大賛成です
642 ： 検察官(東京都)：2010/10/02(土) 13:38:33.02 ID:NfotWC8c0
ベーシックインカムなんて導入されても
物価が上がるだけなんじゃないの・・・？

無条件で8万円もらえるとしたらそれは
8万円のお金がもらえるんじゃなくて
8万円の価値がほぼゼロになるということのような気が。
643 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 13:39:05.33 ID:zNMpQHkt0
>>639
それは間違ってる。
巨大企業社員に富が集中したら流れるお金は確実に少なくなるんだよ。
無理しなくとも子供育てられてマイホーム買っちゃえる位の層が増える方が世の中に流れる金は増える
644 ： 売れない役者(山形県)：2010/10/02(土) 13:39:08.50 ID:u4M4303O0
>>637
そうじゃなくて生産性の高い産業、その従事者を都市圏へ集約する政策だと言ってる
今は味噌も糞も経済を求めて都市圏に集中し過ぎてるがこれが問題だということ
このままでは生活費の暴騰と少子化のブーストに歯止めが掛からない
645 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 13:42:51.80 ID:aCIF5Pzs0
>>644
生産性を高くするならリソースを十分に使えない都市圏に回すというのは逆効果
社会保障費を安く抑えるためには老人を都市に集めたほうがいい。
ということで現状は最も生産効率の悪い形になってるのでは？
646 ： 公務員(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 13:44:25.29 ID:jE4EETWEP
大企業の海外移転に発狂して反対してる奴等も
既得権益者だよなあ
647 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 13:45:00.61 ID:luwYUKdo0

BIを導入しているデンマークでは成功していると言っていいようだ
http://webservicesearch.seesaa.net/
648 ： 探偵(静岡県)：2010/10/02(土) 13:45:52.33 ID:nrDiSCPs0
一極集中は確かに問題だね
折角、田舎にインフラ整備しても人がいないのでは無駄だし
競争原理が働くから企業としては良い人材の確保は出来るのだろうけど
そこの落ちた人達の受け皿ないと犯罪に手を染めたり、生活保護で暮らす事になる
それが「今」の日本なんだから困る
649 ： ディーラー(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 13:46:22.12 ID:3+ddenWnO
但し、純粋な日本人に限る。なら、許す
650 ： モデル(福岡県)：2010/10/02(土) 13:47:04.92 ID:e+dn6EIw0
年200万も貰えるんなら働かないわ
651 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 13:47:14.69 ID:luwYUKdo0
>>8
まず、消費税増税が必至だな。
そんで社会保険、雇用保険、各種年金を統合するわけだ。
十分まかなえる。

実際は財源よりも各関係機関の統廃合のが難題かも。
652 ： フードコーディネーター(関東)：2010/10/02(土) 13:47:53.41 ID:IHZCqhPSO
・外国人への対策
・BIでも働く人とBIが有れば働かない人がいる以上必ず労働人口は減る
・地方公務員の給料を三割下げてそれを財源に非正規雇用の職を増やした方がまし
653 ： 弁理士(長屋)：2010/10/02(土) 13:48:29.12 ID:k3Y2GQfz0
公務員の給料削減してニートを雇えばいい。
654 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 13:48:46.47 ID:u8yWZB16P
いまもなんだかんだと税金の恩恵はうけてるんだけどな
途中搾取が酷すぎるから庶民にぜんぜん金回ってこないし
みんな貯金しちゃうしｗ
医療なんて安いからうらやましいって諸外国から言われてるんだが
655 ： 官僚(和歌山県)：2010/10/02(土) 13:49:48.59 ID:GKe4uXNc0
年金やめればBIの財源は余裕で出せるよ
今の社会保障は若者から老人への再配分だから
例えば本来再配分の対象である母子家庭でも実は社会保障をなくしたほうが収入が増える場合が多い
656 ： レス乞食(大阪府)：2010/10/02(土) 13:51:23.05 ID:zDonu28U0
ニートが集まるν速でしか流行ってませんなぁ
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%83C%83%93%83J%83%80&o=F
657 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 13:51:27.89 ID:7AUvojUi0
>>646
無論そうだろ。一部の無職ニートな国士さまでもなけりゃ、
大企業の海外移転に心底反対してるのは、
税金取れなくなるお上と、その海外でも稼げる大企業にぶら下がって生きてた、
内需中心な国内企業と、そこで働く「既得権益層」の労働者だろうよ。

ただの「消費者」としての立場なら、
別にどの企業がどこ行って稼ごうが関係ないしｗ
658 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 13:51:39.91 ID:VpL+54GZ0
外国人へは渡さなくて大丈夫なんじゃないの憲法上。
生活保護だって本来日本国籍縛りがあるのに厚労省が勝手に出してるだけらしいじゃん
659 ： フードコーディネーター(関東)：2010/10/02(土) 13:53:34.17 ID:IHZCqhPSO
>>655
お前みたいに今まで払っないやつと、ちゃんと払ってきたやつの差はどうだすんだ？
不公平感で不満爆発するやつでてくるぞ
660 ： 税理士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 13:53:37.53 ID:ui8H8kFX0
>>99
どこからのグラフか知らないけど
グラフの書き方が作為的すぎｗ
数値は１．５倍の差なのに図にすると約５倍ｗｗ
661 ： ヘルスボーイ(dion軍)：2010/10/02(土) 13:54:14.57 ID:g5vJfHef0
これを導入することで廃止・縮小できる制度ってなにを想定してるの？
年金、生活保護は廃止だろうけど、健康保険はそのままかな
年金は廃止するにしても、掛け金払った分はペイバックいるだろうし、
どの程度の財源作れるんだろ
662 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 13:54:49.85 ID:u8yWZB16P
先進国は難民受け入れろって国連から指示があるからな
わけのわからない日本語で英語も通じないと難民来ても暮らせないから
いままで来なかったけど、これから増えるんじゃないかな・・・
663 ： 歌手(チベット自治区)：2010/10/02(土) 13:57:52.68 ID:LbUNMrm90
FXと株で金利生活に入ってますけど。
ベーシックインカムもいいけど、日本国民限定な。
外国人には一銭もやるんじゃないぞ。
664 ： 保育士(青森県)：2010/10/02(土) 13:58:52.10 ID:aCIF5Pzs0
>>659
そもそもお門違いな話だろ。
元々世代間の相互扶助を目的としてるから掛金としての年金を払ってない
最初の老人が年金を得てるわけだし。相互扶助なのだから、現在払う余力
の少ない若者は本来支給されるべき。
払ったんだから貰って当然だと叫ぶのなら、貰える見込みのない若者が
払わなくなって当然。
665 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 13:59:16.32 ID:as9zaK2P0
>>659
払った年数に応じてBIに何万か上乗せしてくれれば良いよ
666 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 13:59:53.33 ID:WKwHs/hz0
>>652
職を増やすってなにやらすの？
人数集めりゃ生産性が高まる時代じゃねえだろ。

>・BIでも働く人とBIが有れば働かない人がいる以上必ず労働人口は減る
むしろ企業は人件費を減らしたいのだからそれでいい。
労働人口が減って何が困るの？
コストカットで身軽になった企業が儲かったらその分法人税が入る。
667 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 14:00:02.65 ID:luwYUKdo0
>>661
国民年金、障害者年金、生活保護費、雇用保険、障害者支援費、などなど
668 ： タルト(チベット自治区)：2010/10/02(土) 14:00:40.79 ID:NJz9POtn0
賛成するけどさぁ、実際始まるのって何年後なのよ
何十年後かもしれんしさ･･･ぱっとやってくれるならいいんだけど
669 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 14:01:13.53 ID:IlOno1wE0
>>659
Biの内容にもよるけど、俺は納めた額に応じて
医療保険が無料とかでいいかな

何にしてもいつか、どこかが爆発するし
670 ： ファシリティマネジャー(石川県)：2010/10/02(土) 14:01:37.31 ID:HfFVUfda0
早くしろ間に合わなくなっても知らんぞ
早く毎月HDD買わせろ！
671 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 14:02:14.12 ID:as9zaK2P0
>>670
そんなにHDD買い込んで何するん…
672 ： タコス(京都府)：2010/10/02(土) 14:07:54.61 ID:yiChsrEK0
年100万ならそこそこの都会でも安アパートに住めば国保や国民年金払いつつ
本当にギリギリだけど生活できそうだな
673 ： FR-F1(catv?)：2010/10/02(土) 14:08:59.73 ID:vH5cgI7P0
動かないより動いた方がプラスになると思ってるでしょ？
働いてさえいれば社会に貢献できると思ってるでしょ？

残念ながら、無能は頑張れば頑張るほど足を引っ張るだけなんですよね

社会に機能しない無駄な会社には綺麗に潰れていただいて
BIニートとしてちまちま消費してもらった方が色々と合理的なんですよ
674 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 14:09:09.01 ID:ESISICm70
ＢＩによる利点と欠点（全て推測）

利点
・貧困対策（すべての国民が最低限以上の生活遅れる）
・少子化対策（個人を単位として給付されるから）
・地方の活性化（全国一律なら物価が安い地方に生活する動機付けになるかも）
・社会保障制度の簡素化（ＢＩでなるべく一本化）
・行政コストの削減（上によって）
・景気回復（金持ちの貯蓄から消費に回される貨幣の割合を増やせる可能性）
・余暇の充実（余暇を楽しむ余裕ができればそこから色々な需要が生まれる）
・非正規雇用問題の緩和（正規雇用を増やすよりも、企業の負担を軽減するという効果）

欠点
・財源の不安（もちろん最大の問題）
・精神論的なもの（生きがいの喪失、モラルハザード、働かざるもの食うべからず的考え）
・犯罪の増加（逆にBIで貧困が減れば現象するという意見も）
・使用方法（借金や賭博への使用、国外流出、環境破壊、詐欺etc）
・日本国籍を持たない住民はどうするか


ってウィキ先生が言ってた
675 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 14:09:59.48 ID:7AUvojUi0
>>673
＞残念ながら、無能は頑張れば頑張るほど足を引っ張るだけなんですよね

ですよね
676 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:11:57.81 ID:zNMpQHkt0
>>675
無能もだけど小悪党もな。
怪しい商品売ってる訪販の連中多すぎだろ
677 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 14:13:09.70 ID:IlOno1wE0
>>673
無能を雇ってる会社丸ごと潰れてくれてもいいし
詐欺と暴力に頼ってる会社も潰れてくれていいし
678 ： フードコーディネーター(関東)：2010/10/02(土) 14:13:37.88 ID:IHZCqhPSO
>>666
道のごみひろい
やかんのパトロール

地方公務員の給料下げて、ニート・無職には誰でも出来る職与えて
街は綺麗で安全にコスト０
まずはこれでよいよ
679 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:14:42.69 ID:zNMpQHkt0
>>678
現代のニューディール政策だな
680 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 14:16:26.10 ID:IlOno1wE0
>>678
清掃利権や綺麗な町並みを拒む勢力を
排除してからだな
681 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 14:16:42.66 ID:luwYUKdo0
>>678
問題なのは、歳とって足腰立たなくなった時や大病したとき、
事故などで障害者になった時、その雇用も結局いつなくなるかわからんという事だな。
BIはつまりセーフティーネットそのものだから、なにかあった時にも即自殺や
路上生活を強いられなくても済むという点にある。
今の日本なら生活保護も認定基準が厳しいから実際にそういった選択を強いられるケースが多い。

まさにほころびだらけのセーフティーネットだ。
682 ： 音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 14:17:33.24 ID:VwVo9dMs0
日本がやるときはどこかの国で数十年やった後になるから
今生きてる奴がBIを受ける事はない

孫の世代のために頑張ろう
683 ： ゴーストライター(兵庫県)：2010/10/02(土) 14:17:49.89 ID:44J1QwyD0
ニートや無職が夜徘徊するとか恐ろしすぎるだろ
684 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:18:02.23 ID:zNMpQHkt0
>>681
生活保護受けるためには親族皆に面倒見られませんって証言してもらわないといけないらしいしな。
そんな屈辱に耐えるくらいなら死のうってやつはいっぱいいそう
685 ： カーナビ(千葉県)：2010/10/02(土) 14:19:32.45 ID:VpL+54GZ0
高校行かない奴は滅茶苦茶増えるだろうなｗ
実家暮らしで小遣い8万出す（出させられる）親が腐るほど生まれる
686 ： モデル(大阪府)：2010/10/02(土) 14:20:05.49 ID:IKdlj4Ix0
公務員だけじゃなくて労基法に守られてる無能正社員も大損こくからな。
つまり日本人の半分くらいは所得が下がるんだから普通に考えて無理だろ。
687 ： タルト(チベット自治区)：2010/10/02(土) 14:21:10.82 ID:NJz9POtn0
>>684
実際家族親戚に言えないよなぁ･･･
黙って死ぬ奴もいるんだろうなぁ
688 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 14:23:07.98 ID:7AUvojUi0
>>686
つーか、ＢＩなんか導入せずとも、
生産性もなく労働力的に必要とすらされてない大半の日本人の既存正社員に関してだって、
既に所得は下がりだしてるし、今後は更にその傾向が強まるだけだと思うんだが。

ＢＩ導入しようがしまいが一緒の話だよ
689 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 14:23:53.58 ID:luwYUKdo0
>>684
そうそう。仕事クビになって、借金も少しあって、
生活保護もらおうにも「最低でも１００社面接受けてからにしてください」とか言われて、
雇用保険もらおうにも、会社が入っていなかったり、
自己都合扱いにしろと言って聞かなかったりしたら即アウト。
690 ： 客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 14:24:34.75 ID:j/XleFla0
１００社受けるのにいくら金かかると思ってるんだよ
691 ： ダックワーズ(千葉県)：2010/10/02(土) 14:26:15.51 ID:LqM2EyaU0
お金じゃなくて使用期限付きのポイントにすれば、けっこう経済動くだろ
692 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:27:38.39 ID:zNMpQHkt0
>>691
庶民にはおうちと車買って家族養えるギリギリくらいの収入与えとけばいいんだよ。
無駄にたくさんやりすぎ
693 ： 監督(京都府)：2010/10/02(土) 14:27:41.46 ID:bX28inM90
ポイントなんかにしたら役人に仕事与えちゃうでしょ
単純に現金支給だから役人を減らせるって話しだったはず
694 ： 漫画家(広島県)：2010/10/02(土) 14:28:04.66 ID:5OzCAJfu0
生活保護で20万とか貰っているカス共を見るよりはずっといいともうけどな
695 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 14:28:40.68 ID:IlOno1wE0
>>691
ぜんぶオンラインでいいよ
糞仕事に手間と無駄金かけるなよ
696 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 14:28:48.40 ID:u8yWZB16P
地域振興券は結局どれくらい経済効果あったのだろう？

こどもと年寄りしか貰えなくて
関係なかったが
697 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 14:28:50.90 ID:ESISICm70
>>692
今は普通に正社員として働いてたって中々難しいじゃんソレ
698 ： 絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 14:31:15.99 ID:ck3sTB+iO
匿名ブロガーとフリーライターで再燃w
むだなあがきはよせ
699 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:33:37.21 ID:zNMpQHkt0
>>697
無駄にもらってる人がいるからまわってこないんでしょ？
そしてハウスメーカーとかで無駄に金もらってる馬鹿がいるから家も高くなる
700 ： 64式7.62mm小銃(関東)：2010/10/02(土) 14:36:24.55 ID:38QMLil2O
でも結局はBIなんて実現しないんでしょう？
701 ： 社員(catv?)：2010/10/02(土) 14:37:54.57 ID:9EXLbAmAP
ブロガーとフリーライターはアホばっかなのかね
702 ： 社員(dion軍)：2010/10/02(土) 14:39:27.94 ID:u8yWZB16P
管の演説きいてたら
消費税上げる→弱者には税の還付は
とは言っていたけどな。

弱者枠に、ワープア入れてくれるかな・・・
子供年寄り障害者は、確定

ＢＩは無理がありすぎる
703 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 14:40:42.35 ID:luwYUKdo0
>>702
なにか対案はあるの？
704 ： 社員(大阪府)：2010/10/02(土) 14:42:34.30 ID:UFNqjE4OP
ベーシックインカムにしたら臭くなるぞ？
それでもいいのかね？
705 ： H&K PSG-1(catv?)：2010/10/02(土) 14:43:38.99 ID:ZSxqzyib0
堕落で良いだろ。
どうせ頑張るやつは頑張るし頑張らないやつは頑張らない。
706 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 14:45:07.54 ID:zNMpQHkt0
>>705
馬鹿と無能と悪党には頑張ってもらっちゃ困るしな
707 ： 薬剤師(京都府)：2010/10/02(土) 14:45:46.90 ID:fy9UFU+O0
20歳以上年収200万以下に支給しろ
支給された金は次支給されるまでに使い切らないといけない
これで完璧
708 ： 法曹(北海道)：2010/10/02(土) 14:46:04.41 ID:LVO3VMsq0
田舎持ち家なら暮らせるけど
大都市賃貸なら無理だろ
709 ： 公務員(青森県)：2010/10/02(土) 14:53:59.61 ID:lRo3dhSbP
年金制度が遠くない時期に崩壊するのは誰が見ても明らかだ
ベーシクインカムを検討する段階に入っているとは思う
710 ： 中国人(長屋)：2010/10/02(土) 14:58:30.35 ID:nHgdxuJ30
>>709
> 年金制度が遠くない時期に崩壊するのは誰が見ても明らかだ
> ベーシクインカムを検討する段階に入っているとは思う
崩壊したとしても払える最大限までは払わざるをえない。

結局の所、有権者の大半が年金を払わない層になるまでは無理っ
てことじゃね？
711 ： 添乗員(catv?)：2010/10/02(土) 15:00:41.13 ID:nFqRd+8n0
３０万のコストをかけて２０万の仕事をやってる連中を一掃すれば
財源なんてすぐにできるでしょうに
てめえが働けば働くほどマイナスになってるのが分からないかね
712 ： プログラマ(東海・関東)：2010/10/02(土) 15:05:22.65 ID:HH4NeYcSO
民間で仕事してる人は歓迎するだろ
消費が増えて売り上げが上がるから
反対するのは民間社会人とニート以外の人間
713 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 15:07:19.02 ID:7AUvojUi0
>>711
会社の為に１銭も稼がないで、給料というコストを強奪してる自覚がちゃんとある
俺みたいな奴ばかりじゃないからな。

ちょっと、お外に出て賃金労働者やってるぐらいで、
何か給料なみに稼げてると勘違いする奴が多すぎる
714 ： パン製造技能士(東京都)：2010/10/02(土) 15:19:05.40 ID:LacESbBy0
>>711
ほんとにできるのかな

>>713
だとほんの一部の人だけ働けばいいことになるのか
ある意味BIやってるようなもんじゃん、ってことは
715 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:22:40.04 ID:zNMpQHkt0
>>714
でもちゃんと稼いでる一部の人と同じ給料もらってる何も生み出さない人が大量にいるのですよ
716 ： パン製造技能士(東京都)：2010/10/02(土) 15:24:13.93 ID:LacESbBy0
>>715
いや、だったら今のままでもBIやってるのと同じようなものではって思ったんだけど
もちろん一部の人だけが受けてるのが現実ではあるけど
717 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:26:12.78 ID:zNMpQHkt0
>>716
BIは最低限の生活費は保証するけ頑張って稼ぐ人にはちゃんと差をつけて稼いでもらおうって考え方なのです。
だから共産主義とはまるで違う。底上げされた資本主義って感じ
718 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 15:27:02.54 ID:luwYUKdo0
>>717
むしろ過激な自由主義者が推進しているのが興味深い
719 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:28:23.58 ID:zNMpQHkt0
>>718
そりゃ生存権を国の制度で保証してもらえば企業は自由に労働力の需給コントロールできますから
720 ： 運輸業(長屋)：2010/10/02(土) 15:28:27.73 ID:r/h2Y7OL0
>>709
まあ実際そうだな。既成政党が総出で破綻した年金制度を続行するための
幕府軍と化している状態。無血開城で勘弁してやろうって言葉を受け入れれば
良いのだが・・・交渉にあたるわれわれは新政府軍の西郷隆盛の気分ですな。

なおも五稜郭に逃げ込み抵抗を図ろうとする既成政党の賊徒たちをどうするか。
721 ： SAKO TRG-21(catv?)：2010/10/02(土) 15:28:55.17 ID:J4ynqKEe0
こんなの公務員関係無く駄目だろ。
722 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 15:29:03.74 ID:7AUvojUi0
>>716
その見方が全面的に正しいわけでもないけど、
ある意味、そう大した生産性のない人間の生活保障を、
企業が肩代わりしてるってのは、ある意味その通りよ。
723 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 15:30:19.01 ID:ESISICm70
BIはかなり資本主義的な政策でしょ
金を国民全員に配るっていう点から「共産主義だ！」って言う人間が多いけど
724 ： 中国人(長屋)：2010/10/02(土) 15:33:18.05 ID:nHgdxuJ30
>>722
> ある意味、そう大した生産性のない人間の生活保障を、
BIやれば企業から生産性のない人間だけが排除されると考えてる
とこが誤り。

その手の御荷物は自分が役にたってると勘違いしてるヤツ多し。
それゆえの御荷物。
↑
こーゆーのは残る。
725 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 15:33:19.67 ID:7AUvojUi0
>>721
ＢＩが欠陥がある制度的にダメなシステムという前提で、
加えて、今後、更に職が消え給料が下がる社会貧しい国民を救うのが国の仕事だとすれば、
残された道は、思いつくあたりでこれぐらいだが。

　①　現行の生活保護制度の対象を徹底して広げていく

　②　公務員の給与水準を下げ、失業者を公務員として大量に雇う

　③　意味ないとわかってても昔のように公共事業で金をばらまく

まあ、これらに比べたら、必ずしもＢＩ論者でない俺ですら、ＢＩに賛成したくなるがｗ
726 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 15:34:47.58 ID:luwYUKdo0
>>725
まったくそう思う
727 ： モデラー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 15:37:34.47 ID:Igq7ttl60
いま、なまぽもらっててコレより待遇いいのでマジやめてください
728 ： 殺し屋(群馬県)：2010/10/02(土) 15:39:24.92 ID:X2AUFAyI0
一律で普及した金も無駄じゃないしな
本当に必要なものを皆が買うってことは
必要なものを供給する人間が評価されるってことになる
729 ： 中国人(長屋)：2010/10/02(土) 15:40:01.79 ID:nHgdxuJ30
>>725
ただバラまくよりよほどいいんでね？

つまる所、公共事業だって必要なモノと不要なモノがある。
BIやるから公共事業をやらねーってワケにもいかんし、しょーも
無いものを作るのはBI議論と違う話題だ。
↑
BI導入でもクソなままだと、少ない予算をしょーもないモンに
使って肝心なモノの予算がなくなる。ソースはれんほーセンセ。
730 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:41:03.49 ID:zNMpQHkt0
>>729
必要な公共事業ももうあんまりなくなってきてるしなあ。
東九州道が完成したら陸の孤島宮崎としてももう十分だ
731 ： サラリーマン(北海道)：2010/10/02(土) 15:42:44.20 ID:qabXYYys0
馬場と猪木が合体すれば解決する
732 ： 奇蹟のカーニバル(埼玉県)：2010/10/02(土) 15:42:52.47 ID:EeTN4yQ/0
＞月８万

ぜんぜんたりねーじゃん！
733 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 15:42:54.65 ID:7AUvojUi0
>>729
だって、金をばら撒くとして、
何が一番簡単でコストもかからないかと言えば、一律分配じゃないの。
これだと、あまりケチも付かない上に、
予算を捻くりだすだめの無駄なプロジェクトとか考えずに済むし。

何よりも、余ってる「労働者」なんかより
金を遣ってくれる「消費者」が重要になった現状には即してる。

必要な公共事業はあればあったでそれはそれでやればいいわけで。
734 ： 社員(愛知県)：2010/10/02(土) 15:44:23.15 ID:i1NKvvOSP
自然失業率がものすごいことになりそうなのだが
735 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:45:24.71 ID:zNMpQHkt0
>>734
むしろ失業させたい。
736 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 15:46:45.53 ID:WKwHs/hz0
>>725
そうなんだよね。現在の政策を続けていても根本的な解決にはならなくて
BIで根本的にシステムの構造を変えてしまうのがベストだと思う。

今の制度ってまだ19世紀的産業革命の延長だからね。
今の時代と合うわけがない。
737 ： プログラマ(東海・関東)：2010/10/02(土) 15:48:31.97 ID:HH4NeYcSO
企業も大量にフルタイムの人間雇う体力なくなってるからな
企業側はリストラしやすくなるＢIには賛成するだろう
738 ： ネットワークエンジニア(静岡県)：2010/10/02(土) 15:48:45.54 ID:Md/72qqs0
日本でBIやったら老齢加算とか母子加算とか平気でやりそうで怖い
739 ： 社員(不明なsoftbank)：2010/10/02(土) 15:48:50.93 ID:W5rNhN59P
wikipediaをウィキって略す奴氏ね
740 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 15:50:53.28 ID:7AUvojUi0
>>736
あるいは、もう一つの根本的な解決策として、こんなのもある。

　④　国は貧民の保護を放棄する

まあ、仮に弱肉強食金持ち絶対主義が突き進めば、有り得なくもない未来なんだがｗ

ただ経済的には修整された資本主義やってても、
そこに住む人間は民主主義の下、弱者でもそれ相応の発言権あるからね。
そして「弱者」だと自認する人間の方が社会的に過半を占めれば、
それ相応の変革圧力が（正しい道にしろ間違った方向にしろ）発生する可能性は否めない。

今は非常に中途半端の時期だと思うが、
日本だけでなく先進社会はいずれどこもこの問題を迎える時期がくるとは思われるから、
その時、日本人がどう考えていくかだよね。
741 ： 漫画家(広島県)：2010/10/02(土) 15:51:31.24 ID:5OzCAJfu0
>>738
それやったら、BIの意味が根本的に意味が無い
742 ： モデラー(長屋)：2010/10/02(土) 15:52:48.07 ID:wEGHSBqY0
日本の政府は金使うことより金使わないことを考える時期だと思うの。
投資とか考えるにはちょっと借金多すぎかなって。
743 ： 不動産(北陸地方)：2010/10/02(土) 15:54:46.73 ID:Xst8Pzd1O
ＢＩ論者て公共事業の不要を根拠に出すよな？確かに新しい公共事業はもういらんというのはわかる

でも既存の公共事業て維持費がバカに高いわけだがこの数字入れて考えてんの？
744 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 15:56:29.23 ID:IlOno1wE0
>>736
ネットインフラ、安価で高性能なPCや携帯電話

インターネットの活用は情報革命だからな
745 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 15:59:25.91 ID:zNMpQHkt0
>>744
その情報の部分扱う部署ってどの会社も人員過剰でしょ。
経理とか総務とか半分くらいにしても成り立つんじゃないの？
746 ： 議員(愛知県)：2010/10/02(土) 16:13:32.01 ID:k9+XLIFa0
ジャップがアタマの中までジャップであることの証拠
・BIにすると労働人口が減るという信仰
・BIにするとインフレになるという信仰
・幸福の分配より不幸の分配を好む国民性
747 ： 経営コンサルタント(東京都)：2010/10/02(土) 16:16:18.74 ID:4xXY5wfc0
生活することが労働の目的であるという主張が崩れると
世の中はどう変わっていくんだろうか
748 ： モデラー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 16:18:30.30 ID:Igq7ttl60
>>747
自分のすきなことが労働の目的とかになるのかな？
正直びみょーだな

やっぱ、他人より贅沢したいから働くようになるのかな？
749 ： 運輸業(長屋)：2010/10/02(土) 16:18:57.00 ID:r/h2Y7OL0
>>747
いよいよ世界史上でもまれなほど、日本社会は良い方向へ向っていくよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794965850/
「働き方研究家」というユニークな肩書きを持つ著者が、仕事の「やり方」や「在り方」についてまとめた一冊。

私たちが生活するこの世界は、一人一人の小さな仕事の累積によってできている。仕事が働き方の結果であるなら、
その働き方を変えることによって、世界を変えられるのではないか、と著者は述べる。

『人は能力を売るというより「仕事を手に入れる」ために、会社へ通っている。そんな側面はないだろうか。
（中略）私たちが会社から仕事を買っているとしたら、そこで支払っている対価はなんだろう。それは「時間」である。
そして時間とは、私たちの「いのち」そのものである。』
750 ： 路面標示施工技能士(catv?)：2010/10/02(土) 16:19:52.53 ID:XvZaw5m/0
ただの共産主義じゃん
日本だけだよこんな馬鹿なこと議論しているの
751 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 16:21:41.42 ID:IlOno1wE0
>>745
この10～15年で効率は進んだと思うけど
できることが増えた分、人数は変わらんような

社内LANの保守や情報セキュリティ、事務関係は
ある程度その会社の方針によるとして
経理は、IT化してない部分があるから
作業が一定量から減らないんじゃないかな
役所がとろいのか中小企業が古臭いのか
知らんけどさ
752 ： フードコーディネーター(関東)：2010/10/02(土) 16:24:04.47 ID:IHZCqhPSO
地方公務員の給料を三割削って、街の清掃や夜間パトロール、を月16万を上限に能力に関係なく時給1000円で
良いアイデアだと思うが
清掃利権とぶつかるとか言うあほ
やるのは道端や空き地に落ちて放置されてるくず拾いで
ごみのかいしゅうでもビルメンでもないぞ

753 ： 議員(愛知県)：2010/10/02(土) 16:33:47.92 ID:k9+XLIFa0
>>750
ジャップの愚かさを表現した素敵な２行だな

＞ただの共産主義じゃん
BIも共産主義もどちらも理解していないのに
同一とみなしてしまう思考回路
クソを湯で説いたクソ汁を味噌汁だと思って飲めるのがジャップと覚えておいて間違いない
私の知る限りだと「個人主義」と「利己主義」を混同したバカがトップバカだったが
どちらにせよジャップの本質を端的に表している

＞日本だけだよこんな馬鹿なこと議論しているの
仮にこの意見のソースを出そうと思ったら、日本以外では議論していない証拠を出すしかない
しかしそれは悪魔の証明である
悪魔の証明が必要な事柄を何も考えないで言ってしまうあたり、実にジャップだと言える
さらにBI実施している国があるということを知らないのだと思われる

以上からして、ジャップというのは「無知蒙昧」という意味なのだと思われる
754 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 16:40:05.18 ID:zNMpQHkt0
>>751
うちはちょっと効率化やりすぎたかなって思ってる部分もあるくらいやっちゃったんだが、
三人いた事務員が二人に減ってさらに3時くらいには仕事が終わってしまう。
一人は結婚してやめたし二人は主婦なんでタイミングとしては良かったんだけど
本気でやれば仕事量半分にはできるなって感じた。
まあ零細だからかもしれないけどね
755 ： フードコーディネーター(関東)：2010/10/02(土) 16:53:48.14 ID:IHZCqhPSO
BIやると労働人口減るのは100%間違いないから研究や議論自体が時間の無駄だよね
756 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 16:58:58.99 ID:IlOno1wE0
内需でたすけあって経済回して
余暇を趣味や研究にあてて
たまにヒット商品が出ればいいし

少数精鋭がエコでええがな
757 ： バレエダンサー(関西)：2010/10/02(土) 17:05:58.06 ID:NqBhtLSsO
ワープワさん達が唯一生気を取り戻せる場所！
それがＢＩスレ！
758 ： アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 17:11:54.75 ID:IlOno1wE0
ワープアは働いてんじゃね？
だいたい、金溜め込んで何するんだよ
持って死ねるわけじゃなし
数世代に渡ってニートさせるつもりか？
でかい墓たてたら家つぶれるぞ
759 ： 大工(チベット自治区)：2010/10/02(土) 17:19:27.28 ID:ftw3iG/w0
消費に貢献するんだからメーカーや食品会社は感謝してもし足りないだろうな
さっさと導入しろ
760 ： 警察官(愛知県)：2010/10/02(土) 17:26:20.28 ID:FLppSEvJ0
BIは月3～5万くらいにしておいて、ナマポ受給の該当者はさらに上乗せで金をばら撒いて、
働ける人間にはBI分しか渡さなければ良いんじゃね？
761 ： 農家(埼玉県)：2010/10/02(土) 17:35:51.66 ID:ji3TyTYt0
働かぬなら殺してしまえ糞ニート

信長より

信長が今の時代に生きてたら逆におもしろそうだなｗ
762 ： ネイルアーティスト(長屋)：2010/10/02(土) 17:36:58.29 ID:KVlJe+I+0
>>1
日本に共産主義持ち込んでどうする
誰も働かなくなるだろ
763 ： 農家(埼玉県)：2010/10/02(土) 17:37:43.32 ID:ji3TyTYt0
ニートの家を一軒一軒放火して壊滅させて
そこに新しい商業施設を建築しそうｗ
信長なら。
764 ： VSS(佐賀県)：2010/10/02(土) 17:59:04.43 ID:iQjrkbpP0
>>762
共産主義とは生産手段や財産を国有化することであって
ベーシックインカムとは関係ないっつーの。
765 ： 中学生(東京都)：2010/10/02(土) 18:06:20.57 ID:DSehYtyd0
生活保護とか障害年金、BIもマックみたいに地域差付けるべき　都会は高く　田舎は安くと
766 ： VSS(佐賀県)：2010/10/02(土) 18:08:10.35 ID:iQjrkbpP0
>>765
はぁ？？都会で暮らすのが大変なら田舎に引っ越せばいいだろ。
767 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 18:08:24.13 ID:nonXN3ih0
>>762
俺は去年まで働いてなかったが、世間は何一つ困ってなかったようだが・・・

その俺みたいな奴が増えたとして何か問題でも？
むしろ職についてしまった今の方が世間の失業者に申し訳ないぐらいだがｗ
768 ： VSS(佐賀県)：2010/10/02(土) 18:11:27.72 ID:iQjrkbpP0
だいたい「働かざる者食うべからず」という考え方こそ共産主義的だよな。
その思想に基づいてクメール・ルージュは障害者や老人をどんどん餓死させていったわけだ。
769 ： ニュースキャスター(大阪府)：2010/10/02(土) 18:13:40.97 ID:L2kiOmTU0
BI導入して時給円にすれば世界中の企業が中国捨てて日本にやって来るよね
770 ： 運用家族(大阪府)：2010/10/02(土) 18:25:28.34 ID:OQWmqt+B0
ニート殺したほうがよくね？
771 ： 漫画家(広島県)：2010/10/02(土) 18:34:41.91 ID:ZtRHCVnl0
大阪が言っても説得力無いな
772 ： カーナビ(チベット自治区)：2010/10/02(土) 18:43:59.04 ID:KgSOfF220
とりあえず、日本人に限定してくれ。
773 ： 監督(神奈川県)：2010/10/02(土) 18:45:33.59 ID:Stxw9r230
議論したところで、そんなお金ないんだから、絵に描いた餅だよ
つか、そんな金あるなら、さっさと借金返済しろっての
774 ： 幼稚園の先生(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 18:45:59.48 ID:jexVR81VO
まだ続いてたんだ
やっぱり昨日の深夜とは流れが違うね
社畜がいるだけでこんなに違うか
775 ： あるひちゃん(山形県)：2010/10/02(土) 19:20:11.29 ID:Xr9fU4hE0
BIアンチが例外なく
「ふーBI厨いじり面白かった＾＾」で逃げてるのが笑える
776 ： 社会のゴミ(dion軍)：2010/10/02(土) 19:21:26.81 ID:UtAyWtDQ0
現金支給だと無駄なもん買うから
現物支給にしろ
必要ない奴は還付じゃなくてその時減税にすればいい
777 ： ネットワークエンジニア(静岡県)：2010/10/02(土) 19:27:08.63 ID:s+VwNZq90
今の社会保障制度は子どもが多い昭和時代のものだから
変えなきゃいけないのは確か

だからってBIにするべきかってのは微妙
778 ： 編集者(東京都)：2010/10/02(土) 19:27:12.00 ID:kNvG66Ee0
8万なら田舎に帰れば生活出来るかもしれない
779 ： トリマー(愛知県)：2010/10/02(土) 19:29:11.33 ID:UuFHytWK0
>>778
むしろ生活できないのは死んだ方が良いレベルの池沼。
780 ： あるひちゃん(山形県)：2010/10/02(土) 19:29:19.08 ID:Xr9fU4hE0
>>776
だからそう人によって色々変えたりすると公務員の仕事が増えるだろうが
行政をスリムに出来るのがBIのメリットなのに
それ捨てるとかマジわかってねーよ
本当に「金もらえる制度」くらいでしか認識してないんだな
781 ： 社会のゴミ(dion軍)：2010/10/02(土) 19:33:22.54 ID:UtAyWtDQ0
>>780
引換券渡してあとは加盟してる民間で引換させれば問題ない
782 ： 陶芸家(東京都)：2010/10/02(土) 19:35:41.22 ID:banqF0HR0
元々、数十年前から、
「今やってる労働を機械化させて、不必要になった人間はただで国からお金をもらって、みんなで暮らそう」って計画されてきてて
今の現時点で、その通りになってきてるから、これもその通り施行されることになるよ
ＢＩ計画は神の意思が働いていて、議論の余地なんてないから
783 ： ネットワークエンジニア(静岡県)：2010/10/02(土) 19:38:13.91 ID:s+VwNZq90
>>781
引換券を作るのにもコストがかかって加盟してる民間企業とか天下りの温床になるし
現金を渡したほうが手っ取り早いというのは理解出来ない？

イギリスだったかな
生ポ受給者に引換券を渡してるけど換金されて
好きなもんを買われる
784 ： 登山家(岡山県)：2010/10/02(土) 19:45:12.67 ID:KsgwQ6kS0
BIって確実にコスト度外視の発想だから行政コストなんて問題じゃない
餌を与える限り人口も増え続ける可能性が高いし、生活保護扱いされると歯止めをかけることも難しい

最終的には建前は良くても、実際の配給が滞るソ連のようになるだろう
785 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 19:46:21.14 ID:+a+20iw20
>>784
デンマークがそうなってない理由を説明してください。
786 ： 保育士(東京都)：2010/10/02(土) 19:47:05.15 ID:nzh5+exd0
机上でしか生きてないﾌﾞｻﾖ屑が考える話
787 ： 不動産(千葉県)：2010/10/02(土) 19:49:20.11 ID:+a+20iw20
>>786
むしろ、みんなの党みたいな自由主義政党が推し進めてますが
788 ： 営業職(北海道)：2010/10/02(土) 19:50:46.70 ID:xmU+YJ560
問題ない（笑）
789 ： 登山家(岡山県)：2010/10/02(土) 20:03:38.71 ID:KsgwQ6kS0
あぁデンマークがまるでベーシック・インカムを導入してるような言い方をしてるから笑ったけど
やっぱりというか何というか単なる流動雇用市場ね
すでに日本で導入してる制度と大差ないね、ハッキリ言ってスレ違い
自分から詳しい話を出さないヤツは詐欺師ばっかだな
790 ： ネットワークエンジニア(静岡県)：2010/10/02(土) 20:15:22.42 ID:s+VwNZq90
>>784
＞BIって確実にコスト度外視の発想だから行政コストなんて問題じゃない

「行政コストなんて問題がない」ってBIを知らなすぎて話にならん
なんで年金も生ポもその他諸々を一本化するか分かる？
791 ： 登山家(岡山県)：2010/10/02(土) 20:22:07.57 ID:KsgwQ6kS0
一本化することとBIの導入是非は関係ないのでは？

一本化すればコストが減る、BIに関係ない
ただそれだけのこと
792 ： 石工(西日本)：2010/10/02(土) 20:22:54.56 ID:OEzQyVjX0
反対
人々の精神が堕落退廃する
793 ： 書家(東京都)：2010/10/02(土) 20:26:48.47 ID:mDaddeTa0
ところで他にBIを導入している国ってあるの？
794 ： シナリオライター(三重県)：2010/10/02(土) 20:27:22.48 ID:n4DmUvhj0
馬鹿だろ。
働いて年収3000万くらいにまで上げれば済むだろ。
天井3億にして、超えたら強制退職にするにしろ。
それなら、状況は変わる。
働いたら、多く給料がもらえる。
がんばる。
公務員も良くなる。
、
795 ： プロデューサー(東京都)：2010/10/02(土) 20:27:24.62 ID:nonXN3ih0
>>792
現状が違うとでも？

20代で過労自殺に追い込まれる自殺大国日本　こんな国に誰がした・・・
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1285931398/
796 ： ネットワークエンジニア(静岡県)：2010/10/02(土) 20:28:21.26 ID:s+VwNZq90
>>791
アホ杉
一本化して行政コストが抑えられるから導入する価値があるって話なのに
797 ： 登山家(岡山県)：2010/10/02(土) 20:30:30.22 ID:KsgwQ6kS0
BIのコアとなる議論は行政コストのハナシなのか
初耳だね
良かったね
このスレの流れを見てくれば…節穴
798 ： タンタンメン(岐阜県)：2010/10/02(土) 20:34:29.71 ID:v9Gipr8e0
年200万もらえたらバイトすれば充分生活できるな
財源はなんなんだぜ？
799 ： 歯科医師(熊本県)：2010/10/02(土) 20:34:33.83 ID:+JnBFyra0
ニートは甘え
選ばなければ仕事なんていくらでもある介護とか
800 ： あるひちゃん(山形県)：2010/10/02(土) 20:37:15.98 ID:Xr9fU4hE0
この岡山県も１０回くらいレスした後
「ふーBI信者のクズニートいじり面白かったよ
　暇も潰れたしそろそろ行くわ＾＾」って言って消えそう
801 ： 鳶職(京都府)：2010/10/02(土) 20:41:26.28 ID:teyg3Yu50
穴掘って埋めるなんて無駄な仕事は無くそう
がんばりすぎない社会を目指そう
働くことを楽しいと思える社会を作ろうよ
802 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 20:42:17.35 ID:L+hXQfAk0
>>789
いい加減なこと言っちゃいけない
デンマークは流動性の高い雇用市場＋手厚い社会保障
日本はガチガチに固められた雇用市場＋貧弱な社会保障
日本でも非正規雇用の数が増えてはいるが貧弱な社会保障のもとで
正社員の身代わりとして使われているだけ
はっきり言って全く違う
BI＋正社員の撤廃によって実現される社会がデンマークのそれと似ているってこと
を言いたかったんじゃないの
803 ： 医師(関西地方)：2010/10/02(土) 20:45:38.67 ID:kTaEN3/N0
８万は無理だろ
年収２５０万以内で月４万てのがいいんでないの？
ワーシェアで仕事を増やす代わりに年収が減る　その補助目的
804 ： 通りすがり(東日本)：2010/10/02(土) 20:50:18.23 ID:jCckulYC0
test
805 ： 水先人(広島県)：2010/10/02(土) 20:54:26.25 ID:UKqovpei0
基本支給額　5万円

もち今までの生活保護制度は廃止。
税金等の減免はあるが、全額ではない（「納税する」という意識を消さないため）
家賃補助なし
公共料金補助なし
自治体がPHSを支給（プリペイド式）
支給は口座振替

自治体が指定するボランティア活動に参加し、証明を提出すれば支給額に加算。
支給額は拘束時間と活動の種類によって定額。

支給額上限は1世帯に付き20万円（配偶者含）
40歳以下は週に一回ハロワに通い、職探ししてる証拠を提出すること。
41歳以上は人材センターに登録後、業務委託の派遣へ。

とかどうよ
806 ： 社員(関西地方)：2010/10/02(土) 21:00:30.03 ID:2zK95Vx/P
>>805
お前がニートで持ち家あるんだなぐらいにしか思わん
807 ： 潜水士(宮崎県)：2010/10/02(土) 21:02:12.66 ID:kMtOZ4yD0
>>805
かなりの税金が闇に消えていきそうだな。それじゃ今の生保と一緒だ
てかBIって最低生活できる金くれてやるからそれ以上の保障はしねえぞって制度なんだよね。
そこがまず理解できてなさそう。
808 ： タンメン(岡山県)：2010/10/02(土) 21:06:03.83 ID:D0dlcnPk0
早くしろよ
809 ： 運輸業(長屋)：2010/10/02(土) 21:12:08.30 ID:Kmm8WDh10
信長がニート王だったことを考えれば今の乱世でニートが
大活躍しているのも分かる気がするな。いよいよ桶狭間か？
810 ： ネットワークエンジニア(東京都)：2010/10/02(土) 21:14:46.36 ID:Ji3HbTVq0
BI施行します
↓
よし仕事やめるか
↓
やっぱりBIやめます
↓
仕方ない働くか
↓
仕事がない
↓
オワタ＼(＾o＾)／


てなりそう
811 ： 臨床検査技師(東京都)：2010/10/02(土) 21:15:44.70 ID:vKqqkqq50
おれ３２で年収５００万ぐらい
毎日終電まで仕事

毎月８万もらえるなら仕事やめるわ。
812 ： 整体師(東京都)：2010/10/02(土) 21:24:40.05 ID:lBLxuP2+0
実家に帰って生活する人間は増えそうだ
813 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 21:29:25.78 ID:hsU/vvi50
>>805
>自治体がPHSを支給（プリペイド式）
>自治体が指定するボランティア活動に参加し、証明を提出すれば支給額に加算。
>支給額は拘束時間と活動の種類によって定額。
>支給額上限は1世帯に付き20万円（配偶者含）
>40歳以下は週に一回ハロワに通い、職探ししてる証拠を提出すること。
>41歳以上は人材センターに登録後、業務委託の派遣へ。

こんなに役人の仕事増やしたら増やしたらBIの意味無いじゃん。
失業保険や生活保護のミーンズテストのコストがアホらしいから無条件で払おうよって話なのに。
不正で生じる損失より不正をチェックするコストの方が上回ってら意味ないよね。
814 ： 社員(静岡県)：2010/10/02(土) 21:33:29.00 ID:HLT0OKUxP
>>813
穴掘って埋める仕事が大好きな民族ですから
815 ： ゲームクリエイター(群馬県)：2010/10/02(土) 21:40:11.17 ID:I7i3oA8a0
生活保護と公務員が国から給料もらうのと、あまり違いはないだろw

就職出来ない学生、ニート、失業者は全員、公務員にすればイイ。

税収もあがるし内需拡大もする。

生活に不安もなくなるから貯金も最低限。
雇用も安定しているから持ち家も可能。

で、30代以上の独身者は強制的に結婚。
子供は最低3人まで避妊不可。

少子化対策にもなる。

で公務員の財産は相続禁止して本人死亡時に国庫に変換すればイイ。
816 ： 社員(静岡県)：2010/10/02(土) 21:45:05.03 ID:HLT0OKUxP
>>815
＞生活保護と公務員が国から給料もらうのと、あまり違いはないだろw

雇用対策に自衛隊の定員を増やすぐらいだったら
直接金を配ったほうが合理的なんだよね
817 ： 書家(東京都)：2010/10/02(土) 21:49:50.64 ID:mDaddeTa0
確かに公務員の一部は生活保護のかわりだということもできるかもしれない。
適当な仕事を与えて適当な給料を払う。それで社会は安定する。
それがないともっと浮浪して暴れたりする人が増えるかもしれんし。
818 ： 鉄パイプ(岩手県)：2010/10/02(土) 22:37:22.79 ID:jpqrBErd0
みんな貰えるなら意味ないんじゃね
むしろ損すんじゃね
819 ： ゲームクリエイター(群馬県)：2010/10/02(土) 22:53:05.94 ID:I7i3oA8a0
>>818
そのかわり公務員は私有財産を制限して本人死亡時に国庫に返還。

で、公務員は最低1ヶ月の連続休暇を強制的に最大3ヶ月は任意に取得可能とかね。

今の失業率はまやかしだし、景気に左右さらて学生が就職出来ないのは、本人にとっても、社会にとっても凄い損失だと思う。
820 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 23:03:43.64 ID:hsU/vvi50
>>819
どんな全体主義国家だよ

失業者全員公務員でなにやらすの？給料払った上に仕事も用意しなきゃいけないの？
それにだって行政コストはかかるんだよ？
意味のないことやらすなら無条件で金配って好きに使わせた方がいいだろ
821 ： 船員(東京都)：2010/10/02(土) 23:05:30.41 ID:B3f2OQZa0
貰えても課税対象なんでしょ、、、
822 ： スリ(西日本)：2010/10/02(土) 23:09:49.61 ID:TgI711lt0
>>821
そりゃ消費税なんかで還流がないと制度維持できなくね
823 ： 放送作家(三重県)：2010/10/02(土) 23:13:15.03 ID:us+4xmey0
働かざる者食うべからず
824 ： 整備士(東京都)：2010/10/02(土) 23:14:49.44 ID:DQ4vdLn20
月8万円分減税すりゃいい
遍く渡してゴミクズまで養ってくのは間違い
淘汰させなきゃいかんでしょ
825 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 23:17:09.84 ID:L+hXQfAk0
>>824
淘汰していったらやがてお前の番になるんだけどいいの？
826 ： 奇蹟のカーニバル(宮城県)：2010/10/02(土) 23:18:29.48 ID:GlOjWGgU0
国が月収8万の仕事を考えて雇用を創出しろ
827 ： 整備士(東京都)：2010/10/02(土) 23:20:37.26 ID:DQ4vdLn20
>>825
全然かまわん
828 ： 評論家(栃木県)：2010/10/02(土) 23:21:31.77 ID:HZWn0L2T0
これが実現したら、ほんとに無職者と有職者で社会が２極化するだろうな。
無職者は孤立するか、無職者同士で社会から孤立したコミュニティをつくり、
有職者は有職者で社会の中心でコミュニティをつくり、世の中を変えていくのだろう。
そして有職者と無職者の間で、強烈な差別意識が生まれるだろうな。
ちょっとそんな世界を見てみたい気もする。
829 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 23:22:29.20 ID:hsU/vvi50
>>824
「間違い」じゃなくて「不愉快」だろ？

淘汰ってどういう事を言ってんの？
830 ： キリスト教信者(東京都)：2010/10/02(土) 23:26:43.85 ID:zjTYZoyp0
>>824
そんなに奴隷扱いされてる自分を嫌うことはないだろ
831 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 23:26:48.65 ID:L+hXQfAk0
>>827
本当にその覚悟があるならいいけど
淘汰していく中で残るのは意欲と能力と勤勉さを兼ね備えた
いわゆるどこの企業からも声がかかるような一握りの人間だけだよ
そんな人達ですら淘汰される恐怖に怯えて暮らすことになる
俺はそんなの嫌だからBIを支持するね
832 ： プログラマ(埼玉県)：2010/10/02(土) 23:28:11.75 ID:L+hXQfAk0
あ、正確にはBI＋雇用の流動化ね
833 ： マッサージ師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 23:41:25.14 ID:EB/1Q6AJ0
>>34
残り9兆99,0億は誰が負担するの？
834 ： ゲームクリエイター(群馬県)：2010/10/02(土) 23:51:37.91 ID:I7i3oA8a0
>>820
>どんな全体主義国家だよ

オレも全くもってそう思う。
国として活性化しなくなるわな。

公務員を目指すって何だよ？って。

財政が逼迫してても公務員の人件費の削減に手をつけないってどうよって思うしなｗ
835 ： 映画監督(山口県)：2010/10/03(日) 01:03:20.40 ID:Q5E7jWXA0
ナマポ廃止するなら賛成してやるよ
836 ： 税理士(東京都)：2010/10/03(日) 01:11:58.16 ID:G4ZEQ7bg0
底辺を死ぬようにし向ける制度をとり続けると
ピラミッドの底部がどんどん無くなっていって
今まで底辺じゃ無かった人間が底辺になっていく
837 ： 画家(鹿児島県)：2010/10/03(日) 01:23:09.23 ID:aWB7ExnH0
>>836正論
ただ、ＢＩ反対厨に何を言っても無駄。何故ならナマポ貰ってる在日だからｗ
838 ： 彫刻家(埼玉県)：2010/10/03(日) 02:27:20.27 ID:O5E+G4T80
はたらくばしょていきょうしなさい
839 ： 演歌歌手(山形県)：2010/10/03(日) 02:30:05.66 ID:OuBbShJK0
働かない人が増えれば趣味に使う金と時間も増えるよね
働かなくなるのは収入の変わらない低学歴の馬鹿だけでしょ
そして席が空けば高学歴のニートが相応の仕事をするようになる
万事丸く収まるじゃないか
840 ： プログラマ(東日本)：2010/10/03(日) 02:41:50.82 ID:HSk0quA80
話がうま過ぎて嫌い
いややってくれたら大助かりなんだけどさ
841 ： 検察官(大阪府)：2010/10/03(日) 02:48:20.41 ID:Pd+oXwPr0
考え方は共産主義そのものだな
842 ： タピオカ(埼玉県)：2010/10/03(日) 07:27:51.58 ID:l7SdNziT0
「増税の前に公務員改革を！税金の無駄遣いを徹底的に省け」
http://nagamochi.info/src/up37147.jpg

菅直人首相が内閣改造時、新たに起用した片山善博総務相に
「国家公務員の総人件費2割削減」の担当を指示していたことが29日、分かった。
公務員人件費2割削減は民主党のマニフェスト（政権公約）でも掲げているが
これまでは公務員制度改革担当相が実質的に窓口となっていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000016-jij-pol
843 ： コメディアン(宮崎県)：2010/10/03(日) 07:32:52.80 ID:T5CdZXDEP
ＢＩスレって共産主義いうバカが常に沸いてるよね
844 ： 宮大工(チベット自治区)：2010/10/03(日) 08:20:36.50 ID:HnblFg5I0
公務員の人件費削減なんて、おっさんが退職するだけで実現できてしまうよな
845 ： 外交官(神奈川県)：2010/10/03(日) 08:24:49.37 ID:aPK8NVpB0
財源どうすんのかって話だよな。無い袖は振れん
爆発的に増税やさないともたないだろうしそしたらさらに勤労意欲落ちるんじゃない？
国家破綻するんじゃないの
846 ： 棋士(catv?)：2010/10/03(日) 08:38:38.21 ID:uIIWU8Gd0
刷れば？
847 ： プロデューサー(埼玉県)：2010/10/03(日) 10:20:16.15 ID:DVydYc6l0
話題がループしそうな予感
848 ： スポーツ選手(静岡県)：2010/10/03(日) 10:57:59.04 ID:BcswH73L0
BIとは何かやメリットとデメリットすら把握してない奴が
代わる代わる議論に参加したらそりゃループする
849 ： 6歳小学一年生(長野県)：2010/10/03(日) 11:32:28.62 ID:vsRxhjuR0
大長編ドラえもん ブリキの迷宮
スターオーシャン Till the end of time.

そんな世界がお好みか？
850 ： かまってちゃん(チベット自治区)：2010/10/03(日) 12:54:57.99 ID:C2fEDYkc0
もう水掛け論になってくな
一ヶ月くらい意見広告だして一般的な認知度を高めた方が早いと思う
851 ： 発明家(チベット自治区)：2010/10/03(日) 14:20:40.76 ID:+QJ8Kq+t0
>>845
疑問に思うなら、中央銀行の制度とか調べてみたらいいよ。
国家はどうやったって破産するように出来てる。
BIをきっかけに、世の中のことも少し調べてみたらいい
852 ： キチガイ(東京都)：
貧困さんいらっしゃい