極貧プログラマー「理系は本当に損をしていると思う。大学の学費も高いし、いい加減にしろ」

「プログラマーという職業は現場作業員と変わらない肉体労働者です。でも、給料は
大工なんかの半分以下ですけどね」

そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラ
ミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得。卒業と同時に携帯電話
配信アプリの制作会社にプログラマーとして就職したが、その現場は想像を絶する
地獄だった。

「まず職場が臭いんです。プログラマーたちがみな寝袋で泊まり込んでるから、
もう現場は『汚い・臭い・帰れない』の３Ｋなんですよね。驚いたのが、メイン
プログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。初めて与えられた
仕事は、脱衣麻雀ゲームのサブプログラムとデバッグ（バグ探し）だったんですが、
いきなり１週間も家に帰れなかった。それなのに、初任給は社会保険などナシの
１１万円……。泣けました」

会社の先輩に「こんな過酷な世界なんですかね？」とボヤくと、「俺らは中国人の
開発価格と勝負してるからな。中国人以下の底辺プログラマーだよ」と言われた。
もはやゲームのエンドロールに名前が１行載ることしか仕事の達成感もないという。

「３年勤めて、ようやく額面で１８万円の給料。入社当時からのスタッフはほとんど
いません。大学の学費を考えると、やっぱり理系は損だと感じますね」
いつ辞めようか……。柴崎さんは毎日のように転職を考えている。

■私立Ｓ工業大学・２５歳・ＩＴ系　
給料は生活費に消えるため、たまの休日は友人のパソコンのメンテナンスや
改造などを手伝い、小銭を稼いでいるとか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100930-00000501-sspa-soci

国立こいおｗｗｗｗ

30歳ならともかく
25歳ならどういう業界か最初からわかってただろうに

IT土方は理系じゃないよ

>>1
Shibaura 工業大学か？

宮廷以下は就職予備校なのに何いってんの？

プログラマーって文系がなるものだろ？

>>6
宮廷ですら予備校になっちゃったか
こりゃ海外出るしかネーな

プログラマーで生計立てようと思うのがまず間違い

極貧プログラマー、ＳＥって文系ばかりじゃないの？

理系も専攻でさらに得か損か分かれてるのに何故プログラマに・・・

専門卒の仕事だな

授業するほうも受けるほうもやる気ない
どうしょうもないね大学っていう空間は

国公立大なら理系も文系も学費は変わらんのだがな。

ゲームプログラマなんて大手除けば給料最底辺だし業界語って欲しくないな

一流大学の理工系学部出身者は起業して新しい産業を作ってください

１００年経っても日本はアップルには勝てないよな。

自業自得だろ数学得意でもないのに糞みたいなプライドで理系に進んだ奴は
数学得意で法学部に進んだ俺が一番利口

バカ大ならしょうがない

まてまて国立なら皆同じではないか

日本でバイクに乗る奴と、
ハンパに理系目指す奴は本気で理解できない。

生活費工面するために働かざるを得ない




.

プログラマーといっても業種によっては理系なんかまったく関係ないだろ

俺みたいに年俸1000万こえてるプログラマーもいるけどな。

工業大学出て携帯アプリのプログラマってのもどうなのかと
まぁ、プログラマなんてどこ行っても同じな気もするけど

研究職行けない理系は落ちこぼれ

今の時代のプログラマなんて、難しいコード書けることは要求されてない
若い給料安い量産型のIT土方を企業は欲しいんだよ
35超えてプログラマしかできないやつは、なおさら不要

組込みも似たようなものなの？

マーチ理系・電電
どの方面に就職するべき？
強電より弱電、弱電より情報の方が好きだけど現実的ではないな

そんなブラックにしか入れない分際で文句言われてもｗ
うちは一次請けだからまだ良いけど、二次三次は悲惨だからな。

昔いた外注さんが、冬のボーナス時期に、そろそろ夏のボーナス
振り込んで下さいって電話してたｗ

ていうか企業の人事ってどういう基準で採用してんの？
コミュ力とか言ってんのやっぱ？

初任給なんてエントリーする前から公開されてるもんなのに、
初任給が11万円だったって、何を言ってんだ。

つか、それとは関係ないが3年で11万→18万って異常じゃね？
(18/11)^(1/3) = 1.17840146
昇給率が約18%/年。
捏造記事だったとしても、これは適当すぎるだろ。

>>18
んで、今何してんの？まだ学生？

なんとかがんばって
上場家電メーカー入ったけれども
日々が虚しい
俺はいったい何するためにここに来たんだろう

自分で選んだ道だろｶｽが

やはり同人か・・・

文系って卒論で何やるの？例えばでいいから教えてくれよ

自分で望んで底辺の職業に就いたくせに何言ってんだよ
ＩＴ業界なんて、経営者にでもならない限り、単なるＩＴ奴隷で
悲惨な生活が待ってるよってもう何度も警告したはずだが

え、理系も文系も学費変わらなくね?
まぁ理系は院必須だから2年分差が有ると言えばあるけど


もちろん私立の事情なんて知らないし知ろうとも思わない

三年目で18万

＞柴崎裕太さん（仮名）
Aさんでいいじゃん。

中国人やインド人にはできない仕事につかないとこれからは悲惨だな

三年目で11万になったんだけど

大学行く奴はアホ
高校で出会った女適当に孕ませて中退あとは生活保護と子供手当てで食っていくのが情強

＞現場作業員と変わらない肉体労働者
＞大工なんかの半分

まあ、他人を蔑むような人間だから極貧なんだろうな

プログラマーは素晴らしい職業だ！

プログラムだけやって他の業種と同じ労働条件同じ給料ならみんなプログラマーになってるわ

>>34
おっ、うちの社員か？
ソフト設計？

金欲しい理系は医者になるか東大京大行ってる
馬鹿な理系が損ってだけ

プログラマーって別に理系じゃないだろｗ

文系理系なんてどうでもいい括りだ
使えるか使えないかだよ

>>1
まあホントは柴崎さんなんていないんだけどな。
デスクからさっさと原稿欄埋める記事出せや！って怒鳴られた記者がストレス解消に見下せそうな他業種のステレオタイプな妄想で書いてるだけ。

会社に縛られてる理系なんて基本無能で文系と大差無いって自覚を持ってほしい

>>6
旧帝以下ってもう日本に大学ねーじゃねえかアホ

＞都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得

努力の方向性が無茶苦茶だなおい

つか本当に実在する人物なら
社保もないとこにずっといるとかアホすぎて話にならん

>>1
＞「俺らは中国人の開発価格と勝負してるからな。中国人以下の底辺プログラマーだよ」

悲惨だな
給料は中国人仕様でも、物価は日本人仕様だしな

>>2
どっちみちこの給料じゃ暮らしてけねーだろ！

でもあの業界はとりあえずどこでもいいから経験積めば結構簡単に転職できるんじゃないの？

お前らが薄給でまじめに仕事するから給料が安くなる
給料なりに手を抜いて仕事すりゃいいんだよ

>>60
でもプログラマーの競争相手は中国人だぜ
俺ら日本人じゃない

>>1
私立は確かに高いが，国立は同じじゃないの？
いや，他の国立をしらんから，ようわからんのだが

機電系は就職が良いって言うけど卒業までがきついんじゃ無いの？

>>48
おまいから門真市の臭いがする

＞でも、給料は大工なんかの半分以下ですけどね



ドカタ＞＞＞＞＞給料2倍の壁＞＞＞＞＞ITドカタ

>>1
理系の仕事にすらついてないのに理系が損とか意味分からん

>>1
理系がっていうか、ITドカタが損してるだけでしょ。
もっとまともなところに勤めればおｋ。

>>63
卒業までがキツイ学科は他にもあるぞ
それを勘案しても相対的にお得なんだよ、機電系は

>>1
どうも芝浦工大っぽいな
情報工偏差値54か．数学も出来るっぽいし，入った職場が悪かったとしかいいようがないな

女殺して解体した派遣プログラマーの月収５０万だったろ
騙されるなよ

じゃあ法学部でも入って公務員目指せば良かったのに

私立の理系にいくなよ

あいつは色んな意味でプログラマー向きだったんだろうな

日本捨てれば？

マジレスすると携帯コンテンツ系にすすんで入った>>1がバカなだけ

江東区バラバラ殺人の星島受刑者なんか、専門卒の派遣SEで羽振りの
いい生活してたんでしょ？　2年でそんなに状況変わったの？

江東区マンションの女性行方不明事件、星島貴徳容疑者（３３）はチップの人だった！　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211864388　（2008/04）

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　人材ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　人材ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　人材ブローカー5％手数料 ←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　社員の半分は補助金で養う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

プログラマーになるなら中卒で行っとけよ。高校、大学通ってる時間が無駄。6年の間にIT人口溢れた。

芝浦工業大学程度で理系を語られてもｗ
ケータイ向けのJAVA使えるプログラマの価値があったのは02年頃だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電気に入ったものの将来どんな仕事をするのかまだ考えれてない
どうやって調べればいいんだ？

高卒でJR、電力、公務員を狙うしかないな
大学行けるレベルの奴が本気出せばどれかは受かる

元プログラマーだけど、ITの仕事の中で最底辺なんだから仕方がない。
本当に実力があるなら独立すればいい。

単純に需要と供給の問題だろ
プログラマーなんて腐る程いるし実際腐ってる
理系でもハード関係は慢性的な人不足だから
回路設計出来るようになればつおいぞ

> そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラ
> ミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得。卒業と同時に携帯電話
> 配信アプリの制作会社にプログラマーとして就職したが

そんな超優秀な奴がなんでそんなしょぼい会社にしか入れなかったの？

IT人工あふれたっていうより，世界的に日本の情報産業弱いでしょ．
日本が情報産業である程度お金も受けられるようにならないと国内だけのプログラマーってのはひどいもんだろうね

とりあえず，情報系に来たかったら，英語と数学ができろ．プログラミングは素質がないと無理，誰でも出来るってもんではない．土方プログラマーなら誰でも出来るかもしれんが
優秀でお金持ちプログラマーになりたかったら英語と数学．大学では/binフォルダ以下に実装されてるlsとかのソースコードくらいは読んどけ

土方になりたかったら中卒でも構わんが生き残りたかったら必死になれ



ってのが最近の流れだと思う

芝浦なんて建築以外カスだからしょうがない

>>84
プログラミングができるって言われる中で，言語を多く知ってるってのは一番どうでもいい

そもそもＳＥは理系じゃねえっつうの

SEはタダの営業だな

>>83
回路畑の人間って絶望的に禿げ率高いらしいね

理系一筋だったが研究嫌になって文系公務員に逃げました

上場IT企業H系子会社に入ったんだが勝ち組？

IT土方のくせに理系面すんなカス

>>90
禿げ３、薄毛５、白髪２ぐらいのもんだよ

>>1
さすが私立工業大学ｗｗｗｗ
　＞内の工業大学在学中に「使えないプログラ ミング言語はない」と自信を持って言えるだけの知識を習得
物事の本質を理解せずに、新言語だけひたすら覚えるのが技術職だと思っているバカｗ

「低学歴は本当に損をしていると思う．大学の学費も高いしいい加減にしろ」

いちおう技術者の部類だろうけど、本当の技術者と呼ばれる人たちから見れば
日本のプログラマなんてマジで日雇いのドカタ程度の存在

いやまじで、大学は国立と私立の上位だけ残して、マジで、ほかは専門学校でよくね？

>>1
あ・・・今になって、気づいたｗ
「極貧」だったんだね

「極左」にみえてたｗｗｗ

駅弁行けばよかったじゃねえか
センターの国語や地理くらいどうにでもなるだろうに

良い大学の情報系学科でも、プログラミングあんまりできないんですよねって人多い。

プログラマは「いつか会社起こしたる」って夢がみれるだけ幸せ

文系と理系だと理系の方が平均年収高いだろ
底辺理系は甘え

地方国立の情報系ですら、院さえ出てれば誰もが知ってる大手メーカーの推薦が普通に転がってるというのに…

ソースは俺の母校

プログラマーは理系じゃないだろ。大手のパン工場で働いてる人たちも別に理系じゃないでしょ
それと同じ

1　ハーバード大学 　　　　 ：米　 1636
6　オックスフォード大学　　：英　 1096
15 チューリッヒ工科大学　　：瑞西 1854
17 トロント大学　　　　　　：加　 1827
21 香港大学　　　　　　　　：香港 1887
26 東京大学　　　　　　　　：<日> 1684
28 浦項工科大学　　　　　　：韓　 1986
34 シンガポール国立大学　　：新　 1905
36 メルボルン大学　　　　　：豪　 1853
37 北京大学　　　　　　　　：中　 1898
39 エコール・ポリテクニーク：仏　 1794
43 ゲッティンゲン大学　　　：独　 1737
　 カロリンスカ医科大学　　：瑞典
57 京都大学　　　　　　　　：<日> 1869
76 三位一体大学ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ　　　：愛　 1592
86 ルンド大学　　　　　　　：諾　 1666
102 ヘルシンキ大学　　　　 ：芬　 1640
107 ケープタウン大学　　 　：南阿 1829
　　国立清華大学　　　　　 ：台湾 1911
112 東京工業大学　　　　　 ：<日> 1881
　　ビルケント大学　　　　 ：土　 1984
114 ｱｲﾝﾄﾎｰﾌｪﾝ工科大学　　　：蘭　 1956
119 ﾙｰｳﾞｪﾝ・ｶﾄﾘｯｸ大学　　　：白　 1425
122 デンマーク工科大学　　 ：丁
130 大阪大学　　　　　　　 ：<日> 1838
132 東北大学　　　　　　 　：<日> 1736
142 バルセロナ大学　　　　 ：西　 1450
145 オークランド大学　　　 ：新西 1883
147 アレキサンドリア大学　 ：埃　 1938
ここに入れない日本の大学は廃止でいいよ

つか、ゲームプログラマになるために理系大学行くもんなのかよ。
プログラムなんて高卒程度で組めるだろ

>>31
うちは大手のメーカーだけど、コミュ力より変な人を採用してそうだｗ
みんなキャラが濃い

ゲーム作って金儲けしようと考えた時点で人生負け組

海外は院卒がゲーム作ってるんだけどな

>>107
CGとかガチでやりだしたら高卒程度の学力じゃどうにもならんと思うが

どうでもいいけど結局理系の能力も中途半端でコミュ障だったんじゃね
じゃなきゃここまで自分の能力自負しててこのザマはねーよ

>>111
つか、そんなガチで3DCGエンジンなんかを設計開発するような仕事めったにないから
普通のプログラマーは出来上がってるライブラリを利用するだけだから、高卒でも十分

高崎経済大卒→群馬県庁の地味夫が
孫請け外注の早稲田理工卒SEリア充をアゴで使う

こんな感じか

>>111
数学とか英語からんだり，
オブジェクト指向とかコメントとか

ちゃんとプログラムって呼べる形にしようと思ったら，高卒程度じゃぁどうにもならん．
っていうか専門の勉強せんとな
高卒程度なら出来るっていうなら，OSでも組んでみろと言いたい

スレタイしか読まずにレスするけど
文系も理系も学費変わらんだろ
むしろダブルスクールする奴が多い分文系の方が金かかる
あ？私立？馬鹿は死ね

旧帝経済だが数学やら統計学の理系出身の教授たちに明らかに見下されてる
そんな下らない学部行かずに理学部来いよｗｗｗとかマジで言ってる

というか理系ってディスカッションやプレゼン多いし、真面目に過ごしてたら仕事上必要なコミュ力は勝手に身に付くんだが

>>1と同じような仕事してるけど給料は三倍くらいもらえるぞ

>>117
数学科の院まで行きつつ、修論テーマと就職を経済に振れば良かったんでは

中学生がCの初歩でヒットアプリ作ってただろ
金の鉱脈は既にあるんだよ
新しい勉強してもどうせすぐ時代遅れになるんだから対費用効果あげろ

まぁ頭使わずに体だけ使うやつはいつまでも貧乏だよ

２ちゃんで文系叩きを見るたびに｢ああ、理系って冷遇されてるんだなあ｣って思う。
彼らの書き込み内容の正さについては分からないが、あそこまで人を鬱屈させてしまう何かがあるのは確かだろう。

>>115
大学でてもOS組めない奴が大半だろ
もちろん勉強してないよりはマシかもしれんが、そこらの２流大学の情報学科で
教えてくれることなんて、そこらのパソコン好きな中高生が自習できる
くらいな基礎ばっかだしな。毎年使えない奴ばっか採用されてきてマジで嫌になるわ

>>107
ゲームプログラマなら完璧に理系

>>120
高校理系でワンランク下の旧帝なら理工狙えたと思うが研究とか興味なかったし大学名で選んでしまった

>>37
My Eternal　Heart
―尾崎豊、その軌跡―
http://members.jcom.home.ne.jp/tekato/05yuasa.htm

〜さらば、愛しき娘。たちよ〜
この作品を、モーニング娘。ならびにアイドルをこよなく愛する多くの方々に捧げる
http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/04maeda.htm

>>124
基礎が理系においては、最も重要。
その辺がわからんようでは、いつまでたっても三流

理系の大学でてこれかよ
文系の大学でてＩＴゼネコンの子会社に入ったほうがまだマシじゃん。

でもプログラマーって肉体労働者と違って自分でどうにでも稼ぐスキルがあるわけじゃん
ソフトウェア作ってもいいしウェブサービス作ってもいいしやりようはいくらでもある

>>128
だからITドカタにそんなことは関係ねーんだよｗ
理系が重要！ｷﾘｯ　とか言うならちゃんと職種を選べ

プログラマが潰しが他業種に比べて効くのは確か。
だが、まともな会話や空気が出せる人だけな。

専門職なのに地位低いよね

ゲーム作りに必要なのはコミュ力と理解力。
>>1　の様な奴は一生底辺プログラマ止まり

理系ｗっていっても>>1に書かれている人は底辺理系なんだろ

未だにITドカタやってるやつって５年後10年後のことどう考え店の
今後ますます中国インドの安い労働力に仕事もってかれるのに
まぁそれすら考えられないからITドカタやってるんだろうが

まぁ、ぶっちゃけ、「理系は損をしている（ｷﾘｯ）」とか言ってる人は、その程度の能力しか無いんだから文句言うなってな。

>>134
要領の良さとか体力とかも大事だよな
要領の悪い奴はボロ雑巾のように使い捨てにされる

>>130
一昔前はそうだったろうが、今じゃプログラマーがあふれかえって使い捨て状態
大学で言語全部マスターしました！なんてのは逆にカモにしかならないレベル

理系なんかおすすめしない。
大学はキツイし会社やら入っても社蓄。
コミュプレゼン英語全部要求される。

おれは、体育会系の中でのプログラマだから、めちゃくちゃ重宝されるｗ
すぐには応じず、じらして、一気に処理。
塩梅と振る舞いで神となるｗ
まぁ小山の神だけどなｗ

学歴が要求される上流はプログラム作らねえし

IT系中小に勤めてるってのは要するに就職活動に失敗したってことだろｗ

学費？ああ私学か。国立行けや。

ＩＴ土方に理系も糞もないｗ

>>141
俺はプログラムの腕はそれほどでもないけど、いや、だからこそ上流に行ったわ
３５過ぎて底辺プログラムやりたくなかったから、２５歳くらいから上流なるように動いてた

理系で大手入ったら1000万は確実だよ

日本のPGやSEが高収入を得られるためにはどうすればいいの？

>>147
転職

>>77
マジで中抜きするバカどもを法律で規制すべき

もし中抜きが規制されたら、大手IT関連企業は半年で全滅するだろうなｗ

>>150
それでもいいから中抜きはもっと規制しないとなー
IT業界に限らず。
日本が国力下がったりとかデフレの原因って実際に仕事してない、中抜きブローカーとかにお金行き過ぎてるからじゃないかな

〜言語覚えました！




で、なにを作れるの？

貧乏人のDQNが来れないように学費が高いんだよ

>>151
俺的にはむしろ潰れてほしい。実質俺には関係ない世界だけど
中抜きだけで仕事した気になってるアホを見ると、やっぱムカつくしな

よくプログラマの激務の話を聞くがどこの世界の話なんだ？
就職氷河期で就職。何社か転職をしたけど、どこも仕事がなくて、何もやることがない。
プロジェクトに配属されても、ちょっと研究しただけで、すぐに凍結。
就職してもう6年くらいだが、社内用のゴミプロ以外作ったことがないぞ。

これからはＩＴドカタよりリアル土方だろ

>>151
もともと戦後の日本ってそういう中抜きを規制することで、成長の土台にしてきたのにね
派遣労働を禁止させたり、農地改革で小作農を禁止させたり。
ハローワークだって元来口入れ屋を排除するために作ったものだったはずなのにな。

よくもまぁ国民総中流時代からここまで一気に壊したと関心するわ

プログラマーで手取り２０万以上ある俺は恵まれてるのか・・・

大手で25歳くらい20万以上は普通
弱小なら35前後でも15万とか別にめずらしくない

非リアは理系じゃなかったら就職爆死するだろｗ

>>150
ていうかこれなんで？
実作業してる奴に金が入るだけじゃないの？

理系に進めば大学ではあまり遊べないってことを教えない高校教師はカス

>>161
派遣で会社持ってるって事でしょ
そんな会社つぶれるべきだけど

>>155
まぁそれでポストあるならええんじゃないの。

いやなら、そのうち目鼻効くようになってから転職とか考えりゃいいじゃん。

底辺によくいるやつだな。使える言語の数だけ自慢ｗ
まともな基本設計ができるレベルになって初めて認められるんだよ。

中抜き？企業が消えたらそれだけ内部でプログラマ持ってる企業が
より多くの仕事取るようになるから
カスプログラマを囲ってる零細には仕事回ってこなくなるだろｗ

中抜きに死なないように生かされてる奴隷ｗｗｗ

日本のIT業界は製造業だからな。大手が発注したのをPGがいる下請け企業がやるだけ
だから大手企業にITの知識が蓄積せずますますアホになり、下請けのPGはますます極貧になる
Googleみたいな企業が日本から出ないのは当たり前なんだよな

日本のITは製造業だからいつまでたっても儲けが出ずに成功しない

理系の高給取なんてゴマンと居る。
低給なのは単に実力が無いだけ。

>>1
理系底辺が理系代表みたいなことぬかしてんじゃねえよ

>>169
私立○○工業大学なんて、例の信大話の底辺工業高校レベルだわな

大同大学は偏差値低いけど就職先の年収はいいらしいね。

工学部のやつも機電以外はまだ楽なんだろ？情報とか

機電以外はその分就職大変だけどな

プログラマって一日中PCに向かってプログラミングしてんの？

理系底辺vs文系底辺か
どっちがましなんだろうな

>>175
底辺プログラマーにはどっちのタイプもいる

>>175
本当に底辺ならどっちでも変わらん

情報系は上位大では就職良いんだけどな
中下位ではIT土方になる割合が高くなり評判悪く　機電に比べて・・・と言われる
あと情報系といっても、文理融合のニセ情報系みたいなのはダメだな
人によって大学の情報系のイメージ全然違って話かみあわないってのが良くある

その程度の企業にしか就職できないクズが
理系の代表ヅラしてほしくないんだが。

つーか底辺PGって文系の仕事だろ

>>175
文系なら底辺でもあきらめが付くだろ

>>178
うちの大学は情報系の学部二つあるわ
入るまでどう違うのか全然分からなかった

潰しがきくのは理系

理系で使えるのはマスター以上、学士は文系と大差ない

おまえら「何で日本にgoogle並の企業はないの？」スレ立てる癖に
こういうネガキャン止めろよ。

日本のIT企業ってNTTデータの下請け、孫請けがほとんどで
自社で製品出すようなクリエイティブな企業は殆どないってν即で聞いた

>>184
一度雇ったら無能と判っても解雇できないから

自業自得

>>185
てか、アメリカ以外はどこも似たようなもんだろ。
IT業界はアメリカの一人勝ち。それも圧倒的な大勝利。
アメリカ以外のIT業界の実態は、他者の企業システム作ってるだけのIT土方。

プログラミングしかできないプログラマーは、ほんと使い道がない。

新人ならともかく、ある程度IT土方の経験があってプログラミングしかできないプログラマなんていないだろ。

プログラマー仕事減りまくり

中卒で農家継いでる方がマシ　ｗ

IT技術労働者に敬意をはらわないこんな国は今すぐ紙とペンだけの生活になってしまえ

そもそもIT系でプログラミングなんて、それしかできないカスのする仕事だしな
この業界じゃプログラムなんて作れて当然、それ以外の設計や営業なんかの
＋αの能力があって初めて給料が上がる

設計(笑)
「あっ、ここ句読点がない」
「あっ、そこの書式まちがってるよ」
ゴミクズ以下のレビューで時間を無駄に費やすことを日本では設計というらしいw

プログラマってプログラミング以外になにやるの？

>>194
おかしいな。理系バリバリで10進法より16進法のほうがずっと自然って筋金入った奴は、
そのての事務プログラム書くことないはずなんだが。自分の能力が足りなくて、本来文系
が重宝される事務屋に回された、使えない奴なんじゃないの？そーいうのって。

>>194
お前が住む世界が低レベルだからと言って全てがそうだと思ってはいけない。

>>196
コンポーネントやるやつだって設計くらいは書くけど。
問題は上におかしな連中がいるかいないかってくらいだろ

コーダーと呼べ

プログラム能力の低い奴がプログラムを書き
優秀な奴がつまらん事務屋をやる
どうなるかは幼稚園児でも分かること

>>1
さすがに寝袋でとまりこんでるようなところは特殊だろ。

ネタだろ
htmlしかかけない俺ですら25万もらってるというのに・・・

というか日本人のIT技術への無理解と、敬意のなさが
その「文系でもできる簡単なお仕事です」っつー勝手な考えを根付かせ
結果おれら理系はほんとうに文系のズブの素人にもわかるよう
クソみたいな専門用語はぶいた仕様書とクソみたいなマニュアル書かされる羽目にw
それであげく給料ひくいんだからどんどん辞めていくのも無理はないね

>>194
まじで、コードのレビューなのに、処理の内容をいっさい見ないやついるな。

>>198
何か根本的な勘違いしてるな
設計やる上で最も重要なのは、顧客の無茶な要望をうまく丸めこんで
楽な仕様にすりかえることや、お前のようなアホプログラマーでも
コーディングできるように分りやすい実装を考えて赤字を出さないようにすることだ

>>205
日電あたりにいるな、その手の詐欺っぽいSIer
かならずと言っていいほど無能つって客に怒られてるけどw

で、日電さんIT部門で赤だしてないんすかー。すごいっすねー（棒読み）

つか、お前のポジションってマジで負け犬ITドカタそのものだな

負け犬ITドカタっていってりゃ勝った気になれるんだから楽なやつだなあとしか。
木をみて森をみないやつって多いわほんと。低能文系の証かなにか？

稼げるプログラマーとそうでない底辺プログラマーの差って何？
主体性？

常に自分の周りしか見えてないあたり、世間知らずで
卑屈な奴が多いんだろうな〜とは思う

そんなアホな仕事やってる奴が悪いｗ
グリーやモバゲーの上層部ならアホほど稼いでるんだから、足元見られてるだけ

システム開発をしているプログラマは底辺プログラマ。

理工系なんて底辺学部行くからだろｗ
自己責任ｗ

>>208
いや別にいいんだけどさ、お前がそんなに優秀ならgoogleみたいな会社に入って
バリバリと最先端の仕事すればいいだけの話なんだし
でも現実は下請けでどっかの企業のシステム開発とかしてるだけなんだろ
それは底辺以外の何物でもないじゃん

ＩＴで稼いで乱交やったり贅沢三昧してる奴らの裏には、こんな悲惨な人達がいるんですね

>>214
そんな一人二人の問題にすり替えるでしょ。これだから駄目なのよね
ちなみに弊社は地域コンサルを経営しており、下請け関係はほとんどございません。

ＩＴで稼いで乱交やったり贅沢三昧してる奴らプログラミングなんてしてないからｗ

>>212
なんだ俺か。

プログラミングなんてアホでも出来ると思われてるし実際にアホがやってるが、
アホが作った物はその後何年も関係者を苦しめ続ける。

>>216
ああ、バカな経営者を見つけて計画経営がどうとか売上予測のためにはとか言いながら
出来の悪いシステムをちょっとだけカスタマイズして高価で売りつけるボッタクリ商売だね
でもこの不景気で数が売れないからそれほど儲からないんだよね

>>220
儲かりにくいのは事実だけれどなんとでもいえば。
うちはオラクルに言われなきゃ顧客満足度（ｷﾘｯ　なんて考えもしないどこぞのぼんくら大手とは違うんでね
サービス残業も少ないし。

なんか俺が大手だと思ってる？確かに昔はそうだったけど、今はお前と同業だぜ

プログラミングなんて誰でもできる。SEをやれ。

↑みたいな事が言われるけど、まあSEだって8割くらいは誰でもできる
ような仕事しかしてないよな。

ぼんくら大手は以前付き合いのあったぼんくら大手の事思い出しただけだから気にするな

「大工の半分以下」て、なぜ大工と比べるのだろう？
底辺プログラマの比較対象は、日雇い普通作業員かと

>>223
それいいだすとサラリーマンの仕事なんて誰でもできる仕事ばかりだぞ。
特別な才能ないからサラリーマンやってるともいえるけれど。

マはマだから理系じゃないよ

「使えないプログラミング言語はない（ｷﾘｯ」

>>228
Whitespaceだけはかんべん

>>1
＞「使えないプログラミング言語はない」

じゃあ、LOGOで正方形を描いてもらおうか…。

>>226
日本はその誰でも年数勤めてたらできることが特権化してるから終わってるんだけどねｗ

>>223
> まあSEだって8割くらいは誰でもできるような仕事しかしてないよな。
昔のSEは本当になんでもこなせるスーパーマンだったんだけど、
昨今は管理の数値化と管理工学とやらで事務屋に成り下がってる。

そこで、SEはエンジニアリングだけに没頭させようってことで、
PM（プロジェクトマネージャー）なる職種を置く所が多くなっ
てきた。

この場合、SEはよりソフトに密着した業務となる。

たまにとんでもなく仕事できる派遣プログラマが来るけど、
あの人らは何者なんだろ？

誰でもできるような仕事って簡単に言ってくれてるがじゃあやってみろよっていつも思う。

ＳＨＯＷ−Ａはどうしたのかな

>>233
どういう仕事させてそう思った？

日大医学部の俺には関係ないスレ

>>236
最初は2人月ぐらいと見積もってた画像処理ライブラリを
一人で一ヶ月ほどで仕上げた。
「ああすりゃもっと早くできてた。処理時間も短くなるだろう」
と言い出して、ライブラリ呼ぶ側のソフトの
仕様にも口出ししてきた。

PMが彼に心酔しちゃって、売り物にするソフトの基本設計、
詳細設計に彼も混ぜたら、これがまたいい感じで仕上がって・・・

>>237
つこうたでハメ撮り流出されたやつどうなったの？

>>233
> たまにとんでもなく仕事できる派遣プログラマが来るけど、
> あの人らは何者なんだろ？
クライアントが支払う特定派遣の時給は（地方の場合で）
3000〜6000円ってなトコ。

そりゃぁ差は出てくる。

>>238
それは当たりを引いたね。
引きぬいてみたら？

要するに入った会社だよな　脱衣マージャン携帯アプリみたいなとこいけば低給与会社奴隷は当たり前
名のある会社だったら少なくとも並みの給与で奴隷ですむ

こんなブラック実際あるんだな…
つかフリーターしてた方が遥かにマシだろこれ

利益自体はでてんのかこういうの
どこで抜かれてんの？

>>240
よかった。それなりに貰ってたんだ。

>>241
「俺・・・起業するんだ・・・」と言ってた。
さっきググったら、まじで社長になってたw

>>243
ゲームに手を出すような企業は昔からこんなもんだよ
昔ほど売れないから余計に悪くなってるけどなｗ

>>245
本人が受け取るのは、その半分から6割程度じゃね？

偏差値50代の理系は短絡思考のバカばかり。

>>245
バラバラ殺人の星だっけ？あいつもかなり貰ってたな。

>>247
> 本人が受け取るのは、その半分から6割程度じゃね？
ピンハネ２割ってなトコが相場じゃねーかな？

>>226
サラリーマンでなくたって人間のやることは誰でもできるぞ

米粒にお経書いたり？

>>251
じゃあどうして童貞なの

>>250
人件費とかの名目でザクザク抜かれて、本人の手にはそんなに残らないだろ。

>>253
文学

>>253
？

>>254
> 人件費とかの名目でザクザク抜かれて、本人の手にはそんなに残らないだろ。
20%ピンハネは当社の例だねw
月80万で受注して65万で発注って感じ。
ただし、どうしても必要な方（クライアントリクエスト）には
80万そのまま渡す例もある。
２重派遣がうるさいご時世なので受託業務の扱いだけどね。

>>257
名前変えてるだけでやってる事同じだけどな
【違法】
派遣先
↓
一次派遣会社→ピンハネ
↓
二次派遣会社→ピンハネ
↓
お前らの実益

【合法】
元請
↓
下請け→ピンハネ
↓
孫請け→ピンハネ
↓
お前の実益


世の中狂っとるわ

hello world程度しか書けないゴミの給料が低いのは当然
実力のある奴は稼いでるよ

>>259
ＳＥってアニメーターみたいだな

>>258
派遣と違って、
請負の場合元請が孫請けの社員に命令するのは違法だけどねー。
特定派遣であっても違法な指揮命令してる。

>>259
実力のある、の定義にもよるなあ。結果論になっちゃうし。

>>1
言語一つ覚えたらマシン語叩きに挑戦しろよ色々捗るぞ

ITってずっと戦国時代なの？

文系でもできる仕事やってるのに理系の待遇のせいにされてもねぇ・・・

>>259
実力なんてあってもどこぞの企業システム作ってるプログラマなんて給料安いだろうし、今後も下がる一方だよ。
それが分からない奴はアホ。

何かと思ったらゲーム屋かよ

こんな作り話に釣られる奴なんかいるの？
プログラマの現状は
下請けの中小に勤めてる専門学校出で資格なしの奴でも
5年勤めれば20代半ばで30万ぐらいは貰える
残業代勿体無いからとスケジュール押してる時以外は定時で帰らされるし

>>267
どこの世界の話ですか…

自宅でのんびり戦略シミュレーションを作ってる

>>267
ウチの県で弱小だと、もちっと低いだろうけど、正社員ならそんな
もんでねぇか？ 昨今の不況で募集してねぇだけで.........

んで、個人経営だとレベルに応じて60万〜80万/月程度。
こちらはベテランさんオンリーで、昨今は仕事が途切れることも
多いそうな。

ウチは制御ソフト屋だけど、景気と直結してる商売なので、今現在
はとても苦しい状況に置かれてる。（お勧めできない）

>>270
マどころかSEでも供給過剰で社内待機なのに…

つか、初任給が２０万ちょっとだから年毎に2万づつくらい月給が上がっていかないと5年で30万に届かないだろ。
まあ、月に100時間を越える休出・残業分こみの総支給の話かも知れないけど。
http://allabout.co.jp/finance/gc/12027/

まあ、専門学校出てて何の資格・検定も受けてない卒業生って前提自体どうかとおもうけど。