働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか？

1 ：高卒(静岡県)：2010/10/01(金) 10:17:12.48 ID:ONKeH6ds0 BE:290460825-PLT(12001) ポイント特典

働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか

ベーシックインカムのアイデア
ちきりん：ところでベーシックインカムのアイデアはとても面白いと思うんですが（関連記事）、わたしは「できないだろう」とも思っています。
なぜできないかというと、公務員が自分の仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。現状では制度のあり方を決めているのは公務員なので、
絶対に自分たちの仕事をなくすようなことはしない。だから彼らの権力をそぐという議論をしないで、ベーシックインカムの話は進まないと思う。

赤木：ただベーシックインカム的な話をしていかないと、公務員が権力を持っているということをイメージしにくいのではないでしょうか。つまり「公務員に問題があるぞ」ということを国民に認識してもらうためにも、
ベーシックインカムの話は有効だと思っています。

　ベーシックインカムの話を議論する上で有効だと思うのは「仕事を分散する」ということを考えること。仕事をしているからお金を得られるのではなくて、
生活をしていることに対しお金を得られる、と考える。

　これまでの日本は経済成長を続けてきたので、多くの人は労働からしかお金を得られないと思っている。働かなければお金を手にするべきではない、とも思っている。
こうした考え方は社会保障を考える上で、ものすごく邪魔をしている。

ちきりん：わたしも、そういう意味でベーシックインカムは社会保障の仕組みだけではなく、「労働とは何か」「人の生きる価値は何か」といった根本的な意義を問うていると思います。

ちきりん：ただ、繰り返しですがベーシックインカムの議論は一部の人にはメリットがありますが、
決める側……つまり公務員のメリットを見つけていかないと成立しないと思う。

赤木：そうですね。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/01/news009.html

2 ：公認会計士(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 10:18:15.44 ID:SjIOf7vfP

始まる前からおわコン

3 ：フランキ・スパス12(長屋)：2010/10/01(金) 10:18:20.80 ID:doS6XIM40

財源がねーよ

4 ：弁護士(東京都)：2010/10/01(金) 10:18:30.84 ID:8BGJJJF70

働けるところを用意しろよ

5 ：グラフィックデザイナー(宮城県)：2010/10/01(金) 10:19:21.03 ID:lrd4skxI0

生活保護撤廃して雇用先を増やせボケ

6 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 10:20:21.50 ID:HlOy4wVjP

働きたくないでござる

7 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 10:21:07.78 ID:v3OKCx4zP

はい

8 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 10:21:25.29 ID:vYbEKzVTP

要は国民全員を生活保護するってことでしょ。
無理に決まってるじゃんよ

9 ：絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 10:21:26.49 ID:UA5y3HBNO

金くれお

10 ：獣医師(catv?)：2010/10/01(金) 10:21:58.04 ID:4ULimgiW0

財源として女をもっと働かせろ
男はベーシックインカムで悠々自適

11 ：薬剤師(千葉県)：2010/10/01(金) 10:22:23.10 ID:7nO+qOcC0

公務員は働かなくてもお金がもらえるのかｗ

12 ：編集者(西日本)：2010/10/01(金) 10:22:36.67 ID:WC4Cy7kw0

国民総ニート化

13 ：モデラー(長屋)：2010/10/01(金) 10:22:37.54 ID:59xdAUGC0

これって誰も損しないんだろ？

14 ：文筆家(長屋)：2010/10/01(金) 10:23:35.07 ID:k8egeCkm0

働かない奴多発だろうな
絵に描いた餅だよ

15 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 10:23:50.08 ID:5uMFkepN0

生保、年金なんて潰してBIにしよう
BIってなぜか共産主義と間違われるけど
正当な再分配の手段だよね

だいいち真面目に考えたらBIだけで生きていく人が大多数な訳ないじゃん

少しでいい人は少し働く
いっぱいお金が欲しい人はいっぱい働く

クソみたいな労働環境のクソ企業は淘汰される
いいと思うけどなあ

16 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:23:58.59 ID:j4WNBTG+P

生活保護廃止してその金を全国民に均等に分配すれば
今すぐにでも月5000円くらいのBIは出来るんじゃね
とりあえずそんな感じで始めちゃえよ

17 ：内閣総理大臣(茨城県)：2010/10/01(金) 10:24:09.45 ID:zfmbw8t50

>>13
仕事がなくなって公務員が大損するっぽい。

18 ：通信士(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 10:24:09.78 ID:Er3XBxppO

キャベツ一玉3000円とかになるだけだろ

19 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 10:24:16.70 ID:AJh9qhvCP

早くくれ

20 ：グラフィックデザイナー(宮城県)：2010/10/01(金) 10:24:27.15 ID:lrd4skxI0

仮に財源があろうと，適用すれば日本の寿命が1/10になる

21 ：プログラマ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:24:29.46 ID:OQmgMRIL0

年金ナマポなくして月に生活費支給くらいはむりなん？

22 ：心理療法士(catv?)：2010/10/01(金) 10:24:57.76 ID:GnnD8vbo0

俺が財源を負担しないのなら歓迎するよ

23 ：パイロット(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:25:03.68 ID:zbTrs/x/0

月数万でしょ？賛成賛成
むしろこれ通してくれるなら他は何やってもいいわ

24 ：内閣総理大臣(茨城県)：2010/10/01(金) 10:25:25.36 ID:zfmbw8t50

5000円のBIとかやるぐらいなら、住民税とか減らせばいいだけだ。
公務員首にできるから、財政状況はぐんとよくなる。

25 ：トラベルライター(愛知県)：2010/10/01(金) 10:25:48.41 ID:6szq6xMe0

>>15
同意

26 ：コピーライター(岩手県)：2010/10/01(金) 10:25:55.39 ID:PjOlDtOa0

物価と税金が上がらないならいいんじゃねーの無理だけど

27 ：ネット乞食(石川県)：2010/10/01(金) 10:26:15.85 ID:xPrZxYko0

財源は生保とか社会保障の撤廃だろ。
つまり、毎月金渡すから好きなようにやってね。こっちは保護しないよっていう話。

28 ：レス乞食(長屋)：2010/10/01(金) 10:26:31.00 ID:DXB2gLc/0

年金、健康保険をなくしてその金でベッカムだ
貧乏人は病気になったらアウトってことでいいやろ

29 ：ワルサーWA2000(大阪府)：2010/10/01(金) 10:26:33.03 ID:1VoVRlkM0

儲けられる人はどんどん儲けろ！ってことだろ？
日本の儲けてる層って奴隷使って儲けてるだけじゃね？
奴隷が働かない＆鴨にならないなら儲けられないでしょ

30 ：検察官(東京都)：2010/10/01(金) 10:27:08.92 ID:QL4J4Izr0

今まで払った年金帰ってくるならいいよ

31 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/10/01(金) 10:27:09.82 ID:ev5OpyVZ0

デフレ止めるにゃこれしかないだろ、

32 ：ゴーストライター(東海)：2010/10/01(金) 10:27:19.31 ID:KuOCsuZZO

怖すぎ

33 ： FR-F2(関西地方)：2010/10/01(金) 10:27:52.20 ID:3VGc2oRa0

BIと公務員の関係がわからん

34 ：建築物環境衛生”管理”技術者(三重県)：2010/10/01(金) 10:28:36.23 ID:x9MHovYR0

なんか無職ニート仕事いやスレ立ちすぎだろ今日

35 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:28:45.89 ID:j4WNBTG+P

>>24
公務員リストラして税金減らせみたいな話も結構だけど
BIとはまた全然別の話だよね

36 ：火狐厨(神奈川県)：2010/10/01(金) 10:28:54.05 ID:3BkOU0a10

高度な仕事と単純な仕事、両極端の現場には人材が必要だから
国民全員が働かないで済むのは不可能だわな
BIやるにしても、徴兵制度みたいに単純労働の現場に10年勤める義務
みたいのは発生するんじゃね

37 ：プログラマ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:28:55.30 ID:OQmgMRIL0

今は金持ってる老人がさらに若者の財布から金盗んでるようなもんだからな
そこらへん是正しないと

38 ：マフィア(新潟県)：2010/10/01(金) 10:29:03.66 ID:Mrq5B6NH0

賛成です

39 ：通訳(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 10:29:25.10 ID:KL4c2ARDO

消費税上げてもいいからやれ
ただし日本人のみにしろ
といいたいが…日本住まい外国人やるのときは
何十年以上で日本住んで＋α
の条件つけてくれてやれ

40 ：宗教家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:29:28.75 ID:Psgq9u4G0

まあ、一見、社会主義的に見えて、左翼の主張のようなのだけど、
本来的なベーシックインカムは、月一定額の支給をする代わりに、
それが老齢年金、障害年金、生活保護、今までのいろいろな給付の代わりなので、
それで「足りない」といっても通りません、一人当たり月にいくら支給と決めて
支給するなら、徴税や廃止する社会保障にかかっていたコストが削減できて、
行政の大幅なコストダウンができます、っていう、どちらかというと、
自由主義から生まれた概念だからなあ。
「平等に配る」というと、自由主義なのかとイメージわかないのが分かる。

41 ：げつようび(関西地方)：2010/10/01(金) 10:29:42.54 ID:qrbhphfg0

大賛成です

42 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 10:29:49.33 ID:iDOhCnBUP

実際に出来たらいい制度なんだけど絶望的に財源が足りない

43 ：空き管(dion軍)：2010/10/01(金) 10:29:56.84 ID:hspf8mwN0

>>33
公務員の数を減らして浮いた金をBIの財源にしようって事だからだろ

44 ：獣医師(catv?)：2010/10/01(金) 10:30:48.14 ID:4ULimgiW0

富の独占なんて時代遅れだよ

45 ：保育士(東京都)：2010/10/01(金) 10:31:33.05 ID:fbR4X1700

反対だな
理由はおまえらがのうのうと暮らしていくのが我慢ならないから

46 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 10:31:35.89 ID:5uMFkepN0

金持ってる老人に金を配るなんて非効率この上ないだろ
年齢関係なく所得によって配る金を決める
これの何がおかしいかね
まっとうな政策だと思うけど

しかも、金持ってる老人に金を配ったって金使わないし
老人から子供へ金を流すのにも非効率

最初から消費性向の高い若者にもお金が渡るいい政策じゃない

47 ：モテ男(愛媛県)：2010/10/01(金) 10:33:13.75 ID:cpyi+3wO0

選挙に行ったら300万やるとかすればいいｊん

48 ：内閣総理大臣(茨城県)：2010/10/01(金) 10:33:28.64 ID:zfmbw8t50

>>35
BIと公務員削減はセットだよ？
じゃなきゃ財源あるわけないじゃんw

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

49 ：ファッションデザイナー(広島県)：2010/10/01(金) 10:34:06.85 ID:x/Th1YAm0

>>15
今20万もらってる社員が10万支給されるとするなら
給料を10万にして人件費を削減する
俺ならそうする

50 ：ツアーコンダクター(京都府)：2010/10/01(金) 10:34:09.42 ID:d54tqCrw0

多少は自殺も減るだろうし、雇用が最悪の今の日本には必要だと思うけどね

51 ：ペスト・コントロール・オペレーター(関西地方)：2010/10/01(金) 10:34:11.74 ID:AsLISMZT0

賛成だな
設定は14万くらいでいいんじゃね

52 ：グラウンドキーパー(西日本)：2010/10/01(金) 10:35:02.21 ID:YQre+r7K0

久々にベッカムスレだな

53 ：トラベルライター(愛知県)：2010/10/01(金) 10:35:12.28 ID:6szq6xMe0

>>51
それは1年でか？

54 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 10:35:31.40 ID:Kma65PNaP

ニートの小遣いになるから無職にはやるな

55 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:35:58.59 ID:+zrUCphZ0

>>42
国家予算の70％を借金でまかなってる国で財源論とな？

56 ：庭師(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 10:36:14.80 ID:XpOOtuB0O

生保受給者まじだりい

資本主義なんだから生きる力のあるやつは生きるし死ぬやつは死ぬんだよ

57 ：ドライバー(山梨県)：2010/10/01(金) 10:36:23.96 ID:i3f9gJkx0

働け

58 ： [―{}@{}@{}-] 公認会計士(大分県)：2010/10/01(金) 10:36:25.24 ID:tsH69ZMxP

金が貰えるのに反対する奴は何なの？

59 ：内閣総理大臣(茨城県)：2010/10/01(金) 10:36:48.77 ID:zfmbw8t50

BIにはボランティア義務化とかでもいいんじゃないかな。
とにかく公務員は減らす方向で。

60 ：路面標示施工技能士(関西地方)：2010/10/01(金) 10:37:39.59 ID:P+XONqRk0

はい

61 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 10:38:03.44 ID:5uMFkepN0

働かなくてお金が貰えるってスレタイだから語弊があるんだよ
BI施行後だって大なり小なり働くよ

もう若者は老人を支えきれないんだよ
老人と一緒にこの国で潰れるか？
俺は嫌だね

これから莫大に増える老人の社会保障費をどうするの？
反対してる人は対案教えてくれよ
もうBIしか、この国を救える政策はないと思うけど

62 ：映画監督(愛知県)：2010/10/01(金) 10:38:56.81 ID:vT9+eQEj0

こんな糞左翼政策に金を使うくらいなら、産業を育成する方向に回してくれ

63 ：ニート(高知県)：2010/10/01(金) 10:39:38.07 ID:4qz4ONRb0

ベーシックインカムって何ですか分かりません

64 ：経営コンサルタント(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:39:47.60 ID:S95hjoe+0 BE:2258419788-PLT(12400)

どうせ日本じゃ実現不可能なんだから語るだけ無駄

65 ：内閣総理大臣(茨城県)：2010/10/01(金) 10:39:49.14 ID:zfmbw8t50

>>61
公務員の給与を平均で250万ボーナス無しにすれば、明日にでも救済されるよ。
市役所の事務なんざ200万でも高い。

66 ：美術家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:40:09.19 ID:aKJtp+7Q0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672

67 ：幼稚園の先生(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:40:33.31 ID:tJCjelKX0

公務員全員死ね

68 ：漫画家(大阪府)：2010/10/01(金) 10:40:55.65 ID:ffT5hd820

１年くらい前にこの板でも盛り上がってたな
お前らの熱しやすく冷めやすい病は異常ｗ

69 ：ツアープランナー(兵庫県)：2010/10/01(金) 10:41:18.56 ID:WT7m2c5w0

貰えるなら貰いますよ

70 ：学芸員(大阪府)：2010/10/01(金) 10:41:24.93 ID:WX6LcHgT0

語るだけ意味なし

71 ：芸術家(宮城県)：2010/10/01(金) 10:41:34.68 ID:1QJVvW1D0

ヒキコモリ・ニートの勝利条件だ、早くしろ

72 ：ツアーコンダクター(大阪府)：2010/10/01(金) 10:42:03.86 ID:FFmqNSpj0

1000年後位にはお金の要らない世界になってるんじゃないか。

73 ：発明家(関西)：2010/10/01(金) 10:42:44.90 ID:bISZmTNoO

BIを導入することによって生産力向上の恩恵をその社会の全員が受けることができる
現状では資本家、役人、老人が独占している

74 ：コピーライター(岩手県)：2010/10/01(金) 10:43:26.44 ID:PjOlDtOa0

支給額はどのくらいが現実的なの？
月1万とか？

75 ：軍人(愛知県)：2010/10/01(金) 10:43:48.37 ID:0pHjbT8v0

>>35
BIと行政コストの削減は一体です

76 ：アニオタ(dion軍)：2010/10/01(金) 10:44:42.46 ID:peQPkm4X0

BIの前に減税してくれ

77 ：軍人(愛知県)：2010/10/01(金) 10:45:07.30 ID:0pHjbT8v0

>>74
「最低限度の文化的な生活」を担保する額じゃなきゃ
それはベーシックインカムでもなんでもないわけ

78 ：裁判官(京都府)：2010/10/01(金) 10:45:26.84 ID:WrO7Co3o0

働け働けって馬鹿の一つ覚えのように
無駄な労働は災害に等しいわ

79 ：国会議員(catv?)：2010/10/01(金) 10:45:44.93 ID:OAhHn//60

ベーシックインカムくれるなら二秒で仕事辞めてニートになる

80 ：バレエダンサー(西日本)：2010/10/01(金) 10:46:11.02 ID:0aLpFz/C0

財源のアテもない
語るだけ無駄

81 ：トラベルライター(愛知県)：2010/10/01(金) 10:46:27.80 ID:6szq6xMe0

>>77
月５万ぐらい？

82 ：グラウンドキーパー(西日本)：2010/10/01(金) 10:46:30.57 ID:YQre+r7K0

何だかんだでお前らの最低限が贅沢すぎんだよ。
働け。

83 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 10:46:40.33 ID:iDOhCnBUP

公共事業なんかやるぐらいならBIだとは思うけどな

結局あれって建設業界に金を配りたいけどただ配ったんじゃ
叩かれるから無駄なダムや道路を隠れ蓑にしてるだけ
無駄にダムを作るのに掛かったコスト分もお金を配ったほうが手っ取り早いと思うけど

84 ：ロリコン(大阪府)：2010/10/01(金) 10:47:01.24 ID:m2CwWHN90

また一部の賛同者が無知にレスするだけの糞スレ

85 ：バランス考えろ(茨城県)：2010/10/01(金) 10:47:20.28 ID:K4xFomQC0

生活保護世帯が文句言うだろうな

86 ：コンサルタント(愛知県)：2010/10/01(金) 10:47:23.06 ID:PxkfV/r70

これって公務員だけじゃなく医療もやばくね？
満額請求されるんだろ？

87 ：登山家(東日本)：2010/10/01(金) 10:48:22.02 ID:PjrA0qpM0

消費税減税の方が好み

88 ：宗教家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:49:19.73 ID:Psgq9u4G0

>>35
ベーシック･インカムのもともとの動機は、別に全員に平等にお金を
配ることではなく、「無駄も多々ある肥大化した行政権力」で
余計にかかって税金として取られているという問題意識がある
自由主義者が、「なら行政で一番大きい、社会保障分野を、
ひとり一律月○万円の支給にすれば、行政府を大幅に縮小できるじゃん、
っていう思想。

だから公務員削減は自動的になるというか、それがセットであり、目的でもある、

89 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 10:49:20.66 ID:5uMFkepN0

生活保護のクズどもと老害は死んでも反対するだろうな

90 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:50:10.96 ID:3Rpb5Sxy0

生活保護を完全に廃止しろ

話はそれから。

だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、。

91 ：技術者(神奈川県)：2010/10/01(金) 10:51:42.75 ID:b1gUX03G0

民主党の勢いが弱まると決まってこの話題出るよな

92 ：宗教家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:52:06.60 ID:Psgq9u4G0

>>62
いちおー、言っておくが、「誰でも一律に月○万円支給」＝平等で、
左翼の概念だと思ってるのだろうが、主張しているのは世界的にも
自由主義者で、日本の場合は「みんなの党」が主張している。
ミニマム・インカムと名前を変えているが。

93 ：発明家(関西)：2010/10/01(金) 10:52:18.38 ID:bISZmTNoO

どんな金額にしても結局は生産力に応じた分しか買えない
そしてそれがその社会の最低限文化的な生活になる

94 ：海上保安官(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 10:52:50.27 ID:FGzR1TfRO

消費がアップして好景気になって税収も上がるからやった方がいいんじゃね？

95 ：芸術家(宮城県)：2010/10/01(金) 10:53:05.57 ID:1QJVvW1D0

労働厨がボロクソな事を書き込んでニートが煽り倒すという構図が容易に想像出来るw
労働厨を煽りまくって過労死するまで働かせたいです

96 ：建築家(福岡県)：2010/10/01(金) 10:53:41.22 ID:B0exsMCT0

人口減時代でこれやっても先細るだけだろ
爆発的金持ちや企業が居るわけでもないし

97 ：放送作家(静岡県)：2010/10/01(金) 10:53:50.45 ID:u6s9iQvt0

BIは共産主義の亡霊。
働かざるもの食うべからず。

98 ：船員(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:53:53.63 ID:sLbtughh0

>>1
生活保護とかいらんからさっさとやれ！

99 ：弁護士(catv?)：2010/10/01(金) 10:54:01.92 ID:e8f5fxQp0

社会保障システムをシンプルにできると言う点で賛成できる

100 ：パイロット(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:54:44.28 ID:zbTrs/x/0

いろんなもんの替わりにこれなんしょ？
いいじゃん

101 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:54:54.79 ID:3Rpb5Sxy0

金持ちを見せ締めで２００人くらい捕まえて殺して
全財産没収しろ。
で、貧乏人に分けてやれ。

102 ：商業(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 10:55:16.28 ID:4iKvgGKrP

ちきりんはどんだけ公務員嫌悪すりゃ気が済むんだろ
そのうち皆殺しにしそうな勢いだわ

103 ：シャブ中(東日本)：2010/10/01(金) 10:55:39.56 ID:dkldeWBF0

ベーシックインカム関連の本を読むのは楽しい
昔の人もこんな風に共産主義に熱狂したのかと

104 ：バランス考えろ(茨城県)：2010/10/01(金) 10:55:44.75 ID:K4xFomQC0

>>97
働かない奴が働いてる奴より良い暮らししてるのが問題になってるのは知ってるかい？

105 ：官僚(愛知県)：2010/10/01(金) 10:55:59.25 ID:xtQTgqy30

ジャップには無理だなあ
お金に使われる時代からお金を使う時代にシフトするということなんだが
ジャップの精神構造は人の幸せを邪魔してナンボだからな

106 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 10:57:32.00 ID:3Rpb5Sxy0

日本人のメンタリティ＝出る杭は打つｗ

だから。
金持ちはとにかくやっつけとけばオッケー。
それで民衆の不満が収まるのだ。

107 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 10:59:21.12 ID:luTn7mlCP

そそそ

金持ちには引導をわたせばいい　ウレションをする。

108 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:00:14.74 ID:luTn7mlCP

>>１０５
あれっお前まだがんばってんの？

109 ：運用家族(千葉県)：2010/10/01(金) 11:02:07.01 ID:BvrX5xwg0

BIってあまり詳しくはわからないんだが、それを取り入れたらその国は国際競争力低下しないか？
少なからずとも労働力は減るだろうからさ。

110 ：きゅう師(北海道)：2010/10/01(金) 11:03:04.62 ID:FDCbMlno0

生活保護減額と企業がいつでも首切れるのセットじゃないと意味ないよね
効果があるにせよかなりの劇薬

111 ：サラリーマン(catv?)：2010/10/01(金) 11:03:45.58 ID:eR72i3bb0

70歳以上の年寄りは寝床と飯を国が保証して全財産ボッシュート

相続税を10倍ぐらいに上げて金を使わざるをえない状況に持っていく

これで解決

112 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:04:15.09 ID:luTn7mlCP

>>１０９
対人関係補正が働くので

あのおたくＢＩなんですってアラマアみたいな話。

113 ：大学芋(東京都)：2010/10/01(金) 11:04:20.52 ID:xr5iexL20

これを導入したら国が無職の人を何がなんでも就職させようと
必死になるのでいいかもしれんｗ

114 ：宗教家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:05:13.86 ID:Psgq9u4G0

>>74
ベーシックインカムは、ようは社会保障費の一元化だから、
２７兆円のうち、健康保険分は引いたほうがいいだろうから、１２兆円引いて、
１５兆円はまず財源としてあるが、それだと年間１２万ちょいしかならない。

問題はベーシックインカムでの行政の縮小で、どれだけコストを減らせるか、
というのと、所得税など直接税をかける場合は、支給するベーシック・インカム分は
控除になるにしても、その代わりいろいろな控除が減るとしたら、
実質、働いた収入に関しては増税になってそれで対処する、というのもあるみたいだ。

まあ、日本で実現するのは難しいと思うが、考えとしては面白い考えだよ。

115 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:05:33.54 ID:luTn7mlCP

んだもんで日本ほどふさわしい国は無いよ

鉄面皮でないと無理。

116 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:05:34.46 ID:3Rpb5Sxy0

やっぱ

ソイレントグリーン

だなｗ

117 ：コンセプター(三重県)：2010/10/01(金) 11:05:54.06 ID:osiJHYV80

どうせ四六時中働いてて金使う暇ないんだろ
お前らが税金として出してくれればそれで財源は解決

118 ：和菓子製造技能士(埼玉県)：2010/10/01(金) 11:06:29.09 ID:3INBEx2w0

財源はねーよって奴はぐぐってこいな、色々案が出されてるから
月数万程度だから共同生活じゃないとお金足りないぞ

119 ：公認会計士(dion軍)：2010/10/01(金) 11:06:31.05 ID:KH4Fu8+HP

まず国籍条項を設けないとダメダメ

120 ：公認会計士(西日本)：2010/10/01(金) 11:06:32.32 ID:9BGboOs2P

円で配っても貯金に回されて景気浮揚にならんだろうから
政府紙幣発行して、使用期限付ければ良いよ。

公共事業で無駄な空港やダム作るくらいなら
直接国民一人一人に渡した方が良いんじゃね。

121 ：調教師(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:07:33.91 ID:+DmLhafN0

本気で働きたくない、でも働いてるぎりぎり真ん中の人たちが
みんなそっちの世界に崩れ落ちるわけだ

122 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:07:36.43 ID:luTn7mlCP

んや

バ韓国は日本の赤化阻止に責任感を抱いているんでな

あほだなあいつら。

123 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 11:07:57.48 ID:5uMFkepN0

>>114
BIにすると行政の縮小に伴い
公務員の数も自然と減るという訳だな
素晴らしい

124 ：自衛官(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:09:35.15 ID:0RDp7+tM0

>>123
だからこそ公務員削減のできない日本では
実現不可能ってわけだ

125 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:10:18.03 ID:luTn7mlCP

というわけでザイは徒労を延々とするのである

126 ：スタイリスト(長屋)：2010/10/01(金) 11:10:23.68 ID:jfuEIKWy0

今は何か新しい事を試すべき時なんだよ
だからBIは丁度良い

127 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:11:37.75 ID:luTn7mlCP

検察の逃げ切りパターンできてんの？

すげえじゃん。

128 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:12:38.02 ID:3Rpb5Sxy0

>>126
でも、民主を試して大失敗したんだけど・・・

129 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:12:43.10 ID:luTn7mlCP

ホリエとクイズ佐藤優はここぞとばかりに牙剥いてきたぞ

かわせるとは思えないけど。

130 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 11:13:00.89 ID:5uMFkepN0

現実不可能なら日本は確実に潰れるだろうな

131 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:13:56.63 ID:3Rpb5Sxy0

>>130
ここまで酷くなったら
一回潰して既得権益全部潰さないと駄目じゃないか
と思うんだよね、最近。

132 ：自衛官(東京都)：2010/10/01(金) 11:14:30.58 ID:60do2kOp0

何やったって、税金でみんなが最低限の生活ができるような財源が確保できるわけないだろ

足りない所得を全員に再配分してみんなで死のうってかｗ

133 ：パン製造技能士(catv?)：2010/10/01(金) 11:15:13.51 ID:G51GWOZM0

これって年金とか生活保護を廃止するのが前提だろ？できなくもなさそうだなあ。

134 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:15:15.91 ID:luTn7mlCP

企業の国有化を回避しつついい落としどころないかね

日共にはあれはあれでイニシアチブとらせたくない。九条とのバーターでなんとかというレベル

135 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 11:15:21.99 ID:iDOhCnBUP

>>128
子ども手当のことか？
子ども手当とBIは全くの別もんだぞ

136 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 11:15:25.90 ID:1V2Hoy9HP

こんなことやらなくても、労働に関する法律を徹底すればいい。

137 ：登山家(岡山県)：2010/10/01(金) 11:15:39.91 ID:eCXP+Kri0

そもそも、その金どっから出るの

138 ：プログラマ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:15:48.71 ID:OQmgMRIL0

どっちにしろこのままじゃ死ぬんだよな
ＢＩじゃなくてもなんかやらないとだめなんちゃう

139 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:16:08.17 ID:luTn7mlCP

>>１３６
法律は少ないほどいい

140 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 11:16:22.11 ID:5uMFkepN0

膨らむ社会保障費、公務員の人件費で共に潰れるか、BIで生き残るか

俺は後者を選択するけどなあ

141 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:16:40.58 ID:3Rpb5Sxy0

>>135
いや、民主政権ｗ

142 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:16:43.02 ID:AK2DwNNY0

>>97
「働かざるもの食うべからず」の意味は「働かないものは、食べてはいけない」じゃなくて
「働きたくない者は、食べてはならない」だからな。

143 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:16:51.04 ID:luTn7mlCP

そそ

ネオリベにもだいにんき

144 ：自衛官(東京都)：2010/10/01(金) 11:17:15.53 ID:60do2kOp0

>>133
今、国民の何割が生活保護や年金をもらってるんだよ。
そいつらでさえ十分な生活ができてないのに、それをさらに大きなパイで再配分しても、どうにもならんだろ。

145 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:17:53.44 ID:j4WNBTG+P

>>77
でもそれだと全国民に今の生活保護と同じだけの額を支給しろって話になってくるよね。
ちょっと現実的じゃないよね。

146 ：社会保険労務士(関西地方)：2010/10/01(金) 11:17:57.44 ID:rgvtsbYq0

ベーシックインカムっていう制度に
穴は無いの？穴っていうか否定的な見方は

ぱっと考えただけでも
値段をいくらにするか猛烈にモメそうじゃん

147 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:18:03.50 ID:luTn7mlCP

>>１４２
こういう世論形成は働いているのいないの

グレーゾーンに日本はせちがらい。

148 ：商業(宮城県)：2010/10/01(金) 11:18:31.09 ID:pC7TyeMmP

でもコレ導入したとしてその時になって初めて分かる欠陥みたいなのもないとは言えないわけじゃん
で、なんか上手くいかないっぽいからやーめたとは出来ないっしょあまりに規模が大きすぎて

149 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:18:48.99 ID:luTn7mlCP

>>１４６
ナマポより安くすればいい

150 ：タンタンメン(神奈川県)：2010/10/01(金) 11:19:08.13 ID:it6ANX6H0

産油国とか資源がそのまま金になる国なら導入ありじゃない?

151 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:19:30.12 ID:luTn7mlCP

>>１４８
そんなゴチャゴチャ通り過ぎれるんでおｋ

152 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:20:55.41 ID:luTn7mlCP

結局

贅沢な暮らしなのよ　最後まで残る人類の咎は。

153 ：マッサージ師(東京都)：2010/10/01(金) 11:21:02.63 ID:QMfOL55R0

どれだけ議論を尽くしたって賛成派も反対派も机上の空論だよね
ニート1万人くらい集めて竹島でも尖閣諸島でもBIで生活させてみたらいいよ

154 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 11:21:09.77 ID:WNr/JFKJ0

家賃と光熱費と食費　最低でも10万は必要でしょ
国民全員に10万とか無理

155 ：ネット乞食(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:21:55.35 ID:tKr6jfdY0

貧乏人がなんで政府財政の心配までしてやらなくちゃならないのかわからない。
貧乏人が税金払えなくて黙って死ぬよりかは、普通暴動起きるだろうに。
金持ち連中は貧乏人に支えられてるって意識が足りないんじゃないの？

156 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:22:32.60 ID:luTn7mlCP

ガンダムすら及び腰で逃げたテーマなんでな

おれはザビロニア貴族主義のてんまつ観てみたい。しかしストーリーテラーというものは現状
あっち側でよ　ほんで続編の企画はポシャり中

157 ：三菱電機社員(関西・北陸)：2010/10/01(金) 11:22:43.58 ID:0UkbMis3O

国保無ししなきゃ財源足らない

リスク高すぎ
よって反対

そもそも今の仕事に不満はないし
生活困窮してないしイラネ

158 ：パイロット(関西)：2010/10/01(金) 11:22:54.73 ID:H5ORiXQuO

お前ら、ベーシックインカム出たら働くとか言いそうだな

159 ：かまってちゃん(静岡県)：2010/10/01(金) 11:23:11.94 ID:5uMFkepN0

社会保障費の7割は老人に使われてるんだよ
OECD加盟国中、子供に使う税金は日本が最下位
それを各家庭が自費で賄ってる状態

教育に金も使わないし未来も絶望的だな

160 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 11:23:19.89 ID:iDOhCnBUP

>>146
額は5万前後

理論だけのものだから実際にやってみないとどんな弊害が出てくるかは分からん
ドイツかどっかが1つの街にBIを導入して社会実験してるから結果待ち

161 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:23:48.53 ID:j4WNBTG+P

>>154
何でBIだけで生活していけないとみたいな発想になるのかよく分からん。
BIだけで生きていけなけりゃ働けばいいだろう。

162 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:23:50.03 ID:luTn7mlCP

不登校のコがみてんだべここ

がんばれよ

163 ：バレエダンサー(関西)：2010/10/01(金) 11:24:19.59 ID:/CEBppd6O

キャバクラで働いてる知り合いが貰ってるぞー職業訓練みたいなやつも行ってるぞーｗ

164 ：自衛官(東京都)：2010/10/01(金) 11:25:10.86 ID:60do2kOp0

>>161
BIだけで生きていけないなら、BIにする意味あるの？

165 ：ニュースキャスター(愛知県)：2010/10/01(金) 11:26:08.81 ID:vQ2aNUUD0

なんでおまいら平日なのに家にいるの？

166 ：家畜人工授精師(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:26:45.85 ID:K0srl2lH0

BIが採用されたら公務員いらなくなるからな
警察や司法すら怪しい、公務員は軍人のみになる

167 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 11:27:06.66 ID:SWMjbXH5P

一日中歩いてるだけでお金がもらえる仕事くれ、ラジオ聞いたり妄想してれば楽しいだろうな

168 ： FR-F1(東京都)：2010/10/01(金) 11:27:30.47 ID:rP9pZHrc0

この国でBI導入してもそのぶん便乗して物価上がるだけだからｗｗｗｗｗ

169 ：建築物環境衛生”管理”技術者(三重県)：2010/10/01(金) 11:27:31.68 ID:x9MHovYR0

>>164
”最低限”なら生きていける

170 ：ロリコン(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:27:56.15 ID:4GSBjIsM0

BI支給日に借金返済とパチンコでスッカラカンになって
翌日生活保護申請しに行く馬鹿がうじゃうじゃ出てくるはず
生活保護廃止とか絶対無理だから

171 ：軍人(愛知県)：2010/10/01(金) 11:28:08.60 ID:0pHjbT8v0

>>145
現実的じゃないからみんな無理ってわかってる

172 ：運輸業(東京都)：2010/10/01(金) 11:28:12.28 ID:K29wmCZz0

ニート生活はすぐ飽きるからやめとけ

173 ：歴史家(東日本)：2010/10/01(金) 11:28:38.02 ID:XsYx7+Tv0

とりあえず途中で破綻するようなのは困る

174 ：相場師(大阪府)：2010/10/01(金) 11:28:47.87 ID:p6zGQ0k70

国保と年金あたりカットしないと、まともに給付するには財源が足らない

29の俺でも、今以上のペースでカットされてもそこそこもらえる厚生年金と
病気リスクを考えれば、月10万以上じゃないと多分賛成しないし
俺以上の年齢や、俺よる生活水準上の連中が賛成するはずないだろ。
何より、一番票を持っているジジババが絶対に賛成するわけがない。

BI自体のメリットデメリットの前に、導入がまず不可能ってのを認識しろよ。
どうやって通すかまず具体的に論じるのが先じゃね？

175 ：軍人(愛知県)：2010/10/01(金) 11:28:56.59 ID:0pHjbT8v0

>>170
ちなみにいまの生活保護者や年金生活者って
支給日にスッカラカンになったらどうなるの

176 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 11:29:17.90 ID:FTXkm6V50

あいかわらず公務員を叩くのが正義だと信じるν即民であった

177 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:29:39.55 ID:luTn7mlCP

>>１６５
お前を叩き潰すためだよ

言わせないで恥ずかしいわ///

178 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:29:55.40 ID:AK2DwNNY0

BI実現したら働かなくなるとか言ってるのが意味不明。
例えば今まで月に25万円以上貰ってた人が月に5～7万円のBIが貰えるだけで
完全に働かなくなるとか本気で思ってるのか？

179 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 11:30:01.26 ID:WNr/JFKJ0

>>161
働けない人はどうするの？
生活保護とか年金はなくなるんでしょ

180 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 11:30:20.89 ID:gXxDk2dLP

生活保護を撤廃して、日本国籍をもつひとだけにBI受給資格を与えればいい

181 ： FR-F1(東京都)：2010/10/01(金) 11:30:41.70 ID:rP9pZHrc0

そんな事より専門性の低い職は働きたい時に働いて休みたい時にまとめて
休めるように採用基準と労働環境緩くしてやったほうが余程いいだろ
あまり頑張らず生温く生きる事も許容する社会にしろや

182 ：調教師(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:30:47.70 ID:yGpXyxl/0

7万で4人家族なら28万
十分だろ

183 ：ヤクザ(京都府)：2010/10/01(金) 11:32:03.88 ID:ToPI29xM0

年収200万以下の人だけに支給すればいい

184 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 11:33:45.29 ID:WNr/JFKJ0

つうか世界中から移民が来るんじゃねーの
日本に来れば働かなくても金もらえるんだったら
まさにパラダイス

185 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:33:58.07 ID:j4WNBTG+P

>>179
文化的な生活と言わず何とか生きていける額、じゃ駄目？
働きもせずに国にたかってまで文化的な生活を営みたいの？

186 ：整体師(アラビア)：2010/10/01(金) 11:34:19.08 ID:+6wAYsLD0

俺は反対だなー。
それよりも、三公社五現業を復活させ雇用をそこで吸収し、やる気のない職員でもソコソコの生活ができるようにしたほうがいい。

187 ：自衛官(東京都)：2010/10/01(金) 11:35:01.29 ID:60do2kOp0

>>182
今、国民年金の平均受給額が6万円弱なんだが、それを廃止しても足りないなｗ

188 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 11:35:20.26 ID:gXxDk2dLP

まあ、真剣に働きたくない4,5人間で集まってシェアハウスみたいなのにすれば
BIと週1,2回のバイトでで十分文化的にくらせるんだよな
そういう選択肢があっていい

189 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:35:40.37 ID:luTn7mlCP

>>１８６
やっ

おれはサービスは公務員には無理筋だと思う。

190 ：イラストレーター(catv?)：2010/10/01(金) 11:36:05.29 ID:seBTtbtD0

ようは公務員をほんとに必要な一部にして
浮いた金を全員で分けようってことだろ

191 ：アフィブロガー(中部地方)：2010/10/01(金) 11:36:39.75 ID:M2aq7qRG0

公務員の給料上げろ

192 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:36:55.38 ID:3Rpb5Sxy0

いや、ニート、無職を全員強制的に公務員にして働かせればいいんだよ。

193 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:37:02.32 ID:luTn7mlCP

今のサービスが保証されるんなら考えてもいいけども

あんまりとっかえひっかえ戻ってはどうとかではそれこそ世界の笑いもの。

194 ：通訳(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 11:37:32.76 ID:b769RiQlO

とにかく年金制度は使えないんだから何かやるしかないんだよ
現場は一刻も早くこの問題を解決しないとほんとヤバいよ

195 ：建築家(福岡県)：2010/10/01(金) 11:39:23.65 ID:B0exsMCT0

>>193
国民全員に年金並みの金支給して現状サービス維持ってありえないよ

196 ：思想家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:39:54.30 ID:3Rpb5Sxy0

７０歳以上が今すぐ全員死ねば
全部解決！

197 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 11:40:20.01 ID:WNr/JFKJ0

>>185
別にベーシックインカムなんていらないからどうでもいいんだけど
憲法を変えないとだめじゃない？

日本国憲法では、第25条1項において
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と定めている。

198 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 11:40:26.15 ID:iDOhCnBUP

>>192
そいつらが働くための仕事を作るためにも無駄なコストがかかるわけよ
企業とかでも仕事が無くなるからって合理化出来ないシステムが存在してる

BIは直接バラまいて無駄をなくしましょうって発想

199 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 11:40:29.30 ID:gXxDk2dLP

絶対、どうあっても働きたくない、って人じゃなくて
働いても良いけど、そんなに真剣にやりたくないって人こそ歓迎するべきなのに
そういう人ほどニート叩きするんだよな

200 ：農家(兵庫県)：2010/10/01(金) 11:40:55.66 ID:45oKVdR00

準公務員として清掃とか警備の仕事をさせりゃいい。
真面目にやってりゃ民間からの引き抜きもあるだろ、それでいい

201 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:42:07.46 ID:AK2DwNNY0

BI貰えたら沖縄に住みたいなぁ。
今沖縄に移住しても働き口が無いからすぐ戻ってくるって聞いたけど
BIで最低限生活出来るようになって人が増えて色々新しいサービス需要が増えたら
働き口が増えるとかってありえるかな？
今は先に職がないと暮らせないけどさ。

202 ：ニート(東京都)：2010/10/01(金) 11:42:52.67 ID:dnOLPoLI0

いろいろ調べてくといけるかもと思っちゃうが
なにも日本人が新社会制度の実験台になる必要はない
台湾とか韓国あたりで実験していけそうだったらやれば

203 ：警務官(茨城県)：2010/10/01(金) 11:42:55.43 ID:MWznBLwv0

子供を10人くらい作っちゃえば働かなくても生活できちゃうんだよねぇ
少子化対策かDQN量産か

204 ：官僚(愛知県)：2010/10/01(金) 11:43:13.83 ID:xtQTgqy30

>>177
＋の方が楽しいよ＾＾
仲間が大勢いたほうがいいだろ？

205 ：司法書士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:44:10.22 ID:oMhVFeRR0

年金と生保やめれば財源は確保できる

206 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 11:44:10.82 ID:DAji3WrwP

BI賛成だわ。いつまでもニートやってられる自信あるぜ～

207 ：文筆家(千葉県)：2010/10/01(金) 11:44:28.85 ID:2/sm23sL0

パチンコ税と宗教法人税と国営カジノ導入して
消費税率20%所得税率一律50%にするなら賛成

208 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:45:48.91 ID:j4WNBTG+P

>>197
これからの時代、その憲法は変えないと日本はやっていけないだろうね。
「すべて国民は、最低限度生存する権利を有する。」
これでいいよ。

209 ：三菱電機社員(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:47:38.87 ID:3bBbY9fX0

これで無年金問題とかワープアとか一気に解消できる

210 ：ニート(東京都)：2010/10/01(金) 11:48:17.44 ID:dnOLPoLI0

>>208
せめて白米を食べ、肉入りのスープを飲み、
シルクの洋服を着て、瓦葺きの家に住む権利くらい
認めてあげて

211 ：探偵(埼玉県)：2010/10/01(金) 11:48:33.44 ID:CiCnEvFK0

そんな余裕あんなら就職口作ってやれよ

212 ：俳人(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:49:14.45 ID:HYyfXkzh0

どんどん雇用は先細りだしどっかで金は得なくちゃならん
ベーシックインカムとまではいかなくても
実のある雇用を国は創出してくんろ

213 ：かまってちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 11:50:07.65 ID:b769RiQlO

とにかく公務員が無駄ってことか

214 ：コピーライター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:50:49.47 ID:oATQLkn+0

管理が国になるから生保で財政圧迫してる自治体とかも特でしょ

215 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:51:27.57 ID:+zrUCphZ0

>>201
東京じゃ家賃高いから地方に人が戻って都市一極集中がなくなっていいな
人が集まれば何かしら仕事は生まれるから田舎でもヒマはしなさそう

216 ：自衛官(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:53:26.55 ID:0RDp7+tM0

>>211
こういう事言う奴は根本的にわかっていない
企業や国が合理性を突き詰めて無能人間を排除したいが為に
端金渡して我慢して貰うってのがBIなんだよ

217 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:54:37.90 ID:luTn7mlCP

>>２０４
なんか情況が変わったんで

はいく次撃って来いよ

218 ：政治厨(香川県)：2010/10/01(金) 11:57:01.07 ID:04EAKl0z0

ベッカムよりワークシェアリング推進しろよ

219 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:57:59.95 ID:luTn7mlCP

ワークシェアはだめだ

小役人みてーな人事が首切りの快感に酔う制度ではダメ

220 ：建築家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 11:58:19.56 ID:knXPeDru0

年金と健康保険の代わりにするならそれでいいわ
人間今が大事
病気になったら弱けりゃ死ぬ、それでいいや

221 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:59:03.85 ID:luTn7mlCP

ああ
いいんじゃないの　総力運動だし

222 ：公認会計士(不明なsoftbank)：2010/10/01(金) 11:59:20.55 ID:fnmTgQ0xP BE:843540236-BRZ(10000)

(´・ω・｀)底辺労働するやつがいなくなって経済崩壊

223 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 11:59:44.25 ID:luTn7mlCP

医学界も改革のサンクチャリでないし。

224 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:00:01.44 ID:j4WNBTG+P

>>216
有能な怠け者は指揮官に向いている
有能な働き者は前線で戦わせろ
無能な怠け者は別に害は無いからその辺で遊ばせとけ
無能な働き者は味方に害をもたらすから殺してしまえ

みたいな話思い出した。殺すわけにもいかないから金渡して
「どうか他人の迷惑にならないように細々と生きてくれ」
というのがBIか

225 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:00:45.15 ID:luTn7mlCP

>>２２４
そういうたとえ話は改革が終わった後で話そう

226 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:01:52.07 ID:luTn7mlCP

>>２２４
お前の機転とか今あんまり意味がない

227 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:02:04.49 ID:dd5nZbmYP

結局、機械が使われれば労働者はあぶれるって言ってた西洋人は正しかったってことなのかね。

228 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:03:27.48 ID:luTn7mlCP

ん

生殺与奪権をわたくしにもたせると

ＮＴＲに有効活用という　弱い人間の　生態が問題なのでは。ならお堅い公務員に持たせよう。

229 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:03:31.41 ID:gXxDk2dLP

>>222
むしろ、継続的に労働する必要がなくなるから
それなりに時給の高い底辺労働は人気になりそうだけど

230 ：脚本家(大阪府)：2010/10/01(金) 12:06:21.93 ID:ljBOsHeh0 BE:1111867946-PLT(21472)

大反対です

231 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:07:22.67 ID:+zrUCphZ0

>>222
給料上げればいいじゃん

232 ： SAKO TRG-21(山口県)：2010/10/01(金) 12:07:48.77 ID:HLIwrpdS0

まだ子供手当てのほうがまし

233 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:08:35.43 ID:luTn7mlCP

西日本ワロタｗｗｗ

234 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 12:08:41.78 ID:jWj+FK9WP

管が消費税導入する、貧困者には税金分還付←もうアメリカで行われてる
貧乏人には一人30ドル、子も30ドル、頭数多い家だとナマポ並にもらえる
っていうのは、もうやろうとしてるんじゃないかな。
扶養控除と似たようなものだし。

235 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:08:51.90 ID:AK2DwNNY0

>>227
またラダイト運動が起こるのか。

236 ：盲導犬訓練士(北海道)：2010/10/01(金) 12:10:51.37 ID:+ld41AE70

働かざるもの食うべからずを徹底しろよ
１年以上の無職は死刑か強制労働の二択にしろ

237 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:11:42.19 ID:luTn7mlCP

キレてんじゃな～い♪

238 ：調教師(長屋)：2010/10/01(金) 12:12:46.51 ID:jlp3vMQn0

実際導入される可能性ってどれくらいあんの？
あと何だかんだ言って日本国籍持ってりゃ飢え死になんて滅多にしないし
前科持ちのヤクザですら海外旅行行けるんだから、もう色々気にする必要なくね？

239 ：書家(大阪府)：2010/10/01(金) 12:12:59.32 ID:+g/yqnfv0

お前らまだ政治に期待してるの？

240 ：調教師(長屋)：2010/10/01(金) 12:13:50.09 ID:jlp3vMQn0

ていうか北欧やオランダやイギリスでは似たようなシステムが既に運用されてるよね？

241 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:13:54.24 ID:luTn7mlCP

ヤッシーの案件なんで

’８０年代文化人が勢いづいてきたら完璧にＧＯだな　予兆はある。

242 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:14:00.56 ID:AK2DwNNY0

>>236
>>142

243 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 12:14:07.35 ID:DAji3WrwP

>>235
実際社会のいろんなところで小さなラダイト運動起こってるよな。
ネタだったけど、マクロ使うのはずるいとかああいうやつ。

244 ：プロデューサー(福島県)：2010/10/01(金) 12:14:59.63 ID:DqSwJ2No0

働いてても仕事減りまくり
同じ低収入なら働かない方がマシ

245 ：検察官(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 12:16:55.81 ID:4M5AY/GoO

早くベーシックインカム導入しろよ

246 ：チンカス(福岡県)：2010/10/01(金) 12:17:02.71 ID:j1W4BxCV0

ニセアカギか

247 ：アニメーター(広島県)：2010/10/01(金) 12:17:32.48 ID:cwt02rzR0

もう働きたくないでござる

248 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:17:51.51 ID:luTn7mlCP

福岡ワロエナイｗｗｗ

249 ：イタコ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:18:14.59 ID:+HOo4uu00

ベーシックインカム導入時にナマポ廃止しろ

250 ：理学療法士(福岡県)：2010/10/01(金) 12:18:28.42 ID:9oygEWPD0

>>236
新約聖書の言葉だろそれ
宗教の教えをなんで強制しなきゃいけないんだよ
きもちわるい

251 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 12:18:41.46 ID:luTn7mlCP

そんなの当たり前

252 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:19:37.42 ID:+zrUCphZ0

>>235
社保庁の消えた年金は労組がコンピュータ管理の導入を拒否したことが原因
仕事がなくなる！→消えてなくなったのは年金

雇用を守ることが国家に莫大な損失を与えた。雇用至上主義の弊害。

253 ：警務官(東京都)：2010/10/01(金) 12:19:55.20 ID:oE5yqz8s0

団塊リタイア始まって労働人口激減方向なのに、ワークシェアも機能しないのっておかしいよなあ
パイの方がもの凄い勢いで減らない限り仕事はあるはずなのに……見た目上は

254 ：弁護士(catv?)：2010/10/01(金) 12:21:57.79 ID:e8f5fxQp0

BI導入するということは社会保障システムをBIに一元化するってことだから、
年金も健康保険も生活保護もその他の手当や福祉関係の補助金も全部廃止なんだぞ

255 ：プロデューサー(福島県)：2010/10/01(金) 12:22:33.80 ID:DqSwJ2No0

やるなら外国人参政権導入は絶対しちゃだめだな
日本人は怠け者だからみんなベーシックインカムだけで満足するだろうし、
そうすると政界に顔利く大物は外人だらけになる

256 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:23:00.56 ID:gpJ3JCoRP

ベーシックインカムをやって、生活保護法に該当する人は現物支給で

257 ：速記士(福岡県)：2010/10/01(金) 12:23:24.23 ID:5CuBnpRX0

>>253
団塊なんて出社してきてコーヒすすりながら、1日中新聞読んだりネットやったりしてるだけで、
年収1000万とかもらってるノーワーキングリッチだし、こいつら居なくなっても雇用は増えないよ。

258 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:24:08.14 ID:gXxDk2dLP

>>254
健康保険は残す、ってのはほぼどの案でも言ってね？

259 ：整備士(東日本)：2010/10/01(金) 12:25:01.92 ID:/CYt3C940

>>254
おまけにその手続きを世帯ごとにやらなきゃなんねーんだろ？
効率悪いし、面倒くさすぎ。

260 ：自衛官(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:25:24.47 ID:0RDp7+tM0

>>258
健康保険なくなると困るのは医者だろうしな
需要が減れば供給も減らさざるを得なくなるし
供給が減ると医学が進歩しなくなる

261 ：登山家(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 12:25:26.43 ID:tOvkhd9JO

お金は流通しやすくなると思うなぁ

262 ：農家(関西地方)：2010/10/01(金) 12:27:49.40 ID:U4RWO9bo0

週4の8時間労働で年収250万くらいの仕事がええねん

263 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 12:29:39.93 ID:yn7J3xrlO

なぜかまた公務員のせいにされてる・・・

264 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 12:29:56.93 ID:kObASqzl0

健康保険なくなったら怖くて歯医者にもいけないな

265 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/10/01(金) 12:31:46.32 ID:aM+l6KsE0

賛成賛成大賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう明日やれ今すぐにでもやれ早くしろ！！！！！！！！！！！
BIなったら結婚もするし消費もどんどんするからマジで本当お願いしますこの通り頼むよおおおおおおおおおおおおおおおおお

266 ：漫才師(関西・北陸)：2010/10/01(金) 12:32:14.57 ID:VgLMoMwHO

金じゃなく地域振興券で配れよ
パチンコ不可換金不可本人確認必要ので
いっぺんやったことあんだからできるだろ

267 ：グラウンドキーパー(西日本)：2010/10/01(金) 12:32:51.69 ID:YQre+r7K0

>>259
ベッカムを導入するお金で、日本人全員が１００年間ニート出来たでござる。

268 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 12:33:06.50 ID:WNr/JFKJ0

今みたいな高度な医療は維持できないな　絶対
病気や怪我したら終わりみたいな

269 ：農家(福岡県)：2010/10/01(金) 12:33:35.36 ID:7n3Is/0M0

年金と生活保護をBIに一元化するべきである。
財源は国家公務員と地方公務員の給料3割カット。
消費税20パーセント。

270 ：盲導犬訓練士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:35:00.40 ID:/dtIfk8w0

なまぽで十分なのでＢＩなんかヤメテください

271 ：タコス(catv?)：2010/10/01(金) 12:35:10.76 ID:izkrIVFC0

ベーシックインカムの財源は相続税で
お前らが大嫌いな老害から毟り取るだけだぞ。

272 ：プログラマ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:35:11.22 ID:OQmgMRIL0

高度な治療受ける奴の代わりに若者が死んでるようなもんだから問題ない

273 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 12:35:46.11 ID:jWj+FK9WP

諸外国見ると、働いてる人の給料も高くて
底辺層救済も整ってるんだよな。

労働者安く使うのを改革しないと、できなさそうだな
最低時給上げるのは反対してる人多いんだよな？

274 ：バレエダンサー(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:35:55.52 ID:4/8+Eumm0

月8万もらえるなら働かずにうまい飯を食うかな
週2,3日だけ働くかもしれんが

275 ：商業(千葉県)：2010/10/01(金) 12:36:23.49 ID:Zq+JjwqoP

必死こいて働いてる奴が過剰な搾取で苦しむだけ
こんな糞制度喜ぶのは能無し寄生虫くらいだろ

276 ：農家(福岡県)：2010/10/01(金) 12:36:48.22 ID:7n3Is/0M0

>>271
年金と生活保護の一元化
国家公務員と地方公務員の給料削減
相続税の税率100％

これでBIは実現できそう。

277 ：商業(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 12:37:42.62 ID:KcgdA7GLP

BIやるにしても月4～5万くらいまでだな
後は週3日くらいのバイトでも補えるから

278 ：農家(福岡県)：2010/10/01(金) 12:39:44.00 ID:7n3Is/0M0

>>277
それだと意味がない。
4～5万なんて家賃だけで消し飛ぶ。
最低でも衣食住はBIだけでカバーできるだけの金額は必要。
それに地方にはバイトすらない。
その辺を鑑みて8万は必要。

279 ：トラベルライター(愛知県)：2010/10/01(金) 12:42:09.82 ID:6szq6xMe0

>>278
そこまで贅沢な奴は死刑にした方が良いと思うな。

280 ：イラストレーター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:42:29.09 ID:yGfs/v2e0

理想：お金が貰える＋働ける

現実：お金だけ貰える

結局はこういう思考に行き着く時点で、つまりはダメってことだ

281 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 12:43:08.50 ID:QXcaT5jR0

税制の単純化はセットにせずに別の財源見つけるしかないんじゃないの

282 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 12:43:36.94 ID:kObASqzl0

基本一人暮らしは難しいな
家賃光熱費だけでもかなりとぶ
食費きりつめまくっても衣料費まではでないな・・・

283 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:43:37.77 ID:Jz8oHIFnP

今すぐ仕事辞めたいので賛成

284 ：チンカス(関西地方)：2010/10/01(金) 12:44:08.87 ID:GLtGh4za0

こんなのいらないから最低時給を2000円にしたほうがいいだろ
どうせ日本人以外や死人にばら蒔いたりするのが目に見えてる

285 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:44:30.23 ID:dd5nZbmYP

>>282
だから、結婚なりなんなりをするわけだな。

286 ：文筆家(大阪府)：2010/10/01(金) 12:45:13.34 ID:ngZ3KSXp0

財源は老人から
金融資産から年齢％をBIに回そう

287 ：盲導犬訓練士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:45:41.33 ID:/dtIfk8w0

>>279
衣食住と医療をまかなえなければ意味ナイス

288 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:45:46.62 ID:gXxDk2dLP

>>282
一人暮らしをしなければいい
何人かで共同生活すれば余裕ができるし、それがいやなら少し働けばいいだけだし

289 ：声優(埼玉県)：2010/10/01(金) 12:46:16.06 ID:lwkqG1K80

パチンコ屋法規制してからやらんと
税金がパチ屋に流れるだけでは無かろうか

290 ：ナレーター(大阪府)：2010/10/01(金) 12:46:23.02 ID:MQoZvQen0

「労働」と「遊び」はちゃんと分けて考えるべき。
今の日本でまともに「労働」してると言えるのは百姓くらいなもん。
あとはみんな遊んで暮らしてるんだよ。

291 ：マッサージ師(関西地方)：2010/10/01(金) 12:46:57.30 ID:Srw39A6W0

ニートの言い訳になるだけ

292 ：整備士(東日本)：2010/10/01(金) 12:47:36.59 ID:/CYt3C940

「働かなくても生活できるかも」と思わせるだけでも資本主義社会とは相容れない。

293 ：警務官(チベット自治区)：2010/10/01(金) 12:48:32.38 ID:gmBzmKIZ0

というかなんで国がタダで金払う必要があるの？
システム自体おかしいだろ？

294 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 12:48:46.10 ID:QXcaT5jR0

>>286
相続税100パーセントとかもそうだけど
老人がマジョリティなのにそんなこと不可能だよね

295 ：アンチアフィブログ(東海)：2010/10/01(金) 12:51:01.08 ID:z61s39oIO

朝鮮人が働いたお金を日本人に分配すれば誰もが幸せになるのに。

296 ：商業(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 12:52:53.84 ID:KcgdA7GLP

>>278
何を働かずにまともな家に住もうとしてるんだよ
工場やトイレ掃除が嫌なら木造ボロアパートで自炊でもしてろよ
毎月10数万とか捻出しきれねえだろ

297 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:54:50.27 ID:dd5nZbmYP

>>292
っても、人余りを吸収できないなら修正しなきゃならんだろ。

298 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 12:54:53.52 ID:kObASqzl0

>>292
実際５～８万だけで生活するなんて無理
まず持ち家じゃないときついし
PCや家電壊れても買い替えるとかもきつい
異常気象でクーラーや暖房費なんかも最近かさみがちだし
大寒波きたら北のほうでは暮らしていけんだろ
だからってみんな南のほうに移住するわけにもいかんし

299 ：マッサージ師(関西地方)：2010/10/01(金) 12:57:13.72 ID:Srw39A6W0

所得500万以下は税金から年金から保険からなにから全額控除免除
そのかわり消費税20パーにアップ

300 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 12:57:56.75 ID:WNr/JFKJ0

なんかあんまりいい未来に思えない
皆で貧乏になるだけっぽいな

301 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 12:59:57.58 ID:gXxDk2dLP

そもそも「働かなくてもお金が入る」ってところだけにとらわれるから
ニートがどうだのって話をしだすんだよ
確かに働かなくても金は入るけど、働かなくても大丈夫になるっていうわけじゃないんだし

302 ：石工(東京都)：2010/10/01(金) 13:00:49.87 ID:q/uP2JcJ0

年寄りには適用しないなら賛成しますがそうじゃないなら嫌です

303 ：宗教家(チベット自治区)：2010/10/01(金) 13:01:06.59 ID:Psgq9u4G0

>>153
「今日はみなさんに、ちょっと、労働をしてもらいます」

２００X年　B I　法　成立

304 ：警務官(東京都)：2010/10/01(金) 13:01:33.10 ID:oE5yqz8s0

>>300
基本的にはしょっぱい欧州国の連中が金持ち欧州国にたかるためのシステムなことが多いからじゃね
ガッチガチに設けてる国で採用積極的ってのはしらない。今は状況急変してるからやってるかもだけど
基本給国で出して足りないのは出稼ぎしたり外国資本で働けやって印象だった、最初は

305 ：劇作家(大阪府)：2010/10/01(金) 13:04:10.73 ID:otzfCFyf0

全力で酸性する
汚らわしい資本主義のブタが支配する社会はもう嫌だ
ゼネコンも広告屋も車屋も死ねよ

306 ：郵便配達員(福井県)：2010/10/01(金) 13:04:15.16 ID:7kqGy56k0

生活保護よりもいいと思うわ。

307 ：風俗嬢(北海道)：2010/10/01(金) 13:04:58.95 ID:KPDl2v+uO

介護従事者の賃金上げろよ

爺婆が増えまくる
↓
老人の世話をする若者が過酷な条件下で働かされる
↓
従事者が少なくなる(体をこわす人が続出したり、きつい仕事として敬遠される)
↓
老人は増え続けるのにそれを支える若者はさらに減り続ける
↓
若者に負担集中してさらに苦しくなる
↓
以下無限ループ

しかし今の日本は老害どもが支配してるから老人が動いてくれなければ若者は何もできない
不景気だとか今の若者は不甲斐ないとか言って
自分たちは何もしないで若者をさらに苦しめる権力爺の多いこと多いこと
ベーシックインカム(笑)なんて言ってないでまず労働環境を整えろ
話はそれからだ

介護従事者が快適な労働環境で働けるようになれば日本はもっと良くなる
景気もよくなるし就職であぶれる若者も減る
ついでに保育園と保育士も増やせ
そういうところにカネ使えよ
こども手当(笑)なんてカネをドブに捨ててるようなもんだろ

308 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 13:07:25.33 ID:DAji3WrwP

>>298
家賃35,000 + 食費 10,000 + 税金 20,000
で残り15,000か。

309 ：芸能人(静岡県)：2010/10/01(金) 13:08:11.21 ID:AJt+xRUY0

俺も働かずにお金欲しい

310 ：ゴーストライター(関西・北陸)：2010/10/01(金) 13:08:19.54 ID:MTul9J5/O

バイトせずに資格勉強に打ち込めるから是非導入してほしい

311 ：漫画家(catv?)：2010/10/01(金) 13:09:19.28 ID:IJa0euUc0

じゃんじゃん消費したい若者が貧乏なのが悪い
だから総量規制なんてやめて借りたいだけ借りさせるべき
何百万でも何千万でも貸すべき

312 ：税理士(東日本)：2010/10/01(金) 13:11:39.75 ID:pZewzspn0

在宅で細々と仕事してるけどまじでBI来てほしいわ

313 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 13:13:36.86 ID:+zrUCphZ0

>>153
ナミビアで実験済みなんだけどね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/8c/0e8c642f10a0496bdf3748f88adc3527.jpg
失業率↓

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/e6/c541642afb56ddd7e3bf2ed28b4a9de5.jpg
犯罪↓

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/c4/1f151b84d23aa98406a6a965a3452a0d.jpg
就学率↑

結局人間「衣食足りて礼節を知る」だと思うよ。
生活に余裕があるとギスギスしないし。

犯罪が減るだけで国益になる。
自殺者＝納税者と見れば自殺が減れば税収が増える。
税収が増えれば公共の福祉につながる。

314 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 13:14:23.20 ID:j4WNBTG+P

>>308
メンマ代忘れてるぞ

315 ：歯科医師(京都府)：2010/10/01(金) 13:16:07.92 ID:1aV8Duzw0

高齢化してんだから、年齢制限やめりゃいいのにな
昔の30と今の30じゃ価値が違う

316 ：警務官(東京都)：2010/10/01(金) 13:16:45.44 ID:oE5yqz8s0

>>313
それ相対的にみれば高学歴高福祉の日本じゃ当てはまらんだろ……ナミビアって

317 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 13:22:15.77 ID:kObASqzl0

>>308
あんまり食費削ってると何年かして体にくるぞ
病院代も結構高いしな
今年の夏体調くずして未だに回復してない

318 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 13:24:14.17 ID:iDOhCnBUP

>>313
ＢＩ給付のパイロットプロジェクトについて

■プロジェクトの目的
最も重要な目的は、このプロジェクトの成功を基に、政府にベーシックインカム（ＢＩ）の有効性の理解を得て、ナミビア国内にベーシックインカムを導入してもらうこと。

■対象者
Otjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人

■支援団体（ＢＩ給付連合）
教会協議会、NGO統括団体、AIDS組織統括団体、労働組合連合会、法律支援センター、労働資源調査研究所

■期間
2008年1月から2009年12月15日までの2年間

■給付額
月額100ナミビアドル（約1,260円）

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化などが確認された。

http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/768764c31f63829b19d908fe73897c33

やってたのか知らんかったわ
実際国全体でやってみんと分からんけどな

319 ：放送作家(東京都)：2010/10/01(金) 13:28:03.43 ID:WNr/JFKJ0

>>317
たんぱく質が足りてないんじゃないか？
足りないと病気になりやすくなるよ

320 ：幼稚園の先生(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 13:30:48.28 ID:7zqzQ1biO

尖閣の石油７００兆円掘ればマジで可能
１０年はいけるんじゃないか？

その間に総腑抜けになってそうだけど

321 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 13:34:25.07 ID:kObASqzl0

>>319
最近やめてたプロテインまた飲むようにしたらちょっとずつだが回復してるから大丈夫
もう暑いのはかんべんだわ

322 ：調教師(長屋)：2010/10/01(金) 13:45:22.11 ID:jlp3vMQn0

今の時代、働かなくても最低限の生活は送れるのが当然って器がしない？

323 ：商業(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 13:50:12.58 ID:HlOy4wVjP

働きたくないでござる

324 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 14:00:15.78 ID:FTXkm6V50

BIってワークシェアとセットでやらないと失敗しそうな気が

325 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 14:03:38.21 ID:j4WNBTG+P

>>324
BIとワークシェアリングは考え方が180度逆な気がするが

326 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 14:03:39.28 ID:luTn7mlCP

コーヒーをコーヒはやりすぎ

おもしろくしてどうする

327 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 14:06:49.37 ID:FTXkm6V50

>>325
マジで？
無知な俺にｋｗｓｋ頼む

328 ：コンサルタント(愛知県)：2010/10/01(金) 14:07:44.23 ID:PxkfV/r70

BIがあるから企業は必要な労力を必要なだけ雇えるんだろ。
正規、非正規の区別も必要なくなってハッピーだな。

329 ：商業(千葉県)：2010/10/01(金) 14:10:20.92 ID:0EO/J7N3P

賛成

330 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 14:12:01.82 ID:+zrUCphZ0

>>327
ワークシェアで雇用のために無理して仕事を分配させたり仕事新しく創るより、
その分の給料を払って家にいてもらったほうが安上がりだし効率があがって生産性も高まるんじゃね？

が、ベーシックインカム。

331 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/10/01(金) 14:12:27.41 ID:z0Lv9y230

まず現時点で出すのが可能なBIの額を設定しろ
そしてそれ以上のナマポもらってる層をその額まで落とせ
話はそれからだ

332 ：いい男(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 14:15:03.25 ID:FGkBncldO

何で公務員が反対するの？
公務員だってお金貰えるんだし嬉しいじゃん

333 ：登山家(大阪府)：2010/10/01(金) 14:15:14.75 ID:fphExhWU0

住民税より低いくらいだろ？
それなら住民税なくしゃいいじゃｎ

334 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 14:15:42.89 ID:DAji3WrwP

>>317
最低限安い食材で健康な食事で達成できるのが1万円。
頑張れば国産限定でも行ける。

335 ：トラベルライター(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 14:20:46.15 ID:FylkUjDIO

予算が無いだろに

336 ：ネット乞食(チベット自治区)：2010/10/01(金) 14:22:11.03 ID:tKr6jfdY0

金持ちが金を流通させないからな。
どんどん刷って、どんどんインフレにする。
金持ちが金の流通を阻んでるんだから、これで丁度いいんだよ。

337 ：都道府県議会議員(埼玉県)：2010/10/01(金) 14:24:01.82 ID:MU1DNSO60

去年の９月末に東京の日野にあるコニカミノルタを派遣切りされて以来かれこれ１年間無職の俺は賛成

338 ：内閣総理大臣(東京都)：2010/10/01(金) 14:26:27.57 ID:yVfz/80F0

公務員にベーシックインカム要らないだろｗ
でも賞与が出てる時点で公務員はベーシックインカム貰ってるのと同じだよな…

339 ：軍人(愛知県)：2010/10/01(金) 14:28:46.73 ID:0pHjbT8v0

>>338
まずベーシックインカムの意味を全然履き違えてる

340 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 14:39:55.26 ID:luTn7mlCP

そそ

働いていればなおはいってくる　ただ財源としてどうむしられるか。手続きの問題。

そもそも　税金が必要な根拠って脆弱だよ　独立採算政府というのは実際にある。

341 ：客室乗務員(長屋)：2010/10/01(金) 14:41:04.10 ID:bOBDoqMw0

子供連れて電車に乗ってる母親にOLが「私達これから働くので降りろ」って
言ったニュースがあったっけ。日本じゃ罰ゲーム感覚なんだよね労働が。

こういう労働体系を作って搾取利権を維持してるのが既存の古い政党っつう。
マジで1億総不幸の国だ。第3極に投票して古い既成政党を選挙で追い出して、
一部の利権屋だけが幸福という状態を清き1票でなんとか変えていかないとな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794965850/
「働き方研究家」というユニークな肩書きを持つ著者が、仕事の「やり方」や「在り方」についてまとめた一冊。

私たちが生活するこの世界は、一人一人の小さな仕事の累積によってできている。仕事が働き方の結果であるなら、
その働き方を変えることによって、世界を変えられるのではないか、と著者は述べる。

「人は能力を売るというより「仕事を手に入れる」ために、会社へ通っている。そんな側面はないだろうか。
（中略）私たちが会社から仕事を買っているとしたら、そこで支払っている対価はなんだろう。それは「時間」である。
そして時間とは、私たちの「いのち」そのものである。」

342 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 14:42:30.48 ID:luTn7mlCP

要はサージェンがバカザイなので問題が多々

半島統一でだいぶ変わる　よかったね

343 ：フードコーディネーター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 14:43:50.28 ID:LB19dMaY0

まずは重商主義から死んでいただかないと

344 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 14:44:39.77 ID:luTn7mlCP

バカザイをいかに駆逐するかに重点を置こう。

345 ：商業(岩手県)：2010/10/01(金) 14:52:49.22 ID:luTn7mlCP

ザイが採ったのは下士官手法だったのさ　意味わかる？

346 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 14:54:45.10 ID:8/5z4vTcP

>>1
登録日:2007-12-02
96820

347 ：オウム真理教信者(東京都)：2010/10/01(金) 14:55:19.70 ID:mVHIj5l70

BIでPCだのクーラーだの欲しいとか言ってるバカがいるな
最低限の生活ってものをよく考えろ

348 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 14:56:42.65 ID:FTXkm6V50

>>347
最近の炎暑を考えると寝たきり老人とかクーラーないとマジ死ぬかも知れんがな

349 ：弁護士(埼玉県)：2010/10/01(金) 14:57:23.51 ID:EC0L7sEy0

の肥やしになっちゃる

350 ：軍人(東京都)：2010/10/01(金) 14:59:45.83 ID:lpQuyzvJ0

老人ってホントに金持ってるの？

351 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 15:02:10.88 ID:kObASqzl0

>>347
クーラーないと大阪の市街地ではマジ死ぬぞ
実際今年は死者が出てたし
もうライフラインだよ
北国の暖房と同じ

352 ：オウム真理教信者(東京都)：2010/10/01(金) 15:02:17.40 ID:mVHIj5l70

>>348
いまでもクーラーなしで暮らす事を余儀なくされてる老人なんて沢山いるぞ

353 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 15:06:51.91 ID:ptHJL9Ye0

BIが導入されたら、昼間から徘徊して
夜は寝る生活ができる

354 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 15:07:25.72 ID:FTXkm6V50

そろそろν速民で結社たちあげる時なんじゃないの？

355 ：コンサルタント(関西地方)：2010/10/01(金) 15:08:09.79 ID:2/fyLTob0

超反対

356 ：理容師(新潟県)：2010/10/01(金) 15:08:25.28 ID:LBpZdgSs0

BIはガソリン代やら灯油代は入るんだよな？
入らないなら反対だわ
冬場死ぬぞ

357 ：船員(チベット自治区)：2010/10/01(金) 15:09:38.68 ID:sLbtughh0

ガタガタ言わずさっさと導入しろ
もしくわ性格保護を見直せ
働きつつもサポートできる物を作れ

358 ：芸人(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 15:13:19.78 ID:rAVUpZVaO

働かなくても金はもらえるけど、働かないと金が足りない
それがベーシックインカム

359 ：ハローワーク職員(catv?)：2010/10/01(金) 15:14:44.92 ID:oneIJWuA0

今のままだとどう転んでも日本終わるし、
何か思い切った転換しないと駄目だよね。
BIがいいか悪いかは別として。

360 ：コンサルタント(関西地方)：2010/10/01(金) 15:16:47.02 ID:2/fyLTob0

>>358
それぐらいの少額だと、生活保護を廃止できないのは理解してる？

361 ：警務官(東京都)：2010/10/01(金) 15:18:14.15 ID:JiySYK0u0

日本を戦場にすりゃいいんです。

362 ：経済評論家(長屋)：2010/10/01(金) 15:19:51.75 ID:GUigSp5d0

>>360
> それぐらいの少額だと、生活保護を廃止できないのは理解してる？
生活保護だけじゃ足りないのが現実でね？

BIだからと言って既存の年金をチャラにできねーんだから
両方を並行して進めることになる。よけいに金が無い。
↑
チャラにして、なんてのは成立せんわなw

363 ：モデラー(チベット自治区)：2010/10/01(金) 15:21:39.28 ID:me03/rX90

だから移民受け入れて移民税作れよ。所得の60％くらい。その代わり食と住を保証してやれ。

364 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 15:26:39.97 ID:ptHJL9Ye0

>>363
治安悪くなるだろ

365 ：コンサルタント(関西地方)：2010/10/01(金) 15:28:57.89 ID:2/fyLTob0

>>362
要するにめちゃめちゃカネがかかるって事だよね。
無理だよ、ぜったい無理。ムリムリムリムリ、カタツ（ry

366 ：フードコーディネーター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 15:30:07.35 ID:LB19dMaY0

お前らって本当に香車ぐらいしか持ってないんだな

367 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 15:30:13.81 ID:kObASqzl0

>>363
むしろ俺たちに食と住提供してほしい
なんか寮みたいなところでもいいから

368 ：オウム真理教信者(東京都)：2010/10/01(金) 15:30:54.69 ID:mVHIj5l70

>>351
いま5万3000円の年金で暮らしてる老人はどうしてんだよ
甘えんな

369 ：理容師(新潟県)：2010/10/01(金) 15:31:31.52 ID:LBpZdgSs0

>>364
日本なんて9割犯罪者とその関連者なんだから別に良いでしょ

370 ：殺し屋(チベット自治区)：2010/10/01(金) 15:32:15.56 ID:6k3+bp+o0

>決める側……つまり公務員のメリットを見つけていかないと成立しないと思う。

やっとこの視点の議論が出てきたか

成立させたい奴は、議員や公務員にどんなメリットを持たせる事ができるのか
真剣に考えるべき

371 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 15:33:07.72 ID:kObASqzl0

>>368
だから今年は熱中症でお年寄りが沢山死んだじゃん
東京はなんだかんだいって涼しいからわからんのだろうけど

372 ：オウム真理教信者(東京都)：2010/10/01(金) 15:35:00.96 ID:mVHIj5l70

>>371
いまでもその程度はしょうがないってことだろ
BIってのは、つまりそういうことだ

373 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 15:41:52.26 ID:ptHJL9Ye0

>>369
たとえ9割犯罪者だとしても、自販機は壊されないし
通り魔に刺されて死ぬ確率より、事故死のほうが高い

でも土人を招き入れたら深夜徘徊すらできなくなるじゃん

374 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 15:48:47.40 ID:u7GFnJkQ0

45のような優越を糧に生きている奴がいるからＢＩ導入反対意見が出てくる

45：保育士(東京都)：2010/10/01(金) 10:31:33.05 ID:fbR4X1700

反対だな
理由はおまえらがのうのうと暮らしていくのが我慢ならないから

375 ：タピオカ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 15:50:00.87 ID:8xRSQecE0

負の所得税のスレを立ててくれ

376 ：商業(千葉県)：2010/10/01(金) 16:02:22.35 ID:0EO/J7N3P

>>374
反対する奴の理由は大体これだろうな
他人が金貰うのを許せないと

377 ：公認会計士(千葉県)：2010/10/01(金) 16:02:55.74 ID:LmeFsn7xP

国力減るから今より生活悪くなる

378 ：公認会計士(千葉県)：2010/10/01(金) 16:06:25.36 ID:LmeFsn7xP

ナマポの現金支給やめろ
朝鮮人のパチンコ代やヤー公の資金になってる
国力削って害育ててどうする
正気の沙汰じゃねえ

379 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:12:50.21 ID:+zrUCphZ0

まあ国家予算の70％を借金してやりくりしてるのが現状なのだから財源論なぞあってなきようなもの

BIで効率よく経済が回れば税収が増えて国債発行額も抑えられると思うんだけど。

380 ：モデル(dion軍)：2010/10/01(金) 16:18:21.09 ID:tiyTJw0k0

ベーシックインカムって実際に成功した例あるの？

381 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 16:20:44.39 ID:jWj+FK9WP

金が回れば景気がよくなるんだけどな

負の所得税で、基礎控除分35万円を現金で還付
年収400万円以下のみ還付とするだけで
よいと思うのだが。
基礎控除やその他控除は無くなるので税金はちょっと高くなるが

382 ：公認会計士(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:22:22.15 ID:DmHA0SnuP

今までの年金や保険のシステムからの移行が不可能だろ
つまり無理

383 ：議員(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:22:41.76 ID:l+mCRqu80

賛成したいところだが無理だろ。
貧乏人にはさっさと死んでもらうほうが合理的

384 ：ファイナンシャル・プランナー(石川県)：2010/10/01(金) 16:23:23.16 ID:jSpstKWU0

賛成に決まってる
その変わり生活保護廃止な

385 ：アンチアフィブログ(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 16:23:37.33 ID:PRSSbPtiO

俺ももう働くの嫌だ
ベーシックインカムで雲を眺めながらぼんやりつつましく生きてたい

386 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:24:29.80 ID:j4WNBTG+P

BIをマニフェストにしてる政党ってあるんだっけ？
次の選挙の時にはそこに入れるわ

387 ：オウム真理教信者(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:25:00.02 ID:GHF+cGSV0

ベーシックインカムにして週3日くらい働いて暮らしたい

388 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 16:25:05.38 ID:ptHJL9Ye0

>>383
貧乏人や死にたい人の為に安楽死施設をつくれば良いんじゃね

389 ：フードコーディネーター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:26:07.18 ID:LB19dMaY0

貧乏人は早めに子供作るから絶滅しません

390 ：公認会計士(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:27:28.03 ID:DmHA0SnuP

医療保険や年金を全ていっしょくたにして月数万とか、どんだけ低待遇なんだよ
こんなもん弱者救済でもなんでもねえ
金の無いジジイババアは死にまくるぞ

391 ：セラピスト(神奈川県)：2010/10/01(金) 16:28:38.42 ID:TGAH7tce0

いつまで子供みたいな事言ってんだよ

392 ：げつようび(茨城県)：2010/10/01(金) 16:29:22.06 ID:2uv+UXIp0

さっさとやればいいのに
どうせ崩壊するのが濃厚なんだしダメもとでやってみればいいじゃない

393 ：公認会計士(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:30:07.61 ID:DmHA0SnuP

メリットが一切分からない
ニートに小遣いができるだけやん

394 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:30:19.00 ID:+zrUCphZ0

>>380
>>313

>>383
なにが合理的なのか論理的に説明して

395 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 16:32:02.62 ID:IW9o0qR00

>>394
馬鹿には仕事させないで「生きていたいだけなら好きにすればいいよ」ってのが合理的だよな。
馬鹿が働くからいろいろ困ったことになる

396 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 16:32:38.66 ID:8j+5g68q0

インターネットが普及して
右肩上がりの経済が崩壊して
政策がネズミ講だったと露呈しても
過去の習慣や無駄な仕事や金額に固執する奴は
バカ

397 ：シナリオライター(大阪府)：2010/10/01(金) 16:33:30.00 ID:kObASqzl0

>>383
本物の議員みたいなこと言うなw

398 ：空き管(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:33:40.49 ID:LKhZG/vUO

非正規労働者の低所得、無保障を是正できないのならば
既存制度を見直してＢＩに一本化することで
社会不安の解消や生活保護と低所得労働者の逆転現象の改善にもならないかね

399 ：まりもっこり(長屋)：2010/10/01(金) 16:33:53.61 ID:HQQViH+k0

日本経済破綻するんじゃねーの

400 ：公認会計士(dion軍)：2010/10/01(金) 16:34:03.97 ID:sWUQ8hsqP

>>300
皆で不幸に貧乏になんてジャップのメンタリティにピッタリで良いじゃん

401 ：ロリコン(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:35:14.82 ID:39tVm78AO

ベッカムとベーカムどっちが正しいんだ

402 ：カーナビ(埼玉県)：2010/10/01(金) 16:40:06.79 ID:H9E6iu/J0

今始めたら「働いたら負け」とか大真面目に抜かしてる奴が
嬉々として働くのやめて国力衰退に拍車がかかるからだめだ。
もうちょっと貧乏人が増えるまで待て。

403 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 16:41:12.52 ID:8j+5g68q0

>>402
働いたら勝ちと言い出す奴も出てくる

404 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 16:42:54.16 ID:iDOhCnBUP

>>395
障害者の採用を企業に義務付けてるけど
あいつらは働かせるより直接金を渡したほうが
効率的に社会は回っていくと思う

405 ：カーナビ(埼玉県)：2010/10/01(金) 16:44:34.66 ID:H9E6iu/J0

「生活基盤があれば逆転できるかも」ってマジで思う奴が大半になってから
実施したら国が大逆転できる可能性が出る

406 ：公認会計士(関西地方)：2010/10/01(金) 16:47:34.79 ID:Z9BibHmkP

市場競争が起こらなくなって国際市場で負けてしまわないの？

407 ：公認会計士(dion軍)：2010/10/01(金) 16:50:39.51 ID:sWUQ8hsqP

>>406
とっくにボコボコやしええやろ

408 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 16:50:50.71 ID:IW9o0qR00

>>404
障害者でも適材適所で健常者と同じ仕事できるならいいんだけどな。
明らかに無理なやつまで雇わせようとするからな

409 ：フードコーディネーター(北陸地方)：2010/10/01(金) 16:51:44.34 ID:xfaLNZ0VO

ＢＩとか意味ないだろみんな定期的にもらえるんなら
もらった金の価値なんてないも同然

ただ手続きが無駄になるだけ

410 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:51:49.21 ID:AK2DwNNY0

>>393
メリットとされていることなんかこのスレも散々書かれてるのに
それでも分らないとか言ってんのは分らないんじゃなくて
分りたくない、認めたくないだけだろ。それか本当に馬鹿か。
デメリットを書いてやめろとかいうならまだしも。

411 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 16:52:41.16 ID:jWj+FK9WP

江戸時代は底辺層に食うに困らない金渡してた
　宵越しの金を持たない江戸っ子　

角栄はドカタたちに土木工事させて金ばらまいた
　昭和急成長　ドカタたち金使いまくり

と歴史的に見ると成功してる。
老後の心配ばかりして銀行に預ける歴史の文化があったなら
知りたい

412 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/01(金) 16:52:42.62 ID:ol+STHN50

障害者だけど精神だとどこも雇ってくれないんだわ･･･

413 ：カーナビ(埼玉県)：2010/10/01(金) 16:53:26.24 ID:H9E6iu/J0

ただまあ、ガチで始まったら先進国から後進国に転落しててもおかしくない国力になってる状態なんだろうな

414 ：げつようび(東京都)：2010/10/01(金) 16:54:09.04 ID:THY5511W0

社会全体がオワコン過ぎてお金を稼ぐ方法がない

415 ：登山家(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 16:54:17.30 ID:75R7a+HfO

生活費工面するために働かざるを得ない

416 ：金持ち(長屋)：2010/10/01(金) 16:55:19.24 ID:A38RxkxY0

>>394
> >>313
ナミビアでの実験なんて（日本にとっては）これっぽっちの
データにもならねーんじゃね？

ちなみにナミビアは、ウランを初めとする豊富な鉱物資源の
輸出で成立している（イメージするより）豊かな国で、しかし
ながら工業が発展しておらず、鉱物を牛耳る一部の超金持ちと
仕事の無い国民で構成されてる。
↑
豊かな資源、非工業国、貧富の差、と、BIに有利な条件が揃ってる。
同じように、産油国なんかもいい感じだと思う。

対極なのは資源輸入国の日本で、働かない限り売るものができ
ないと言う本質を持つ。
↑
BIに不利な典型の国。

417 ：通関士(茨城県)：2010/10/01(金) 16:56:03.12 ID:kdsHw8Ii0

日本国民にだけな
特別永住者という名の不法入国者は除く

418 ：伊達巻(千葉県)：2010/10/01(金) 16:57:24.02 ID:WlOmfp000

BIやってもまともな奴は働くだろ
BIやったら働かなくなるのは一部だけだから心配ない

419 ：薬剤師(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 16:57:24.56 ID:B93b2TE8O

>>390
むしろそれはメリットなんじゃ

420 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 17:04:35.34 ID:8j+5g68q0

Biより適材適所を実現できる策はない

421 ：ファシリティマネジャー(岐阜県)：2010/10/01(金) 17:06:14.71 ID:kK/EAmsB0

賛成

外出も人付き合いも好きじゃないから
多少金余って細々と趣味に使えるくらい希望

422 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 17:07:24.42 ID:ptHJL9Ye0

俺みたいなクズが働くより、よっぽど良い社会になるだろ

423 ：検察官(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 17:10:12.32 ID:PRSSbPtiO

>418
今のニートの増え具合をみるとですね

424 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 17:11:11.13 ID:IW9o0qR00

>>423
ニートはニートになればいいんだよ。
ニートになっちゃうやつなんか社会でも全然役に立ってないんだしさ

425 ：ファシリティマネジャー(岐阜県)：2010/10/01(金) 17:12:42.29 ID:kK/EAmsB0

俺が働か居ないからお前らに仕事があるんだよ
感謝してほしいくらいだわ

426 ：ファシリティマネジャー(岐阜県)：2010/10/01(金) 17:13:13.72 ID:kK/EAmsB0

間違えちゃった

427 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 17:21:14.98 ID:7t8CTQGVP

これ実現されたら益々職業ついてるかどうかが大事にならね？
無職のカネを巻き上げようとするヤクザとか出てきそう、貧困ビジネスとかあったじゃん
上に書いてた何人かで集まってアパート借りて暮らすとかまさにターゲットになりそうって思った

428 ：ホスト(愛知県)：2010/10/01(金) 17:22:20.08 ID:BZyf8zEz0

俺にだけ金よこせばいいんだよ。
お前らには不要

429 ：経済評論家(山形県)：2010/10/01(金) 17:23:23.79 ID:fhes0d0c0

反対

おまえらみたいなクズ共は雨水でも飲みながら死んでいくのが丁度いい

430 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 17:23:48.11 ID:2nBxKlVEO

ベーシックを導入するより
生活保護の家庭をミナゴちゃえば国は豊かになる

431 ：内閣総理大臣(大阪府)：2010/10/01(金) 17:25:24.88 ID:RVkrey8/0

賛成するわけねーだろ
その金はどこから出すんだよ、金持ち増税だろ
平均年収2000万のニュー速民が苦しむじゃねーか

432 ：ダイバー(チベット自治区)：2010/10/01(金) 17:25:29.55 ID:B7bBheur0

日本て「ガチ信仰」があるよね。
「働かないで金をもらうとはけしからん。全力で働け」みたいな。
俺の大好きな大相撲とプロレスは八百長（notガチ）が露見したら大批判だ。
面白ければいいじゃん。

ガチを信奉してるくせに職場では上司に牙をむかず、無意味なサービス残業で
健闘をアピールしながら、何の権限もない若手をいじめて給料を切り下げてくる。
ゆったりと暮らせる道を探そうよ。苦労なんて先進国の高学歴者のすることじゃないよ。

433 ：あるひちゃん(神奈川県)：2010/10/01(金) 17:26:58.03 ID:gxPsgDMD0 BE:359424083-PLT(12072)

ホント　いつもながら糞ガキどもはどうしようもないな・・
問題の本質は　保護するしないの問題じゃない。どっちにしても
長所短所はあんの・・。問題は家族友人、一番基本となる社会の単位で
全く助け合いが行われない日本の家族関係、友人関係にあんの！
馬鹿かテメェら？
厳しい欧米社会だけど家族、ファミリーは大切にしようとするだろ。
しないことも多いけど。そういうことなの！社会が昭和なの！でももう
平成なの！末期なの！

434 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 17:32:06.31 ID:2nBxKlVEO

なんとかなの☆

435 ：水先人(チベット自治区)：2010/10/01(金) 17:32:21.62 ID:NmTQzlU30

それより安楽死施設をだな・・・

436 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 17:32:23.90 ID:u7GFnJkQ0

>>433
インターネットや２ｃｈの影響で日本人はコミュニケーション希薄で
他人よりも自分は優れているかを基準に考え行動する文化が
根づいているからな。

437 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 17:33:39.79 ID:8j+5g68q0

>>433
全く行われないことはないだろ
助けあいに基本単位も糞もないぞ
何がいいたいのかよくわからん

438 ：ソーイングスタッフ(島根県)：2010/10/01(金) 17:33:53.40 ID:uqXSNFz/0 BE:525433128-2BP(5010)

日本の精神論はマジで屑、女の感情論と同レベル
ほんと笑っちゃうね

439 ：投資家(宮崎県)：2010/10/01(金) 17:35:42.75 ID:Qxfd/eTh0

週3ぐらいで働きてえんだよ。
早くしろ。

440 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 17:35:50.77 ID:8j+5g68q0

>>436
この十年ほどで根付いたのか？

滅私奉公しすぎて暴走する文化は
大昔から根付いてるがな

441 ：救急救命士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 17:37:40.24 ID:hb+HESot0

>>97
働くくらいなら食わぬ！

442 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 17:38:16.50 ID:2nBxKlVEO

竹島にすんだら毎月十万円ぐらい

ならあると思います。
尖閣も

やっぱり命は有効利用しないと
使い捨て可能な奴らいっぱいいるし

443 ：公務員(神奈川県)：2010/10/01(金) 17:39:34.25 ID:4OhpxDdB0

こんなの実現するわけねーだろ＾＾；

444 ：伊達巻(千葉県)：2010/10/01(金) 17:45:27.01 ID:WlOmfp000

俺たち進歩人は金なんてなくても生きていけるが
俗物の金の亡者たちの一般大衆はかわいそうだよな
金くれー、金くれー、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：デザイナー(catv?)：2010/10/01(金) 17:46:00.40 ID:FqMj8Eh30

成立出来るものならやってもらいたいが、如何に老害どもに納得させるかが肝だよな。

446 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 17:49:41.85 ID:QXcaT5jR0

穴掘って埋めさせた見返りに金を渡すのも
なにもさせなくて金を渡すのも、どっちでも同じじゃね
むしろ誰も疲れなくて済むんだから下のほうがよくね

447 ：歴史家(新潟県)：2010/10/01(金) 17:51:55.37 ID:3tQi5a4d0

賛成

448 ：政治厨(香川県)：2010/10/01(金) 17:56:55.80 ID:04EAKl0z0

>>445
ベッカムが日本で導入されなさそうな一番の要因は、老人や障害者とかの現状の福祉システムで得してる層
絶対的な権限で労働者をこき使えてる経営者・年配・裕福層が損するってとこなんだよな
んでどっちも無駄に声と影響力がでかいという

449 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 18:14:38.48 ID:4lhTZwcfP

仕事が好きで好きでたまらない人なんて100人中1人ぐらいだろ
だからBIなんてやったら労働力が1/100になる

450 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 18:17:01.95 ID:bhTo65wG0

仕事楽しいとかほざいてる奴もどうせ行かなくなりそうだな

451 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 18:18:44.70 ID:2nBxKlVEO

外国人に働かせる
日本人はベーシックで生活する
財源は外国人の労働力

452 ：理容師(新潟県)：2010/10/01(金) 18:19:33.55 ID:LBpZdgSs0

>>449
趣味にカネ使いたいなら、結局働かなきゃならないんだぞ
バイトで済ますやつが増える気はするけど

453 ：商業(catv?)：2010/10/01(金) 18:20:37.95 ID:4lhTZwcfP

>>452
趣味のためにストレスと責任抱えてまで仕事する奴はほとんどいない
みんな生活のために働いてるんだよ

454 ：鳶職(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 18:21:31.73 ID:qR42b1fgO

は

455 ：トラベルライター(チベット自治区)：2010/10/01(金) 18:22:09.80 ID:1P0CSlI00

>>379
個人に支給しても税収は増えないし経済成長もしない
BIのような財源すらないなものに賛成な人は消費性向すら知らないのだろう

456 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 18:23:03.63 ID:j4WNBTG+P

世の中には無くてもいいけど企業が儲けるために無理やり作り出された商売が山のようにあるからな。
おそらく人口の1/10ぐらいがのんびり働く程度で日本はやっていける。

457 ：理容師(新潟県)：2010/10/01(金) 18:23:10.29 ID:LBpZdgSs0

>>453
そりゃそうだけど、
生活保障される安心感があれば、
趣味に手出して見ようと思う人も出るんじゃないの

458 ：トリマー(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 18:23:17.64 ID:CnfI1FdgO

これ公務員どうこうの問題じゃないんじゃないの

459 ：鳶職(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 18:24:30.55 ID:qR42b1fgO

財源は年金や生活保護などの社会補償費で何とかなるだろ

否定してるのは年寄りのみ

460 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 18:24:49.79 ID:PuoQxsBN0

まあ無駄なハコモノ作っても公共事業やっても無意味だからな。
BIで個人の活動を活性化するのはアリだろう。国がなんでもやるっていう
時代じゃない。

これからは「自由主義」＋「大きな社会（偉大な社会）」の時代になってくる。
そういう個人が生きる上で魅力的なプラットフォームを作れるかどうかっていう、国家同士の
競争になってくる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100817/241599/

政府はスリムに筋肉質にシュリンクして、国民のために汗をかける行政体にする。
一方で寄付の促進などで社会自身の相互扶助能力を自由化して社会保障などを活性化する。

今の日本や多くの国々では「大きな政府」で税金巻き上げてなんでも利権化して
社会保障もなんでも「俺たち国が決めるんだぁ」っていう非効率で成長性のない状況。
これで行き詰まったから次の時代に移りつつあるんだな。

461 ：商業(不明なsoftbank)：2010/10/01(金) 18:27:48.67 ID:YCgciEZ2P

無職に支給するなよ

462 ：通関士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 18:28:11.28 ID:UEclueRm0

貧乏人に金撒いたほうが経済は回る

463 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 18:29:13.78 ID:PuoQxsBN0

>>462
たとえばアメリカなんかじゃ寄付をすると税金が軽くなる制度があるわけで。

これはどういうことかというと、社会に有益な社会保障的な慈善事業を、
国が価値判断するんじゃなくて、あまねくすべての庶民一人一人で判断して
いくということなんだよね。

日本もそうやったほうが効率的になって社会が活性化する。今の日本は
実質的に北朝鮮と同じなんだよな。

464 ：商業(三重県)：2010/10/01(金) 18:30:10.21 ID:SL6dWNBRP

給与所得控除一斉見直し
控除額は一定にしてそれ以上は申告制

465 ：カッペ(兵庫県)：2010/10/01(金) 18:30:39.57 ID:aY6nQg0Q0

年金廃止でこれになるなとしたら
親の年金が減るから反対だぜ。

466 ：タピオカ(東京都)：2010/10/01(金) 18:34:23.14 ID:PfFWMYe90

円高対策の為にドルを買うんだったらそのぶん国民に円を
配った方がマシ

467 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 18:44:28.32 ID:8j+5g68q0

>>460
概ね同意だ

社会の変化から目を背ける
精神的ひきこもりが
社会のお荷物となって
淘汰されていく時代だね

468 ：通訳(catv?)：2010/10/01(金) 18:45:21.39 ID:ex36HvHU0

ベーシックインカムってのが未だにさっぱりわからん
バラまきが逆ギレしたらむしろ好転するってこと？そういう弁証法なの？

469 ：船員(広島県)：2010/10/01(金) 18:55:44.75 ID:juO+wi6M0

BIと同一労働同一賃金をさっさと導入しろ！
みんなの党はさっさと躍進しろよ

470 ：カウンセラー(大阪府)：2010/10/01(金) 18:56:47.64 ID:5kJKqSUi0

さっさと金配れよ一生ネトゲニート決め込んでやるから

471 ：理容師(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 19:00:10.30 ID:W1OFMeyJO

冷静に考えたら働かないと生活出来ない…と言う状況は、事実上強制労働を強いているに等しい。
これは違憲だ！！！！！

472 ：鳶職(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 19:00:44.46 ID:te5gpulvO

公務員をすべて民営化すれば

473 ：ノブ姉(岡山県)：2010/10/01(金) 19:03:30.45 ID:PliUkWy70

実質ニート同然のポジションの奴がどれくらい居るかによるだろ
仕事○投げしてる奴の事だよ
高級貰ってる分ニートや生活保護受給者よりタチ悪い

474 ： 6歳小学一年生(大阪府)：2010/10/01(金) 19:05:01.87 ID:+Ge3GZdj0

生活保護は身体に障害を持ってる人だけで良いと思う
精神障害は別な

475 ：タピオカ(東京都)：2010/10/01(金) 19:06:12.78 ID:gNW/X7wr0

なんで公務員が反対するの？

476 ：芸人(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 19:10:29.91 ID:qR42b1fgO

ベーシックインカム導入したら政府はいろんなサービスから撤退したらいい

477 ：商業(チベット自治区)：2010/10/01(金) 19:12:34.12 ID:+AzlhvRqP

>>471
社会党がろうどーの義務をゴリ押しして憲法に入れたから合憲

478 ：伊達巻(千葉県)：2010/10/01(金) 19:14:08.30 ID:WlOmfp000

BIを否定する奴は頭が古いな
昭和で脳の進歩が止まってるんだろうな

479 ：芸術家(岩手県)：2010/10/01(金) 19:14:10.09 ID:PFq7l3ge0

あらゆる徴収を天引き出来るようになるのか

480 ：グラフィックデザイナー(岐阜県)：2010/10/01(金) 19:18:40.82 ID:TqE5HHyZ0

救われるニート法案かｗ
ニートには無しでいいだろ

481 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 19:38:47.81 ID:+zrUCphZ0

>>455
個人に支給することによって雇用が流動的になって結果効率があがって企業が儲かる。
企業が儲かったら法人税が入るだろ。

482 ：たい焼き(兵庫県)：2010/10/01(金) 19:40:20.30 ID:CUKfLVRN0

毎月の収入が保証されてるなら俺は貯金なんてせずにガンガン使うわ

483 ：ノンフィクション作家(東京都)：2010/10/01(金) 19:42:16.57 ID:5I2yE1pt0

仮にBIやった後にBIやめることになるとするじゃん
その時にBIのみで生活してたやつってどうなるの？
死ぬしかなくない？（´・ω・｀）

484 ：ダックワーズ(チベット自治区)：2010/10/01(金) 19:42:34.98 ID:fu75LYoB0

「働かざる者食うべからず」は、誰にでもできる仕事がある時代には妥当だけど、
そうでない時代には、社会の指針としては不適だろうね。

技術革新・機械化が進めば進むほど、人間のできる仕事は限られてくるわけで。
生産に必要な人材はリソース管理と研究開発だけになっていく。
当然、それらの仕事には高い能力が必要なんだけど、高い能力は
教育で誰にでも養われるものじゃなく、才能が必要になる。
才能ある人は、確率的にしか生まれない。
1人の才能ある人を生むために、100人の非才も生まれなきゃならない。
でも、非才も生きられる社会じゃないと、金持ちしか子供を作らなくなるんで、必要な才能が確保できない。
だから、BIは「宝くじ代」として必要だと思うよ。

485 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 19:51:46.61 ID:u7GFnJkQ0

>>45
税金は出した分だけ貰うべき、皆の幸せより自分の幸せと思っている人は
日本人。
税金は出した分だけ貰おうと思わずに平等に分配されて皆が幸せになればいい
という考えをもつの人はデンマーク人。

486 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 19:53:47.37 ID:ptHJL9Ye0

>>485
喫煙厨が「税金払ってんだからどこで吸おうと勝手だろ！」と言うのと同じが

487 ：カーナビ(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 19:55:11.52 ID:qR42b1fgO

そもそも働かなくてはならないなんて価値観なんて明治からだからこんなのに縛られてる方がおかしい

488 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 19:56:21.49 ID:IW9o0qR00

みんな勘違いしてそうだけど日本においてはBIは無能を見捨てようって話だからな。
最低限の金渡して引っ込んどけと

489 ：ハローワーク職員(沖縄県)：2010/10/01(金) 19:58:19.90 ID:OcTgiWg80

>>1
BIでみんな働かなくなったらどうなるのっと

490 ： AV女優(埼玉県)：2010/10/01(金) 19:59:17.71 ID:Pzz0x1Qw0

仕事したくねえ・・・死にたい

491 ：公認会計士(東京都)：2010/10/01(金) 20:02:32.98 ID:7RhP9z80P

BIだけで生活する気満々の奴が多いなw

ところで財源どうするのよコレ？

492 ：文筆家(千葉県)：2010/10/01(金) 20:03:52.88 ID:2/sm23sL0

底辺で働いている奴にだけ配ればいい

493 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 20:04:07.85 ID:IW9o0qR00

>>491
財源に関してはやろうと思えば出来る。
やろう！ってなる事自体が望み薄

494 ：文筆家(千葉県)：2010/10/01(金) 20:06:00.90 ID:2/sm23sL0

ロンドン五輪開幕までに一日も働かなかった奴には支給見送りでおk

495 ：伊達巻(千葉県)：2010/10/01(金) 20:07:21.26 ID:WlOmfp000

BIか今までどおりか選択制にすればよい

496 ：鉈(catv?)：2010/10/01(金) 20:07:42.05 ID:ZC95yHNV0

もし導入されたら仕事やめる

497 ：レオナルド・ディカプリオ(徳島県)：2010/10/01(金) 20:07:43.43 ID:SX4eYUdt0

これに反対してるのは生活保護者だろ

498 ：彫刻家(長屋)：2010/10/01(金) 20:12:10.81 ID:xGqqOJN30

デンマークだとプロのホームレス夫婦が月収48万でワロタ
しかも自由地区みたいなとこでも生活保護もらいまくり
しかもまるで国民気にしてねえｗ
日本人器小さすぎ

499 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 20:12:17.44 ID:AK2DwNNY0

>>489
みんな働かなくなったらどうしても労働者が必要なところは
馬鹿高い給料出すから欲しい誰かが飛びつく。

500 ：キチガイ(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 20:13:28.59 ID:STFqJoVlO

とうとう公務員を悪者にし始めやがったw

501 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 20:14:27.58 ID:QXcaT5jR0

BI施行（国民のみ）+移民受け入れが一番いい
ローマみたいな国になれるだろ

502 ：伊達巻(千葉県)：2010/10/01(金) 20:15:10.94 ID:WlOmfp000

BIは預金額が1000万以下の人だけにやればよい
そうすれば預金額が多いとBIもらえず損だから
みんな預金せず消費するようになる

503 ：漁業(神奈川県)：2010/10/01(金) 20:28:27.85 ID:KhmrDNiy0

>>498
国が油田とか持ってるからいいんじゃね？
枯渇したら知らんけど

504 ：プロデューサー(長屋)：2010/10/01(金) 20:41:30.38 ID:ymMTMEoT0

>>499
> みんな働かなくなったらどうしても労働者が必要なところは
> 馬鹿高い給料出すから欲しい誰かが飛びつく。
人がいない→賃金をあげよう。とはならない。
高コストな底辺雇って利益がでねえとなれば事業を続けないだけ。

そこらは今の福祉関係の現状を見れば簡単に想像がつく。

505 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 21:01:22.82 ID:jWj+FK9WP

>>503
デンマークは風力発電で他国に電気売るようになってウマーになってる

うち田舎でも風力発電はじめてるところあるけど
近隣住民が重低音？で体がおかしくなったと騒ぎ始めて停止を検討
されている状況・・・、日本ってほんとダメだな

506 ：理学療法士(千葉県)：2010/10/01(金) 21:07:09.09 ID:5dDtImba0

働かなくてもお金がもらえるけど、働かないとまともな生活はできないよっていう程度の金額がいいな

507 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 21:09:58.97 ID:FTXkm6V50

>>506
だよな
最低限のセーフティーネットで、正社員になれなくても死なずにまぁまともな生活はできますよ、ぐらいの金額で

508 ：あるひちゃん(三重県)：2010/10/01(金) 21:12:24.11 ID:8j+5g68q0

>>504
賃金は雇用主だけが決めるものではない

509 ：文筆家(千葉県)：2010/10/01(金) 21:12:44.14 ID:2/sm23sL0

働いてもまともな生活が出来ない国で何言っちゃってるのん？？？

510 ：商業(dion軍)：2010/10/01(金) 21:14:43.32 ID:vjoBCcGlP

子供手当て26000円ですら頓挫してるのに
全員に毎月8万円とか無理無理無理無理かたつむりだろ

511 ：救急救命士(茨城県)：2010/10/01(金) 21:16:14.26 ID:DwBP2wO90

ベーシックインカムのメリットって何？

512 ：獣医師(埼玉県)：2010/10/01(金) 21:20:11.34 ID:G1eYAqfK0

無理に雇用を用意するくらいなら
そんなもんなくしてBI導入してもいいかと思い始めた
それで外国投資国にするべき

513 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 21:20:22.06 ID:u7GFnJkQ0

自分と関わりの無い他人の事なんてどうでもいいのに、他人が仕事せずにお金を
貰うことに我慢ならない人って何なの？優越を感じる事を糧に生きているの？

514 ：船員(広島県)：2010/10/01(金) 21:22:54.62 ID:juO+wi6M0

>>511
経済的理由で自殺したりしなくてすむ、事業に失敗しても給付金で食うに困らない。

515 ：プロデューサー(関西・北陸)：2010/10/01(金) 21:23:40.11 ID:4IG2tnzDO

賛成多数可決

516 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 21:24:24.28 ID:FTXkm6V50

>>513
ν速見てたら分かるだろ、みんな他人の不幸で飯がうまいんだよ

517 ： 6歳小学一年生(愛媛県)：2010/10/01(金) 21:24:49.74 ID:6195Xwf00

やめるべき

高度な民衆なら歓迎すべきだが
こんな民度の低い日本でそれやったら、　はたらかずＰＣの前で細々でネットやるだけの人間が増殖する

518 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 21:27:46.39 ID:u7GFnJkQ0

>>516
それは一部の民度の低い速民の話であって・・

519 ：映画評論家(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 21:32:00.48 ID:LK0woCI3O

ニートだけどいらね迷惑は身内にかけるわこっちにも貧乏なりの意地があるんだよ

520 ： MPS AA-12(愛知県)：2010/10/01(金) 21:34:47.62 ID:VdROtlfK0

金額が問題だな
年収600万ぐらいは欲しい

521 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 21:35:03.93 ID:+zrUCphZ0

>>511
従業員が雇用主に足元見られない
仕事を解雇されても餓死しない
貧乏が原因の犯罪（かっぱらい・強盗等）の減少→それに伴う治安コストの減少
社会保障の一本化による行政のスリム化
公務員の大幅削減
親に「誰のおかげで飯が食えると思ってんだ」って言われない
経済的事情で離婚できない人が出来るようになる
趣味に生きれる

522 ：理学療法士(千葉県)：2010/10/01(金) 21:37:02.93 ID:5dDtImba0

いらねえやつはうけとらなきゃいいだけだろ

523 ：和菓子製造技能士(長野県)：2010/10/01(金) 21:38:57.53 ID:Agu5oLCN0

ベーシックインカムのアイデア
ちきりん：
まで読んでやめた

524 ：工芸家(西日本)：2010/10/01(金) 21:43:04.57 ID:CtLFvM5W0

BIの話をするときにニートがどうしたとか言ってるのは理解してないやつ

525 ：動物看護士(群馬県)：2010/10/01(金) 21:45:59.93 ID:ikPg6VqZ0

>>517
そうなるとしてそれの何が悪いの？

526 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 21:48:35.27 ID:IW9o0qR00

>>517
むしろそうなって欲しいからBI論議されてる

527 ：鳶職(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 21:49:42.18 ID:KX3TP5lBO

毎週ワンピースとハチワンダイバーが読めてスクエニがゲームを作り続けタカラトミーがギャザリングを輸入し続けるならなんでもいい

528 ：漫才師(チベット自治区)：2010/10/01(金) 21:50:37.53 ID:CWn29Wwm0

相変わらずこの２匹って超絶馬鹿だよね
よくこんな戯言言って金もらえてるわ

529 ：劇作家(東京都)：2010/10/01(金) 21:50:59.98 ID:407torUT0

はい

530 ：美術家(関西)：2010/10/01(金) 21:51:29.35 ID:MVFsJ87PO

とりあえずお試しでどっかの地域で期間限定でやってみりゃいいんじゃねえの

531 ：救急救命士(茨城県)：2010/10/01(金) 21:52:28.08 ID:DwBP2wO90

>>521
なんだよそれ、いいこと尽くめじゃん。
あまりにもよい話すぎて何か裏がありそうだよ。

532 ：商業(大阪府)：2010/10/01(金) 21:52:53.27 ID:PUf91F1HP

>>519
迷惑も何も全員貰えるのに何いってんだ・・・ｗ

533 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 21:53:56.91 ID:IW9o0qR00

>>531
無能は社会から排除される

534 ：薬剤師(神奈川県)：2010/10/01(金) 21:54:16.09 ID:8UouhDoo0

ベーシックインカム、か
週3ぐらいのペースで仕事がちょうどいいかもな

535 ：歌手(埼玉県)：2010/10/01(金) 21:55:00.79 ID:J24Ei9Ts0

>>520
BIで月10万として120万、あとは仕事して480万で解決じゃないか

536 ：漫才師(チベット自治区)：2010/10/01(金) 21:55:36.37 ID:CWn29Wwm0

銀河鉄道９９９でくれくれ星の話があってな

537 ：ノブ姉(岡山県)：2010/10/01(金) 21:57:11.94 ID:PliUkWy70

>>493
無理やり必要の無い仕事をつくったりイスを作ったりする、
ニート同然のくせに高級の奴をのさばらせるくらいならベーシックインカムの方がマシ
つまりこういう奴を潰せないならベーシックインカムはありえない
こういう奴ほど権力持ってるから潰すのはムリ
ベーシックインカムはムリ

538 ：救急救命士(茨城県)：2010/10/01(金) 21:57:38.79 ID:DwBP2wO90

>>533
老人もだよな？
老人が多すぎる日本にはちょうどよいかもしれん。

539 ：動物看護士(群馬県)：2010/10/01(金) 21:58:45.26 ID:ikPg6VqZ0

年金と一本化すればいろいろ都合がいい

540 ：アンチアフィブログ(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 21:58:50.95 ID:w3MmpWvmO

芋配ってた戦時中みたいだな
なんか本当に日本終わってしまうのか？

541 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 21:59:18.67 ID:IW9o0qR00

>>538
無能以外には良い社会ってことだよ。
もちろん老人でも有能な人は社会に残ることになる。
大企業に居座って日がな一日時間潰してるだけのやつとかは若くても即座に切られる。

542 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:00:09.03 ID:wPNzw5Xq0

働いたら損をする社会
これが民主党の狙いなのか

543 ：ノブ姉(岡山県)：2010/10/01(金) 22:00:40.03 ID:PliUkWy70

無能にしたって
死ぬわけじゃないんだから
無能も一生ニートするか
自分にあった仕事探す余裕ができるだろう

544 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 22:00:49.72 ID:AK2DwNNY0

>>519
ニートじゃなくて在日だろｗ
BI実現しても貰えるかわからない、というより普通に考えたら
貰える方がおかしいからなｗ

545 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:01:11.35 ID:wPNzw5Xq0

http://shinshu.fm/MHz/60.60/images/YQONyyRO.jpg

546 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:01:22.47 ID:PuoQxsBN0

>>539
生活保護も併せて一本化するしかないだろうね。税収37兆円で支出が100兆円とか
バカげてる。そして実質BIな公務員の平均年収1000万円とか。

547 ：歌人(静岡県)：2010/10/01(金) 22:01:56.44 ID:76tsKQxr0

みんな働かなくなったら財源どうすんの

548 ：ノブ姉(岡山県)：2010/10/01(金) 22:02:18.11 ID:PliUkWy70

>>542
今までの資本主義は働いてる奴は負け組だけどな
資本で稼いでる奴は働かずに働いてる奴の倍の収入があって
そっから賄賂とか出すからルールでも優遇されつづける

549 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:02:35.48 ID:wPNzw5Xq0

共済年金は別枠にするんだろ

550 ：中国人(愛知県)：2010/10/01(金) 22:02:50.01 ID:pxC4g4Ov0

本当に働いたら負けな国になりそう
これやったら非正規雇用の人たちは働くのやめるだろ
そうしたら正社員の給料はすっげー減るだろ
マジで何のために働いてるのかわかんなくなる

551 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:04:16.07 ID:PuoQxsBN0

第2次大戦の敗戦後、街に浮浪者があふれたので国鉄の作業員として
大量に雇用した経緯があった。それが高度成長後にヤクザみたいな
不逞労働者となって国鉄破綻におちいったわけ。

公務員も同じことで、日本の社会保障・財政破綻をさせた張本人であり
元凶なんだよね。こいつらを改革するにはBIしか方法がない。
反対する人間が他の改革法を提案できないのでもわかるだろう。
奴らはこういう素性を持っているわけなんだ。

552 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:04:32.45 ID:FTXkm6V50

>>550
むしろ非正規雇用が増えると思うけどな
BIって言ってもまさかそれだけで生きていけるような金額が支給されるわけじゃあるまい

553 ：ノブ姉(岡山県)：2010/10/01(金) 22:04:52.56 ID:PliUkWy70

実現するわけないから心配するなよ

554 ：火狐厨(大阪府)：2010/10/01(金) 22:04:58.50 ID:MvB79JzP0

>>547
ぎりぎりの生活しか出来ない額だからそうはならない

555 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 22:06:12.97 ID:u7GFnJkQ0

働いたら負け、というわけではない。
働いている⇒働かずにBI給付されている人よりも地位があるという社会的認識
は変えられないから。

556 ：発明家(静岡県)：2010/10/01(金) 22:06:26.95 ID:akB63hwM0

久々にBIスレか。
かなりのスレを見てきたが、「財源はどうするの？」という問に誰も答えられなかった気が・・。
俺は賛成だが。

557 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:07:32.75 ID:PuoQxsBN0

これが労働者とは名ばかりの、実質BIを独占受給する公務員達の実態。
生活保護やパチンコ利権で朝鮮人だのを飼いならして、日本人の庶民を圧力かけて
黙らせて搾取してきたわけよ。

【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270814195/
これからは年収300万円なら勝ち組の時代に？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270808467/l50
国の税収３７兆円で、公務員ニートたちの給料に６０兆円以上かかっている
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article360_3.html
【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

558 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 22:07:45.47 ID:u7GFnJkQ0

>>553
実はブラジルでベーシックインカムに関する法律が制定されている。

559 ：工芸家(西日本)：2010/10/01(金) 22:07:54.53 ID:CtLFvM5W0

BI給付されたら働かない、なんてやつが一般的になるわけ無いだろ
BI給付されたから、人生で仕事の占める割合を少し減らそう、ってのはあるだろうが

560 ：ニート(チベット自治区)：2010/10/01(金) 22:07:56.69 ID:AK2DwNNY0

>>547
宝くじ1兆円当たったらどんすんの？とか
明日地球滅亡したらどうすんの？とか言うのと同じくらい馬鹿なこと言ってるって分ってんの？

561 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:09:05.79 ID:wPNzw5Xq0

なんだ、賛成派はサヨとチョンだけかよ
当然といえば当然かｗ

562 ：歯科医師(京都府)：2010/10/01(金) 22:09:59.20 ID:1aV8Duzw0

支給されたら難関資格や医学部受験するやつも増えそう

563 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:10:30.34 ID:PuoQxsBN0

>>556
財源のメドはついてる。年金その他の社会保障を整理すれば楽に出てくる。

>>561
年配者『2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。年金はともかく1円も
　　　　下げるな』　『子どもにお金を回すなら高齢者に回せ』
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1282749549/

これが既成政党たちの正体。逃げ切り世代の本音なんだよ。こいつらを支持母体に
した既成政党が俺らを騙して搾取してるわけ。
こいつらに都合の良い社会システムに洗脳教育されちまった俺ら世代とはまったく
倫理の観念が違うだろ？

こいつらは、若い世代には破綻確実の社会保障と政治体制を「世代間の助け合いのシステム」であるとほざき、
一方で自分達だけがカネと利権をウマウマする運用をする。

腐敗しきった重大な問題を既成政党の政治が抱えていることがわかっただろう。
こんな連中のインチキ政治にいつまでも付き合っていればもう10年も経たずに一億人の生活が破綻する。

既成政党の連中は恐ろしいほどの自分勝手さ。奴らの政治に付き合ってはいけない。
日本を建て直すには我々が主役にならなければならない。責任がある。

立ち上がろうぜ。第3極の政党に投票し新たな日本を再構築しよう。

564 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:11:11.99 ID:lNoayIYH0

最初は日銀で円刷って始めりゃいいんだよ
導入後に贅沢品の消費税や法人税、酒税を上げればいい

565 ：いい男(チベット自治区)：2010/10/01(金) 22:11:30.36 ID:+zrUCphZ0

>>531
デメリット
金持ちは多分増税
独身で年収500万円台の人達はちょっとマイナスかも
経営者は従業員の機嫌を伺わなければ事業が進まないかも
明治期に作られた武家を手本とした近代的家父長制度の崩壊
「一家の屋台骨を支える」親父の消滅。もう威張れない
政治の失敗が給付額に響く
社会保障関係の役人人員大幅整理で涙目

こんくらい？賛成派だからこんくらいしか思いつかねえ

566 ：臨床開発(山口県)：2010/10/01(金) 22:13:01.01 ID:Lax6+wY00

今の国会議員を見てBIが議論されると思うの？
お前らは意味のない事を考えてるだけって気づけ

567 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 22:13:37.63 ID:u7GFnJkQ0

>>563
BIを税金で徴収するという一元化したサイクルができて財源確保の効率が
良くなるという利点もある

568 ：発明家(静岡県)：2010/10/01(金) 22:13:42.19 ID:akB63hwM0

>明治期に作られた武家を手本とした近代的家父長制度の崩壊
>「一家の屋台骨を支える」親父の消滅。もう威張れない

もはや崩壊してるからおｋ

>社会保障関係の役人人員大幅整理で涙目

むしろメリット

569 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:14:19.06 ID:PuoQxsBN0

>>566
「給付付き税額控除」という形ですでに政策論議にはなってるよ。
アメリカやヨーロッパでも導入が進んでるからな。

570 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:14:59.88 ID:FTXkm6V50

>>563
父親云々なんて現時点ですでにそうじゃん
ようするに一部の金持ちが損するだけだな

571 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:17:37.97 ID:PuoQxsBN0

ただ公務員や天下り団体と癒着する民主党や自民党はダメだ。
その他の共産党とか社民党、公明党も同じ。古い既成政党はすべてダメ。
こいつらは政治改革とかそもそもやる気ゼロとわかってるだろうけど。
共産や社民は「公務員叩きはヤメロ」とか言ってたぐらいだからな参院選で。

「昔の名前で出ています」っていう奴らは公務員や利権団体の支持組織とか多いから。

新しい第3極の政党しか改革はできない。

572 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 22:17:37.99 ID:u7GFnJkQ0

>>565
デメリット
国のGDPが下がる可能性

573 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:18:59.27 ID:PuoQxsBN0

>>572
導入した国は経済が大きく立ち直った。日本はこの20年の不況の間、既成政党の
無能政治でGDPの成長はゼロだったが、この状況を打ち破ることができるだろう。

574 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 22:20:06.62 ID:IW9o0qR00

>>573
戦争と犯罪でどうしようもなかった国の例で言い切るのはどうかとｗ

575 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:20:17.27 ID:lNoayIYH0

BIみたいなあぶく銭が毎月もらえるならその分消費するし
景気を下支えするだろうな

576 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:20:25.29 ID:bhTo65wG0

資本主義はなくならないで欲しい
夢もなくなる

577 ：商業(西日本)：2010/10/01(金) 22:21:19.32 ID:gXxDk2dLP

>>572
短期的には下がるかもしれないけど、長期で見たらそうでもないと思うな

578 ：たい焼き(チベット自治区)：2010/10/01(金) 22:21:23.06 ID:9/u8vvej0

働かなくても生きていけるとかそんな都合のいいシステムがあったらとっくに
この世で運用されてるわ・・・

579 ：トリマー(京都府)：2010/10/01(金) 22:21:23.54 ID:u7GFnJkQ0

>>573
導入した国なんて無いが・・それか自分が情弱なだけか・・
ブラジルではベーシックインカムに関する法律が制定されたけど実際政策が
行われているわけではないし。

580 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:21:38.80 ID:PuoQxsBN0

>>574
日本はこの20年間、ずっと年間の自殺者数が3万人で行方不明者数が10万人の
状況が続いている。世界大戦より酷い内戦状態が20年続いてるんだよ。

そんなことも知らず感じずなレスができるってよっぽど浮世離れした生活してる
利権団体の人間としか思えないな。公務員かい？

581 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:21:38.70 ID:lNoayIYH0

>>576
お前は毎月十万程度もらえるだけで完全に仕事やめるの？

582 ：商業(西日本)：2010/10/01(金) 22:22:19.58 ID:gXxDk2dLP

>>576
これ以上無いほど資本主義だろ、BIって

583 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:22:23.90 ID:bhTo65wG0

>>581
そんだけもらえたら寧ろ雇用はされないし

584 ：実業家(青森県)：2010/10/01(金) 22:22:34.44 ID:sZDvIyxC0

住民税・法人税爆下げ、
消費税を生活必需品も含めて５０％くらいにした上で、
増税分考慮したBI導入。
選挙権は金で買うようにしたらいい。

585 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:22:34.91 ID:PuoQxsBN0

既成政党たちの無能政治で何百万人も日本人がこの20年間で殺されてしまった。
こういう現実を受け止めて投票行動をしないとだめだね。

586 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:23:53.25 ID:PuoQxsBN0

>>579
「給付付き税額控除」は多数の国で導入されているよ。

587 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 22:24:13.27 ID:IW9o0qR00

>>580
いんや自営業だよ。そこそこうまく行ってるし利権にも絡んでるけどｗ
世界大戦よりひどいってWW２ではどのくらい死んでたの？

588 ：商業(千葉県)：2010/10/01(金) 22:24:24.38 ID:bVwShIHQP

なんかベーシックインカムの話を見る度にグレンラガンのアンチスパイラル思い出す
進化するのやめてみんなボケーっと寝転がってるアレ

とりあえず非正規雇用者に金配れば良いと思うよ

589 ：マッサージ師(長屋)：2010/10/01(金) 22:24:57.71 ID:Z9V460Id0

いいけど　無職にはやるなよ

590 ：発明家(静岡県)：2010/10/01(金) 22:25:20.85 ID:akB63hwM0

結局どの国もBI検討だけで実施しないのはモデルケースが存在しないからなんだよな。
どっかの国がやって成功でもすりゃ爆発的にBIが世界的に広まるんだろうけど。
ある意味ギャンブル

591 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:25:31.74 ID:PuoQxsBN0

既成政党と公務員たちは日本人を大量殺戮してきた責任を感じていないわけよ。
ポルポト派より酷い鬼畜たちに政治をいつまでも任していてはいけない。
日本はもう10年ももたない。「2020年がどうなろうと知ったことじゃない！」と
連中が言い出してる有り様なんだから。

592 ：カーナビ(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 22:25:37.40 ID:qR42b1fgO

どうせ日本なんてこれから衰退か破綻の道しかないんだから、やるだけやればいいのに

593 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:25:51.99 ID:lNoayIYH0

>>583
なんで雇用されなくなるんだよｗｗｗ
貧乏人が漏れなく銭もって超バブルなのに

594 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 22:27:12.91 ID:IW9o0qR00

>>593
雇用されるのを拒否するってことだろｗ

595 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:27:30.62 ID:bhTo65wG0

>>593
株やる

596 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:29:03.21 ID:lNoayIYH0

>>595
株主も資本主義なんですけどｗ

597 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:29:35.72 ID:bhTo65wG0

>>596
だからなくなったら困るって言ってるだろ低脳

598 ：客室乗務員(宮城県)：2010/10/01(金) 22:29:46.42 ID:r8I53Zy50

自分が汗水たらして働いた金じゃない分気軽に消費してくれそうだな
良いんじゃないのベーシックインカム

599 ：裁判官(関東)：2010/10/01(金) 22:29:47.48 ID:2+odRSjIO

日本人だと貯金しちゃうからな。
有効期限が年内の商品券みたいなのにすれば？

600 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 22:30:03.44 ID:IW9o0qR00

>>596
BIも資本主義の政策だよ

601 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:30:32.07 ID:lNoayIYH0

>>597
お前が低脳だろ
なんでBI導入で株が消えるんだよｗ

602 ：バイヤー(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:30:55.88 ID:pIW2Kwl+0

こういう良い政策をはやく実現するんだ

603 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:31:52.14 ID:bhTo65wG0

>>601
消えるわけねえだろあほか

604 ：社会保険労務士(長屋)：2010/10/01(金) 22:31:55.64 ID:mWT6+Llm0

こんなん在日にも行くと思うと無くていい

605 ：講談師(愛知県)：2010/10/01(金) 22:32:06.61 ID:psvnNIKV0

賛成
老人涙目

606 ：サッカー審判員(鳥取県)：2010/10/01(金) 22:32:45.37 ID:tzfKF8sl0

>>1
ベーシックインカムさえやれば星の数ほどある問題が綺麗さっぱり解決できるのにな。
ベーシックインカムに反対してるのは公務員や会社の中で無能で要らない存在なのに無駄な厚遇もらってる輩ぐらいなもんだろ
あとは人を人とも思わないブラック企業経営者か

607 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:32:54.88 ID:lNoayIYH0

>>603
お前ちょっと日本語とかいろいろ勉強したほうがいいよ
マジ支離滅裂

608 ：路面標示施工技能士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 22:32:58.95 ID:fdA3ZZz+0

基礎年金いらなくなるんだから可能だろ

609 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:33:02.97 ID:PuoQxsBN0

>>604
逆だ。今現在、パチンコ利権放置や生活保護で在日に国民の血税というカネを
垂れ流してるのが既成政党たちなんだよ。

【賃金】勤め人はつらい…過去最大23万円の下落　昨年の民間平均給与406万円に　国税庁まとめ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285656093/l50

一方で公務員は・・？

【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/

こういう状況で、このキチガイ公務員ブタたちを養うために「消費増税するぞ」と
既成政党が言い出してるわけよ。

こんな無能政治はバカでもできる。カネが足りなくなったら親にカネをせびる感覚で
「増税と国債発行で借金」をすればいいだけだからね。

ぶっちゃけお前らでも総理大臣なんてできる、って既成政党自身が証言してるようなもんなんだね。
BIがどうこうより、お前ら自身が政治は仕切っていける、政治を仕切っていく気概と自信を持つべきだよ。

610 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:33:29.21 ID:bhTo65wG0

>>607
いやお前に想像力がないだけつりか

611 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:34:27.23 ID:lNoayIYH0

>>610
ちょっと主語とか言葉が足りなすぎてだめだわ
お前の考えを3行で書いてみ

612 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 22:35:59.54 ID:IW9o0qR00

>>607
ID:bhTo65wG0が馬鹿なのは知ってるけど、お前ももうちょっと前のレスまで追ってやったほうがいい

613 ：客室乗務員(宮城県)：2010/10/01(金) 22:37:50.37 ID:r8I53Zy50

なんでBI導入で株が消えるんだよ
消えるわけねえだろ

うんそうだな

614 ：実業家(青森県)：2010/10/01(金) 22:37:53.43 ID:sZDvIyxC0

年金とか諸々の問題とその人件費が解決するが、
ヘタをするとソ連の二の舞になる諸刃の剣。
慎重にせんとな。

615 ：経営コンサルタント(USA)：2010/10/01(金) 22:37:55.70 ID:7EJhlwyi0

ＢＩ導入でインフレが起きるとしても、必要だと思う。
ただし生存権、最低限の生活を保障するものでない方がよい。
たこ部屋で米だけ食う分には生きていける程度の額

616 ：公認会計士(福岡県)：2010/10/01(金) 22:38:38.02 ID:BsH+4/w5P

輪転機から煙出るまで札刷って配れ。

617 ：シナリオライター(三重県)：2010/10/01(金) 22:38:54.83 ID:ptHJL9Ye0

俺みたいなカスが働くより
はした金渡してひきこもらせておくのが良いだろ

618 ：ゲームクリエイター(大阪府)：2010/10/01(金) 22:41:21.55 ID:cVc0pWiu0

公務員の給料は減らさなきゃいけないだろ
この不況になんであいつらだけのうのうと暮らしてんだよ

619 ：バイヤー(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:41:39.32 ID:pIW2Kwl+0

まずどこかの地域で実験的に導入するべき
例えば神奈川県とか

620 ：ノブ姉(熊本県)：2010/10/01(金) 22:42:08.89 ID:xffzvIg10

補助金とか公共事業で仕事やるとかのがマシなような

621 ：商業(西日本)：2010/10/01(金) 22:43:25.21 ID:gXxDk2dLP

>>620
生活保護とか、それに準ずるようなものじゃないからそれは全然関係ない

622 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:44:42.65 ID:wPNzw5Xq0

>>619
http://news.tbs.co.jp/jpg/news4539587_6.jpg

623 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:47:12.10 ID:bhTo65wG0

>>612
お前うさんくさい自称社長なのに暇そうだな昼間から

624 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:50:35.29 ID:PuoQxsBN0

>>620
なぜか日本では乗数効果ゼロどころか経済にマイナス効果しか生まなかったのが
ハコモノ公共事業。なぜなら政治が腐敗しているから。10の予算使って9をピンハネして
その中の5を政治家にキックバックして1の手抜き工事を行うっていうやつね。

この20年の不況は無駄な公共事業の繰り返しでただ借金だけが膨れ上がっただけだった。
有用で有効な公共事業をやっていれば、経済成長をして借金も返済できていたはずなんだよね。
宮沢喜一が「ヘドロにパイルを打ち込むような無駄なことだった」と回顧していたのが
象徴的だが。

何をするにも、まず政治腐敗を正すことが大切。それには第３極に投票することだし、
BIも一つの方法であり突破口であるっていうことなんだな。

625 ：かまってちゃん(新潟・東北)：2010/10/01(金) 22:51:34.75 ID:1qoDalnBO

こんなんに賛成するのって何の取り柄もないクズだけなんだろうなあ…

626 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 22:52:36.94 ID:wPNzw5Xq0

>>625
もちろん
働いたら負け、はブサヨの合言葉だから

627 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 22:53:05.04 ID:lNoayIYH0

何のとりえもない屑が大多数を占めてるわけで
そいつらを優遇すれば国も栄える

628 ：商業(西日本)：2010/10/01(金) 22:54:15.78 ID:gXxDk2dLP

むしろ、働いたら勝ちになるんだけどな

629 ：映画監督(catv?)：2010/10/01(金) 22:54:35.67 ID:bhTo65wG0

なんかロハス系は今より増えそうで鬱陶しい貧乏人は死ねば良い

630 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 22:55:18.76 ID:PuoQxsBN0

ウヨサヨ関係なく、既成政党は裏で公務員などの利権と癒着して庶民を搾取する
八百長の政治芝居をやってるだけだった、ということですよ。

その証拠を一つ、お見せしましょう。

パチンコ30兆円の違法賭博をどの既成政党も批判しませんね。こともあろうに
共産党まで。それはなぜか？

それが解ければこの国の真実が見えます。

631 ：添乗員(福岡県)：2010/10/01(金) 22:55:20.98 ID:9tg5XwCg0

憲法改正して勤労の義務削除しなきゃじゃん？

632 ：法曹(catv?)：2010/10/01(金) 22:56:20.46 ID:zqd5kE650

BI程度で働かなくなるような中小レベルの仕事なんて
元々社会にとって無くていいものだし、むしろ足を引っ張るだけで邪魔なんだけどな
ちゃんと社会に機能する仕事している人は、生活水準が一気に落ちるから辞めたりしないよ

633 ：中学生(長屋)：2010/10/01(金) 22:58:39.94 ID:7eM0kqwC0

どーでもいいけど
まかり間違ってもし導入されるとしたら
「日本国籍の要する者に限る」の条項は必須

634 ：カーナビ(内モンゴル自治区)：2010/10/01(金) 22:59:23.82 ID:qR42b1fgO

起業しやすくなるかもしれないしね

失敗しても生きては行けるわけだし

635 ：ロリコン(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 23:00:21.57 ID:adtyFkeMO

すでに腐れ日本捨てて若年層だけで民族集団つくってる俺に一切の隙はなかった

日本の借金は我々にはまったく関係ない

636 ：司法書士(チベット自治区)：2010/10/01(金) 23:01:06.71 ID:Te9tyXXW0

不可能なことをいつまで妄想してるんだ。

637 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 23:01:30.57 ID:iDOhCnBUP

財源の試算をしてる人を見るたびに思うんだけど
例えば所得税を今の倍引き上げたら財源がまかなえるとしよう

でもそれはBI導入前の日本での話で

638 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 23:03:29.82 ID:iDOhCnBUP

>>637
途中で送信しちまった

でもそれはBI導入前の日本での話で
BIが導入されたら所得も働く人の数諸々が変わってくるから
現状の所得を元に試算をしてもダメなような気がするんだけど

BIが導入された日本の所得を予想して試算をしないとさ

639 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:04:51.38 ID:PuoQxsBN0

>>637
税どうこうより社会保障の整理だけで十分だろうな。
まあ年金一元化の改革の流れですれば楽勝かと。
いまの不整合、不公平、不公正な社会保障の改革をするっていう
意味合いでしかないBIってのは。

640 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:09:12.57 ID:lNoayIYH0

BI導入後は確実にインフレがくるからカネ借りる奴も大量に出て
ちょっとしたバブルになる
その後働かなくても生きていける田舎での労働条件が大幅に改善
ゴミみたいな労働条件で底辺をこき使っていたブラック企業も労働条件を改善せざるを得なくなる
　↓
プラウト経済に移行

641 ：商業(静岡県)：2010/10/01(金) 23:11:58.13 ID:iDOhCnBUP

>>639
それは現状の税収が維持されることが前提の話でしょ

社会の根本から変えるような制度を導入するんだから当然税収も変わってきて
想像以上に税収が減ってしまってBI維持できないってこともあるんじゃないのかね

642 ：商業(長屋)：2010/10/01(金) 23:12:57.95 ID:Yth9VsQyP

なんでいちいちベーシックインカムとか横文字で言うの？

普通に生活保護とか乞食って呼べば？

643 ：文筆家(愛知県)：2010/10/01(金) 23:13:09.14 ID:GuwJLMuk0

賛成
もちろん、正社員の解雇規制を撤廃した上でだが
社会保障を充実させずに解雇規制労働規制の緩和を求める資本家及び市場原理主義の犬は死ね

644 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:14:10.47 ID:PuoQxsBN0

>>641
まあ公務員がこういう状態で税収37兆円で100兆円の予算組んで
財政難だから増税するよ、っていうバカな政治が普通にまかりとおるんですから。

【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

財源については深く考える必要はないですよ。まずは公務員の給与を半分以下にすればいい。
年金や生活保護を一元化でも財源になる。お前らが政治をとればなんでもできるわけで。

>>640の通り税収は大幅に上がるでしょうし。少なくともいまより悪くなることは絶対にない。
なぜなら悪の根源である公務員や既成政党の悪政を打破できるわけだから。

645 ：バレエダンサー(東京都)：2010/10/01(金) 23:14:14.35 ID:oD3D5stt0

どう考えたって財源がないから無理です
月2万とかじゃ意味ないだろ？

646 ：バレエダンサー(東京都)：2010/10/01(金) 23:15:06.75 ID:oD3D5stt0

>>642
総理大臣からリアル乞食まで国民全員が貰えるからなあ
訳すなら「日本国民基礎手当」あたりか

647 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:16:48.29 ID:lNoayIYH0

>>645
ｱﾎｳがばら撒きした時を思い出せ
あれが毎月あるだけでも少し違うだろ

648 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:17:20.47 ID:PuoQxsBN0

>>645
公務員の人件費カットだけで20兆円はいけるでしょう。
ついで年金と生活保護の整理で年間30兆円。
あとは無駄な社会保障や補助金のカットで30兆円。
もう80兆円出てきてしまいました。

649 ：船員(宮崎県)：2010/10/01(金) 23:18:07.56 ID:IW9o0qR00

>>623
月初は事務員さんが帰るまで外出できないのよ

650 ：ネットワークエンジニア(神奈川県)：2010/10/01(金) 23:18:07.84 ID:wPNzw5Xq0

あれは麻生がばら撒いたんじゃなくて公明がばら撒いたんだ
児童手当もな

651 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:20:53.17 ID:PuoQxsBN0

>>650
ちょっと気になる発言ですねｗ
このタイミングで公明とズブの麻生をかばう必要もないと思うんですが・・？
なんか素性がわかりましたね。このスレでたかがネットなのに反対に必死な奴らの。

麻生は官僚や天下り法人、そして公務員にとって都合の良いバカだったわけでｗ

652 ：絶対に許さない(長屋)：2010/10/01(金) 23:20:55.56 ID:y5q13bE80

いつからもらえるの？期待しているよ

653 ：スクリプト荒らし(兵庫県)：2010/10/01(金) 23:21:51.14 ID:XqGjsDRn0

非課税で医療費無料等の生活保護よりも収入が低い国民年金とか考えるとありかもな
ただし日本国籍保有かその離脱者と国民年金受給者に限る条件つけて

654 ：理容師(関東・甲信越)：2010/10/01(金) 23:22:07.35 ID:W1OFMeyJO

>>648
ついでにパチを違法化すれば３０兆円が別の市場に出回り、全体の景気が底上げに！
要するに、一部の政治家や公務員の既得権を剥奪すれば日本全体が潤う。

…のではないか？

655 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 23:23:13.22 ID:QXcaT5jR0

>>648
公務員は必要だし年金や生活保護をカットするのは
猛反発が起きるので無理だし、現政権よろしく何が無駄な社会保障かの判断は
半端なく難しいので無理。BI厨は現実的な試算を出すべき

656 ：商業(長屋)：2010/10/01(金) 23:24:52.97 ID:Yth9VsQyP

油田でも掘り当ててからほざけってことですね

657 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:24:56.58 ID:PuoQxsBN0

>>655
「民意」がすべてですよ。「民意」に公僕が逆らえるのですか？
たしかに彼らと癒着する既成政党のヘタレ詐欺師たちには何も出来ないでしょうが・・。

さて、おわかりでしょうか。

既成政党は公務員やパチンコ利権で裏でつながって庶民を搾取しているだけの
連中なんですよ。庶民に向っては「イヤイヤ付き合わされただけ」だの「俺らは
反対していたのに」いいますがね。ナアナアでやってるんですよ。

税金を私物化している既成政党たちに政治を任せていては景気も社会も
良くなるはずがありません。利権団体と癒着していない、第３極の新しい政党に
投票して政治を浄化していかなければなりませんね。

658 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:26:22.64 ID:PuoQxsBN0

しかし京都府といえば京都市役所の環境部だかの公務員が
しょっちゅう覚せい剤でつかまる不思議なところでしたっけｗ
奈良には年間の出勤日がゼロで給料満額、フェラーリを乗り回してる公務員が
たくさんいたとかｗ

659 ：探検家(静岡県)：2010/10/01(金) 23:26:44.17 ID:Kh03nli40

本来破綻するはずの銀行や企業にジャブジャブ税金をつぎこんで
雇用やら維持するのが無駄だからBIでスリム化しようってのが本筋

あとは公務員が無駄に多いのに首切れないで退職金はガッポリって
ヤツもこの制度があれば削減出来るから面倒ないってが良いのに

660 ：客室乗務員(宮城県)：2010/10/01(金) 23:31:59.92 ID:r8I53Zy50

一部外国人が大挙して押し寄せてくるのもだろうな
国民のみの権利にすれば良いんだろうが、それに対していちゃもんつける団体や政治家も出てくるねぇ

661 ：サラリーマン(宮城県)：2010/10/01(金) 23:32:10.53 ID:eopDuu8O0

で、結局いくらもらえるん？

662 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 23:32:12.18 ID:QXcaT5jR0

>>657
その民意が既得権益の上に胡坐をかいてる人達を支持してるわけで、
民意が全てというならこの現状は仕方ないね

663 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:35:00.67 ID:lNoayIYH0

>>662
うんこみたいに投票率が低いし
国民の意識がカスだから利権がはびこるのはしょうがないね

664 ：鉈(チベット自治区)：2010/10/01(金) 23:36:58.86 ID:7QAvwWlD0

お金ってそんな魅力的かなぁ？
何十年働いてても未だにどうもわからん

665 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 23:38:21.19 ID:DmHA0SnuP

年金、医療保険などなど
一般の社会人が当たり前に払ってて
当たり前に返って来るリターンを全部投げ捨てて
ＢＩに賛成するメリットがどこにあるの？
働かないニートのお小遣いを俺らの所得税からとるだけの制度やん
アホらしい

666 ：演出家(dion軍)：2010/10/01(金) 23:39:07.72 ID:/EQKu7z80

誰かがズルしているから俺が損している

そういう風に考え続けるだけのクズは死ぬまでクズ

667 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:40:30.09 ID:lNoayIYH0

なんかBIへの拒絶反応って
アメリカ人の国民皆保険制度に対する反応に通じるものがあるな

668 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 23:42:00.73 ID:DmHA0SnuP

各種の手当を全部投げ捨てて
ＢＩに一本化して月数万とか
手厚くもなんともない
悪平等もいいとこだわ
ニートに小遣いが出来る以外に何のメリットもない

669 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 23:42:24.44 ID:QXcaT5jR0

>>663
なんで投票率が低いかを考えれば、ほとんどの人がマスコミが煽るほど社会は悪いと思ってないし
自分自身もなにかしら利権のおこぼれに預かっていて、現状に不満がないってことなんじゃないの。
社会や政治に不満があったら投票率は勝手にあがるよ。

670 ：商業(西日本)：2010/10/01(金) 23:44:41.14 ID:gXxDk2dLP

ニートに小遣いとか言ってる時点でなんも理解してないんだから黙っとけよ
そもそも、健康保険も無くすなんて案はないし

671 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 23:47:13.74 ID:DmHA0SnuP

アホか
働いたら勝ちとか言ってるけど
じゃあその分いくら所得税取られるんだよ
そこ誤魔化しまくってる論調しか聴かん
普通に働いてる奴にメリットは一切ない

672 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:47:20.89 ID:lNoayIYH0

>>668
典型的な日本人の思考ｗ
俺が苦労して得たものを他人が楽して得るのは許せないｗｗｗ
年金と一本化なら多少の差別化はあるだろ常考
それに市場に回るカネが増えるから今よりずっとカネが稼ぎやすくなる

673 ：歴史家(埼玉県)：2010/10/01(金) 23:49:31.85 ID:0mryN66x0

ニートでも別にいいんだよ。100%近く消費に回れば問題はない。
今の問題は失業保険&生活保護というセーフティネットのシステムが
いざというときの生活を支えるというには信用に足らなく、
しかも生活保護が手厚すぎて有効に社会に回ってこないというところ。
もしベーシックインカムがセーフティネットを改善する方便になるならいいと思う。

674 ：ファッションデザイナー(長屋)：2010/10/01(金) 23:49:59.19 ID:PuoQxsBN0

>>662
その既成政党がまさに力を失っているのが現在です。
時代が変わりつつあるということですよ。だからこそ
あわてふためいて妙な利権屋がヒステリーを起こしてるわけなんですね。

675 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 23:50:45.25 ID:DmHA0SnuP

>>672
＞典型的な日本人の思考ｗ
＞俺が苦労して得たものを他人が楽して得るのは許せないｗｗｗ

ここを笑うほど寛容な割には
月数万のはした金に食いつくニートの情けなさよ
社会人に恵んでもらう金でゲームでも買うのかい？？

676 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:54:51.80 ID:lNoayIYH0

>>675
BI導入でブラックが廃って労働条件が改善したら働きたいだろ

677 ：漫画原作者(四国)：2010/10/01(金) 23:56:10.24 ID:6ML+K+UPO

生保じゃ買えないものがあるから仕方ない働くしかない

678 ：芸人(京都府)：2010/10/01(金) 23:57:29.62 ID:QXcaT5jR0

>>674
なにをもって力を失っているといっているのかわかりません。
日本はあいも変わらず二大政党が圧倒的な影響力を保持してますよ

679 ：通関士(広西チワン族自治区)：2010/10/01(金) 23:57:38.64 ID:OGk0fNNrO

ライフシェアリングする為には、すべての人に博愛精神が無いと出来ないよ、
すべての人にね

680 ：声優(catv?)：2010/10/01(金) 23:57:44.85 ID:ruOF/D3c0

ベーシックインカム(爆笑)とか変な夢みてるんだなニートって
他人はネットで厳しく叩くくせに、怠けてる自分はいつか楽して救われよーと考えてるのか…

どんな人間でもいつかは自活して生きていかなければなくなるし
一生のうちのどこかで努力しないと二進も三進もいかないどん詰まりにブチあたるからマジで覚悟したほうがいいよｗ

681 ：スポーツ選手(西日本)：2010/10/01(金) 23:59:07.28 ID:lNoayIYH0

まぁニートは働かなくても食えるんだから
与える側なんですけどね

682 ：公認会計士(catv?)：2010/10/01(金) 23:59:35.13 ID:DmHA0SnuP

>>676
BI導入でブラックが廃れたら
ますますニートが働ける場所は少なくなるし
そもそもBI導入とブラック企業の減少のつながりがまったく分からん

683 ： VSS(神奈川県)：2010/10/01(金) 23:59:46.66 ID:FTXkm6V50

BI問題で「ニートが～」とか言ってるのは文脈力というかセンスがない

684 ：発明家(静岡県)：2010/10/01(金) 23:59:59.50 ID:akB63hwM0

BI賛成してるやつ全員がニートだと思ってるやつがいるのが笑えるｗｗ
すげーレッテル張りだなぁ

685 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:02:20.56 ID:PuoQxsBN0

>>678
前の参院選ですべての既成政党が票を減らしていますよ？ｗ
現実逃避はやめましょう。
もう既成政党たちと利権をウマウマしてきた連中のための
ギロチンは用意されているのです。

686 ：法曹(catv?)：2010/10/02(土) 00:03:25.35 ID:I16HgdcO0

まあ、確実に金の回りは良くなるよね

687 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:03:51.81 ID:DmHA0SnuP

真剣に、普通の社会人に何のメリットがあるのかは
あまりよく分からない

688 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 00:04:12.32 ID:as9zaK2P0

万が一BI導入されても、今まで通り働くだろうな。
BIで余裕が出来た分は、貯金と自分の勉強に使うと思う。

689 ：社員(dion軍)：2010/10/02(土) 00:04:43.55 ID:u8yWZB16P

働いてる年収400万円以下に金ばら撒くだけでも
かなり効果あるんだけどな

国民全員は無理がありすぎる

690 ：洋菓子製造技能士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:04:48.99 ID:j+luiTyS0

発想が厨二だよな。

働く人が減って、GDPは駄々下がり。
法人税の税収が減り、それを補填するために税率が上がり、
企業は国内じゃやっていけないので海外へ逃亡。
国内産業は空洞化し、日本滅亡へ。

共産主義国がどうなったか見ればわかりそうなもんなのに。

691 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:04:51.52 ID:G3WPvYXS0

これってどうせ俺達が生きてる間は実現されないだろ？
どーでもいい。自殺の方が数倍賢い。

692 ：社員(西日本)：2010/10/02(土) 00:06:10.36 ID:gXxDk2dLP

BIが共産主義だと思ってる時点でなんの説得力もない

693 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:06:27.13 ID:PuoQxsBN0

>>690
繰り返しになりますが、「給付つき税額控除」という形でBIはすでに
多数の国で導入され成果を上げています。GDPも大きく改善されました。

この20年の無能政治でGDPゼロ成長を続けてきた既成政党たちが行ってきた
結果がまさに皮肉にもあなたがいう

＞法人税の税収が減り、それを補填するために税率が上がり、
＞企業は国内じゃやっていけないので海外へ逃亡。
＞国内産業は空洞化し、日本滅亡へ。

になっていることをどうやって弁解できるんでしょうか？ｗ

694 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:07:35.92 ID:2WoJIPOn0

>>687
働いた分は貰えるし、今の何がダメなのかわからない
BIになっても仕事は辞めんだろうな・・・

695 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:09:17.31 ID:jE4EETWEP

>>694
控除が据え置きのまま
手当てだけ増えるの？
そんなことが出来るなら全然賛成するけどな

その分を誰が負担するかは知らんが

696 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:09:29.45 ID:wNFzDKh20

いずれにしても、BI的発想がすべての日本のかかえる構造問題を画期的に解決する
手段になることはこれで証明されましたね。

697 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 00:11:37.07 ID:as9zaK2P0

>>695
公務員の削減+生活保護撤廃+年金見直し
である程度財源できると思う。

698 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:13:32.94 ID:VwVo9dMs0

BI導入すると労働条件は最悪になるんだが

699 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:13:41.59 ID:FK+PZt8u0

>>695
しつこいくらい主張するヤツがいるけど
たぶんニートでマトモに働いた事がないんだろう

政策を考える前に自分の事を考えろよ・・・
っていつも思う

700 ：リセットボタン(長屋)：2010/10/02(土) 00:13:57.70 ID:goSjnnK40

無職はいくらもらえるの？

701 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:14:22.87 ID:jE4EETWEP

全国の生活保護受給者なんて数えるくらいよ
全然大した痛手じゃない
国民全員におこづいかい配るほうが遥かにでかいということは
誰でもわかるだろゆ

702 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:14:31.87 ID:FQcbV7Ml0

>>698
なんで？

703 ：新車(東京都)：2010/10/02(土) 00:15:18.53 ID:n+Bon5ab0

それができるならいいけど、ほんとにベーシックインカムなんかやって、財政はもつの？

704 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:16:52.51 ID:VwVo9dMs0

>>702
低所得層の仕事が海外に流出するから雇用は最悪になる

705 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 00:17:03.13 ID:ocs8caGI0

BIは導入してもいいけど
超厳格な国勢調査して、なまぽ並の制限を加えればおｋだな

定年以下の年収ゼロ無職はパソコン、ゲーム機などの所持不可にすればいい
それなら賛成だろ？

706 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:17:17.30 ID:wNFzDKh20

どんな立場であれ、問題意識は共通していることが証明されました。

＞法人税の税収が減り、それを補填するために税率が上がり、
＞企業は国内じゃやっていけないので海外へ逃亡。
＞国内産業は空洞化し、日本滅亡へ。

こうなってはいけない。しかしこうしてしまったのが既成政党たちによる
この利権政治の日本のこの現状です。否定できない現実。

それを解決するには？
構造改革が必要なことはお互いに認識が共通しているわけです。
現状ではだめだと。

BIは武器の一つになりうる。公務員や利権団体を始めとした悪徳利権政治を
打破するための。使えるものはどんどん使っていこう、ということでは
どんな立場であれ一致できるはずです。

「自分さえ良ければ、2020年がどうなろうと知ったことではない」というような
悪質なクズでなければねｗ

それを実現するには第3極の新しい政党に投票して、利権と癒着した既成政党を
排除すること。これが第一であることはお互いに一致できるのではないでしょうか。

707 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:18:10.27 ID:VwVo9dMs0

>>706
既存政党陰謀厨と命名しよう

708 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:18:59.41 ID:wNFzDKh20

>>707

＞法人税の税収が減り、それを補填するために税率が上がり、
＞企業は国内じゃやっていけないので海外へ逃亡。
＞国内産業は空洞化し、日本滅亡へ。

既成政党たちによる無能政治で日本がこうなってしまったことは
お認めになりますね？

709 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:19:40.34 ID:VwVo9dMs0

>>708
一因だとは思うけど100%じゃないなあ。

5%～15%くらいの責任だと思う

710 ：客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:20:00.65 ID:j/XleFla0

まじでくれ・・・死ぬ

711 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:21:39.94 ID:FK+PZt8u0

ニートも他人頼りにしないで自分とこの親から貰えば？

712 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:22:19.54 ID:FQcbV7Ml0

>>704
BIで内需が拡大しても尚
労働者の賃金でしかコスト削減できない企業が生き残るとでも？
手ごろなカネの使い道の国内産業もすべて外国人労働者にすげ代わると？

713 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:22:49.80 ID:wNFzDKh20

>>709
これは驚きました。みなさんお聞きになりましたか？

「5%～15%くらいの責任だと思う」という発言を。

これが既成政党や彼らを支持するような連中の正体なのですよ。
利権団体の中側にいる人間でもなかなかここまで傲慢な言葉は出ない。

毎年3万人が既成政党による無能政治で自殺に追い込まれ、10万人以上が
行方不明者と化しているこの現状に対する問題意識がここまで低いとは・・。

既成政党は、決して許される存在ではないことがハッキリしてしまいましたね。
庶民の、庶民による、庶民のための政治を行うには、第3極の新しい政党に
投票する以外に方法は無い。

714 ：客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:23:09.44 ID:j/XleFla0

>>711
親に迷惑かけたくない

715 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:23:36.94 ID:FK+PZt8u0

>>713
＞庶民の、庶民による、庶民のための政治を行うには、第3極の新しい政党に
＞投票する以外に方法は無い。

具体的にどこだよ？

716 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:23:46.01 ID:VwVo9dMs0

>>712
BIで内需拡大？最初の6ヶ月だけだな
金の流れをよくかんがえてみそ？

717 ：講談師(愛知県)：2010/10/02(土) 00:24:00.73 ID:FMFbUN510

低所得層への配分を減らして高所得層に金をばら撒くという
意味の分からないシステム

718 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:25:04.37 ID:VwVo9dMs0

>>713
お前面白いなｗｗｗ

ごめん訂正。俺は既存政党の責任はゼロだと思う！
すべて左翼や学生運動によって生まれた犯日活動と、
中国韓国の反日活動のせい！

719 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:25:41.20 ID:wNFzDKh20

どこまでも性根が腐った既成政党と癒着した利権屋たち。
われわれは目覚めなければなりせん。いまこそ立ち上がらなければなりません。

720 ：臨床開発(埼玉県)：2010/10/02(土) 00:25:51.08 ID:hlj+rRnG0

>>705
そういうのは絶対駄目。
セーフティネットとして機能しない、つまり消費性向の上昇に寄与しない。
消費行動に制限を加えても国家経済にメリットもない。

721 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:26:35.35 ID:VwVo9dMs0

>>720
消費活動増やしても海外に金が逃げるから
その時点で終わるんですがｗｗｗｗ

722 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 00:26:42.42 ID:as9zaK2P0

>>716
～みそ？って鬼女がよく使うけどあんた鬼女？

723 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:26:50.01 ID:jE4EETWEP

単純に計算して
生活保護者が100万人いるとして
そいつらに月20万やるとして国の負担は月2000万

これが国民1億5千万全員に月7万やるとして負担は月約10億
その差は9億8千万

生活保護を撤廃してBIに移行とか言ってる奴らは
この途方もない差額をどう埋めるの？？

724 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:27:05.18 ID:VwVo9dMs0

>>722
いやおっさんだｷﾘｯ

725 ：アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 00:27:46.47 ID:IlOno1wE0

>>720
激しく同意

726 ： VSS(東京都)：2010/10/02(土) 00:27:47.08 ID:as9zaK2P0

>>724
そうか、それはスマンカッタw

727 ：アフィブロガー(三重県)：2010/10/02(土) 00:28:21.48 ID:IlOno1wE0

>>721
海外製品は買わないよ

728 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:28:36.19 ID:VwVo9dMs0

>>727
消費活動に制限かけないらしいしなあ・・・

729 ：タピオカ(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:29:01.56 ID:QsDl9vyT0

社会が高度化すればするほど、無能にむりやり仕事を割り当てるより
エリートと機械だけが仕事をするほうが全体の生産性は上がる。
一方で、エリートはたまたま才能を持って生まれ、無能はそうでなかっただけなので、
無能も生まれた時点で社会に一定の貢献をしていると考えられる。
だから、無能にもBIを受け取る権利はある。

無能を養うのは嫌だ、というエリートは、自分の才能を自覚するべき。

730 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:29:20.38 ID:FK+PZt8u0

>>714
こっちも乞食にばら撒く金なんかねーよ

731 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:29:21.71 ID:wNFzDKh20

>>723
机上の空論で杞憂してもしょうがないでしょう。まず政権をとること。
そして財政からすべての現状を把握すること。すべてはそこからです。
政治はわれわれ庶民の一票で決めていく。それだけです。

庶民を搾取する公務員や利権屋や既成政党は常に「出来ない理由を探すことが
仕事」です。やろうとしないのですよ。自分達が税金を私物化しているわけですから。

どこまでも性根が腐った既成政党と癒着した利権屋たち。
われわれは目覚めなければなりせん。いまこそ立ち上がらなければなりません。

732 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:29:36.93 ID:VwVo9dMs0

>>729
>エリートと機械だけが仕事をするほうが全体の生産性は上がる。

7:3の法則とか6:3:1の法則とかあってな

733 ：臨床開発(埼玉県)：2010/10/02(土) 00:30:02.92 ID:hlj+rRnG0

>>723
生活保護受給者は190万人。日本の人口は1億2700万人。
基礎年金受給者数は2592万人。
もう一回計算してみろ。

734 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:30:04.85 ID:VwVo9dMs0

>>731
>机上の空論で杞憂してもしょうがないでしょう。まず政権をとること。

民主党かよｗｗｗ

735 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:30:24.28 ID:jE4EETWEP

>>731
何が机上の空論だよハゲが
具体的な数字を出してみろビロビロ金玉野郎

736 ：フードコーディネーター(東京都)：2010/10/02(土) 00:30:32.51 ID:Nsh7OEJC0

職場の半分はそんな人たちなのでこの人たちの首切れるならやってほしい

737 ：漫才師(関東)：2010/10/02(土) 00:31:42.74 ID:Ek9QYU67O

そのぶん所得税減税してくれるだけでいいよ

738 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:32:17.69 ID:wNFzDKh20

>>734
既成政党たちの実状をみてみなさい。こんな現実がありながら、
「お金が足りなくなっちゃった。消費増税と国債発行で借金すればいいや」ですよ？

【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270814195/
これからは年収300万円なら勝ち組の時代に？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270808467/l50
国の税収３７兆円で、公務員ニートたちの給料に６０兆円以上かかっている
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article360_3.html
【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ

そんな政治は誰でも出来るのです。お金が足りなくなったら増税だあ～だけなんですから。
つまり我々のほうが問題意識があるぶん、ずっとまともな政治ができるのです。

739 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:32:26.29 ID:VwVo9dMs0

法人税減税して、所得税減税して、消費税大増税して、
景気よくなったらまたいらっしゃい

740 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:32:59.06 ID:VwVo9dMs0

>>738
問題意識だけで政治されてたまるかｗ

741 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:32:59.68 ID:wNFzDKh20

どこまでも性根が腐った既成政党と癒着した利権屋たち。
われわれは目覚めなければなりせん。いまこそ立ち上がらなければなりません。

742 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:33:42.71 ID:jE4EETWEP

>>733
生活保護者190万＊20万≒4000万
年金受給者2592万*10万≒２億５千万

１億3千万＊７万≒8億

どう計算しても全然足りないですけど
この分を俺らが所得税からせっせと埋めるんですか？？

743 ：ノブ姉(西日本)：2010/10/02(土) 00:34:35.72 ID:r7AixXrK0

これ、ローマを衰退させた市民権ばら撒きと、怠け者を没落させたパンとサーカスとどこが違うのか

744 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:35:22.69 ID:wNFzDKh20

>>742
公務員の人件費カットで50兆円ぐらい出てきます。
あと社会保険庁などの利権整理で30兆円。
ついでに天下り団体の利権整理で30兆円。
もう110兆円出てきてしまいました。

745 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:36:00.08 ID:jE4EETWEP

>>744
根拠さなすぎワロタ

746 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:36:26.37 ID:FQcbV7Ml0

>>716
　BI　←─┬─-┐
　↓　　　　│　　 │
消費→消費税　 │
　↓ 　　　　　　　 │
企業→法人税─┤
　↓　　　　　　　　│
労働者→所得税┤
　↓　　　　　　　　│
消費→消費税─┘

ふつうに還流があるから回るだろ

747 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 00:36:44.00 ID:2B2NYs2Q0

ヤクザのシノギに化けるだけだからやめとけ

748 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:37:05.03 ID:wNFzDKh20

>>745
根拠も何もやるといったらやるんです。それだけのことですよ。
あなたがたは搾取しすぎて庶民を怒らせてしまったのです。

749 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:37:43.64 ID:VwVo9dMs0

>>744
>公務員の人件費カットで50兆円ぐらい出てきます。

全員カットしてもでねーよｗ

>あと社会保険庁などの利権整理で30兆円。

整理済みででねーよｗ長妻かお前はｗ

>ついでに天下り団体の利権整理で30兆円。

具体的にどぞー

750 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 00:38:00.23 ID:ocs8caGI0

>>729
じゃあ働かない無能は
発言権と娯楽を奪って
どこかの隙間でチリとホコリだけ喰わせてればいいじゃねｗ

751 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:39:30.72 ID:wNFzDKh20

>>749
もはや全員粛清するぐらいの勢いで改革をするしかないという意気込みですよ。
つまりそれぐらい、どこまでも性根が腐った既成政党と癒着した利権屋たちを
叩き潰すにはそれぐらいの意気込みがないとダメだ、ということです。

われわれは目覚めなければなりせん。いまこそ立ち上がらなければなりません。

752 ：ノンフィクション作家(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:39:32.98 ID:AKI92ysh0

電子部品でチョン企業にボロ負けの台湾涙目

753 ：公務員(catv?)：2010/10/02(土) 00:39:42.05 ID:jE4EETWEP

消費貢献度ゼロのゴミに月数万渡して
どう金が回るんだよ

それより高所得者の税金をもっと下げろ
あいつらにもっと金を使わせれば経済は活発になる
無職とか低所得とか
そんな奴らは全員捨てろ　お荷物だ

754 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:39:51.03 ID:VwVo9dMs0

>>746
博士「国外に出るルートを設定してはどうかな？」

タップくん「あれえ？回るお金がどんどん減っていくね！」

博士「そうなんじゃ。働く人が減ると輸出が減って、国外に出るお金が多くなるんじゃな」

リボンちゃん「それじゃタップくんの案はだめね」

755 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:40:11.77 ID:FQcbV7Ml0

>>753
これはお話にならないレベルｗ

756 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:40:25.78 ID:VwVo9dMs0

>>751
公務員全員殺したら、総支給額よりも増えるのかｗ

757 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:40:48.38 ID:FK+PZt8u0

>>746
　BI　←─┐
　↓　　　　│　　
消費→消費税　

ニートはこれだろｗ

758 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:40:54.51 ID:wNFzDKh20

つまりすべてはゼロベースで考えましょう、ということですね。
まず特に公務員のイスはゼロで考える。そっから必要な分だけ積み上げていけばいい。

もはや新しい国をゼロから組み上げる勢いでなくてはダメなレベル。

759 ：臨床開発(埼玉県)：2010/10/02(土) 00:40:56.09 ID:hlj+rRnG0

>>742
さあやっとまともな疑問になったところで（まあ計算はめちゃくちゃだけど）
要は差額の7兆円ぐらいが国民負担になってくるわけだ。
7兆円ってのは国民一人当たり6万円くらいの負担。でも7万円もらえる。
そういうことだ。

760 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:41:15.84 ID:VwVo9dMs0

>>753
認めたくないがそれが事実だから困る

761 ：アニオタ(神奈川県)：2010/10/02(土) 00:41:17.95 ID:AfhEA/yB0

生活保護、年金も一括で管理できるし、
経済不安の状況で国民に安心感を与えるという手法としていいシステムだと思うがな
ブラック企業経営者とかはいい顔しないんじゃないか？

762 ：オウム真理教信者(北海道)：2010/10/02(土) 00:41:18.91 ID:TxXTAicj0

>>742
なあ、どう計算したらそんなデタラメな答えが導き出せるんだ？お前の計算が全く理解出来ない・・・
あとナマポの支給額だけど２０万なんて無理だからｗ
なんでだろ？おまえのレスからは無知な無職臭しかしねんだけどｗｗｗ

763 ：社員(静岡県)：2010/10/02(土) 00:41:26.21 ID:Yfldy7VTP

>>751
いくら仕事が減っても50兆円も公務員カットしたら国が回らんわ

764 ：版画家(東京都)：2010/10/02(土) 00:41:36.66 ID:3NCtj9tA0

ある社会における無能が別の社会においては有能ということもあるわけで
自然な競走結果のみに満足せず、恣意的に「有能」「無能」を定めてしまうと
もし何らかの社会的変遷があった時に非常にまずいことになるんじゃあないか

765 ：社員(dion軍)：2010/10/02(土) 00:42:02.21 ID:2SCjzGEFP

アラブの産油国なんか国民は贅沢な暮らしして労働はインドやアフリカから連れてきたのにやらせてる
俺達も油田かメタンハイドレード掘り当てようぜ

766 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:42:24.89 ID:wNFzDKh20

>>763
すべてゼロベースで考えよう、ということです。
必要なだけ必要な人を雇えばいい。それが経営の基本。

767 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:42:41.29 ID:VwVo9dMs0

>>766
ゼロベースｗｗｗ
やっぱり民主党だｗｗｗ

768 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 00:43:12.15 ID:ESISICm70

無能は全員捨てろとかナチスもビックリは全体主義だな

しかも無能ほどそういう事言いまくるからなぁ

769 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:44:05.79 ID:VwVo9dMs0

>>768
まあ貧乏人を優遇してバラまいても消費は回復しないのは事実
景気回復だけなら、貧乏人から搾り取って金持ちに回すのが最善策

そんなことするもんじゃないがな

770 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:44:37.11 ID:FQcbV7Ml0

>>754
海外に出て行ったカネも回りまわって帰ってくる
今のカネを握り締めて全然使わない奴が「俺はカネモチなんだ！！」
って言ってる状態を少しでも改善しないと終わる

771 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 00:45:27.81 ID:wNFzDKh20

庶民の、庶民による、庶民のための政治を取り戻さなければなりません。
既成政党が腐らせて締まった日本社会。大幅なガン細胞の切除が必要かも
知れません。朝鮮人パチンコ利権、公務員利権、天下り、・・・。

課題は山積しています。

772 ：声優(大阪府)：2010/10/02(土) 00:45:37.40 ID:42BeF+N10

ベーシックインカム見直されたら怖いから結局仕事はするんだろうな

773 ：ニュースキャスター(京都府)：2010/10/02(土) 00:45:47.07 ID:QLgyIXIv0

BIって優秀な金持ちはより金持ちになるシステムって聞いたけど

774 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:46:10.45 ID:VwVo9dMs0

>>770
博士「じゃあ生産が下がった国の輸出と輸入の額をみてみようかの」

リボンちゃん「あれ？輸出が減って、輸入が増えるのね」

タップくん「お金がどんどん海外にでていくぞ！」

博士「そうなんじゃ。産業にもよるが、労働量が減ると輸出が減って、回るお金が減るんじゃな」

775 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:46:43.69 ID:FQcbV7Ml0

>>773
そうそう、できる奴はより多くの富を得る
搾取だけでのさばってたような無能は干上がる

776 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 00:46:50.15 ID:2B2NYs2Q0

ロボット工業とか自動化が進むほど単純労働者の需要が減るから階層の先鋭化は仕方ない。
飼い殺しにしてると人は腐るけどね。ヒマなった人は何するんだろう。

777 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:47:11.38 ID:h/2L5p+J0

ありがたい
公務員試験に専念できる

778 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:47:37.08 ID:FQcbV7Ml0

>>774
海外に流れたカネが消えてなくなるとでも思ってんの？ｗ

779 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:48:46.44 ID:VwVo9dMs0

>>778
博士「でも日本には戻ってこないのう・・・」

リボンちゃん「付加価値をつけて輸出を増やしてきた日本のモデルはムリになるのね」

タップくん「うへえ」

780 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 00:50:08.13 ID:ocs8caGI0

>>768
無能なことは問題じゃないよ
無能でもカタワでもレベルに合った労働をして税金を納めてるのが現実の日本社会

問題なのは意味不明な甘ったれた言論を盾にして労働も納税もしない売国奴だよ

781 ：マフィア(チベット自治区)：2010/10/02(土) 00:50:25.81 ID:eRzvS0Zi0

うまい話はない
なんか罠があるに決まってる

782 ：サウンドクリエーター(関東)：2010/10/02(土) 00:52:22.91 ID:HJ7/hRetO

>>781
マフィアが言うと説得力あるなあ

783 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 00:52:42.45 ID:mwGGU8v20

BIスレは盛り上がるけど、結局行き着く議論はいつも同じ。
・財源はどうするの？
・医療保険もなくなるけどどうするの？
・超インフレになるけど、食料を他国に頼ってる日本はヤバくない？
・無職には金やらんなら賛成
などなど

784 ：サウンドクリエーター(関東)：2010/10/02(土) 00:54:19.82 ID:HJ7/hRetO

>>783
これを総合すると親の介護で無職になった奴らは、親子共々大ピンチになるのか

785 ：社員(静岡県)：2010/10/02(土) 00:54:50.08 ID:Yfldy7VTP

仮にBIが日本に導入されるとしたら
他の国で20年30年スパンで成功した事例がいくつも出来て
日本国内で既得権益者とバトルして政策を煮詰めてってたくさんやることがあるから
どんなに早くも100年後とかだぞ

786 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:54:58.54 ID:FK+PZt8u0

>>783
・無職には金やらんなら賛成

毎日、始末書のリスク背負って納税してるのに
ニートにばら撒きとか笑える

787 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 00:56:46.39 ID:FQcbV7Ml0

もう明治維新から142年だぜ
こんな古臭い社会制度でズレが生じないほうがおかしい
そろそろ凝り固まった利権や現代の制度の病巣を抜本的に改める時期

788 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 00:57:32.72 ID:ESISICm70

「ニートにばらまき～」とか言ってるけど、自分も同額もらえるって忘れてないか？

789 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 00:58:39.58 ID:2B2NYs2Q0

>>787
ガス抜きだから好きに言え
施行されても50-100年後だから自分のことより2世代以上後の世界だから好きに言え

790 ：ニュースキャスター(京都府)：2010/10/02(土) 00:58:52.46 ID:QLgyIXIv0

まあ制度にガタが来てるのはたしかだね

791 ：キチガイ(東京都)：2010/10/02(土) 00:59:12.18 ID:mpFzy9re0

略してベッカム

792 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 00:59:13.42 ID:VwVo9dMs0

増税分との差額（当然マイナス)をな

793 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 00:59:20.33 ID:FK+PZt8u0

>>788
働いてるのにニートと同額とか泣けるなｗ

794 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 00:59:50.78 ID:ocs8caGI0

>>783
そもそも実現不可能な馬鹿馬鹿しいネタ議論だよ

ネットは無職多いから変な擁護論多いけど
現実のニュースで「与党、強行採決でベーシックインカム可決へ！」とか報道されたら暴動起きるだろｗ
普通の日本人はまともに労働してるんだから

795 ：キチガイ(東京都)：2010/10/02(土) 01:00:41.93 ID:mpFzy9re0

なんで日本って人件費削減っていうとすぐリストラになるんだろう
雇用数はそのままに、上のごく一部の貰いすぎの人間の分を
多少下に分散させればいいだけなのに

796 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:00:46.33 ID:VnMN5hVQ0

つまり、BI議論に足りないものはモラルを脱ぎ捨てることだ
後進国からの移民を許可する、許可するが国民に等級をつけて管理する
中国からの移民を低級国民として労働させ悲惨なほど安い賃金で奴隷のようにこき使う
それでも中国内陸部の荒野で干しナツメなんか作ってるよりよっぽど金になる
日本人は下級国民から搾取した富を使うだけの上級国民としてBIを得て暮らす
その中でも能力の高い上級国民は生産性の高い頭脳労働などに従事して更に富を得る
これですべて解決する

797 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:01:15.92 ID:FQcbV7Ml0

>>794
暴動なんて起きねーよ
ミンスが政権とってこのザマで暴動が起きないんだから
俺が議員になってバカみたいな政策をやっても起きない

798 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 01:01:17.80 ID:VwVo9dMs0

そもそもニート問題の解決策とBIは切り離して議論すべき

仮に今から全力で取り組んだとしても
今生きてる奴の需給には間に合わない

799 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:01:42.70 ID:mwGGU8v20

>>783
ちなみに今までこれらの解決案が出たのを見たことない
結局、ユートピアであって現実的に実行できる案じゃないんだよねBIって。残念ながら・・

>>794
ネタ議論だけど、ここまで白熱する議論ってなかなかないよｗ夢があるよね

800 ：車掌(北海道)：2010/10/02(土) 01:02:38.42 ID:0Ay9zKAl0

年金未納者が多すぎて近い将来社会問題化するから
間違いなくその時にはベーシックインカムが導入される
ただし年金払ってた人はより多くもらえる
結局インフレでお前らは死ぬ

801 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 01:02:47.90 ID:ESISICm70

「ＢＩを主張してるのは無職、共産主義者だけ」って考えてるのが多すぎるな
ＢＩの議論で「ニートが～」って言いだす理由がいまいち分からん
別にBIはニートに楽させるための制度じゃないだろ

802 ：風俗嬢(長屋)：2010/10/02(土) 01:02:59.23 ID:wNFzDKh20

まあ昔のBIスレより利権屋の潰し工作も軟化してきてますねｗ
さすがに政局の推移が既成政党の利権屋にとって芳しくないということが
影響しているのか工作資金源が細くなっているのか・・・ｗ

昔はスレ潰し工作がもっと凄かったですからね。有名な工作員もいましたし。

いずれにしても、利権屋や公務員、ピックル以外にもさまざまな利権がらみの
連中がいることは忘れてはなりませんね。一歩一歩、社会を是正していきましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283392842/172-175n

803 ：臨床開発(埼玉県)：2010/10/02(土) 01:03:17.93 ID:hlj+rRnG0

>>794
お前はもうちょっと突き詰めて考えろ。
そもそも社会保障とはなんのためにあるのかというところと、
本当に真面目な労働者はBIに反対するのかどうかという点はまず考えろ。

804 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 01:03:18.49 ID:2B2NYs2Q0

机の上では全てが100点満点でうまくいくけどね

805 ：カッペ(東海・関東)：2010/10/02(土) 01:03:29.11 ID:KJzArSMpO

>>785
日本が率先して・・・って今政治家には無理か

806 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:04:58.09 ID:VnMN5hVQ0

>>799
だから昔のアメリカみたいに文明程度の低い地域に住んでいる人種を
劣悪な環境下で労働させて衣食住を供給すればいいだけだろ？
解決案が出ないとか何を言ってるのかさっぱり分からん

この案を現実的でないと言うのはどう考えてもおかしい
今でも形を変えて日本人の中だけで行われていることなんだからな

807 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:05:12.23 ID:mwGGU8v20

>>805
モデルケースが全くないからね。どの国も様子見してる
どこか実験する国が出てこないかなぁ、小さい市でもいいんだけど。

808 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 01:05:22.63 ID:FK+PZt8u0

>>801
納税してないのに貰う権利なんかないだろｗ
他人税金でゲームとかネットとかするなよ

809 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:05:37.86 ID:unAwG9eZ0

結局今の状態が続いても経済の縮小傾向は免れないから、みんなで貧乏になっていくだけなんだよな
そんな状態で死ぬまで働き続けるなら、個人的にはBIでも導入して将来不安の無い人生を送りたいとは思う
とにかく今のお先真っ暗状態で仕事し続けるのがイヤだ
年金貰えるのも70歳過ぎだろうし、満額貰えても毎月6万くらいだろうし

810 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:07:55.68 ID:VnMN5hVQ0

>>807
モデルケースも何もモラルを保ったままではBIなんて実現できない
高い経済力を生かして外国人を奴隷化して搾取すれば実現できるだろう
ただそんなことはできないと日本人が思っているからできないだけだ
昔の白人はそれをやったし、今でも日本の中で企業が同じことをやっているはずだ

811 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 01:11:55.87 ID:VwVo9dMs0

>>810
そんなに間違ってないと思うぜ

経団連も同じ事考えてるはずだが、
差別になる部分を後世に押し付けてるようにみえるなｗ

812 ：議員(愛知県)：2010/10/02(土) 01:12:21.51 ID:k9+XLIFa0

ジャップは損得勘定でしかものごとを見れないから
BIなんて実現不可能なんだよ
長い目で見たらBIないしそれに準じた制度になるのは自明でしょ？

813 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:13:34.28 ID:U7NvCGFQ0

ベーシックインカムはダメだね。
理由は、
・まず財源がない
・多額のBI　＝　働く気力が失せる　＝　働かない人が増える　→　BI破綻
・少額のBI　＝　年金、生保を潰せない　＝　財政のスリム化できず　→　財源確保困難
だな。

814 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 01:14:41.29 ID:VwVo9dMs0

>>812
じゃあすばらしく有能な外国の例を参考にしようぜｗ

815 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:17:03.34 ID:unAwG9eZ0

>>812
損得勘定というか、妬みとか嫉みでしょ
他人が得をするのがイヤなんだけど、それを悟られないように最もらしい理由を付けて批判するんだよ
ニートがどうとか無職がどうとかねｗ

つーか経済は消費の上に成り立つのに日本は消費しない時代に突入したわけだから、
金を配ってでも無理やり消費させないと経済の持続発展は無いっていう簡単な話しなんだけどね

816 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:17:42.14 ID:VnMN5hVQ0

>>814
まず銃を持ち大勢で未開の土地に乗り付けて土人を捕まえて連衡します
土人をボコって無給で働かせ劣悪な環境で生かさず殺さず数を抑制します
お金持ちになって世界の覇権を握ってそこら中に軍隊を派遣して富を脅し取ります

817 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:20:02.59 ID:unAwG9eZ0

>>813
一つ聞きたいんだけど、仮にBIで毎月10万配られるとするべ？
これって今想定されているBIとしては少し多い額だと思うんだけど、
年収120万で働く気力が失せる人ってどれくらいいると思うよ？

少なくても普通に働いている大多数の人はそのまま仕事すると思うんだけどどうよ

818 ：ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県)：2010/10/02(土) 01:20:42.01 ID:pQp013FU0

ドイツじゃ日本でいうところの年500万得るのに
休日出勤も有給休暇の未消化もサービス残業も不要らしいけど、
日本じゃ全てを満たしても年500万いくかどうかっていうところが多数だよね
本気で思うんだけど、どうしてこうなったの？

819 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:21:05.16 ID:VnMN5hVQ0

>>817
聞いてやるなよ
本人の勤労意思がその程度なんだろ

820 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 01:21:34.48 ID:ESISICm70

>>817
「ＢＩが実現したら誰も働かなくなる！」って言ってる人間の脳内では月30万ぐらい配られるってことになってるんでしょ

821 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 01:21:38.04 ID:ocs8caGI0

>>808
そうだよな、納税してないゴミはゲームとPC所持不可にすべき
それならBIは賛成するよ、国民の為だし

そろそろ国勢調査の時期だな………BI導入のために超厳格化すべきだ

822 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:21:48.25 ID:FQcbV7Ml0

BIを国民1人あたり毎月8万円ちょい支給で年間100万円支給したとする

1年間BIを支給するために必要な予算は120兆円

これが全て消費されたと仮定して消費税で10兆円税収があったと仮定する
企業からの法人税で15兆円の税収があったと仮定する
所得税で15兆円の税収があったと仮定する

80兆円足りん／(^o^)＼

823 ：トリマー(青森県)：2010/10/02(土) 01:23:04.51 ID:YBmROzYr0

ベーシック・インカムに限らないけど、
需給ギャップの４０兆円くらいはばらまいた方がいいんじゃね？

824 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 01:24:25.78 ID:2B2NYs2Q0

ていうか必要とされる人なら正規で働いてるでしょ
BIで凌ぐ人にまともな仕事あるかな
オブラートとっぱらった

825 ：洋菓子製造技能士(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 01:24:41.30 ID:XQlZlTBkO

反対している人いるけどじゃあこのままズルズルいって日本よくなるの？

826 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:25:38.94 ID:VnMN5hVQ0

>>818
俺がさっきから言ってることを日本人同士でやってるからだ
資本家が一級国民、中産階級が二級国民、派遣フリーターの貧困層が三級国民だ
二級と三級は一級に搾取されるように構造が成り立っている
だがその差別で作られた利益構造は自己責任という言葉で覆い隠されている

これを置き換えて中国人を含むアジアの貧しい人々を日本に移民させ
奴隷として派遣フリーターのように不安定な生活と低い賃金でこき使えば
『許されざる差別』『冷酷で無慈悲な鬼畜の所業』『奴隷制度』と批判される

それがおかしいのだ
いったい誰のためのモラルなのかはっきりさせなければBIは導入できない

827 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:27:35.93 ID:mwGGU8v20

>>826
言ってることはすごく良くわかる

828 ：ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県)：2010/10/02(土) 01:28:46.94 ID:pQp013FU0

このスレでＢＩに反対してるヤツのレスや昨今の自称やり手の経営者の発言見てればわかるけど、
日本人の心にはノブレス・オブリージュの欠片もないんだよ
極東に位置するガラパゴス諸島の劣等人に新自由主義なんか与えたら、奪うところまで奪いつくすぞ
それはすなわち、内需の破壊を意味する
内需の壊滅を防ぐためにも、累進課税の強化や所得の再分配は不可欠なんだ

829 ：カッペ(東海・関東)：2010/10/02(土) 01:29:00.75 ID:KJzArSMpO

実際配られるのは５～８万ぐらいって予想でしょ？
これでどうやって労働意欲がなくなるんだよ。
せいぜい仕事量と給料が割に合わないブラックに勤めてるような人が、「こんな仕事するくらいならBI＋パートの方がまだマシだ」って考えて仕事やめるぐらいじゃね？

830 ：新聞配達(長屋)：2010/10/02(土) 01:30:19.41 ID:vDWxl+QP0

>>829
結果的に、そういう悪質な職場を淘汰する効き目はありそうだね

831 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:30:48.46 ID:unAwG9eZ0

>>824
そこにいるだけで組織に非効率な影響しかもたらさない奴は
社会に出てくるなっていうのがBIの理念の一つだからねぇ
BIだけで凌ごうとする人にはむしろ優しい制度だと思うんだけど、
本人にとっては収入が下がるし世間体があるから反対するのかね

832 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:30:55.12 ID:U7NvCGFQ0

>>817
そう、問題はどのくらいのBIの額ならば、どのくらいの割合の人間が働かなくなるか、なんだよ。
いろいろなパターンが出てくるだろう。

・実家ぐらしの人
　家賃がいらないし、親がいれば飯も付いてくる。10万で十分。合法的ニート大量生産。
・夫婦2人家族
　夫婦で20万ならそこそこの暮らしができる。
・夫婦2人＋子供
　4人家族なら月40万。年収にするとだいたい600万相当ぐらいか。なんというか裕福だ。
・集団生活
　BIが実現したら増えるだろう。家族と同じように、家賃を低く抑え一度にたくさん食事を作ることで、安く生活できる。

だいたいの感覚で言うと、２～３割の労働者が働かなくなると思う。
ちなみに、一般的に年収は給料の税引き前の総額だから。

833 ：キリスト教信者(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:31:51.35 ID:XZUTF8zw0

バラまくのは結構だが
適当に食えるだけ配るといつ辞めてもイイんだ的な人間ばかりになって
手抜きとやり逃げが蔓延するな

834 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:31:54.62 ID:FQcbV7Ml0

毎月8万ちょい支給だと一時バブルになるけど
すぐにインフレで牛丼並が600円以上、缶ジュース300円とかになって
結局毎月なまぽもらえるけど物価高で貧乏みたいな感じになるのか・・・ｗ
でも牛丼並が600円やら1000円でも時給2000円とか当たり前になったらバブリーで良くね？

835 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:32:30.61 ID:VnMN5hVQ0

>>828
だが、その経営者が政治に深く食い込んでいる
故に所得の再分配は許されず、日本は滅びていく

836 ：メイド(埼玉県)：2010/10/02(土) 01:32:54.56 ID:JE/kM2dz0

かねおしいよん

837 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:34:22.58 ID:mwGGU8v20

>>833
経営者もクビ切りやすいし、労働者も嫌ならすぐ辞められる環境にある。
WIN-WINじゃない？

838 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:34:23.32 ID:VnMN5hVQ0

>>834
さっきから不思議なんだが、物価が上がるという根拠に欠けている
ある程度値下げ競争が緩和される向きはあっても上がりはしないだろう

839 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:35:55.85 ID:U7NvCGFQ0

>>837
誰もその仕事をしなくなる。
↓
その産業崩壊

840 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 01:36:19.26 ID:2B2NYs2Q0

>>835
グダグダいうより特化職能なり手に職つけて支える立場になれって。
未来の日本支えることが目的なら、BIよっかこっちの方が効果が高い。
自分もみんなもハッピー。
支えられる連中が暴論吐いてるって感情にも気付く。
そしたら両方の立場からBIを評価できるぞ。

841 ：コピーライター(西日本)：2010/10/02(土) 01:37:12.68 ID:RdXIwf2l0

最低限の生活を平均の生活と混同しないならな
すべての娯楽を奪った上でなら恵んでやろう

842 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 01:38:03.15 ID:ocs8caGI0

>>834
オレもそう思う
物価がアホみたいに高騰するだろうな
供給(労働)側でもアホくさくなるからな

843 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:38:13.66 ID:WKwHs/hz0

>>807
>>313

>>813
ドイツの場合
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

あなたはベーシック・インカムを貰えたら貴方は今の仕事を続けますか？
60％　はい、今まで通り
30％　時間を減らすか、内容を変える
10％　家でゆっくり考える(旅行、勉強等)

他の人は仕事を続けると思いますか？
80％　辞めると思う

日本の場合
http://research.news.livedoor.com/r/22868

844 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 01:38:32.18 ID:ESISICm70

>>839
月何万か程度支給される程度で一斉に労働者がいなくなるなんて
そんな産業もとからお先真っ暗だろｊｋ…
まっとうな企業ならそれぐらいで人が消えたりしないだろ

845 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:38:48.95 ID:VnMN5hVQ0

>>840
そんなもので何も変わりはしない
景気は底を打つと考えられているが
このままいけば底なんてないだろう

その"支える立場"とやらが"努力"することで
搾取が激化し、貧困層が拡大し、消費が落ち込み、
日本は後進国への坂道を転がっていくだけだ

846 ：調教師(大阪府)：2010/10/02(土) 01:39:46.98 ID:3EUnYKvf0

　　逆　に　考　え　ろ　

過剰なサービス誰も買わない製品
あなたは無駄な労働に賛成しますか？

847 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:40:03.77 ID:mwGGU8v20

>>839
まあ、その企業がブラックなら人が来なくなって倒産して当たり前だろうけど
普通の企業なら人材の入れ替わりが激しくなるにしろ、その仕事が自分にあってたら定着するでしょう。

色んな仕事を経験できて、自分にあった仕事を探しやすくなるのも利点じゃないかな働く側としては

848 ：議員(愛知県)：2010/10/02(土) 01:41:26.21 ID:k9+XLIFa0

>>839
ジャップは金以外に仕事に対するやりがいが無いということか
エコノミー・アニマルというのは的を得ていたんだな

849 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:42:37.84 ID:unAwG9eZ0

>>846
あぁまさにそれに尽きるよな

今の日本の労働は、かなりの部分が無駄な労働なんだよな
だったらその無駄な労働を省いて、その時間に消費行動をしろと
そのための金は全員に配ってやるから、と
そういう制度だよな

850 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:42:55.84 ID:FQcbV7Ml0

>>842
調べてみたら牛丼並み600円はないっぽいｗ
毎月8万だと牛丼並350円ぐらいだわ

851 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 01:43:24.92 ID:2B2NYs2Q0

座して死ぬくらいなら就活なり転職なりテロなりして死のうよ

852 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:44:12.76 ID:unAwG9eZ0

>>839
なんかさっきからずっと自分の価値観でしか意見を言ってないけど、
何か利権でもあるの？と勘ぐってしまうレベル

853 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 01:46:15.06 ID:ocs8caGI0

>>838
低価格の店に大量の貧民(BI無職)が押し寄せたら
凄まじい人件費が掛かるよ

BIのない現実社会ですら人件費のバランスはカツカツなんだよ
無償ロボットか生ゴミから食材作れれば別だけどね

854 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:47:17.36 ID:U7NvCGFQ0

>>844
農業、単純作業労働（某製パン工場等）、田舎のタクシー、警備員アルバイトetc
無くなったら困る産業も多いだろう。
日本じゃ誰もしないからコメ輸入？パンも？
タクシー運転や警備無くなっちゃうと困るだろ。

855 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:48:48.00 ID:FQcbV7Ml0

>>854
もう単純労働は完全機械化にするだろ
おなじパンを同じレシピで作り続けるなんて機械でもできるだろ

856 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 01:49:43.03 ID:ESISICm70

>>854
むしろＢＩがあるからそういう職業でそこそこ働くだけにするって選択ができるんじゃね？
農家は知らんけど、ああいう職業って田舎の狭いコミュニティで生きてるから
世間体考えてそう簡単にやめられない気もするが

857 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:49:55.02 ID:VnMN5hVQ0

>>853
押し寄せるってのがよくわからん
貧困層は今、低価格のエサを食ってないのか
じゃあ今は霞や部屋の綿ぼこりでも食ってんのか？

消費はさほど変わらんと思うし、物価が急上昇する根拠はないと思うぞ
２、３０円くらいは上がるだろうが牛丼並600円だの1000円だのはリアリティがない

858 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 01:49:59.40 ID:pep0shGcO

ベーシックインカム導入したら働く人いなくなるって言うけど
そういう働く気のないやつに無理して働かれてもマジメに働いてるやつからしたら迷惑だろ
無駄に一服雑談ばかりの無能なんかいないほうがマシだし

859 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:50:33.89 ID:U7NvCGFQ0

>>852
どう考えてもBIなんて崩壊するのが目に見えてるから。
働かない人が増えると、そのBI増加分は働いてる人の税率を上げるしかないんだよ。
その結果もっと働かない人が増える、っていうループになるのは明らか。

860 ：サウンドクリエーター(関東)：2010/10/02(土) 01:50:36.41 ID:HJ7/hRetO

>>854
農業は止めたくもなかなか止められないような法律になったんじゃないっけ？
生産者緑地の法律が変わって止めたら莫大な税金がかかるはず。

861 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:51:01.01 ID:VnMN5hVQ0

>>855
中国人連れてきて薄給激務で働かせればいいだろ
そこから財源も取れるしそれだけで解決する話じゃね

862 ：たこ焼き(埼玉県)：2010/10/02(土) 01:51:17.14 ID:PXe/AaTW0

大反対

863 ：音楽家(dion軍)：2010/10/02(土) 01:51:23.58 ID:VwVo9dMs0

>>860
農業委員会の許可が出ないと地目変更もできない

864 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:51:32.22 ID:mwGGU8v20

>>854
むしろ趣味を楽しむために暮らしたいって人が増えて、そういうちょっとしたバイトで生活賄う人もいると思うけど

865 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 01:52:16.91 ID:FQcbV7Ml0

>>861
反日感情むき出しの奴がちんちん触った手を洗わずに作るパンとか嫌です

866 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:52:43.58 ID:WKwHs/hz0

>>854
無くなったら困るけど無くならないだろ
フルタイムで働くだけが労働じゃないんだよ？
週二回や三回だったら家計の足しにやる人だっているだろう

好きな仕事やって月25万稼ぐかBIで月5~8万で過ごすほど人間極端じゃないでしょ
仕送りもらってる大学生だって友達と遊ぶためにやりたくないバイトやってんだよ？

867 ：マフィア(三重県)：2010/10/02(土) 01:53:24.41 ID:VnMN5hVQ0

>>865
社会に鬱屈した感情をもてあましている貧困層が
ケツの穴触った手を洗わずに作るパン食ってんじゃね今

868 ：スクリプト荒らし(東京都)：2010/10/02(土) 01:53:57.91 ID:pNDdy47w0

無理だし色んな意味で反対

869 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:54:01.60 ID:U7NvCGFQ0

>>860
農業辞めたら、生前贈与に普通に税金がかかるようになるだけ。
別に辞められないわけじゃない。

870 ：鵜飼い(茨城県)：2010/10/02(土) 01:54:53.12 ID:2B2NYs2Q0

教育格差がくる予感がする。
金持ちが塾通わせるとかじゃなくて、学力トップ層以外がやる気なくすってやつ。
平均学力の高さが日本の強みだったが、これが崩れるかなぁ。
塾通ったらいくらか効果はあるだろうが。

871 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:55:36.79 ID:unAwG9eZ0

>>859
色々と突っ込みたいんだけど、
税率が上がって生活が苦しくなったら働かない人が増えるっていう理屈がわからん
金が少なくて生活苦なら働けばいいだけだろｗ

872 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 01:55:52.39 ID:mwGGU8v20

というか某製パン工場は作業員がパンに汗だらだら垂らしながらやってるみたいだから
ケツの穴とかチンチンとか余裕でやってるんじゃ・・・ｗ

873 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 01:57:15.09 ID:U7NvCGFQ0

BIが10万円の場合

・3人家族だと月額30万
・4人家族だと月額40万
・6人家族だと月額60万

これだと働かない人が相当増えちゃうと思うんだが。
誰か、これに反論はないのかね？

874 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 01:57:51.14 ID:unAwG9eZ0

>>870
既に今そうなりつつあるな
まぁ日本全体の平均が貧乏になっているんだから当たり前だけど

875 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:00:06.16 ID:U7NvCGFQ0

>>871
いっぱい働いても、税金でかなりの額が取られるようになっていくわけだ。
年々、年収は増えていくのに手取りが減っていったら、働く気力も失せるだろ。

876 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:00:11.17 ID:FQcbV7Ml0

>>873
そりゃ増えるけど人間には欲があって
もっと美味いものを食べていい服を着て高い家電を使いたいだろ
BI10万でも1人当たり生活費が6万ぐらいはかかるし全然贅沢できねぇ

877 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:00:27.88 ID:WKwHs/hz0

>>873
子供がいるとして？
子供がいるんなら金はいくらあっても足りないよ

普通に年収800万でも子供4人いたらカツカツにならざるを得ないよ

878 ：ナレーター(神奈川県)：2010/10/02(土) 02:00:49.23 ID:KvnydskQ0

ベーカムはやくて。。。死にそう。。。もう会社行きたくない

879 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:03:30.66 ID:unAwG9eZ0

>>873
それってどれも何とか暮らせるけど、何も出来ないレベルの金額じゃね
貯金もできない、娯楽もできない、何より教育費や老後資金も満足に捻出できない
一度上がった生活水準を保つには、その額じゃ少し足りないよ

880 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:05:08.92 ID:unAwG9eZ0

>>875
それはさすがに暴論だろｗ
どんな税金体系を想像してるんだよ

881 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 02:06:21.72 ID:ocs8caGI0

>>873
ホント馬鹿だよな～Ｗ
そんなことしたら日本に大量の外国人が移民してくるだろ

なんでそういうことには鈍感なんだろ？
自分の保身以外は何も考えてないんだな

882 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:08:14.21 ID:U7NvCGFQ0

>>877
>>879
おまえらどんな生活してんだよｗ

手取り月40万なら、年収600～700万相当だぞ？
手取り月50万なら、年収700～800万、
手取り月60万なら、年収900～1000万以上だ。

働かないでこれだけもらえるんだ。
余裕だろうが。

883 ：議員(愛知県)：2010/10/02(土) 02:09:20.69 ID:k9+XLIFa0

>>881
おまえ・・・もしかして、外国から日本に旅行にきたらBIもらえると思ってんの？

884 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:09:55.00 ID:U7NvCGFQ0

>>880
働かない人が増えると、税収が減る。確実に。
その減少分は、労働者から取るしかない。

885 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:10:45.33 ID:U7NvCGFQ0

>>883
日本人と結婚したがる中国人はガンガン来るだろうな。

886 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:11:23.85 ID:FQcbV7Ml0

>>884
おにいちゃんには夢がないね

887 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:12:23.65 ID:U7NvCGFQ0

議論の最後の方になると出るんだよね、感情論が。

888 ：プロデューサー(北海道)：2010/10/02(土) 02:12:26.46 ID:99Mv5Fo90

>>884
収入増えると溜め込む人も出てくるとは思うが
国内で使われる金も当然多くなるので
一概に税収減るとは思わんけどね

889 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:12:55.28 ID:pep0shGcO

>>885
別に今と変わらないじゃん
外出ろよ

890 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:14:21.21 ID:WKwHs/hz0

>>882
なんで月額60万が年収900~1000万になってんの？

その人数の内訳を教えろよ
家族なの？家族なら家族構成は？
成人が6人集まって共同生活してんの？

子供4育てるのにどんだけ金かかると思ってんだよ

891 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 02:15:45.14 ID:ocs8caGI0

>>883
え……旅行と国籍取得は同等なんだ？
恐ろしいね

892 ：中卒(福岡県)：2010/10/02(土) 02:17:20.81 ID:k9ycndto0

ベーシックインカムの考えはいいと思う
月６万～８万程度支給してたとえ失職しても最低限生きられるという安心感があれば自殺も減るんじゃないかな
ただ年金とかナマポとか社会保障費もろもろカットしても財源足りないかもしれないね財源さえあれば…

893 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 02:17:41.02 ID:mwGGU8v20

というか少子化も解決できるよね

894 ：客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:17:44.81 ID:j/XleFla0

BIやると誰もはたらかなくなる
まあそれくらいしないと労働環境は改善されなさそうだが

895 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:18:56.23 ID:unAwG9eZ0

>>882
え、手取りで10万という話しだったの？そりゃおめーBIとしては多すぎだろ
あと>>884なんてまさに今現在そういう状況だろ
ただでさえ老人が増えて若者減ってるんだからさ

外国人が来たってその分労働者が増えることになるんだからいいことじゃねーか
よっぽど現状よりも輝かしい未来が期待できるってもんだろ

896 ：客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:19:09.01 ID:j/XleFla0

月２万くらいでも死なないよ

897 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:20:55.22 ID:U7NvCGFQ0

>>888
日本の税収において、所得税の割合は5割以上。
それに対して消費税は3割以下。
所得税が減るほうが痛い。

>>890
お前働いたことあるか？
前にも書いたが年収1000万の手取りは6割ぐらい。
「年収1000万　手取り」でググれ。

>>891
厳しい労働をしなくてもお金がもらえる。
今より大量に中国人が入ってくるだろう。

898 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 02:21:21.96 ID:mwGGU8v20

５０年後１００年後になるかわからんっていうが、５０年後１００年後にBIできるだけの国力はもはやないだろうな。
だからBIやるなら国力落ちる前にやらないとダメだ。国力落ちたらもう何もできん、落ちるのみ。

899 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:22:01.50 ID:FK+PZt8u0

>>894
別に仕事を辞める理由にならない
無職は無職のまま

900 ：ロリコン(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:22:26.29 ID:DUUqTKv4O

ベーシックインカムは終わったコンテンツ

901 ：心理療法士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:23:03.71 ID:wM+I+uW30

ワークシェアリングとセットでやれば上手くいくかも。

902 ：客室乗務員(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:23:14.04 ID:j/XleFla0

>>899
世の中にはお前の想像を超えるブラック企業があるんだ

903 ：ペスト・コントロール・オペレーター(千葉県)：2010/10/02(土) 02:23:38.26 ID:KnxYZHWM0

ニートだけどもう期待してないから安心しろ

904 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:23:41.91 ID:pep0shGcO

>>900
な？携帯だろ

905 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 02:24:26.23 ID:7LZWf8GQ0

Biがあればそれを原資に年金の積立ができるな

906 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:24:59.30 ID:U7NvCGFQ0

>>890
家族構成は例えばこう。

夫婦＋子供2人＋両親2人
夫婦＋子供3人＋両親1人

まとまって住むほどおトクだから、こんな構成も出てくるかもね。
夫婦＋子供2人＋両親4人　月額80万、年収1500万相当くらい？

907 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:25:15.51 ID:h/2L5p+J0

>>902
そんな会社はさっさと潰れたほうがいいな

908 ：社員(関西地方)：2010/10/02(土) 02:25:37.13 ID:l1fOMn3tP

普通に食い物と服を配ればいいんだけど民業圧迫とかいうからなぁ

909 ：プロデューサー(北海道)：2010/10/02(土) 02:25:51.56 ID:99Mv5Fo90

>>897
消費税の話をしてるんじゃないよ
例として、余分な外食が月に1食10万人分増えるなら
その分だけ関係業種は潤う　使われる金が多くなるというのはそういう事

910 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:26:45.36 ID:FK+PZt8u0

>>905
オレならローンの返済にまわすｗ

911 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:27:15.23 ID:pep0shGcO

誰も働かなくなるか？
世間体や甘えないことをなにより大事にする日本人が皆働かなくなるとこなんて想像できないんだが

912 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:27:50.53 ID:unAwG9eZ0

>>906
おい、さっきから後出しジャンケンばっかすんなｗ
そんな構成だったら医療費やら各種保険やら教育費やらはどうするんだよ

913 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 02:28:27.02 ID:ocs8caGI0

>>897
ホント、日本のネットはワケわからんな
なんで2chではBI擁護多いんだろ？

それこそBIって中国だの貧困国の層が流入してくる売国システムじゃねーかＷ

914 ：社員(関西地方)：2010/10/02(土) 02:30:04.58 ID:l1fOMn3tP

.>>911
日本は極端だからな
テレビでちょっと宣伝すると行列ができるんだぜ
あと糞と言われてる団塊世代と今の若者は違う
団塊は休みの日でも外に出たり退職後も山登りしたりとかアクティブ
逆に若いやつは家でゴロゴロ
若いやつは働かなくなればほんとに働かなくなる

915 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:30:31.60 ID:pep0shGcO

>>913
擁護なんてニュー即だけだろ
なんでネット全体まで巻き込むんだ

916 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:30:44.96 ID:WKwHs/hz0

>>897
何の話してんの？もう眠いの？
月60万円の賃金でおよそ1000万の年収。
それはわかるんだけど、今関係あることか？

BIで月60万もらっても年1000万の暮らしは出来ませんよね？
俺は60×12=720でざっくりと800万として、それでも子供4人はキツイよね？
って話をしたんだけど。

917 ：心理療法士(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:31:45.14 ID:WWC85EMgO

現在の収入のままでも、仮に10万支給されたら、
3年ごとに車が買い換えられるし、
15年で家が買える。
教育費にも使える。
そうでなくても無駄なものを買う奴は増えると思うなあ。
たぶんギリギリ生活できないくらいがちょうどいいんじゃないかな。
6～8万とか。

918 ：通訳(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:31:54.77 ID:Sfg3YsVVO

するかボケ！！
ここは共産主義国じゃねえんだよ！
メシが食いたかったら働けボケ！！

919 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:32:04.59 ID:unAwG9eZ0

スレが900超えると突然否定派が沸いてくるのもBIスレのお約束ってね

920 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:33:02.37 ID:FQcbV7Ml0

もうどうせこのまま行ってもそのうちデフォルトするんだろ
BIやって華々しく散ろうぜ

921 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:33:10.14 ID:FK+PZt8u0

>>917
その6～8万もどっから持ってくるんだ？って話

922 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:33:47.82 ID:pep0shGcO

>>914
えー団塊だって競馬好きの自堕落なやつだっているし若いやつでも合コンとか飲み会とか忙しないやつだっているよ

923 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:33:59.26 ID:FQcbV7Ml0

>>921
120兆円国債発行

924 ：社員(関西地方)：2010/10/02(土) 02:34:30.61 ID:l1fOMn3tP

結局BIにまわす金をどこかを削って持っていくわけで一番手っ取り早いのは所得税なんだよな
リーマンは自動的に引かれるから

925 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:34:46.79 ID:FK+PZt8u0

>>923
それ国民に買わせるのかなｗ

926 ：中卒(福岡県)：2010/10/02(土) 02:35:26.17 ID:k9ycndto0

>>913
前々から気になってたんだが海外の仕事もしてないような貧困層にビザっておりるの？
常識的に考えて許可なんてされないとおもうんだが…今日本に来てる中国人もそれなりの身分だろ

927 ： SAKO TRG-21(神奈川県)：2010/10/02(土) 02:35:39.18 ID:ESISICm70

>>918
BIを共産主義だと言う奴は知識か思考能力のどちらかが足りない

928 ：システムエンジニア(東京都)：2010/10/02(土) 02:35:46.08 ID:oRsW2O8b0

誰も住みたくないような過疎村でＢＩ実験するしかないな
期間限定で

929 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:36:22.82 ID:FK+PZt8u0

>>924
収入なしの無職マンセーｗ
労働者から天引きｗ

930 ：はり師(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:36:46.59 ID:n3GHGk/+0

こういうのはブルネイとかマリネラとかだからこそ出来る制度だろう

931 ： VIPPER(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:37:02.71 ID:WKwHs/hz0

>>906
出たよ後出し・・・
両親加わった時点で医療介護どうすんだよ
子供だって相当な頻度で病気や怪我するだろが

保険料＋α分の収入欲しくなってくるだろ
安心できねえよ老人いたら

932 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:37:07.82 ID:U7NvCGFQ0

>>909
まぁ潤う産業の給料は増えるわな。
それで増税分を補えるかどうかはわからないが。
どっちにしろ税率が大幅に増えるのは間違いない。

>>911
誰も働かなくなるとは言っていない。
働かなくなる人が増える、と言ってる。

>>912
いや、普通に出せるよな？
だからおまえはどんな暮らしをしてるんだってｗ
バカ高い私立大学とか行かなくていいんだよ。
働かなくても食っていけるから。
そもそも教育をしなければいけない、という意欲さえ薄れる。

>>913
＞なんで2chではBI擁護多いんだろ？
ニートが多いからじゃねｗ

933 ：心理療法士(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 02:37:55.49 ID:WWC85EMgO

年額にすると一人8万でもすげー金額になるな
どっかに詳しい資産でもないかしら

934 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:38:18.05 ID:FQcbV7Ml0

>>932
教育を受けさせる義務はお前の大好きな日本国憲法にあるだろ

935 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:39:36.20 ID:h/2L5p+J0

ただでさえ採用絞ってんだから別に働かなくなる人が増えても不都合無くね

936 ：和菓子製造技能士(大阪府)：2010/10/02(土) 02:41:38.27 ID:VXOf9hp10

賛成の反対なのだ
財源どーすんだよ

937 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 02:41:48.45 ID:7LZWf8GQ0

>>910
ローンがあるやつは返せばいいし、何もなければ欲しいもの買ったり食ったり株したり年金罪あげればいい。
選択や可能性が増えるわけね。
課題のデフレも改善するだろうしな。
まぁでも懐の小さい金持ちは反対するでしょうな

938 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:43:30.12 ID:unAwG9eZ0

よく財源を否定材料にするのがいるけど、月8万くらいならやろうと思えばできない額じゃない。
国債もどんどん発行すればいいんだよ。ただ、やるなら経済先進国の今のうちしかないけどな。
まぁ現実的には、既に利権でガチガチに固まった政治でBIが導入されるのは不可能に近い。
利権構造でやってきた日本の産業構造自体が否定材料になるっていうのが、否定派の一番説得力のある意見だと思う。

>>932
何度も言うけど、おまえの価値観を元に意見を言われても何の説得力も無いんだって

939 ：中卒(福岡県)：2010/10/02(土) 02:43:55.40 ID:k9ycndto0

まあなんでもいいけど月６万子供は半額で導入してくれ株で一山当てるんだ…

940 ：社員(dion軍)：2010/10/02(土) 02:44:12.54 ID:u8yWZB16P

貯金残高300万円以上は
貯金使い切るまで支給しないとかすればいいのに

貯金房が景気を悪くしている。
金使えよ

941 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:44:23.50 ID:U7NvCGFQ0

>>916
＞俺は60×12=720でざっくりと800万として、それでも子供4人はキツイよね？
＞って話をしたんだけど。
全然余裕。
なぜなら大学とか行かせる必要ないから。
老後に向けた貯蓄もできる。

ていうかもっともっと低い年収で子供多い家族なんでいくらでもいるだろ。
お前はどんな生活してんだよって話。

>>931
教育費も少なくていいから、積立もできる。
怪我？国民健康保険制度って知ってる？

942 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:45:26.57 ID:FK+PZt8u0

>>937
で、誰がオレのローンを払ってくれるかだ？
お前さんが払っておくれ・・・

>>940
タンスに隠す

943 ：船員(catv?)：2010/10/02(土) 02:46:34.61 ID:ocs8caGI0

眠くなってきたから寝るよw
ホント夢だよこんなシステム

オレも超発電システムの持ち家有ってて、非課税民なら
週明けから仕事やめてBIで仙人みたいな暮らしするわ

黙ってても月曜は来るからまじめに働けﾉｼ

944 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 02:46:58.10 ID:7LZWf8GQ0

>>942
この制度がないから自分で払うしかねーなw

945 ：社員(dion軍)：2010/10/02(土) 02:47:09.67 ID:u8yWZB16P

とっととワープア対策してくれないかな

貧困民社会保障、先進国は国民10％程度に金与えてるが
日本は生活保護の0.2％程度しかばら撒いていないんだよな。

946 ：システムエンジニア(東京都)：2010/10/02(土) 02:47:36.82 ID:oRsW2O8b0

ニートが多いから賛成と言うより
犯罪が多くなるだろうからＢＩ導入希望ってのがあるな

947 ：潜水士(広島県)：2010/10/02(土) 02:48:13.53 ID:SIyS4Cbd0

労働は美徳、働かなくなるなんて論外、奴隷労働はしなくなるが正しい。
働かなくなるという理由で反対とかいってる奴は奴隷が飼えなくなって困る連中や奴隷労働が生甲斐のドMだろ。

948 ：心理療法士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:48:47.00 ID:wM+I+uW30

ジリ貧の自民党が政権与党に返り咲く唯一の方法はこれ。

949 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:48:47.36 ID:FK+PZt8u0

>>944
ｗ

950 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:49:26.30 ID:U7NvCGFQ0

>>938
価値観の違い？
年収800万で子供4人育てられませんとか、
外国人労働者どんどん連れてきたらいいじゃんとか、
そういうお前の価値観、説得力無いぞ。

951 ：中卒(福岡県)：2010/10/02(土) 02:49:32.88 ID:k9ycndto0

BIがあることによって奴隷労働じゃなく自己実現のための労働になるんだよ！

952 ：ファッションデザイナー(大阪府)：2010/10/02(土) 02:49:41.59 ID:FjnFZ/aO0

円安になるまで一時的にやるなら賛成

953 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 02:50:31.41 ID:7LZWf8GQ0

施しを受ける側が財布を気にしちゃいけない
もらえるものは全部貰えばいい
日本人は経営者でもないのに経営者視点が非常に多くて驚く
子供手当の財源が～とかね

954 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:53:19.61 ID:FQcbV7Ml0

>>953
そうそう
サビ残しながら「会社も経営苦しいだろうし」とかｗ

955 ：軍人(チベット自治区)：2010/10/02(土) 02:54:42.71 ID:h/2L5p+J0

>>954
経営者たちはたんまり金貰ってるのにな

956 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 02:55:20.69 ID:U7NvCGFQ0

>>953
なるほど、そういう考えだとギリシャみたいになっちゃうんだね。
日本人は経営者視点の人が多くて良かったわ。

957 ：劇作家(東京都)：2010/10/02(土) 02:56:02.46 ID:2qaix28U0

てｓ

958 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:56:18.51 ID:FK+PZt8u0

>>955
その分、リスクもあるよ
従業員はさっさと辞めて他いけばいいけどな

959 ：運用家族(沖縄県)：2010/10/02(土) 02:56:33.44 ID:gK6JAwh60

>>955
中小零細企業の経営者って給料出ないところとか結構多いよ

960 ：社員(東京都)：2010/10/02(土) 02:56:53.90 ID:6Fy4ipQJP

日本を運営するのに必要な労働が実はそんなにない
人間は基本的には働きたくない生き物
現状として嫌なはずの仕事を奪い合いしたり、需要がないのに過当競争したり
今のシステムで幸福度は上がらないよね。

961 ：劇作家(東京都)：2010/10/02(土) 02:57:09.51 ID:2qaix28U0

よくわからんけど、過酷な仕事に誰も付かなくなって立ちゆかなるんじゃないの？介護とかゴミ収集とか。原発の操縦とかも。

962 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 02:58:29.42 ID:FQcbV7Ml0

>>961
もうBIがない現状でもなりつつある
介護とか特にｗ

963 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 02:58:40.01 ID:FK+PZt8u0

>>960
けど競争があるから、より良いサービスを受けられるんでしょ

964 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 02:59:36.37 ID:mwGGU8v20

>>961
原発って給料いいんでしょ？誰もやらないなら俺やりたいんだが。

965 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 03:00:22.77 ID:7LZWf8GQ0

そこは人間の欲がよりいい物を引き出すだろ
インフレ起こせば解決だわ
十分な生産力があるからハイパーインフレなんて絶対に起こらないだろうし

966 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:00:27.76 ID:unAwG9eZ0

>>950
いやだからさ、何でBI導入が生活水準低下を招くことになるのかっていう話し
普通の人なら現在の生活水準を急に下げるなんてできないから、働き続けるよねっていうのが俺の意見。
対して働く人が減って税金が上がり、更に労働意欲が無くなる人が増えて…のループっていうのがそっちの意見。
そもそも長期的な影響が出るほど税収が減る具体的な根拠も無いし、労働意欲が無くなることの根拠もあなたの主観による見通しでしかないよね。

というかどうも共産主義か何かだと思ってないか？ちがうよ、全然ちがうよ

967 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 03:00:39.47 ID:U7NvCGFQ0

>>962
そう。で、BI導入でそれがさらに加速する。
別の方法で止めなければならない。

968 ：中卒(福岡県)：2010/10/02(土) 03:00:44.41 ID:k9ycndto0

若者は大企業目当てばっかりでだれも介護とか行かないからな、就職氷河期（笑）

969 ：警察官(山形県)：2010/10/02(土) 03:01:00.79 ID:h8ZgbKlN0

>>963
ただの人件費の削り合いを競争扱いしてるようではねぇ

970 ：探検家(埼玉県)：2010/10/02(土) 03:01:03.28 ID:2IxI6MYf0

日本の人口1億2000万人を支えられるほど稼げんよ、この国は
今で一杯一杯なのに今以上に稼ぐ人間減らしてどうするの

971 ：理学療法士(内モンゴル自治区)：2010/10/02(土) 03:01:56.06 ID:qj9Ud+j7O

ネトウヨざまああああ

972 ：フランキ・スパス12(関西地方)：2010/10/02(土) 03:02:16.96 ID:Y0AjWhgO0

BIじゃなくてもBIに近いものでもいい
とにかくこの不安感をなんとかしてほしい

973 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 03:02:43.37 ID:7LZWf8GQ0

インタゲとBiで日本復活だぜ

974 ：劇作家(東京都)：2010/10/02(土) 03:03:02.25 ID:2qaix28U0

>>962
それでも仕事が無いから就業する人がいる現状、BI＋コンビニバイトで暮らしていけるなら介護なんて本当に誰もやらないんじゃ…
というか昔は家族がやってたから元に戻るだけか…。

975 ：システムエンジニア(東京都)：2010/10/02(土) 03:03:22.68 ID:oRsW2O8b0

そんなの公務員には
週１～２介護業勤務必須にすりゃいいだろｗ

976 ：職人(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 03:03:25.01 ID:skabWN/0O

労基法で拘束は１日５時間迄と定めろ
破った経営者は従業員への罰金か国指定の人物からの暴力で解決
経営者からの帰宅命令を破った者は国と経営者と会社への違約金

977 ： SR-25(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:03:49.84 ID:HTmsPW/q0

問答無用で賛成
反対派は死ね

978 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 03:04:18.79 ID:FK+PZt8u0

>>969
どこの業界でも同じじゃね？
それがイヤなら付加価値をつけるしかないな

979 ：芸人(大阪府)：2010/10/02(土) 03:05:05.92 ID:nQT+jAlK0 BE:2323566094-2BP(1)

外人排除するなら賛成

980 ：臨床検査技師(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 03:05:36.50 ID:VzQvZNzmO

>>970
厳密に言えば金は生きる上で必ずしも必要ではないぞ。
食い物と住む家さえ最初に確保出来れば後はどうにでもなる。

981 ：作業療法士(関東・甲信越)：2010/10/02(土) 03:06:12.41 ID:hA7AhP67O

とりあえずやってみればいい

982 ：警察官(山形県)：2010/10/02(土) 03:06:17.23 ID:h8ZgbKlN0

>>974
散々言われてるけどその程度でなくなる仕事なんざ元から必要とされてないんだよ

必要ならちゃんと雇用される側が納得するだけの賃金を払え
それだけの事を守らずに労働ダンピングを半世紀やってきたのがこのザマ

983 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 03:07:37.44 ID:U7NvCGFQ0

>>266
＞普通の人なら現在の生活水準を急に下げるなんてできないから、働き続けるよねっていうのが俺の意見。
俺はBIが導入されても働き続けるよ。
でも、そういう普通じゃない人間が居るんだよ。
BIが無い状態でさえもニートになる人間が増えてるし。

つまり、今の状態よりBI開始後の方が確実に働かない人間が増える、というのはわかってもらえる？
今無職でBI開始後に働き始める人数　＜　今働いていてBI開始後に働かなくなる人数
ってのはほぼ確実だろ。

984 ： SR-25(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:08:45.96 ID:HTmsPW/q0

>>983
仕事ないんだから、無理に働かなくていいんだよ

985 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 03:09:09.58 ID:FK+PZt8u0

>>983
財源を消費税にして税率をあげれば、みんな嫌でも働くだろ

986 ：心理療法士(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:10:04.00 ID:wM+I+uW30

世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による
共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。
光は極東の日本から。

987 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:10:50.80 ID:unAwG9eZ0

>>983
もうすぐ1000になっちゃうけど
実行直後の労働人口や税収は減っても長期的な成長が望めるからBIに賭ける価値があると言いたい
現状を続けてもどんどん生活が困窮するだけなのは確実だし、なによりも将来に何の希望も持てない人生なんてイヤだろ

988 ：棋士(岡山県)：2010/10/02(土) 03:11:16.49 ID:7LZWf8GQ0

>>983
そうすることによって生産性、流動性が高くなったり早期リタイアが可能になる。本当の構造改革なわけだ。
働きたい人は働き続ければ言い訳だしな

989 ：警察官(山形県)：2010/10/02(土) 03:11:29.44 ID:h8ZgbKlN0

>>983
現行の制度ではニートになった者の消費は限界まで落ち込むがBI下では少なくとも払っている分は消費に回る

990 ：鉈(広西チワン族自治区)：2010/10/02(土) 03:11:56.47 ID:pep0shGcO

>>983
お前はなんなの？
そんなに日本人を今のまま無理やり働かせて過労死or自殺させたいの？

991 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 03:12:10.40 ID:FK+PZt8u0

>>989
ニートがどうやって払うんだ？

992 ：花屋(静岡県)：2010/10/02(土) 03:12:21.87 ID:mwGGU8v20

>>843
見ればわかるけど、BI導入後仕事やめたい人は１６％だよ
今の仕事続けたい人が大半

993 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 03:14:37.63 ID:U7NvCGFQ0

>>987
現状で生活レベルが下がってるのはわかるが、BI導入でそれがさらに加速される、というのが俺の意見。
BI導入で、産業の海外流出は間違いなく起こると思ってる。
国として長期的な成長が望めるとは思えないよ。

994 ：社員(東京都)：2010/10/02(土) 03:16:25.96 ID:6Fy4ipQJP

転職しづらい
バカンスがない
非正規雇用は給料が安すぎる

こういう日本のシステムだから
日本で並の水準をしようと思ったら
働きづめの生活をする以外選択肢がないのが問題。
幸せになろうと思って働いてるけど
不幸な働き方の選択肢しかない

995 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 03:16:30.88 ID:FQcbV7Ml0

現状でも長期的な成長なんて望めなくてデフォルトまっしぐらなんじゃないの

996 ：アフィブロガー(チベット自治区)：2010/10/02(土) 03:16:35.07 ID:unAwG9eZ0

産業の海外流出はすでに起こってるからｗ
色々と見通しが甘いよおまいさん

997 ：かまってちゃん(長屋)：2010/10/02(土) 03:16:46.39 ID:U7NvCGFQ0

>>992
16%やめたら税収はだいぶ落ち込むな。
労働者への増税は避けられない。
これループになるのわかる？

998 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 03:17:19.35 ID:FK+PZt8u0

いただき

999 ：スリ(西日本)：2010/10/02(土) 03:17:35.07 ID:FQcbV7Ml0

>>997
あとの84％の税収は伸びる
わかる？

1000 ：ファッションアドバイザー(石川県)：2010/10/02(土) 03:18:03.81 ID:FK+PZt8u0

>>999

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