土方＞プログラマー　大卒なのに初任給11万　徹夜ばっかし『汚い・臭い・帰れない』の３Ｋ

　「プログラマーという職業は現場作業員と変わらない肉体労働者です。でも、給料は大工なんかの半分以下ですけどね」

　そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
自信を持って言えるだけの知識を習得。卒業と同時に携帯電話配信アプリの制作会社にプログラマーとして就職したが、その現場は想像を絶する地獄だった。

「まず職場が臭いんです。プログラマーたちがみな寝袋で泊まり込んでるから、もう現場は『汚い・臭い・帰れない』の３Ｋなんですよね。
驚いたのが、メインプログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。
初めて与えられた仕事は、脱衣麻雀ゲームのサブプログラムとデバッグ（バグ探し）だったんですが、いきなり１週間も家に帰れなかった。
それなのに、初任給は社会保険などナシの１１万円……。泣けました」

　会社の先輩に「こんな過酷な世界なんですかね？」とボヤくと、「俺らは中国人の開発価格と勝負してるからな。
中国人以下の底辺プログラマーだよ」と言われた。もはやゲームのエンドロールに名前が１行載ることしか仕事の達成感もないという。

「３年勤めて、ようやく額面で１８万円の給料。入社当時からのスタッフはほとんどいません。大学の学費を考えると、やっぱり理系は損だと感じますね」

　いつ辞めようか……。柴崎さんは毎日のように転職を考えている。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100930/zsp1009301702002-n1.htm

働いてる奴はアホ

ひじかた

嫌なら辞めてもいいんじゃよ

またこの手の話か
働いたら負け負け

香水臭いの間違いじゃねえの

ほんと香水のほうが臭い

ドカチンは現場が遅れてなきゃ基本残業ないからなあ

中小に入るからだろ

IBM入れなかった奴は負け犬

もうちょっと高く売れるものを作ればいいじゃない
アイテム課金ゲー

１年目で寝袋必要になるSEってブラックしかねえだろ

裁量労働制（）わらい

仕事さえ終わらせれば1日3時間でも文句言われなかったけど

>>7
遅れてても周囲から苦情がくるから残業できない。

>>7
ゼネコンの職員は残業しまくりだけどな

プログラム組めるだけの奴はカス

ブラックじゃないSEを教えてくれ

大学いってPGとかどんだけ情弱なんだよ

１１万とか会社が悪すぎる
少なくとも上場企業のどっかに入れば額面２０万はいくだろ

「プログラミング以外のなんでもかんでもやらされる！」　←本当にプログラミング以外のなんでもかんでもやれるのなら、自分で事業やれよ(笑)

SEって技術職だし、常に経験者募集されてるんだが。

とりあえず知識と技術を身につけたら、もっと条件のいい会社へ転職
とか出来ないのか？
・・・その、いい会社がないって話ならすまん。

てゲームかよ
ゲームのプログラマーって最初ダラダラしてるから納期ギリギリになると徹夜続きになんじゃなかったっけか？

>>21
10年くらいお前の中で時間止まってるの？

大工は仕事８時〜５時くらいで３０分一服２回ありの昼休み１時間で日当１万５千〜２万円は
もらえるからなあ。底辺ITと比較するとよっぽど楽だし割もいいと思うよ。

わたしIT土方だけどここまで酷くないよ

大卒ったって色々あるしな

英語喋れるようになって、さっさと向こうの大学院行くべき
給料格差はそれなりにあるし、リストラも簡単にされるけど、日本のような労働環境の所はまずない

11万しかもらえないならバイトのほうがいいじゃないか・・・

>>9
IBMw

>>27
で？人にすすめるわりに、お前はどうなの？

SEは終わったコンテンツ

>>24
腐っても大卒！背広を着て仕事するんや！

法律的にも労働保険と社会保険は必ず入らされるもんじゃないの？

腰痛と腱鞘炎、飛蚊症も足してくれorg

>>17
中小企業のパソコン担当

日本って技術国謳ってるのにソフトウェア業界の偉業って皆無だよね

嫌なら辞めろ

>>24
まわりがDQNばっかりなのでヤダ

>>21
これからクラウド化で社内SEの需要は右肩下がりだろ

シナリオ作れるならいいじゃん、出世できるじゃん

初任給なら締日次第で11万もありえるんじゃないか
1ヶ月丸々働いてなかったら日割り計算されるだろうし

製造業に置き換えるとわかりやすい。
｢クレーン、玉かけ、フォークリフト、なんでも操作できます｣って言ってるようなもの。
現場の駒としては重宝されるが、所詮その程度。
それらの管理者としての経験が無ければ、付加価値はない。

何の言語でも使いこなせます、ってのはただの駒宣言でしかない。
それ以上の付加価値を身につけなければ一生そのまま。

>>38
馴れ合わなきゃいいだろ。
大体職人系は現場に呼ばれて仕事するだけだろ。

携帯軍曹とかその手の話し何年前から有ると思ってるんだw

>>42
コーディングできるより仕様書が書ける方が給料良さそうだなｗ

大卒だらけの建築屋ってあったよね？アキュラホームだっけ

＞携帯電話配信アプリの制作会社
これってテンプレ通りのIT系底辺じゃん

貰えるだけいいじゃん

>>29
今はLenovoになってること知らないんだろうなｗ

何の資格もなく経営の不味い企業に入るからだ。
俺は専門卒でサーバー保守だけど初任給20万越えてたぜ。
まあ夜勤とかもけっこうあるがね。

この業界は、派遣のほうが勝ち組だな

IT土方って身体壊しそう(´・ω・｀)

ダンプの運ちゃん楽だよ。現場仕事で一番楽だと思う

>>49

携帯関連のPGなんか底辺中の底辺だろ

別に理系から土方にいけばいいじゃん何が損だよ

>>38
髪の毛は金にしなきゃならないけど
話適当にあわせとけばあとかかなり楽な労働条件でいけそう

プログラマーは使い捨てられるだけ

早稲田２文卒(３留)で職歴なしなんだけど、電車の運転手ってきつい？
電車が好きだったから鉄道の現業でいいかなと思ってる

中小のSE兼PG。毎日ほぼ定時で土日祝日休み。自社やグループ会社しか扱わないから楽すぎる。まぁ月30万しかないけど。

>>43
馴れ合わないと苛められるぞこういう業界は

とりあえず最初の給料11万の時点で辞めるだろ
新卒で入った会社はとりあえず3年は働かなきゃとかいう固定観念に縛られてるのかね
こんな糞会社で3年働いてもなんの意味もないのに

もうYRPには行きたくない

看護婦の7Kって
きつい、汚い、危険、婚期が遅い、給料安い
あと何だったっけ

大型トラックの運ちゃんいいなあと思う、求人も必ずハロワにあるし
ハロワは大型の免許取るのに補助制度設けたらどうだ？
今10万円の補助出す奴ってパソコン講座とかそんなの取っても道なんか開けないようなのばっかりだろ
運転講習系のに補助出せパソコンとかいらんわ事務の倍率考えろ

給料が酷いのなんてゲーム業界だけだろ
大好きな大好きなゲーム作らせてあげてるんだから給料なんか要らないだろ？って所が多い

>>61
最初は必ず誰かの下に付くだろ。
まずは営業能力よりも腕を磨く方が先。

>>64
看護師は激務だが給料はいいぞ

辞めればいいだろカスｗ

>>59
人間のミンチを見て吐くならNG
早朝からお休みまで働き続けることが出来ないならNG
視力が1.5ないならNG

>>65
職業訓練校のパンフ見たことあるけど組み込みPGとか渋めの講座もあったぞ。

>>33
ブラック企業、特に（偽装）派遣の会社では
加入してないとこも多いよ
だって半分は会社負担だから。そんなの払いたくないだろうな。

入ってるように見せて天引きした金額を全て懐にいれて
おかげで年金未納扱いになってた人もいたな

>>65
免許取立ての大型ドライバーなんて要らんわ
それにトラックドライバーは運転よりも荷役が主な仕事だ

>>70
トイレが近いならNG
便秘でもNG

>>73
大型トラックならフォークで載せるだけだろ

ああこの世は地獄
生きるということは無意味

>>70
激務なの？
じゃやめとくわ

土方に転職すればいいじゃないｗ

おまいら、テレビ関係はこれより酷いぞ
全部これの半分

うーむ。そこそこの大学出たけど致し方なく親父の建材卸売業継いでるが、大工連中に
話題合わせるのはまぁ大変だな。パチンコ、酒、女がどうのこうの。
ニュースもせいぜい煙草の値上げとか。商売上の付き合いだからいいけどインテリが大工として
就職して四六時中会話せざるを得ないのは給料はともかく精神的に相当キツいと思うわ。

従業員17人の運送会社の社内SEだけど楽すぎﾜﾛﾀ
開発部二人で基本FPSしかしてない
システムエラーでたら直すだけとショッピングサイトちょくちょく作るだけ
一生このままがええなあ

それだけ学んで中国人と同じことしかできないのか

んなことねえよ
いまの職場は暇すぎて
こんなんで給料もらっちゃっていいの？ってレベルなんだが

ドシロウトの公称プログラマーを大量に雇う日本企業で生産性とか。

javascriptやflashは当然組めてサーバ側は
手書きのRPCで低レベルのAPI使って速度稼いでデータの保存回数数回に抑えられるような
安定性高くかつ脆弱性も出さない設計出来ても月収10万台の世界だからなぁ

自分は才能があると思う奴は悪い事言わないから日本出ろ。

今働いてる若い奴らって、老人の奴隷って気づいてるのかな。
今もなければ、老後もない。良くなることはない。
本当に死ぬまで働き続けなければならない。
最後は、ああ無駄な人生だったと悟って死んでいくんだ。

>>24
いまどき1万5千円もらえるかな・・・
同業者の応援でそれぐらいの単価だろうから、親方からもらえるのは1万2千円ぐらいだとおもうが

どうして日本はiPhoneがつくれないのか


の答

大型免許持ってるけどいきなり乗せてくれる
会社なんて無いだろ

まぁオレは32歳無職だけど

>>75
そんなことないぞ
家電とか市場ものとかタイヤとか、フォークで積めないものいっぱいある

プログラムなんてほとんどのオッサンが出来ないのに不思議だよね

人材横流しの自称ITブラック会社に入ったが、1年目で難癖つけられて月手取り10万だった
流石に家賃半分で持って行かれてやっていけないと思ったがなんとか生きてられた

生活保護の方がずっとマシだなwww

>>81
中小は雇う方も知識無いから基本おまかせだもんな。
弁護士医者並の裁量労働制。

http://baito.mynavi.jp/job/281433
こういうのとかみるとなんか結構いいなとか思っちゃうんだけどダメな所教えてくれ
アルバイトで時給１４００円以上って結構高くない？それともちゃんとその金額もらえないとか？

＞　そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
＞自信を持って言えるだけの知識を習得。

これ見るだけで、月収11万のブラック企業にふさわしいゴミだと分かる

>>87
老人の金もいつかは下りてくるよ。
だから老人に取り入っとけ。

うちの職場は古いタイプで、仕事は見て覚えるのが習わし。
電話で会議のセッティングしてるし、紙で基本的にやり取りしてるからね。
システム？
何それ美味しいの？状態なアナログな会社。
そんな職場に入ってすぐ、人事給与システム導入プロジェクトに配属。

質問が禁止されてるからプロジェクトがマジ進まない。

一から百まで考えるか、見て動け。
質問するな。

おかげで無駄な仕事がかなりあるわ。

上司は性犯罪者だし。
残業代出なけりゃ辞めてるわ。

>>85
たいしてできない奴を人月ベースで計算して
中間搾取を一杯したら月収そうなるんだよな
ある程度できると楽にはなるが、給料は上がらない
むしろ仕事回されて大変になったりｗ
（管理役もやれば給料上がるが）

こういう報われない仕組みだから発展しないんだよなぁ

┌────┐
.|　□ □ □ │
.|　□ □ □ │
　│お国がシステム発注
　│適当に1人月250万円で
　↓
┌──┐1人月90万円で
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│作業場提供
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　|
　　　　　　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘　作業場に遠距離通勤

>>96
月収30万円以上も可能！(ただし1日36時間以上働いた場合)

>>38
大学1年の春休みに引っ越し屋でバイトしたことあるけど、いい人ばっかだぞ
風俗とかパチンコの話ばっかしてたけどｗ

どいつもこいつも経験者しか募集してないんだよな
育てるとかそういう発想がない
景気悪いから余裕ない、って言えばそれまでだけど
働くほうが転職前提でやってたからそうなった部分もあるよなこれ

>>96
自社で営業〜企画〜製作まで一貫してやってるならいいと思うよ
どこかの下請けでやってるならしわ寄せがあるからオススメしない
ただし修羅場になることがあるのは覚悟な

>>103
大手企業の営業だって雑談はスポーツやギャンブルの話ばっかりだぞ

中卒のおれの父ちゃんの30年前の月給が10万
どんだけ賃金安いんだよ

人集めて多重派遣にならないように抜け道探すとかそんな話ばっかり聞こえてくるし

>>24
永井てんてーが俺は仕事が出来なくて親方に殴られよるけど辞めんのぞ
とか言ってたよ。

土方は根性と気合い。18歳で毎月の手取りが40万なんてやつもいるけど、日曜以外は毎日朝5時起きで日が暮れるまで仕事してる。ミスすれば蹴りやら拳骨やら入れられるし死と隣り合わせな時だってある。

ドカタ馬鹿にしてるけど、大工って職人なんですけどwww

大企業のサラリーマンには負けるだろうけど、二流以下のサリーマンよりいい金取るよ

１５年前まではプログラマでも結構もらえたんだけどね
５０年前にクルマやトラックの運転が出来れば儲かったのと同じ事

なんか下手くそなプログラマが大量に出てきたら単価が安くなった
現場では安い人材つぎ込んでも無駄なんだけど
計算が人数ｘ時間だから大工や穴掘りと変わらない
そういう考えをしてない開発会社もわずかにあるから
腕に自信のある人はそう言うところへ行くといい

大工は、手に職ついてる技術職だろ

雑工とは違うんだよ

土方も今は仕事ないらしいからな

物凄い儲かるのは水道工事業者らしいな

プログラム始めようと思うんだけど、HaskellとPythonはどっちがいいの？
数学科の友人にはHaskellを勧められたんだが

>>90

あるわけない、無職なのにもってるって、大型に関してはペーパードライバーだろ？

>>60
よし。月１７万の俺と変われ

>>115
Haskellとかなんの意味もないうんこだ
Pythonにしとけ

>>115
そんなマイナー言語覚えてどうすんの？
専門に直結してるとかじゃなければ、CとかJavaでいいだろ。

男だけど看護士になって
小さい診療所で働きたい

これってどうなん？

>>97みたいな馬鹿が上にいるから
給料が上がらないわけですよ。

>>111
ドカタといったら道路工事とかビル解体とかやってるアレだろ

偏差値50ぐらいの理系大学の情報系の学科の生徒なんだけど、
元々文系とか環境学科とか別な奴を目指してた奴がブラック会社SEになるんじゃないの？
俺も過労死みたいになるの？

>>112
俺出来ますよとか言ってる素人が最近増えたな
相手にすると疲れるので相手にしてないけど

>>115
COBOLやれば？

高卒設計年収500万円のオレに死角無し

セコカンやってるけど職人のおっさんは基本いい人だよ
背中に竜背負ってたりするけど
ただパチンコもタバコもしない人は100人に1人ぐらいだと思うｗ

現場仕切る高学歴のかっこよさは異常
冷静な頭のよさとドカタの乱暴なノリと人付き合いを円滑にする気遣い優しさって
モテモテっつーかカンペキすぎだろ・・・

>>123
ITドカタ構造の真ん中あたりならできるんじゃない？
最下層ではないが、中間は中間でつらいものもある
過労死の可能性は常にあるよ　立ち回り次第ではあるが

>>125
最近、COBOLからJavaに移行してない？

俺はもう働かん・・・

なんで大学出てまで底辺職につくんだろうか
PGなんて中卒でもやってるぞ

今の時代lispやっときゃ間違いない

ワード・エクセルもまともに使えないオッサンから指示されてぶち切れ無いお前らって凄いよな

ユー子20万定時だから寧ろ残業したい

>>130
金のあるところは2000年以前に更新してる

＞都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
＞自信を持って言えるだけの知識を習得。

中学のとき俺は学校で最強だったぜレベルだな

大体言われたままに仕事してるだけで給料上がると思うなよ

もともとPG・SE目指してたけど
就活で早々にソフト開発は見限ってハード寄りのシステム設計会社に入社しました。
でも中小なことあって開発、設計、アフターフォロー等全て100人にも満たない会社一つでやってて正直しんどい。
そんで顧客は土方さんなので客質はお世辞にも良いと言えない。
修理業務なんて土日祝日関係ないお・・・。

つーか来年で現場修理組のベテラン3人の内2人定年で人材不足ってどういうことだよ
長いスパンで社員教育しとけやボケ。
2年目の俺らに現場出張の無理難題押し付けてきそうで嫌だ・・・。

プログラムは概念一緒だから1個覚えれば他のもできるからな。

>>137
まあ、一番重要なのはプログラムする内容ってことに気が付いて無い時点で
手遅れだろうな

中小企業のパソコン担当おいしいです＾＾
ちょこちょこ自社サイト更新して、社員のパソコンの面倒見てるだけで月給20万ボーナス2回あり

手取り25万
残業ナシ
31歳
転職したいけどどうかな恵まれてないと思うけど

昔は憧れの職業だったのに・・いつからこうなった

記事の方は釣りだろｗ
言語を使えるなんて漠然とした意味不明なこ普通はと言わないだろ

ＳＥを第一志望で就活してたけど、途中で倉庫屋にチェンジして正解だったな
３年働いて１８万は無いわｗｗｗ

こいつが馬鹿なだけだろ？
俺は専門卒27で年収450万くらいだ

>>144
zakzakだもの

>>142
今どんな仕事をしててどんなスキルがあるのかわからんと何とも。
特にやりたいことがないなら今のままがいい気がするが。

>>146
時給換算で350円くらい？

>>139
さすがにアセンブラからオブジェクト指向とか無理だろ

もう料理と同じだよ。料理が作れる。じゃあ職があるかっていえばそりゃ別の話だ。
支那から冷凍食品輸入してレンジでちんして客に出せばいいんだよ。
腐ってたり毒が入ってたりするかもしれないけど経営者には関係ない。所詮バカが食うものだ。

何を勉強したら食えるようになるのかいまいちわからん業界
CとC++とJSはやってるけど

つーかほんとにブラック企業なんか存在するのかよ

俺のところ社員15人程度の組み込み系開発だけど、土日祝休みほぼ定時あがり院卒4年目500万だぞ

>>149
んなわけねーだろばかか
時給単価は3000円だ
まぁ、俺はフリーのエンジニアだが

ドカタは朝早いから夜遅くまで付き合いだの接待だのはないんだよな
実に健康的な生活だよ
夕方5時に仕事終わってそのまま家に帰ってそこそこ美人な嫁さんの飯食ってセックスして寝る
翌日6時起きとかで現場に行くからな

一年目でも残100で月50万もらえたけど

>>143
昔っていつ頃の昔だよ
俺が知ってる限り１９９６年から
ＳＥといえば、他にどこにも就職できない
三流私大文系学生の受け皿だったが
社会学部だろうと、政治学部だろうと
就職決まってって奴、皆ＳＥになってて
当時WINDOWS９５も出る前で、
「お前らコンピューターとか別に興味なくなかった？」
って感じの奴がＳＥになってて困惑した覚えがある

またネタ記事を本気にする奴がスレ立てたのか

>>157
もっと昔の話だろ。一行幾らの時代。

>>142
30歳、手取り22万、残業ほぼ無し
25は欲しいよ・・・

>>154
毎日5時間程度しか働かんの？

28で手取り25万

「お前らの代わり(中国人)は腐るほどいる」って、社長に言われてるから残業頑張ってる
この業界で美味しく食ってける奴は優秀な人だけなんだなと最近しみじみ思う

最近不景気だから仕事ないんじゃないの？
準大手の夜中三時まで仕事してたやつがたまに定時に帰れるって言ってたけど

大工なんかっていうけど、大工も独立事業主だから腕はそこそこでも営業力がないと全然食えないよｗ
宮大工なんて腕は一流でも仕事がないし。かなり厳しいせかいだよ

煙草臭い環境で働きたくないな

>>160
色んな出向先にコネクション作ってフリーに転向しろよ
収入が倍になる
おっさんになって生き残れるかわからんが

>>162
＞この業界で美味しく食ってける奴は優秀な人だけなんだな
⇒この世界（地球）で美味しく食ってける奴は優秀な人だけなんだな

それがグローバリゼーションの意味するもの
競争相手は同じ日本人にとどまらず、
中国人やインド人、無数に及ぶ

優秀な奴は、自分を一番高く買ってくれる会社を選び放題だが
優秀じゃない奴は、他の有象無象の優秀じゃない奴と
仕事の奪い合いになって、どんどん労働単価を切り下げられる

てか、うちの会社中国人にネット完備のマンションをタダで貸してるんだが
外国人雇った時に出る国からの補助金ってそんなにデカイのか

携帯ゲー作ったくらいでプログラマー名乗んなよ

>>161
仕事がある時に集中して稼ぎまくって年に三ヶ月くらいは働かない

その生き方が何時まで出来るか分からんがな

> 使えないプログラミング言語はないと自信を持って言える

当然ながらMalbolgeとかUnlambdaとかAPLとか書けるんだよな

>>168
1、 実習型雇用期間（6か月） ・・・ 一人あたり月額10万円
2、実習型雇用終了後の正規雇入れ ・・・ 一人あたり100万円
3、正規雇入れ後の教育訓練 ・・・ 一人あたり上限50万円
http://www.josei-kin.jp/kind/new_employ/index5.htm

こういうことしてるからＩＴはアメリカの植民地なんだよな

専門は情報工学だったけど、関係ない会社に入って3年目に情シスに抜擢。
15年目で年収700万円ぐらい。社内ＳＥおいしいです（＾q＾）

社員は毎日終電か徹夜。
決してダメな人というわけでもなく、
マネージメント・設計・プログラミング・営業とスーパーマンのような働き。
しかし給料は安く、派遣先との契約が終わればいつ首を切られてもおかしくない。
一方、プログラムどころかエクセルすら怪しそうな役員は、
社内でのんびりと働き年収1千万以上。
表向きは、社員は財産などと演説。

↑平均的なIT企業

IT会社に就職した方が断然マシですよ

土方なんてバカがやる仕事で、本当にバカしかいないしｗｗｗｗｗｗ

>>175
>プログラムどころかエクセルすら怪しそうな役員

何でそんな奴が役員になれるの？

>>114
水道工事は公務員並みに安定してるから土方とは月とスッポン

俺もWEB系PGだけど全然楽だ
まあこういうブラックな情報が出てみんなが敬遠すれば俺の価値はあがるしうれしい

ちゃんと計算機勉強しとけばどんな言語でも数日で使いこなせる様になる

>>177
会社の運用にプログラム、エクセルのスキルが必要ない

IT会社の方が大工(笑)よりも収入は圧倒的多いわけだけど
大工なんて見下されるための職業でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系否定じゃなくてプログラミング否定しろよｗ

会社選びに完全に失敗してる、デジドカで初任給11万ってパート待遇だろ
最初の会社が地元のＩＴ企業だった俺だって初任給手取りで１９万くらいだったぞ
当時は残業青天井だったから、徹夜続きで１年目で２５万超えたことがある

>>174
いや、実務12年目のSEとしたらお前それ給料安くね？

今の仕事辞めたら地方で大手メーカーの工員やりたい。

>>186
工員はそんなに甘い仕事ではない

IT会社の8時間労働の体力消費分が工員の労働時間の1時間分だと考えてくれ

ひじかたさんはそんなに儲かるの？

驚いたのが、メインプログラマーがゲームの企画からシナリオまでやらされること。」

逆にそこまでやらされ、こなせるのなら、発注元に「もっと安くしますよ」
といって、独立して客を奪えばいいのにｗ そういう覇気が無いから
奴隷プログラマになる。

徹夜って残業代できなのかよ

>>101
この国ってこういう腐ったシステムの構築させたら世界一だな

さっき、どうせ整形だらけになるミッキーロークがゲンチャで女乗せて猿
いやさって逝った

レガシーな言語出来るとけっこう美味しいんだけどな
不景気なんでホスト運用してる
今時運用だと月収50万超えるのは厳しいわ

ソフト開発会社「年俸制」の恐怖・・・・

携帯アプリプログラマなんてど底辺じゃん
あんな頭使わないデスクワークで金貰えるんだから有り難く思え
大学つってもどうせFランだろ

>>191　ITも建設も一緒で、「この金額の工事の入札に参加できるのは
売上がいくら以上の企業」という縛りをするから延々と続く中抜き構造
が出来上がる。

長くバリバリでエンジニアやりたいなら、メーカー本体で情報系がいいよ。
ファーム、ドライバ、アプリ、アルゴリズム、シミュレーション
研究〜設計から保守までいろいろあって、他の仕事がしたくなったら
社内で異動できなくもない

>>9
そのIBMが無計画に色んなパッケージ買収して収拾付かなくなってるの見てると滑稽
しかも最近、さえない中年PMばっか見かける

>>194
派遣のおっさんコボラーは職場で活き活きしてたな
単価高いらしいから生活にもゆとりがありそうだったし
まだまだ汎用機システムとかＣＳとか普通にあるからな、多分
（今はＩＴから離れているので現状は知らん）

メーカ系の子会社にいるがぬるま湯生活だぞ

＞携帯電話配信アプリの制作会社
はい、アウト。

マルボロマンの真似は疲れる

じじいは、ブーツのつま先をつかんで奈落の底に落ちて死ぬさ

非上場SEだが、初年から額面20あって残業は満額出るぞ
下請けメインのうちに雇われる孫請けはどんな生活してるかと思ったらここまで酷いのかよ

プログラマーなんかはっきり言って便所掃除と一緒だよ
誰でもできるし誰かがやらないといけないんだけど
自分はお断りしたい

携帯電話配信アプリの制作会社


自ら地獄に飛び込むとは、能があるならもったいないなぁ

土方土方言ってるけどν速ではどこからどこまで土方なん？
工事士、監督、加工もひっくるめて土方？

マ板（たぶん）で読んだけど
一人でパッケソフト作らされてる人が普通のプログラマよりさらに待遇ひどかったけど
自分で作ったアプリがお店に実際に並ぶから楽しかったって書いてあった

中卒の大型トレーラードライバーやってる幼なじみ年収500万らしくて
ちょっと凹んだ
一応一部上場企業の管理職の俺とほとんど変わんねぇし・・
土方は夏死ぬらしいな
雨雪はひどいと休みなるからまだいいらしいが

組み込み系ってどうなの？
Fラン文系既卒なんだけど職業訓練校いって
組み込みの勉強すれば中小零細あたりならはいれるかな？

>>185
社内SEは普通のSEと比べてクソ楽だぞ。
社内のパソコン屋さんみたいなもんだ。

>>207
需要のないゴミみたいなソフト作って満足してる雑魚の逸話なんていらねえから

>>207
こういう人ってどうして自分でアプリつくろうとか考えないのかね

>>142
自身のスキルによっちゃあ転職もアリだとは思うが、
月残業100時間（残業代なし）手取り20万31歳の俺がヤめておけと言っておこう。

ゴミ作って会社から20万貰うのは楽だが
シェアウェアで20万稼ぐのは相当難しい

プログラマーをまとめる、上流のSEになればいいんだよ。
NTTデータとかNRIとか。あいつら自分ではプログラム組めないけど、
IT土方を顎で使って本人はいつも定時退社。これで給料一千万だぜ

>>206
現場で指示受けて忠実に動いてる時点では土方

>>209
学校行く前に、C言語3ヶ月ぐらいやってみて自分に合うかどうか
やってみたら？それで続かなかったら向いてないと思う。

>>215
NRIもデータも給料いいだけで仕事はきついよ。NRIとか特に有名だろ。

>>218
四季報みたが、どちらも平均残業30時間代だぜ

>>215
ばかやろう
見積もりとか承認とかドキュメントとか客との折衝とか競合との戦いとか
大変なんだよ
コミュ障のアスペルガー食わせてやるのにどれだけ苦労してると思ってんだ

>>219
そんな一般向けデータと実情は乖離してるに決まってるだろｗ

はぁ？底辺企業じゃねーかよ死ね

あんまりコンピューターに詳しくないメーカーのSEにでもなれば
ちょっとしたアプリ作っただけでも神のように崇められるし給料もそれなりでラクだよ

年収1000万には残業代が含まれていることに気づけないと幸福になることは難しい

>>101
末端のＩＴ土方が確信犯で
致命的なウィルス仕込んで行方不明になったら
当然責任とるのは大手ＩＴ会社だよな

>>215
本気で行ってるの？上流に行くほどきつくなるよ

>>219
平均で30台ってことは現場は40〜50だろ？
簡単にいうが、毎日9時帰りって普通に考えたら十分きついぞ

>>219
つけていいのは30時間までじゃない？

10年20年前なら高卒ブルーカラーになってたレベルの連中だからな

>>215
ヒエラルキーの一番上は難関だぞ
その下の子会社ならなんとかなるが
それはそれで大変　孫会社はさらに

>>228
ああ、これがキーエンスだったら２０００万いくのが、NTTの段取りが悪くて半分だよ

>>220
データやNRIは官公庁や金融企業のコネで、寝てても仕事入ってくるだろ
データなんかつい最近もどこぞの省庁に賄賂で逮捕されてたじゃん

>>221
あんな超一流企業がそんなことしてたら大問題になるだろ。社員数も多いのに。

>>226
てことは、最下流のプログラマーは天国ってこと？それは違うだろ

>>225
そんなの絶対ムリ。

と思ったけど、レビューもソース管理も超いいかげんな現場もあるしな。

このスレでIT関連以外の職業やってる奴いねーの？

富士通だっけ？

あそこを上回るブラック企業って誕生した？

>>220
正論だなｗ
コミュ能力のあるIT土方はフリーでプチ贅沢やってるわけだし。

>>234
東芝

>>225
なんで？責任取るために下請けがいるんじゃないか。

コンピュータとか車とか機械とか電気とか全く興味ないけど大工やりたい
でも地方だし激務薄給かな

いまは無いっていいはるけど、リアル土方って、建設現場に埋められて死体もあがらねえのが居るだろ

むかしの人頭なんて人数確認してない現場もあったはぜだぜ、今もかもな

相変わらずここって職種IT多いんだな
親玉所属まで普通にいるし

昔SEだったんだけど
某大手自動車企業の子会社（システム系）のSEが仕事辛さに自殺しちゃたんだよね
それを知らなくて納品にいったとき「○○さんどうしちゃったんですか？急に仕事やめちゃって」て聞いちゃった
その後実は行方不明になり最後に自殺したって聞いたときSEって地獄だなと思ったよ
まぁ俺も残業代なしのブラックSEだったけど自殺までは考えなかった
SEはやるもんじゃないね＾＾

>>239
お前IT土方だって行方不明になったり首吊ったりする奴山ほど居るんだけど？

>>242
それでも、死体は棺桶にはいるじゃねえか

骨ものこらねえのは土方じゃねえのか？

今28歳で職歴11年目の鉄骨鳶だけど、日給月給で日給1万7000円

安い？
ちなみに9月の出が12日ｗローン払えねえよ

高卒でケミカルとか医療機器系の開発に携われるとこってないかな

>>237
元請けがチェックするプログラムに
トロイ仕込むのが精一杯か

なんか体動かす仕事に転職したいわ
もうおっさんな上体力ないけど

キー叩くだけで、首が（ネクタイと磁場で）しまるなんてベンチプレスなんて他にねえぞ

>>239
土方と言ってもそういう蛸部屋みたいな話じゃないだろ…

新卒PGだけど毎日定時に帰って初任給20万だよ
公務員に転職するかもしれんが

>>235
そう
基本的にプログラマーってのは人前に出たくない会話したくない
画面だけ見てコーディングだけしていたいっていう人種だからな
そりゃ付加価値の低い時間給労働になるよ

>>249
東京のインフラ整備の影で、いまもそうやってもと土方の身よりのねえのが死んでるそうだな
えぐいわ、保護施設

ITやるにも職種選べよ
ゲームPGなんて一番最悪じゃねーのw
ＳＩerのインフラ系に池

>>231
IT業界はサビ残なければホワイトと思いな
学生が涎垂らすような年収の外資リーマンも毎日徹夜寸前の馬車馬だぜ
休み作って家族関係保守しないと離婚されそうってのが専らの悩みらしいぞ

雇われた時点で、まずは負け
脱衣麻雀の時点で、ボロ負け

C++0x変態すぎワロエナイ

今更職種まで変える転職なんて出来ないし、あと30年命持つまでIT土方。
って考えると死にたくならないか？

ＩＴ土方の利点

スーツにネクタイで仕事しなくていい
職場によっては昼過ぎに始業
営業とかに比べて要求されるコミュ力がさほど高くない

専門卒で社員10人ちょっとの零細辞めて、一般中小企業の社内SEになった
給料は上がったけど、労働時間が短いから年収は微増って感じ

残業って１時間２０００円ぐらいいくだろ
バイトでヒイヒイいってたころにくらべると天国だわ

>>243
棺桶は別の話
今してるのは劣悪な環境の話だろ
棺桶がどうこうなんて言ってるようじゃ所詮は他人事だな

テレビでCMやってるけどさ、パチンコやスロットの開発って警察の天下り先の上に
昼から出社で当然の夜の世界で、馬鹿相手だから儲かるとかきいたよ
うらコマンドで儲けれるかもしれないしなってこれは違法のごとし

さあ、IDかえよ

噺家になれよ
前座時代はプログラマーより遙かに過酷だが、
何とか食っていける。

富士通は１〜２年時の物作り研修とかいうのが終わってからは、ずっと管理系しかしねーぞ

NRIやデータといったゼネコンの頂点よりグーグルや任天堂のようなギークの巣窟に入りたい
サイバーエージェントやDeNAのような新興企業でも全然ウェルカム
どんなに待遇良くてもコード書けない企業・職種なんてノーサンキューだわ
ちなみに東大生でつ(´・ω・｀)

＞都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
＞自信を持って言えるだけの知識を習得。

本当にそうかな？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ITドカタ派遣終了
うざい死ね

今日4時間ほどネットサーフィンしてた
暇すぎるとものすごい苦痛だな

原子力発電所の掃除中

結局、古代エジプトでピラミッド造らされてた奴隷と何も変わってないんだよな
奴隷なやつは何をやっても家畜

>>1
> 「使えないプログラミング言語はない」

こんなこと言われたら、
Lisp系やHaskellやConcurrent Cleanやらの関数型言語とか、
Agdaとかの証明系言語をきちんと使えますか？って聞きたくなるｗ

どうせCライクの言語だけなんだろうけど

>>271
ピラミッドの奴隷は、二日酔いとか嫁の誕生日とか占いの結果が悪いとかで休めるんだぞ。
現代では貴族みたいなもん

世の中効率性を高めればみんながみんな働かなくても良くなるはずなのに、
ブラックは本来はない仕事を無理やり作り出しているから生まれるんだろうな。
忙しいふりをしないとお金を減らされるとか、
お金がないふりをしないと予算を減らされるとか。

ピラミッド造ってたのは公務員だから

>>274
効率化して仕事が減る→その分まったりしよう！→労働環境改善　が理想。
効率化して仕事が減る→その分別の仕事をすればさらに儲けが…
→あれ？他所もやってるからうちもやらなきゃ潰れちゃう→労働環境悪化　が現実

ピラミッド造りじゃないなら、ガレー船の器械室で鞭打たれながらオール漕いでた奴隷だな
少しでも休むとビシバシ

>>273
なんのフォローにもならん

寝袋で泊まり込みなんて職場見たことないんだが
今なんて仕事自体少ないからほぼ定時上がりだし

>>279
漫喫があるからな…

>>109
てんてーの仕事は月給40万くらいだな

東京電力最強

在学中にコンサルとかやってる会社でバイトするのがいいよ
まずアルバイトしてたときの経験から話してもどこの人事の食いつきがよかった
まぁ統計系のソフトウェアのJMPとかSPSS、Rなんかが使えるっていうのがでかかった
統計、解析ソフトウェアを使える学生ってほとんどいないしね
だからこういう経験積ませてくれるアルバイトしとくのがいいよ

低偏差値校の情報理工系の学生は院ロンダして文系就職しろ
その方が幸せになれる確率が高い
間違っても学部新卒切符使用してブラック入社とかしちゃダメだぞ

情報系だけど情報系を理系に入れるに違和感ありまくり

青田買いにインターン
どれもマスコミ批判されてたもので、マスコミが実戦してるものばかりですね

コスト面だけで考えるとプログラマを企業内に抱えるのは難しくなって来た
ただプログラマを要請する企業がないとますます勝負出来なくなってしまう

＞そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と

ネタだろ

ベンチャーなんてこんなもん、あたってストックオプションやらで大儲けする可能性に賭けられるヤツ以外進むべきゃない

>>220

まったくもって同意

excel爆発しろ

底辺おいしい

仕事があるだけマシ
嫌なら即死ね糞ドカタ

携帯電話配信アプリの制作会社
こんな会社5年後すら怪しいだろｗ

シーケンサとか勉強してどっかの中小とかの外注でやればいいのに
それなりにもうかるぞ

>>295
制御か？それだとハードの知識もいるな

>>30
声楽家じゃね？

丸投げを腐ってるとかいうやつは、
経済勉強して来い
そして社会主義国へ行って貧困に苦しめ

いやいや、年齢と同じだけ貰えるだろ
ブラックにいるなら転職しろよ

>>101
自民が作った土建屋利権と全く同じ構造だな

こんな世の中でも、職業訓練でVBやって土方業界にチャレンジする失業者が腐るほどいるわけで。
支那人、韓国人、インド人＞日本人＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞失業者なのに。

介護は３Ｋどころか６Ｋだが

キツい、汚い、臭い、給料安い、腰痛い、結婚出来ない

ゲーム会社はゲーム好きじゃないとやっていけないって
デザインの方をやってる友達が言ってた

そんだけ知識があるなら、俺なら絶対に金に変える自信あるけどな
なんで起業しないんだろ

むしろ俺が金出して雇いたい
どこにいるの、凄腕のプログラマ？

>>38
デスクワークの営業職の方が精神歪んだ基地外が多い
ただ、俺はエアコンがないと無理だからそっちの方がいいけど

え？
今無職

仕事の効率って適度に休みを入れた方がいいはずなのに
日本の、特に赤字の企業ほどそれをしたがらないよな
黒字の企業ほどちゃんと休みはある

>>300
社会主義国へいって
貧困に苦しめ

新卒プログラマーなんて最初の二年は仕事じゃなく勉強させられるから給料は安い
けど40くらいには能力次第で1000万稼げる
というのが20年前だったけど今は外国に安く受注する企業が多いから実際どーなんだろ

>>308
SEがUIだけ日本人向けにデザインしたら中身はイラン人でもマレーシア人でもいいよね

中国人じゃさすがにダメだけど

結構頭使う割に全然報われなさそうだな。

>>308
スタープログラマならアメリカに行けばいくらでも高級で雇って貰える。
組立工のような奴は中国やインドとの競争なので一山いくらの使い捨て。

給料安い上にきついのに周りからは楽だと思われて同情されないなんて可哀相だな。
欝になって辞めた奴を数名知っている。

言語開発しちゃったり新しいサービス作れちゃうような人材はアメリカに逃げた方がいい。
プログラマは英語できないと永遠に底辺だな。

>>288
＞＞そう自嘲する柴崎裕太さん（仮名）は、都内の工業大学在学中に「使えないプログラミング言語はない」と
＞
＞ネタだろ

if文とかそういうのがどの言語でも使えるからかな(;´Д`)

太平洋戦争末期の日本軍みたいな雰囲気だ。
勝つための犠牲ではなく、犠牲のための犠牲になり果てている。

もう正社員なら勝ち組な日本なんだからどうでもいいじゃねぇか･･･

>>314
拡張機能が作れるレベルなのか、基本しかできないレベルなのかは書かれてないな。

>>215
プログラミングできる人も多いし、
一番残業してるけど
君の周りが全てだと思わない方がいい

>>301
統計上、日本のITが一番品質高いって知らないらしいな

プログラマーって文系だよｗ
言語の勉強しかしてないじゃんｗｗｗｗｗ

＞大学の学費を考えると、やっぱり理系は損だと感じますね」
大学関係ないだろ・

>>306
働けば働くほど海外との差が縮まると勘違いしてる低能なんだからほっとけよｗ

中国、格安賃金時代の終わり　工場ストライキ続出　それでも最大市場に魅力
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100611/biz1006112138018-n3.htm

>中国では急速な経済成長を背景に沿海部を中心に人手不足が広がっており、賃金の改善を求める従業員の圧力は強まるばかりだ。

>ホンダは「中国で生産する仕組みを変えることは考えていない」（広報）と言い切る。米国を追い抜いて自動車市場で世界一となった
>中国に完成車を輸出すれば、価格は関税などで跳ね上がる。賃金の引き上げが続いても、
>生産拠点を他国に移すことを検討する自動車メーカーが１社もないのはこのためだ。

中国と日本自動車メーカーカス過ぎワロタｗ

中国人が材料掘り出して中国人が作って中国人が金払って買って日本のメーカーが利益を得る

>>324
日本人何もしてねぇｗ

使えないプログラミング言語は無い筈なのに何故携帯アプリ制作なんかに？

中小の社内SEになる方法を教えてくれ

>>319
初耳だわ
ソースある？

>>328
昔の日経ITの記事

うつ病や過労死しそうな業界職種を教えてくれ

オレ一度バイトでうつ病発症した過去があるから心配なんだよ・・

コンビニの配送センターで作業員兼ドライバーをやってます
完全に現場系土方なお仕事ですが給料は月40万ほどもらってます

>>316
経団連が消費税を上げて消費税と相殺して節税できる派遣やパートを
増やすので競合他社が派遣を増やし、よって正社員のコストを
下げないと対抗できず会社が傾くので正社員も派遣並みの待遇になります

そもそも土方とプログラマーを一緒にしたら土方に失礼じゃね？ｗ

俺はプログラマーになりたかったが、偽装請負派遣が横行してたから
システム管理者になったなｗ


年収低いけど毎日定時退社だｗ

エリート土方はこんなに進路が開けているのに。
http://www.civil.t.u-tokyo.ac.jp/overview/ove03.html

土方は未経験の見習いでも残業なしで8000円ぐらい貰えるからな。
ベテランになって突発の仕事なんかすると25000円ぐらい貰える

>>38
意外といい人ばっかで偏見なくなるぞ

IT土方と土方はどうして差がついたのか

PGでも3年劣悪なところにいれば
ステップアップできるだろ。

IT関係はNW運用が楽だぞ。ぬるま湯過ぎる。

>>88
2年ぐらい前で1万ジャストぐらいが相場だったなぁ。

コボル20年ぐらいやってていまさらくいっぱぐれた奴とかいるの？

マヨネーズ足りないんだけどぉ！

そりゃITドカタよりドカタの方がキツイからな

Cを20年ぐらいやっていまさらくいっぱぐれそうな奴ならここにいるが

>>338
ITは、ネットで知識を得られる、世界中から同レベルの技術者を探せる、メールで情報をやりとりできる。
もちろん、海外の文化を理解しつつ、製作を指揮する人が間に入らないと、逢ったこともない人は使えないけど。

ドカタは、数千万、数億の物件を担当した技術や、その土地やその周辺の業界（材料調達や器具・機械類の調達）
への人脈、専門的な技術など、本当にそこでしか活かせない分野での技術が求められる。だから、経験によって
一気に報酬が上がるってのは本当だよ。

>>341
コボル20年もやってれば、それなりに業務知識もあって生き残れるだろう。
ただ、本当に一部機能しかやってないようなPGレベルだと無理。

>>317
あらゆるOSとあらゆるOS上でそれなりのソフト作るためのライブラリに精通してたらそれはすごいと思うｗ

>>347
洋画じゃないけどテロリストに拉致されそうだな

IT植民地日本

今年32歳で3年目の正社員(PG)
年収400万弱。残業多くても月10時間程度。
薄給だけどブラックではないよね？

みんな英語憶えて日本捨てれば？

こういう捏造記事があるからプログラマが世間的な評価を受け辛いんだな
プログラマってよっぽど頭いいか、好きじゃないと続けられない
土日なんかもずっと好きでやってるようなやつじゃないと
それが出来ない人は廃人になってやめていく
給料も出来る奴なら平均より余裕で多いと思う
まぁSIerはいろいろ報われない気がするが

企業もしやすいし、フレックスに服装自由とか多いし働きやすいと思うんだがなぁ

NTTの電柱に登ってメンテやる人
30歳で年収600万円オーバーだった

このスレとか読んでて思うが、お前らの価値って
今の自分の年齢で相対的にみての給料、残業があるかないか、大手か弱小か
みたいなとこに集中してるよな
大事なのは今仮につらくても自分のスキルが確実に上がってそれが将来に繋がることだと思うんだがなぁ
そういう意味じゃベンチャーの方が大手より責任も重いし経験もつめるし、裁量しだいで金もらえるし自由な働き方できると思う
ある程度資金とスキルがあれば起業してみたりすればいいし
大手に雇われること、に価値があると皆が思ってるから経済も滞るんじゃないの
俺がゆとりだからそう思うだけか？

>>350
ほとんど残業ないんだから、ものすごいホワイト。

>>353
それやりたいんだけど、どこで応募でてるの？

よかったぁ・・・
やっぱり、プログラミングは趣味程度に限るな。
久々に、再開してみようかな。

WindowsXP用ソフト開発、お薦めの言語って、何？
.NETとか、入れなきゃダメなのはパスの方向で。

>>357
そしたらC、C++、Dぐらいしか残らないんだが。
あとは全部ランタイム一緒に配布するとかになるぞ。

>>224
日当いいな
都会だからか？

東工大ならしゃれにならん

この記事はほんとか？
中国相手だとありそうだが‥

一年勃起してiPhoneのソフトでも作ればいいのに
写真撮るとき周りにガウスかけてトーンちょっといじるだけのソフトで1000万だぞもう手遅れかもしれんけど

労基署に訴えるべき。

>>357
＞WindowsXP用ソフト開発、お薦めの言語って、何？
＞.NETとか、入れなきゃダメなのはパスの方向で。

馬鹿はファミコンでもやってろｗ

>>362
お前は正しい。
つまり自信、実力のアル奴は自分で道を切り開く。
そうでない奴は、ダラダラと愚痴を言わずさっさと働け。

高卒フリーターの趣味グラマーが入り込む隙間はありますかね？
絵もある程度かけるけどあんま意味ないか。

>>356
就活でNTTに面接受けに行くの
そう言う関係の仕事してからの転職じゃなければ
高校3年か大学3年から頑張れば何とかなるんじゃない？

>>366
IT土方なら大丈夫。

ただ職業の底辺具合に比べて高卒が稀少でビックリする。

>>366
この業界、決まったやり方ってないから、表現力が人よりも上ってのは結構アドバンスになるよ。
高卒フリーターのプログラマなんてごろごろしている。ちゃんと日本語のコミュニケーションができて、
社会人マナーを持っていて、ある程度のプログラムができれば結構重宝がられるとは思うよ。

ただ、自分で何でもかんでもやっていかなきゃいけない。この業界、決まったキャリアってのはないからね。

>>367
あれってNTTの職員じゃなくて下請けでしょ？

とりあえずフリーソフト公開して売名するか。
もうバイト生活なんて嫌だわ

マジでＩＴ業界行かなくて良かった
てか、大学で俺のプログラム丸パクリして課題提出してた奴がやってけるような
業界なんだからもうどうしようもないんじゃないの？

プログラマーなんて高卒の仕事だろｗ
大学出てまでそんな底辺職に就く方が悪い

実際は4Kだからな
し『汚い・臭い・帰れない・キモイ』

>>341
汎用機のコボルは生き残れるけどな
それ以外は死んでる

収入を手取りで語る奴バカじゃねぇの

>>352
日本のIT産業は偽装請負派遣でしか儲かりませんから
人を売って儲けるｗ
まさに奴隷売買だろｗ

そもそも、こんなの犯罪だしな。こいつみたいなカモがいるから、
いつまでたっても労働環境が改善されねーんだよ。
とりあえず、労基署でもいけ。

>>362
今からやるならWP7のスタートダッシュにかけた方がいいかもな。
iPhoneやAndroidアプリ作るなら、儲けとかは気にせずリーマンやりながらのほうがいい。
あとは、趣味にかかるありとあらゆるお金を経費計上・青色申告して
税金削減を目的にするのが現実的。

こういう話を聞くたびに栃木県民で良かったと思う
田舎の社内SE楽杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
まさに同意

>>380
田舎って技術的な話題できないんだろ…　恐ろしくていけねえだよ

もともと向き不向きがはっきりしてる仕事なのに
ツールや何かで向かないやつまで使おうとするから無理が出るんじゃないのかねえ
自分の能力の見極めというか辞める勇気も必要

>>380
潰し効かないから、早めの転職を

マジで>>384の言うとおりだな。
終身雇用が保障されるならいい仕事だとは思うけど、
楽ってことは、それだけアウトソーシングもしやすいし、
いざ会社が傾いたら一番先にリストラ対象になるだろう。

仕事が楽なうちに、自分がいないとシステムがまわらないレベルで
作りこむのも手だけど、そのためには結構な努力が必要なわけで
モシャモシャ草食社内SEでやるわけにもいかない。

なんで辛いのか考えてみたら共産主義だからなんだよな
人月単位で腕があっても無いやつと等しい給料で仕事を組まされ効率も悪く
共産党だけが権利を手にするように派遣の胴元だけが儲かる。
といっても共産化で業界全体の貧困化が進んだから胴元も潰れまくってるけどｗ

土方とか大工とかの業界は「職人さん」に対してのリスペクトがあるけど、IT現場のPGなんかただの駒扱いだろう？

>>110
他は知らんが、死と隣り合わせってのはマジだな。

>>385
> 楽ってことは、それだけアウトソーシングもしやすいし、
そうとも言えないんでね？

流動的かつ多数のプロジェクトが並行して進む場合、多くの人間
が関わるためシステマチックに進めざるおえない。（例えばモバイル）
↑膨大なドキュメントがあるため誰がやってもいい。
ほとんどの人間が全体像を薄く知ってるだけ。

逆に、隔離された環境で、少数の人間が限られたシステムを保守
する場合、少数超精鋭になる。
↑
この場合、メンバーの頭に膨大な知識が蓄積されるため替えが
効かない。ただし、あらゆる知識が集約されてるプロオンリーで
あるため保守そのものはとっても楽。
↑
部外者がやると１０倍の人数かけてもデスマが始まる。

嘘、ハッタリ、責任転嫁

>>389
うちはまさしくそうだよ。
片方は運用、折衝はできるがプログラム組めないから俺が組んでる。
その代わり、俺は折衝ができない。
社内はPCスキルが低いから1日中どうでもいい雑用が入って忙しいｗ
だから、PC周りは俺たちが面倒を見てるよ。
誰も代わりはいないし、代わりを作ろうと思っても必要最低限の人数だから増やしてくれない。

ただし、どっちかアボーンしたら事業継続不可能。
誰も代わりにやる人がいないｗ

さあ今日も朝までバグ探しだｗｗｗ

俺は大学職員でのびのびやっていきます