人生に一度はヨーロッパとか海外を旅したいよね。人生観や世界観が変わって色々と捗りそうだし
1 :
タピオカ(熊本県):
おんぼろ車で世界旅行 来日のアルゼンチン一家
1928年製のおんぼろクラシックカーで世界中を旅している南米アルゼンチンのエルマ
ン・サップさん(42)一家6人がこのほど来日、九州から各地を巡って東京に到着した。
10月中旬にフィリピンに渡って東南アジア、中国などを旅行する予定で、一家の夢は広が
るばかりだ。
10代のころに交際を始めたエルマンさんとカンデラリアさん(40)は世界中を旅する
ことが夢で、結婚後の2000年1月に首都ブエノスアイレスから米アラスカに向けて旅行
を開始。米国製クラシックカーに乗り、半年の予定だったのが4年かかってアラスカまでた
どり着いた。
この間の体験を「あなたの夢をかなえて」と題する本にまとめ出版。07年から米国とカ
ナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国を巡り、ことし8月に福岡に到着した。
基本的にホテルには泊まらず、旅で出会った人たちの家に泊めてもらう。各地で珍しい車
に興味を持って人々が寄ってくるので、すぐに知り合いができるという。資金源は本の販売。
海を渡るときは、これまで船会社などが大抵、車の運搬を無料で引き受けてくれた。
2010/09/30 16:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001000560.html
2 :
レミントンM700(北海道):2010/09/30(木) 20:04:04.26 ID:ZlaPlvn+O
旅行したぐらいで変わる人生観なんて、お手軽すぎるだろ
3 :
司法書士(catv?):2010/09/30(木) 20:04:22.70 ID:65hx46TXP
博多からビートルで日帰りできるよ
4 :
作詞家(東京都):2010/09/30(木) 20:04:44.84 ID:wj27YAQ90
海外放浪から帰ってきた同級生が突然偉そうになってた。
5 :
ネトゲ厨(dion軍):2010/09/30(木) 20:04:53.29 ID:vcdLf7Du0
大金かけて旅行いく奴はご愁傷さまとしかいいようがない
6 :
工芸家(東京都):2010/09/30(木) 20:05:34.48 ID:Ceq71+RwP
アイスランドは行く価値ないらしいな
7 :
工芸家(catv?):2010/09/30(木) 20:05:37.97 ID:SvbM0ykKP
荘厳なヨーロッパの町並みをjpgでくれ
8 :
プロデューサー(群馬県):2010/09/30(木) 20:06:21.24 ID:xo7BYaPJ0
安い人生だな
9 :
SR-25(独):2010/09/30(木) 20:06:23.09 ID:ERIq3t0D0
日本人ならハワイの方が楽しめるよ。
10 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 20:06:26.68 ID:JoPVUXdO0
旅に出たって、ロバが馬になって帰って来る訳じゃねーよ
11 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 20:06:49.39 ID:soJSgJViO
世界一周旅行とかやりたいけど金と時間がなぁ
12 :
カッペ(関西地方):2010/09/30(木) 20:06:52.21 ID:58qlomPx0
ムンクさん
13 :
絶対に許さない(新潟・東北):2010/09/30(木) 20:06:55.31 ID:F/wQdpSNO
どこにいたってなにしたって変わらない。全て幻想だろ
14 :
高卒(catv?):2010/09/30(木) 20:07:02.78 ID:9NFkF5Jo0
イギリスからミニクーパーで日本に帰ってこようとしたけど、冬が近づいてたからやめた
15 :
検察官(東日本):2010/09/30(木) 20:07:08.64 ID:MoYmxxYF0
自宅警備で忙しいから
16 :
はり師(東京都):2010/09/30(木) 20:07:53.27 ID:c8XmIrdP0
ナポリを見てから死ねよ
17 :
国会議員(愛知県):2010/09/30(木) 20:08:14.98 ID:wdk30hae0
海外とか絶対行きたくねえ
喜んで海外旅行とか行く奴は頭おかしい
18 :
警察官(宮城県):2010/09/30(木) 20:08:34.43 ID:qq8LimCN0
行ったけどたいしたことなかった
19 :
絶対に許さない(関東・甲信越):2010/09/30(木) 20:08:38.26 ID:koHmz9qIO
ヨーロッパは寒い
北欧に住みたい
アイルランドかアムステルダムに行きたい
22 :
ディーラー(長屋):2010/09/30(木) 20:09:53.75 ID:LcnR61Dn0
EUに旅行しても日本の生活が便利すぎて涙出てくるよ
23 :
画家(山陰地方):2010/09/30(木) 20:10:11.41 ID:VvG8kQ3G0
イギリスの治安最悪って聞いたけど
飯がまずいから人の心もすさむのかね
24 :
通信士(神奈川県):2010/09/30(木) 20:10:12.82 ID:CN/lu+Ot0
初日でホームシックにかかる
25 :
司法書士(山梨県):2010/09/30(木) 20:10:17.41 ID:IS75PGaSP
ヨーロッパ行ったけど全然人生観変わらなかったぞ
巨乳が多くてやっぱりおっぱいっていいなって思ったくらいだ
26 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 20:10:21.46 ID:z0O/0Yun0
大学生の時行かないと難しい。
マジで行ったほうが良いよ
人生観が380度変わった
28 :
工芸家(熊本県):2010/09/30(木) 20:11:22.61 ID:+oYKTuj1P
29 :
画家(山陰地方):2010/09/30(木) 20:11:25.29 ID:VvG8kQ3G0
アフガニスタンとか行った方が人生観変わるよ
31 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 20:11:43.85 ID:z0O/0Yun0
>>25 タイとかバリなんか行ったら微妙に変わったがヨーロッパじゃ大して変わらんな。
32 :
工芸家(東京都):2010/09/30(木) 20:13:03.20 ID:Ceq71+RwP
>>25 人生観変えるにはインドじゃないとダメらしいよ
33 :
通関士(広西チワン族自治区):2010/09/30(木) 20:13:09.22 ID:wQj8NBPMO
沖縄に住みたい
34 :
画家(山陰地方):2010/09/30(木) 20:13:09.96 ID:VvG8kQ3G0
バリとかでマッサージさんにチップはずんだり、いいホテルに泊まってルームサービスするほうが楽しいことに気づいた
37 :
工芸家(catv?):2010/09/30(木) 20:14:02.44 ID:SvbM0ykKP
何かを変えたくて難しい顔して欧州の町並み歩くより
グアムとかバリの純粋にすげー綺麗な海とかのが興奮するな
39 :
整体師(東京都):2010/09/30(木) 20:15:00.44 ID:D6LkHZ570
ミラノとか犬のうんこがあちこちに落ちてて幻滅
40 :
工芸家(関西地方):2010/09/30(木) 20:15:56.29 ID:6NKqwNjlP
ヨーロッパやアメリカでは変わらんな。。。
尖閣諸島にレオパレス建てたら入居者くるかな?
42 :
軍人(チベット自治区):2010/09/30(木) 20:16:10.99 ID:oPustbsF0
先進国は大概つまらない、こんなもんかとしか思わない
中国やベトナム、ミャンマー、インドみたいな国行くと新しい自分に気づく
海外初めてならタイや台湾でも新しい自分を見つけられると思う
>>32 会社辞めてインドに旅立つと人生観変わるらしいな…やっぱサラリーマンが一番だと。
ミラノってドーモとビスコンティのお屋敷と最後の晩餐のほかに見るものあるの?
ロマ多いから嫌いなんだけど
45 :
司法書士(catv?):2010/09/30(木) 20:16:58.07 ID:ta2hxywNP
変える気なんて無いけど旅行は行きたい
46 :
ホスト(東京都):2010/09/30(木) 20:17:31.80 ID:8LafLKo70
一人旅してみたいけど飛行機の乗り方がわからない
あと差別されないか心配で怖い
47 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 20:17:53.32 ID:z0O/0Yun0
>>37 バリは適当な出稼ぎ物売りやパッパラパーの白人や日本人観光客見てるうちに、
色々深刻に考えてるのが馬鹿らしくなってくる。
グレートバリアリーフを見に行きたい
49 :
ちんシュ大好き(東京都):2010/09/30(木) 20:18:24.85 ID:daeFvE8R0
シンガポールの屋台は何食ってもうまくて大満足だった
…ドリアン以外は
50 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 20:18:54.82 ID:soJSgJViO
51 :
工芸家(熊本県):2010/09/30(木) 20:18:59.53 ID:+oYKTuj1P
52 :
きゅう師(兵庫県):2010/09/30(木) 20:20:03.72 ID:6Q7rY34P0
53 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 20:20:34.57 ID:JoPVUXdO0
>>44 近くのウニタ村の秋祭りはでっかくて良い
ウニタ一週間いたなぁ、良い所だったわ人が
55 :
VIPPER(内モンゴル自治区):2010/09/30(木) 20:20:49.07 ID:V6ljevvQO
海外なんか行ったら
お前ら人さらいに遭うぞ
56 :
フランキ・スパス12(北海道):2010/09/30(木) 20:21:02.35 ID:48sLD/Zl0
初心者ならアイルランドがお勧め
57 :
メイド(catv?):2010/09/30(木) 20:21:44.08 ID:0gyvXm7I0
中東でテント貼ってたら夜中に石や火矢が飛んできたよ(´・ω・`)
58 :
弁理士(埼玉県):2010/09/30(木) 20:21:50.02 ID:KKbhi6DX0
世界ふれあい町歩きを見てれば旅行代浮くぞ
59 :
工芸家(catv?):2010/09/30(木) 20:23:47.66 ID:SvbM0ykKP
60 :
チンカス(長屋):2010/09/30(木) 20:24:30.07 ID:NKPTTf/X0
BSの欧州鉄道の旅とか世界の船旅で心癒してる
ウクライナ21みてから
東欧ロシア中央アジアが怖い
62 :
カッペ(愛知県):2010/09/30(木) 20:24:45.60 ID:DcJjxm+S0
投資やってる奴や金融に興味のある奴は、ロンドンのシティに行けよ。
1600年代竣工の刻印と指紋認証端末が一緒になってるロマン建築の仰々しい門とか、すごい感動するわ。
63 :
弁理士(埼玉県):2010/09/30(木) 20:25:06.24 ID:KKbhi6DX0
ポリに10ドル渡した
たまには洋モノもいいね!!
65 :
官僚(広島県):2010/09/30(木) 20:26:18.59 ID:ZnnkK+Bz0
砂漠暮らしの人間が雪を見るくらいの衝撃を受けたい場合どこに行けばいいんだよ
66 :
ホスト(岩手県):2010/09/30(木) 20:27:00.30 ID:hpVVwxwE0
めちゃくちゃ初歩的な疑問なんだけど言葉ってどうするの
いくら簡単な会話くらい覚えていくとしても聞き取れなかったり聞き取ってもらえなかったりしそう
67 :
文筆家(東海・関東):2010/09/30(木) 20:27:27.18 ID:eipQbXmtO
デビット・リンチはオーストリアに旅行したときに
あまりに風景が美しかったので画家になるのを断念したらしいが
意味わからん
68 :
工芸家(熊本県):2010/09/30(木) 20:28:49.54 ID:+oYKTuj1P
>>66 英語かジェスチャーで大体どうにかなるだろ
69 :
タコライス(山梨県):2010/09/30(木) 20:28:51.38 ID:hpvknGd40
先月行って来たわ
あいつらタバコのポイ捨て平気でやるのなw
道路吸い殻だらけだったぜ
70 :
編集者(埼玉県):2010/09/30(木) 20:29:47.04 ID:zUvFudS/0
アルゼンチンとアルジェリア間違えて行った本物の馬鹿が居たな
馬鹿はマジで確認をしない
豆な
71 :
H&K G3SG/1(関西地方):2010/09/30(木) 20:30:21.62 ID:hzYRSqM90
72 :
車掌(チベット自治区):2010/09/30(木) 20:30:54.91 ID:FnrDTW7j0
根暗の2ちゃんねらー共の意見は世間とズレてるからな
海外旅行とかめんどくさくて行きたくないよ。
価値観が変わるとも思えない。
できればずっとこの部屋にいたい。
74 :
弁理士(埼玉県):2010/09/30(木) 20:31:53.30 ID:KKbhi6DX0
>>70 フイタ。もうこの世とあの世を間違うべきだろソイツ
75 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 20:33:20.23 ID:JoPVUXdO0
>>70 ルワンダと間違えてブルンジの空港で降りたオレも
そいつは聞き捨てならねぇな?
76 :
ニート(チリ):2010/09/30(木) 20:33:47.56 ID:t9IrT6L40
>>70 どっちも直行便ないよな
良く乗換えができたなそのバカ
77 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 20:34:23.11 ID:z0O/0Yun0
>>66 大した会話しねーもん。
国内旅行でも旅館や飯屋の人間とそんなに喋んねーだろ。
たまに喋る機会あっても、普通の現地人はそんな英語上手くないから、
お互いすげえ簡単な単語使うから分かる。
78 :
プロデューサー(東京都):2010/09/30(木) 20:34:43.24 ID:krCq4/200
インドアメリカスイスフランスイタリアと旅行したけど
ヨーロッパが一番楽しい
79 :
放送作家(長野県):2010/09/30(木) 20:35:01.34 ID:LUfOJll50
イタリアは結構良かったぞ
そんな安直に人生観変わるほどではないが日本では味わえない文化の匂いを堪能した
80 :
工芸家(熊本県):2010/09/30(木) 20:35:55.87 ID:+oYKTuj1P
アメリカはNYにちょっとだけ行ってみたいけど、それ以外は興味ねーな
世界ふれあい街歩き見てるし
82 :
キリスト教信者(三重県):2010/09/30(木) 20:37:52.66 ID:0+eaiDX+0
やっぱネックは言葉だよなあ。
英語が全く通じない国とかどうすんの?
83 :
工芸家(京都府):2010/09/30(木) 20:39:05.52 ID:TZLZWIIJP
[ ::━◎]ノ イタリアで建物巡りしてパリで美術館巡り.
84 :
工芸家(東京都):2010/09/30(木) 20:39:18.12 ID:B35kCQOUP
85 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 20:40:33.21 ID:JoPVUXdO0
>>82 気合
流石に全く通じない国って行った事無いな
86 :
ホスト(岩手県):2010/09/30(木) 20:42:12.68 ID:hpVVwxwE0
英語ってそんなに万能なの?
例えば中国とかだとどうなの
87 :
ノブ姉(関東):2010/09/30(木) 20:42:13.55 ID:SLuLZ7WbO
ヨーロッパじゃ日本とそんなに変わらないよ。
88 :
プロデューサー(東京都):2010/09/30(木) 20:43:49.45 ID:krCq4/200
英語は行けば何とかなる
よっぽどの馬鹿じゃない限りある程度単語思い出すよ
義務教育も捨てたモンじゃない
89 :
ニート(チリ):2010/09/30(木) 20:44:03.47 ID:t9IrT6L40
>>86 田舎じゃ通じないけど中国なら筆談できるし
フィンランドは冬行くべきだった
軽井沢みたいだったし
91 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 20:46:52.89 ID:JoPVUXdO0
>>86 ロンプラ野朗が「世界で一番英語が通じない国」で日本を挙げてる
つまりはそんなもん
92 :
ネットワークエンジニア(大阪府):2010/09/30(木) 20:47:38.35 ID:/Oou6jW/0
>>82 南米は英語しゃべれるやつがほとんどいない。
観光客相手のバス会社のスタッフなんかでもほとんどしゃべれない。
ただ、ペルーの村の子供がカメハメハのポーズ取ってきて癒されたわ。
ヨーロッパ住んでるけど何も変わってません。仕事ないし
94 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 20:50:06.74 ID:soJSgJViO
カツアゲされたり襲われる確率はどうなんだ?日本なら柔道技で返り討ちにできるけど海外だとでかいからきつそう
95 :
落語家(関東・甲信越):2010/09/30(木) 20:52:28.55 ID:6QIWuLRnO
結局日本がもっと好きになっただけだった。
96 :
空き管(関東・甲信越):2010/09/30(木) 20:52:49.52 ID:StbdlTW0O
色々行ったけど何も変わらなかった
ウルルンみたいな涙の別れみたいのも一つもなかった
97 :
獣医師(東京都):2010/09/30(木) 20:53:17.12 ID:euVNDE7c0
ヨーロッパ旅行で最安だといくらでいけるんだ?
99 :
理学療法士(関東・甲信越):2010/09/30(木) 20:54:21.87 ID:Roi2S5EGO
マルタ共和国行きたい
100 :
タピオカ(青森県):2010/09/30(木) 20:55:12.77 ID:Z8QGqM8D0
人生観変わるのはインド
ヨーロッパは人間不信になる
ありがとう
少し安心したよ
生きてるうちに一回は海外行きたい
103 :
シナリオライター(岐阜県):2010/09/30(木) 21:03:37.15 ID:7lMs/Lp60
ヨーロッパ行ってもホテルにこもってネットするだけだろうな
104 :
プロデューサー(東京都):2010/09/30(木) 21:05:16.58 ID:krCq4/200
>>100 北インドのがなるぞ
中二な日本人女食いまくれた
105 :
行政書士(岩手県):2010/09/30(木) 21:05:59.74 ID:+2/qkV6+0
106 :
洋菓子製造技能士(関東・甲信越):2010/09/30(木) 21:08:49.54 ID:h4JbiRD3O
人生観が変わるかどうかは知らんが、女がみんな美しいのには感動した
日本に戻ってから日本女の顔を見たら絶望した
変わらない、むしろ日本最高、飯がうまい
人が撮った写真を見ると行ってみたくなるが、実際行ってみると大して面白くないのがヨーロッパ
つーか先進国が多いから日本と大きくは変わらないんだよな
逆に意外とアジアが楽しい
場所によるけどインドとかでも英語で道聞いてみても通じない場合がある
でも代わりにそこら辺歩いてる奴呼び止めて英語喋れる奴探してくれるからな
日本だとこうはいかない
イギリス
ヴェネツィア
アメリカ
モナコ
ハワイ
グアム
バリ
行きたい
112 :
ネイルアーティスト(京都府):2010/09/30(木) 21:18:55.03 ID:l8d7tSsn0
イタリア・ギリシアの旅行きたい
できれば歴史とか文化に詳しい話のわかる奴と行きたい
113 :
司法書士(長野県):2010/09/30(木) 21:19:13.97 ID:0NkSl+W1P BE:503626166-PLT(12001)
旅行して楽しいのはアジア
欧州は住んだら良い所かなとは思うが旅行なんて楽しくもなんともない。
住んだらってのも昔から住んでたらの条件付きだし。
仕事でしか海外行ったこと無いけど
サイパンはバカンスの意味が少しわかるくらい何もしたくなくなった
そのくらい海が綺麗で南国でのどかで田舎だった
台湾は、日本ではもう失われてる人の渦が作り出す熱気や活気があって、力を感じたな
115 :
ネイルアーティスト(京都府):2010/09/30(木) 21:20:59.93 ID:l8d7tSsn0
旅行行って物凄いキョドりそうなんだけど
ウィーンは旅行で行ったけど住めそうなほど快適だった
差別もほとんど感じなかったし
ただ服屋がZARAとかしか見当たらなかった
みんなどこで買っているんだ??
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
>>115 俺もものすごいパニック障害もってて薬持ち歩いて観光している
愚かだと思われるかもしれぬが
119 :
写真家(埼玉県):2010/09/30(木) 21:24:36.09 ID:tpprwaHh0
たまに30万で現地の仕事紹介しますとかスゲー怪しいポスター貼ってあるんだけど
あれヤバい系?
120 :
司法書士(catv?):2010/09/30(木) 21:26:58.46 ID:RE0L13ReP
今欧州在住、近隣諸国ほとんど廻ったけど
いままで一番衝撃を受けた場所は大阪西成
121 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 21:29:20.12 ID:JoPVUXdO0
>>119 何それ?
一時期ドイツの薬剤メーカー語った治験サギが流行ってたけどな
ヨーロッパ旅行って自分磨きみたいなの真に受けるスイーツが多そうなイメージ
ビレバン辺りに出没する人とは違う個性的なアタシを演出するサブカル女はインドや東南アジアに旅行してるイメージ
123 :
ネイルアーティスト(京都府):2010/09/30(木) 21:46:10.25 ID:l8d7tSsn0
ヨーロッパ行って自分磨きとか誰も考えないだろ
124 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 21:48:02.38 ID:soJSgJViO
安くてできるだけ有意義な旅行の仕方教えてくれ、海外は十年行ってない
>>121 治験サギって、タダで治験させられちゃうのか、
治験バイトなのに金取られるのかどっちなんだろう
126 :
官僚(東京都):2010/09/30(木) 21:50:06.08 ID:stmT8iyN0
>>122 「がんばった自分へのごほうび」とぬかして有給使っていく旅行は
ギリシャ、ベトナム・タイ、スペインのアンダルシア地方あたりに行くイメージ
(西海岸やフランスイタリアは凡庸だし、ちょっとオサレ感があってなおかつちょっと変化球な行き先、で思いつく国)
127 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 21:53:17.56 ID:JoPVUXdO0
>>125 現地に行っても当然約束してた仕事なんか無い
登録料入れてくれたら優先的に回すから〜じゃここの宿泊施設に滞在して待機して待ってて(有料)
ごめんなさい、今期は仕事派生しなかったよ。また来期に来てくださいね〜
こんな感じ、東南アジア旅行中の奴等がチェーンメールで引っ掛かってた
人生に一度って大げさすぎんだろww
たしか、日本人の海外旅行平均って6〜7ヶ国だよね
129 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 22:00:42.03 ID:z0O/0Yun0
>>124 年齢や趣向によるわ。
色々歩き回って美術や建築見たいならイタリア・フランス・ドイツ・スペイン、
ゆっくりしたいならフィジー・モルジブ
リゾートしつつ賑やかなのも味わいたいならバリ・ハワイ
沈没したいならタイ・インド、手軽なのは韓国、とかさ。
130 :
工芸家(関西地方):2010/09/30(木) 22:00:45.16 ID:6NKqwNjlP
>>128 底辺が集まるニュー速だと経験あるのはせいぜい10%ぐらいだろうなw
131 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 22:03:05.45 ID:soJSgJViO
132 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 22:05:35.60 ID:z0O/0Yun0
>>131 どういう異世界なのかにもよるが、俺が一番何じゃこりゃと思ったのはやっぱインド。
133 :
ネイルアーティスト(京都府):2010/09/30(木) 22:06:37.11 ID:l8d7tSsn0
海外旅行を毎年楽しむには高給取りやないとアカン
俺は金がない
134 :
版画家(関西):2010/09/30(木) 22:10:43.86 ID:6PZbY4EQO
親の仕事のせいであちこち移り住んだけど、日本人には日本が
一番だと思うぞ。やっぱホームアドバンテージがあるほうが安心
ただし東京は除く。妹の日本語に英語訛りがあるってイジメやがった
某有名女子中の奴らは絶対許さん
135 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 22:15:26.94 ID:z0O/0Yun0
>>131 あ、後、ツアー馬鹿にする奴多いが、
一人旅なんかに慣れてないがギチギチツアーは嫌だって奴には、
現地集合現地解散みたいなツアーで行くのが安くて自由でいい。
日本の空港でツアー客が集合→旅行会社から説明受けて添乗員なしで搭乗
→現地到着→空港で現地社員と落ち合う→ホテルまで送迎
→帰国日迎えに来るからそれまで自由にしてろってツアー。
イスラエルでも行ってこようかな。ツアーで行くと馬鹿高いから個人で。
ヨーロッパなんというか、濃さが足りん。
>>131 中国の奥地とか良いよ。四川省から雲南省、平均標高4000Mぐらいの所を行ったが良かったよ。
137 :
官僚(東京都):2010/09/30(木) 22:17:16.36 ID:stmT8iyN0
樺太とかアラスカとか、北方面いったことある人いない?
138 :
通りすがり(東京都):2010/09/30(木) 22:17:50.47 ID:JHXCIBN10
海外旅行好きって視野を広げたことを売りにするわりには発言がやたらと狭量だよな。
行かない人を全否定する。馬鹿にした感じでしつこいのがいたから、
元首が誰かとか世界史などの話をどんどん振ったら黙りこくってやんのw
139 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 22:18:00.99 ID:soJSgJViO
インドと中国か、政治的にやべえ感じがするが考えてみるか
病気対策でみんなどんな注射打ってんの?変な病気多いから絶対やるんだろうし
140 :
臨床検査技師(愛媛県):2010/09/30(木) 22:22:38.40 ID:ddSZioNK0
レンタカーでヨーロッパをひたすら走り回ってみたい
ロリと合法セックスできる国はどこよ?
142 :
フランキ・スパス12(愛知県):2010/09/30(木) 22:27:07.77 ID:kd9lF2mv0
モルディブかタヒチには行ってみたい
143 :
シナリオライター(岐阜県):2010/09/30(木) 22:27:30.49 ID:7lMs/Lp60
ニールヤングを爆音でかけながらアメリカの乾いたハイウェイをぶっ飛ばしたい
144 :
フランキ・スパス12(愛知県):2010/09/30(木) 22:28:28.03 ID:kd9lF2mv0
アメリカはNY以外は行ってみたいと思わないなあ。
145 :
薬剤師(静岡県):2010/09/30(木) 22:29:17.22 ID:Ie9j032t0
国内外いろいろなところ行きまくったけど
東京が一番面白い街だという結論にたどり着いた
147 :
工芸家(熊本県):2010/09/30(木) 22:29:51.14 ID:+oYKTuj1P
しかし、ヨーロッパと言っても色々な国があるのに、ドイツやイギリス、フランスみたいなありきたりな大国名ばかり出す奴はなんなんだ
148 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 22:30:34.75 ID:VzfV1ZCJ0
インドはやばい、初心者はタイだ
都会だけどやっぱ違うみたいな
あまりにも簡単にセックスが手に入りすぎて
価値観の崩壊がある
149 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 22:31:26.91 ID:soJSgJViO
150 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 22:31:42.82 ID:z0O/0Yun0
>>142 温泉とリゾートがオッサンには最高だわ。
ネット断ちしようと思ってヨーロッパ一周したけど、一カ国目のイギリスで早速EeePC買ったわ。
152 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 22:34:54.33 ID:JoPVUXdO0
>>147 だってアルバニアとかマケドニアは見る物無い上、宿も無いぞマジで
153 :
奇蹟のカーニバル(大阪府):2010/09/30(木) 22:37:12.81 ID:z0O/0Yun0
>>147 ギリシャやオランダやベルギーとかも行ったんだが、どうも印象薄いんだよ。
イタリア行ったらマクドナルドでバイトしてる高校生ぐらいの金髪に逆ナンされてビビった。
日本ではそんな経験皆無だったから怯んだけど、ほんと勿体ないことしたわ。
155 :
キリスト教信者(広島県):2010/09/30(木) 22:38:17.57 ID:EFBzSVOQ0
人生観は変わらないけど本物はやっぱ違うぞ
おすすめはバチカン
ミケランジェロのピエタを見ないで死ぬやつって心の底から不幸だと思う
156 :
盲導犬訓練士(兵庫県):2010/09/30(木) 22:38:49.40 ID:EqZ1ThfK0
フランス→イタリア→ギリシャで一ヶ月くらい放浪してきたわ。ギリシャ初日にリュック盗まれてワロタ
あと英語圏以外で英語通じるかはあまり過度な期待はしない方が良い
157 :
司法書士(熊本県):2010/09/30(木) 22:39:34.04 ID:Rr5jEFuNP
158 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 22:41:06.76 ID:VzfV1ZCJ0
アジアはどこ行っても飯はうまい
アメリカとカナダはまじきつかった・・・
フランス人とイタリア人が超親切にしてくれてビビった
いい国だった
160 :
臨床検査技師(愛媛県):2010/09/30(木) 22:41:44.72 ID:ddSZioNK0
>>147 日本でも観光地ばっかり挙げられるだろ
それと同じ
新潟や埼玉や徳島に観光しに行くやつなんてあまりいねえだろ
161 :
タンドリーチキン(内モンゴル自治区):2010/09/30(木) 22:41:50.90 ID:HprYog41O
オランダで大麻を使ったけど、気持ち悪くてゲロった
お前らコミュ力ないとか言ってたくせに…ああ、社会人様はもう帰ってきてる時間か
>>160 愛媛が徳島を槍玉に挙げるなよw
愛媛もなにがあるんだよ
164 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 22:44:03.30 ID:VzfV1ZCJ0
海外行くと日本人なんだから空手やっときゃよかったって思うよね
166 :
フランキ・スパス12(愛知県):2010/09/30(木) 22:45:14.27 ID:kd9lF2mv0
ハンガリーの夜景は良かった
167 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 22:45:16.20 ID:soJSgJViO
皆予算はどんなもんなんだ、ヨーロッパなら十万くらいで中国とインドなら八万くらいか?
168 :
芸術家(チベット自治区):2010/09/30(木) 22:45:16.79 ID:DWlDPfOe0
169 :
編集者(埼玉県):2010/09/30(木) 22:45:20.20 ID:zUvFudS/0
剣道やってた俺大勝利か
海外行ったことないけどな!
170 :
運営大好き(チベット自治区):2010/09/30(木) 22:46:59.10 ID:xnChyeFj0
地中海でシーフードドリアうまそうだな
171 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 22:48:04.43 ID:VzfV1ZCJ0
172 :
歌人(東京都):2010/09/30(木) 22:49:10.58 ID:Cwv77oOv0
アイスランドおすすめだよ
地球の神秘が見れる
173 :
運営大好き(チベット自治区):2010/09/30(木) 22:49:43.63 ID:xnChyeFj0
最近のダメリカは戒厳令状態で入国審査厳しくなってるらしいな
もうダメだなあの国。これからは欧羅巴の時代
174 :
教員(内モンゴル自治区):2010/09/30(木) 22:49:49.48 ID:zbytuEFhO
すれ違い様にニーハオ!
175 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 22:50:03.12 ID:JoPVUXdO0
>>169 海外で剣道やってるのは上流階級ばっかりなんだぜ?
エクアドルで指導やってる日本人に付いて道場ちょろっと行ったけど
余りのハイソでびびったわ
176 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 22:51:08.10 ID:VzfV1ZCJ0
>>173 ほんとそうらしいよな
アメリカは今世界で一番厳しいんじゃないかね
魔法のパスポートと呼ばれるJAPANですら
177 :
ネイルアーティスト(東海・関東):2010/09/30(木) 22:52:29.26 ID:soJSgJViO
>>171 そんなかよ、フランスイタリアスペインと巡ってみたいのに
178 :
ネトゲ厨(宮崎県):2010/09/30(木) 22:54:26.19 ID:rs2BC5Z00
鉈一本だけを持って樺太を北上し自分の限界を見てみたい
180 :
臨床検査技師(愛媛県):2010/09/30(木) 22:55:02.69 ID:ddSZioNK0
181 :
歯科衛生士(宮城県):2010/09/30(木) 22:55:34.53 ID:SaOZEV8j0
インド以東モンゴル以南で治安の悪いところ教えろ
ストックホルムに行ってコーヒーバリスタ世界一のを飲んでみたいわ
>>157 マジだよ。
今考えてあの時が俗に言うモテ期だったかもしれん。
ほんと勿体ないことしたわ。
俺の夢である10代、熟女、金髪の3冠達成するチャンスだったのに…
185 :
司法書士(熊本県):2010/09/30(木) 22:58:12.12 ID:Rr5jEFuNP
>>183 本当にナンパだったのかよ
アジア人がめずらしくて話しかけたとかじゃなくて?
なんて言われたんだ?
ヨーロッパは海外に内包されると思うけど
なんで並列するん?バカなん?
187 :
キチガイ(関西・北陸):2010/09/30(木) 22:58:54.10 ID:gnBQW/5+O
貧乏大学生が一人旅するならどこがオススメ?
188 :
芸術家(チベット自治区):2010/09/30(木) 22:59:04.81 ID:DWlDPfOe0
189 :
美術家(福岡県):2010/09/30(木) 23:00:30.21 ID:JoPVUXdO0
>>187 中国・ベトナム・タイ
物価が安くて見所あるならこの辺
191 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:01:09.14 ID:VzfV1ZCJ0
>>187 ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、マレーシアを陸路で
価値観変わるよ
192 :
庭師(広西チワン族自治区):2010/09/30(木) 23:02:53.66 ID:NZvK1SHXO
194 :
キチガイ(関西・北陸):2010/09/30(木) 23:05:53.16 ID:gnBQW/5+O
195 :
和菓子製造技能士(京都府):2010/09/30(木) 23:06:57.56 ID:GjC8aJx00
>>131 糞世界ならインドとか、発展途上国だろ。
196 :
プロデューサー(長屋):2010/09/30(木) 23:07:30.72 ID:vSzCXw+U0 BE:700207272-2BP(3005)
バンコクはすごかった
活気が日本と全然違う
食べ物おいしいし
197 :
64式7.62mm小銃(catv?):2010/09/30(木) 23:08:54.12 ID:TYhrTvJI0
鉄道が好きで、これまで2回渡欧。
トイレがおおむね有料、メシは淡白だがめちゃくちゃ量が多い。
あと建造物は写真に納まることで一番美しく見えるよう最適化されてる。
あ〜JRに入りたいな。入れるかな。
どう価値観が変わるんだよ
199 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:10:03.91 ID:VzfV1ZCJ0
200 :
石工(石川県):2010/09/30(木) 23:10:04.12 ID:ZovZWDaW0
海外行って思ったこと
・どこにいってもSONYの看板がある
・日本食うますぎ
・日本綺麗すぎ
・ヨーロッパの街並み綺麗すぎ.日本汚すぎ
・それにしてもアジアの街並み汚すぎ
・英語はグローバル言語じゃない
>>196 俺パクチーが駄目だから辛かった。
あと何でも味付けメリハリありすぎ
202 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:11:31.62 ID:VzfV1ZCJ0
>>198 日本で当たり前のことが当たり前じゃなかったり色々ある
203 :
郵便配達員(関東・甲信越):2010/09/30(木) 23:11:58.70 ID:pCdBI9e7O
クラシコ見に行きたい
204 :
H&K PSG-1(九州):2010/09/30(木) 23:16:02.85 ID:YQO6GaP/O
フランス行ってひきこもりです
205 :
歌人(東京都):2010/09/30(木) 23:16:59.81 ID:Cwv77oOv0
>>200 車にTOYOTAが多い
とかもじゃね?
206 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:17:58.94 ID:VzfV1ZCJ0
>>205 バイクはHONDAばっかりとかw
一眼持ってる外人はほぼCANONとかw
>>185 お互い拙い英語だったけどどっから来たの〜?日本人?近くのホテルに泊まってるの?友達と遊びに行っていいか?って。
俺にしてみたら立派な逆ナン。
>>192 美人局かぁ。
その時はテンパってそんなの微塵も思わなかった。
時間と数十万金があれば、だいたいの国に旅行できるなんて良い時代になったよな。
あと20年くらいしたら、「新婚旅行は宇宙経由でヨーロッパ」とかいう時代になるのだろうか
212 :
プロデューサー(長屋):2010/09/30(木) 23:20:21.91 ID:vSzCXw+U0 BE:200059722-2BP(3005)
宇宙行くと子供できない体になる
213 :
歌人(東京都):2010/09/30(木) 23:21:20.83 ID:Cwv77oOv0
フランスのメトロのドアの殺人的な閉まり方はどうにかならんのかね
214 :
司法書士(東京都):2010/09/30(木) 23:22:51.30 ID:uc9CyVEk0
今年の夏にスウェーデンのゴットランド島にあるヴィスビューって街に行ったけど
見渡す限り映画や物語の場面のような光景であれは価値観変わるわ
魔女の宅急便のモデルになったってだけはある
215 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:23:20.68 ID:VzfV1ZCJ0
>>207 交通ルールとかw
東南アジアなんかだと青信号なのに交差点歩いて渡るの命がけだしw
>>210 パッタイきたー
カオサンかなw
スクラムジェットエンジンが実用化して3時間位の飛行時間で行けるようになるんじゃないかなぁって予想外しているのだけど・・・
エジプトに行って大分変わって帰ってきたつもりが一週間で元に戻ったな
220 :
海上保安官(関東・甲信越):2010/09/30(木) 23:26:54.59 ID:E0oNWfxNO
アイスランドオススメ
英語も通じるし、何より自然が素晴らしい
人口30万しかいないから、人の手がほとんど入ってない
俺はもうすぐアイスランドへの移住・就職をするつもりだ
221 :
盲導犬訓練士(兵庫県):2010/09/30(木) 23:29:17.57 ID:EqZ1ThfK0
欧州行くと人口密度の差が如実に実感できたな
ああいうだだっ広い国土にコミューンがポツポツと点在しているような所と
日本のように狭い平地に建物も人も途切れないくらいギッシリと密集してる所じゃ
そりゃ物の考え方が違って当然だと思った
222 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:30:37.45 ID:VzfV1ZCJ0
トロントかどっかの空港でえらい高速な動く歩道があって
乗るのにすごい勇気がいった なんかすげー音だったしw
オランダで大麻を堪能
224 :
歌人(東京都):2010/09/30(木) 23:31:21.48 ID:Cwv77oOv0
ヨーロッパに限らず海外行ってみると視野が広がるよ
一番手近に思ったことは、日本人が働き過ぎで人生楽しんでなさそうだなってことだったけどさ
225 :
ツアープランナー(東京都):2010/09/30(木) 23:33:13.34 ID:/3VOoGZ50
>>224 イタリアから日本に帰国したら、何でこいつらこんな暗くて無愛想なんだって呆れたわ。
一週間したら俺も同じ顔してたけどさ。
>>224 観光地しか行かないからそう感じる
上京したての大学生と一緒
20世紀に生まれた者としては、やっぱりニューヨーク行っとくべきかな
あとよく知らないんだけど、トルコとスリランカに何か有る気がする
228 :
新聞配達(広西チワン族自治区):2010/09/30(木) 23:35:19.72 ID:NZvK1SHXO
イタリア行ってみたいです
229 :
運営大好き(チベット自治区):2010/09/30(木) 23:35:59.45 ID:xnChyeFj0
海外逝って帰ってくると日本が刑務所に見える
規則正しいロボットだけに人権を認める国というかね
儒教原理主義と言い換えてもいい
230 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:36:03.14 ID:VzfV1ZCJ0
成田に売ってるNINJAとか書いたTシャツの需要が知りたい
視野が広がる言ってるのは元々の視野が狭い奴か
言語勉強してると発想の違いはよく感じるけど行き着く結論は大体同じだしな
232 :
工芸家(神奈川県):2010/09/30(木) 23:36:45.11 ID:dbtD0edQP
中国の段々畑みたいな池に行ってみたい
>>205 オアシスで見たぼろい荷馬車にマジックでTOYOTAって書いてあって和んだ
234 :
車掌(dion軍):2010/09/30(木) 23:37:41.92 ID:PGETWslN0 BE:1503695849-PLT(14072)
日本の方が便利で人も親切で安全で景色も綺麗で食べ物も美味しくて楽しいよ
別に何もかわらん
想像上のヨーロッパのが良かった
236 :
海上保安官(関東・甲信越):2010/09/30(木) 23:38:10.46 ID:E0oNWfxNO
>>227 スリランカはいいぞ
インドをマイルドにした感じ
文化遺産も多いし、コロンボ以外はアジアにありがちな喧騒さがない
237 :
歌人(東京都):2010/09/30(木) 23:39:12.10 ID:Cwv77oOv0
百聞は一見にしかずっていうだろ まず行ってみたらいいさ
どこかから日本に戻ってくるとやっぱり日本ペースに戻るけど
実際に行くのと行かないのじゃたぶん大きく違うよ
238 :
かまってちゃん(千葉県):2010/09/30(木) 23:40:25.95 ID:FJYmdEJD0
239 :
経済評論家(内モンゴル自治区):2010/09/30(木) 23:41:14.12 ID:zyR53aEBO
スコットランドの田舎巡りしたいんだがやっぱあそこらって閉鎖的で東洋人差別されんのかな
240 :
モデル(関東・甲信越):2010/09/30(木) 23:44:02.16 ID:EztOTrA/O
チェコのプラハとか
東欧の綺麗なところがいい
>>239 ゴルフとウィスキーの聖地で、CWニコルみたいのがスカートはいてる
242 :
和菓子製造技能士(京都府):2010/09/30(木) 23:44:36.45 ID:GjC8aJx00
243 :
歯科衛生士(宮城県):2010/09/30(木) 23:46:32.58 ID:SaOZEV8j0
東北人が陰湿だと思ってるお前らは何処へ行っても同じ事思うだろうな
244 :
海上保安官(関東・甲信越):2010/09/30(木) 23:47:50.52 ID:E0oNWfxNO
>>238 北インドに比べたら…
スリランカや南インドは人間は穏やかだし、しつこさもなく日本人向きかと
物乞いは南アジアだし当然いるけど
>>239 スコットランドは田舎だが常に辛酸を舐めてきたから、差別するような嫌らしさはない
245 :
講談師(東京都):2010/09/30(木) 23:50:06.70 ID:VzfV1ZCJ0
とりあえず勢いでFIXの航空券押さえちゃえば後はどうにでもなるw
247 :
歯科技工士(東京都):2010/09/30(木) 23:54:41.54 ID:IjKAdtWm0
価値観が変わるって言うけど、価値観ってなんだよ
248 :
裁判官(USA):2010/09/30(木) 23:59:06.51 ID:GFT81Jc90
なにを大事と思うか
北京、上海、タイ、ベトナム、カンボジア、NY、ロンドン、オーストラリア(ブリスベン、ケアンズ)行った。
タイのホテルで財布(日本用)をトランクの奥に入れっぱだったんだけど、しっかり二万円盗られてたw
タイ、ベトナムはボッタクリが半端無かった。
カンボジアでは若い僧侶が日本人ですか?って寄ってきて、日本語勉強してる!日本のこと知りたい!って言ってた。
NY、ロンドン→チャイナタウンでご飯食べることが多かったw
人生観が変わることは無かったけど、生きてるうちにいろんな国を旅行したい、世界遺産が見たいと思う。
トルコ、エジプトには絶対行きたいなー
>>247 仕事はしなきゃいけないもんだとかじゃね?
251 :
編集者(埼玉県):2010/09/30(木) 23:59:58.22 ID:zUvFudS/0
世界との繋がりかた
252 :
ネトゲ厨(チベット自治区):2010/10/01(金) 00:00:50.87 ID:xnChyeFj0
古代遺跡の発掘調査隊やるのが夢なんだ
おれ、一攫千金当てたらジョーンズ博士になるんだ・・・
253 :
保育士(埼玉県):2010/10/01(金) 00:02:35.24 ID:zUvFudS/0
ニュージーランド糞評価高いのは日本人以外は歓迎されるんだろうな
254 :
車掌(千葉県):2010/10/01(金) 00:39:32.15 ID:Xe7GILZp0
ヨーロッパなんて行く前にアジア回れ
まぁそもそも海外より日本国内を回っておくべきだが
255 :
公認会計士(チベット自治区):2010/10/01(金) 00:49:07.94 ID:c/54YZazP
>>42 海外初めてなら、近場の韓国・台湾・香港・タイとかでもいいだろう。
だけど、慣れてきたらアジアを離れて欧米にいくといい。
東洋とは違う、全く別の西洋という世界が広がっていることに感動する。
256 :
公認会計士(チベット自治区):2010/10/01(金) 00:53:07.30 ID:c/54YZazP
>>82 簡単な旅の会話集とかあるだろ。
あれみて話せばいいし、最後の手段で会話集の例文や単語を指させばいいだろw
初めていくなら春から秋の間だな
初ヨーロッパで冬いくのは馬鹿
初めてなら香港&マカオお勧めだな。
○値段がお手頃
○都会/綺麗な街両方見える
○ご飯美味しい
○それなりに文化的・衛生的
×代わり映えしない
変わった雰囲気見たければ俺は行ったことないがトルコぐらい良いんじゃないか。
ツアーなら10日10万+αで行けるしギリシャ、ビザンチン、イスラム、自然と盛り沢山。
のんびりしてちょっと観光って言うならバリぐらいで。
259 :
漫画家(京都府):2010/10/01(金) 01:17:04.22 ID:KC3d/w430
台湾行って、食べ歩きしたい。凄くおいしそう
260 :
ダイバー(長屋):2010/10/01(金) 01:21:46.91 ID:dJce3qe80
イタリアは良かった
街は歴史を感じさせるし、人々は陽気だし
陽気過ぎて民度低いなと思う時もあったけど
261 :
ネイルアーティスト(長屋):2010/10/01(金) 01:27:03.45 ID:yNpMfbzC0
どこへ行っても楽しいと思うけど一人でいけ!
ツアーなんて論外。
友達といってもダメだし
>>259 有名店じゃなくても、夜市の適当な鉄板焼きとかすごく美味しかったよ
263 :
ハローワーク職員(京都府):2010/10/01(金) 01:29:01.31 ID:XirvNaDd0
264 :
商業(滋賀県):2010/10/01(金) 01:29:42.05 ID:C8BWH+4NP
ローマとコンスタンティノープル行きたい
265 :
通関士(東京都):2010/10/01(金) 01:34:49.16 ID:NXWdGbIe0
イタリア、スペインはぜったい行きたいんだよな。
でもスリがこわい・・・
一人旅はタイしかいったことないし。
海外旅行は1人だとつまらないんだよな。一緒に行ってくれる友達がいない
267 :
指揮者(宮城県):2010/10/01(金) 01:57:17.05 ID:nHl7FILx0
>>266 現地で人と仲良くなるようなコミュ力がある人は羨ましいよな
268 :
モデル(兵庫県):2010/10/01(金) 02:08:26.45 ID:wuIW/9wN0
海外一人旅のあの孤独感を味わうと嫌でもユースで外人と話したくなるから安心しろ
日本じゃコミュ不の俺でも電車でたまたま乗り合わせた行き先の同じイギリス人と意気投合して同じホテル泊まったりしたくらい社交的になった
269 :
沢庵漬け(宮城県):2010/10/01(金) 03:51:51.43 ID:RuriMgf70
よし2ちゃんやめよう
270 :
空き管(内モンゴル自治区):2010/10/01(金) 03:55:43.89 ID:jQKD/1wrO
仕事という大義名分がないと行くことはないだろう
271 :
パン製造技能士(チベット自治区):2010/10/01(金) 04:06:43.06 ID:diDD6YN00
フレンチリビィエラはもう行ったから、イングリッシュリビィエラにいつか行ってみたいな。
UKにも探せば少しはまともな所があるんだな
272 :
[―{}@{}@{}-] 商業(兵庫県):2010/10/01(金) 04:07:59.95 ID:2O+yRtHIP
何ヶ月も同じ国に居ないと意味ない
そこでやっと日本の良さが実感できる
273 :
パン製造技能士(チベット自治区):2010/10/01(金) 04:29:36.32 ID:diDD6YN00
オーストリア、クロアチア、ハンガリーも良い街なんだが、日本人にはあんま人気無いな。街並み綺麗でオサレなのに
博物館行くと日本の中世美術の素晴らしさがわかる
産業革命前のキリスト教中世とか暗黒時代
275 :
バイヤー(catv?):2010/10/01(金) 07:24:43.92 ID:9bSpd9Nc0
人生観が変わるのは 中東 インド エジプト アラスカなど
276 :
バイヤー(catv?):2010/10/01(金) 07:43:48.19 ID:9bSpd9Nc0
冬にヨーロッパに行くと寒い。拒絶された気分になる。
どこに行こうと初めての海外旅行は強烈な印象を受けると思う。
ただ、台湾と韓国は日本に似すぎていて、それが無いかもしれん。
278 :
社会のゴミ(長屋):2010/10/01(金) 08:11:27.24 ID:OY+Dujgk0
>>16 汚いわ、中国人に絡まれて携帯電話取られそうになるは大変だった。
中東がいいな。
イエメンのシバームとかヨルダンのペトラとか
280 :
幼稚園の先生(catv?):2010/10/01(金) 08:21:24.98 ID:yU1GxJ050
>>16 ナポリはひたすら臭くて汚なくてガラが悪かった印象しかない
駅前のホテルだったんだが、横断歩道ないから車が走ってる道路のど真ん中を駆け抜けて渡ったり、
アラブ系やら黒人やらが真っ昼間からゴロゴロしてラリってる通りを歩いたりと、どこの三流国だよ
って思いしながら観光してた
281 :
臨床開発(内モンゴル自治区):2010/10/01(金) 08:22:39.75 ID:RAcOtpo6O
人生観や世界観ってそんな簡単に変わるもんなのか
その光景にいる自分に酔ってないか
282 :
石工(三重県):2010/10/01(金) 08:55:02.37 ID:ecrW3BmZ0
モルジブ行きたい
283 :
美容師(長屋):2010/10/01(金) 09:00:06.56 ID:fo64yX2d0
実際問題ベガスが攻撃に特化して最強なんじゃないかな
284 :
声優(catv?):2010/10/01(金) 09:03:11.34 ID:MG+7MJj/0
ベガスはすぐ飽きる。あそこは長居する場所じゃない
>>99 亀だけど、なかなか面白いところだったよ。
価値観変わるって具体的にどうなるのさ
紛争地域行って貧困を目の当たりにして医者になろうとか難民支援団体で働こうとかなるわけ?
海外旅行は良い、だけど観光したくらいで他にはこんな世界があるんだなんてわかった気になるなよ
287 :
ヤクザ(catv?):2010/10/01(金) 11:14:38.41 ID:tHZioTVg0
スペイン住んでるけど、日本帰りたい。日本旅行したい。
それとスイーツ一人旅なんて全然見ないぞ。
ジジババと新婚旅行っぽい奴とバクッパッカーぽいのしかみない。
>>287 スペインってケーブルテレビなのか?
いつかはスペインで色々とスポーツ観戦したいな
289 :
宇宙飛行士(埼玉県):2010/10/01(金) 11:21:36.36 ID:dhQShNtU0
日本人が一番多く住んでる外国って何処よ
俺の予想だと何だかんだで中国
290 :
ヤクザ(catv?):2010/10/01(金) 11:22:42.09 ID:tHZioTVg0
>>288 うん。
こっちでワールドカップ見てたぜ。面白かった。
可愛いチャンネーとちゅっちゅっ出来る国に行きたい
292 :
宇宙飛行士(埼玉県):2010/10/01(金) 11:26:03.61 ID:dhQShNtU0
白人は劣化酷いじゃん
タイのおねーちゃん♂でいいよ
293 :
農家(東海・関東):2010/10/01(金) 11:26:20.70 ID:/zoUfQ29O
こういうスレは良い。旅行に行きたくなる
でも金ないし英語も喋れないから結局行かない
>>290 スペインなんて人種差別が酷い所によく住めるなw
296 :
ヤクザ(catv?):2010/10/01(金) 11:30:33.94 ID:tHZioTVg0
>>293 何がよ?ワールドカップはバーで見てたから。
1ユーロのビールでOKだが。
297 :
農家(東海・関東):2010/10/01(金) 11:32:04.53 ID:/zoUfQ29O
>>296 観光で色々回ったりすんのにいくらいる?期間は二週間くらい
298 :
ヤクザ(catv?):2010/10/01(金) 11:37:08.54 ID:tHZioTVg0
>>295 少なくとも日本人だからと差別する奴は見たことないな。概ね好意的。
ヨーロッパは俺らが思う以上に人種差別に敏感だよ。
>>297 どこに行って何をしたいかによって全然変わるとしかいえん。
メシは安くすませるなら10ユーロ以内で済ませれるし、地下鉄やバスなら一回1ユーロくらい。
299 :
シャブ中(埼玉県):2010/10/01(金) 11:42:35.44 ID:fSoz+SH10
夏に地中海気候の地域に行くと日本に帰りたくなくなる
アメリカやヨーロッパに行くと、
ここは地の果て 流されて俺♪
な気分になる。
301 :
商業(長屋):2010/10/01(金) 12:18:06.37 ID:eSc45wodP
全然変わらなかった
ドラッグもヘロインとかじゃない限り大した経験ではないな
302 :
理容師(関東・甲信越):2010/10/01(金) 12:30:27.02 ID:9q/ygoECO
バルト三国だけはガチ
リトアニアの十字架の丘に冬行くと中二病が悪化するレベル
303 :
工芸家(catv?):2010/10/01(金) 12:48:47.46 ID:PbAgY5XM0
ドイツ行きたいお・・・
たしかベルセルクのガッツさんも言ってただろ
「今の環境から逃げ出したいっていうやつなんて逃げ出した先でも惨めなことになる」みたいなこと。
だから俺は歯を食いしばって日本オンリーで戦うぜ。海外なんてものはないとみなす。
>>258 ツアーだったらそんな安くいけるの?
香港&マカオ一人旅してきたが
2泊3日で12万したわ。使いすぎたか・・・。
309 :
商業(長屋):2010/10/01(金) 14:36:42.13 ID:eSc45wodP
ヘロインの使用は少し人生観変わったけど
タップリ静脈注射すれば完璧に変わるのかな・・・
310 :
作曲家(神奈川県):2010/10/01(金) 14:37:32.71 ID:VdY23NyO0
ちょっと旅行したくらいでその国を知った気になってんじゃねーぞデコ助 !
311 :
軍人(愛知県):2010/10/01(金) 14:42:12.11 ID:0pHjbT8v0
>>308 いや、バンジーに2万使ったけどカジノや風俗は行かなかったな。
313 :
三菱電機社員(チベット自治区):2010/10/01(金) 15:02:28.18 ID:tTeftu8I0
パリは日本並の生活送れるぞ。
ユニクロブックオフ高島屋あるし、スーパーには日本のビールや日本の食品売ってたりするし、なによりシャンゼリゼ通りは日本人だらけだし
314 :
公認会計士(大阪府):2010/10/01(金) 15:16:48.18 ID:WmPB+zTZP
外国で急にうんこしたくなったら途方にくれるだろ?
だから海外なんてとてもじゃないが行けない(´・ω・`)
>>ID:LAk5PUrW0
中華圏&朝鮮圏いらね。
異民族の集う地
中近東、アフリカ、東南アジアやヨーロッパ、アフリカ、、南北アメリカ行こうぜ。
>>ID:LAk5PUrW0
中華圏&朝鮮圏いらね。
異民族の集う地
中近東、アフリカ、東南アジアやヨーロッパ、アフリカ、、南北アメリカ行こうぜ。
>>ID:LAk5PUrW0
中華圏&朝鮮圏いらね。
異民族の集う地
中近東、アフリカ、東南アジアやヨーロッパ、アフリカ、、南北アメリカ行こうぜ。
316 :
アンチアフィブログ(宮城県):2010/10/01(金) 15:47:05.40 ID:s3XnOVNc0
どうしたいきなり
317 :
整体師(埼玉県):2010/10/01(金) 16:49:22.45 ID:ysobT8zH0
底辺が喚いてんだよ
まあこれだけ好き勝手やられてると妬むのも仕方無い
生活に余裕が無いと将来的に不安になって当然だろうね
318 :
画家(関東・甲信越):2010/10/01(金) 16:59:12.11 ID:i3i2/eH9O
>>314 人家に頼めば貸してくれるぞ
日本では無理だが
途上国なら最悪野糞でも何とかなる
ペーパーさえ持ってればどこ行っても大丈夫だ
319 :
通信士(東京都):2010/10/01(金) 17:26:17.26 ID:iZ3DnROz0
>>305 その手の奴隷根性が日本をさらに窮屈にしている。
>>314 ロンドンで腹下してトイレ探しまわった時はホント大変だった。
土地勘がないから、トイレがありそうな場所がパッと思いつかない。
ベネツィアでアリスちゃん付け回したいお!
321 :
絶対に許さない(東海・関東):2010/10/01(金) 17:30:03.90 ID:UaFU45VGO
香港どう?攻殻機動隊みたいな怪しげ空間
残ってる?
昨日歩いてたら1ユーロ拾った
金沢の通貨はユーロだったのか?
ドイツ製造のだから柄つまんねー
30万くらい貯金おろせば誰でも行けるが
別に行きたいとも思わない。
324 :
プログラマ(関西・北陸):2010/10/01(金) 17:32:16.52 ID:NnF/LAZGO
世の中には生活費を削ってまで、年に何回も海外旅行をする人が居るんだな。
326 :
公務員(福岡県):2010/10/01(金) 17:34:35.15 ID:2ZsrmemA0
>>314 下痢ショッカーに優しい国と言えばタイ
寺には絶対にトイレあるし、頼めば軍の施設でもトイレ貸してくれる
キツイ国はカソリック圏、なんで教会にトイレ無いん?(´・ω・`)
>>326 トイレ入るのにも金とるしな
なんなんだ、あいつら
328 :
外交官(大阪府):2010/10/01(金) 17:37:16.89 ID:iCjiCtlQ0
海外っても本やテレビで見るのと大してかわらん。
感受性の低い人ほど体験主義に陥るよね。
>>325 特に質問は無いんだが。初めてそういう人に遭遇したから凄いなと思って。
>>328 現地で現地のテレビ見たり、空気を感じたりは文章では表現できない
家のでかいテレビじゃなくてホテルのテレビの比率が規格が古かったりなぁ・・・
>>329 国内移動費でまず1人あたり2-3万円かかる
それからは渡航先によって変わる
成田近くに住んでるやつらが正直うらやましい
>>328 うわ、誰も日本語しゃべってねー、って感覚は現地行かないと。
逆に成田とかに帰ったときに、おお、みんな日本語しゃべってる、みたいなw
333 :
SAKO TRG-21(山口県):2010/10/01(金) 17:42:58.17 ID:HLIwrpdS0
暇と金があれば行く
1人で行くのもいいけど、価値感の合う友達と2人で行くのも面白い
334 :
中国人(栃木県):2010/10/01(金) 17:44:21.93 ID:dPN7a0JX0
海外行こうかと思うんだけど日本が居心地良すぎてこまる
>>333 価値観のあわない友達とホテルだけいっしょ、ご飯だけいっしょっていうのもいいよ
結局価値観が似通っていてもどこか違ってるし、写真撮る用にいっしょにいたら便利みたいな感覚に陥ってしまう
>>331 確かに国際空港が近くにないと大変そうだな。
その遭遇人達も無理をして体を壊さなければ良いが。
337 :
薬剤師(埼玉県):2010/10/01(金) 17:50:13.63 ID:gzMSK6KC0
>>334 栃木は良いけど埼玉は糞だわ
寒いわ暑いわ禄な気候じゃないし観光何一つ無いし立派な建物も無い
338 :
歌人(群馬県):2010/10/01(金) 17:55:52.37 ID:yQOp1kZe0
飯はそんなに期待するな
日本にそうそう敵わない
ヨーロッパで電気が通ってない国に行きたい
340 :
トリマー(広西チワン族自治区):2010/10/01(金) 17:59:56.69 ID:6+eD9uoxO
スレタイみたいな事いうヤツは薄っぺらゐ
341 :
作業療法士(USA):2010/10/01(金) 18:03:41.33 ID:U/j1R2qJ0
>>339 そんなとこあるのかね
ロバに車引かせて荷物運んでるとこでも衛星でテレビ見てたぞ
342 :
公務員(福岡県):2010/10/01(金) 18:06:36.19 ID:2ZsrmemA0
>>341 車のバッテリー使用してたりする
アルバニアとかアルバニアとか
343 :
ゴーストライター(九州):2010/10/01(金) 18:07:00.45 ID:0K8CZ+SqO
早く宇宙に上がって魂を地球から解き放ちたいです
344 :
MPS AA-12(静岡県):2010/10/01(金) 18:11:30.82 ID:K/nB8Pu70
有名どこはどこでも中国人ばかり
345 :
占い師(広島県):2010/10/01(金) 18:13:09.46 ID:VTCRF/qw0
>>344 しかし現地の飯が合わないときはマックか中華料理だったな
中華街はどの国でもたいていあるからな
かなり助かった
346 :
理容師(チリ):2010/10/01(金) 18:21:25.67 ID:hwjX4IqC0
ストリートビューで十分です
347 :
カーナビ(富山県):2010/10/01(金) 18:26:44.90 ID:VXEP4NJm0
バイト代の9割注ぎ込んでるわ
でもまだヨーロッパ行ったことないんだけど、一人旅ってしやすい?
なんとなく途上国よりめんどくさそうな気がするんだよ・・・
カンボジアとかエジプトとか途上国のほうがむしろ楽そうな・・
>>347 ユーロ安い時期に行くと超楽しいよ
食事するのでも買い物するのでも
一人旅してる人も見るけどな
スケルトンツアーみたいのでね
ヨーロッパ一週間の旅行でどれくらい掛かるもん?
滞在ホテルは激安ユースホテルとして
350 :
通訳(広西チワン族自治区):2010/10/01(金) 18:32:18.90 ID:9CfGNn+3O
小さな頃からヨーロッパに憧れてて行きたかった
そんなこんなで今年の夏にヨーロッパにいたけど、最高だったわ
良い部分も悪い部分も経験出来たから、客観的なヨーロッパ像から主観的なヨーロッパに変わった
351 :
トラベルライター(静岡県):2010/10/01(金) 18:35:28.52 ID:RPZv4G560
パリのションベン臭さにびっくり
ヨーロッパは全体的にタバコの吸殻ばっかり落ちてて汚い
メシに飽きるからケバブばっか食う
352 :
自衛官(長屋):2010/10/01(金) 18:38:56.75 ID:V9gSy8ke0
パスポートの発行がまずめんどくさい
353 :
SAKO TRG-21(山口県):2010/10/01(金) 18:39:49.68 ID:HLIwrpdS0
>>335 それなら1人でいったほうがいいだろ
時間の感覚が同じで価値感が同じやつと一緒に旅するのは最高におもしろいよ
354 :
カーナビ(富山県):2010/10/01(金) 18:41:47.68 ID:VXEP4NJm0
海外いくっつっても、ツアーでいくのと自分の足で行動するのとでは大分違う
中国とかエジプトとか切符買うだけで泣きそうになるLv 長蛇の列で、割り込みも多い
インドだとまずどこで買えるかすらわからないlvらしい
そういう経験はツアーだとできないからね
エジプトの駅で列車が2時間ほど遅れてて、それ待ってる間10人以上のエジプト人に囲まれて
物々交換したり、あれくれこれくれ言われたり、言葉教わったり、写真撮ったり、そういう経験があると
やっぱり何か考えさせられるよね
>>353 ホテル代を安くできるし、飛行機の中でも時間つぶせるでしょ
メリットも多いぞ
356 :
金持ち(チベット自治区):2010/10/01(金) 18:45:25.58 ID:SnNcWahv0
一カ月は現地の食事でよかったけど
どうしてもご飯が食べたくなって
ローマで中華料理屋に入ってチャーハン食べた
結構情けなかった
アジア人差別がこわい
358 :
アナウンサー(愛知県):2010/10/01(金) 18:52:29.38 ID:N8EmeDWO0
カスピ海のあたりに行きたいんだけどどんな感じ?
359 :
警務官(茨城県):2010/10/01(金) 18:54:21.27 ID:bpcE3cdL0
10年前の大学生がそんな感じだっただろw
その結果氷河期直撃だったけどなww
妬みと諦めと劣等感の人生観が手に入ったみたいだなwww
360 :
金持ち(チベット自治区):2010/10/01(金) 18:54:52.02 ID:SnNcWahv0
アジア人差別なんかねーよ
少なくとも欧米では
361 :
仲居(長野県):2010/10/01(金) 18:56:09.08 ID:5xdzH0l50
まぁ差別する人もいる、くらいの感じかな。
俺は不愉快な思いをしたことはないなー。
むしろいい思い出ばかりだ。
362 :
大学芋(関西地方):2010/10/01(金) 18:58:11.41 ID:nt59OSW70
363 :
風俗嬢(関東):2010/10/01(金) 18:58:19.17 ID:XIoMUoFBO
イタリアとスペインで、黄色!と言われました。
364 :
ソムリエ(福岡県):2010/10/01(金) 19:20:28.45 ID:hf0s9XZd0
>>363 うそ〜ん
チノチノチンチャンチンチャンロンは有っても「黄色」は無いわ〜
因みに何て言われた?
365 :
フードコーディネーター(チベット自治区):2010/10/01(金) 19:21:03.00 ID:LB19dMaY0
お前ら俺にヨロパ土産頼む
366 :
公認会計士(熊本県):2010/10/01(金) 19:22:16.17 ID:cLqpYaUjP
東欧の貧乏国家に行きたいけどなんかちょっと怖いよね
367 :
漫画家(島根県):2010/10/01(金) 19:31:29.62 ID:Ydht0VXS0
東南アジアに行け、いろいろと捗らないぞ
368 :
カーナビ(富山県):2010/10/01(金) 19:50:39.36 ID:VXEP4NJm0
東南アジアならマレーシアのボルネオ島は最高だった 自然を満喫したいやつにおすすめ
手軽に綺麗な海でシュノーケルやダイビングできるし
オラウータンとかラフレシアとか様々な動植物も見れるし
世界最高クラスのでかさを誇る洞窟とか先住民族とか
並の体力があれば誰でも登れる4000+の世界遺産の山とか
物価も安いし、日本で現地発着のツアー申し込んでおけば
英語できなくても余裕だぞ
369 :
風俗嬢(関東):2010/10/01(金) 20:13:53.99 ID:XIoMUoFBO
4000の山は簡単に登れるわけないだろ
富士山ですら若者の高山病な
370 :
風俗嬢(関東):2010/10/01(金) 20:14:58.02 ID:XIoMUoFBO
昔の事だけどドイツで古いお城がホテルになっていて
夜になると広間で舞踏会が開かれてた。
着飾った紳士淑女、老若男女が集まって来て踊ってた。
中世の世界を見ている様だった。
明日からタイに行ってくる
373 :
脚本家(埼玉県):2010/10/01(金) 21:58:44.26 ID:qpymCRXg0
タイとかまだ暴動やってんの
374 :
ソムリエ(福岡県):2010/10/01(金) 22:00:42.19 ID:hf0s9XZd0
>>370 アマリージョかマンダリーナなら黄色だけど(人間は指さない)
そりゃ知らないや
375 :
農家(東海・関東):2010/10/01(金) 22:00:46.04 ID:/zoUfQ29O
>>368 できれば総予算を書いてくれると非常に捗るんだが
376 :
モデル(兵庫県):2010/10/01(金) 22:04:02.09 ID:wuIW/9wN0
欧米で差別されたと思う奴の殆どは盗みに失敗した奴に腹いせにされただけだと思うぞ
俺もフランスのメトロで明らかに財布すろうとしてきたロマのガキ共になんか馬鹿にされたわ
377 :
郵便配達員(広西チワン族自治区):2010/10/01(金) 22:06:36.30 ID:QyoSXbTmO
>>364 友人もイタリアで黄色!って言われたらしいよ
そのイタ公の髪つかまえて引きずり回してやったと言っていたw
378 :
小説家(広西チワン族自治区):2010/10/01(金) 22:22:58.88 ID:pOI5DzagO
そこら中に国境があるから、車でも列車でも頻繁にパスポートチェックがある
車だと渋滞や信号待ちの度にストリートチルドレンがわんさとやってきて勝手に車磨いて金よこせと言ってくる
夜、トップレスのお姉さんが警察署や教会の前で普通に客引きやってる
治安は悪いとかいうレベルじゃなくて崩壊してる
旅行するなら国内で十分
379 :
政治厨(埼玉県):2010/10/01(金) 23:07:10.42 ID:9OmLaODR0
国内も田舎は治安悪そう
380 :
内閣総理大臣(埼玉県):2010/10/01(金) 23:07:41.93 ID:CgfyO68Q0
海外旅行で人生観変わるほど薄っぺらじゃないんで。
381 :
公認会計士(熊本県):2010/10/01(金) 23:12:32.00 ID:cLqpYaUjP
>>380 こういうことをいちいち宣言して悦に入るアホっていつもいるよな
382 :
保育士(長屋):2010/10/01(金) 23:18:26.37 ID:KOn0O3An0
台湾初めて行ったけど台北市内散歩とコンビニしか寄らなくて人生観変化なしワロタ
リア充じゃないと楽しめんわ
383 :
カーナビ(富山県):2010/10/01(金) 23:23:03.93 ID:VXEP4NJm0
>>375 どのツアーに参加するかによって変わるけど
とりあえずキナバル登山はガイド必須で山小屋も予約しないといけないからそれはツアーってことにすると
コタキナバル往復航空券 約6万
キナバル登山 約4万3千円 2泊3日 飯&移動&ガイド込み&宿込み
あとはどこを見たいかでかわるね
熱帯魚が多い綺麗な海は、コタキナバルから近くアクセスが容易 市街から30分ほどでいける
19の頃初めての海外で一人でいったけど登頂もできたしトラブルもなかったな 英語は中卒lv
治安、インフラ、財やサービスの充実ぶり
どれを取っても日本に敵う国は存在しない
385 :
脚本家(埼玉県):2010/10/01(金) 23:37:55.12 ID:qpymCRXg0
>>384 正直無駄なインフラ多い気もするけど
道路族は一生歴史に残して呪うべき
387 :
脚本家(埼玉県):2010/10/01(金) 23:40:17.16 ID:qpymCRXg0
抽出 ID:CgfyO68Q0 (2回)
380 名前: 内閣総理大臣(埼玉県)[] 投稿日:2010/10/01(金) 23:07:41.93 ID:CgfyO68Q0
海外旅行で人生観変わるほど薄っぺらじゃないんで。
386 名前: 内閣総理大臣(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 23:38:47.20 ID:CgfyO68Q0
>>381 薄っぺらいの見っけ
うっわ薄っぺらwww
388 :
農家(東海・関東):2010/10/01(金) 23:42:19.63 ID:/zoUfQ29O
389 :
H&K G3SG/1(京都府):2010/10/01(金) 23:43:31.03 ID:mMoIkVgO0
NY行ったら近所のお医者さんにばったり会ってワロタ
390 :
小説家(広西チワン族自治区):2010/10/01(金) 23:49:39.33 ID:b769RiQlO
マッターホルン北壁でクライミング途中でビバークしたときの
夜空は感動したな
391 :
Opera最強伝説(埼玉県):2010/10/02(土) 01:04:45.36 ID:WibAXkpp0
飛行機でおk
392 :
内閣総理大臣(東京都):2010/10/02(土) 01:05:48.14 ID:s2JUjn6d0
393 :
ネイルアーティスト(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 01:10:15.80 ID:YRXB0AonO
今時海外旅行なんか誰でもいくのに、ちょっと海外行くと
得意気に日本との比較を語りたがる奴いるんだわこれが
394 :
彫刻家(長屋):2010/10/02(土) 01:18:27.85 ID:UppC8vUH0
アムステルダムの安宿ってどれくらいかな?
396 :
10歳小学5年生(埼玉県):2010/10/02(土) 04:01:19.37 ID:hEJEI9AI0
>>28 大したことねーな
やっぱり幻想持ちすぎだろ
397 :
フードコーディネーター(九州):2010/10/02(土) 04:03:04.16 ID:W+ZtJQmFO
パリの凱旋門に行って
超巨大な銃が地下にあるか確認しに行きたいねぇ
中国はなかなかカオスだった、学生にオススメ
あり得ないトイレ清潔って何な飲食店自転車最強伝説
良い思い出になんだろ。ビジネスで行くとつまらん
399 :
通訳(神奈川県):2010/10/02(土) 04:08:54.34 ID:WwWWgHUs0
海外からは「日本やアジアに行けば世界観変わるよね」って言われてそう
外国のヲタにとっては正にそうなのかもしれんが
400 :
64式7.62mm小銃(長屋):2010/10/02(土) 04:13:17.39 ID:mzQYJpUD0
>>70 寅さんは、湯布院と間違えてウィーンに行ったけどな
401 :
64式7.62mm小銃(長屋):2010/10/02(土) 04:17:29.02 ID:mzQYJpUD0
>>175 南米だと合気道は上流階級、カポエラ、ルタリブレは労働者階級みたいな区別があるらしいな
402 :
64式7.62mm小銃(長屋):2010/10/02(土) 04:18:27.01 ID:mzQYJpUD0
403 :
通信士(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 04:19:38.32 ID:gbB+ONt2O
学生時代に時間かけてアフリカ行く事を勧める
東南アジアやインドも良かったけど、所詮、立ち位置違うしな
時間が出来たらバルト三国ら辺を旅したいと思ってるが行った事ある人いる?
ベルギーに住んでた時に
休暇を利用して他の欧州の国々に旅行してたな
楽しいとは思うけど人生観は変わらないだろ
まあ欧州人ののんびりとした生活を目にするから
日本人が働きすぎで
いかに日本社会が糞かがよくわかるって言う意味では
意識が変わるとも言えなくもない
405 :
ソムリエ(長屋):2010/10/02(土) 04:26:10.17 ID:cff47coL0
北極点と南極点に行ってみたい
406 :
10歳小学5年生(埼玉県):2010/10/02(土) 04:27:57.05 ID:hEJEI9AI0
正直そんなに行きたいトコって無いだろ
インターネットは世界に大きな影響を与えすぎた
407 :
放送作家(三重県):2010/10/02(土) 04:43:02.76 ID:KB0Cji680
比較的有名な国のツアー参加者は中流階級の30代〜団塊ぐらいの平凡な奴しかいない
どこそれ?ってレベルの国のツアーだと資産家ニートとか一流企業勤務なのに休みが多いような
勝ち組連中が一人参加してて面白い
行っても観光客だらけ、日本人だらけじゃ興もそがれる
409 :
ネトゲ厨(チベット自治区):2010/10/02(土) 04:55:11.89 ID:bVlBUvsa0
フランスにいたことあるが、あいつら日本人と発想が逆なんだよな。
フランス人→セカセカ働いてばっかりのやつはマジで露骨にバカにされる
日本人→セカセカ働いてないやつはバカにされる
フランス人はゆとりある暮らしをすることがステイタスなんだな。
昼間ワインでも飲みながらダラダラ飯食ってから仕事する。
日本人はゆとり無い暮らしをすることがステイタスなんだな。
昼間に駅を移動しながらおにぎりやパン口につめこんで、それから仕事する。
インドなんか行くよりフランスやモナコにでも行ったほうが意識変わるぞ
フィレンツェのホテルでハイジ見てた
411 :
通信士(宮城県):2010/10/02(土) 05:06:57.99 ID:WXwbHzP70
>>409 萎みきったまま固まった世界観を解すには
分かりきってる知識としてだけではなく実感することが大事なんだよな
だったら行ったまんま二度と日本には戻ってこなきゃいいのに
そのフランスの価値観に触れても所詮帰る場所は日本なんだろ
おフランスではまったりしていたなんて日本で言ってもさらに馬鹿にされるだけじゃん
414 :
通信士(宮城県):2010/10/02(土) 05:14:54.11 ID:WXwbHzP70
確かに、過剰反応してる国士様がいるな
まさに井の中の蛙
その人その時に応じた成長というものがある。レベル1の全く価値観の備わっていない子供にレベル50のマップ連れて行っても何も得るものは無いし
レベル49の大人だったら2つも3つもレベルが上がるだろう
まず身の程を知ってから段階を経ると最適な時期に最適な場所を選べる。
そこに運命が訪れるけど、他人には判らない 。
俺は怖がりだけど友人が「じゃあちょっと何か食ってくる」と小銭だけでひょいひょい夜出かけるのが凄いなと感心した(俺がよく具合を悪くしたから)。
言葉も土地についての予備知識もないくせに、行動も服装もいつも通りで「ちょっとコンビニ行ってくる」な感じの海外旅行。
カッコイイ男だったな。
ジプシーと喧嘩してたのには笑ったけど。
418 :
看護師(熊本県):2010/10/02(土) 07:39:36.34 ID:LfYXjhIV0
>>417 そういうやつと海外旅行行きたい
十割増しで楽しめそう
419 :
指揮者(埼玉県):2010/10/02(土) 09:15:50.29 ID:KSexi/6Q0
トラブルばっか起きそうだな
420 :
モテ男(岡山県):2010/10/02(土) 09:17:33.14 ID:5pY/EoF00
刺し殺されそうだな
生きて帰ってきた頃、そこはもう日本じゃないかもしれないだろ
422 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 10:28:23.96 ID:jbkDkU040
うん、俺の知ってる日本じゃなかったわ
423 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 10:52:07.48 ID:0nEmKc1l0
田嶋陽子みたいにチヤホヤされて売国奴になるか、痛い目に遭って愛国者になるかどっち
かなんだろ?
424 :
探偵(豪):2010/10/02(土) 10:59:46.12 ID:MzYNz0Ns0
奴は俺の性癖を知った上で尚友人でいてくれって。。
運命って残酷すぎる。。イギリスからは地球の裏側の国々。日本人の俺と
中国人のMr.Z 意思の疎通を図る唯一の手段が英語
俺はこの国に来て幸せだったのか。。。
425 :
はり師(大阪府):2010/10/02(土) 11:05:13.80 ID:OvbNqy2m0
426 :
負けを認めろ(北海道):2010/10/02(土) 11:07:26.54 ID:pBalZIh70
初めての海外旅行でイタリアに行ったけど、
ローマとかヴェネツィアとかアッシジとか、あの町並みは本当にすごかったな。
脳内で、サガフロ2の街のBGMとかが流れて来たよ。
行くまでは、旅行とか写真とか全く興味無かったけど、
それからは色々なところを回るのが好きになったわ。
427 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 11:14:31.15 ID:jbkDkU040
>>425 お前、皮肉でいってるんだよな?
まさか本気でいってるんじゃないよな?
こんなみすぼらしい街並みで、欧米並だとかさ?
428 :
はり師(大阪府):2010/10/02(土) 11:22:00.76 ID:OvbNqy2m0
>>427 写真で見たけど欧米もこんな感じだったよ
どこらへんがみずぼらしいの?清潔で整っているじゃない、まさに欧米並み
429 :
芸能人(東京都):2010/10/02(土) 11:23:46.04 ID:Sg0CzLiv0
インドに行ったら働く気なくした
何も変わらん。すぐ忘れるし。
431 :
プロデューサー(関東・甲信越):2010/10/02(土) 11:29:55.95 ID:EE/2e9ajO
尖閣諸島行ったら中国人に歓迎された
432 :
作家(USA):2010/10/02(土) 11:35:06.86 ID:B/O7OLYV0
>>428 さすがに日本でももっとましな町並みあるだろ。。。甘いかな?
80年代に全部壊しちゃったか?
ロンドン行った事あるけどなんにも変わらんかったよ
時差ぼけで観光どころじゃなかった
もったいなかったなぁ
434 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 11:44:37.54 ID:0nEmKc1l0
街並みが美しいって、そこに長期滞在しても不便は全くなかったの?フランスの古い建造物
とか、冷暖房・水廻りの便が悪すぐると聞くが。
435 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 11:45:21.46 ID:z3rqHJPg0
今って一回ヨーロッパ行くのってどのぐらいの費用掛かるんだ?
大体3,4日滞在で。
436 :
かまってちゃん(関東・甲信越):2010/10/02(土) 11:46:33.91 ID:szmgNWkqO
>>435 ピンキリだけど安いのは10万以下であると思うよ
437 :
かまってちゃん(関東・甲信越):2010/10/02(土) 11:47:55.85 ID:szmgNWkqO
>>434 そりゃ多少の不便はあるよ
日本と同じようには絶対ムリ
でもその大変さ以上に魅力的な所だよ
438 :
内閣総理大臣(関西地方):2010/10/02(土) 11:49:49.15 ID:QxnRtCWU0
439 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 11:50:58.55 ID:z3rqHJPg0
ヨーロッパ行くなら最低1週間以上の方がいいだろ
移動だけでほとんど終わるぞ
441 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 11:56:47.14 ID:z3rqHJPg0
>>440 そうなのか?海外すら行ったこと無いから分からんのだけど。
それだとどのぐらいの値段になるの?
ツアーで言った方がいいのかな
TGVとかユーロスターに乗って車窓を楽しむだけでいいから行ってみたい
>>441 国による
フランスとかイタリアとか直行便のある人気国なら多分ツアーの方が安い
俺はツアーだと「連れていかれてる」感が強いから好きじゃないけど
っていうか少しは自分で調べろ
444 :
作家(USA):2010/10/02(土) 12:03:33.30 ID:B/O7OLYV0
>>434 内装はどんどん手加えて住みやすくしようとしてる
もちろん枠が決まってるから限界あるけど
445 :
リセットボタン(東海・関東):2010/10/02(土) 12:09:13.01 ID:x4V7/xmiO
中学の時、ニューヨーク行ったけどコンビニの店員
のやる気のない態度が一番のカルチャーショックだった
下らない仕事は適度にやる、奉仕の精神なんぞ
クソ食らえ、アメリカから学んだこと
446 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 12:12:25.24 ID:z3rqHJPg0
そりゃただの雇用契約だからな
何で日本だと無関係なほかの従業員に攻められるのかが不思議
447 :
ノンフィクション作家(東海・関東):2010/10/02(土) 12:14:17.97 ID:arghM+/sO
世界一周航空券て20万くらいすんのな、いってみてえ
448 :
画家(大阪府):2010/10/02(土) 12:15:20.05 ID:iVMyyvMt0
アメリカでシカゴの次にビルが多く建ってる所ってどこ?
449 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 12:18:45.01 ID:z3rqHJPg0
世界一周で20万だけでいいの
450 :
作家(USA):2010/10/02(土) 12:19:56.51 ID:B/O7OLYV0
451 :
64式7.62mm小銃(長屋):2010/10/02(土) 12:26:58.65 ID:mzQYJpUD0
ウォルマートとかコンビニとか、アッパークラスの人間は行かない
そういうとこで働いてる人は、上を目指すことも、上を羨むこともない
452 :
作家(USA):2010/10/02(土) 12:28:57.82 ID:B/O7OLYV0
悪いとこは見習わないほうがいいと思う
453 :
タピオカ(広島県):2010/10/02(土) 12:35:59.81 ID:K8b32o9o0
昨日の夜麻美ゆまちんと蒼井そらがフランス旅してる番組あった
454 :
ノンフィクション作家(東海・関東):2010/10/02(土) 12:38:28.16 ID:arghM+/sO
>>449 チケット代だけな、世界一周の予算は貧乏バックパッカーで150万くらいからだってよ
455 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 12:44:38.06 ID:0nEmKc1l0
>>445 もう欧米じゃ窓口サービスはジャンクワークでしかないしな。真心をこめるのは日本くらい。
456 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 12:51:42.45 ID:jbkDkU040
日本が真心込めてるか?
マニュアルを暗誦してるだけだろ。
>>425 日本の割にすっきりしてるなーって思ったら電柱がないのか
458 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 13:14:44.56 ID:jbkDkU040
>>428が欧米のどこの写真を見たのかわからないが
俺は10年以上欧州にいたがこんな惨めたらしい街をみたことがない
これを欧米並みだと思っちゃう日本人はそれだけで終わってる
428は大阪だから、特殊な意見を持ってるのかもしれんがw
459 :
キリスト教信者(チベット自治区):2010/10/02(土) 15:48:31.18 ID:X0qi5cMX0
>>425 ヨーロッパ人は歴史文化をウリにしてるから、フランス人ならフランスらしい街並みを大事にする。
だからヨーロッパ人が一番すげえなこれと思う街並みは自国の歴史文化に忠実に沿ったもの。
日本で言うなら弘前会津喜多方川越飛弾高山倉敷萩熊本飫肥あたりだろうな。
中途半端にどこの国かわからない洋風の住宅街が雑然と並んで、サラ金やパチンコの看板だらけの街並みが最悪。
練馬板橋川崎浦安千葉あたりがそうだろう
460 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 15:53:25.02 ID:URLk19R/O
461 :
内閣総理大臣(大阪府):2010/10/02(土) 15:55:52.59 ID:0X5SM46b0
別に外人に見せるために暮らしてるわけじゃねーしな。
昔ながらの日本家屋の暮らしにくい事ったらねーわ。
463 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:01:32.01 ID:URLk19R/O
>>459 >練馬板橋川崎浦安千葉
そんなとこに外人観光客が誰一人行かないのと同様に、
フランスにも外人が知らないどうでもいい風景の場所があるのさ
465 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:10:12.76 ID:URLk19R/O
>>464 ないんだな、それが。
日本でいうなら、建築様式が江戸で止まってる状態だから、
どこまで行っても江戸時代なわけよ
とりあえず日本全部回ってからにしろよと言いたい
だがNYだけは認める。
悲しいけどあそこは世界の中心だわ・・・orz
467 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 16:14:16.49 ID:0nEmKc1l0
>>463 飫肥も小奇麗なのは一部だけで、日南の市街地は小汚いよ。
>>465 どんだけ欧州に幻想持ってんだよww
雑居ビル街も中層マンション街もいくらでもあるし、移民ニュータウンもそこら中にある
ただ、観光地である旧城郭内にはないだけ
469 :
内閣総理大臣(大阪府):2010/10/02(土) 16:15:50.59 ID:0X5SM46b0
>>466 日本回るのはオッサンになってからでもできるしな。
海外って気力体力が国内旅行の数倍いるから若いうちじゃねーとキツイ。
30越えてから海外なんてハワイで限界。
470 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:17:19.28 ID:URLk19R/O
>>467 宮崎なんて行かないし、行く予定もない。
裏日本をのぞけば、沖縄鹿児島、宮崎だけ未踏だわ。
低身長顔平べったい族の俺は恥ずかしくて外国には出られない
日本国内でも相手にされて無い
472 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 16:21:24.00 ID:z3rqHJPg0
世界旅行へ行くなら此処は行っておけみたいなところある?
国内でもいいから。
俺、金と暇できる予定だから色々といってみたいんだが
473 :
マフィア(新潟・東北):2010/10/02(土) 16:25:05.95 ID:U9My6y+oO
欧州便から眺めるシベリアの風景が好き
>>472 南米じゃね
あそこはヒマと体力ないとムリだから
475 :
トリマー(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 16:27:57.51 ID:7whvZZ6sO
初めての海外でホームレスのおっさん達と一緒に寝た思い出
普通に寝ただけだからな
476 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 16:29:44.03 ID:jbkDkU040
若い奴だからな。。。
・ギリシャの島めぐり
クルーズ船じゃなく普通のフェリーでいけ 面白いぞ
ただし夏に限る
・イタリアはどこも面白い
・ベルギーのブルージュ
いろいろ考えるぞ。だが行く前にしっかり勉強していけ
・プラド
これも初心者には面白いところだと思う
パリやロンドンはちょいと旅行しただけじゃ何も分からない。
従って行かないほうがいい。
477 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 16:31:16.63 ID:LZpKl6cH0
>>476 夏じゃないと天候があれやし本数減便やったりなかったりするね
ロードス島いくのにシミュレーションしたけど、けっきょく果たせないままオフシーズンになりそうです・・・
478 :
内閣総理大臣(大阪府):2010/10/02(土) 16:34:00.85 ID:0X5SM46b0
>>476 ロンドン塔は中二魂を死ぬほどくすぐられてすげえ面白いだろw
479 :
ヤクザ(兵庫県):2010/10/02(土) 16:34:24.68 ID:MXfupGZz0
エーゲ海の島はミコノスやサントリーニみたいな有名所じゃなくて普通の島でも十分綺麗
馬鹿高い金払って海外行くよりも日本一週のほうがいいわ
何よりも左車線で言葉が通じるのが一番大きい
481 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 16:36:29.47 ID:0nEmKc1l0
>>470 まあ、来られても何もねえしな。県庁を見学に来る観光客とかアホじゃねと思う。
482 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:36:34.87 ID:URLk19R/O
>>480 イギリス系は左車線だし、英語も通じるから、オススメだね!
483 :
国会議員(福岡県):2010/10/02(土) 16:37:45.83 ID:4ozKaenh0
日本以外どこも治安が日本より大分悪いと言われてるから
一生日本から出ないと決めている
19の時に3週間くらいヨーロッパ旅行に言ったけど、いろいろ捗ったよ。
485 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 16:37:59.05 ID:LZpKl6cH0
>>479 3島周遊の1日コースで十分なんだよな
ギリシャメイドって言われた刺繍のしてある布地もっと買っておけばよかった
486 :
VIPPER(内モンゴル自治区):2010/10/02(土) 16:38:36.30 ID:W3uIo4U9O
>>472 レンソイスで検索してみて興味があったら、ぜひ。
487 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:38:37.19 ID:URLk19R/O
>>472 まず、金と時間の出所を詳しく知らせろ
人工物と自然物に分かれる。
488 :
社員(京都府):2010/10/02(土) 16:38:50.32 ID:NtRQDMFqP
フランスとかドラゴンボールZがヒットした地域は
日本人に好印象を持ってるようだね
489 :
内閣総理大臣(大阪府):2010/10/02(土) 16:42:31.18 ID:0X5SM46b0
>>472 時間あるならいろんな国行くより一つの国のをじっくり回るのが一番いいよ。
言葉や習慣に慣れてると精神的余裕が出来てじっくり色々楽しめる。
イタリアとかいんじゃね。
490 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 16:44:00.05 ID:z3rqHJPg0
>>489 ヨーロッパの何処かの国で藝術に触れたいんだけど
どこがいいのかね
491 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 16:46:13.85 ID:z3rqHJPg0
>>487 金と時間の出所は詳しく言えないけど不労所得
自然物も人工物も見たい。
自然なら、テーブルマウンテン、オーロラ、ガラパゴス、ウユニ塩湖
人工物なら、ピラミッド、サクラダファミリア、ノートルダム大聖堂、モアイ
とか見たいと思ってるんだけど他のところで
492 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 16:46:31.88 ID:URLk19R/O
>>490 イタリアは人間すら芸術的。美形すぎる。いろいろ雑だけど。
493 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 16:47:04.51 ID:LZpKl6cH0
>>490 UKかな
美術館や博物館無料やし、基本的に
494 :
内閣総理大臣(大阪府):2010/10/02(土) 16:47:40.20 ID:0X5SM46b0
>>490 イタリアでいいじゃん。
ミラノから入って、ベネツィアフィレンツェローマナポリシチリアと南下していけばいい。
495 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 16:47:55.56 ID:LZpKl6cH0
>>492 イタリア人美形かな
黒がミちびのガリが好きならいいかも
俺はオランダ人系が好き
496 :
ヤクザ(兵庫県):2010/10/02(土) 16:48:23.20 ID:MXfupGZz0
>>490 まあ普通にフランスかな。フランスの最も美しい村協会ってのがあるから
そこに登録されてる小さな村見て回るのがお勧め。国の本当の魅力は田舎にある
悪い事言わないから、長く行くなら飯がうまい国にしなよ
スペインイタリアポルトガルあたりなら間違いないよ
勿論町並みも芸術的だよ
498 :
三角関係(四国):2010/10/02(土) 16:49:24.49 ID:QOC/j3g2O
コンビニと自販機がたくさんある国になら行きたい
コンビニや自販機なんて勿体無いから使わない
いらない
500 :
社員(京都府):2010/10/02(土) 16:51:39.31 ID:NtRQDMFqP
自販機なんて台湾くらい
ヨーロッパはしらん
501 :
レス乞食(京都府):2010/10/02(土) 16:54:25.21 ID:E9p04DmL0
>>472 とりあえず行く価値のない場所として3つあげとくわ
ピラミッド、アテネ、ポンペイ遺跡
カイロの街自体はいい経験になるから行ってみてもいいかもな
502 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 16:56:02.30 ID:z3rqHJPg0
>>501 それ全部行きたいんだが
何でそうおもったの?
ポンペイなんて人が灰になってんだろ
503 :
アンチアフィブログ(関西・北陸):2010/10/02(土) 16:57:21.83 ID:mgsdx5krO
ああ・・・大学生の頃にもっとヨーロッパとか行っとけばよかった・・・
アジアなんて社会人になってもいくらでも行けるわ
504 :
チンカス(チベット自治区):2010/10/02(土) 16:58:16.18 ID:jbkDkU040
アテネは最悪だな
悲しくなる
505 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 16:58:40.75 ID:LZpKl6cH0
>>502 ポンペイのはレプリカだからナポリの博物館でどうぞ
506 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 16:59:48.78 ID:z3rqHJPg0
507 :
レス乞食(京都府):2010/10/02(土) 16:59:53.27 ID:E9p04DmL0
>>502 有名だし見たいと思って俺も行ったんだが本当にがっかりした
特にポンペイ遺跡のがっかりさ加減はすごかったぞ
当時の風俗の跡があるとかもおもしろそうで期待していったんだが全然わかんなかったしな
ローマのコロッセオの近くになんとかの丘っていって似たような景観の場所があるからそこで十分
509 :
運用家族(静岡県):2010/10/02(土) 17:00:14.68 ID:4kwG8U2f0
最高だったのはオーストリア
シェーンブルン宮殿がすごすぎた
511 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 17:01:11.72 ID:URLk19R/O
>>495 詳しくないが、イタリアって黒髪と金髪といるけど、茶髪もいるけど、
血筋的には典型的なイタリアンは誰かの?
オランダって、ジョボミッチみたいなサイボーグバレーボール選手だろ
512 :
レス乞食(京都府):2010/10/02(土) 17:02:17.04 ID:E9p04DmL0
ヴェネチアは超おすすめ
>>508 そう?俺は好きだった
まあどっか日本っぽくて新鮮味はないかも
514 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 17:04:44.86 ID:URLk19R/O
カラカラテルメは萎えたが、時代を考えると凄い。
ローマは全てそれに尽きる。
515 :
ヤクザ(兵庫県):2010/10/02(土) 17:05:16.67 ID:MXfupGZz0
516 :
映画評論家(catv?):2010/10/02(土) 17:05:51.03 ID:z3rqHJPg0
517 :
フードコーディネーター(関東):2010/10/02(土) 17:06:08.80 ID:URLk19R/O
518 :
通訳(石川県):2010/10/02(土) 17:06:34.80 ID:LZpKl6cH0
オリーブ油好きだったらヨーロッパ南部はいいな
就職してからだとヨーロッパもがんばって8日間とかしか休めないし
学生のうちにまわっとけばよかったって後悔してる
でも俺の学生の頃、まだユーロじゃなかったんだよなぁ・・・
ポーランド行きたいんだが
気質的にどう?日本人迫害されない?
行ってみたい。何が美味いんだろ。
521 :
職人(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 17:09:26.08 ID:8F57N8uFO
コロンビアいきたいけど偽警官がそこらじゅうに立ってそうで生きて帰れなさそうだな
522 :
作家(千葉県):2010/10/02(土) 17:10:21.03 ID:LPcath0O0
俺は高校中退してアジア10ヶ国8ヶ月かけて放浪したわ
船で上海に行き中国、ベトナム、カンボジア、タイ、マレーシア、インドネシア、マレーシア、シンガポール、マレーシア、タイ、ラオス、中国、韓国、日本て感じに
8ヶ月も旅して70万も使わなかったからびっくりした
予定ではシンガポールで終わりのはずだったんだけどお金が余ってたんで陸路で違うルートを通って日本まで帰ってきた
524 :
宇宙飛行士(千葉県):2010/10/02(土) 17:15:41.27 ID:IyrzHIJO0
>>522 マジレスすると高校中退して行く意味が分からない。
大学に行ってる間にいくらでもできるだろ
ローマで現地人の真似して改札通らずに横の柵を飛び越えたらすげー勢いで警官に追い回された。
あれは本当にびっくりした。
ああ 一度も海外行ったことないとか聞くと
この人やっぱりなって思うね
視野が狭いし、レベル低いものが好きだし、なにより精神が自由じゃないからね
527 :
トリマー(関西・北陸):2010/10/02(土) 17:17:56.06 ID:I5Abx3tUO
なんで高校中退なんw
528 :
作家(千葉県):2010/10/02(土) 17:19:07.37 ID:LPcath0O0
>>524 どっちにしろ将来日本で働く気ないんで
たった一度の人生、働いてばっかはイヤだもんね
将来的にはどっかの国に移住するつもり
また12月にエアアジアでクアラルンプールまで5000円でとれたからマレーシアで英語学校に通うつもり
529 :
カーナビ(チベット自治区):2010/10/02(土) 17:25:21.02 ID:iWmXYOZp0
>>526 パック旅行でハワイ。 温泉旅行と似たりよったり。何も変わりません。
530 :
アニメーター(富山県):2010/10/02(土) 17:25:22.98 ID:CwOt12Z00
>>528 言葉も分からなかったのによく過ごせたな
531 :
グラフィックデザイナー(USA):2010/10/02(土) 17:35:52.07 ID:k805Z+T80
ハワイにちゃんと行ってみたい
グアムも行きたいけど本土からだと日本経由かハワイ経由で面倒臭そうだから未だに実現してない
532 :
リセットボタン(関東・甲信越):2010/10/02(土) 17:38:35.48 ID:3FyWAUuWO
高校
533 :
トリマー(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 17:39:02.02 ID:4wTNteZ2O
言葉(英語)が通じない国には恐ろしくて行けない
イギリス・アメリカ(グアム含む)・オーストラリアを各数回ずつ行っただけ
今後もこの3国以外行くつもりなし
そして行っても何も変わらん
534 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 17:39:44.65 ID:Yw2yF/7X0
>>1 日本がいかに汚くてゴミゴミしていて
自然もショボイかがわかるだろうなw
535 :
通訳(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 17:40:36.97 ID:6Rfy6qcQO
536 :
心理療法士(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 17:41:24.81 ID:Nn91xMCyO
卒業旅行で20日間、新婚旅行で12日間。
ドイツ人にやたらと親切にされて見る目かわった。
537 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 17:42:19.58 ID:Yw2yF/7X0
ドイツ人とかが日本に来ると「日本はコンクリの最近の建物ばかりで
歴史的建造物がほとんどない」という
538 :
看護師(熊本県):2010/10/02(土) 18:42:23.73 ID:8gYXdwSO0
>>467 飫肥の武家屋敷通りの白壁群がいい感じだった
傍らには太りまくったコイが悠然と泳いでおった
539 :
社員(USA):2010/10/02(土) 19:04:32.44 ID:YQbirQKpP
540 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 19:06:28.22 ID:kC+cRyBy0
>>537 アメ公が焼いちまったし。そもそも木造建築物自体が燃えやすいしな。
541 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:09:34.45 ID:phrPCBDE0
>>540 それは日本が戦争を終えなかったせいじゃんw
そもそも、明治の最初に日本人自らが大破壊を行っている
542 :
カウンセラー(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:12:25.80 ID:ZndGOZr30
>>537 ×日本はコンクリの最近の建物ばかりで
歴史的建造物がほとんどない
○東京はコンクリの最近の建物ばかりで
歴史的建造物がほとんどない
が正解だな。他は一応どこも歴史的な街並みあるし。
ドイツやポーランドなんか戦争で街"自体"が無くなったのに、見事に戦前の街並み再現したが、東京は再現するどころか、中途半端に洋風のペンシルビルとのびたの家みたいのを建てるのに全労力を費やしたからな。
おまいら何人だよと言いたい
543 :
たこ焼き(長屋):2010/10/02(土) 19:13:17.31 ID:/51ps5AU0
ヨーロッパの町並みとか昔の古い町並み残してるだけじゃん
進歩や成長がないね
>>536 ドイツ人って両極端じゃね?
ドイツに住むトルコ系は優しかったけど
545 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:14:28.26 ID:phrPCBDE0
>>542 東京だけじゃないだろwww
例えば
仙台のどこに「歴史的な街並み」があるんだよw
546 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:16:11.98 ID:phrPCBDE0
ドイツなんかでも、戦争で破壊されなかったところも
割と残っている。日本は「残っている」とか言われているところでも、
僅かにスポットとしてあるだけ。しかもしょぼい上に
周りがコンクリの建物で囲まれているw
547 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 19:20:12.26 ID:kC+cRyBy0
>>541 建物を不燃化・耐震化さすのは近代国家として当然だろうて。
548 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:21:37.73 ID:phrPCBDE0
>>547 別に耐震化とやらのために壊したわけではないだろうに
アホだろw
549 :
カウンセラー(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:23:44.78 ID:ZndGOZr30
別にヨーロッパやアメリカに憧れるのは問題無いが、日本の歴史文化殺しちゃうのはマズイだろ。
今はどこも街並みが中途半端な洋風だし、みんな和服着ないし、薩長とアメリカの洗脳は大成功だな
550 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:26:23.74 ID:phrPCBDE0
>日本の歴史文化
をダメにしたのは、まさに薩長(とアメリカ)だよな
551 :
社員(京都府):2010/10/02(土) 19:30:58.50 ID:ckSh33wsP
ヨーロッパの歴史的建造物って耐震化されてないんじゃね
地震の多い日本では難しかったろうな
552 :
編集者(新潟県):2010/10/02(土) 19:35:47.04 ID:8pNFtcUz0
近々ヨーロッパ行くんだけど、金額・立地・設備以外でホテル選びのポイントってなんかある?
インターコンチネンタルとかが無難かなと思うけど、なんか味気ないよね
553 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 19:36:51.45 ID:phrPCBDE0
ベストウエスタンにでも泊まっとけよww
554 :
たこ焼き(長屋):2010/10/02(土) 19:45:26.96 ID:/51ps5AU0
歴史とかうるせーよ
いつまで過去の栄光にすがってんだよ
555 :
理容師(内モンゴル自治区):2010/10/02(土) 19:50:15.51 ID:SkI+ytaxO
>>552 ちゃんとシャワーがついてるか確認しろ
3ツ星くらいじゃ危ない
556 :
外交官(catv?):2010/10/02(土) 20:00:43.38 ID:h3f0pXrxi
旅行する金があったら高級ソープいけやボケ
557 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 20:14:13.91 ID:kC+cRyBy0
>>548 石灰石も川砂利も数多あったんだから、江戸の頃でも不燃化は難しくなかった。
やらなかったのは、大火後の復興で景気付けようとしてたからじゃないかと思う。
人生とは旅と読書である
ー
559 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 20:18:25.77 ID:phrPCBDE0
>>557 だから、日本の街に歴史的建造物がほとんど無いのは
不燃化とかが問題じゃないだろw
明治政府がぶちこわしたんだよ
560 :
経営コンサルタント(チベット自治区):2010/10/02(土) 20:22:33.95 ID:DRErygwz0
海外すごく行きたいけど現地の言葉を使えないのがなぁ、誰か言語と現地観光のエキスパートに連れていってもらいたい
561 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 20:25:50.81 ID:kC+cRyBy0
>>559 だから何の目的にせよブチ壊してなんの不都合があった?アレックス・カーとかが嘆いた
ことくらいだろ。とまれ歴史的建造物を愛でるのはカネ持ち毛唐の酔狂にすぎん。英国皇
太子が現代建築はクソと批判したら建築界から猛反発を喰らってたが、あっちでさえそんなん。
562 :
タンドリーチキン(福岡県):2010/10/02(土) 20:26:13.66 ID:OVYl1f460
>>521 オラ!ポリシアファルソ!?
ツスムイファルモッサパラオトラムンド?
って言っとけば大丈夫、そもそも強奪系じゃないから偽警官
それより、中南米日本人宿の中年親父ドモがマジやばい
563 :
カウンセラー(チベット自治区):2010/10/02(土) 20:26:31.81 ID:ZndGOZr30
まあ城と城下町を家康がかなり減らして、ただでさえ少ない歴史的建造物を薩長が無くしたら、そりゃ再建せんと何も残らんわ
564 :
運用家族(静岡県):2010/10/02(土) 20:28:29.15 ID:BeLUJE8w0
金がなかったらウラジオストックかハバロフスクに行っておくといいぞ
建築はヨーロッパ風だ
565 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 20:31:36.99 ID:phrPCBDE0
>>561 「不都合があったかどうか」で考えるお前はすでに、
歴史とか文化ということがわからん田舎モノだなw
お前のような奴が、歴史文化を破壊するのだろう
566 :
俳人(千葉県):2010/10/02(土) 20:32:57.57 ID:LS3Qhucq0
満州とかには行ってみたい
567 :
石工(長屋):2010/10/02(土) 20:34:34.63 ID:InNKsDy20
ひょっとして明治維新って良くない事だった?Σ(・□・;)
568 :
コメディアン(東京都):2010/10/02(土) 20:40:45.34 ID:IMn8x53e0
バンコクで夜遊びしたい・・・
569 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 20:48:07.74 ID:kC+cRyBy0
>>565 日本文化私観を物した坂口安吾も田舎モノってか?その時代時代に合った箱をこさえて
何の問題がある?不燃化も耐震化も施されてない歴史的建造物なぞ恐ろしくて住めんわ。
570 :
空き管(富山県):2010/10/02(土) 20:51:54.30 ID:j4MMexJa0
571 :
モデル(チベット自治区):2010/10/02(土) 20:54:09.82 ID:phrPCBDE0
>>569 そのような考えだから、仙台にはほとんど何も残ってないんだよw
572 :
臨床検査技師(関東・甲信越):2010/10/02(土) 20:58:39.17 ID:J+M8VtHrO
ムーミンにハマって、フィンランド行ってみたいと思うようになった
573 :
VSS(山陽):2010/10/02(土) 21:01:47.41 ID:AXggRmesO
よくインド行ったら人生変わるとか言うけど普通に面白い国だった
俺みたいなダメ人間には適当すぎてちょうどいい国だなって思ったぐらい
帰国してからも相変わらずフリーターのままだし
574 :
空き管(富山県):2010/10/02(土) 21:03:06.81 ID:j4MMexJa0
>>573 どれくらいいたの?
世界一ウザイ人種らしいけどインド人って
575 :
あるひちゃん(宮崎県):2010/10/02(土) 21:14:35.00 ID:kC+cRyBy0
>>573 インダス川の生焼けの遺体とか見たりした?
576 :
VSS(山陽):2010/10/02(土) 21:26:05.37 ID:AXggRmesO
>>574 2〜3ヶ月
最初はインド一周しようと思ってたが、体調不良でずっとバラナシとコルカタでダラダラ
目的地と違うとこに連れてかれたり、パスポート入った鞄盗まれたり(奇跡的に見つかった)いい思い出
>>575 見たよ でも何とも思わなかったな
婆ちゃんが火葬されたときと同じ臭いだあってのが唯一の感想
むしろ火葬場にいる明らかに関係ない爺さんが「薪代150ルピー」って日本語言ってきたのが面白かった
もちろんスルー
577 :
理学療法士(広西チワン族自治区):2010/10/02(土) 21:32:40.73 ID:17EumStqO
NHKの街歩き番組でバルト三国見てからずっと行きたい
地球なの?あれ
綺麗すぎ
578 :
空き管(富山県):2010/10/02(土) 21:34:29.35 ID:j4MMexJa0
>>576 2-3ヶ月ってすごいな
いずれ1ヶ月ほど行きたいと思ってるけど
>目的地と違うとこ
>体調不良
が当たり前というかそれだけいたら99%なるんだろうな
そういうの考えたら後ろのほうにまわしたいと思ってる
やっぱ英語堪能?死ぬ前にインドはいかないとなー
579 :
メンヘラ(埼玉県):2010/10/02(土) 21:37:28.29 ID:3IzTZEyq0
俺はキューバ行ってみてえな
ゲリラしてみてえ
580 :
俳人(埼玉県):2010/10/02(土) 21:44:29.82 ID:VI9FwzoF0
超自然って感じの所行くと面白いんだけど、交通が不便すぎてきついんだよなー。
581 :
VSS(山陽):2010/10/02(土) 21:45:16.74 ID:AXggRmesO
>>578 それまで海外行ったことなかったし高校中退だから英語しゃべれない
それでも知ってる英単語で何とかなるし、バラナシあたりは日本語喋れるヤツ多いよ(それだけ鴨にされてるってことだが)
自分語りスマソ
582 :
タコス(青森県):2010/10/02(土) 21:50:57.45 ID:oR8Xln0U0
まずはお前ら試される大地に行ってからだ
583 :
郵便配達員(関東・甲信越):2010/10/02(土) 21:51:03.72 ID:IQkOB9mLO
先進国は駄目だよ
人生観変えたいのなら断然途上国
しかもあまり日本人が行かなさそうな国がええ
ネパールとかミャンマーとか、バングラディッシュとかええぞー
584 :
メンヘラ(埼玉県):2010/10/02(土) 21:54:51.05 ID:3IzTZEyq0
>>583 バングラデシュは何も見るとこなさそうじゃね
俺は、ラオスのビエンチャンで有る意味世界観が変わったな。
1国の首都なのに、何も無い。観光は徒歩3時間有れば終わる。
ただ、メコンを眺めながらのんびり過ごすだけ。
2・30年後もあのままだったら、移住したい。
586 :
薬剤師(catv?):2010/10/02(土) 23:32:56.37 ID:sgysbUQX0
>>533 ヨーロッパなら観光地だったらみんな喋れるじゃん。
物買うときもジェスチャーでなんとかなる。
但し南米はマジで通じない。ワン、ツー、スリーもわからない奴もいる。
俺はスペイン語、ポルトガル語がわかるので何とかなったけど。
587 :
メンヘラ(埼玉県):2010/10/02(土) 23:40:44.94 ID:3IzTZEyq0
国連公用語全部喋れるなら世界中旅できると思ってました
588 :
工芸家(チベット自治区):2010/10/02(土) 23:46:11.34 ID:7W5jZOrW0
>>567 ちゃんと学校で、イギリスかぶれの薩摩と長州が日本の歴史文化をブチ壊して、日本人を何人だかよくわからない立派なふぬけにしましたと習ったろうが。
もう忘れたのか
589 :
俳人(チベット自治区):2010/10/02(土) 23:46:42.95 ID:2Xr7z6oy0
>>570 うわーーー、いいなー行きたい!
そこ英語通じる?
590 :
ドラグノフ(大阪府):2010/10/02(土) 23:48:55.41 ID:0ycOenpA0
>>588 幕府も腑抜けだったんだけどな、
洋学の吸収もいい面もあったが、何も考えずに吸収したから悪いこともあったな。
592 :
理容師(兵庫県):2010/10/02(土) 23:50:20.94 ID:1X9SNHN60
まあでもヨーロッパだからって国民全員が英語喋れるという認識で行っちゃいけない
ギリシャじゃ普通通じるだろってとこで通じないことも度々あったし、ラテン国家じゃフランス語の方が通じる所も多かった
593 :
客室乗務員(チベット自治区):2010/10/03(日) 00:11:10.60 ID:7mzCRBy60
川端康成が生きてた頃まではかろうじて、職場は洋風、家は和風、仕事は洋服、家じゃ和服ってメリハリが効いてたけど、今じゃそれすら無いからなあ。
気づいたら日本的なものが消えていたと。
日本人が一番日本の良さを知らないんじゃないか。
ヨーロッパでヨーロッパ人が自国のものを大事にしてるのを知ってから、そんな考えをよくするようになった
594 :
サクソニア セミ・ポンプ(埼玉県):2010/10/03(日) 00:16:07.88 ID:VFXZBR520
まだ畳ありまっせ
そうそう日本の文化は衰退しないと思いたい
ただクムドとか言い始めちゃう輩いるからねー
595 :
サクソニア セミ・ポンプ(埼玉県):2010/10/03(日) 01:02:18.74 ID:VFXZBR520
マダガスカルいきてーかも
映画見たらスゲー行きたくなった
597 :
コピーライター(東京都):2010/10/03(日) 01:56:20.45 ID:kUFHgXC00
日本が一番英語通じないっていうのはガチだろうなw
日本の英語教育何やってるんだw
>>596 仙台駅の東側は戦災を受けておらず、わりと戦前の建物が残っていた
が、強引な区画整理でぜんぶ取り壊して、ただのアパート乱立ゾーンにしてしまった
にわかのミソカツ民乙www
599 :
中国人(京都府):2010/10/03(日) 02:05:19.35 ID:Sl1Su6t/0
600 :
経営コンサルタント(長屋):2010/10/03(日) 02:07:11.44 ID:EPL3Ztim0
イタリア最強伝説
601 :
中学生(チベット自治区):2010/10/03(日) 02:23:51.71 ID:KB7KmYlS0
ドイツいきてぇ
捗りはしない
603 :
作家(関東):2010/10/03(日) 03:30:09.96 ID:FvC/BZCyO
>>597 ぶっちゃけ中1から勉強させられても遅いよな
海外が何歳から英語教育義務付けてるのか知らないけどさ
604 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 03:52:37.65 ID:FlRj1Z4p0
今行くなら途上国回れ、特にアジア
欧州はいつ行っても同じだが、アジア途上国の貧困・格差は今見ておくべき
605 :
ヤクザ(チベット自治区):2010/10/03(日) 03:53:07.65 ID:1CcLT1KB0
>>593 明治政府が洋風を持ち上げて和風が野蛮な未開民族の風習だとした時からそういう風潮が始まった
607 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 03:58:34.29 ID:FlRj1Z4p0
>>605 その意義もある意味では正しい
インド中国インドネシアあたりは格差がある一方で経済発展へのエネルギーも大きいから
世界の多極化と日本の埋没・凋落を感じることができるかもな
多極化ってことは均質化に近づくわけだから、自然と先進国の生活レベルも落ちざるを得ない。資源は有限だから。
608 :
ヤクザ(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:00:03.77 ID:1CcLT1KB0
>>607 そのような時代でもなおかつ、他国民を奴隷として使えて、
自分らの生活レベルを落とさずに仕組むのが真の先進国である
お前のようなことを言っているうちはダメだな
609 :
臨床検査技師(兵庫県):2010/10/03(日) 04:00:17.59 ID:mqfldbME0
別に脱亜入欧政策は言うほど関係ない
それよりも戦後のモダニズム建築の流行が決定的
610 :
探偵(愛知県):2010/10/03(日) 04:00:53.07 ID:rFuSJQ1c0
>>42 そういう国は荷物にいつのまにか麻薬紛れ込んでて懲役10年とか食らいそうで怖いイメージ
611 :
ヤクザ(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:02:11.94 ID:1CcLT1KB0
>>606 そんなものを持ち上げる前から、キチガイな神道にかぶれたアホによる
廃仏毀釈などによって、
日本の文化財は壊滅的打撃を受けた
612 :
コメディアン(埼玉県):2010/10/03(日) 04:04:09.80 ID:ZlJP/DZFP
猿岩石みたいに長期間かけて大陸横断とかすれば人生観
変わるだろうが何不自由ない短期の旅行じゃあなあ、、、
613 :
作家(関東):2010/10/03(日) 04:06:21.44 ID:FvC/BZCyO
>>610 それオーストラリアでもなかったっけ?
先進国でもこんなことあるのかよって衝撃受けたんだが
614 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 04:16:41.61 ID:FlRj1Z4p0
>>608 構造的問題なんだから根性論唱えるくらいなら諦めな
真の先進国って何だそりゃ。超大国にでもなるつもりか?
現実問題にどう対処するかが重要なんであって覇権国家になる必要はないんだよ
615 :
発明家(千葉県):2010/10/03(日) 04:17:54.31 ID:K10qfLzo0
エジプト行きてー
あと南極とイースター島
616 :
随筆家(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:23:06.68 ID:xdG1jyJN0
10代の頃に行かないと全然捗らないよ多分
人生に寄与しない
617 :
ヤクザ(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:24:15.86 ID:1CcLT1KB0
>>614 根性論とかとしか捉えられないあほ発見w
いいな、そういう人生
子供の頃は世界を回ってみたいと思った人も多いんじゃないか
619 :
議員(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:39:08.85 ID:zYpI+GBY0
昔はスーツケース片手に世界中飛んでみたいと思ったけど、年とると疲れやすいのよね。
狭い機内で十時間とかつらいわ。ロシア上空なんか窓凍ってて窓際は寒いし。
年食うと大変だね海外は
620 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 04:39:43.65 ID:FlRj1Z4p0
>>617 自分の発言もマトモに認識できないのかよ。だったら具体的にどうやんの?
世界的人口増加、経済圏の多極化、砂漠化・渇水による世界的農業生産の不安定化、
国内・国外での外国人労働問題、EPA・FTAの日本の消極性、財政赤字に伴なう日本財政の信用低下。
これ全部踏まえて日本が世界経済と資源の枠組みを支配して生活レベル保てるんだったら提示してみな。
絶対に無理だから。それを出来るとか宣うのが根性論でなくて何なんだ?
「そうあるべき」なんてネットで誰でも言えるんだよ馬鹿。だから現実問題見ろって言ってんの
621 :
探偵(愛知県):2010/10/03(日) 04:41:24.31 ID:rFuSJQ1c0
>>620 天才がすげー科学技術で何とかしてくれる
これは根性論じゃなくて楽観論
はい論破
622 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 04:44:58.27 ID:FlRj1Z4p0
>>621 言葉遊びに反応すんの面倒なんだから首突っ込むなよ
心構えについてチベットは言ってんだろ阿呆
623 :
かまってちゃん(北海道):2010/10/03(日) 04:47:26.17 ID:rGPW3zX1O
オーロラ風
624 :
探偵(愛知県):2010/10/03(日) 04:48:22.54 ID:rFuSJQ1c0
>>622 まともな反論ができないなら黙っとけよ池沼
625 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 04:55:32.93 ID:FlRj1Z4p0
>>624 ごくまともに反論したつもりだけど文盲?話の流れ踏まえてから喋りな
仮にチベットが楽観論で喋ったつもりに対して俺が根性論と決めつけた場合はお前が正しいが
お前が真の先進国〜を楽観論と捉えて言ってるのなら文盲じゃなくて単に馬鹿。
626 :
ヤクザ(チベット自治区):2010/10/03(日) 04:59:09.16 ID:1CcLT1KB0
なんだなんだ
俺が他のスレで遊んでいる間に、言い争ってるなw
627 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 05:02:12.50 ID:FlRj1Z4p0
628 :
探偵(愛知県):2010/10/03(日) 05:03:29.07 ID:rFuSJQ1c0
>>625 本人は根性論ではないといってるじゃんw
根性論と決め付けたことに根拠が無いと言ってるんだよ
俺が提示したように根性論ではない楽観論という可能性もある以上それを否定しないと説得力が何も無い
ってここまで言わないと理解できないのか
知能低すぎるだろお前
629 :
探偵(愛知県):2010/10/03(日) 05:06:35.77 ID:rFuSJQ1c0
>>626 お前は別に根性論言ったつもりはないんだよな?w
旅行(スレ)に来てまで喧嘩すんな!!
631 :
理容師(catv?):2010/10/03(日) 05:32:29.54 ID:CC8yenAW0
海外旅行スレや在海外スレのクズの多さは異常
632 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 05:41:16.85 ID:FlRj1Z4p0
>>628 お前論理性の話してたのか?そりゃかみ合わないわ、お前がやってるのは論点すり替えだから
低脳に解説すると「真の先進国であるべき心構えを持たないお前はダメ」→『中身の伴わない根性論』
→「根性論ではない」→『諸問題解決できずにできると言うのは根性論でしかない』
この流れで責められてんのは発言の無責任さであって、根性論か楽観論かという形式上の話じゃないんだよボケが
「解決できなければ壮大な目標も根性論にしかならない」というのが根性論の発言の根っこにあるのに、
第三者が「そうじゃない楽観論だ」ってアホか?チベットの真意を代弁したつもりか?
そもそも真意が楽観論だったら余計にチベットが馬鹿を晒すだけなのに、お前が入ってきたお陰で論点がボヤけた
お前はこの流れにおいて害悪でしかないんだよ。だから言葉遊びやめろって言ったのに
第1レス目がネタでやってるならまだしも、本気でこの流れに争点として論理を持ち込もうとしてるから笑える
もういい加減スレ違いだからやめたいんだけど。
>>632 楽観論の可能性があると言ってるだけだが
何故根性論だと判断したのかその根拠が無いんだよ
決め付けだろ?
頼むからちゃんと反論してくれよ
40分考えてマジでそれがお前の限界なのか?w
根性云々なんて単語は一切出てないんだが一体どうやって特定したの
さっさと根拠だせよ、グズが何時間長考すんだ?w
本人は根性論だと言ってないし
>>608でも真の先進国とは何かという個人的考えは提示されているが、
誰も根性でどうにかするだなんて言ってないんだよな
何で根性論と決め付けているのか理解できない
だからさっさと根拠を出せと言ってるのに
時間こんだけ与えてこれって……
今まで色んな奴と遊んだけど笑ってしまうぐらいに回転がスローな奴だな
>>608でヤクザが言ってることは、要するに真の先進国の定義だろう
それをいかなる手段で実現するかという問題は確かに存在して
大工はそれが解決不可能だと思っている
そこで、根性論で誤魔化すんだろうと決め付けた
ヤクザはそれに対して
>>617で具体的ではないにしろ否定的な言葉を述べている
それを裏付けるように、ヤクザの言葉には根性論と特定できる単語や表現が見あたら無いのも事実
従って僕が科学的楽観論者の可能性があると指摘したまで
636 :
臨床検査技師(兵庫県):2010/10/03(日) 05:53:34.13 ID:mqfldbME0
根性論だろうが楽観論だろうが日本が没落するのは確定的なんだからどうでもいいだろ
>>632 >この流れで責められてんのは発言の無責任さであって
何か責任を問うているみたいだが
>>608の書き込みに一体何の責任が生じるのか意味が分からないんだよな
何の責任が生じるの?こいつが納得するだけのデータを提示しないと無責任なんだろうか
一体何を求めているのか理解不能
638 :
俳人(大阪府):2010/10/03(日) 05:55:02.05 ID:822e0R380
海外ふらつけば、こういう論争もどーでもええやんと思えるよ。
大して変わらないよ。
だって向こうも人間だし、普通に生活してるだけだもん。
ただチェコのプラハは凄く町並みが綺麗だよ。
日本の生活水準はこれからも他を圧倒することができますよ、でも根拠は明かしません
確かにこれは無責任かもしれないね
ただ
>>608の書き込みはそういう内容ではないだろう
生活水準維持の可能性を積極的に肯定してるというよりも、むしろ一種の理想を提示しているだけで
その上で最初から可能性が無いと全否定している立場なら、そもそも実現の意思が無いのだから仮に手段が存在しても実現不可能だ
といった極一般的なことを述べているだけに思える
現に彼は
>>605で現在の後進国が十年後の日本の姿だと言ってるように、日本の凋落に関して肯定的だ
この書き込みで一体何の責任が発生するんだろう
日本再生の具体的プランを示さないと納得できないような内容がどこにあるのだろうか
相手の回転が遅いときはこちらは手数で仕掛ける
そして、誇り高きものは辱める
これは孫子も言っていることです
642 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 06:07:18.92 ID:FlRj1Z4p0
なんだ必死にリロードしてたのか、そりゃ悪いことしたなw
俺は最初に流れ踏まえて喋れって言ったよな?まず基本的にお前の存在は邪魔ってこと認識しろ
結論から言うと決めつけになるが、それはチベットの反論を見越しての決めつけなんだよ
「根性論じゃなかったら何なんだよ」に対してチベットが「楽観論」って言うなら、
それはそれで馬鹿だろ?言葉の責任を追求してんだから。
だから根性論でないならそれをまずチベットが否定する必要があるし、
その内容が馬鹿らしいものは目に見えてる。それは議論の技法であって、根拠など必要ない。
むしろ、そうでない根拠を示すべきはチベットだろうが。
俺は数々の理由を挙げた上で根性論と「推論」してるの。それを裏付ける根拠は相手の反論の不可能性。
そしてその目的は根性論という侮蔑語を使うことで相手の発言の馬鹿らしさを証明すること。
だから俺の発言は流れ上、相手の反論とセットになって初めて俺の意見が批判として成り立つのに、
チベットが反論する前に馬鹿が「楽観論」なんて抜かしやがるから流れが乱れたって言ってるだろ。
再三「流れ踏まえろ」って言ってるのはそれ。そしてお前は的外れな領域で「根拠は?w」なんてドヤ顔してるわけ。
そりゃ根拠なんてねーよ阿呆。つーか根拠云々の次元ですらなく、単なる相手の批判の道具として使ってるだけだがな。
そして今は取り繕ったように自分が参入する前の話を掘り下げて必死に正当性を主張している。
お前が話すべきは首突っ込んだ楽観論以降じゃないのかよw
もうマジでやめていいよな?スレ汚し感が半端ないんだよ
流れ(笑)
桜井章一かよww
644 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 06:12:00.33 ID:FlRj1Z4p0
>>643 はい脊髄反射お疲れさん。こっちが発言したらしたでロクな反応しねえな
まともな反論ができないなら黙っとけよ池沼
>>644 俺のレスは全部読んでくれた?眠いから読んでない?
646 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 06:25:21.16 ID:FlRj1Z4p0
>>645 だからお前が反応すべきなのは嬉々として首突っ込んだ楽観論以降の話だろ
チベットがいなくなった今それ以前に戻っても意味ないんだけど
なのに俺のレスに対して桜井以外の反応ないの?
>>646 根拠が無いって発言引き出した時点で俺は別にもうどうでも良いんだよ
俺の勝ちだから
648 :
空き管(千葉県):2010/10/03(日) 06:28:26.73 ID:pKfiqFUi0
日本の労働ってのは異常なんだなと常々思う
649 :
キリスト教信者(チリ):2010/10/03(日) 06:30:26.17 ID:VxJhh+aV0
ヨーロッパに行くときは移住する時だわ
650 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 06:30:58.16 ID:FlRj1Z4p0
>>647 完全に俺ルール内での勝ちだけどな。まあ勝ったんだったら満足してればいいんでないの
話の流れぶった切って自分だけの論点で議論ふっかけてるわけだけど。
651 :
コンセプター(チベット自治区):2010/10/03(日) 06:32:32.46 ID:66jBggQS0
京都も愛知もおれは良いと思うぜ。
今時こんなくだらない話を真面目にやるやつなんていないからな。
議論に正解は無い。お互い主張を大事にしる
>>650 お前、頭良いし器もでかいな
これで感情をもっと制御できるようになれば完璧じゃないか
まあそれが一番難しいんだけど
653 :
大工(京都府):2010/10/03(日) 06:38:07.71 ID:FlRj1Z4p0
>>652 情理のバランスは大昔から人を悩ませてんだよ、皮肉だろうがそう簡単にいくか
とりあえずもう終わりってことでいいだろ。何度も言ってるがそろそろ場違いだ
654 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 07:22:25.46 ID:fwPSWIZ3P
なんだこの議論の終わり方は
気持ち悪い
>>589 570じゃないけど、エジプトでは観光客相手の人には英語通じるよ。
写真見るとバフレイヤオアシスからのツアーかな。
俺はシーワオアシスってところからの砂漠ツアーに行った。
砂漠に沈む夕日が美しすぎて感動した。
散々言い争っといて形式上決着ついただけかよ詰まんね
こんなのよく読む気になるな
658 :
10歳小学5年生(埼玉県):2010/10/03(日) 08:52:00.42 ID:C3EiGWUk0
ばっか保守してくれたんだろ
寝る前は一時間レスつかなかったから
落ちてるだろうなって残念に思ったぜ
キチガイも役に立つんだなって感謝しとけ
659 :
消防官(広西チワン族自治区):2010/10/03(日) 09:30:37.77 ID:Aec/yHdWO
京都と愛知のおかげでこのスレ残ってたってことですね
ありがとう
660 :
ツアーコンダクター(長屋):2010/10/03(日) 10:25:30.21 ID:ozfIVm2Z0
ヨーロッパって安い宿でも一泊5000円くらいはいくよね?
661 :
10歳小学5年生(埼玉県):2010/10/03(日) 10:47:05.61 ID:C3EiGWUk0
日本だっていくだろ
カプセルホテルでも基準にしてんのか
662 :
鉈(富山県):2010/10/03(日) 11:07:19.45 ID:p87nDNjq0
世界には1泊10円で泊まれるところもあるのにね
663 :
通りすがり(広西チワン族自治区):2010/10/03(日) 11:14:09.11 ID:7ErcH5ysO
>>660 ドミトリーだったら1泊20ユーロ以下のところもある
664 :
車掌(チベット自治区):2010/10/03(日) 11:27:15.65 ID:EcuVIQC40
旅行スレで議論するなよ
聞きかじりだけど、イタリアは何処に行っても小汚いらしいね
>>662 さすがにねーよ
インドでも1ドルはするわ
>>663 それとも富山には10円で泊まれる宿があるのか?wwwwwww
668 :
車掌(京都府):2010/10/03(日) 11:46:57.41 ID:6jJ0WBDdP
北朝鮮なら或いは…
価値観変わって日本を糞味噌にネガり始める奴って
いつになったら海外に移住するの?
こんな国にへばり付いていないで、さっさと出て行けばいいのに
670 :
アフィブロガー(宮崎県):2010/10/03(日) 12:19:40.36 ID:sQNmewjg0
世界的な才能があるのに日本では認められなかったやつが日本をネガるのは分かるが、
そうでもないのに日本をネガるのはただのバナナ野郎だろ。気にすんなよ。
671 :
たい焼き(東京都):2010/10/03(日) 12:31:58.32 ID:O060A1cm0
インドは世界観変わるな。
今の両親の子供として産まれて本当によかったと思った。
672 :
コメディアン(神奈川県):2010/10/03(日) 13:07:25.93 ID:iagw/19YP
ヨーロッパなんて、旅行でいく分には大して日本と変わらないような。
10年くらいそこに住んで地元の人との交流もあれば違いそうだが。
中央アジアや、中国奥地とかのほうが中世に迷い込んだようで面白いわ。
673 :
職人(埼玉県):2010/10/03(日) 13:30:37.79 ID:jdYq/bld0
砂漠や氷河に別荘建ててみたい
674 :
ツアーコンダクター(長屋):2010/10/03(日) 13:58:17.05 ID:ozfIVm2Z0
>>661>>663 だよなー
日本とか先進国に長期旅行しに来てるヤツらとかどうしてんだろ・・・
一ヶ月くらい滞在するなら、現地の相場より少し高いくらいでアパート借りられないかな?@ヨーロッパ
675 :
10歳小学5年生(埼玉県):2010/10/03(日) 14:00:58.13 ID:C3EiGWUk0
ホームステイじゃね?
知り合いの家に来てたけど1ヶ月で大阪京都奈良北海道沖縄回ってたらしいぜ
ホームステイって便利だな
676 :
ディーラー(チベット自治区):2010/10/03(日) 14:24:18.18 ID:3CX9Gi8B0
>>674 借りられるんじゃね?家具付きの奴。
むこうが休暇でいないとかで、その間借りられるよ
フランスは大半の労働厨が夏休み一ヶ月とるから、長期滞在者用に、半分ホテル半分アパートみたいな宿があって自炊できる。
それでも値段はホテルと同じか少し安いくらいだな。
海外は高ければ高いほど良いものになって、安物はつくりが汚くショボくなる。
治安と衛生を考えると、安物はオヌヌメできない。
やはり日本で利用するのと同じ宿の価格を基準にするのが良いだろう。
まあ昔はユーロ高で安物も高く感じたものだが。
あとバカンスの時期はフランス人遊びまくりで、宿とれないから気をつけれ
678 :
自衛官(埼玉県):2010/10/03(日) 16:31:36.64 ID:dWUi5vPB0
中国今廻る奴は尊敬する
679 :
アフィブロガー(宮崎県):2010/10/03(日) 16:51:57.87 ID:sQNmewjg0
従姉妹が支那巡りしてたと聞いたが(チベットにも逝ったという)。漢だったんだな。
680 :
公認会計士(三重県):2010/10/03(日) 16:52:16.65 ID:m3JCSf1K0
ヨーロッパへ旅行に行くなら北スペインへ行っとけ。
めぼしい観光地はサンティアゴぐらいしかないけど気候はいいし飯もうまいぞ。
あちこち行ったけど、人生観っちゃ大げさながら
当たり前と思ってたことの多くをひっくり返されたのはエルサレムだなあ
682 :
営業職(長屋):2010/10/03(日) 17:15:58.25 ID:+4RnCTqx0
会社務めを辞めて数年間、日本を出たり帰ったりでアチラコチラと旅行を
してきたけど、それで人生観が変わっちまったんだーと思っている。
例えば、大きな会社に務めるのがステータスで、無職なんてダメ人間くら
いに思っていたのが、今ではまったく思わないしね。
ときどきね、昔の自分が別人に感じることがある。
人は変化するもので、そのキッカケが旅だっただけなんだけど。
683 :
大工(佐賀県):2010/10/03(日) 17:19:14.53 ID:N3Co+y/o0
大学卒業したら油絵描いたりスケッチしたり
イタリアで1年位うろうろしたい
>>682 昔の自分は別人だろ、誰にとってもw
ずっと日本に居る俺ですら考え方は常に変わってるし
685 :
絶対に許さない(チベット自治区):2010/10/03(日) 18:09:09.27 ID:iHIWglo/0
倉敷はやたら立派な市役所とかチボリ公園なんぞ建てずに
ごり押しで白壁増やしときゃ100年後にはいい観光名所になっただろうに…
686 :
車掌(京都府):2010/10/03(日) 18:15:25.68 ID:6jJ0WBDdP
海外行きはそれなりにリスクを伴うからな
台湾あたりが比較的に無難なほうだろうな
>>684 突っ込みに見せかけて同じ意見をなぞるなよ
>>687 認識が多分間違ってるんだと思う
日本で居ても認識は変わってたんだろどうせ
人間ってそういうものだからな
海外旅行したぐらいで自分が特別な何かを得たと勘違いしてるのは失笑物
689 :
医師(富山県):2010/10/03(日) 18:32:32.42 ID:zbG8zh9A0
>>688 海外に行ったこともないくせによくそんなことが言えるなw
690 :
鉈(富山県):2010/10/03(日) 18:37:25.72 ID:p87nDNjq0
>>666 ネパールのエベレスト街道付近のドミトリーとかそれくらいだった気がすっけど
シングルでは流石に100円ちょいくらいはしたっけ
>>689 海外滞在してたやつなんて回りに腐るほど居るから
つーか上の書き込みは日本人としても特別に変わった発想でも無いだろw
むしろ今時の日本人こそ感じてるんじゃないか?そういう見せ掛けのステータスの薄っぺらさを
途上国の人間ほどそういのにがつがつしてそうだけどなあ
692 :
評論家(チベット自治区):2010/10/03(日) 19:04:07.95 ID:bcVLE2fe0
>>691 まあ確かに今時海外行ったことないって、電車乗ったことがないってくらい衝撃的だからな
>>692 反論できなくて悔しいからって話そらすなよw
694 :
指揮者(愛知県):2010/10/03(日) 19:09:18.65 ID:mDEtaIF/0
初めてスイスにいった時
地下鉄の駅降りてホテルに行く100m位で白人様のゲロ踏んだよ
695 :
翻訳家(愛知県):2010/10/03(日) 19:13:01.38 ID:c66OSXjU0
>>691 なんでお前が他人の考え方が旅で変わったかどうかが判断できるんだよ
会社辞めて海外放浪しようって思った時点で大企業云々の価値観からはすでにずれてる
海外のお陰で変わったと思ってるのは勘違いだろ普通にw
そういう考え持ってる奴がそれを補強するための道具として利用したというならそうかもしれんが
無駄な媒介だな
697 :
洋菓子製造技能士(関東・甲信越):2010/10/03(日) 19:16:40.05 ID:TP09yVFCO
長いこと外国にいて、日本に帰ってくると強烈なカルチャーショックを受ける
それが病み付きになると危険
だが様々な視点で物事を見られるし、本では得る事ができない生の体験を手に入れる事ができる
という点で特に若い人達に海外旅行、つーか1〜3年ぐらいの放浪を薦める
勿論途上国オンリーがベスト
698 :
翻訳家(愛知県):2010/10/03(日) 19:20:57.95 ID:c66OSXjU0
>>696 なにが勘違いなの?
会社辞める時にそのおっさんが何考えてたかなんてお前には分からないだろ
全部お前の憶測でしかない上に、海外に行ったこともないというダブルパンチでコンソメパンチだわ
>>698 大企業にしがみつくことを至上と考える人間が何で会社辞めて海外放浪するの?
行動から客観的に考えが見て取れるだろ
ナイフもって人殺しまくったけど「俺の殺意は俺しか証明できないから殺人罪ではない」って言って許されると思ってるタイプ?
700 :
翻訳家(愛知県):2010/10/03(日) 19:29:18.55 ID:c66OSXjU0
>>699 行動から客観的に見てって・・・このおっさんの価値観変わったかどうかって話してんだろ
お前の客観的な考えはいらないし、おっさんの主観でなけりゃ意味ない
その例えも論点を完全にすり替えてるだけじゃん
海外行きたいけど、いっしょに行く友達、恋人がいないでござるww 一人は心細い
702 :
臨床検査技師(兵庫県):2010/10/03(日) 19:32:01.21 ID:mqfldbME0
ユースに泊まりながら自由気ままにってのが楽しいんだから1人の方が楽しいよ
孤独になると嫌でも外人と交流したくもなるし
>>700 だから行動から価値観を推定することは可能だろ?何言ってるの
論点なんて一ミリもずらしてないんだけど
検察官は殺人犯の殺意が主観だから証明できないって泣き寝入りしてるの?
普通誰でも理解できるだろ
ぶっ殺してやる!って叫んで人にショットガンぶっ放した人間の内心は殺意に満ちているはず
企業に勤め上げることが当たり前と考えている人間が、何故会社を辞めていきなり海外放浪するの?w
705 :
車掌(京都府):2010/10/03(日) 19:36:41.98 ID:6jJ0WBDdP
まぁ言葉が通じない所へ身を置くというのは、
変わった経験だと思うけどな
統失患者が海外へ行って、
そこでも脅迫めいた幻聴が聞こえたりするんだろうか、とかな
>>705 海外言ったら聞こえなくなるってどんだけ冷静な幻聴だよw
707 :
漫才師(滋賀県):2010/10/03(日) 19:44:25.87 ID:yCJfVLqX0
というか日本で暮らしたくない
708 :
翻訳家(愛知県):2010/10/03(日) 19:45:19.59 ID:c66OSXjU0
>>703 だからお前が価値観推定すること自体に意味がないだろ
いつそいつが企業に勤めあげることが当たり前だとか言ったんだ?w
裁判と、争うこと自体が無意味な 人の価値観云々じゃ話しがちげーだろ
お前のレスは全部「〜なはず」、人の価値観に文句付けておいて全部お前の憶測でしかない時点で終わってるよ
そもそも ID:+4RnCTqx0こいつの価値観をお前が決めること自体が間違ってるだろ
709 :
内閣総理大臣(東海・関東):2010/10/03(日) 19:45:38.25 ID:caaNd0g5O
じゃはやく出てけよ
>>709 その通りで、本当に変わっちゃった奴は出て行くんだと思うわ
711 :
幼稚園の先生(神奈川県):2010/10/03(日) 19:50:52.54 ID:TeXB2njL0
人生観は変わらないけど
久しぶりに見た我が家、我が町はえらく小さく見えた
712 :
漫才師(滋賀県):2010/10/03(日) 19:53:38.81 ID:yCJfVLqX0
日本人糞
白人最強
713 :
車掌(京都府):2010/10/03(日) 19:54:05.11 ID:6jJ0WBDdP
>>706 つーか統失患者は脅迫めいた幻聴をテレパシーによるものだと信じてる。
なら海外に住めば、そのテレパシーはその国の言葉である筈だ。
もし日本語で幻聴が聞こえてくるなら、
統失患者はテレパシーを信じなくなるだろう。
これは日本にいてはできない経験。
海外旅行経験もない人が何を言っても
ボケたばあさんの戯言にしか聞こえないよ
715 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 19:58:22.30 ID:CWkp2Oy20
一度出ると、日本のいいところが一気にわかるし、
アー日本人なんだな俺って思った。
駄目なところにも気づかされるけど、
駄目なところは直せばいいしな。
(みんながそれを共通認識としてもって行動するって言うことが必要になるけど
何でだか知らんけど、大した問題じゃないし何とか成るだろって思ったりしてる)
>>713 簡単に実験できると思うけどマジでそうなるの?
日本からテレパシー送られてるとか思うだけじゃないの?
もしくは日本人が海外出まで私についてきて影からテレパシー送ってるんだ!とか
>>714 日本人ってそうやって資格で判断するよな
無職に発言権はないとか言うじゃん
お前が言うなとかさ
正論であればどんな人間が言おうと客観的に評価すべきなのに
権威主義的で不合理
これが日本人の本質
718 :
ロリコン(埼玉県):2010/10/03(日) 20:24:35.69 ID:EVSfPeWY0
あーそれは凄く解るわ
719 :
コピーライター(東京都):2010/10/03(日) 20:33:33.85 ID:kUFHgXC00
ネットで聞きかじった知識と
実際の経験とじゃえらい違うっつー
そんだけの話じゃないの
経験して初めて違いがわかるから議論噛み合ないw
何を言ってるのか理解できない
合理性を持った発言が単純な二元論で否定される必然性は無い
>>717 君変に例えるの好きねw
体験して感じたことと、正論じゃあまた別の話
海外行って体験して感じたことを語る、ということに正論も糞もないの
頭悪いならレスしてくんな
722 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 20:40:06.16 ID:fwPSWIZ3P
そもそも何人は〇〇とか何人の本質は○○とか抜かしてる時点でアホですわ
>>721 誰がどこで海外いって体験して感じたことを語っているんだ?
725 :
臨床検査技師(兵庫県):2010/10/03(日) 20:44:06.24 ID:mqfldbME0
セックスなんて疲れるだけだし、結婚なんて自由をドブに捨てるだけの愚行だよ
俺童貞だけど結婚してる奴が周りにいくらでもいるから分かる
みたいな
>>722 何故?その理由は?
国民性というものは広く認められているはずなんだけど
グローバリズム原理主義者ですか?
>>725 人はナイフで刺されたら痛いよな
痛いって言ってる奴山ほど見たし
刺されたことはないけど
これ説得力無いかな?
728 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 20:50:08.10 ID:CWkp2Oy20
口に出す野もどうかと思ったが、
所詮机上の空論だろ。
人によって生き様なんて違うんだから感じ方だって違う。
>>727 だって究極的には説得力なんて全くない。
知らないんだから。大変だとは感じるけどな。
えっ お前俺にレスしてきたんだろ…?
馬鹿はレスしてくんなって言ってるだろハゲ
>>728 >だって究極的には説得力なんて全くない。
意味不明
哲学がやりたいのか?自らの知覚した現実が存在することはそもそも証明できないみたいな
>>729 誰がどこで海外いって体験して感じたことを語っているんだ?
逃げないで答えろよ
答えられないからって逃げるな
次こそはちゃんと具体的にレス番号で示してくれよな
732 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 20:57:37.63 ID:fwPSWIZ3P
>>726 > 権威主義的で不合理
> これが日本人の本質
人間は論理よりも感情を優先しやすい生き物なので不合理なのは日本人だけとは限らない
ホームレスの発言より、大学教授の発言の方がなんとなく正しく思えるのも日本人に限らないだろう
日本だけ著しくそれらが高く、本質であるというならそれを証明してみせろ
>>732 いやお前の主張は
「何人は○○」であるという国民性一般に対する認識に対する否定だろw
日本人と特定して証明する必要は全く無い
熊本みたいな僻地に居るやつってこのレベルの知能しかもってないのか
話かみあわねえことこの上ねーな
お前が先に証明しろよ
何人は○○であると一般的共通の性質を述べることが阿呆のやることだという証明をw
734 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:03:56.97 ID:CWkp2Oy20
>>728 あのさ、さされた人でもないのに、痛みなんてわかるの?
痛いだろうなっておもうだけだろ。
お前は死んだこともないのに、死ぬとどうなるのか知ってるのか?
人はみんな生き様して違うし、感じ方だって違う。
そんなこと常識だし哲学もくそもねぇだろ。
お前はさっきから中身のないすれ違いもいいところな
こと延々と抜かしてスレ荒らしてるけどさ。
何がしたいんだ?
>>734 刺されたことないのに刺されたとは言ってないよね俺は
お前こそ何がしたいの?マジで
体験してないことは実感ではないので述べることは許されないし説得性は皆無って意味不明すぎる
>>731 お前中学生だろ
「海外旅行経験がない人は何言っても説得力ない」ってのにお前が反論してきたから
「実際に体験した場合」とお前の馬鹿レスを比較したまでだけど
わかったかよハゲ
737 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:06:55.56 ID:CWkp2Oy20
>>734は
>>730あて。
自爆しちまったが、
>>734みりゃわかってるみたいだが。
要するに、俺の言いたいことは
お前はアスペだろうから今すぐ医者池。
スレ違いの薄っぺらいこと書いて荒らすなってことだ。
738 :
翻訳家(愛知県):2010/10/03(日) 21:07:10.15 ID:c66OSXjU0
739 :
内閣総理大臣(東海・関東):2010/10/03(日) 21:08:21.97 ID:caaNd0g5O
昨日までアドバイスと理想を語るスレだったのにどうしてこうなった
ナイフで刺されたことないからナイフで刺されたときの痛みが存在することを語っても説得力ゼロなんだよね
体験してない人間は何もいう「資格」が無く「説得力」も持たないと
もう科学いらないじゃんw
741 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:09:48.44 ID:CWkp2Oy20
行く国によっても、その人のそれまでの生き方でも感じ方は違うのにな。
ひとついえることは経験してないとわからないってことだわな
ついでに、
>>737は
>>735あて・・・
なんで2連続で自爆してるんだ俺・・・
>>741 経験して無いと何も分からないし説得力も無いって本当に言っているの?歴史や科学は必要ないとか考えている立場だろうか
743 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:15:35.59 ID:CWkp2Oy20
>>742 少なくともお前の言ってることには説得力も何もない。
ほかの人からもなんで叩かれてるかわからない?
何年無駄に生きてるんだ?
いずれにしても迷惑だしさっさと回線きって医者いけ。
>>743 お前の主観的説得力なんて意味が無い
どんだけ正しいことを言っても感情的に二元論で処理する人間の判断力なんて全く信用なら無い
体験してないと説得性が皆無なんて極端な発想の人間の判断力なんて全くあてにならない
745 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 21:19:52.61 ID:fwPSWIZ3P
>>733 > いやお前の主張は
> 「何人は○○」であるという国民性一般に対する認識に対する否定だろw
違う。
誤認識しているなら改めて問う。
> 権威主義的で不合理
> これが日本人の本質
こんなことをドヤ顔でレスできる根拠を早く教えてくれ
A「俺のペットの犬が死んだら、絶対泣いちゃうよ、かなり悲しいはず」
石川県「説得力が全く無い。体験してない感情を推測で語るな」
>>745 これ読み返せボケ
熊本の人間は文字すら読めないのか?
何故アホなのか根拠をどうぞ
まずは「インド人はカレーを良く食べる」と抜かした奴はアホであることを証明して欲しい
722 名前: コメディアン(熊本県)[] 投稿日:2010/10/03(日) 20:40:06.16 ID:fwPSWIZ3P
そもそも何人は〇〇とか何人の本質は○○とか抜かしてる時点でアホですわ
748 :
鉈(富山県):2010/10/03(日) 21:24:55.64 ID:p87nDNjq0
お前等は一体何を言い争ってるの?主題は?
海外旅行が人生観や価値観に影響するかどうか?
なんかずれたとこでずれたこと言い争ってね?
749 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 21:25:20.71 ID:fwPSWIZ3P
>>747 わかったわかった
こんな議論の入口で意味のないこと繰り返してもしょうがないので、俺のそのレスは撤回して、謝罪しよう
君はアホじゃない。
750 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:28:22.95 ID:CWkp2Oy20
>>746 馬鹿だからファビョるしかないと。
なんどもいうがお前の言ってることには全く説得力ねぇよ。
>>746にしてもそう、お前の言ってることはあくまで予測だ。
飼ってた犬が実際死んだが、実際感じたのはもっと複雑な感情だったわ。
そんなことばかり言ってるから薄っぺらいと俺に言われるんだよ。
>>747にしても他力本願。救い様ねぇな、本当に。
基地外は自分が基地外だとわからないから基地外なんだとはよくいうわ。
751 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 21:31:22.46 ID:h53goxq20
悪魔の証明が大好きな奴居るな
いい加減ヨーローッパの話しようず!
>>750 だから、お前の言う説得力自体が極めて得意で低質なもんだと言ってるだけ
体験しないと一切の言葉に説得力を持たせられないという極論に価値などない
お前の判断力には価値が無いんだよ
753 :
不動産(関西・北陸):2010/10/03(日) 21:36:45.71 ID:AyOh/txFO
ぬるぽ
754 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:36:48.70 ID:CWkp2Oy20
>>748>>751 あー全くだ。
俺が悪かった。
しかし欧州だったら、北欧いってみてぇわ。
いいところだとかいやいや人種差別最悪、最低なところだとか言われてるけどさ。
俺、いって暫く滞在したことあるのってチェコくらいしかないけど
町の人が冷たいとか現地住んでる人が言ってたけど
(なんとなくわかる面もあった)俺にはよかった。
行く前から友達居たし駐在だから
言葉わからなくても意外と平気だったからかもしれないけど。
755 :
コピーライター(東京都):2010/10/03(日) 21:37:06.03 ID:kUFHgXC00
俺が旅行行くと韓国人でも中国人でもなく
毎度一発で日本人ってバレるんだが
何故だかよくわからない
似たようなもんなはずだがw
756 :
臨床検査技師(兵庫県):2010/10/03(日) 21:38:15.29 ID:mqfldbME0
変なことでカッカしてないで
>>515で貼った俺の生涯でも最上位のベストショットでも見て落ち着け
757 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:38:54.18 ID:CWkp2Oy20
>>755 背格好ですぐわかるとは言われたことがある。
あと、訛りでわかるといわれたことがある。
中国人や韓国人はこんなしゃべりかたしないからって。
758 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 21:40:53.47 ID:h53goxq20
東欧ってあんま話題に出ないよね
人気無いんだろうけど結構トルコは面白そう
体験してないことは説得力ゼロって本当に暮らしづらいだろうなあ
世の中にあるありとあらゆるデータが全く信用できないってこと
統計調査も科学的な推論も全く意味を成さない
760 :
コメディアン(熊本県):2010/10/03(日) 21:41:42.08 ID:fwPSWIZ3P
> > 権威主義的で不合理
> > これが日本人の本質
それにしてもこれには賛同しかねるな
さっきも言ったがこれは日本に限らないからだ
日本に限らないけれど、日本も含まれてるじゃないかと言われれば、たしかにそうだけど
だが一般的に考えれば、先進国は他の国に比べて合理的であるはずだし、宗教観の薄い日本は権威主義的思想もかなり低いはず
愛知が権威主義的で不合理が日本人の本質だと思った理由を単純に聞いてみたいんだけどなぁ
761 :
実業家(西日本):2010/10/03(日) 21:41:46.64 ID:Scvv4nue0
人生変わるとか大げさなもんじゃなくて
日本の素晴らしさがわかるよ。
治安とか清潔さとか便利性とかな。
どれも日本より良い国なんて皆無。
「やっぱ日本サイコー、あんな国で暮らす外人と仲良くできるわけねー」ってなる。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ビスマルクの言った言葉の重みを感じる
体験したことが全て他は全く説得力が無い
この極端な二元論で生きていくのは大変だろうなあ
763 :
議員(東京都):2010/10/03(日) 21:44:05.91 ID:znwIh05s0
イタリアは止めておけ、繰り返す、イタリアは止めておけ
団体のツアーだけにしろ
764 :
メイド(石川県):2010/10/03(日) 21:44:13.51 ID:CWkp2Oy20
>>761 仲良くできないってことはないと俺は思うけど、
日本最高ってのは本当に思うな。
>>756 なんか、中国っぽいけど、西洋な感じだな
ギリシャってもっと海近くて崖はあるけど、基本平らなイメージが勝手にあった。
ええのぅ・・・
765 :
通訳(福岡県):2010/10/03(日) 21:45:42.08 ID:XGc/Torl0
766 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 21:47:05.43 ID:h53goxq20
イタリアはGDPの10%がマフィアだっけ?
関わってる人間はもっと多いんだっけ
ガンスリンガーガールすなあ
767 :
コピーライター(東京都):2010/10/03(日) 21:49:40.91 ID:kUFHgXC00
イタリアとインドどっちがやばい?
768 :
公認会計士(愛知県):2010/10/03(日) 21:50:23.87 ID:SUkHm7Jt0
ヴェネチィアでゴンドラ漕ぎたい…
実際に行かないと分からないってどんだけ偏屈なんだよ
770 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 21:54:38.32 ID:h53goxq20
771 :
郵便配達員(catv?):2010/10/03(日) 21:54:49.64 ID:b9LU8xmL0
北朝鮮行きたいな。値段が高いが。
崩壊前に社会主義国というものを見ておきたい。
中国から中国人向けのツアーに参加できれば安いかね。
772 :
商業(岡山県):2010/10/03(日) 21:55:44.93 ID:CBO/uw5m0
ヨーロッパでルンペンに群がられる話はよく聞く
773 :
M24 SWS(関東・甲信越):2010/10/03(日) 21:57:11.49 ID:kci8tO73O
>>515 マジでこれがギリシャかよww
どう見たって南米ペルーだろ
774 :
講談師(大阪府):2010/10/03(日) 21:57:17.13 ID:QaJffjX50
アイガー北壁の下を通る鉄道とか。
775 :
救急救命士(チベット自治区):2010/10/03(日) 21:58:36.71 ID:hLtYEA4B0
>>280 そうなのか
ローマとフィレンツェしか行けなくて、またイタリア行きたいと思ってたけど別に行かなくても平気そうか
ただトスカーナとかの田舎には行きたいな
海外の醍醐味は田舎にこそある
776 :
小池さん:2010/10/03(日) 22:01:31.58 ID:Wv0cB6aN0
日本最高って認識できるからまぁ1度くらいはいいかもな
777 :
救急救命士(チベット自治区):2010/10/03(日) 22:05:38.86 ID:hLtYEA4B0
東南アジアもヤレるけどなんたってインドがヤレるぞ
もち日本人の女で
イタリア0人
トルコ1人
ベトナム、タイ合わせて3人
インドで5人とやった
向こうの酒は強いから飲んでみようぜ!とかノリで盛り上がってるとヤレるw
インドは結構かわいいの多かったな
778 :
あるひちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/03(日) 22:06:54.64 ID:7ErcH5ysO
イタリアの印象
ローマ・テルミニ駅周辺→一瞬、模様かと思うぐらいに石畳にタバコの吸い殻落ちすぎ
ナポリ→中央駅出た瞬間に押し売りに遭った。一応断れた。駅周辺は怖い。城の方まで行けばマシ。街汚いけど遠景は綺麗だった
フィレンツェ→日本人大杉。そして店でカバンを横に放置してたり無防備な奴多い。特に若い女
ヴェネツィア→日本人大杉。迷った
ピサ→斜塔が思ってたより駅から遠い。歩くと疲れた
パレルモ→2日滞在したが東洋人見なかった。駅のインフォメーションのおばちゃんは英語話せなかった
ローマ以南は夜出歩くのは危ないと感じた
779 :
講談師(大阪府):2010/10/03(日) 22:13:39.47 ID:QaJffjX50
アルバータ州カナディアンロッキー
780 :
経済評論家(山陰地方):2010/10/03(日) 22:15:06.45 ID:4De33rpI0
>>144 サンフランシスコをおすすめするよ。
ゴールデンゲートブリッジをチャリで渡ったんだけど爽快だった。
ただし、ほかの人達のチャリが猛スピードで走ってるので、
端の途中でチャリ止めて景色眺めるときは要注意。
あとシリコンバレーまで列車+路面電車+バスで行ってApple等のIT企業めぐり
してきたがこれも面白かった。
ヨーロッパだったね。失礼。
782 :
ニート(兵庫県):2010/10/03(日) 22:15:41.84 ID:uGLeckfn0
>>331 小松ってKE飛んでるからどこでも行けるんじゃね?
インドとかアフリカくらいじゃないと人生観に影響しない
イタリア、フランスとかチャラすぎ
784 :
救急救命士(チベット自治区):2010/10/03(日) 22:19:27.84 ID:hLtYEA4B0
アフリカを縦断した女にもあったな
野宿もしたとか言ってたけど、絶対ヤラれてるだろwってその場の男と後で笑ってたわ
キチガイやでw
785 :
車掌(愛媛県):2010/10/03(日) 22:38:03.04 ID:I7qQCNbsP
>>771 社会主義ならキューバのほうがいいと思うけど
行ったらアメリカ行けなくなるんだっけ
786 :
ディーラー(広西チワン族自治区):2010/10/03(日) 22:38:20.77 ID:doHomUEIO
>>761 みたいな奴に何カ国位、またどれくらいの期間旅してそこまで
日本以上の国はないと言い切れるのか聞いてみたいわ
>>761 みたいな奴に何カ国位、またどれくらいの期間旅したらそこまで
日本以上の国はないと言い切れるのか聞いてみたいわ
788 :
殺し屋(関東・甲信越):2010/10/03(日) 22:39:50.48 ID:r0e63sscO
千葉国外は壮大な風景があって良いね
海はあるけど海だけだしな
789 :
車掌(愛媛県):2010/10/03(日) 22:39:57.61 ID:I7qQCNbsP
いや基本的な問題はないのか
790 :
たい焼き(チベット自治区):2010/10/03(日) 22:40:44.07 ID:wM7Ai6400
人生観とか価値観は別として、広々した街並み景色が新鮮で日本が狭くて窮屈に感じてしまう
791 :
音楽家(東京都):2010/10/03(日) 22:41:42.74 ID:VIeFBAFD0
旅行じゃなくて旅だろ?
言葉通じないなんてどうしたらいいかわからない
792 :
コピーライター(東京都):2010/10/03(日) 22:45:53.60 ID:kUFHgXC00
>>791 言葉が通じないってのはたいした問題じゃないんだっていうのが
行ってみてわかった感じだよ
とりあえず行くべしw
793 :
通訳(滋賀県):2010/10/03(日) 22:54:19.81 ID:ulBB+Bvp0
>>775 行くべきでしょ?
ヨーロッパは最高!とか煽ってる馬鹿が居るが
実際に自分で綺麗な観光地も汚い生活区域もみることが大事じゃないの?
街をきれいに保つにはおそらく日本人には当たり前だが、高いモラルがいる
794 :
通訳(滋賀県):2010/10/03(日) 22:59:20.00 ID:ulBB+Bvp0
>>778 吸殻が側溝やマンホールのデザインにはまっているのは
フランスとイタリアだよね
ドイツやイギリスはまだまし。
受動喫煙防止はできないとあきらめても、灰皿に捨てるくらいはしたらいいのにね
北朝鮮行った人いる?
796 :
通訳(福岡県):2010/10/03(日) 23:00:31.93 ID:XGc/Torl0
>>785 ツーリストカードにしかスタンプ押さないから問題ないよ
アメリカ人の観光客物凄い数だしw
797 :
スタイリスト(中国地方):2010/10/03(日) 23:00:59.19 ID:RhS7wXqs0
ヨーロッパは花粉症がひどかったので二度と行きたくない
798 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 23:03:09.58 ID:h53goxq20
キューバって今ヤバいの?
799 :
通訳(滋賀県):2010/10/03(日) 23:08:52.06 ID:ulBB+Bvp0
どういう意味のやばいか意味が分からないし知らないけど、
キューバは行くなら今だと5年位前から言われてる
カストロが体壊してから、亡くなった場合どうなるか分からないから
今行った方がいいということで。
ちなみにハバナシガーもカストロが亡くなった場合
アメリカ合衆国の禁輸は解除されると予想されているから値上げは避けられないと
いうことでこれも今買っておいたほうがいいと言われてる
800 :
書家(埼玉県):2010/10/03(日) 23:12:11.04 ID:h53goxq20
観光地が壊されるとかで見れなくなるんじゃないならいいや
海外旅行ハワイしか行ったこと無い奴って恥ずかしいよな
802 :
ファッションアドバイザー(チベット自治区):2010/10/03(日) 23:14:03.58 ID:hGjPpAtz0
意外とマイアミあたりはキューバから亡命したやしが多く住んでて、リトルキューバと言われてるらしいな
803 :
救急救命士(チベット自治区):2010/10/03(日) 23:26:57.55 ID:hLtYEA4B0
オススメは南米と、あと意外とチベット
特に南米は人生捨てた職業旅行者が多くて話すと面白いぞw
いい売春宿も教えてくれるしな
805 :
風俗嬢(東日本):2010/10/03(日) 23:31:00.33 ID:Pi8qi0j60
>>801 日本語しか使わずオアフ島のホテルで引きこもってました。てのと、
ちゃんと英語使いつつ他の島の端っこまで行ってたってのでは全然違う気がする。
806 :
経済評論家(山陰地方):2010/10/03(日) 23:31:20.71 ID:4De33rpI0
欧米での人種差別を心配している人が結構いるみたいだけど・・・
アメリカ・イギリス・ドイツ・スイスに行ったが差別されたと感じたことは
一度もない。それどころかどこ行ってもみんなフツーに親切だったし。
ただ、英語が少しでも話せるかどうかはけっこう大きいかも。俺はカタコトの
英語しか使えないけど、相手の目を見てコミュニケーション取ろうと努力すると、
相手は聞き取ろうとしてくれたし、オドオドしなければ、そんなあからさまに
バカにされたり不快な思いをすることは減るんじゃないかな。
イギリス・オランダ・ドイツ・スイス・イタリア・フランス・スペインを一カ月かけて
回るとしたらいくらぐらいかかるもの?
宿泊は安いホテルで飯や酒はケチらないとして
値段によっては本気だす
808 :
バランス考えろ(愛知県):2010/10/03(日) 23:41:29.25 ID:VLHatK5t0
チーノ・チンク・イエロー・エイジアンはお決まりで言われる
809 :
検察官(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 00:03:20.07 ID:WVkkHAA/O
>>807 陸路ならユーレイルパスでも買っとけ
金なんざお前がどれだけ飲み食いするかによってピンキリだからわからん
ちなみに1ヶ月でそれだけ回るって、かなりの弾丸スケジュールになるから超メジャーどころ以外回りきれないぞ
810 :
水先人(千葉県):2010/10/04(月) 00:06:37.19 ID:OXlknhez0
とりあえずJAPANのパスポートの信用の高さだけはガチ
811 :
きゅう師(チベット自治区):2010/10/04(月) 00:14:42.18 ID:ixSmHhL60
>>807 相当ケチれば航空券混みで30万程度で行って帰ってこれる
それにクレカ持っていけばまず問題ないと思うよ
812 :
レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 00:15:39.61 ID:0DFc7c1J0
アメリカで7年間暮らしたけど
社会不適合者になっただけだった
813 :
レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 00:17:02.87 ID:0DFc7c1J0
ごめんね今日俺レオ様なのに英語もそんなに上手じゃない
814 :
新聞配達(埼玉県):2010/10/04(月) 00:17:52.52 ID:pBRNUh7A0
ファックユージャップとか言われんの?
言語によって微妙に性格が変わるから、
はっきり意思表示しないといけない英語圏で生活して日本に帰ってくると性格悪いって言われるよね。
816 :
きゅう師(チベット自治区):2010/10/04(月) 00:21:49.73 ID:ixSmHhL60
日本人は差別されないぞ
というか、観光地で差別かましてくる低学歴層なんていないよ
まずは日本と仲のいいイタリアかトルコでも行ってきたらいいんじゃないか?
人生観は変わらないけど、もしかしたら広い視野を持てるようになるかもしれないぞ(社会不適合者になるだけとも言えるかもしれんがw)
817 :
SR-25(静岡県):2010/10/04(月) 00:23:22.30 ID:EmQJl3HB0
行ってみたいとこ
・ガウディの作品のある街
・レンソイス
・ベトナム中部
818 :
僧侶(京都府):2010/10/04(月) 00:24:56.89 ID:4LvnvShZ0
819 :
歌手(関東・甲信越):2010/10/04(月) 00:26:34.82 ID:vMlLzYFgO
イギリスの物価の高さは何とかならんのか
今はポンド安だからまだマシだが
たかがフィッシュ&チップスに5£も出させるなよ
820 :
レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 00:29:14.99 ID:0DFc7c1J0
821 :
僧侶(京都府):2010/10/04(月) 00:32:58.72 ID:4LvnvShZ0
822 :
レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/10/04(月) 00:33:51.43 ID:0DFc7c1J0
ヒモ
823 :
SR-25(静岡県):2010/10/04(月) 00:34:26.80 ID:EmQJl3HB0
824 :
脚本家(東京都):2010/10/04(月) 00:47:03.68 ID:gSBGd9w50
イタリアの印象・・・英語がわかる人がほとんどいない
ローマ→トレビの泉の周りは警察が取り囲むようにして警備してるからかえって安全
スペイン坂のあたりは色の黒い少年たちがバラを売ろうとやっきになってる
地下鉄は真っ暗であまり良く見えない、落書きだらけの電車が入ってきてそのライトであたりがやっと明るくなる
電車の中で男たちが老人を端に追い詰めて財布を盗ろうとしてて
老人がみんなに「こいつはスリだからみんな気をつけろ」と英語で言ってたけど
スリは英語がわからなくて無反応だった、日本とちがって反対方向の電車乗り場は
全く違う場所にあるので降り間違えると大変なことに。
パレルモ→英語を話せる人は皆無、スリ泥棒だらけで被害にあう日本人が多いけど
警察も全く英語が話せないから盗難届けも出せない
タクシーの運転手も金を払うときに豹変するから道で捕まえて乗らないほうがいい、
ホテルで呼んでもらうのがいい
エリチェ→のどかでノスタルジックな美しい町並み、平らな道が無い、石畳がすべる
見るものが教会しかない、パレルモからエリチェに行くまで大変だけどここが一番いい
825 :
社会保険労務士(千葉県):2010/10/04(月) 00:48:30.31 ID:QaLRlXA70
ラピュタにでてくる町はイタリアがモデルだそうだな
826 :
アフィブロガー(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 00:59:39.12 ID:WVkkHAA/O
>>824 パレルモの博物館みたいなところでガイドがやってきて、イタリア語オンリーだけどいい?て言われたわ
海外から客呼ぶ気あんのかと
>>825 ラグーザとかパッと見それっぽいな
画像検索してみそ
827 :
仲居(東京都):2010/10/04(月) 00:59:46.59 ID:54sY0+Ty0
>16,278,280
イタリアって、未だにスリの話も聞くし、街も汚いと聞くし。(親もイタリアで被害に遭いそうになったとのこと)
一方では、高価な(=付加価値の高い)ブランド品を生産するデザイン力、生産技術、マーケティング力を有する国だし、一人当たりGDPも追いつかれたし。
その二面性を知りたいと思うが、行く勇気が出ない。
828 :
新聞配達(埼玉県):2010/10/04(月) 01:35:32.12 ID:pBRNUh7A0
一人当たりGDPって意味あんのか?
一位って全然大国じゃねえよな
829 :
フードコーディネーター(東日本):2010/10/04(月) 01:43:43.23 ID:fTqhtjqL0
>>827 南側が前者のイメージ
北側が後者のイメージ
ラテン国家で
旧西ドイツと東ドイツの格差が固定化したってイメージ
南のならず者(大マフィアからコソ泥まで)が北にやってくるから、結果として北半分の治安も悪い
830 :
技術者(チベット自治区):2010/10/04(月) 01:45:36.01 ID:GlGpER/Z0
マジレスするとあちこち行くツアーより、ひとところに一週間ぐらい滞在したほうがいい
海外いくとよくも悪くも日本を相対的に見れるようになる、個人的には日本の悪いとこが目につくようになってせつなかった
俺はヨーロッパしかいったことなくて人生観変わるとかは無かったけど、貧しい国とか自然が豊かなとこならあるかもしれない
家族でアイルランドに行ったことあってホテルじゃなくてBBだかっていう
日本でいう民宿的なとこに泊まったんだけどそこのお婆さんが凄い優しかったのは覚えてる
そこの家の人と一緒にご飯食べた
後、街とか店で人とぶつかっちゃったりすると向こうから謝ってくる
日本人より謙虚すぎだろって思った
イタリア行きたいけどスリの話よく聞くから躊躇する
北部のミラノ、トリノいってもイタリアって感じしなさそうだしなあ
833 :
詩人(岩手県):2010/10/04(月) 01:56:06.06 ID:CZqsom1E0
南より北に行きたいな、食い物もうまいし
834 :
ノンフィクション作家(長屋):2010/10/04(月) 01:58:03.39 ID:AlF6RK2k0
>>816 いつからイタリアと日本が仲良くなったんだよwwww
イギリスいったら煽られる言葉がスゥエットとかピーとか幼児語だったけどその国の言葉になりました
英語のできない幻聴もちは多分日本語で変換される
スペインだかフランスだか、語尾が「くさっ」のやつら、本気でshine
海外旅行行って人格や価値観がどうとか無理にこじつけたがる奴って多いね
大抵、日頃の劣等感を解消する方便なんだろうなと感じる
837 :
新聞配達(アラビア):2010/10/04(月) 02:56:51.71 ID:fV8eMoKU0
>>816 たしかに差別はされないが、相手にもされないけどな
大人しい印象がどうしても拭えないらしい
オドオドしてたら一瞬で負ける。気をつけろよー
838 :
ツアーコンダクター(埼玉県):2010/10/04(月) 03:01:16.46 ID:7hdXRLzI0
かってにはかどれよ
>>831 フランス人も一般人は謙虚だよ。
狭い道や店を歩いてると、パンをくわえてない美少女がぶつかってきて、す、すみませんってすごく謝ってくるからかなり萌える。
840 :
小池さん:2010/10/04(月) 04:22:25.69 ID:9ZDnPpRP0
>>803 南米はどこ行ったの?
行ってみてーなあ
欧州で一人旅とか人種差別に遭って落ち込むだけだろう、お前らじゃ耐えられないよ
842 :
彫刻家(石川県):2010/10/04(月) 04:23:47.22 ID:WkxnyQXm0
イタリアはガンスリやジョジョ読んでたから楽しかった
843 :
モテ男(埼玉県):2010/10/04(月) 07:56:05.52 ID:DyZpkFsg0
アフリカ題材にした漫画少ないよな
844 :
ツアープランナー(長屋):2010/10/04(月) 09:05:27.28 ID:sRN5DRZF0
>>676 そういう情報ってどういうところで見つけるんだぜ?
バカンスとかでヨーロッパに出かけるヨーロッパ人とかは、宿代も勿論先進国基準で払ってんだよな?
一ヶ月だとしたら30万円くらい宿代にあてるわけ?
845 :
新聞配達(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 09:09:06.55 ID:x14F4QSyO
美術館に居た金髪美少女が頭から離れなくなった
846 :
芸術家(内モンゴル自治区):2010/10/04(月) 09:19:02.89 ID:XCTPgibJO
中東に行きたいわ
847 :
鳶職(茨城県):2010/10/04(月) 09:19:04.53 ID:GYsDuv8w0
グレートバリアリーフはマジですごかった
シュノーケリングをやったんだが本当によかったよ
写真でも見られるが、やっぱり自分の目で見るのは違うと思った
12月にはニューヨークに行く予定だ
そんなに何回も行けるもんじゃないから楽しんでくる
848 :
タンタンメン(アラビア):2010/10/04(月) 09:20:07.12 ID:2Y5GsoAK0
>>807 > 宿泊は安いホテル→シャワー・トイレ共同の最低のユースなら15ユーロくらいから
> 飯や酒はケチらないとして→こっちは問題だな。ヨーロッパって外食は高いから
日本みたいな感覚で飲み食いするとけっこうな値段になるぞ。たとえばフランスでは安めの
セットメニュー(ステーキ・スープ・パン・サラダ)でも15ユーロはかかるし、酒飲んだり
もっといいもの食いたければ軽く50は越える。
>>808 言われたことねーな
849 :
64式7.62mm小銃(catv?):2010/10/04(月) 09:22:32.95 ID:a0BGY1bI0
南米とかのジャングル見たいのだけどヤバいかな?
先月3度目のヨーロッパ行ったらどこもチャイニーズがいっぱいいた
以前は親しみやすかった店の人もチャイニーズかジャパニーズかの判断に時間がかかってるようだった
うるさいし邪魔だし不愉快だからやつらがいない所にいきたい
851 :
タンタンメン(アラビア):2010/10/04(月) 09:55:06.01 ID:2Y5GsoAK0
>>850 10年前は観光地の物売りのやつら東洋人とみれば「コンニチワ!」だったが今はまず「ニーハオ」だもんな
時代の変化を感じる
852 :
ノブ姉(中国・四国):2010/10/04(月) 09:56:12.51 ID:fn+pwJEsO
価値観かわるわけないよね
853 :
臨床開発(広西チワン族自治区):2010/10/04(月) 10:05:31.00 ID:CQX+a76xO
南米行きたいな
854 :
モテ男(埼玉県):2010/10/04(月) 10:14:05.21 ID:DyZpkFsg0
南米は運動出来ないと居場所なさそう
855 :
ディレクター(チベット自治区):2010/10/04(月) 10:15:14.42 ID:77038fpl0
>>850 15年くらい前フランスでラジオドラマを聞いてたんだが
女を一緒に旅行に行こうと必死で口説いてる男に、相手の女が
「そうね、日本人が一人もいないとこならいってもいいわ」
といってたぜ。
つまり世界中、日本人旅行者でいっぱいだということ。
>>855 日本人は地球の歩き方に載ってない場所に行けば有名な場所でも激減するよ
でもほんと日本人は日本人が想像する以上に海外に居るよな
857 :
デザイナー(大阪府):2010/10/04(月) 10:34:45.92 ID:VycJG3Gv0
先進国を旅行するより発展途上国を旅するほうが
いい意味でも悪い意味でも印象深い
ニュー即民ならインドだろ
859 :
写真家(京都府):2010/10/04(月) 10:51:20.77 ID:NVxqO2pWP
人生観が変わるというより、
日本へ帰ってきた直後は息が詰まりそうになるわ
860 :
ツアープランナー(長屋):2010/10/04(月) 11:07:20.77 ID:sRN5DRZF0
>>848 とりあえずトイレだけは有る安宿の個室に泊まって、適当な高カロリーのお菓子とか安いパンとかなら
どれくらいでやっていけるかな?
あとアムステルダムみたいな観光地はいざとなれば宿に困るってことはないよね?
>>858 衛生面が心配
あと虫
東南アジアじゃ何処でもイモリと一緒に過ごしたのはいい思い出だが、ゴッキーとか毒を持った虫とか怖い
水とか食料もどこまで信用できるか・・・
861 :
児童文学作家(catv?):2010/10/04(月) 12:20:33.45 ID:JJ5Bq93F0
>>859 分かる…
何だろうな、先進国から帰ってきても発展途上国から帰ってきても、同じように息が詰まる
全てが決められた画一的な蓋のある社会って感覚。コンピュータの内部に入るような意識?
だから海外旅行に行きたくなる。でないと仕事無理
ある意味、日本で生きるってすげえ事なのかもしれん
>>861 すげー分かるわ
この国の社会って腐ってる
わからん
結局特別な場所なんかないんだなあうまいもん食べれるだけ日本がいいわ
と毎回思う。仕事は憂鬱だが
864 :
ツアープランナー(長屋):2010/10/04(月) 13:46:59.40 ID:sRN5DRZF0
アメリカから帰ってきたときはギスギスさと狭さにうんざりしたな
でもアジア、特にバンコクに滞在した後東京に帰ってきたときはビールが高い事以外嬉しかった
865 :
歴史家(兵庫県):2010/10/04(月) 13:55:21.08 ID:Cc2g0pnw0
まあ単純に母国が日本語でこの社会に慣れきってる以上、この国に居ざるをえないのかなぁとは感じる
866 :
探検家(埼玉県):2010/10/04(月) 15:34:17.45 ID:BfOoQnLp0
ツアー行ってみな
867 :
コピーライター(チベット自治区):2010/10/04(月) 15:37:18.57 ID:6MizCVuUP
海外いくまえに冬場の東北の過疎地に旅行にいけ
想像以上に良いぞ
>>866 ひぃー梅干おばさん><
異国叙情気分にひたっているのに梅干配るおばさん怖い><
869 :
鉄パイプ(富山県):2010/10/04(月) 16:40:15.77 ID:Ne2n5sc+0
3-4ヶ国くらい周った時は、日本が良いとか海外良いとか色々考えてた気がするけど
今は何処も良いと感じられるというか
日本は拠点、金を稼ぐ、休憩できる、旨い飯が食える場所としか思わなくなったからかな
政治や社会についてはほとんど興味なくなったし
870 :
放射線技師(福岡県):2010/10/04(月) 16:42:53.68 ID:bhM0HjG90
韓国と中国(上海・香港除く)に行った上での発言だよな?
871 :
庭師(佐賀県):2010/10/04(月) 17:08:32.34 ID:yE4NMN230
Gメン75の香港みたいな街に旅行行きたいわ
872 :
鉄パイプ(富山県):2010/10/04(月) 17:25:50.20 ID:Ne2n5sc+0
>>870 中国なんてニュースではあんなだけど、実際行ってみると
親切にしてくれる人かなり多かったぞ 省によって違うんだろうがな
日本が悪役のドラマはかなり多かったけど 日本鬼子とか字幕で見たわ
873 :
タンタンメン(アラビア):2010/10/04(月) 18:08:12.69 ID:2Y5GsoAK0
>>860 もし食べ物にこだわらないなら、スーパーでパンとチーズとサラミとリンゴとか買って
毎日それで暮らせば食費はかなり安くつくな。そればっかりだと流石につらいけど
うまくやれば週2000円くらいには抑えられると思う。
観光地はホテルはたくさんあるけど、そこそこの値段で心地良いところはすぐ一杯になるぞ。
874 :
探検家(埼玉県):2010/10/04(月) 18:44:54.34 ID:BfOoQnLp0
金持ちだったらマジ船買いたいわー
プカプカ世界旅行すんの
875 :
ツアープランナー(長屋):2010/10/04(月) 18:48:27.81 ID:sRN5DRZF0
>>873 食い物に関しては全然平気な方だ
ていうかサラミやリンゴなんて贅沢な部類だぜ
やっぱ渡航費と滞在費だな・・・
後進国でも割と居心地良いゲストハウスは一泊10ドルくらいするし
876 :
6歳小学一年生(愛知県):2010/10/04(月) 18:56:11.09 ID:XGZStYse0
新婚旅行おすすめ度
タヒチ(ボラボラ島)>>ハワイ>>>イタリア>>ラスベガス>>カナダ>>フランス>>ドイツ
>>852 いや、変わるよ
日本に戻ってくるとまた元の価値観に戻るけど
878 :
タンタンメン(アラビア):2010/10/04(月) 19:01:08.11 ID:2Y5GsoAK0
>>875 渡航費と滞在費考えたら円高の今が最大のチャンスだと思うけどね
数年前の半額〜2/3ですむんだから
879 :
AV監督(catv?):2010/10/04(月) 19:02:46.01 ID:Y70tqCqH0
俺の友達が東南アジアいって帰って来た時
すげえ気がでかくなっててムカついた。
880 :
歴史家(兵庫県):2010/10/04(月) 19:04:05.28 ID:Cc2g0pnw0
ああ、気は確かにでかくなるわ
881 :
AV監督(catv?):2010/10/04(月) 19:06:52.68 ID:Y70tqCqH0
東京行ってて地方に里帰りしてる奴も気がでかくなっててうざい
どうせ東京じゃ下っ端なのに
トルクメニスタンお勧め
883 :
宇宙飛行士(catv?):2010/10/04(月) 19:15:17.00 ID:n1rApJ+s0
884 :
鉄パイプ(富山県):2010/10/04(月) 19:42:28.84 ID:Ne2n5sc+0
885 :
6歳小学一年生(埼玉県):2010/10/04(月) 19:44:57.67 ID:SvlbB/lW0
海外旅行程度で人生観かわるとはめでたいな
>>861 そりゃ帰国したら社会の歯車に戻るんだからそうなるだろ
海外のどこでも根を下ろせば息が詰まるんじゃねえの
887 :
鉄パイプ(東京都):2010/10/04(月) 20:09:04.90 ID:v7jM1oBF0
高校生の頃、短期留学名目でアメリカに行ったけど人生観が変わったというより狂った
日本の狭い中でチマチマやってるのがバカらしくなった
そんなことよりお前らってよく海外旅行できるな
現地の空港を離れたら2度と戻れなくなりそうで怖い
飛行機の乗り方もわからん
888 :
イタコ(埼玉県):
した事ねーよ
と思ったら修学旅行で大阪行ったわ