一流経済学者「船長釈放は『ゲーム理論』的に考えて『合理的』な判断である」

船長釈放は「合理的」な判断である
池田信夫

尖閣列島の漁船衝突事件で那覇地検が船長を釈放した判断については、自民党から共産党まで「民主党政権は弱腰だ」という批判の大合唱です。
それは感情論としてはわかりますが、地検の判断は（事後的には）合理的で、おそらくこういう結果しかありえなかった。これを問題を単純化してゲーム理論で考えてみましょう。

日本と中国をそれぞれ横軸と縦軸のプレイヤーとし、二つの行動（強硬と屈服）による利得を考えます。
中国が強硬に出た場合、日本も強硬策をとると紛争が起きて日中の利得は順に(-1,-1)となりますが、日本が屈服すると利得は(1,2)となって日本にとっても有利です。
これはチキン・ゲームで、ナッシュ均衡は（混合戦略を除くと）一方が強硬策に出て他方が屈服するしかありません。

　　　　　　　強硬　　　　屈服
強硬　　　　-1,-1　　　　 2,1
屈服　　　　　1,2　　　　　0,0

今回の地検の決定は、日中の対立(-1,-1)から日本の屈服(1,2)に状態を変更する合理的な判断です。
日本が屈服することが、双方にとってパレート効率的だからです。しかしこれはゲームが1回かぎりの場合で、問題が繰り返される場合には、相手が2つの均衡のどちらを選ぶかについての予想が重要です。

上の図を一般化してチキン・ゲームが繰り返される消耗戦(war of attrition)を考えて混合戦略も含めると、屈服する確率は利得の減少関数になります。
つまり日本が簡単に屈服することは、領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して、中国の攻撃を誘発する結果になります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5031054/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

おもふく

池田信夫「民主が船長を釈放したのは『合理的』な判断、感情論は分かるがここで折れるしか無かった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285386279/

既出

早い話が負け確定だから最初から領土なんて無かったってこったな。

経済学者は嘘しか言わない

プレーヤーJAPANが勝とうとしてない時点でゲーム理論は適用されない。

意味不明

鹿狩りゲームスレ

ゲーム理論をひけらかしたいだけだろ

屈服することで得られる利益って何

> 　　　　　　　強硬　　　　屈服
> 強硬　　　　-1,-1　　　　 2,1
> 屈服　　　　　1,2　　　　　0,0
まず、この表がおかしいw

>>1おもふく全saku

外交なんだから-1,-1のほうがマシだろうが

この問題は折れなきゃいけない事自体がそもそも異常なんだ

そもそも屈服で1にはならないんだよ
馬鹿馬鹿しい

論理圧を感じない

数学で勝負できない奴が経済学者になるイメージ。

小沢信者は黙ってろ

ノブオじゃねーか

未来を当てられないのに何が経済学じゃ

日頃から中国に媚びろと鳴く鳥だな

つまりゲーム理論で負けだと主権を放棄してもいいって事だな。
(｀_´)ゞ

ゲーム理論言いたいだけだろ

まずその点数の配分がおかしいだろ

読んでないけどノビーが言ったんなら間違いなんだろうな。

利得とかナッシュ均衡とか最近知った人が調子に乗って書いちゃった記事みたいだな

ここで屈服したせいで賠償請求されたり、
ガス田勝手に掘り出したりした上、
向こうの反日感情を煽ってる訳だがこれらは日本にメリットになってんの？？

>>1
こいつの言ってること自体が合理的ではないな
なに言ってんだこいつ
馬鹿か？

重複させんな

池田信夫を「一流経済学者」って呼ぶのって、広末涼子を「絶世の美女」って呼ぶ、
2ちゃん特有のジョークかなんかなの？

強硬に出たら−１、−１じゃなくて日本５、中国−２くらいだろが！！

学者までゲーム脳かよ

>>30
そんな感じ
まあ珍獣なので優しく愛でてあげましょうｗ

広末涼子は絶世の美女だろ

馬鹿経済学者はすっこんでろ、と。

>>1
最後まで貼れよ

＞それができないのなら屈服しかないので、最初に船長を逮捕すべきではなかった。
＞逮捕する前に海保は国交省に判断を求めており、前原国交相（当時）はそれに OKを出しました。
＞これは「チキン・ゲームを辞さない」という意思表示であり、それなら途中で屈服すべきではない。
＞このように外交姿勢が一貫せず、コミットメントが欠けていることが自民党時代から続く日本外交の最大の欠陥で、中国につけこまれるもとです。
＞
＞これは本源的な意思決定者である内閣が機能せず、その代理人にすぎない官僚機構に外交を丸投げしてきたことが原因です。
＞代理人は結果に責任を負わないので、つねに合理的に（機会主義的に）行動するインセンティブをもつからです。
＞今回のような問題こそ、民主党お得意の「政治主導」を発揮すべきでした。
＞小沢一郎氏が首相になっていれば、温家宝首相と国連で交渉して兵を引かせるぐらいのことはやったのではないでしょうか。

>>11
双方屈服は、４．４くらいにしないと
ゲーム理論の表として変だよな

ノブ兄しっかりしてくれよ

こいつのつぶやき見てると頭クラクラしてくる。
小沢は擁護するし、今回の件もポストモダンｗだのに絡めてきて真性のアホだよ、こいつは。

普通はこうじゃないの
　　　　　　　強硬　　　　屈服
強硬　　　　-1,-1　　　　 2-2
屈服　　　　-2,2　　　　　0,0

ストレスフルな事をゲームに置き換えたりして考えるのは思考の逃避でしかない。

信夫は経済学者を気取った芸人だからｗ
ブログ読んでるとよくわかる

尖閣諸島の海底資源を独り占め出来れば
利益は5くらいになるはず

アメリカはどうなのアメリカは？

>>1
屈服は利得マイナスだろうが


勝間と同じで形だけ理屈をつけて説明するけど
前提が間違ってたり、使う理屈が間違ってんだよ

中国で拘留されてる日本人4名の開放が約束されてるなら、
ゲーム理論的には有りだわな。
じゃなかったら、ただ自分の手持ちのカードを無駄切りしただけ。

そんな単純じゃねえだろ

わけわからなくてワロタｗｗｗ

そんな理屈こねなくても
小学生でも分かるんじゃね？

一流経済学者？

文系ｗ

複雑な問題なのに単純化してどうすんの？

素人に分かりやすい言葉で語れない所が三流

池田信夫て、ハイエクもゲーム理論も判ってないよな。
ゲーム理論ゲーム理論言うけど！

ってFランの大学教授が言ってた。

経済なら、たとえばゲーム理論とかビルトインスタビライザーとか
そういう専門用語を並べればバカは黙ってくれると思ってるアホ学者って多いよね
宮台信司なんかその典型だったな

世間を知らない学者が何ほざいてんの？w

>>45
同意。相手が合わせてくれるだろうで
外交は成り立たないってまだわからないらしいな

意味不明

こういったゲーム理論の枠組みの中で
「ゲーム理論？言っとくが俺は合理的な戦略なんぞ取らないぞ。
　お前が折れないなら一緒に不幸になるしかないな。」
と毎試合主張し続けて、
最終的に自分が得をするパターンに持っていくのが、
国際社会での「メンツ」のちから。

ゲーム理論どうのこうのじゃなくて解放する時期や会談しなかったことが問題

俺経済学部だけどこれはなんかもう根本がおかしいと思うの

>>11
ゲーム理論の利得の数値を議論する学問ってないの？

８９３外交が通用するんだから全て無意味だろ

最近、一流経済学者という言葉を見ただけで笑えるんだが

ゲーム理論的にいえば、核武装するのが一番合理的

>>61
それぞれの相対的な大小があってれば数字の大きさ自体に意味はない

このごみくずは民主から金もらってんじゃねえのか

合理的なら国が滅んでもいいらしい

＞つまり日本が簡単に屈服することは、領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して
＞中国の攻撃を誘発する結果になります。

結論としては
こいつ何が言いたいんだ？

>>65
利得なんて人それぞれだと思うがなぁ
右翼なんか屈服-5ぐらいいきそう

またゲーム脳か

>53
F欄の場合は基本的に東大とかから教授引っ張ってくるから
教授の学歴だけはすごいことが多い
頭が良いかは別として

まず逐次手番じゃないし

ゲーム理論やるだけ無駄って良くわかった

>>65
正負の違いはあるだろ
なんで屈服した奴が得してんだよ
1000回屈服するのと紛争とで紛争のが損だってのか

今回のことはいろんな要素が絡んでるんだから、全て汲み取るぐらいにしないと本当の損得なんて見えてこないよね
ノビーは単純化したがるけどさ

こいつ交通事故はデフレのせいとほざいた
勝間と同じレベルだな

日本「貴行は我らの領海を侵略したのだぞ！(-2)」

中国「貴行は我らの領海を侵略したのだぞ！(-20)」

お互いに屈服して0：0はないだろ
少なくとも中国にとっては-1だ

信夫は経済学で博士とってない。
工学博士なのに医学語ってるのと似てるかもしれないな

>>79
工学でもAI関係でゲーム理論やるけどな
もちろん経済学ほど本格的じゃないだろうけど

囚人のジレンマ？

都合の良い解釈しようと思えばいくらでもできるってことだけは分かった

ゲーム理論が現実世界でまともに機能してるのって見たことねえ。
強いて言えば核抑止力ぐらいか？

>>77
ICBMを生産しないから・・・

ゲーム的に考えたら国力一気に付けて容赦なく侵略するのが一番合理的

他人の境界石を犯す者は罰せられるべし。

神の理論

これただの損得勘定だからな
それじゃ測れないものを失ってるんじゃね（）ｷﾘｯﾂ

ああ、小沢信者のくせに負けると分かってから急に批判し始めたコウモリ池田信夫ね

民主党の判断ならまだしも地検の独断だもんな・・・起訴するにして釈放するにしても政治的判断するだろ

DTBスレか
合理的な判断だ

こういう考えもありだわ
ってか中国人解放するなら状況的にフジタ社員の釈放を約束してからじゃないの?
誰か教えて

↓こいつ、マギとかいう奴に外交を任せちゃえよってこと？
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|　|　　 才是　言斥 　 |　 　 　 　 　 　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
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こんな単純な要素の組み合わせだけで国際政治が語れるバカもいないわな。
カオスを理解できないから評論家どまり。

科学的説明をするならちゃんと科学にのっとって言おうな
科学の一部をひろってきて、これはこうなんだよ！！というのは宗教と変わらないぞ

>>89
民主党の独断の方が洒落にならねーよ

ゲーム理論（笑）

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　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
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　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びでやってんじゃ
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　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
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どうでもいいけどゲーム批評ってまだあるの？

中国が図に乗ることが考慮されてない
妥協したらドンドンくるんだから

いやいやゲーム理論で言ったら戦争が起こる確率は１/（２０１０−１９４５）= 1/65=2%以下。
５％以下は起こらないものとして考えると戦闘は無いものと考えることが出来る。
釈放原因の４人の邦人が実刑になる確率は０％。なぜなら中国人も公務執行妨害で死刑になることは無いから。
よって釈放は間違い。
仮に邦人４人が本当にスパイ行為をしていて死刑となったとしても、全く関連の無い話で、やはり釈放は間違い。

よって完全に釈放は間違い。日本の完敗である。

机上の空論が何の意味も成さないことがよく分かった

スレタイ池田余裕

池田ワラタw

>>98
休刊

池田っつーの？
こいつバカじゃん
プレイヤーはアメリカと中国
ついでに言えば、これ、非協力ゲームじゃないだろ

>>1
学術博士が語る経済学講義か

経済学者って何の役にたってるの？

>>107
既存の経済現象を論理的に説明できるぞ

>>108
既存の経済現象を論理的に説明出来るのは
既存の経済現象から論理的に説明出来るモデルを作ってるからだろ
それに何の意味があるの？

尖閣取られるのは-じゃないのかよ

ゲーム理論的な意味で日本が折れるのが得策か
なら中国が強行姿勢できた理由が分かる
ゲーム理論で考えれば日本は折れる、だから強気に行くべきだと
中国側はそう判断した

ゲーム理論（笑）
一流経済学者がこれかよｗ

当然、一方が裏切り続けたら、他方も裏切り続けるのが最適って知ってるよな？ｗ
ランダム的な場合、相手の真似をするのが最適ってのも知ってるよな？

次は日本が強行ってのも分かってるよな？

このヒトはどんなことにもクビ突っ込んでくるなｗ

経済学者なら、「チャイナリスクを承知で進出した企業は、リターンだけでなく、そのリスクにも責任を負うべき」くらい言えよｗ

一部の企業のリスクを日本国民全員が分担とか馬鹿げてるだろｗｗｗ

>日本が簡単に屈服することは、領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して、中国の攻撃を誘発する結果になります。

ぜんぜんダメやがな

経済学者ってどっから給料もらってんの？

過去のことなんてなんとでも言えるんだよ
ゲーム理論的に考えて調子にのってどんどん行動してる中国を
どうすれば良いのか教えろよ

ソープで客のチンポ咥えるのは
中卒DQN女にとって『ゲーム理論』的に考えて合理的な判断である

ノヴヲ

どんな判断だ。

>>109
自然科学全否定ﾜﾗﾀ

事件の後にそれっぽいコメント出すなら誰だってできるわ

>>121
いやいや、自然科学は反証可能性が小さいんだから将来の予測も出来るだろ
経済学なんか流行があって言ってる事がコロコロ変わるじゃん
将来予測も出来ないし

>>84
戦術核と潜水艦でもいい

こういうケースにゲーム理論とかｗ
利得とかそういう問題じゃねーだろ
頭悪いなこいつは

また日本の経済学歴史学者か

頭良すぎるのと頭が悪いってのは同意義

お前らの頭が悪すぎるだけだよｗ
所詮底辺の中の底辺なお前らに何を言ってもしょうがないけどｗ

>>123
経済は既存の経済現象を論理的に説明するだけ
将来予測なんて出来ない
地震の研究と同じ

経済学者にはバカが多い。
実際には全く使えない理論ばっか

弱すぎるのは強いと同じかも

池田大作って創価だったのかよ
ファンだったのにショックだ

私がこの社会で働かず親に寄生し続けているのは
『ゲーム理論』的に考えて合理的な判断である

>>129
地震の研究は不完全なだけで将来予測を目指してるだろ
経済学は要するに歴史学の一部とみなしていいのかね
全く役に立たないくせに実学ぶってるのが哀れ

>>1
>つまり日本が簡単に屈服することは、領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して、中国の攻撃を誘発する結果になります。

スレタイと違うじゃん

どこの教授かと思ったら、池田かよ

とりあえず今後はしっぺ返し戦略を取れということか

なんで屈服が日本に有利なんだ？？？

私がいじめっこに歯向かわず紙コップに注がれたいじめっこの小便を飲むのは
『ゲーム理論』的に考えて合理的な判断である

とりあえず最後まで読めよ
小沢のとこ以外は思いっきり普通のこと言ってるぞ

数字がおかしいだろ
馬鹿なのコイツ

>>137
核兵器が必要だなｗ

紛争が起こると両者が損てとこからもう理論が偏ってる

おまえら池田大先生の意見に楯突くんじゃねーよ！

ゲーム理論的に考えて今日の晩飯はラーメンが合理的


ということで、ラーメン食ってくるわ

向こうが合理的な判断しないのにこっちが合理的にどうだの同義的にどうだの言ってどうするんだよ

「人質取って脅せば言う事聞く」
実際に聞いたんだから極めて合理的な判断

ということは今度はあっちから発砲してくるんだな。やっと憲法改正できるなｗ

で、経済学者様は今の円高をどうすれば切り抜けられるとお考えで

>>149
マネーサプライからみると
今は円高では無いそうだ

阿呆かこいつ、ゲーム理論にかこつけて中国に尻尾振ってるだけじゃねーのか。