池田信夫「民主が船長を釈放したのは『合理的』な判断、感情論は分かるがここで折れるしか無かった」

船長釈放は「合理的」な判断である
提供：アゴラ(池田信夫) - 言論プラットフォーム
2010年09月25日10時58分

尖閣列島の漁船衝突事件で那覇地検が船長を釈放した判断については、自民党から共産党まで「民主党政権は弱腰だ」という批判の大合唱です。
それは感情論としてはわかりますが、地検の判断は（事後的には）合理的で、おそらくこういう結果しかありえなかった。これを問題を単純化してゲーム理論で考えてみましょう。

日本と中国をそれぞれ横軸と縦軸のプレイヤーとし、二つの行動（強硬と屈服）による利得を考えます。
中国が強硬に出た場合、日本も強硬策をとると紛争が起きて日中の利得は順に(-1,-1)となりますが、
日本が屈服すると利得は(1,2)となって日本にとっても有利です。これはチキン・ゲームで、ナッシュ均衡は（混合戦略を除くと）一方が強硬策に
出て他方が屈服するしかありません。

　 強硬 屈服
強硬 -1,-1 　2,1
屈服 　1,2 　0,0

今回の地検の決定は、日中の対立(-1,-1)から日本の屈服(1,2)に状態を変更する合理的な判断です。
日本が屈服することが、双方にとってパレート効率的だからです。しかしこれはゲームが1回かぎりの場合で、
問題が繰り返される場合には、相手が2つの均衡のどちらを選ぶかについての予想が重要です。

上の図を一般化してチキン・ゲームが繰り返される消耗戦(war of attrition)を考えて混合戦略も含めると、
屈服する確率は利得の減少関数になります。つまり日本が簡単に屈服することは、領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して、
中国の攻撃を誘発する結果になります。

逆にいうとチキン・ゲームに勝つためには、合理的に行動しないコミットメントが必要です。事後的に判断すると屈服することが合理的になるので、
そういう利害を斟酌しないという機械的なルールを決めるのです。以前の記事でも書いたように、刑罰はこのような意味でのコミットメントです。
殺人犯を死刑にしても被害者は戻ってこないので、刑罰は（事後的には）不合理ですが、そういうcommitment deviceがないと犯罪はやり放題になります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5031054/

まったくだ
日本は交渉できる力がそもそもないんだよ

はい

まあ経済学者だしな

感情的な土下座論に屁理屈をつけてみた

似非経済学者ほど達の悪いものはない

ガキの喧嘩に対する仲裁の理論ならそうだな

こいつの無感情っぷりはメンヘラレベル

領土を銭感情で量るな

ここはあいつのスレになる間違いない。

>>7
政治なんてガキの喧嘩だ
問題は、相手はナイフもって脅してるのに日本は丸腰で戦いようがないってことだ

ぼくのかんがえたさいきょうの・・・
書いてて虚しくなってきた

結局利害で釈放するにも一番悪いタイミングだったって事なんだよ
何も分かってないな自称経済学者

合理的な判断ではあるが正判断ではなかったと。

他人と違うこと言いたいノビー

つまり波風立てなかった自民党がベストアンサーだと

>中国が強硬に出た場合、日本も強硬策をとると紛争が起きて日中の利得は順に(-1,-1)となりますが、
日本が屈服すると利得は(1,2)となって日本にとっても有利です。これはチキン・ゲームで、ナッシュ均衡は（混合戦略を除くと）一方が強硬策に
出て他方が屈服するしかありません。


こいつのように意味不明なことを言ってる奴は大抵前提条件がおかしい

チキン野郎

『俺たちは数字じゃねえ！！』

マイナスはかなり大きいと思うが

そのナッシュ均衡は誰が作ったんだよ。

池田信夫って民主に甘くね？支持者なの？

ナッシュ均衡といっても日本が強硬路線貫いても2,1にはならないよね
得することなんか何もないしかといって折れたら損するだけだし

合理的な判断という割には、問題が全然解決してないどころか
謝罪と賠償を要求されたり、人質とか禁輸とか嫌がらせを
され続けてるんですが

アメリカに土下座するだけじゃ足りないってか

なんで日本が屈服すんだよ

天才経済学者が言うならそうなんだろうな

せめて、次また中国人が同じようなことしたら容赦しないと文書で約束させるべき
じゃないとまた繰り返すぞ

日本において経済学者が役立ったケースなんてあんのかな、って疑問に思うわ

うむこれは正しいな
文句ある奴は本人に凸して論破してその一部始終をwebで公開すべき

利益のためなら奴隷にでもなる

日中の対立(-1,-1)から日本の屈服(-100,100)

日本人もそろそろ本気で血を流す覚悟を持たなイカンわな。

>>21
いやこいつどの党にも厳しいぞ

ナッシュ均衡って言ってみたかっただけだろこのバカボンは

>>31
合計でみるとやはり後者のほうが合理的な判断だな

こういうバカってヤクザやチンピラにしょっちゅうカツ上げされてんだろうなｗ

>>32
尻の穴から全部流れ出て既に空っケツだぜ

池田はゲーム理論を用いて論理的に民主の合理性を説明してるんだから
反論したければ感情論じゃなくて論理的に反論しろよなお前ら

ＴＤＲに遊びに来た正男を即効で帰すぐらいの柔軟性が欲しかった・・・ってか

ネトウヨの頭じゃ理解できずにお前ら脳みそ沸騰ｗ

お前はBCASだけ相手にしてろ

>>38
お前全文読んでないだろ

創価なんてこんなもの

どっちみち自民以下の対応じゃねーかｗ

>>1
ゲームによって単純化しようとして失敗してる。日本が屈服したとして何故＋になるのかの論拠が非常に希薄。
また中国が何故−になるのかの説明も希薄。

クソゲーだな。

元NHKのおっさんが経済学者気取りだものｗｗｗ

　　　　　　　　　中国

　　　　　　　 強硬　 屈服
日　　強硬　-2,-2 　1,-1
本　　屈服　-3, 3 　　-

これからも同じようなことが何度も何度も起こることを考えたら屈服することに合理性は皆無なんだが
別に国家が日本から中国に変わってもいいなら合理的かも知れんがな

数字の根拠を示してくれないと

うるせーブサイク

＞日中の対立(-1,-1)

日本とと中国のリスクを同等に考えてるとか馬鹿としか言い様が無いんだが
こんな奴が影響力持ってるの?

結果論だけどこっちにはなんの得もなかったよね

折れて何か解決したか？

さすが宇宙の池田

ヤクザに絡まれたと仮定する
抵抗すれば(-全財産+腹パンチ)であるが、いちまんえんと土下座で手をうってもらえば
(-1万円+土下座)となるので、このとき全財産>1万円であり、
腹パンチ(すごくいたい)>土下座(いたくない)ので素直に1万円を渡したほうがいいのである

>>51
はてなじゃ神

4年前に国2一次落ちした俺にも納得できるすばらしい説明だ
やはり天才か･･･

>>52
得どころか大損だよ
いまからさらにどんどん来るよ

何言ってんだ？釈放は規定路線で良いんだよ、
今まで起訴されてない初犯なんだから
執行猶予付きで釈放するのと
検パイで開放するのとでは、天と地程の差があるんだよ

ゲーム理論を過去の分析に使うのはいいが
現在あるいは直近の過去の行為の評価に使うのは
やめろと

経済だけ語れ
他のテーマだとその辺のおっさんとかわらん

感情じゃなく、合理的に間違った判断

だから中華が調子乗って日本国内の不満爆発してる時点で
大失敗だろ。ガス抜きできてないんだから。

で、無条件釈放して何か日本側にメリットあったの？
相変わらずフジタの社員は釈放されてないのにｗ
領土問題に関しても更に悪化するだけでしょ

そのまま釈放するから馬鹿なんだよ
次また同じことしたら容赦しないと中国政府と文書で約束しとけばいいんだ

合理的wwwwww法を曲げてまで無償で釈放のどこが合理的なの？

領土問題だからピンとこないけど、毒餃子事件みたいなのが再発しても
日中の経済問題を考えたら騒いだりするな、って事だろ？経済全体をみたら
そっちのほうが合理的で中国がヤクザ紛いの行為で揉み消してもニコニコしてろ、と。

700年ぶりだねぇ

意味不明すぎてワロタｗ

法治国家が聞いて呆れる

>>67
日本がただただ損だけするのが合理的ですかねえ…

ぶっちゃけ案件の具体的事象の分析回避してる時点で合理性も
へったくれもないただの遊び。遊びで言及していいネタかね。

なんでナッシュ均衡なんて持ち出してるんだこいつw

今回の問題でちょっと恐いのは、中国が暴走しはじめたんじゃないかという感じ。
向こうは原爆もってるんだから、沖縄ローカルの事情でもめてる場合じゃない・・・という状況をつくって普天間問題を
打開しようという菅政権の深謀遠慮だったら賢い。
ikedanob
池田信夫
http://twitter.com/ikedanob/status/25465825439

最後まで読んでないやつ大すぎワロタ

カツアゲされたらすぐ金出した方が合理的だもんね(笑)

中国から賠償請求されてるしw

何も考えずに逮捕したから怒ってんだろ

全文読めよ

>　これが近代国家における非人格的な「法の支配」の本質ですが、中国は「人治国家」なので、
>為政者の判断でルールはどうにでも曲げられると思っているでしょう。だから日本政府としては、
>あらかじめ領海侵犯についてのルールを対外的に明示して、たとえば「尖閣列島の領海侵犯は
>すべて海上保安庁の判断で自動的に逮捕・起訴する」と法律で決め、政府は何も介入しない
>ことをあらかじめ宣告すべきです。
>　それができないのなら屈服しかないので、最初に船長を逮捕すべきではなかった。逮捕する前に
>海保は国交省に判断を求めており、前原国交相（当時）はそれにOKを出しました。これは「チキン・
>ゲームを辞さない」という意思表示であり、それなら途中で屈服すべきではない。このように外交姿勢が
>一貫せず、コミットメントが欠けていることが自民党時代から続く日本外交の最大の欠陥で、中国に
>つけこまれるもとです。
>　これは本源的な意思決定者である内閣が機能せず、その代理人にすぎない官僚機構に外交を丸投げ
>してきたことが原因です。代理人は結果に責任を負わないので、つねに合理的に（機会主義的に）行動
>するインセンティブをもつからです。今回のような問題こそ、民主党お得意の「政治主導」を発揮すべき
>でした。小沢一郎氏が首相になっていれば、温家宝首相と国連で交渉して兵を引かせるぐらいのことは
>やったのではないでしょうか。

このオッサン馬鹿だな
頭悪いわ
相手から譲歩を引き出せない時点でゲーム理論も糞もねえよ

文章を単刀直入にまとめる事が出来ないならブログやめちまえよバカボン

机上の空論

今度から尖閣諸島の周りで漁をしてたら拿捕されるのは日本側の漁船ってこと
こいつ分かっていってんのか？
日本はあそこを中国の領土と認めたのと同じことをしたんだぞ。

あ、売国奴さんでしたか＾＾

ゲーム理論使って適当にかましてみました的な
まだfinalventのほうがいいだろ

少なくとも合理的に言うのなら「ここで」折れるのは全く合理的でない
勝てる算段が無かったのなら初めから釈放しておくべき
ここまで事態が大きくなってからでは合理もクソもない
これを結果論というのならその程度の予測しか出来ない素人集団が現内閣ということ

折れるにしても、折れ方があるあの折れ方は最悪だ。

>>75
だな。
正直書いてるようにチキンレースな以上日本が利を得ようと思うと
中国が折れるのが最良なんだけど、それは100ないのでしょうがないっちゃーしょうがない

当たり前の事だが、
法やルールはゲームで捻じ曲げられる物であってはならない。

人々が法やルールに疑問を覚える事こそが社会にとって最大の損失だからだ。

今回の措置に対する是非はおいといて
>>20としか言いようが無い

はぁ？折れてなんかいい事あったのかよ？
何言ってんだコイツ

保釈は正しかった、が判断が遅すぎた

>日本が屈服することが、双方にとってパレート効率的だからです。しかしこれはゲームが1回かぎりの場合

訳：今回に限って言うなら屈服して良かったけど

>屈服する確率は利得の減少関数になります。つまり日本が簡単に屈服することは、
>領土を守ることによる利得が小さいというシグナルを出して、中国の攻撃を誘発する結果になります。

訳：将来考えるとやばい → 結論として屈服して正解 ってアレ？

>>87
船長捕まえた時点で日本の敗北は決まってたようなもんなんだよ
ここでブー垂れてる奴はどんな終わりを期待してたんだか

>>67
そりゃ国民一人辺りの生産量と貿易経済を比較すれば
後者の方が大事だもんな。この時点でフジタの件は関係してはいけない。

それ以前の中国の経済制裁措置と船長が日本国内にもたらす経済効果を
比較すれば明らかに前者の方が大事なんだよな。

んでもって、その合理的(笑)判断をした結果、既存の経済損失に加え
追加の賠償ｗ　+外国からみた国家の信頼性と国内からみた検察・政府の
信頼性の低下。種火程度のナショナリズムに点火したりと、色々なものがもらえたわけだ。

DTBの契約者でもこんな判断はない

>>1
それなら捕まえた時点ですぐ国外退去させとけや

地球のみんな（´・ω・）！
おいらにポイントを分けてくれ（´・ω・）！

折れなきゃならない状況まで持っていったのも民主党だろが

だからすぐに強制送還すればよかったんだよ
強行でいくのか行かないのかはっきりしないから叩かれてるんじゃないか

無償で折れることを批判してるんだよ。
なんでもっと落とし所を見定めなかったんだ？自民ならやってたぞ？

ヤクザ相手に謝ると最後の1円まで搾り取られます

超糞げーｗｗｗ

>>96
今まで立てたスレ
どんなスレを立てたいか

なんでニュー即民は最後まで読まないで発狂しちゃうの？？+民みたい。

>>1

学者ほど意味がない存在はない
こんなのばかりなら全大学への
補助金、助成金は将来的には全廃していい

日本の大学なんかに行く人間は将来的には減っていくんじゃ？

って、元記事見たら書いてあったか

＞それができないのなら屈服しかないので、最初に船長を逮捕すべきではなかった。
＞逮捕する前に海保は国交省に判断を求めており、前原国交相（当時）はそれにOKを出しました。
＞これは「チキン・ゲームを辞さない」という意思表示であり、それなら途中で屈服すべきではない。

>>103
>小沢一郎氏が首相になっていれば、温家宝首相と国連で交渉して兵を引かせるぐらいのことはやったのではないでしょうか。

どっちにしろ発狂するだろ

>>8
どちらかと言えば常に逆張りで注目を集めようとしてるだけでしょう

>>102
スレタイに顔文字入れるやつだろ

信夫はなんで専門以外に口出すと
世間話してんじゃねーぞ

あ、ブログだったｗｗｗｗｗｗｗｗ

合理的な判断なら民主党主導でやるべきだよね
なんで地検のせいにしてるわけ
釈放後、記者会見ぐらいは最低限やってもらわないと

>>1

何でゲーム理論で事を処理しなきゃならないのか？

ここで折れるのは速すぎるっての。
もっとギリギリまで粘らなきゃいけなかったのに。

いや、逮捕が冷静な判断で釈放が感情的な対応だろ

なんでゲーム理論に当てはめるんだよ？
そりゃ限りなく単純化すれば、そうなるかもしれないが

経済学は万能すなあ

次は沖縄を取られるがその時は何のゲームに例えるんだ？ｗ

都合良く解釈しないとやってられませんもんねぇwww

これはなんだ？例えば沖縄が占領されても黙っていたほうが
まだマシだという話になりかねなくないか。

ナッシュ均衡（ｷﾘｯ　がしたかっただけだろこの馬鹿ｗ

>>6１
その経済のほうも出鱈目ばかりで電波認定されてるんだよｗ
池田信夫の行動を見てると適当に専門用語を使って
断定口調で言ってれば、引っかかる奴がいて信者が出来るというのがよくわかる

数字の置き方がおかしい
ヤクザ相手に屈服して＋1ですまされるとは思えない
しかもこれは一対一前提だろ

ゲーム理論は万能やなぁ

ギリギリまで粘って、第３者にも明白な証拠が出てこなかったら
それこそ日本は赤っ恥だからこのタイミングでよかったよ

それならばチェス盤をひっくり返させてもらうぜ

池田は民主を全て肯定してて、自己矛盾に陥ってるだろ。

>>104
学者って括りよりは経済学者がいらないって感じ
こいつらいっつも結果を自慢げに分析してるだけ
ってイメージしかない

>>123
良くないよ。日本に何の得もねーじゃん。

何かの呪文にしかみえない

ゲーム理論にはあてはめられないだろ
企業同士なら単純に利益を当てはめるだけでいいかもしれないけど
国家間のやり取りは人質や資源であったり領土、各国民の感情までもが複雑に絡み合うんだから
お互いに強硬にでた際、日本にとってはマイナスが大きかったかもしれない
けど日米保安条約やWTOのたすけを借りればプラスにできたであろう

>>127
じゃあ起訴して裁判になって
ビデオとやらがすんげー微妙な内容だったらどうすんの

>>125
どこが民主肯定してるんだよ

娘や嫁がレイプされても
殺されるよりは黙って見ていた方が賢明

タマナシへナチンが

おまえら顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






じゃあおまえらも理論で反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

なら最初っから逮捕するなよっていう話。
合理的判断に至るプロセスが大問題。

日本政府なら、例え日本人の犠牲者がでても合理的な判断ができそうなきがする。

>>130
どうもしねーなあ。
ここで釈放はあり得ないタイミングだってことだけだ。

>>136
じゃあいつならよかったんだよ

在日米軍がアップを始めました

>>137
もっと粘れって言ってるんだよ。
無償で釈放じゃなく、少しでも見返りができる交渉やれやと。

>>139
粘ったところで見返りが増えるか？
人質とるような国だぞ

池田信夫こいつはバカだな
チャンコロ船長釈放の結果が、感情論だけで済めば良いが実際に日本やそこに
住む我々の利益を確実に損ねることになるのが判らんのか。

まあっ，概ね納得。日本は絶対に釈放しないで粛々と起訴すると云う戦略を棄てるべきではなかったと思う。
　でも，ナッシュ均衡とか，利得表とかって国際関係の時に出てくる理論だよね。経済勉強してないと説明が分かりづらいんじゃないかな。

経済学なんて後付の糞学問だと確信した

さすがエセ経済学者ｗ
人間が全て合理的な判断出来てりゃ戦争も紛争も起こらん

>>139
なんの見返りがあるんだよ

まあ失うのが誇りとかプライドとか、将来的な力関係とか
いろいろあるし、この損得は一面にはすぎないけどな。立場によって違うというか

見返りなんてあるわけが無い、裁いた後に釈放しか道は無かった

日本が屈服すると利得が(1・2)っておかしいだろ・・・
釈放で尖閣諸島の領有権を根幹から揺るがす結果を生み出したのに、利得がでるはずがない

>逆にいうとチキン・ゲームに勝つためには、合理的に行動しないコミットメントが必要です。

うん、まぁちゃんと言ってる

＞おそらくこういう結果しかありえなかった

表面的な結果はそうでもタイミングというものがあるだろうが

確かなのは国土の復興と違い、精神の復興は困難を極めると言うことだ （草加拓海）

>>125
池田はどっちかというと民主の政策に否定的だろ
新自由主義者だし…

粛々と日本の法で裁くことに意味があるなんて思うのは
「中国は話の分かるやつら。有罪になることを恐れる人たち」って前提で初めて成立する話だよ
いつまで人間扱いするんだよあいつらを

ここで発狂してる奴らは
池田の高度なゲーム理論が理解できなくて
感情論で叩いてるだけ

悔しかったら論理的に反論してみろ

事態は悪化してるようだが…おせおせムードじゃんシナは

「強硬に出れば紛争が起きる」
このプレセスと具体的な中身だけで本一冊かけるぐらい重要なのに、
そこを簡単に済ますなんて相変わらず池田信夫だな

民主は判断してるのかしてないのかどっちなんだ

さすがν即で一流経済学者と小ばかにされるだけのことはあるキチっぷり

そもそもゲームをはじめたのが間違い

「尖閣列島の領海侵犯はすべて海上保安庁の判断で自動的に逮捕・起訴する」と法律で決め、
政府は何も介入しないことをあらかじめ宣告すべきです。

結局これだな
中国に警告的な法律どころか自民時代は黙認してたんだから相手に誤ったメッセージが伝わりまくり
これでチキンゲームに勝つのは無理
前原も準備が足らなかったよ

まずマトリクスの配点が意味わからん。

>>1 の意見は頭で理解できても割り切れないよな

今後もキャッチ＆（裁判）＆リリースでいいよ
まあたまには裁判やってもいいんじゃね

囚人のジレンマでこういう数字出すよな

>刑罰は（事後的には）不合理ですが、そういうcommitment deviceがないと犯罪はやり放題になります。

つまり、今後、中国はやりたい放題ということですか(´･ω･`)？

ニュー即民のジレンマ

>>162
だから池田信夫も感情論は分かるって言ってるじゃん

次からは捕まえるどころか
日本の船が尖閣で拿捕されるんですけどねｗ

>>148
漁船と領有権の問題を混同してる奴はアホ
その理屈でいえば水面下で処理してた自民は中国に尖閣の領有権を譲渡してたってことだな

>>166
何それ？
政治外交はタカ派ネオリベ政策なのに
経済社会政策になると突然左翼福祉国家的要求をするB層ニュース速報民がかかえるジレンマのこと？

>>154
この表自体がおかしい。
じっさいの強硬×屈服のレートは2,-2くらいが妥当

いっつも折れてるじゃんか

はあ？
犯罪者を取り締まらないって、合理的な判断なのかよ？

数値の降り方が意味が分からん。何を根拠にしてるんだ。
こいつは今回の事件の意味なんて全く分かってないんだろ。

こんなところでゲーム理論だすとか流石ノブオちゃん
馬鹿か

この論理だと中国が強硬策を取ることのメリットしか出てこないだろ

池田信夫信者が発狂していて笑えるｗ

>　 強硬 屈服
>強硬 -1,-1 　2,1
>屈服 　1,2 　0,0

この表を見て違和感を感じない奴はアホだろｗ

>>171
表の数字自体に大した意味は無いよ
基数的な意味合いの数字じゃないから

>>170
（＾ν＾）

あのですね
法律習った人間なら誰しもが
「超法規的措置のが感情論」だと思ってると思いますよ

政治とか外交とか法律に関係ないでしょ
法治国家で法を捨てるのが感情論とか論理の飛躍もいいところだな

ゲーム理論って文字通りお遊び理論だから真面目に考えたって現実には役に立たないよ

いま中国を持ち上げて、さらなる売名かよｗ

別にゲーム理論とか持ち出す必要ないだろw
そりゃ当座の損得だけ見れば船長なんか処罰しても何のトクにもならないのは分かりきってるw

>>177
いや、大有りだろ。
屈服した所で問題解決するわけじゃなくて、
むしろ相手が更に無理難題突きつけてくるだけなんだぞ

>>176
そうそう
そもそもこの表が間違ってるんだが、ゲーム理論がお遊びである以上こういう数字に設定しておかないと成り立たない

合理的も何もタイミングが最悪だよね

そりゃ今までの例を考えても釈放はしていただろう
しかし、最初あれだけ威勢のいいことを言っておいて
拘留延長期間をたっぷり残した状態で釈放
地検が政治判断し政府は知らんぷり

こんな醜態を晒すぐらいならさっさと釈放しとけよ

コイツ今まで民主批判してたから、よくブログ読んでたが見損なったわ

日本の文系学者なんてタレントだしなー
学術で成果を上げたわけではない

広く長期的な視野で見ればとても合理的とは言えない

>>183
いや違うよそんなことを言いたいんじゃない
意味分かってる？
この数字は明示的に結果として損をするということを負の数で表すために
計算上の要請から表されただけでそれが損失単位を表すわけじゃない

屈服にもいろんな屈服があるよね
単純化させて今回の屈服は仕方ないって変な話だよね

>これを問題を単純化してゲーム理論で考えてみましょう。

問題を抽象化し、単純化するだけで、現実を無視しているわけで
どの水準で何をもって合理的といっているのか

>>183
だから、一回限りではなく繰り返される消耗戦になると屈服戦略は良くない結果を招くと書いてある。
ソースを通して読むと極々当たり前の事しか書いてない

感情的なのはミンスとシナ
日本人は冷静な対応を望んでたんだぞ

>>189
ゲーム理論知らないなら無理すんなよｗ

以前に比べて領土問題が圧倒的マイナスになってると思うんですけど・・・

この一件で日本は何１つ得してないよね

http://openblog.meblog.biz/article/1989766.html

　GMが公的融資の全額返済を開始した。まずは１回目で、半年後までに全額を返済する予定。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121900192

　記事には「政府が税金を使ってＧＭを救済したことに疑問を抱く米国民は依然多い」ということだが、やはり素人にはなかなか理解できないようだ。池田信夫もそうだが。

　政府が救済した場合、融資をしただけで、国家は全然損をしていない。
　政府が救済しない場合、政府は失業手当を多額に払ったり、また、GMの不動産税や従業員の所得税など、多額の収入を失ったりする。莫大な損失をかかえる。

　素人には、そういう違いがわからない。池田信夫もまた同じ。理念ばかりを唱えていて、現実の経済観念（損得勘定）が欠落しているのである。非科学的で感情主義と言ってもいい。
　頭を働かせれば、損得は簡単にわかるのだが、「市場原理」という念仏を唱えたとたんに、頭が思考停止になるのである。



Posted by 管理人 at 2009年12月19日 19:52

などと意味不明な言動を続けており....

池田の特徴は
・総論真実各論虚構
・数式を出す時は解を出さない。
・解まで出す時は前程が曖昧
・他人の理論に感情論で反論
・他人の感情論は全否定

>>192
全体通してみると別に問題ないように見えるけど
一番初めの部分がおかしいからな

これを言いたいために、
ごく当たり前のこと言われても

>尖閣列島の漁船衝突事件で那覇地検が船長を釈放した判断については、自民党から共産党まで「民主党政権は弱腰だ」という批判の大合唱です。
>それは感情論としてはわかりますが、地検の判断は（事後的には）合理的で、おそらくこういう結果しかありえなかった。これを問題を単純化してゲーム理論で考えてみましょう。

だいたい小沢が絡んでそうなゼネコンが中国とつるんで
自作自演起こしたという疑いはないのかね？ｗ

本当にお人よしばっかだから搾取されるんだよ日本人はｗ

>>200
チキンゲームに勝つ為には合理的に行動しないコミットメントが必要で、
それが欠けている限り官僚機構は「合理的」に動かざるを得ない。という意味合いかと。
やや諦めに似たニュアンスを含んで

>>202
いや　こういう結果しかありえなかった
っていう結論ありきでいうから
ゲーム理論だの持ち出す羽目になってるわけだけど
最終的に　こういう結果しかありえないっていう説得力になってない

合理的なら国土が奪われてもいいのかよ
なんでも合理的っつったら正当性が生まれると思ったら大間違いだ

>>199
この人の意見ってサラッと読んだら「そうかな」と思うところもあるが
結局玉虫色で結論がなかったり、当たり前のことを大げさに言ってるだけのことがほとんど

寺島実郎とか言うのも似たキャラ

確かに武力衝突も無しに戦争して無条件降伏したんだからある意味合理的ですなぁ
誰が納得できるんだボケが

>>204
そう。ゲームをする前にルールを自由に都合に応じて
捻じ曲げる奴がいるから本当に無意味な話ｗ

中国怒らしても何もいいことないよ
ただでさえ日本不景気なのに世界一の市場の中国で物が売れなくなったら本当に終わっちゃうし

>>203
前提条件の「合理的に行動しないコミットメントが無い限り」が本文後段にならないと
出てこないからね

普通の人「現実的に考えて日本は中国なしじゃ生きていけないから屈するのが最善」
ウヨブタ「生活ぅ？日本人には愛国心さえあればそれ以外必要ない。中国と対決すべき」

>>208
ほっといてもあいつらの富裕層は日本製品買うし
それぐらい自国製品を信用してない

>>1
その点数は誰が決めたんだよ

>>43
顕正会乙

超法規的処置のどこが合理的やねん
打算的の間違いだろ

>>214
断っておくと今回の処理は
超法規的じゃないよ

外交において戦争回避であれば何でも合理的ってことになるよな・・・・・

てめーは経済豚だろ！死ね！

>>210
中国政府、日本に謝罪と賠償要求　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285379957/

ネトウヨはレアメタル騒動とか知らないのかよｗ

>>93
戦争とかおもってんじゃねぇ？
そんなゴリラみたいな戦闘意識あるかっつーの。

>>214
ここで出てくる「合理的」はそんなに正の評価のある単語じゃなくて、
利害を考えた場合に単に益を選択するという、まさに打算的という事だと思うよ

ゲームが一回限りでプレイヤーが日本と中国だけと仮定した場合は合理的なんだろうか

いやそれにしてもこの単純化は無理がある気がする
両者の撮り得る戦術もゲームの終着点もまだまだ無数にあるだろ

池田信夫も参加してるBLOGOSではほぼ全ての記事が今回の対応を批判しているが
http://blogos.livedoor.com/list/

自説に都合の良いモデルを採用したら、都合の良い結果が出た。

>>222
4つ目で河野太郎が今回の件を批判してるのを見てすぐ閉じた

>>219
知らないわけないだろ
全部踏まえたうえでの話に決まってるだろうが

共産党も大激怒なのにウヨサヨ関係あるか池沼

池田だって今回の早期釈放は下手っていってるじゃねーか

>>217
経済が成り立たなければ軍事力を支えることなんてできないぞ。
これはいつの時代においても鉄則。
こんな経済的に弱っている時に戦争すれば太平洋戦争のような結末になりかねない。

放っておいても中国の経済成長は２，３年が限度だから、今は戦争する必要なんてない。
問題はこれからどうやって中国の海洋権益の拡大を防ぐかだけど。

今回のことで中国と戦争になった場合、ASEAN諸国やアメリカも味方についてくれることがわかっただけでもいいんじゃないのか。

>>227
それが評論家の限界なんだよね。けっきょく戦略を練れない。

論理的に反論できてる奴が一人もいねえな
しょせんニュー速民はこの程度か
まぁメルカトルの前科もあるしなw

「キチガイに対しては、妥協以外に戦争回避の方法がない。」

はっきり、そう言ってやれば国民も納得するよ。

利得の評価値の根拠はどこにある

>>231
大方キューバ危機をゲーム理論で解説したどこかの種本だろ
>>1のおっさんがアホなのはキューバは米ソの領土問題でも資源権益の問題でもなかったという点
後背地に沖縄もないしな、要するに分析が浅すぎる

もしアメリカや韓国、EU相手なら民主主義のプライドとして、犯罪者解放なんて有り得ない事をすべきじゃない。

もう一部始終、「頭おかしい」の一言しか出てこないキチガイとチキンレースしたら、最悪の結果になる事は解りきってた。

>>217
いいや、こいつは経済も絶対にわかってないｗｗ

だから事実上占領されてるのと同じだって

>>210
それ中国無しでは生きられないという前提が間違ってる。
中国と取引したほうが安上がりだから利用してるだけ

池田の言うとおりたとえ勝てなくても打撃を与えられればいいというポーズが重要

ゲーム理論ってなに？

中国なしじゃ生きられないかどうかはやってみないとわからないじゃん？
だから一回やってみよう！
↑
民主が政権とった理論

戦前の特攻を賛美してればこんなことにはならなかった

尖閣が日本の領土という前提ならば

中国が屈服しても　0　だけど
日本が屈服すると　「法治国家否定」　か　「尖閣領有権否定」
を認めたことになるから

日本だけ -10 くらいだよね。　国の根幹が揺らぐ。

せめて勾留期限いっぱいまで引き延ばすべきだったな

ネトウヨは中国との貿易とかで生きてる奴のことも考えろよｗ
中国は日本の最大の貿易相手国なんだぞｗ

>>243
中国なしじゃ生きられないかどうかはやってみないとわからないじゃん？
だから一回やってみよう！

>>239
WTO提訴があるから無茶はできんよ
あと日本の対中輸出、っつか対途上国輸出は資本財が大半
つまり日本が輸出しなければ途上国はまともに工場も建てられない
日本としては中国以外に生産拠点が移っても儲けられるわな

アメリカが慌てて、尖閣諸島は日本領土だと主張してくれただけでも、儲けモンだと思わなきゃ。

それを日本の捏造だと中国の新聞が吠えてるのは、中国もダメージを受けたって事。

要約：
今回の強硬/屈服チキンゲームでは
ヤクザにみかじめ料を払うことで
双方にとって最小限の損害になりました

※ヤクザを屈服させることは考えてはいけません

どうして経団連のお偉方がこの件で政府に苦情を出しているのかネトウヨは知らないんだなｗ

あれぇ
検察の独断じゃなかったんですかぁ？
何でここでミンスが出てくるのかにゃぁ？

>>248
金儲けのことしか考えてない。リスク考えてない馬鹿集団だからだろ。
ネトウヨじゃなくてもみんなそういう認識だろ

>>243
一朝一夕で企業ひっくるめて断交になるとでも思ってるのか

>>248
そりゃ目先の金の事しか考えない連中は文句言うに決まってるだろｗ
ぶっちゃけ連中にしてみれば日本が消滅しても何も困らないんだし

だれこの池田のびおって？

キチガイの中国をヤクザに例えるなんて、ヤクザに失礼だ

けっきょく中国から撤退しろっていう合図です。経団連が
空気読むしかないですね。いよいよ中国バブル崩壊が始まった。

この人、機密費もらってるの？？

どうせ、懲役刑になんか出来ないんだから
適当に罪つけて
強制送還の名目で帰国させればよかったんだ
長引いても、せいぜい数か月だろ？
そこまで、やれば面目は保てたんだ

中国でビジネスしてる企業は税金倍にするとかしないと割りに合わない

これからはインドやベトナムの時代。すでに工場の流出が始まっていますが。

ナッシュ均衡ワロタ

>>258
すでにソニーなんかは95％が中国製品で中国企業なんですよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285341386/l50

これを経団連という看板で日本企業と勘違いするからいけない。
彼らの意見は無視して良い。

>>1
感情がなさすぎるだろ
こういう奴じゃないと経済学者になれんのかねぇ

>>255
賢明な企業は既に東南アジアにシフトしているよ、特に製造業とか。
現在、日米欧は中国の安い人件費をあてにしてはいない。
バブル真っ最中の中国人にモノを買わせようとしている。

でも本当に感情が無かったら戦争になろうが世界が破滅しようがどうでもいいってなるかと

返した事より「中国に配慮」というコメントがおかしいだろ。
どんな屁理屈でもいいから、あくまでも日本が主体的に判断して刑罰を課すまでには値しないとすれば良かったんだ。
検察は普段色々な屁理屈をこねて犯罪者を仕立て上げるくせに
こういうときには頭が働かないのか？

しかも法人税が40％といいますがソニーなんかは12％だそうです実質。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

彼らは日本企業なんでしょうか？
無視していいのですよ。

庶民はそろそろ目覚めなければなりません。この日本社会は、中国人や
朝鮮人と癒着した政治や企業によって利権ウマウマ運営されている、
仮想現実社会だったのだと。

既成政党に投票しつづける限り、この庶民搾取の現実は変わらないということです。
新しい第3極の政党に投票しましょう。

初めての領海侵犯だったのなら仕方ないな

既成政党のすべてがパチンコ利権30兆円産業という違法賭博を
何も問題にしないのでもおわかりでしょう。彼らは同じ穴のムジナ。

日本人の、日本人による、日本人のための政治を取り戻すにはどうすればいいのか？
彼ら既成政党には投票しない。ただそれだけで十分なのです。

ノビーは馬鹿だな
中国の最終要求ラインは尖閣の奪取なんだよ
要求が船長釈放だと思ってる日本人がおおいことおおいこと
よって船長の釈放では中国が友好的にはならないんだ

これ、日本が屈服した事による尖閣諸島奪取で
日本の排他的経済水域が狭まる事による日本側の損害ってちゃんと計算に入ってるの？

いままで黙秘だったジャーナリスト気取りが　オチがついて一斉にブログやらネット記事に書き始めてわろた。

しかも中国の報復怖いから弱腰コメントｗｗ

>>272
そのとおりです。それぐらい彼らは工作を活発に行い、日本社会に浸透している。
既成政党による利権政治を打破し、日本人搾取の構図を崩すには、
新しい第3極の新しい政党に投票する以外に方法はありません。

彼らはそこに「いる」のですから。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/542-
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267979980/l50

全然合理的じゃねえよ。今回の対応は今後中国の理不尽な要求をエスカレートさせるだけだろ。

>>270
最終ラインは尖閣での経験を元に台湾を接収することだよ
後ついでに沖縄も影響を及ぼしたい
その為のテストが尖閣

>>270
ばかだなお前は
中国の最終要求ラインは、台湾と日本の奪取だよ。
２０１５年に日本を奪取することを予定にしてるだろ

結果は同じでも何もアクションを起こしてない状態で解放してる時点で最悪だろ　馬鹿かこのおっさん。
これ以降更に舐められまくりじゃねえか。　ピースサインして出国してったんだぞ。

普段から合理的な選択をしてるのならまだしも、普段はマヌケな事ばっかりしてて
こういう時だけ合理的に振る舞ってみても意味ねえだろ
米軍を日本から追い出し、中国全土を射程に入れる核配備を進めることこそ
合理的な選択だったのに、それをしてこなかった時点で負けている

合理的って使ってみたかっただけだろ

ここで折れたら次からは折り畳まれるだろカス死ね

民主党とバカマスコミを見てるとカメレオンって漫画思い出すな。
小沢がモデルと言われてるけど。

スレタイに惑わされてなぜ「合理的」とカッコつきなのか
読み取ってないのが多いな。

おまえらナッシュ均衡も理解できないのあ

　　「一発で終わる話じゃねーから」

この人はNHKの問題はやたら合理的に結論導くのに
どうして他の経済論評は荒唐無稽なのですか。

あ〜こういうバカエコノミストが目先の利益でダラダラやって、
気づいたら国が無くなってましたってやつか。

どうやって利得決めてんだよ
まずそこからだろうが
その利得表は誰から見た利得だ？

かくして、経済的に合理的な犯罪は無罪である事がここに証明されますた。

非民主主義国に合理的て、後出しジャンケン学者は言うことが違う

叩いている奴が信夫と同じこと言ってる奴ばっかじゃん
後の文も読めよｗ

船長の釈放反対が感情論だと思ってるから馬鹿なんだ
合理的思考ができない非科学的な馬鹿は情勢を見極める目がないから困る


＞外務省幹部は２５日、容疑者の船長を釈放したことに対し、中国側が態度を軟化させるどころか要求を強めたことに強い懸念を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500299

＞【北京時事】中国外務省は25日、尖閣諸島沖で起きた漁船衝突事件で釈放された中国人船長の帰国後、
＞「日本側は船長らを違法に拘束し、中国の領土と主権を侵犯した」と強く抗議する声明を発表し、
＞日本側に謝罪と賠償を求める方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100925-00000012-jij-int

こいつ・・・かなりの切れ者

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51483597.html
とりあえずブログの新着記事だ

　　(中,日)
　　強硬　　屈服
強硬 -1,-10 100,-100
屈服 -10,1　-10,0

実際はこんな感じだろ

そもそも屈服屈服がありえねーわな

20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/09/17(金) 22:12:15 0

環境相：　松本龍

松本龍 (政治家) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
より、
　世襲議員：　祖父・松本治一郎（衆議院議員）、父・松本英一（参議院議員）
　部落解放同盟副委員長

部落解放同盟中央本部「綱領」
http://www.bll.gr.jp/guide-koryo.html
より
　われわれは、部落差別を支える非民主的な諸制度や不合理な迷信・慣習、
またイエ意識や貴賤・ケガレ意識など差別文化を克服し、身分意識の強化に
つながる天皇制、戸籍制度に反対する。

> 天皇制、戸籍制度に反対する。
> 天皇制、戸籍制度に反対する。