Ｆ35戦闘機　32機で4200億円以上 ←高すぎる　買うのやめて改造で済ませよう

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1 ： 獣医師(アラバマ州)：

どうする自衛隊　Ｆ35戦闘機　32機で4200億円以上

　米国防総省は２２日、航空大手ロッキード・マーチン社との間で、３２機の次世代戦闘機Ｆ３５の調達価格交渉で合意したと発表した。
契約価格は、工場の設備などにかかる費用を含めて５０億ドル（約４２２６億円）を超える見通し。同省は、１機当たりの価格は明らかにしていない。

　３０機が米国、１機が英国向けで、残る１機はオランダが購入する可能性があるという。

　Ｆ３５は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で最有力候補だが、絞り込み作業は難航。
防衛省は２０１１年度予算概算要求での調達費計上は見送り、候補機種の性能情報を得るための調査費のみを盛り込んでいる。 （共同）

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100923032.html
2 ： 自衛官(千葉県)：2010/09/23(木) 11:31:41.93 ID:NDHErQCG0
EUのあれだとおいくら？
3 ： 僧侶(静岡県)：2010/09/23(木) 11:31:59.35 ID:zBDYRuJf0
２９８０円
4 ： アニメーター(三重県)：2010/09/23(木) 11:32:46.42 ID:aFNcQrOE0
コスパ悪そうだなぁ
5 ： バレエダンサー(不明なsoftbank)：2010/09/23(木) 11:32:54.22 ID:y061gT7A0
自衛隊から調達先に天下ってる税金泥棒売国奴どもを
全員クビにして過去３０年さかのぼって没収した私財で買えよ
6 ： 漁業(京都府)：2010/09/23(木) 11:32:57.60 ID:5lH7H+000
いっそF-4追加生産しようぜ！！
7 ： [―{}@{}@{}-] 芸術家(西日本)：2010/09/23(木) 11:33:12.02 ID:fZpQ3cBIP
三菱がんばれよ
8 ： 騎手(福島県)：2010/09/23(木) 11:33:36.66 ID:SnbUFy3o0
F-15でいいよ
見た目もかっこいいし
9 ： 爽健美茶(北海道)：2010/09/23(木) 11:34:10.86 ID:ignmyRl70
日本にはF-35すら売らないだろうなｗ
10 ： 薬剤師(関西地方)：2010/09/23(木) 11:34:48.07 ID:bjp/u65N0
諸経費含めない生産コストは120億ぐらいかねぇ
日本が買うと150億はしそうだな
11 ： 獣医師(dion軍)：2010/09/23(木) 11:35:09.40 ID:3Tc9G2voP
ユーロファイターの改造でいいのに、、
つーか、候補にユーロファイターを入れてる癖に
絶対にユーロファイターを選ばないよな
買う気０の癖にユーロファイターをだしにして
アメリカと交渉するのやめてくれない？
12 ： 64式7.62mm小銃(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:35:42.09 ID:Vn88OHAZ0
子ども手当てやめるしかないな
13 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:35:56.91 ID:gHsU1jIZ0
F-35の調達はもう日本には現実のものじゃないんだよ。外国製は一切諦めて、時間がかかっても国産を決めろ。
14 ： ダイバー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:36:23.71 ID:pHsflpWd0
アメリカ軍向けでこれなら日本が買うときもっと高くなるよな
15 ： 船員(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:36:33.97 ID:YsIGx3wS0
F-22が設備費抜きで一機あたり1億5千万ドル
今回のF-35が設備費込みとはいえ一機あたり1億6千万ドル
結局F-22と変わらない値段になってるじゃねーかｗ
失敗作だ失敗作ｗ
16 ： 獣医師(catv?)：2010/09/23(木) 11:37:05.98 ID:AFzH69oaP
F-2増産でおk
17 ： 獣医師(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:38:00.79 ID:kkWiKas+P
F-4の変わりだしねぇ・・・・・
正直なんでもいいんだから安いので済ましておけ
18 ： 芸術家(catv?)：2010/09/23(木) 11:38:14.84 ID:mQS6iBtbP
まともに飛んでない戦闘機を買うとか…
もうスーパーホーネットでいいじゃん
あれなら喜んで売ってくれるだろ
19 ： 金持ち(大阪府)：2010/09/23(木) 11:38:33.94 ID:/c3axmPx0
マルチロールファイター（）笑

理想と現実（）　　　笑
20 ： 思想家(三重県)：2010/09/23(木) 11:39:49.99 ID:kYKwpuSH0
F-2増産でしばらく耐えて心神に金をつぎ込むべきだろ。
国内需要の為にも。
F35なんて買っても白人のケツ拭きする為の金の垂れ流しでしかない。
21 ： 郵便配達員(静岡県)：2010/09/23(木) 11:40:41.03 ID:2ngobLm50
最近タケコプターが最強じゃないかと思ってる
レーダーにもひっかからず、のび太でも簡単に操縦できる簡単さ
22 ： セラピスト(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:40:46.71 ID:6LeIe/co0
中国の第五世代配備が10年後に迫ってる状況だからなぁ。まじでどうすんだよ。
23 ： 芸術家(大阪府)：2010/09/23(木) 11:41:28.80 ID:cmhqDIW3P
>>21
のびた結構苦労してなかったっけ?
24 ： パティシエ(千葉県)：2010/09/23(木) 11:42:21.45 ID:WHb9/n7N0
母子死亡率削減、国連戦略に４２００億円拠出へ
25 ： コピーライター(岡山県)：2010/09/23(木) 11:42:22.40 ID:Yl5yfcVw0
現時点でこの価格ってもっと高くなりそうだな　

つかゴミの為に国内の生産施設が死ぬなんてダメだろ　最低でもライセンス生産できる機体でないと
26 ： 花屋(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:42:49.83 ID:/OHSAtIx0
ユーロファイターでいいだろ
27 ： 司法書士(千葉県)：2010/09/23(木) 11:43:08.74 ID:gC/jarne0
中国なんてＦ１６のパチモンでよろこんでる段階なんから
心神を１０年かけて開発でも十分間に合うだろ
28 ： たこ焼き(catv?)：2010/09/23(木) 11:43:09.76 ID:c2eBuEzf0
>>17
そうなんだよな
制空権確保されてること前提なんだからF18とかF15で良いと思うわ
ユーロファイターとかはアホの極み、日米同盟はプライスレス
29 ： H&K PSG-1(dion軍)：2010/09/23(木) 11:43:52.81 ID:F2a67D+60
>>21
タケコプターを使った空挺部隊とか想像するとわくわくするな
30 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 11:44:05.46 ID:glYV7J6yP
日本の魔改造力は世界一だからな
31 ： コピーライター(岡山県)：2010/09/23(木) 11:44:12.45 ID:Yl5yfcVw0
しかも良く見たら開発国の調達価格かよ　日本が買う時はさらに倍の値段になるぞ
32 ： 声優(静岡県)：2010/09/23(木) 11:44:25.03 ID:Y15Wr49U0
2008年から選定見送りしてるんだっけ？
25年落ちのポンコツイーグルは全機AAM-4が撃てるくらいなってるの？
33 ： 花屋(富山県)：2010/09/23(木) 11:44:46.30 ID:t6klHPs80
中国の第五世代に制空権奪われて終了
34 ： 相場師(千葉県)：2010/09/23(木) 11:45:07.14 ID:2dBgRil40
>>1
もうゼロ戦でいいだろ
どうせ使わないし
35 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 11:45:17.90 ID:lyBjV7zM0
>>10
低率初期生産の現時点でユニットコストは7600万ドル程度か、それを少し下回ると言われている
36 ： 漁業(東日本)：2010/09/23(木) 11:45:45.72 ID:w9f5U30d0
これがなければ中国と戦えないだろ。
さっさと買え。
37 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 11:46:13.26 ID:YCBodhp20
台風でいいだろもう。
38 ： 保育士(岡山県)：2010/09/23(木) 11:46:46.84 ID:WiCQVcgy0
>>29
あんまし簡単だと北から難民が飛んでくるぞｗ
39 ： バイヤー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:47:14.62 ID:CeswiTt+0
F-4EJ改改改mk2ぐらいにするべき
40 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:48:23.55 ID:c8MCuAC5P
しょうがねえな　理系徴兵して作れよ
41 ： ドライバー(岩手県)：2010/09/23(木) 11:48:41.23 ID:WVYvL/OW0
やっぱりユーロファイターだよね
米軍との連携に困りそうだけど
42 ： 花屋(富山県)：2010/09/23(木) 11:49:38.52 ID:t6klHPs80
１５年後の配備を目指して国産第五世代戦闘機を開発すべき
43 ： 64式7.62mm小銃(長屋)：2010/09/23(木) 11:50:40.24 ID:BE8lkq3/0
武器輸出三原則を撤廃して共同開発とかできるようにしろよ
44 ： フランキ・スパス15(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:50:50.69 ID:b3LCFFUh0
F-2 の魔改造で十分だろ
45 ： 音楽家(長屋)：2010/09/23(木) 11:51:11.24 ID:4Qqgm7tm0
ユーロファイターをお求めですか？
では担保として国連軍基地を建設してもらえますか？
46 ： 彫刻家(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:51:38.77 ID:AvDetiBB0
魔改造してやんよ( ´ ▽ ` )ﾉ
47 ： 刑務官(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:51:42.98 ID:644ZAq5Q0
>>11
欧州機は毎度のことながらただの当て馬だろ。
しかもあんなゴミは改造しても性能的に日本に合わない。
48 ： SR-25(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:51:48.34 ID:mlR6/VK10
イギリス、オランダ１機ずつって、何に使うんだ？
49 ： アナウンサー(関西地方)：2010/09/23(木) 11:51:50.21 ID:Q3jP6LSJ0
どうせたいして使うことないんだから
安いの多めに入れとけ
50 ： SV-98(京都府)：2010/09/23(木) 11:52:04.60 ID:8lBaQQf20
日本が買うと300億か…
51 ： 64式7.62mm小銃(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:52:15.65 ID:Vn88OHAZ0
おれがいつか「もうユーロファイターでいいじゃん」、て書いたら、
「それは現場が嫌がるからなー」ってレスあったんだぞ
なんかマシンのレイアウトとか何かがアメリカのと違うんだと
52 ： 芸術家(長屋)：2010/09/23(木) 11:52:54.18 ID:+nFC3t6SP
ユーロファイターを買ったら、後で米国が
新型戦闘機開発しても、売ってくれないんじゃないの？
53 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 11:52:58.61 ID:C/BXeFjz0
>>42
間に合わないと何度言ったら・・・
あれだろ「俺っていつもタイミング悪いんだよね～ｗｗｗ」とか言っちゃうタイプだろ
54 ： zip乞食(dion軍)：2010/09/23(木) 11:53:02.93 ID:E12UhV9i0
海外援助にはホイホイこれ以上の額を出すのになｗ
55 ： プログラマ(東京都)：2010/09/23(木) 11:53:31.00 ID:V7hp7n9g0
まだ出来てないんだろこれ
56 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 11:54:06.74 ID:bIZsHAMk0
ユーロファイター買ったら、やっぱアメリカに干されるの？
57 ： ノブ姉(関西地方)：2010/09/23(木) 11:54:19.54 ID:hjMYNm7U0
出た！心神バカ

58 ： コピーライター(岡山県)：2010/09/23(木) 11:54:34.34 ID:Yl5yfcVw0
>>47
ユーロファイターより足が短くてどうしようもないF35なんか買おうとしてるのにどうすんだよ
59 ： 伊達巻(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:54:42.82 ID:6Sw1Nwgb0
円高のうちに買っとけ
60 ： 公務員(新潟県)：2010/09/23(木) 11:54:46.03 ID:1cHSa42f0
ラファールでいいよもう
61 ： 映画監督(神奈川県)：2010/09/23(木) 11:54:50.95 ID:7BExtkPL0
F2.2
62 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 11:56:45.50 ID:YCBodhp20
>>52
もうアメリカは有人戦闘機開発は、今度こそ打ち止めにすると思う。
63 ： まりもっこり(福岡県)：2010/09/23(木) 11:57:29.68 ID:lWnn4mby0
そこまでしてf35を売りつけたいのか
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
64 ： 声優(静岡県)：2010/09/23(木) 11:57:42.63 ID:Y15Wr49U0
射程500キロくらいの超長射程対空ミサイルを作って
P-Xに12発くらい搭載して常時滞空させとけ
65 ： モデラー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 11:58:12.05 ID:L+8PE5E40
ブッシュ小泉時代にF-22買える契約しとけばよかったのに
66 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 11:58:13.57 ID:glYV7J6yP
>>51
メンテも違う
仕様が違うから当然だけど
慣れるのに時間がかかる
マニュアル最初から読み直さないといけない
アメ製なら同じ部品使ってる場合覚える事ゼロだ
67 ： げつようび(東京都)：2010/09/23(木) 11:58:13.84 ID:XzQCG5N00
陸上機+艦載機ならまだしも、+垂直離着陸なんかうまくいくわけねーだろ
アレもコレもと突っ込みすぎて自滅するの何度目だよ。
68 ： 獣医師(宮崎県)：2010/09/23(木) 11:58:52.20 ID:ftJGXhicP
F-2増産して
10年後ぐらいからF-35を買えば
1機50億ぐらいだろ
それまで待てよ＾＾
69 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 11:59:36.28 ID:C/BXeFjz0
>>68
本気でそうなりそうな件ｗ
70 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 12:00:05.66 ID:bIZsHAMk0
安くていいってのがF35の取り柄だったような・・・・・
てかライセンス生産をさせてくれるんだろうか？それが採用の条件だと思うし
71 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 12:00:16.73 ID:glYV7J6yP
戦闘機より空母だよ欲しいのは
戦争なんて結局配置の問題だろ
72 ： エンジニア(千葉県)：2010/09/23(木) 12:00:43.16 ID:CDtbqols0
メインで米国機、サブで欧州機が一番だな。だからユーロファイター買え。
将来的には、メインで国産機、サブで米国機にすれば良い。
ちなみに、米国機と欧州機との連携には全く問題ない。NATO合同演習やってるだろ。
米国機をもってくる時にも改修やるんだし、欧州機でも同じ程度で行ける。
73 ： ロリコン(岩手県)：2010/09/23(木) 12:00:50.83 ID:aIIH3XzA0
>>68
確かもう製造ラインクローズしてなかったか？
あと国内の製造メーカも撤退したりしてもう作れないと思ったけど。
74 ： AV監督(宮城県)：2010/09/23(木) 12:01:10.38 ID:fAx6tnRT0
F-22J（仮称）の黄色猿向け価格越えるぞマジで。
諦めてF-2B改を生産しろ。
75 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 12:02:00.21 ID:C/BXeFjz0
>>73
まだギリギリなんとかなる
つかそういう方向で動き出してる雰囲気がアリアリ
76 ： モデラー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:02:21.62 ID:L+8PE5E40
いろいろアテが外れて裏目ってるな
77 ： 音楽家(神奈川県)：2010/09/23(木) 12:02:43.63 ID:P/bmuBXd0
ユーロスターで良いだろ
78 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 12:02:44.04 ID:I+rCvGJTP
>>70
ステルス機のライセンス生産はムリ
79 ： 経営コンサルタント(東京都)：2010/09/23(木) 12:03:08.63 ID:wN7rM2400
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
80 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 12:03:37.86 ID:C/BXeFjz0
>>77
列車で防空はちとつらいｗ
81 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 12:04:10.69 ID:bIZsHAMk0
>>51
基準が、アメ機はインチで欧州機はミリだって聞いた。
仕事してると分かるけど、この二つが入り乱れるとマジ最悪。よく使う9mmと3/8インチがほぼ同サイズで紛らわしいwwww
82 ： 路面標示施工技能士(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:04:37.48 ID:AvchC+Ep0
FJX
83 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:04:53.94 ID:Mgynikop0
F35って共同開発じゃないの？
何で米国に３０機なの？
こんな状態じゃ、日本に来るのは１０年先だな。ｗ
84 ： 内閣総理大臣(香川県)：2010/09/23(木) 12:05:28.27 ID:ZOOxPiqE0
>>73
製造ライン再構築すればいいんだけど、
エンジンはあちらさん次第だからなんとも…。
85 ： 鳶職(関西地方)：2010/09/23(木) 12:06:22.39 ID:UnljJPsC0
こうなったらもう北朝鮮のステルス機で良いじゃね
あれなら１機1００万ぐらいで買えるだろ
86 ： ダイバー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:07:51.71 ID:pHsflpWd0
>>75
ロッキード側は大丈夫なのか
87 ： ディレクター(東京都)：2010/09/23(木) 12:08:12.06 ID:zscL2jYW0
ハイローミックスはどうなったｗ
88 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:08:34.85 ID:Mgynikop0
>>85
一騎１００万なら、４２００億円だと・・・４２万機。
すげえな大編隊だ。ｗ
89 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 12:09:45.26 ID:bIZsHAMk0
>>78
さんざん無理聞いてる三菱が怒るんじゃないの？
ノックダウンじゃノウハウも手に入らないし。
F22が手に入ると思って所から、回りまわってこのグダグダだよ！
90 ： 薬剤師(新潟県)：2010/09/23(木) 12:09:58.40 ID:yIUQFD480
そろそろ国産の議論もあっていいころだと思うが・・・
91 ： 実業家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:10:27.95 ID:dXZqnj+E0
アホくさｗ
ユーロファイターでいいだろマジで
92 ： 警務官(catv?)：2010/09/23(木) 12:11:00.08 ID:r/cgOPlT0
最新鋭機は４０年ぐらい前から１機１００億円程度だったから
そんなに値上がりしているわけではないだろ
93 ： コピーライター(岡山県)：2010/09/23(木) 12:10:57.45 ID:Yl5yfcVw0
別に規格欧米混在でも問題ないよ

・運用→NATO規格のデータリンクが可能で独英で米機との混在実績もあり問題ない。
・整備→どんな新型機でも結局工具や治具は一式新規に必要なので問題ない。
94 ： H&K PSG-1(大阪府)：2010/09/23(木) 12:11:18.06 ID:7+0rs/sF0
ロシア製のがいい。
最近気づいたが、デザインが秀逸だわ。
雨製にはない魅力。
性能はよく知らんけど。
95 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 12:11:28.34 ID:YCBodhp20
もうアメリカは有人戦闘機はホンネでは止めたいんだけど、ボーイングやLMのロビーが五
月蝿いから、チラ見せしながら値を吊り上げていくしかないんだろうと思う。
96 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 12:11:32.38 ID:3HIwJCyD0
F-35って安いのがウリのはずなのに、こんな高かったらそれこそF-22のがコスパ良いだろｗ
ヘタすりゃユーロファイターはおろか、フランカーにすらコスパで負けるかもしれん
97 ： 獣医師(神奈川県)：2010/09/23(木) 12:12:29.61 ID:KnD1fCb3P
ステルス性つきのイーグルでいいじゃん
一機コミコミ100億で１３年に引き渡せるって言ってるし
98 ： 珍種の魚(関西地方)：2010/09/23(木) 12:13:31.92 ID:rnEf3MY60
台風でいいだろもう
99 ： 非国民(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:14:15.06 ID:VX5s1bNM0
子供手当辞めれば現金で買えるだろ
100 ： 公務員(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:14:54.02 ID:L96dw6QR0
一億円のRPGを４２００人の陸上自衛隊の歩兵に支給した方がいいよ
101 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 12:14:58.85 ID:EjWivdW/P
そのうち議会がキレて開発中止
STOVLお蔵入りでイギリス離脱
誰も食わない残飯を高値で日本が導入
102 ： アニメーター(三重県)：2010/09/23(木) 12:15:28.86 ID:aFNcQrOE0
>>97
F15FXのベースになるであろうサイレントイーグルも開発遅れてるんだが
103 ： プログラマ(東京都)：2010/09/23(木) 12:17:09.07 ID:V7hp7n9g0
ロシアと共同開発してほしい
104 ： 公務員(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:17:26.73 ID:L96dw6QR0
>>94
あぁ、ロシア製いいよな
電子装置を日本製にかえる必要はあるだろうけど
機体ベースはロシア製の方が上かもな
105 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 12:18:17.53 ID:lyBjV7zM0
>>102
F-15FXはSGベースの機体で、それとは別にSEが出てきたって感じじゃなかったか
いずれにせよ最近はF-15系全般が候補として挙がらないもんだから、個人的には寂しい限りだが
106 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:19:19.54 ID:LFGeG2ux0
米国分の30機に無理矢理ねじ込んでもらって1機だけ買おうぜ
107 ： 司法書士(神奈川県)：2010/09/23(木) 12:21:15.09 ID:4c5YFORX0
順番待ちでいつ回ってくるかわからないポンコツF-35買うくらいならEF2000かF-15SEでいいんじゃね？
F-4の代替機だろ、F-4は既にどんどん退役してるのに悠長なこと言ってられないと思うが
108 ： メンヘラ(catv?)：2010/09/23(木) 12:21:38.30 ID:1C0O8oxP0
円高だからもっと安いだろうに
Ｆ35戦闘機　32機で3200億円ぐらいだろ
109 ： 文筆家(dion軍)：2010/09/23(木) 12:22:44.50 ID:nBMBnaTY0
アメリカから兵器を買って自衛隊OBが金を儲けるカラクリは
瀬島龍三が作りました

バッジシステム
同台経済懇話会
日本戦略研究フォーラム

で検索してみ
110 ： 芸術家(dion軍)：2010/09/23(木) 12:23:21.76 ID:kgFXsqwqP
確かに高いなぁ。つかやっぱF22欲しいじょ
111 ： 金持ち(大阪府)：2010/09/23(木) 12:25:11.32 ID:/c3axmPx0
戦車不要厨の噂は聞いてるけど、戦闘機不要厨はいないん？
112 ： ファシリティマネジャー(福岡県)：2010/09/23(木) 12:25:24.31 ID:g3hkBAZh0
F35買う理由はあわよくばうまい汁吸おうとしてる奴がいるからだろ
予算計上の中からこっそり抜き取ろうとしてんじゃねーの？
113 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 12:25:52.04 ID:U2uxD+iWP
アメリカにまかせて開発を怠ってきたツケが回ってきたんだろ
114 ： 漫画原作者(コネチカット州)：2010/09/23(木) 12:26:16.71 ID:uqoj432lO
途上国支援で7000億使う余裕あるんだから買えるだろ
115 ： 中学生(東京都)：2010/09/23(木) 12:27:55.47 ID:oODw+Vjz0
この間にF－15の近代化改修一気にやっとけ。
あと40機くらい残ってるだろ。
116 ： 馴れ合い厨(関東地方)：2010/09/23(木) 12:28:12.58 ID:8gV++6Ii0
生産機数が少ないの買ったって維持費も高くつくしユーロファイターでいいんじゃね
117 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 12:28:15.93 ID:YCBodhp20
>>109
コンサルタントやシンクタンクが口利き料をボッタくるって珍しくもなんともないビジネスモデル。
イヤなら自主開発自主防衛だな。
118 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 12:28:24.79 ID:zJZ4dHtC0
またせたな！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg
119 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 12:29:28.03 ID:C/BXeFjz0
>>118
待ってました　あれ？
120 ： 芸術家(catv?)：2010/09/23(木) 12:32:24.49 ID:r+M0Lsb4P
零戦を現代に
121 ： ニート(岩手県)：2010/09/23(木) 12:32:44.21 ID:1zVLImg80
飛行機とか戦車高すぎだろ、材料費とか車10台分くらいだろうに
122 ： 沢庵漬け(北海道)：2010/09/23(木) 12:33:55.42 ID:VKW9wm450
まぁ焦ることはないよ
焦ってるのは売る側だけ
123 ： 脚本家(東京都)：2010/09/23(木) 12:33:59.44 ID:1BsIOZQi0
で、空自の予算はいかほど？
124 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 12:34:47.03 ID:bIZsHAMk0
メーカーはF22売りたがってるんだよね。
日本に売りつけて維持費を浮かせればいいのに、議会って頭固いのね
125 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 12:34:47.90 ID:3HIwJCyD0
>>120
そのコンセプトで作ったF-2の結果があれだよ！

でも最近じゃあF-2を再評価する声も多いけどな
少なくともF-35買うくらいならF-2増産のがいいわ
126 ： 獣医師(福島県)：2010/09/23(木) 12:34:50.76 ID:eMB+2us3P
そもそもこれだけ買えば良いんじゃなくてミサイルも買わないと駄目
国産品は大きくて入らない

あとこいつ対艦攻撃できたっけ？
127 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 12:36:39.24 ID:zJZ4dHtC0
>>119
ニコッ

http://farm4.static.flickr.com/3311/3568303915_a6fa54265a.jpg

かわいいよね
128 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 12:37:24.63 ID:C/BXeFjz0
>>126
海軍型があるくらいだから可能。
でもステルスだから一度に抱えられる対艦ミサイル数は少ない
129 ： メンヘラ(catv?)：2010/09/23(木) 12:38:50.76 ID:g061cAqL0
なんでタイフーンにしないんだよおお
欧州機でもそのうち慣れるって
130 ： 獣医師(福島県)：2010/09/23(木) 12:39:19.96 ID:eMB+2us3P
>>127
でっけえ！


でもねえこいつ蛾見たいって言うけど
量産予定の機体は尾翼付いてるんだよねえ
131 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 12:40:15.13 ID:I+rCvGJTP
>>129
今時AESAも積んでないゴミだから
132 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 12:40:22.67 ID:7/eYEwhI0
たっけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
133 ： 獣医師(愛知県)：2010/09/23(木) 12:41:49.83 ID:aF1BecfLP
介入で2兆だか3兆だかドル買ったんだろ。それ使え。
134 ： 獣医師(福島県)：2010/09/23(木) 12:42:20.36 ID:eMB+2us3P
>>131
積んでないんじゃない
積んだやつがまだ出来てないだけだ！


リーマンの時20機ぐらい買わない？って来たから
いろいろ大変なんだろうなあ
135 ： モデル(関東・甲信越)：2010/09/23(木) 12:43:03.89 ID:aRBQtAj5O
>>123
最終的には1兆以上だろうな

>>124
ペンタゴンもね
136 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 12:44:15.21 ID:zJZ4dHtC0
>>131
ではこっちですね

http://www.kaliteliresimler.com/data/media/897/Mig_31_4.jpg

昔の空自ならこういうの大好きだったはず・・・
マルチロールなんて大嫌い(´；ω；｀)
137 ： 花屋(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:44:37.26 ID:msahuG/H0
この予算で中国とロシア側の領海に１ｋｍ間隔で地対空ミサイル設置した方が良いんじゃね
138 ： 医師(関西地方)：2010/09/23(木) 12:44:51.71 ID:tSTIqrIa0
今から国産作っとかないと、仮にF35調達できたとしても、またその十数年後に悩まなくちゃいけないのに
139 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 12:45:06.15 ID:7/eYEwhI0
戦闘機って一向に形が変化しないな
そろそろUFOみたいなの出てこないの？
戦艦も
140 ： 獣医師(catv?)：2010/09/23(木) 12:45:11.76 ID:RBokLz/IP
ガンダムと同じコストのＧＭか。
まさに誰特
141 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:45:26.45 ID:32+m7wzE0
今は時期が悪い
142 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(静岡県)：2010/09/23(木) 12:46:29.51 ID:6dvJRbrh0
三菱製F104でいいやん
143 ： 漁業(長屋)：2010/09/23(木) 12:46:32.33 ID:CddlBHPT0
F2増産が現実的なんじゃないかな
144 ： 映画評論家(大阪府)：2010/09/23(木) 12:47:00.01 ID:lmTYw/TU0
人間が搭乗していたらとても耐えられないような挙動が可能な無人機を作れよ

ステルスなんかなくてもミサイルの追尾を非人間的曲芸飛行で回避
145 ： 珍種の魚(静岡県)：2010/09/23(木) 12:47:36.01 ID:qoF9PAMI0
F15でいいだろバンカーバスター積めるし
146 ： 看護師(山口県)：2010/09/23(木) 12:47:38.86 ID:bU7suNEo0
>>129
ダサい
147 ： モデル(関東・甲信越)：2010/09/23(木) 12:49:23.54 ID:aRBQtAj5O
>>138
いやF2かF15かは分からんけどどっちかの後継は国産でやろうぜっ計画があるはず
148 ： ダイバー(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:49:42.74 ID:pHsflpWd0
空自のパイロットの中には「空自の任務に最も向いている機材はMIG-31」
という意見もあったという
149 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 12:49:56.29 ID:YCBodhp20
>>135
日本は情報漏れするからって二の足を踏んでるんだろうけど、イスラエルがF-16を支那に
供与してもダンマリなんだよね。結局ロビー力が足りんってことか。
150 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:51:11.27 ID:32+m7wzE0
似てる
http://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Fighters/AmericanJets/YumaF15Banking.jpg
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/897/MIG-31_Foxhound_6.jpg
151 ： 看護師(福島県)：2010/09/23(木) 12:52:16.16 ID:AbMC+fAB0
アメリカの世界戦略に組み込まれてるから
結局アメリカ機か共同開発でしょ？
152 ： ソーイングスタッフ(群馬県)：2010/09/23(木) 12:52:28.75 ID:uiKwoaGv0
時期が悪すぎるw
尖閣がある以上アメリカにいい顔しないといけないからなあ
本当はF35みたいなゴミだれも欲しくないだろw
153 ： 臨床開発(長野県)：2010/09/23(木) 12:52:31.11 ID:dmfwGJEO0
ロシア機がいいよ
154 ： 獣医師(福島県)：2010/09/23(木) 12:53:36.57 ID:eMB+2us3P
>>150
そりゃあMig-25にビビって作ったのがF-15でMig-31は25の後継だしな

まあビビッたというより設計したらそうなったってだけだけど・・・
155 ： FR-F1(大阪府)：2010/09/23(木) 12:53:53.39 ID:y1mvXmP+0
ＢＮＦ「この俺サマでも買えない・・・だと・・・？」
156 ： 警務官(catv?)：2010/09/23(木) 12:54:06.44 ID:r/cgOPlT0
>>125
フェイズドアレイが売りだったが、レドーム創り損なって無価値になったでござるの巻き


国産はやっつけ仕事の塊だよね
157 ： 三菱電機社員(岩手県)：2010/09/23(木) 12:55:18.60 ID:IWTi9uHr0
円高の内に買っとけ
158 ： ソムリエ(徳島県)：2010/09/23(木) 12:57:42.18 ID:1jnqb0yi0
>>115
だから今いっぺんに改修やってる
もしずっと前にF-X決まってたらF-15の改修毎年1～3機程度をチビチビやってたろう

>>123
年1兆7000億ぐらいだったっけ(人件費整備費込)
一応言うが装備調達は複数年度支払いするだろうから記事の額をいっぺんに払うって事はない

>>124
｢最強の戦闘機は世界の警察であるアメリカだけが保有し
他国はその次に弱い機体だけで支配する
そうすればアメリカは世界一の戦力を保持する事が出来自由に支配できる｣
と考えてるのが居るんだろ
159 ： キリスト教信者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 12:58:04.71 ID:k5voIO9l0
ユーロファイターとF35を半々にすればいいさ
160 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2010/09/23(木) 12:58:06.53 ID:9Vzucy9SP
おいおい
1機100億以上て
ユーロ規格の整備道具そろえて
それでもそれ以上の飛行機買えるだろ
161 ： かまってちゃん(群馬県)：2010/09/23(木) 12:59:27.54 ID:bbUpz5oS0
飛ばさない戦闘機もっててどうすんの？
あれか？フィギュアみたいなものか？
162 ： 都道府県議会議員(神奈川県)：2010/09/23(木) 12:59:58.07 ID:Jv2Z0tQX0
全翼の無人機作ろうぜ
ジオペリアみたいなの
163 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:00:00.88 ID:7/eYEwhI0
全部DSSのせいだと思う
アレさえ出してなけりゃ
サモンナイトもう出ないのかなあ
164 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:00:41.20 ID:7/eYEwhI0
誤爆
165 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 13:00:41.80 ID:1spAIr+FP
>>158
日本の機密保持が信頼されてないし
166 ： 芸術家(中部地方)：2010/09/23(木) 13:02:37.97 ID:0na2W4HGP
>>150
http://www.aviationspectator.com/files/images/North-American-A-5-Vigilante-004.preview.jpg
167 ： 投資家(大分県)：2010/09/23(木) 13:02:55.10 ID:w1Am5dmX0
空中要塞作れよ
168 ： ソムリエ(徳島県)：2010/09/23(木) 13:02:57.02 ID:1jnqb0yi0
>>152
やっぱライノだよね！

>>153
ロシア機＝安い・強い・耐用年数少ない
だから予備パーツ大量に購入しないといけない
稼働率低い無視してでも欲しいならどうぞ

>>165
同じF-22要求して駄目だったイスラエルや豪州見る限りそれが原因とも言えないだろうけどね
169 ： 絵本作家(dion軍)：2010/09/23(木) 13:03:09.42 ID:VldnYQqj0
F15-SEでいいから図面とライセンスよこせ
170 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 13:03:34.34 ID:YCBodhp20
支那がレアメタル売り惜しんでたら代替物質を開発されたみたいに、ここまで売り惜しむと
先進国中に有人戦闘機イラネってふいんきが蔓延するんじゃね？
171 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 13:04:53.32 ID:lyBjV7zM0
>>168
イスラエルほど信用できない国も中々無い様な
オーストラリアも中国との接近が噂されるくらいだし
172 ： ソーイングスタッフ(神奈川県)：2010/09/23(木) 13:05:38.28 ID:Z3cdfrlW0
130億円ぐらいなら普通じゃね。
173 ：(東京都) ◆NocheI5klU ：2010/09/23(木) 13:06:26.36 ID:vCmvatZnO BE:1903482757-PLT(12802)

途上国の保健、教育にバラ撒く「菅コミットメント」４２００億円でイケるな
174 ： FR-F2(愛媛県)：2010/09/23(木) 13:06:47.27 ID:OQyhDlUD0
日銀砲で買ったドル使えばいいじゃん
175 ： 消防官(大阪府)：2010/09/23(木) 13:07:03.34 ID:l4OAWzfj0
戦闘機っているか？
これだけ高いんだったら
レーザー兵器でも開発したほうが安くね？
176 ： 司法書士(神奈川県)：2010/09/23(木) 13:07:06.66 ID:4c5YFORX0
YF-23を頼み込んで売ってもらえるようにならないものか、あれなら多少高くても価値はある
177 ： リセットボタン(宮城県)：2010/09/23(木) 13:07:39.98 ID:PeGZpc+U0
たっけｗ
178 ： 声優(愛知県)：2010/09/23(木) 13:08:12.64 ID:vexwdPSE0
大阪のおばちゃん3000人は必要だな
179 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:08:12.80 ID:LFGeG2ux0
>>168
その耐用年数や稼働率っていうのは日本で作って日本人が整備しても変わらんものなの？
180 ： 芸術家(神奈川県)：2010/09/23(木) 13:09:04.75 ID:nvwCDX01P
米軍調達価格でこれなら他国は高くなるか。
200億円ぐらいになるのか？
181 ： 探検家(茨城県)：2010/09/23(木) 13:09:21.05 ID:JX6wVXdB0
http://www.ryuse.com/SQT/fighters/fsx87kaisetu.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

もうこれ作ろうぜ。
182 ： シナリオライター(関西地方)：2010/09/23(木) 13:09:24.22 ID:geGgoNu10
くだらなら見積りを出すための予算に１億以上使ってんだろ。意味分からん
183 ： パン製造技能士(千葉県)：2010/09/23(木) 13:10:24.78 ID:C/BXeFjz0
ちょっと前の記事　F-2増産について
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm
184 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 13:10:46.05 ID:3HIwJCyD0
>>179
それ以前に、電子機器を総入れ替えする必要があったり、既存の部品（アメリカ製）との互換性が無いロシア機を買う＝ロシア製の部品を新たに購入しなければならない、と
実は日本にとってロシア機購入とはかなりの高嶺の花なんだよ
185 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:10:47.21 ID:32+m7wzE0
どうせ実際に使うことはないしハリボテで性能は嘘ついてもいいから見た目が強そうな何かを作ればいいじゃん
抑止力が重要なんだろ
http://gazo6.com/0up1/src/gazo610423.jpg
186 ： コメディアン(千葉県)：2010/09/23(木) 13:10:49.71 ID:JZvmo/HT0
>>181
古臭いな
187 ： 探検家(茨城県)：2010/09/23(木) 13:12:16.72 ID:JX6wVXdB0
>>186
F-4の代わりならちょうど良いだろうｗ
188 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:13:27.19 ID:gHsU1jIZ0
>>181
パースが崩れた下手な絵なんだよそれ。ひねれてるじゃん。
189 ： 落語家(千葉県)：2010/09/23(木) 13:13:32.55 ID:oD4gysOy0
改造ベースはグリペンの方向で

魔改造しようぜ！
190 ： 速記士(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:14:38.97 ID:kYk+za4m0
どうせ戦闘機なんて飾りなんだから
ベルクトにミーティア載っけて日本製のレーダーつければいいじゃん
191 ： シナリオライター(長屋)：2010/09/23(木) 13:14:40.65 ID:FHTkMJNm0
かわいい
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20090719023652.jpg
192 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 13:15:00.20 ID:YCBodhp20
たぶんアメリカさんは言外に、有人戦闘機なんてやめてUAV買えよ制御システムとセットだ
けどなって言ってるんだと思う。
193 ： 工芸家(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:16:08.30 ID:D+QWq59Z0
いま密かにYF-23が再評価されてるらしい
おそらくこれの改良版が日本向けになるんじゃね
194 ： 獣医師(関西地方)：2010/09/23(木) 13:16:28.36 ID:1W4TKBCpP
なんでアメリカってユーロファイターみたいな
そこそこ強くてそこそこの値段
みたいな奴作らないの？
195 ： 声楽家(兵庫県)：2010/09/23(木) 13:16:45.99 ID:LTEjl5Zf0
>>85
あの木と布でできてるからレーダー映らないかもしれないってやつか
196 ： 獣医師(大阪府)：2010/09/23(木) 13:17:06.28 ID:Q7i2sy4kP
海洋を考えると領空の広さは欧州機ではまかなえない。米国機以外ありえない
197 ： 翻訳家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:18:17.65 ID:WgiATXzR0
心神とは何だったのか
198 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:19:05.06 ID:32+m7wzE0
スマトラ地震の時厚木基地にA-10がたくさん来てたのを見たが
正直A-10ってもう時代遅れだよね。ベトナム戦争してるわけじゃないんだし
http://gazo6.com/0up1/src/gazo610424.jpg
199 ： コメディアン(千葉県)：2010/09/23(木) 13:19:25.26 ID:JZvmo/HT0
>>194
F-16でいいんでないの？
200 ： 思想家(三重県)：2010/09/23(木) 13:20:01.59 ID:kYKwpuSH0
>>198
主翼下にエンジンってA10の何もわかっちゃいねぇ。
201 ： 獣医師(神奈川県)：2010/09/23(木) 13:20:36.36 ID:kkWiKas+P
>>198
エンジン投下すんのか？ｗｗ
202 ： 公認会計士(神奈川県)：2010/09/23(木) 13:20:42.98 ID:C+wba/sd0
>>194
は？F-35がそうなる予定だったんだが。
予定は未定だ。
203 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:20:55.75 ID:7/eYEwhI0
>>198
蓮コラみたいだね
204 ： 沢庵漬け(北海道)：2010/09/23(木) 13:21:21.00 ID:VKW9wm450
>>198
一瞬グロにみえた
205 ： 韓国人(熊本県)：2010/09/23(木) 13:22:18.53 ID:M4p3o5+u0
自国開発しなさいよ
技術持ってるのに使わないとか宝の持ち腐れもいいところだ
206 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:23:26.95 ID:33IyluP2P
>>181
カナード翼はステルス性低下するから
207 ： 運営大好き(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:27:49.89 ID:czGgZeTq0
>>23
のびたは練習なしでもケツにつければ操縦できてた
208 ： 芸術家(中部地方)：2010/09/23(木) 13:29:22.07 ID:0na2W4HGP
マスドライバー作って、格安の無人機を大量発射
そんな計画が良いと思います
209 ： H&K MSG-90(福岡県)：2010/09/23(木) 13:30:03.03 ID:BSqA5XR80
軍オタ乙！核兵器が一番安くて強いというのに！！
210 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:30:46.57 ID:zvo6tSY80
>>207
その後落下していたな
211 ： ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:31:30.26 ID:bNMjpADl0
This Is How Lockheed Martin Paints F-35 Fighters (Spoiler With Lasers)
http://www.youtube.com/watch?v=xViVk7Mj9Hs

ステルス塗料なのか知らんが、日々必要になるだろう塗装だけでも、こんな設備が要るらしい。
買った後も大変そうだ。
212 ： 路面標示施工技能士(catv?)：2010/09/23(木) 13:31:30.79 ID:h15IpY/q0
FRX-99で良いじゃないか！
213 ： 探検家(茨城県)：2010/09/23(木) 13:32:11.16 ID:JX6wVXdB0
>>206
カナード付きのタイフーンが候補に挙がってるじゃん
214 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:32:40.18 ID:zvo6tSY80
>>197
ステルス実験機

国産戦闘機云々といっていたアホが多かったけど、関係ない
215 ： 新聞配達(福岡県)：2010/09/23(木) 13:33:24.59 ID:mHAwHLEM0
空自のF-15って韓国のモンキー使用のジャップ使用なんだろ
イージス艦を突破されたら一巻の終わりだな
216 ： 軍人(大阪府)：2010/09/23(木) 13:33:41.10 ID:3QfiGqux0
地対空ミサイルだと１０００発くらい買えるんじゃないのか
217 ： セラピスト(福岡県)：2010/09/23(木) 13:34:00.82 ID:NYO+2lEp0
日本は米にユーロファイターのユの字も言うことができないらしいじゃないか
218 ： 薬剤師(福岡県)：2010/09/23(木) 13:34:13.92 ID:J+BkyhKf0
>>198
アベンジャーまでエンジンだったらブン殴ってるところだった
219 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:34:46.19 ID:zvo6tSY80
>>175
宇宙ならともかく地上では大気のせいで減衰しまくって戦闘機撃墜するほどのものをやろうとしたら、
アホみたいに巨大な施設と莫大な電力が必要
費用対効果にあっていない

そもそも、レーザー兵器は条約で禁止か規制されていたはず
220 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:35:57.26 ID:zvo6tSY80
>>215
そういう釣りは最初の10レスぐらいでやらないと意味がない
221 ： 売れない役者(dion軍)：2010/09/23(木) 13:36:24.19 ID:JDZ0qyWS0
F-14じゃないといやだ
222 ： モデル(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:36:47.67 ID:7/eYEwhI0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/ccw.html
失明するレーザー兵器は駄目みたいね
223 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 13:36:48.15 ID:lyBjV7zM0
>>217
そりゃ普通交渉相手にそんな事面と向かって言わないもんだろうが、それを言いやがった大馬鹿野郎がどっかに居た様な気がする
224 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 13:37:33.81 ID:YCBodhp20
>>208
第一人者だったブル博士はモサドによって消された。
225 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:38:45.52 ID:gHsU1jIZ0
>>214
関係なくはないだろ。
226 ： 歌人(兵庫県)：2010/09/23(木) 13:39:04.63 ID:K8PfLDG80
>>185
なにこれでけぇ
227 ： 通関士(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:39:15.10 ID:9Vrs+n2u0
タミヤので充分
228 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:41:27.13 ID:zvo6tSY80
>>225
「心神」は純粋な実験機で、あれを実戦配備にすることを考えて開発されているわけではない
そもそも日本はエンジン技術もそうだけど、ステルス技術が決定的に遅れている
だから、そのための実験機
229 ： 韓国人(熊本県)：2010/09/23(木) 13:41:29.65 ID:M4p3o5+u0
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/R/Rafale/20070925/20070925000755.jpg
230 ： 漫才師(埼玉県)：2010/09/23(木) 13:42:54.61 ID:XxfA1Ntm0
ユーロファイターでいいよ
231 ： ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:43:01.27 ID:RtgKEhVr0
F-15にAESA乗せたやつでしのげばいいんじゃないの？
232 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 13:43:08.76 ID:3HIwJCyD0
>>219
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AL-1

実験はしているみたいだがな。もっとも対人メインではなく対弾道ミサイル用がメインだが。
233 ： 司法書士(関西地方)：2010/09/23(木) 13:44:39.68 ID:B2wzTx8O0
はやく特攻兵器桜花作れよ
234 ： 文筆家(dion軍)：2010/09/23(木) 13:44:57.48 ID:nBMBnaTY0
F22を売ってくれない原因は
田母神も一因だよ
アメリカに敵意を持てる勢力が日本の空軍に多くいると思われちゃったからね
235 ： たこ焼き(東京都)：2010/09/23(木) 13:45:43.11 ID:X+cDCg210
FOTOFIGHTERまだですか？
236 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:48:34.28 ID:zvo6tSY80
>>234
毎年の国防予算支出法案の付帯決議に、「今年度はF-22の輸出は認めない」ってのがある
237 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 13:48:41.47 ID:7GHP7Qe6P
日本じゃ情報機密ダダ漏れだからこういうのしか買えない
もうF2でいいじゃん
238 ： カーナビ(山陰地方)：2010/09/23(木) 13:48:59.12 ID:PtbHRz570
日本も（今のところは）それなりにいろんな技術持ってるんだから
軍事転用してむしろ自己調達および売る側に転じて軍需産業つくりゃいいのに。
239 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:49:01.56 ID:gHsU1jIZ0
>>228
だから、実験機なんでしょ?ステルス技術を実証するための。その確立した技術を基に国産戦闘機をつくるのだから関係無いわけがない。
心神が戦闘機だなんて俺も言ってない。国産戦闘機計画の中の一部だということ。
240 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 13:49:27.74 ID:I+rCvGJTP
F-2が増産できなかったらF-35まで純減する気なんだろうか
実際スーパーホーネットしか現実的な選択肢がないぞ
241 ： ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:50:04.36 ID:RtgKEhVr0
>>238
コンピュータといっしょでいざ開放して競争しても勝つことはないと思うね
242 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:50:18.74 ID:zvo6tSY80
何ヶ月か前のニュー速

770 電卓(中国・四国) 2010/04/12(月) 04:02:27.50 ID:o3HhXof3

F-22：輸出解禁したらモンキーモデルでも確定だが現状許可が下りない．
F-35A：今のところ本命．だけどいつになるか分からない．
F-35B：海自の方々や空母フェチは22DDHに載せて遊びたい．
F-35C：寝言は正規空母導入してから言え．
F-15E：F-35がポシャった場合の本命．だけど無難すぎて軍オタは不満．
F-15SE：ボーイングの戯れ言．期待のハリボテ．
F/A-18E：正規空母どーすんの．
F-117：爆撃機はお呼びじゃないって．
タイフーン：トラ3開発に巻き込む気満々．エンジン技術もらえるとかよっぽどいい条件ないとただの当て馬．
ラファール：当て馬なのが気づかれたから脱落．
グリペン：それ何てエロゲ？
PAK-FA：色々と無理がある．
Su-27：安くてもロシア規格は無理．喜ぶのは軍オタだけ．
ベルクト：お前ベルクトって言いたいだけだろ．エースコンバットのやりすぎだ．
心神：ミリタリー初心者を一本釣りするハリボテ．戦闘機じゃなくて実証機だと何度言わせるんだ．
完全国産F-3：エンジン技術が成熟するまでできるわけないっつーの．
243 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:52:11.12 ID:32+m7wzE0
ずっと前から言われてるのにまだ決まらないのかよ
http://gazo6.com/0up1/src/gazo610430.jpg
244 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:52:32.73 ID:gHsU1jIZ0
あー、なんだかまた　日本はエンジンが作れない厨　が湧いてきそうな予感。
245 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 13:54:04.25 ID:YCBodhp20
>>237
イスラエルからF-16の技術が支那にタダ漏れじゃん。
246 ： 税理士(アラバマ州)：2010/09/23(木) 13:56:35.66 ID:k31ZDtA00
ユーロファイター厨は魔改造とかアホみたいに言ってるけどF-35のがまだいい件
247 ： イラストレーター(鳥取県)：2010/09/23(木) 13:58:11.84 ID:bIZsHAMk0
性能的に、F-2で賄えるならそれでいいんじゃないの？
いかなる場合も国内生産か国内組立は譲れないし、F35でも無理ならなおさら

しかし日本は運が悪い。
ジェットエンジン実用化がもう10年遅かったら良かったのに。
よりによって敗戦直後なんて・・
248 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 13:58:50.08 ID:zvo6tSY80
>>239
20年は遅れているといわれるステルス技術
自前のRCS計測施設を持っていない

少しでも技術を会得しようとしているが、フランス以下の現状、資金も施設もない以上、国産戦闘機云々なんて
とてもとても
249 ： たこ焼き(東京都)：2010/09/23(木) 13:59:06.16 ID:X+cDCg210
>>244
中期防の研究開発費増額要望のメールを
財務省と防衛省、地元の国会議員に送れ
250 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 13:59:37.46 ID:lyBjV7zM0
>>244
少なくとも現状において、主力戦闘機に搭載するに足る低バイパス比の高出力エンジンを開発するだけの能力は有していないだろ
251 ： 金持ち(石川県)：2010/09/23(木) 14:00:24.84 ID:zvo6tSY80
>>244
でも　”事実”　だからなあ・・・

戦後の航空機開発禁止が痛すぎるな・・・
252 ： マッサージ師(栃木県)：2010/09/23(木) 14:01:01.44 ID:FwDkcNWd0
>>251
次の戦争で勝てばいいだけだ
253 ： zip乞食(千葉県)：2010/09/23(木) 14:01:06.87 ID:7FAPJOd60
しかもモンキーモデルだからな
こんなの買うのはバカ
254 ： 馴れ合い厨(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:01:57.73 ID:8wcyxJbQ0
なんかF-2生産再開で行ける気がしてきた。
根拠はない。
255 ： 保育士(山口県)：2010/09/23(木) 14:02:28.67 ID:M6hlnRhw0
点F35でオバマと麻雀すればいいよ
256 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:02:41.32 ID:R1l9IkILP
>>226
僕のおちんちんです
257 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 14:03:59.83 ID:33IyluP2P
F-15分解してエンジン丸パクすれば良いよ
258 ： 心理療法士(東京都)：2010/09/23(木) 14:04:10.69 ID:VGj5zKNP0
内田洋行から金を徴収しろ
259 ： たこ焼き(東京都)：2010/09/23(木) 14:05:16.73 ID:X+cDCg210
>>257
韓国面に堕ちるぞ
260 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:05:55.23 ID:gHsU1jIZ0
>>248
ステルス設計技術もすでに確立したものを持ってるよ。フランスでの実験で成果を確認してる。施設が無いのは痛いけど開発計画に予算が付けば作るでしょすぐに。
要は作ろうとする意思がないだけ。ステルスもエンジンも設計技術はもうあるよ。実証したじゃないか。国産戦闘機に二の足を踏むのは別の政治的な事情なの。
261 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:06:39.26 ID:I+rCvGJTP
>>244
作れないじゃん
本気出せばエンジン作れる厨の方ですか？
262 ： ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:07:17.50 ID:RtgKEhVr0
エンジンのリバースエンジニアリングが簡単にできたら
シナがメルセデスの劣化パクリ作れてるだろ
日本ですらエンジンだけでもパクれてないのに
263 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:08:20.64 ID:gHsU1jIZ0
>>250
あー、やっぱり湧いた…
はいはい実証エンジンが推力５トンだから、日本の技術はそれが精一杯ですねー(棒)
264 ： 風俗嬢(愛知県)：2010/09/23(木) 14:08:51.26 ID:oPqDGfVP0
一番いかんのが現状維持
265 ： 劇作家(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:09:19.92 ID:InoEsUvq0
F2の後継戦闘機、国産を念頭に…防衛省、16年にも開発着手へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282738555/
266 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:11:46.97 ID:lyBjV7zM0
>>263
根拠がない妄言よりなんぼマシな理屈だか知れんがな
267 ： ジャーナリスト(大阪府)：2010/09/23(木) 14:12:23.35 ID:vPBflYqP0
>>251
でもそのおかげで、トヨタとかスバルとか飛行機のエンジン作ってたやつが車のエンジンつくるようになったから
今の日本の自動車産業があるんだろ？
268 ： 公認会計士(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:13:49.83 ID:C+wba/sd0
>>263
無理だから。F-4後継には絶対に間に合わないし、
やる気でやれば、20年後ぐらいなら現在のアメリカのエンジンぐらいには
いけるかもしれない。
アメリカはもっと先にいってるだろうけど。
269 ： 整備士(岩手県)：2010/09/23(木) 14:13:50.64 ID:tYJ6V/Ki0
選定迷走しているように見せかけて、実はしっかり国産戦闘機開発中だから。影でこっそり。三菱が自費で。
270 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:14:10.03 ID:gHsU1jIZ0
>>266
ちょっともう…
「実証」の意味わかってないんだなキミたちは…
271 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:16:32.13 ID:I+rCvGJTP
本気出せばエンジン作れる厨の人達は、たとえば日本がF-35のエンジンと同レベルのエンジンを今から設計できると思っているんだろうか？
272 ： 保育士(dion軍)：2010/09/23(木) 14:17:34.20 ID:rY8AWTi00
イスラエルのF-35調達価格は1機あたり約115億円。
（コスパにおいて）世界一高いと評されるF-2は1機あたり約120億円。

F-2 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　追加調達とかアホすぐるｗｗｗ
最新ステルス機のF-35の方がいいに決まってるだろｗｗｗ
空戦したらF-2なんぞ手も足も出ないぞｗｗｗ
273 ： 理学療法士(dion軍)：2010/09/23(木) 14:17:48.89 ID:uUCrfYwX0
>>48
出来損ないなんか欲しくないけど開発前に完成品を買い取るって約束したから
274 ： 漫才師(ネブラスカ州)：2010/09/23(木) 14:18:17.33 ID:q/vjtTp2O
>>13みたいな呑気なこと言ってるやつには何言っても無駄
275 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:18:35.17 ID:LFGeG2ux0
日本のエンジン技術はほんと残念だぞ
JAXAの次世代エンジン開発とかそろそろやめればいいのに
276 ： 看護師(長崎県)：2010/09/23(木) 14:19:12.83 ID:8oQj4CSQ0
いつも情報流出ばっかしてるんだから
たまにはアメリカからF22の設計図パクってきてまんま同じの作れよ
277 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:19:27.81 ID:lyBjV7zM0
>>270
開発というのが机上計算に終始する話ならば不可能ではないのだろうがな
その程度が限界の人間に実証機の何たるかなど説教を受ける気は更々無い
278 ： 船員(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:19:33.59 ID:YsIGx3wS0
日本がエンジン作れるようになったら、その3年後には韓国中国も作れるようになるよ
まず日本の企業は下請けの使い方が甘いから技術吸われまくるの間違い無いしね

GEなんかは様々な下請けにそれぞれ関連性の薄いパーツをバラして発注してる
そのことでエンジン作り全体の技術を下請けに蓄積されるのを防いでる
三菱重工レベルの企業でもGEにコントロールされてるただの下請け

日本企業はコストしか考えないから安いところにまとめてブン投げて技術吸われるのがオチ
279 ： トリマー(東京都)：2010/09/23(木) 14:19:40.05 ID:i6OMA1Q80
無人戦闘機開発しようぜ
撃墜されても戦死者でないし、ブサヨも満足だろ
280 ： 公認会計士(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:21:29.76 ID:C+wba/sd0
>>275
そっちは見込みあるじゃん。
エンジンなら何でも一緒じゃないぞ。
281 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:21:47.33 ID:AQ6xqb89P
やっとステルス機が米国以外に輸出されるのか。

1機ってところがミソだな。　
購入して、テストしてみて、「なんだこれは！」ってほど　ひどい性能だったら
全機購入キャンセルと、アメリカ相手に損害賠償訴訟かもな。

とにかく、イギリス以外でF35を手にしてからの評判確かめてからでも
F35の購入検討は遅くない。
282 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:22:26.62 ID:2tKWDWuP0
エンジンに関してはカネと時間を掛ければ出来るだろうが、その費用は当然機体価格に上乗せされるから
輸入よりコスパが悪くなる。じゃ輸出制限を無いモノとして海外市場はどうかと言うと既に量産効果の十分効いてる
米露機がローエンドからハイエンドまで席巻してる。民間分野のリージョナルジェットみたいなニッチは中々無いなー
283 ： 獣医師(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:23:12.56 ID:k7hSldRNP
こんなもんいらんから敗戦前のドイツみたいに国民にパンツァーファウス配れよ
284 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:23:14.66 ID:gHsU1jIZ0
>>276
実証機が机上計算なのかよと…
技術実証って言うのは…めんどくせ

キミらは「日本には何も出来ない印象工作」の工作員か?何の目的?
285 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:23:45.18 ID:I+rCvGJTP
技術があったとして、今から作るぞってのもかなりアレだよな

F-22やユーロファイターは基本的には冷戦時代の遺産だし
冷戦以降の機体と言えるのはF-35くらいか
286 ： レオナルド・ディカプリオ(catv?)：2010/09/23(木) 14:26:35.96 ID:PYlXEwM90
とりあえずF-15Eでいいじゃん。最新機買うのは時期が悪い
287 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:26:49.26 ID:I+rCvGJTP
>>284
最後まで言えよw

「エンジン作れる」とする根拠はなんなの？　それ出したら俺だって信じるよ
288 ： 獣医師(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:27:11.07 ID:k7hSldRNP
敵はロシア製なんだしユーロファイターで十分だろ
289 ： ディーラー(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:28:21.44 ID:0AafCaK30
>>288
日本の場合、PAK-FAが20年以内には純正・モンキー含めてうろつくから
290 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:29:16.31 ID:gHsU1jIZ0
>>287
実証エンジンはエンジンの設計技術を証明するために作られたものですー(棒)
291 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 14:29:25.87 ID:3HIwJCyD0
>>288
確かに現状ならユーロファイターで十分すぎる
が、いずれロシアや中国はPAK-FA導入するだろうから、（現状詳細不明ではあるが）恐らくその時ユーロファイターでは対抗できなくなるだろう。
だからこそ、高い金出してでもF-22買うのがベストではあるんだよな。長く使えるという点で。

輸出してくれるかどうかが最大の問題でもあるけどな、F-22は。
292 ： 鳶職(関西地方)：2010/09/23(木) 14:30:14.57 ID:UnljJPsC0
>>287
印象だけで語ってる人間に根拠だせとか無茶いってやんなｗ
293 ： メイド(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:31:21.47 ID:dV4sgMq80
敵は中国なんだからユーロファイターでいい
とにかくさっさとしろ
294 ： 不動産(栃木県)：2010/09/23(木) 14:32:42.44 ID:s0e+FsbM0
一機　130億円！？　なんでそんなにリーズナブルなんだ？
裏があるに違いない。
開発プロジェクトに金を出した国限定の価格なんだろう。どうせ。
295 ： メイド(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:33:16.34 ID:dV4sgMq80
>>291
ラプターがいいなんてのは誰でも分かってる
けど今は急がないとまずいだろ
現有戦力じゃコテンパンだぞ
296 ： コピーライター(岡山県)：2010/09/23(木) 14:33:35.42 ID:Yl5yfcVw0
>>294
普通に開発国限定の価格だけど
297 ： 不動産(栃木県)：2010/09/23(木) 14:33:54.55 ID:s0e+FsbM0
>>296
ですよねー
298 ： 脚本家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:35:07.94 ID:mDI82jX00
国産開発しようず
299 ： 漫才師(ネブラスカ州)：2010/09/23(木) 14:35:29.92 ID:q/vjtTp2O
毎回思うんだが、予算があれば作れるって19DDの予算けちったり、F-15の改修も中々進んでないような状況でよく言えるよな
300 ： リセットボタン(富山県)：2010/09/23(木) 14:36:27.82 ID:hrH+crgq0
中国相手にこんな高価なの必要ないだろ？
それにF３５はどんな期待かも不明。
F２２は強いかもしれないが完全な欠陥機。
独自に開発したほうがやすいかもね。
301 ： 保育士(dion軍)：2010/09/23(木) 14:36:51.72 ID:rY8AWTi00
>>297
なに嘘情報に騙されてんのｗ
130億円でリーズナブルどころか、共同開発参加国じゃないイスラエルは1機あたり
約115億円ていどで購入するってのｗｗｗ　ちなみに配備開始は2015年かららしい
302 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:37:13.05 ID:lyBjV7zM0
>>284
ああ、俺に言ってるのか
そりゃあ実証機は机上の空論でも何でもないさ。そこに詰め込まれている技術は確立されたと言って良いでしょう
じゃあそこまでは出来ましたと。で、その先の物を作るだけの能力が備わっているのか？って話になるわけで
当然大型化するには新たな弊害も発生するでしょう。当然より大型の試験設備だって必要になる。生産技術やノウハウを1から構築するだけの技術力は備わっているのかも問題になる。
そこら辺がクリアになった所で初めて開発が可能になったと言えるんだろうに、って話
303 ： コンサルタント(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:38:00.80 ID:Gp0BGlha0
戦闘機なんかＲＰＧで木っ端微塵だろ。
304 ： たこ焼き(東京都)：2010/09/23(木) 14:38:09.95 ID:X+cDCg210
>>299
陸海軍全部の装備品研究開発費が2000億もないんだから
しょうがないわ

アメ公はMDだけで1兆
305 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:41:21.69 ID:I+rCvGJTP
>>290
は？　いや、推力約5トン推力重量比約8のエンジンを作れることは実証されてるのは知ってるよ
戦闘機に搭載できる実用レベルのエンジン設計技術を持っていると信ずる根拠はなんなの？　って聞いてるの
306 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:42:20.96 ID:lyBjV7zM0
>>284
それと、これはXF5-1の事後事業評価ね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/youshi/16.pdf
ここで得られたのはあくまでも「アフターバーナ付ターボファンエンジンの国産技術獲得のための技術資料」であって「アフターバーナ付ターボファンエンジンの国産技術」ではないのよ
素直に読めば、これをもって戦闘機用のエンジンを国産出来るなんて話には繋がらない筈なんだけどねえ
307 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:42:21.33 ID:gHsU1jIZ0
>>302
また…
「実証」の意味をまるでわかって無い…
「その先の物」をつくる技術を実証したものなのであって、推力５トンが精一杯の技術ということではないよ…
生産型のエンジン開発をちゃんとやるときには予算も付いて試験設備も造るでしょ。今ないから永久に出来ないってどんな思考なの。
308 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 14:43:14.44 ID:zJZ4dHtC0
国産も何もまだ実証機さえ飛んでないんじゃねぇ
まず心神を飛ばしてデータを収集してくれ
309 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 14:43:26.04 ID:3HIwJCyD0
>>295
そこまで心配するほど深刻な状況じゃあないから焦らなくても大丈夫
ミサイルの性能やパイロットの練度、機体の整備状況はまだまだ日本のが優位に立ってるからな

仮に本格的な空戦になったとしても、その時はイージス艦が出張るしな
310 ： サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:43:29.58 ID:mJzJ46L90
いいじゃないの今からこつこつ開発して造れば日本は出来る子
311 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:43:43.06 ID:I+rCvGJTP
>>307
誰もそこが限界なんて一言も言ってないけど。
312 ： 韓国人(熊本県)：2010/09/23(木) 14:43:53.26 ID:M4p3o5+u0
>>305、>>307
お前らいい加減やめてくれない？
313 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:44:14.62 ID:gHsU1jIZ0
>>306
もうその矛盾したレス読むの辛いわ…
314 ： 社会のゴミ(宮崎県)：2010/09/23(木) 14:44:42.36 ID:YCBodhp20
>>300
支那だけが相手なら、戦闘機とかの通常兵器は全く無用で、核だけ装備してればいいことになる。
315 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:45:01.24 ID:lyBjV7zM0
>>307
＞「その先の物」をつくる技術を実証したものなのであって、推力５トンが精一杯の技術ということではない
根拠がない。それを実証できなければね
＞生産型のエンジン開発をちゃんとやるときには予算も付いて試験設備も造る
少なくとも現状においては無理。と俺は一番最初に明言しているが？
誰も未来永劫なんて話はしていません
316 ： 刑務官(大阪府)：2010/09/23(木) 14:45:32.01 ID:yut8CU2V0
円高介入でドルやらアメリカ国債の利子がだぶついてるだろ
317 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:45:35.87 ID:lyBjV7zM0
>>313
矛盾点を明確に指摘して、それに対する反論を述べてください
318 ： 臨床検査技師(東京都)：2010/09/23(木) 14:46:12.69 ID:TQ9JwFkY0
菅コミットメントで7200億ばら撒くらしいからな
4200億なんて安いもんだろ
319 ： リセットボタン(富山県)：2010/09/23(木) 14:46:38.42 ID:hrH+crgq0
>>314
中国は先制核使用をしない、と言っているから核戦争は
あまり考えなくて島をめぐる戦いに勝てばいいと思う。
だから日本は核を持つ必要はないと思う。
ロシアとの戦争はありえない。
戦争の可能性があるのは中国と半島だけ。
320 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 14:47:02.99 ID:rnEf3MY6P
せっかくだからチャンスと思ってもっと日本らしい兵器作れよ
戦場に出現するだけで敵がびっくりするような
321 ： 映画評論家(東日本)：2010/09/23(木) 14:47:22.29 ID:2ClUTw7G0
税収が落ち込んでるから、あんまり期待しちゃ駄目よ
322 ： 客室乗務員(東京都)：2010/09/23(木) 14:48:22.06 ID:HSlUqrM80
ねぇねぇエンジン国産開発の何が一番むずかしいの？
単純に金と時間？
特許の壁？
日本人には理解できない理論でもあるも？
323 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:48:29.59 ID:gHsU1jIZ0
>>315
今は無理だよそりゃ。計画自体に目を向けてないじゃないか。政府が計画を進めなければ何も進まん。
それにあんたが期待する根拠って何なの?「実証エンジンが根拠」と俺は一貫してるが。
324 ： 芸術家(catv?)：2010/09/23(木) 14:50:08.62 ID:gnGwGKceP
>>11
もはや様式美だなー
325 ： キチガイ(関西地方)：2010/09/23(木) 14:50:46.38 ID:R7auE1nU0
イギリスもオランダも1機だけ持っててどうすんの？
326 ： 韓国人(熊本県)：2010/09/23(木) 14:51:00.72 ID:M4p3o5+u0
>>320
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1161505.jpg
327 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 14:53:17.27 ID:I+rCvGJTP
・あるレベルのエンジン設計技術を持っていると実証した
・実用レベルのエンジン設計技術を持っていると考えられる

この2つは別の問題だと言っているだけ。

「そこが限界」とか「未来永劫作れない」なんて誰も主張してない。
典型的な藁人形論法じゃんよ。
328 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:53:22.75 ID:LFGeG2ux0
今は作れませんがいつかは作れるので作れますってアホかよそんなことみんな分かってるわボケが
329 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 14:53:27.42 ID:2tKWDWuP0
>>322
技術・ノウハウを練り上げるのに巨額のカネと時間が必要。特許に抵触する部分であれば、
それを回避する為の技術開発や特許料も必要。イギリスのロールスなんかは技術開発でつまづいて一回潰れた
330 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 14:54:11.28 ID:Gm0+uFoe0
国産機が今の計画に間に合わんのはわかるが

ブサイク童貞の癖に
初エッチで超絶美女の処女をＡＶみたいにアンアン言わせれないなら
付き合うのは無駄！

みたいなのが婚期を逃してる
331 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/09/23(木) 14:55:11.47 ID:PLODmo5U0
>>6
ぶっちゃけ新造F4でいいような気もする。すごく安かったよね。

生産ラインも何もないだろうがｗ
332 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 14:57:51.93 ID:gHsU1jIZ0
>>317
もうバカバカしくてあほらしくて…
実証エンジンは国産技術で作ったから価値のある実証エンジンなんでしょうに。
いちいちそんなリンク踏んでやらんけど、あんたは実証エンジンが外国製のミニチュアだと思ってるのか？
国産技術獲得のための技術資料で国産技術確立にこぎ着けたんでしょ。
333 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/09/23(木) 14:57:52.82 ID:PLODmo5U0
>>322
民間企業が多額の開発費をかけて開発するのに、
それを武器輸出禁止で他の国に輸出できないってんじゃ開発費の回収に困る。

国内での需要は双発機だったとしてもせいぜい数百基程度
その為に社運かけて開発する？
334 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 14:59:41.88 ID:lyBjV7zM0
>>323
俺の実証機に対する理解は>>306までで述べた通り、今回の実証機で実証されたのはあくまでもアフターバーナ付ターボファンエンジンの基盤部分であり
それを大型化して、戦闘機に搭載するに足る推力及び推重比のエンジンを開発するだけの能力を有しているとは言えない言っている
それを実証するためには、実際にそれだけの大きさのエンジンを試作できなければ実証できないと言う事
更にそれを試作するためにはまず試験設備すら整っていない現状、それは事実上不可能と言って差し支えないと

逆に聞くが、今回の実証機の何を持ってそこまで断定的に開発可能と断言できるのかが不思議で仕方がない
335 ： ファッションアドバイザー(愛知県)：2010/09/23(木) 15:01:00.83 ID:2zaTcpjI0 BE:463986634-2BP(1201)

もうじき中国が円高にしてくれるから何億の安くなるだろ
336 ： 俳優(チリ)：2010/09/23(木) 15:01:16.33 ID:oqu0jcs/0
(´･ω･｀)安心して退役させてあげようよ
337 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 15:01:26.70 ID:3HIwJCyD0
あまり真剣には見てなかったけど、>>334の説得力がある説明と、
>>332のバカだのアホだのとしか言えない詭弁じゃあ、どっちに説得力があるかは火を見るより明らかだわな
338 ： スポーツ選手(東京都)：2010/09/23(木) 15:02:16.85 ID:hZlITKnf0
まあ造ろうとしなければ永遠に出来ないわな
339 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:02:51.62 ID:gHsU1jIZ0
>>334
だから試験設備は開発計画が動けば作るでしょうに。今ないから日本には無理って…もう情けないわ…
340 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 15:04:31.99 ID:Gm0+uFoe0
開発なんて
アキレスと亀みたいなもんだし
341 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 15:04:42.70 ID:3HIwJCyD0
>>338
そりゃそうだｗ　俺らが年取ってくたばる頃にはまともなエンジンを国産で作れるようになってる事を祈る。
342 ： ディーラー(神奈川県)：2010/09/23(木) 15:04:53.00 ID:0AafCaK30
>>336
QF-4ですね
343 ： 俳優(チリ)：2010/09/23(木) 15:07:10.64 ID:oqu0jcs/0
>>342
(´･ω･｀)静かな余生を過ごさせてあげようよ
344 ： 郵便配達員(東京都)：2010/09/23(木) 15:07:50.58 ID:K6HqMVG+0
オスプリー魔改造してガンシップ化とかして欲しい
345 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 15:08:05.73 ID:N/rNLwYD0
>>342
標的か･･･
F-104Jも最後はQFだったなー。
346 ： 美術家(大阪府)：2010/09/23(木) 15:08:34.61 ID:bEbrVd2p0
みんなはどれが来たらいいと思うの？
347 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 15:08:35.10 ID:lyBjV7zM0
>>339
その他の部分に一切返答を寄越さないというのはどういうつもりで？
俺はあくまでも「現状」の話しかしていないという事すら読み取れない？まさか政府が目を向ければ即座に施設が生えてくるとでも？
防衛省の評価書すら読まないで、一体何を根拠に出来る出来る断定している？

先ほどから工作員呼ばわりされているのであえて言うが、俺はエンジンの開発をするなと、あるいは未来永劫に渡って不可能とは一言も言っていないし考えてもいない
ただ現状を把握せずに都合の良い妄想だけで期待するなど百害あって一利無し。それが言いたいだけだ
348 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:10:04.04 ID:LFGeG2ux0
今期FXに間に合わせようがないってのが味噌なのに
ID:gHsU1jIZ0が一体何を言いたいのかよく分からない

F4ちゃんは何機がターゲットドローンとして最後の御奉公になるんだろう(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
349 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:11:06.52 ID:gHsU1jIZ0
>>347

＞まさか政府が目を向ければ即座に施設が生えてくるとでも？ 

もう会話できる精神状態じゃないじゃん。お茶でも飲んで落ち着いてから戻って来い。
350 ： 俳優(チリ)：2010/09/23(木) 15:11:07.48 ID:oqu0jcs/0
>>346
F-22最高
次点でEF
F-35はどうしても、魅力を感じない
351 ： まりもっこり(千葉県)：2010/09/23(木) 15:11:24.57 ID:uaUSc2CH0
そらより海の防衛に金をかけろ
尖閣に空母展開だ
352 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:13:42.69 ID:gHsU1jIZ0
>>348
F-35なら間に合うとでも?そもそも日本に回ってくる可能性がどれだけ?
353 ： 漫才師(ネブラスカ州)：2010/09/23(木) 15:15:00.84 ID:q/vjtTp2O
理想…http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/19dd.jpg

↓財務省「金ねえから予算減らすわ」

現実…http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_60/2009/12/25/19dd013m.jpg
354 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 15:15:28.61 ID:lyBjV7zM0
>>349
政府が計画を進めれば、即座に設備が整うのかという話です
それでなければ「現状」では不可能ですから。でなければ時間がかかるでしょう？そのくらい理解していただけないと議論にもなりません

良いから早くここまでのこちらの質問及び意見回答及び反論をどうぞ？先ほどから全く貴方の主張が出てきもしなければ補強もされていませんが
355 ： 庭師(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:16:05.57 ID:OWKcakjl0
>>353
国防で妥協はよくないね
356 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:18:06.74 ID:gHsU1jIZ0
>>354

＞即座に設備が整うのか

興奮状態は変わってないから、一度回線切って落ち着いてから来てね。
357 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 15:18:30.13 ID:Gm0+uFoe0
将来的に開発可能か不可能か？って話なら
概念のスパンのちがうもの同士で持論のぶつけ合いしてるだけで
何も終わらんよ
358 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:20:09.40 ID:gHsU1jIZ0
そう言えば、F-15Jのエンジンはライセンス国産だけど、限界テストはどこでしてたんだろうね。
359 ： 芸術家(埼玉県)：2010/09/23(木) 15:21:33.38 ID:t9GsUZHKP
>>352
つまんねえよ
360 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:21:39.66 ID:LFGeG2ux0
>>352
話をすり替えられても困るんですけど･･･
今回のFX選定期間中に国産エンジンなんか作れないことは動かないですよ？
361 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 15:21:48.12 ID:3HIwJCyD0
>>346
F-22…輸出許可が下りたら文句無しで導入すべき機体。許可が下りたら。
ユーロファイター…当て馬だが性能は決して悪くはない。PAK-FAが来るまでは戦える。
F-15改修…F-4EJ改のようにひたすら魔改造しようとでも？
F-15SE…帰っていいぞ
F-35…何するにしても中途半端な印象が強い
F-2…対艦だけなら世界最高峰。でも対空はお察し。海上防衛力の強化目当てならアリ。
Su-35/47…寝言は寝てから言おう
362 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:24:53.77 ID:gHsU1jIZ0
>>360
え?だから、Ｆ-35なら間に合うのかって聞いたんだけど?
363 ： スポーツ選手(東京都)：2010/09/23(木) 15:26:35.51 ID:hZlITKnf0
近近には国産開発は無理だが将来的には不可能ではない、だがＡｰ10は必要。
と言う事でもういいだろ
364 ： 編集者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:27:24.13 ID:LFGeG2ux0
>>362
だからF-35が間に合うかなんて話はしてないです
なんでそんなに話のすり替えに必死なんですか？
365 ： 鉈(三重県)：2010/09/23(木) 15:30:19.18 ID:eLgy0hp+0
>>198
何発エンジン積んでんだよｗｗｗ
366 ： 奇蹟のカーニバル(北海道)：2010/09/23(木) 15:30:24.81 ID:3HIwJCyD0
>>364
もう話をすりかえるしかないくらい追い詰められてるんだろ、察してやれ
367 ： タンタンメン(大阪府)：2010/09/23(木) 15:32:46.65 ID:2m4J/3pv0
思いやり予算半年分停止すれば余裕で買えるな
368 ： 美容師(東京都)：2010/09/23(木) 15:33:30.85 ID:Nsd72J160
こんなのより予算全部つぎ込んでロシアのツァーリボムみたいなきちゅうはかいばくだん作ればいい、
海岸線に一歩でも他国の軍隊が上陸もしくはミサイルが上空を通過したら起動。

あ、そしたらもう２回くらい地球滅亡してるかw
369 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:33:34.50 ID:gHsU1jIZ0
>>364
あー!ごめん読み違えてた。
しかしもうどっちも間に合わないしユーロは契約条件が無理だし。
身内価格が決まっただけで完成もしてないF-35をひたすら待ってるより、どんどん国産計画進めたほうがいいというのが俺の話。
ひょっとして国産の方が早い可能性もあるし、そもそもF-35の日本配備が実現しないかもしれない。もし配備されたとして、世界のどこかで不具合が出たら運用中止なんてこともある。
370 ： 歌人(大阪府)：2010/09/23(木) 15:34:46.50 ID:Rv/Suh0f0
マッコイ爺さんに頼め
371 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 15:34:49.74 ID:Gm0+uFoe0
>>363
本田ジェット＋アベンジャーで我慢してくれ
372 ： 看護師(埼玉県)：2010/09/23(木) 15:35:08.24 ID:Z9GzAfv40
>>369
お前死んでくれない？
373 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 15:36:07.29 ID:lyBjV7zM0
>>356
先程言われたとおりに茶を飲んできて差し上げました。寒い日には温かい紅茶が良いですね。

で、戻ってきてみればそれですか。反論どころか煽りにすらなっていないのは悲しいですね。
そちら方面に引っ張って話をそらそうとしなくとも結構ですので
・>>334の前段部分の、設備不備以外に対する反論
・防衛省の評価書すら読まずに、何をもって可能と断言しているかと言う根拠。実証という言葉に固執するなら、それに関する具体的な解説でも構いません
この2点について明確な回答を頂きたい
繰り返しますが、私は「現状」についてのみお聞きしております。当然、私の意見に反論を寄せたからには現状でも可能であるという確固たる意見がおありの上と推察いたしますので、その前提の元での回答をお願いします
374 ： マフィア(神奈川県)：2010/09/23(木) 15:38:07.63 ID:zwI7n5f20
>>373
もうほっとけよ
こいつは何言っても折れない、自分の負けを認められない人種なんだよ
375 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:40:06.33 ID:F9/jW+pH0
魔改造とかネタで言ってただけなのに、真に受けたアホはいないよね？
376 ： 漁業(東京都)：2010/09/23(木) 15:41:22.09 ID:t9yzeDyP0
>>361
Ｆ２でいいやな

対空魔改造に努力することだって可能なんじゃねえの？
377 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 15:41:55.70 ID:TQP97gjs0
だから開発中の奴を買わせようとすんなよっていうね
378 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 15:43:23.46 ID:N/rNLwYD0
>>374
清谷みたいだなｗ
379 ： 漫画家(大阪府)：2010/09/23(木) 15:44:59.47 ID:U8n9K2jI0
>>376
低空での安定重視だった主翼を小さくして全体のサイズも縮小、
キャノピーも一体型に変えてドラッグシュートも撤廃
アビオも空対空のみにして経費削減で材質も既存の素材に・・・・

F-16買えって話だなｗ
380 ： 税理士(埼玉県)：2010/09/23(木) 15:45:22.74 ID:A3uk69860
海外に7000億ばら撒くとかふざけてんだけど
381 ： 獣医師(dion軍)：2010/09/23(木) 15:45:38.85 ID:tPQduMsXP
ゴミを調達するのに金も時間もかかるとか……
メリット皆無すぎだろ
382 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:46:06.94 ID:gHsU1jIZ0
>>373
なんだよお茶なんか飲んで来てないでしょ。めんどくさいよおまえ。
>>334がどうたらの話?俺が言ってるのは設計技術。大型エンジンの設計技術は確認された。それが実証エンジンの役割。工作技術はもうすでに充分だから、大型エンジンは今の技術で作れるわけ。
ただ、実際に製造しなければ量産型にこぎ着けないのは当然の話。いきなり１号機から完全体なわけがない。

もちろん開発計画が決定した途端に勝手に生えてくるものでもないよ。

おまいの質問には面倒だから過去レス読んでくれとしか言いたくない。繰り返しばかり。
383 ： 消防官(大阪府)：2010/09/23(木) 15:46:09.14 ID:ShldQXVU0
よくわからんが戦闘機ってどういう役割なの　今どきドッグファイトとかしないでしょ
384 ： 歌手(神奈川県)：2010/09/23(木) 15:46:14.48 ID:7ZEJlpWT0
技術大国なんだから、高コストでも自国で作るべきだろ

雇用も生まれるし
385 ： 漁業(青森県)：2010/09/23(木) 15:46:17.72 ID:q0UNwyLS0
日本列島を覆うバリアを考えろよ
飛行機なんて時代遅れ
386 ： 漁業(青森県)：2010/09/23(木) 15:47:21.30 ID:q0UNwyLS0
最低でもマクロス作れよ
387 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 15:48:58.34 ID:TQP97gjs0
F35ってABCの3種類あるんだけどどれを導入する予定なん？
B型はあと10年ぐらい開発できそうにないと思うが他はいけると思うぞ
388 ： パイロット(関西)：2010/09/23(木) 15:49:49.96 ID:94spfJJAO
マッコイじいさん呼んでこいよ
389 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 15:51:07.04 ID:N/rNLwYD0
>>383
レーダーで捉えた敵の飛行機にミサイルを撃ってやっつけるぉ！
390 ： モデル(関東・甲信越)：2010/09/23(木) 15:52:43.14 ID:aRBQtAj5O
>>383
確かにドッグファイトの距離になる前にレーダーで敵を捕捉して中距離ミサイルを発射が基本だけど
これからステルス機がデフォになるとどうなるか分からないし
フレア以外にミサイルの誘導を狂わせる電子防御装置を積んだりするから最新鋭の戦闘機同士の空戦がどうなるかは未知数なんよ
391 ： 獣医師(catv?)：2010/09/23(木) 15:54:43.53 ID:RBokLz/IP
>>376
ユーロファイターも強い強いって謳ってるが、実際はF2とそうかわらん気がする。

どうせ不利な情報は売り物だから、隠蔽してるだろうし。
392 ： 経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/09/23(木) 15:54:54.34 ID:hM+ZxPOS0
ＥＵから調達すれば改造とかの自由度も高いだろ。

ロシアから調達すれば中ロ関係が改善できるし。

アメリカには思いやり予算だけ払ってりゃおｋだろ。
393 ： ファシリティマネジャー(チリ)：2010/09/23(木) 15:55:32.06 ID:Y7I1O2qB0
>>383
目標をセンターに入れてスイッチ・・・・・・するまでブーン（AAｒｙ
394 ： 漁業(青森県)：2010/09/23(木) 15:55:48.41 ID:q0UNwyLS0
かっこよさならSu
395 ： 作詞家(長屋)：2010/09/23(木) 15:56:56.33 ID:rOrknhGk0
これは
ttp://f104.ath.cx/cosmotiger2/cosmotiger2_cl.jpg
396 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 15:57:26.19 ID:lyBjV7zM0
>>382
＞大型エンジンの設計技術は確認された。それが実証エンジンの役割。
いいえ、実証機によって実証されたのはあくまで実証機サイズに収まる所までの技術です
無論その中には流用可能な物も多々含まれているでしょうが、それが全てではありません。
それであるならば国産技術が確立されたと言われ、また開発側からもそのような言葉が出るはずです。現実は違います。

＞実際に製造しなければ量産型にこぎ着けない
試作エンジンの開発と量産エンジンの違い程度は理解しているんですね
であるならば、試作エンジンなど戦闘機に搭載できるはずがないと言う事は容易に理解できそうな物ですが

＞いきなり１号機から完全体なわけがない。
その通りです。つまり開発できていないんですよそれでは。

＞おまいの質問には面倒だから過去レス読んでくれとしか言いたくない
過去において矛盾と断じたり説明を濁したりする事はあっても、それらに対する明確な理由付けがなされていないからお聞きして居るんです
私の方こそいい加減面倒くさくて仕方ありません。何一つ反論になっていないんですから
397 ： ダイバー(埼玉県)：2010/09/23(木) 15:58:25.83 ID:7n7bcWkp0
>>391
レドームはF-2より小さいしな
398 ： イラストレーター(catv?)：2010/09/23(木) 15:59:31.67 ID:up3tZ4NR0
いいから、すー35の生産ラインを買えよ。
399 ： 放射線技師(関西地方)：2010/09/23(木) 15:59:40.17 ID:xZHB8j7C0
F-2を増産して自前で開発するべき
400 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 16:00:10.26 ID:gHsU1jIZ0
>>396
だから…



なにを「実証」したのか全く理解できないのか…
そんなに食いさがってどうしたいの?友達になりたいの?嫌だよ。
401 ： ディーラー(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:00:46.95 ID:0AafCaK30
>>392
そのEUというのが問題でね。
中国よりのフランスとかもいるから。

ロシアの兵器はカタログスペック上は強いんだけどね。
T-72もM-1並って言われてた時期があった。
402 ： 登山家(東京都)：2010/09/23(木) 16:00:48.36 ID:6AsYNyQT0 BE:1390485964-2BP(1051)

F-35って単発機じゃん
なんで双発機にしなかったの
あと推力偏向とかできんの？
403 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:00:59.99 ID:TQP97gjs0
F23導入で日本大勝利を提案します
404 ： 獣医師(catv?)：2010/09/23(木) 16:01:07.74 ID:RBokLz/IP
>>397
スペックに釣られると、アパッチみたいに痛い目にあうからな。

ユーロファイターはマジで怪しい。
405 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 16:01:57.77 ID:N/rNLwYD0
>>401
連中の「親中」ってあくまでブジネス上のことじゃない？
日本の工作員のような「親中」とは違うみたいだが。
406 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 16:03:18.13 ID:I+rCvGJTP
結論：現時点において、日本が現行戦闘機の実用レベルに達するエンジンを設計できる技術を持っているという証拠はない。
407 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 16:04:36.44 ID:N/rNLwYD0
>>406
開発環境無いもんね。
アメリカの某社の中の人が、こっちに来て設計の人数があまりにも少なすぎてビックリしてたらしい。
408 ： アンチアフィブログ(愛媛県)：2010/09/23(木) 16:05:42.63 ID:2hQErCqj0
高いか安いかさっぱりわからん
409 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 16:06:02.92 ID:gHsU1jIZ0
ああ、勝利宣言ね。ご勝手に。
410 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:07:06.45 ID:TQP97gjs0
国産戦闘機エンジンの話してたのか
1/1スケールの飛行機が飛ばない限り完全に技術を手に入れたとは言えないね
411 ： 工芸家(静岡県)：2010/09/23(木) 16:07:23.39 ID:0p93Hi890
もうタイフーンでいいじゃん
Fシリーズだか日米関係だかにこだわんなよ
412 ： ディーラー(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:07:29.40 ID:0AafCaK30
>>405
それこそ、そのビジネスのために
台湾に売ったラファイエット級の情報を中国に売り渡したんだけども。

ドイツも戦車のトランス・エンジンを売りたいがために中国に接近したし。

それでもEUは紛争の時に日本に味方してくれるような共通利益があるのかい？
413 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 16:07:36.64 ID:I+rCvGJTP
いや勝利宣言じゃなくてこれは事実じゃん
414 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 16:08:40.43 ID:N/rNLwYD0
>>412
EUちゅかNATOだべ？
フランスはNATOには微妙に参加してるレベルだしなぁ。
415 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 16:08:40.95 ID:lyBjV7zM0
>>400
では何を実証したのですか？そしてそれは、どうしてそうだと言えるのですか？

と、書き連ねておきたい所ですが、私は先ほどのレスを少々読み損ねました。とんだ失礼を。
＞俺が言ってるのは設計技術
私が>>277で机上計算と言ったのは正にこれです。机上計算における設計程度であれば可能かも知れません。それが実用になるかは兎も角として、ですが。
ですがそれのみが「開発」ではありません。それは「研究」です。
あるいは実際に動くエンジンを制作する。これですら「試作」の域を出ません。
前提条件が既に間違っている相手に何を言ってものれんに腕押しなのは当たり前でしたね。
お互いにこれでは時間の無駄のようです。
416 ： ディーラー(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:12:43.35 ID:0AafCaK30
>>414
NATOしてのFMSというものは中国に対してしてない。

経済の集合体としてのEUが、それぞれの国に中国が圧力なり金撒けば、
中立という名目で武器供与を中止すれば、タイフーンの部品供給とかが疑わしくなる。
100%ライセンスというものがF-15でもやっていないことに注意。
417 ： SAKO TRG-21(愛知県)：2010/09/23(木) 16:13:13.13 ID:YXjazUIv0
アメリカのご機嫌とっておいて損は無いと思うけどな
418 ： ソーイングスタッフ(山形県)：2010/09/23(木) 16:13:41.62 ID:zY43OMSO0
>>234
あれも何考えてんだろうな
散々コミンテルンだのほざいてアメリカにも泥ぶん投げた挙句F-22くれとか言ってんの

バカなんじゃね？
419 ： 歌人(関西地方)：2010/09/23(木) 16:13:47.08 ID:xliOVmZS0 BE:560700645-2BP(2223)

http://sandara-rising.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/24/vf1j01.jpg
420 ： フランキ・スパス15(北海道)：2010/09/23(木) 16:13:53.70 ID:vgbIArOE0
心神皮とＦ１６でジョイントすれば？
とりあえず「ステルス」なんちゃって「ステルス」が欲しければ今直ぐにでも造れると思うんだがな。
Ｆ３５のパイ喰う恐れは完全排除されるのかな。
421 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:13:58.74 ID:TQP97gjs0
>>416
タイフーンは技術全部公開するんじゃなかったっけ
422 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 16:15:04.56 ID:N/rNLwYD0
>>416
つってもそれやったら、それこそ他の国は欧州兵器の導入に二の足踏むね。
兵器市場は特殊だから判んないけど。
423 ： 運輸業(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:16:47.03 ID:sJpFYdMK0
アメリカ軍が2000機くらい
その他は数十機程度
日本は見込み大口ユーザーだけど、初期から参加してないからボッタクリ価格の上、詳細技術情報はくれない
424 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 16:17:03.37 ID:N/rNLwYD0
>>420
中身がステルス仕様じゃないと意味無いらしいよ。
425 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:17:38.12 ID:TQP97gjs0
しかし共同開発って必ず炎上するよね
タイフーンなんか何年かかってんだよ
426 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 16:18:34.29 ID:I+rCvGJTP
>>420
心神皮って電波吸収素材の事？
電波吸収素材ってRCS全体においては基本的に端数みたいなもんだよ
427 ： エンジニア(長屋)：2010/09/23(木) 16:19:12.28 ID:Cn+hCbow0
　日本が共同でステル機作るから資金出してと言えば、インド、フランス
、スエーデンあたりが賛同してくれそうな気がする。
428 ： マフィア(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:21:48.98 ID:zwI7n5f20
>>426
低RCSだってステルス技術全体から見れば一要素にすぎないしな
429 ： 書家(埼玉県)：2010/09/23(木) 16:22:07.29 ID:/no7EDpu0
やっぱタイフーン買ってエンジン技術学んで、自作するしかないな
430 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 16:22:45.95 ID:MKNWtzlfP
>>406
今使ってるF15のエンジンよりはマシなもの作れるけどな
それだと２１世紀の戦闘機としてはちょっとスペック足りない
431 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 16:24:20.69 ID:gHsU1jIZ0
>>430
やめとけ。
432 ： 歌人(関西地方)：2010/09/23(木) 16:24:47.02 ID:xliOVmZS0 BE:1177470476-2BP(2223)

灯油と電池で動くエコ戦闘機をですね…
433 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:26:32.55 ID:TQP97gjs0
ガンダムの配備は遅れているのですか？
434 ： SR-25(catv?)：2010/09/23(木) 16:27:08.84 ID:vY25HVW+0
民主党政権下ならEF行けそうな気がするんだがなぁ
435 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:27:50.31 ID:2tKWDWuP0
>>361
ぐーぐーフランカーぐーぐーむにゃむにゃ
436 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 16:29:42.73 ID:I+rCvGJTP
心神を見ればわかるが、「空力特性とRCSを両立した機体形状の設計」の技術なら、日本はすでにある程度のレベルのものが作れる。
実用的なステルス機作成上のネックは、よく言われるエンジン技術の他には、レーダー関連のシステムにあるという。

いくらステルス機でも、自分からレーダー波をだだ流しにしていては意味が無い。
日本では、こちらからは補足できるが、敵からは補足されないシステムに関するノウハウが薄い。
この確立には他国のレーダーシステムに対する膨大な研究の蓄積が必要とのこと。
437 ： フードコーディネーター(東京都)：2010/09/23(木) 16:29:48.41 ID:szGcvf/B0
気持ち悪いスレだな
438 ： 漫画家(大阪府)：2010/09/23(木) 16:33:11.31 ID:U8n9K2jI0
Q：なんで戦闘機国産計画しないの？
A：国産エンジンが作れないから
Qなんで国産エンジンが作れないの？
A：技術はあるけど国産計画がないから

Xナンバーで試行錯誤できないこの国の体制そのものが国産できない原因だろな
まぁそれも含めて「国産できる・できない」の大事な部分だけど
439 ： フランキ・スパス15(dion軍)：2010/09/23(木) 16:33:39.93 ID:LjBlv7jo0
ν速の結論は前から決まってるだろ

腕利きのパイロットさえ雇えば
スカイホークでも防空は可能
440 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 16:39:16.61 ID:2tKWDWuP0
>>439
ちなみにT-6でも出来る。イナゴの大群に強いから
441 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 16:42:05.39 ID:I+rCvGJTP
今現在F100系と同レベルか＋αのエンジンを設計可能として、実戦配備にどのくらいかかるだろうか
配備時にはやや時代遅れになっていることを考えると、難しいな

それを許容して国産技術を蓄積することが可能な世界情勢ならいいのだが。
極東では軒並みの国が中国の軍拡に対応し始めている。特に海軍力。
442 ： AV男優(埼玉県)：2010/09/23(木) 16:42:55.29 ID:uxzx3cKB0
腕があれば北朝鮮の紙飛行機でも防衛できんの？
443 ： 歯科医師(沖縄県)：2010/09/23(木) 16:43:48.05 ID:kZBdBuD10
だからユーロファイター買って、アビオニクスは国産品を積めと何度言ったら
444 ： 議員(奈良県)：2010/09/23(木) 16:45:45.88 ID:TQP97gjs0
>>439
遂にX-29が配備されるときがきたか
445 ： 作詞家(長屋)：2010/09/23(木) 16:45:56.25 ID:rOrknhGk0
>>440
んなこと言ったらF－15で核ミサイル迎撃も可能だろ
446 ： 書家(石川県)：2010/09/23(木) 16:52:05.56 ID:Nf3UaaH40
3機くらいありゃ十分だろ。

あとはユーロファイター20機買って魔改造しようぜ。
447 ： 馴れ合い厨(熊本県)：2010/09/23(木) 16:56:52.22 ID:173cIQUW0
かっこよさならF14一択
448 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 16:59:59.62 ID:gHsU1jIZ0
>>438
やめとけって。
449 ： 芸術家(catv?)：2010/09/23(木) 17:00:09.09 ID:l8ZOZ4QJP
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
450 ： 心理療法士(北海道)：2010/09/23(木) 17:05:11.09 ID:V1jNsoaE0
>>13
賛成だな。
国産にすれば、いままでアメに払ってた金が日本の内需になる。経済成長につながるぞ。
さらに航空機分野での日本の技術力を高め、アメへの依存を減らせる。
メリットが非常に大きい。
451 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 17:07:29.97 ID:gHsU1jIZ0
>>443
日本製の装備を全てあちらに公開しなきゃならん契約ですけど。あちらはそれが欲しいわけで。
日本製ミサイルのコピーで中国機に撃墜される空自機とかやだよ。
452 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 17:08:55.37 ID:N/rNLwYD0
>>451
トラ3開発に巻き込みたいだけだもんね。
エンジン技術全部貰うとか条件付けないと引き合わない。
453 ： スポーツ選手(東京都)：2010/09/23(木) 17:11:46.99 ID:hZlITKnf0
もう当分アメリカとの同盟が必要なのは皆理解したろうし
少しぼられても仕方ないからラプター売ってくれないかなあ・・・
454 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 17:11:52.96 ID:gHsU1jIZ0
>>452
ユーロ機にするならエンジンも何もかも自由にしていいわけだけど、その代わり日本の装備も一切公開な。てのがもう日本には無理なんよ。
455 ： 通りすがり(大阪府)：2010/09/23(木) 17:12:40.35 ID:p3JrWuTe0
ロシア機じゃだめなの？
456 ： 心理療法士(北海道)：2010/09/23(木) 17:13:35.64 ID:V1jNsoaE0
>>455
問題外。
457 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 17:13:44.15 ID:N/rNLwYD0
>>455
中国製毒餃子
458 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 17:15:13.13 ID:gHsU1jIZ0
>>455
デザインセンスはぜひ取り入れてほしいんだが。
459 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 17:16:07.84 ID:I+rCvGJTP
F-35までの間

1．スーパーホーネットを買う
2．ロッキードマーチンに頼み込んでF-2を増産する
3．F-4を酷使しつつ純減で我慢
460 ： 絵本作家(大分県)：2010/09/23(木) 17:16:28.39 ID:N/rNLwYD0
>>458
最近のは良いけど昔のセンスだったらヤダなｗ
461 ： 鉈(栃木県)：2010/09/23(木) 17:17:35.02 ID:CqYgRKbe0
中国の侵略に備えて高くても買っとけよ
462 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 17:18:57.56 ID:gHsU1jIZ0
>>460
そう最近の。ステルス性はもういいからかっこよさで勝負。
463 ： 作詞家(神奈川県)：2010/09/23(木) 17:27:41.21 ID:qMjZCIj40
おれの新しい翼、ロッキードF-35…

いや、中東においておまえは開発ナンバーから解き放たれる…
464 ： 整備士(三重県)：2010/09/23(木) 17:27:44.33 ID:xb/qYj1J0
TX-4でいいよ。
465 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 17:33:33.34 ID:yA6Pnnm/P
こふぃんしすてむと小型レーザー砲をそうびするんだ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7814/wf2007s/tac2.jpg
466 ： ジャーナリスト(静岡県)：2010/09/23(木) 17:37:39.96 ID:8X2DBDKy0
中国の件があるからアメリカとの関係も考慮してかわざるをえないな
467 ： ノンフィクション作家(catv?)：2010/09/23(木) 17:45:27.91 ID:dNJDdNGRi
>>465
挟まるからやめろ
468 ： 自衛官(静岡県)：2010/09/23(木) 17:46:47.31 ID:Jn5FSQFL0
韓国でさえ
インドネシアに2割も開発費負担させて
国産戦闘機計画すすめてるのに…。

日本は法律でもない武器輸出3原則とかに
縛られてガラパゴス化とか、どんなマゾゲーだよ

9条がまじ国益損なってるｗｗｗ
469 ： カーナビ(東京都)：2010/09/23(木) 17:48:46.38 ID:Z+CNkUiT0
ウィッチ育成しようぜ
470 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 17:50:47.52 ID:zJZ4dHtC0
どいつもこいつも無視しおって
ライノが何をした(´；ω；｀)

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej01.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej02.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej03.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej04.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej05.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej06.jpg
471 ： 営業職(神奈川県)：2010/09/23(木) 17:54:40.31 ID:KlDb4V/b0
高すぎワラタ
472 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 17:55:46.64 ID:lyBjV7zM0
>>470
いいじゃねえか
報道にすら無視されがちなF-15系統なんてどうすりゃいいんだよorz
473 ： いい男(東京都)：2010/09/23(木) 17:57:00.90 ID:fVIb0TMU0
もう何年か待てるんだったらF15-SEだろ
それしか無いだろ
474 ： 漫画家(大阪府)：2010/09/23(木) 17:57:10.58 ID:U8n9K2jI0
>>470
騒音をぶちまけた
475 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 18:02:23.91 ID:zJZ4dHtC0
>>474
バイオ燃料が使える地球に優しい戦闘機、グリーンホーネットの可能性は･･･（´･ω･`）

http://parrotheadjeff.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/C825E9D6DF3001A1F13B83FD58F6C7BA.jpg
476 ： 高卒(アラバマ州)：2010/09/23(木) 18:05:32.48 ID:PmGWYEaG0
>>468
日本は輸出はダメだけど

開発・製造・自国の分だけ生産は許されてるよ

輸出じゃないとダメってわけでもないしな

実際F-22は輸出されてないし

まぁ、簡単に言うと武器輸出3原則あっても自国用なら生産までできる

作らないのは費用的なもんとイメージの為だろ
477 ： 保育士(dion軍)：2010/09/23(木) 18:05:32.96 ID:rY8AWTi00
>>472-473
F-15Eは、すでに次期F-X選定から脱落しております。残念！m9(^Д^)
478 ： かまってちゃん(北海道)：2010/09/23(木) 18:10:11.61 ID:xTjFE/zY0
>>476
国内向けの生産だけで、利益が出ない=武器が開発するのに敬遠する
と、言う費用面が大きいのにそこのとこを軽く言うなよ
479 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 18:16:06.05 ID:zJZ4dHtC0
>>476
どこにそんな金が
480 ： 高卒(アラバマ州)：2010/09/23(木) 18:16:20.39 ID:PmGWYEaG0
>>478
戦闘機開発初心者が売ろうというのがそもそも（ｒｙ
481 ： メイド(愛媛県)：2010/09/23(木) 18:16:28.30 ID:+iqnB7ef0
エンジンか・・・・・・


ロールスロイス買おう。
482 ： 薬剤師(長野県)：2010/09/23(木) 18:19:25.99 ID:lpXpuMVO0
アメリカが買っても４２００億だろ？
日本が買うとボッタクリ価格で倍になるから３２機で８４００億、高すぎる・・・・・
483 ： 薬剤師(長野県)：2010/09/23(木) 18:23:04.11 ID:lpXpuMVO0
輸入厨の技術がﾞ無い設備が無い金が無いという言い訳を真に受けて、国産開発してこなかったせいで
そもそも輸入するものいがない、輸入しても一機数百億、というとんでもない悪条件を突きつけられる結果に・・・
ロケットみたいに地道にやっていれば安い国産戦闘機が生まれてたのに・・・・
484 ： 奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/09/23(木) 18:26:31.87 ID:xJFXUySf0
35Bは導入しないの？

485 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 18:30:31.35 ID:gHsU1jIZ0
>>483
よせって。多分そいつらは国家的秘密組織の任務でネガティブキャンペーンやってるんだよ。そっとしとくの。
486 ： モデラー(関東・甲信越)：2010/09/23(木) 18:30:59.17 ID:OAAJ6izsO
いい加減、国産戦闘機くらい作れや
487 ： タピオカ(東京都)：2010/09/23(木) 18:31:37.18 ID:rQXlU88g0
尖閣の件と為替介入の件で、これを買わざるを得ないんだろうな
488 ： 自衛官(静岡県)：2010/09/23(木) 18:38:46.36 ID:Jn5FSQFL0
>>476
最近、発展途上国への
インフラ輸出と軍備共同開発が
ワンセットで扱われるようになっている

ベトナムの原発がロシアに決まったのも
軍事協力が大きなポイントだし
トルコの原発も次期主力戦車を
共同開発している韓国に決定しそう

プラントの性能だけを
セールスポイントにしていては競争に勝てない
489 ： 宗教家(dion軍)：2010/09/23(木) 18:41:51.90 ID:nw35EbFp0
なんでロシアのじゃダメなんだよ
490 ： 議員(catv?)：2010/09/23(木) 18:42:08.81 ID:p4sHVWnY0
国産って簡単に言うけどF2がなんであんなになったか知ってるのか？
491 ： いい男(東京都)：2010/09/23(木) 18:50:41.26 ID:fVIb0TMU0
>>477
表向きはなー
これから財政が悪化してF-35なんて導入する余裕が無くなるから、シナリオによってはあり得る
まだ予算付ける段階にすらないんだから、当年度の決定なんて後から幾らでも覆されるだろ
492 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 18:52:51.41 ID:gHsU1jIZ0
>>490
あの時は時代がそういう時代だったからね。今なら「ラプターは売ってくれないしF-35は間に合わないしユーロは無理だし。今回は自分で作るわ」が通るだろう。
そう言えばもしかしてF-35の初期ロットが日本向けになる可能性もあるな。日本に高値で買わせて不具合や改良点を見つけて、開発国は改良されたF-35を配備するなんてずるっこいけど。
493 ： 弁理士(東京都)：2010/09/23(木) 19:00:21.28 ID:NECauqVs0
改造okブラックボックス無しのユーロだろ
494 ： 獣医師(東京都)：2010/09/23(木) 19:00:47.39 ID:yA6Pnnm/P
>>467
だいじょぶだはさまらない

ミサイルを吸気口にたたき込まれるけど・・
495 ： 指揮者(岡山県)：2010/09/23(木) 19:01:32.12 ID:CFk5efvx0
Gファイター
496 ： エンジニア(東京都)：2010/09/23(木) 19:06:42.94 ID:5zHVyMfA0
Ｆ-18　100機でいい気がしてきた
497 ： 政治厨(関西地方)：2010/09/23(木) 19:11:35.64 ID:4lXXiKMZ0
マッコイ商会に頼めば格安で調達してくれるらしいよ
498 ： 運用家族(新潟県)：2010/09/23(木) 19:15:57.63 ID:z+EHE3Sf0
仮に正確な設計図があれば
日本でも造れるもんなの？
499 ： ツアーコンダクター(埼玉県)：2010/09/23(木) 20:13:10.47 ID:Z/a6bu7U0
>>451
日本製のミサイルってそんなに高性能なのかよｗ
500 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 20:17:52.95 ID:gHsU1jIZ0
>>499
はい。
501 ： zip乞食(埼玉県)：2010/09/23(木) 20:28:15.89 ID:o58kLfGr0
>>500
えっ、日本って兵器開発してたの？
502 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 20:29:26.20 ID:L9lYuHIAP
性能の割にたけーなオイ
503 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 20:32:36.56 ID:gHsU1jIZ0
>>501

・・・


504 ： ダックワーズ(山形県)：2010/09/23(木) 20:40:11.03 ID:f/MOUnFv0
今開発中の新型対艦ミサイル積むためにF-2増産したいけど生産ラインが既に閉じてるんだっけ？F-15DJは治具無し？
505 ： zip乞食(埼玉県)：2010/09/23(木) 20:44:55.77 ID:o58kLfGr0
>>503
だって日本が兵器開発していいんならもっとバンバンやってんじゃないの？
何で殆どやってないの？
506 ： 高校生(三重県)：2010/09/23(木) 20:45:45.77 ID:BGSAAmEu0
>>505
色々厳しく規制されてんだよ。敗戦国がなんでもできるとおもうな
507 ： zip乞食(埼玉県)：2010/09/23(木) 20:47:46.77 ID:o58kLfGr0
>>506
じゃあ開発ってより生産研究程度しか出来て無いんじゃないの？
508 ： ダックワーズ(山形県)：2010/09/23(木) 20:49:18.04 ID:f/MOUnFv0
戦車は開発生産してるだろう
509 ： zip乞食(埼玉県)：2010/09/23(木) 20:52:15.84 ID:o58kLfGr0
マジかよ
全部馬鹿みたいな値段で買ってるのかと思ってたわ
でも日本は軍事方面の技術は有名じゃないって事なのか
510 ： 劇作家(アラバマ州)：2010/09/23(木) 20:52:52.48 ID:c0pd6AKE0
完全にぼったくってる
なめられとるわ
511 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 20:53:36.65 ID:lyBjV7zM0
>>505
色々とやってはいるぞ。知らないだけ
ただ、分野によっては開発が出来るだけの技術やノウハウが不足している為に不可能な物や、あるいは可能だが輸入した方が良い結果になるために開発していない物もある

>>504
F-2の増産はF-X、あるいはそのつなぎとして名前が出ているだけ
ラインは既に閉鎖が進んでいるが、全てが閉鎖されたわけではないのでまだ間に合う、かも
F-15Jは既に残っていないはず。整備用の治具は残ってたかな？
512 ： 高校生(三重県)：2010/09/23(木) 20:54:39.42 ID:BGSAAmEu0
>>509
どこまで作っていいか、どの辺りは作ってはいけないか決まってるらしいし、かなりぼられてる。
技術を失わないようにって名目でそれなりに生産してたりはするけど。
513 ： 議員(山形県)：2010/09/23(木) 20:57:32.06 ID:1qUGdPIC0
>>510
ゲテモノ戦闘機またつくろうぜ
514 ： 獣医師(dion軍)：2010/09/23(木) 20:59:03.94 ID:RAeMVaieP
>>204
新型ASMは多分F-2の後継に搭載される
ASM-3開発終了が2015年で、F-2後継の開発は2016年スタートを予定している

>>505
ノウハウがないから金が掛かる
515 ： 声優(アラバマ州)：2010/09/23(木) 20:59:52.95 ID:qgHR2DqZ0
先進技術実証機って何が実証出てきて何がまだ実証出来てないの？
516 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:04:37.46 ID:gHsU1jIZ0
>>505
米国製よりも高性能に作れるけど、米国製で必要充分だし輸入かラ国の方が安く上がるからラ国か輸入。って事なんだけど、その前に実際に作って「日本ではもっとすごいの作れるんだけどさー」てのを見せてからの交渉なわけ。
戦車の砲身なんかもそれで値切ったんだよ。
517 ： ダックワーズ(山形県)：2010/09/23(木) 21:06:39.75 ID:f/MOUnFv0
>>511
F22はアメでも維持費かかり過ぎて大変らしいしF35は微妙だしどうするのかねぇ
スパホなんて再加速性能 航続距離 武器搭載量ともに頼りないし
518 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:09:06.31 ID:gHsU1jIZ0
>>509
国産でもバカみたいな値段で買ってるよ。
519 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:15:09.44 ID:lyBjV7zM0
>>517
FA-18Eの航続距離（というか戦闘行動半径）や搭載量って、そんなに危惧するほど小さかったっけ？
加速性が劣悪というのはよく言われるけど

F-22はもう絶望、諦めた方が良い
F-35は間に合うかも能力も金額も不透明
F-15Eは古いしRCSがデカイ、SEはこれまた諸々不透明
EF2000はやっぱりちょっと揉めてるし、欧州製という点がどこまで問題になるか分からない

どうすんだかねえ本当に
520 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:18:35.50 ID:gHsU1jIZ0
>>519
「国産は不可能」はどこ行ったんだ?
521 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:20:53.85 ID:lyBjV7zM0
>>520
何処に国産の話を書いてある？
522 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:22:11.04 ID:gHsU1jIZ0
>>521
国産は無理ってのがあんたの結論なんだろ?
523 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:25:05.38 ID:lyBjV7zM0
>>522
「少なくとも現状において、主力戦闘機に搭載するに足る低バイパス比の高出力エンジンを開発するだけの能力は有していない」
これが俺の主張。最初っからこう言っていますね。確かに。
それで、それと>>519に何の関係が？
524 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 21:25:49.00 ID:33IyluP2P
確かエンジン自体を作るのは日本の技術でも可能だけど、
主要な特許は外国に押さえられてて、それ無しで作るとどうしても推力が上がらないとか
そして結局は完成品買い付けで調達するしかない
525 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:28:18.54 ID:gHsU1jIZ0
>>523
だから国産機は無理なんだろ?>>519に付け加えとけよ。
526 ： 6歳小学一年生(北海道)：2010/09/23(木) 21:29:48.59 ID:xKP2PE3A0
>>525
お前しつけーよｗ
そんなにさっき言い負かされたのが悔しいのか
527 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:32:04.42 ID:gHsU1jIZ0
>>526
面白いよ。言い負かされたんだ俺…ぷっ
528 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:33:49.29 ID:lyBjV7zM0
>>525
候補に挙がっていない機種を書き連ねる必要性は皆無。
その意味においてラファールやグリペン、ロシア中国インドの機体も書いてない。
ただ一つ、書こうか否か悩んだのは
・F-2は能力や発展性に疑問符が投げかけられている。それが許容出来るか否かが不透明
これだけ。
529 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:36:28.67 ID:lyBjV7zM0
訂正
＞候補に挙がっていない機種を書き連ねる必要性は皆無。
→候補に挙がっていない、あるいは非現実的な機種を書き連ねる必要性は皆無。
ラファールはだから書かなかった
530 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:40:30.27 ID:gHsU1jIZ0
>>528
国産計画はいつでも選択肢に入れていなければならない大事なことだよ。
531 ： ダックワーズ(山形県)：2010/09/23(木) 21:45:35.54 ID:f/MOUnFv0
隣に大きな火種抱えた国としては自国の重要な空の守りをアメリカの都合で左右されるのは良く無い
最終的に国産化して欲しい
532 ： H&K MSG-90(神奈川県)：2010/09/23(木) 21:45:46.97 ID:HMBzgm+I0
とりあえず機体よりも基地整備が先
今から日本アルプスの山をくりぬいてだな
533 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:46:00.46 ID:lyBjV7zM0
>>530
常に現実的な判断を下す事こそが何よりも重要。
都合の良い妄想にを選択肢に入れるなど愚の骨頂。
で、いつまであんたの下らない妄想に付き合わなければならないんだ？
534 ： ナレーター(大阪府)：2010/09/23(木) 21:46:39.47 ID:8Xgsj7Sg0
どうせ実戦をする機会なんてないんだからF-4ファントムで十分だろ
535 ： 新車(長屋)：2010/09/23(木) 21:46:44.06 ID:xKod+4wo0
そろそろF-2魔改造したらいいんじゃね？
536 ： 理容師(大阪府)：2010/09/23(木) 21:47:48.65 ID:IJrTFm8e0
タイフーンにしろよ
537 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 21:47:55.74 ID:Gm0+uFoe0
Ｆ-○○ばっかじゃ無くて
Ｒとかも欲しいな
538 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:49:32.19 ID:gHsU1jIZ0
>>533
唯一現実的なのが国産計画なんだが。

付き合いたくないならレス返さなきゃいいのに。
539 ： 投資家(宮城県)：2010/09/23(木) 21:50:40.09 ID:zJZ4dHtC0
>>537
高機動型か
人体が保たないぞ
540 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 21:51:56.38 ID:2tKWDWuP0
こないだF-35、F/A-18、EFの三機種に絞ったって報道があって、その後、間を持たせる為の
F-2増産の話が出て、F-35情報取得費計上の話が出た。現実的にはもうF-35路線だよ。つまんないけど
541 ： レミントンM700(広島県)：2010/09/23(木) 21:53:09.84 ID:DiY5mfWg0
>>540

で、F-35っていつ買えるようになるの？
自分で開発した方が早いって落ちじゃどうしようもないんだけど。
542 ： 宇宙飛行士(関西地方)：2010/09/23(木) 21:53:39.98 ID:acksqzjb0
心神どうなったの?
543 ： 司法書士(関西地方)：2010/09/23(木) 21:54:17.16 ID:B2wzTx8O0
心神は次世代技術検証機です
544 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 21:55:36.94 ID:lyBjV7zM0
>>538
そもそも全てのコンポーネントが自主開発可能で、かつそれらをパッケージとしてまとめるだけの能力を全て有していると仮定して
（そもそもこの時点で破綻している仮定で、個人的には大嫌いな論の展開なのだが）
10年は下らない開発期間を必要とする戦闘機開発を今からやるのが本当に現実的なF-Xの選択肢だと真面目に考えているのならば、俺はもう一切あんたに反応しない。
話しかけても来るな。うざい。
545 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 21:57:01.70 ID:gHsU1jIZ0
>>541
完成まであと何年かかるかわからないうえに、身内に行き渡ってからさらに日本の順番が来るまで１０年以上かかるんじゃないか。
国産の量産間に合うぞ。
546 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 21:57:26.40 ID:2tKWDWuP0
>>541
Aは試験飛行やってて、BもVTOLでふわふわやっとる。Cは知らん。
どの道最低あと5年は入って来ないから、その間をF-2で凌ぐつもりかと
547 ： 獣医師(埼玉県)：2010/09/23(木) 21:58:20.28 ID:33IyluP2P
>>532
いやいや、メガフロート洋上基地も捨てがたい
548 ： モテ男(秋田県)：2010/09/23(木) 22:00:26.25 ID:Cj/a3ZrA0
R-9とか導入しないかな
549 ： サラリーマン(栃木県)：2010/09/23(木) 22:01:57.44 ID:lyBjV7zM0
>>541
開発参加していないイスラエルが2015～2017年頃に配備予定と言っているから、ほぼ同時程度には獲得できる見込みかと
だが、それでも「F-Xに間に合った」と果たして言えるかどうか･･･
550 ： 教員(和歌山県)：2010/09/23(木) 22:03:38.94 ID:Gm0+uFoe0
>>547
もちろん潜水機能付ですよね？
551 ： FR-F1(東日本)：2010/09/23(木) 22:04:03.34 ID:y9maYm3q0
とりあえず単発嫌いなのにF-2が単発ってどういう経緯なの
552 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 22:04:07.88 ID:gHsU1jIZ0
>>549
夢見るな。イスラエルは特別なんだよ。あほか。
553 ： 探検家(長屋)：2010/09/23(木) 22:04:58.18 ID:h2O7Ca/10
アメ公にたよっとけよ
554 ： レミントンM700(広島県)：2010/09/23(木) 22:05:46.40 ID:DiY5mfWg0
>>546

なるほど、純減を避ける、という目的を達成するには、F-2一択なのか。
555 ： 映画評論家(神奈川県)：2010/09/23(木) 22:07:24.38 ID:2tKWDWuP0
まぁ我々のささやかな願望はともかく、防衛省・空自的にはF-35に傾きつつあるのではないかなぁと
556 ： 刑務官(catv?)：2010/09/23(木) 22:07:28.85 ID:BsMTBmPj0
日本が買うと 200 億以上になりそうだな
557 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 22:10:32.73 ID:gHsU1jIZ0
>>554
１機当たり数十億という権利料的な上乗せがなければ調達しやすいんだけどねぇ。
558 ： レミントンM700(広島県)：2010/09/23(木) 22:11:29.32 ID:DiY5mfWg0
>>557

でも、選択肢がないなら仕方ないじゃない。
早くて５年後じゃ、純減は避けられないんだから。
559 ： 自衛官(静岡県)：2010/09/23(木) 22:11:39.65 ID:Jn5FSQFL0
>>551
うちのエンジンを使いたかったら
F-16ベースの共同開発一択な
うちの議会がマジうるさくってさ
エンジンだって使わせるなって
民主党議員がやいのやいのうるせーのよ
おまえが悪いんだぜ
NEWゼロファイターをつくるとか息巻くから
あいつらに火をつけちゃったわけよ

まぁ日本ちゃん頼むわｗｗｗ
560 ： 鳶職(福島県)：2010/09/23(木) 22:16:26.58 ID:6SihfBm00
>>551
日本企業がアメの商務省キレさせてその八つ当たり
561 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 22:17:11.15 ID:gHsU1jIZ0
>>558
しょうがないよね。今の問題を何とかするにはF-2増産しかないと思う。性能も充分でしょ。
562 ： H&K G3SG/1(大阪府)：2010/09/23(木) 22:24:03.41 ID:/BoCNDH60
中国が尖閣諸島で～とか言ってF-22売ってもらえよ
563 ： レミントンM700(広島県)：2010/09/23(木) 22:24:23.05 ID:DiY5mfWg0
>>561

そだね。今とりあえず、純減で戦力に穴が開くのを
なんとかしないといけないもんね。
564 ： 刑務官(catv?)：2010/09/23(木) 22:25:47.71 ID:BsMTBmPj0
F-2 で LM に支払ってたのは権利料だけでは無いぞ
ちゃんと LM も生産を分担していた
565 ： ファッションデザイナー(滋賀県)：2010/09/23(木) 22:27:49.96 ID:ZFDMn9pw0
４２００億なら日本の頭脳集結で自国で開発できないもんなの？
特許とか全部無視してパクったら良いじゃん
566 ： zip乞食(埼玉県)：2010/09/23(木) 22:28:03.10 ID:o58kLfGr0
中国問題がこっちの決断させる為だったら凄いよね
567 ： ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/23(木) 22:29:41.84 ID:P/qzoMQk0
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき
568 ： げつようび(福岡県)：2010/09/23(木) 22:30:38.16 ID:ERa6x09T0
スーパークルーズ可能なエンジンを国産するとしたら
２兆円くらい必要なんかな
569 ： タンドリーチキン(東日本)：2010/09/23(木) 22:33:30.32 ID:kjCUbxn10
うわぁ計画崩れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんだよこれ。
570 ： 美容師(東京都)：2010/09/23(木) 22:33:30.58 ID:Nsd72J160
スパホくらいなら魔改造させてくれんもんか。
俺的にはユーロファイターが見たいが、絶対その気で進めても関係者が消されて頓挫する気がする。。。
571 ： タンドリーチキン(東日本)：2010/09/23(木) 22:35:05.43 ID:kjCUbxn10
ライセンス生産できないで
こんなに高価なものに金払うより
EF2000買って、あとは世界中を狙えるミサイルを大量配備しようぜ。
572 ： ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/23(木) 22:35:17.55 ID:P/qzoMQk0
>>570
どうせならMiGがいいです
573 ： 軍人(東京都)：2010/09/23(木) 22:36:56.54 ID:x8d+pnQU0
>>2-4が異次元
574 ： 軍人(東京都)：2010/09/23(木) 22:42:47.63 ID:x8d+pnQU0
母親に「風呂が沸いたから入れ」と言われたので、「ちんぽ」と返答したら、
何の前触れも無く父親が部屋に入ってきて、「それが33歳の男が吐く台詞か！」と
絶叫しつつ俺の頭をぶん殴った。
あまつさえ「インターネットばっかりやってるから変態になった！」と誹謗中傷される。
575 ： ロリコン(アラバマ州)：2010/09/23(木) 22:45:49.91 ID:32+m7wzE0
>>574
インターネットばっかりやってるから変態になった
576 ： 宗教家(千葉県)：2010/09/23(木) 22:46:57.64 ID:wXOHFPUt0
工場建設費じゃん、これがF-16並に４０００機生産されたら１機につき１億円＋工場維持費だよ
577 ： レミントンM700(大阪府)：2010/09/23(木) 23:03:56.07 ID:qVSt+HZa0
【レス抽出】
対象スレ：Ｆ35戦闘機　32機で4200億円以上 ←高すぎる　買うのやめて改造で済ませよう
キーワード：ダイハード
検索方法：正規表現



抽出レス数：0
578 ： 司法書士(アラバマ州)：2010/09/23(木) 23:04:00.13 ID:ueSol2Qu0
>>120
噴流式エンジンを使わないという大前提で、現代の技術でレシプロ戦闘機作ったらどうなるかと時々夢想するｗ
579 ： 登山家(東京都)：2010/09/23(木) 23:05:45.81 ID:6AsYNyQT0 BE:2433350467-2BP(1051)

あとなん十年建てば国産出来るようになるんだろうな
エンジン開発がんばれ
580 ： ニート(東京都)：2010/09/23(木) 23:18:16.52 ID:Pq1ASf3f0
でも今の日本の状況からすると、国産機の開発は雇用創出につながるからいいんだとタモさんが言っていた。
581 ： 軍人(東京都)：2010/09/23(木) 23:18:38.44 ID:x8d+pnQU0
些少だろ
582 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 23:27:49.40 ID:I+rCvGJTP
>>538
お前真性のキチガイなの？
別に日本は本気出せばエンジン作れるって信じこむのはいいけど、「唯一現実的なのが国産」なんてアホかと
583 ： オウム真理教信者(アラバマ州)：2010/09/23(木) 23:29:01.50 ID:1zEuKd860
いあ！すとらま！すとらま！
584 ： 版画家(高知県)：2010/09/23(木) 23:30:36.52 ID:TgLTTq8w0
IHIに言わせれば、米国製とまではいかなくても欧州製並みのエンジンは期間と金があればイケルと豪語しているらしい。
もっとも戦闘機ってのは非常に様々な要素が詰まったものであるから、開発には膨大な期間と金が更に要るし、非常に困難でもある。
戦闘機の開発史を紐解けば分かるが、アメリカやロシアでさえも戦闘機の開発は失敗の歴史なのだ。
日本はF-2の開発にも苦労したし、ましてや単なる技術実証機であり、単なるドンガラの”心神"を実戦機にまで仕立て上げるには、まあ20年くらいかかるな。
585 ： ノンフィクション作家(神奈川県)：2010/09/23(木) 23:32:15.94 ID:LoLdNSB80
なんだ抽出レス数:46って・・・
586 ： 軍人(静岡県)：2010/09/23(木) 23:37:55.16 ID:kDy3w5GO0
>>538
取り得る選択肢の中では、国産が一番非現実的だわな。開発を継続すべき
なのはその通りだろうがな。
587 ： 軍人(静岡県)：2010/09/23(木) 23:40:02.15 ID:kDy3w5GO0
>>584
エンジンはいけるかもしれないが、それだけじゃ戦闘機は飛ばないしな。
三菱は、何千万行にもなるソフトウェア開発を破綻無く成し遂げられるのかな。
588 ： 小池さん：2010/09/23(木) 23:41:14.39 ID:lRD3c7NB0
ν速民は逃げる事しかできねぇよｗ


ν速民「本土上陸から2日でここまで…疎開する暇さえ無かったか…。」
　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ…
　　　　ﾄﾞｰﾝ!ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ!
同級生で初恋だった女の子「――キャー！」
俺「……！」
　　　　ﾀﾞｯ!
俺「・・・大丈夫か？」
同級生で初恋だった女の子「…あっ…◯◯クン…。」
　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ…
俺「…チッ、…こっちだ！」
俺「(！)」
俺「…コレに乗れ！…早く！」
俺「…行くぜ！」


　　　　　　　　――フォン！！
589 ： ダックワーズ(山形県)：2010/09/23(木) 23:41:21.05 ID:f/MOUnFv0
多国間共同開発アジア版タイフーン作れないかなぁ
勿論中朝韓抜きで
590 ： ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/23(木) 23:41:54.76 ID:P/qzoMQk0
僕のおちんちんは戦闘機！
ミサイル発射！どぴゅどぴゅ
591 ： ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/23(木) 23:48:06.97 ID:P/qzoMQk0
先程は何も考えずに僕の戦闘機はおちんちんと言ったがよく考えれば納得出来るところがある
おちんちんは戦闘機に似ている、いや、戦闘機はおちんちんに似ているというべきか・・・
脈打つエンジン、目標（おまんこ）にロックオン、そして加速しきった下半身は凄まじい熱を持つ
そして目標に攻撃するときおちんちん（戦闘機）からは幾億の精子（クラスター爆弾）が子宮を襲うことだろう
592 ： 薬剤師(長野県)：2010/09/23(木) 23:53:04.00 ID:lpXpuMVO0
当然ながら本気出せばエンジンも戦闘機も作れるよ。時間がかかるだけで。
だからこそ今からやるべき。
593 ： 版画家(高知県)：2010/09/23(木) 23:55:01.32 ID:TgLTTq8w0
>>538
今回のF-Xは今のF-4代替の話だろ。
F35ですら間に合うかってな話なのに、国産なんざ選択肢に入る訳ねえだろ。
将来に向けた次世代エンジン開発やらステルス技術、レーダー、飛行制御システム等々の開発は今までも、これからも細々継続すんだろうがな。

>>587
F-2の飛行制御ソフトウェア等は国産システムではなかったかな。
確かアメリカ議会が輸出に反対したので国産で補ったと思う。
日本は細かいところでコツコツ経験を積んでるが、国産主力戦闘機の開発には時間がかかる。

個人的にはユーロか、それがダメならF-15SEとかしかないだろうな。
それでもダメなら・・・、F-15Jにカナード翼付けて萌える機体を目指すしかない。
594 ： アンチアフィブログ(関西地方)：2010/09/23(木) 23:57:17.58 ID:W0sCpFQS0
>>588
コピペなのは分かってるけどフォン！！ってなによ
ログアウトか？
595 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 00:00:54.07 ID:I+rCvGJTP
スパホちゃんは加速性能が低いっていう理由で過剰に貶められすぎな気がするの
確かに原型は古いけど、中身はまるっきり新世代で、いわばラプター世代なんだぞ
同時攻撃能力も凄いんだぞ　とにかく騒音がアレなのはもうどうしようもないけど
596 ： 自衛官(栃木県)：2010/09/24(金) 00:04:37.16 ID:lyBjV7zM0
>>595
中身は4.5世代機の中では一番魅力的かもね
後はインターセプターとして十分な能力を有していれば言う事無しなんだけど、加速や上昇力が許容できる範囲なのか否か
そこに不安を抱える機体だと、日本で運用するのはちょっと微妙かな～と
597 ： 芸能人(コネチカット州)：2010/09/24(金) 00:09:11.71 ID:Cr4/1vt1P
>21
タケコプターがホントに実在した場合、体重を支え切れずに普通に首が折れて死ぬからw

あとプロペラと身体は反対方向に回ってバランス取ろうとするから。
超高速で身体が回転して末端器官に血液が行き届かず、やっぱり死ぬから。
598 ： カーナビ(福井県)：2010/09/24(金) 00:11:37.14 ID:V+ONDAm20
>>597
あれはプロペラの形した反重力発生装置だから
599 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 00:14:41.44 ID:/VbeCZVGP
うーん、確かにF-Xは要撃機としての高い性能が求められているけど、もっとも重要な目的は
いざ中露あたりが攻めてきた時に、世界最強の対艦バカであるところのF-2が仕事できるように露払いをする能力なんだよな

要撃機としてのスペックはF-35はもう壊滅的だけど、それでも本命はF-35だしね

「微妙な選択肢」であるのは間違いないが、そもそも全部微妙な選択肢しかないしなw
600 ： 内閣総理大臣(神奈川県)：2010/09/24(金) 00:16:04.90 ID:s4ASQNjk0
お前みたいな思考の凝り固まった人間は柔軟な発想を阻害するから今すぐ死んだ方が良いな。
例えば後段に関してはホッカムみたいな同軸反転式ローターを採用すれば一発解消であるし、
もしかしたら他にも画期的な解決策があるのかもしれない。
前段に関しても、ハナから否定で入るよりも前向きな考察が出来る人材の方が開発には望ましい
601 ： 通りすがり(大阪府)：2010/09/24(金) 00:17:53.30 ID:qizwIx+v0
F22売ってくれないかねぇ。
この尖閣のドサクサを見てると、純減期間が出来れば圧力かけまくってくると思う。
602 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 00:19:12.31 ID:/VbeCZVGP
まあ、スペックを見たときに、いわゆるファイターらしいファイターであるユーロファイターが魅力的に見える気持ちはわかる
603 ： 通りすがり(大阪府)：2010/09/24(金) 00:21:11.39 ID:qizwIx+v0
XFA-27でいいんじゃね？
604 ： 芸人(catv?)：2010/09/24(金) 00:27:13.20 ID:XbhlUMw80
欧州機は航続距離が足りん
スーパーホーネットか F-15 系くらいしか他所から買えるものは無いが
そのくらいだったら F-2 追加生産した方がマシ

その次は国産にした方が良いんじゃネーか?
そのころは、もう何処も売ってくれネーよ
605 ： 伊達巻(埼玉県)：2010/09/24(金) 00:29:06.94 ID:RRzkwVKV0
>>595
スパぽはラ国OKなの？
F4のかわりならこれでもいいような気がしてきた
606 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 00:35:04.28 ID:/VbeCZVGP
>>605
ボーイングは日本でのライセンス生産を前提にスパホを売り込んでいると言われている。

でもF-2の増産ができるならF-35までのつなぎとしてはF-2が一番マシな選択肢だとは思う
607 ： 教員(dion軍)：2010/09/24(金) 00:45:14.52 ID:uCe9HDu80
とりあえずF35を
ヴェイロンと競争させろ
話は勝ってからだ
608 ： 経営コンサルタント(静岡県)：2010/09/24(金) 00:48:42.05 ID:X6l8NTCl0
残る選択肢はストラマだけか。
609 ： ホスト(千葉県)：2010/09/24(金) 00:53:32.47 ID:HjUMuGry0
だからF-4の代替機なんだからスパホでいいんだよ
F-15Jの代替を国産のステルス戦闘機にすればいい
610 ： 芸能人(大阪府)：2010/09/24(金) 00:54:53.41 ID:cCJyJhNS0
F-4代替ってのはハイローミックスのローってわけじゃないからな
その時最強のF-4が古くなっただけで
611 ： オウム真理教信者(関西地方)：2010/09/24(金) 01:04:13.82 ID:+rmZfOXc0
定額給付金やらなかったら買えたね
612 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 01:43:39.14 ID:/VbeCZVGP
スパホもな・・・基本的な制空戦闘能力ではF-15Jに劣り、対艦攻撃能力ではF-2に劣る。
スーパーホーネットが現在の空自のマルチロール戦闘機より明らかに勝っている点は、その高い対地攻撃能力。（あとレーダー性能）

もし正規空母買って敵基地攻撃能力を整備するするつもりならいい選択肢なんだ。
でも夢見てんじゃねーぞって軍オタに怒鳴られる。
613 ： 作業療法士(catv?)：2010/09/24(金) 01:48:29.56 ID:+sAfNN8M0
日本は何処と戦うことを想定して軍備を整えているんだろう？
ロシアならともかく、中国や北朝鮮と戦うなら航空戦力は今のままでもいいだろう
米軍相手なら最初から勝てないだろうし
614 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 01:48:56.07 ID:dM9peSMi0
>>612
空母は、F35の垂直離陸モデルを空自が理由付けて買ってから、海自と相談してひゅうが型護衛艦に洋上緊急時の緊急着艦訓練すると言うシナリオでギリギリ可能かもな
615 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 02:07:32.13 ID:/VbeCZVGP
F-35A（空軍型・いま日本が欲しがってるやつ）の航続距離：2220km
F-35B（STOVL型）航続距離：1670km

垂直離陸タイプなんて空母なしに買ったらアホかって言われるよ
22DDHに載せる？　やめとけ
616 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 02:10:16.66 ID:dM9peSMi0
>>615
俺なりに空母もどきを持つ方法を考えたが、やっぱダメか
617 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 02:14:15.64 ID:/VbeCZVGP
>>616
たぶん、理由をこじつけてうやむやに空母と艦載機を運用できるようにするのは無理だね
というか、真正面からこれこれこういう理由で空母持ちますって言うほうがなんぼかマシだと思う
618 ： 漫才師(catv?)：2010/09/24(金) 02:16:00.42 ID:49hLDrc70
A320を爆撃機にして5000機くらい買うべき
619 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 02:17:51.05 ID:dM9peSMi0
>>617
でも、ひゅうが型護衛艦のときはイメージ図は全通甲板じゃないけどイメージ図作る前から閣議決定されてるから、正面切ってつくることはないようなと思う
620 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 02:25:08.06 ID:/VbeCZVGP
>>619
イメージ図はなくても要求仕様は決定されるだろう？
短・垂直離着陸機を十全に運用したいならカタパルトと耐熱甲板が要るよ
621 ： 鉈(東京都)：2010/09/24(金) 02:29:16.84 ID:ZTg72tx90
>>617
中国が持つなら日本も持つで十分理由になるよね
622 ： キチガイ(大阪府)：2010/09/24(金) 02:30:50.82 ID:oM0QlfcW0
北朝鮮のプロペラ機は使ってる部品とかが古すぎてレーダーに映らないステルス機になってるらしいぞ
623 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 02:31:52.31 ID:/VbeCZVGP
あ、ごめんSTOVL機はカタパルトは不要
624 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 02:32:34.68 ID:dM9peSMi0
>>620
よく分からんが、要求仕様も公開されたとして、ひゅうが型護衛艦のときは、そこから全通甲板になる予想無理だが

正規空母だと、耐熱甲板とカタパルトでばれるってことだな

そこまで、想像してなかったよ
それじゃ、最初かた言わなきゃいけないな
625 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 02:36:19.96 ID:dM9peSMi0
>>622
その程度なら、きっと高度が低いから赤外線誘導の携帯samで落とせると思うよ
626 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 02:43:21.75 ID:/VbeCZVGP
少なくとも、CTOL機を運用する正規空母はカタパルトを持つから、それが要求仕様や予算に盛り込まれる
STOVL機のみの軽空母でも耐熱甲板じゃないとジェット排気の噴射で溶けちゃう

まあ・・・後から改修でどうこうってのもやってやれないこともないと思うが、かなり無理筋だと思う
627 ： キチガイ(北海道)：2010/09/24(金) 02:48:19.23 ID:dM9peSMi0
>>626
はあ－－、正規ルートで要求するならきっと俺たちが生きてる内に見れないかもな
628 ： 芸能人(東京都)：2010/09/24(金) 03:09:05.61 ID:/VbeCZVGP
そもそも、同じだけの航空戦力を整備すると考えた場合、
空軍が陸上基地で航空戦力を整備するのと、海軍が空母と護衛艦を揃えて航空戦力を揃えるのでは、
圧倒的に空軍の方が安い。つまり基本的には空軍の方が強い。

アメリカ海軍がキチガイじみた規模を誇るのは、侵攻型軍隊である米軍の作戦において海を超えて敵の空軍と戦わねばならないから。
日本の仮想敵国である中露に対しちょっとやそっとの空母艦隊では意味が無い。ので日本は今は航空母艦を運用する意思がない。

じゃあイギリスやフランスの空母はなんなんだよということになるが、あれは基本的にNATOとして結束しロシアに対抗するためのものだと思われる。
まあその理屈で言うと日本も日米同盟の足しとして持てばいいじゃんという感じだが、やっぱ最終的には政治的な問題だな。
629 ： 柔道整復師(埼玉県)：2010/09/24(金) 03:10:56.99 ID:tEVL1Qu4P
>>624
STOVLならカタパルト無くてもスキージャンプで運用できるんじゃないか？
630 ： 水先人(東京都)：2010/09/24(金) 03:21:36.28 ID:otH9ClZ20
F-2ってまだ50億くらいのライセンス払う必要ありなの？
631 ： 芸能人(dion軍)：2010/09/24(金) 03:27:46.61 ID:TQ80gHOFP
別になんでもいいけど、やろうと思えばヴァンツァー位作れるんじゃないの？
ヴァンツァー作ります！って言えば滞納してる市県民税30万払ってやるから作れよ。すぐやれ。
632 ： 書家(愛知県)：2010/09/24(金) 03:30:35.99 ID:hi5mIJJz0
どうするもなにもF22しか選択肢はねえよ！
633 ： 鳶職(東京都)：2010/09/24(金) 03:39:45.29 ID:BILbWdLp0
昔は日本が率先して空母バカスカ作って艦隊運用してたなんて信じられんよな
現代の正規空母へのハードルの高さは何なんだ
634 ： ノンフィクション作家(栃木県)：2010/09/24(金) 03:46:48.66 ID:m3lzXLOg0
F22の方が安上がりなの？
635 ： 社会保険労務士(大阪府)：2010/09/24(金) 03:46:50.51 ID:drGJJduf0
最近出たエースコンバット、
F2の性能がクソすぎる。
ライトな層に誤解されるじゃないか。
636 ： 法曹(dion軍)：2010/09/24(金) 03:56:20.40 ID:MhJYEUpN0
耐熱甲板ってか、ジェット用の塗装にするだけでいいみたいよｗ
つまり、金はかかるが改修は可能。
日本は航空母艦はいらんが、離島奪還のために強襲揚陸艦ならいると思うので、
ぜひF-35B購入＆22DDH改修をやってほしいもんだ。
637 ： アニオタ(岐阜県)：2010/09/24(金) 05:05:41.96 ID:pcrHCIDp0
さっさとタイフーン買えよ
638 ： スクリプト荒らし(東日本)：2010/09/24(金) 05:29:36.41 ID:LIrz0r/00
ロシア製買おうぜ
http://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9525.JPG
http://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9679.JPG
http://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9707.JPG
639 ： コピーライター(京都府)：2010/09/24(金) 05:51:18.67 ID:IlYQLYZH0
韓がばら撒くとか行ってる金で６０機かえるじゃないか
ばっかじゃないの
640 ： 芸能人(福岡県)：2010/09/24(金) 06:36:40.84 ID:OnNHqfzs0
>>615
先島諸島に配備する。
何なら、尖閣諸島そのものにも配備できる。
尖閣諸島の位置は、石垣島から170ｋｍ。沖縄本島から400ｋｍ。

飛行場がないところからも出撃可能。専守防衛には最適ではなかろうか。
641 ： 柔道整復師(catv?)：2010/09/24(金) 07:05:20.11 ID:BX327A1aP
>>640
F-35やハリアーみたいなSTOVL機って
垂直着陸はするけど垂直離陸はしないんだ
やってやれないことはないけど、普段からやるのは想定外
垂直離陸は燃料の消費が激しいし、ホバリングは60秒でオーバーヒートする
642 ： 船員(空)：2010/09/24(金) 07:13:14.04 ID:UVLF69abQ
どうせ燃料タンクを片道キップ分に改造すんだろ？
もう無駄だからやめろよ
643 ： ノブ姉(関西地方)：2010/09/24(金) 07:21:16.70 ID:BgY9NI2L0
>>641
それ以上やるとエンジンマウント辺りが溶けてエンジン落ちるの？
それとも熱で誘爆するの？
644 ： 学者(中部地方)：2010/09/24(金) 07:27:41.84 ID:DvKVRezX0
ふと思った

どこかの県だけ独立国にしてそこに軍隊を配備。同盟で守ってもらうようにすれば9条とか無視できるなあ。
645 ： zip乞食(福岡県)：2010/09/24(金) 08:07:28.33 ID:sfPpXtRr0
>>641
ありがとう。
垂直離着陸だけでの、集中運用は難しいんだね。
646 ： チンカス(関西地方)：2010/09/24(金) 08:09:15.25 ID:75oQmxNh0
ユーロファイタータイフーンからの～ライセンス生産
からの～改造まで出来れば、言うことない

欧州の一員として頑張ろう
647 ： [―{}@{}@{}-] 柔道整復師(兵庫県)：2010/09/24(金) 08:10:17.70 ID:zxmnlPoIP
たけー
対空ミサイルを
海岸線にびっしり配置したほうがいいだろ
648 ： 芸能人(アラビア)：2010/09/24(金) 08:25:39.71 ID:18xDdUNX0
>>644
天才発見。それでは香川県か鳥取県辺りにやって貰うか。
649 ： ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/09/24(金) 08:33:32.86 ID:PYk7nmcx0
>>648
いやいや、静岡県が最適でしょ。なぜなら俺得だから。
650 ： 経営コンサルタント(静岡県)：2010/09/24(金) 08:53:03.87 ID:X6l8NTCl0
>>621
そんな子供みたいな理由が通るわけないだろ。アホだな。

>>640
そのくらいの距離じゃ、空母の運用なんてコストパフォーマンス
が悪すぎて話にならない。日本は浮沈空母そのもの。せっかく
そういう地の利があるのに、わざわざ出かけて行って高価な船と
艦載機を沈められるリスクを冒すなど、阿呆のやること。

>>644
その県からの脱出者が急増するだろうな。まぁ、ニートとか
底辺層を無理矢理送り込むという手もあるが。
651 ： 鵜飼い(岡山県)：2010/09/24(金) 09:12:09.91 ID:EpXMllI50
尖閣問題の見返りでF35購入決定だな。残念だ。
652 ： 監督(宮城県)：2010/09/24(金) 09:14:13.58 ID:+IDMDUMx0
>>613
たぶん韓国。キムチイーグルを確実に落とす方法が必要。
北朝鮮は日本まで攻めてくる能力が無いから（日本海に沈められて終わる）
ロシアは基地外ではないので意味なく攻めてくる可能性が低い。
653 ： H&K G3SG/1(京都府)：2010/09/24(金) 09:26:18.87 ID:1cpOIHKa0
>>652
中国…
654 ： 監督(宮城県)：2010/09/24(金) 09:33:35.14 ID:+IDMDUMx0
>>653
中国の装備は近代化したと言っても古いし、物量だけ。
せいぜい台湾と引き分けぐらいの戦力しかない。

中国で見るべき戦力としては核ぐらいしかないが
核を使ったら、国際的に孤立するぐらいのことは中国の指導者も
理解している。
655 ： 探偵(茨城県)：2010/09/24(金) 09:43:44.62 ID:J5LCB48G0
Su-30MKKとかSu-30MK2が100機ほどいる筈だが・・・
656 ： 法曹(dion軍)：2010/09/24(金) 09:46:52.71 ID:MhJYEUpN0
おいそれと更新できない航空戦力の場合、20年、30年も先を見据えて機種を選定しなきゃならん
もうひとつ、配備数がかなり限られる日本の場合、可能な限り高性能な機種が求められる。
だから、空自はF-22の取得にこだわり続けた。

「今の中国」を見て「今のままの戦力でいい」とか、池沼にもほどがあるだろｗｗ


657 ： 評論家(東京都)：2010/09/24(金) 09:50:08.75 ID:SXdIxk1a0
早く国産の心神喪失作れよ
658 ： 実業家(神奈川県)：2010/09/24(金) 10:03:36.17 ID:9jlYsDbC0
>>655
それらの稼働率は低いしパイロットの練度に問題がある
ほとんど誉エンジン機状態
659 ： 放射線技師(関西地方)：2010/09/24(金) 10:07:24.77 ID:Qxso1tgW0
初期目標どおりの性能と価格だったら日本から頼み込んで買ってるってばよ。

嫌がる客にクソ機体売りつけようとか馬鹿すぎる。
660 ： 芸術家(神奈川県)：2010/09/24(金) 10:19:51.13 ID:9CsIFh0o0
ここで言われてる正規空母ってどの規模の大きさ想定してんの？
ジェット戦闘機カタパルト射出して回収できる規模の空母だとかなりのサイズが求められるけど
建造許可より先に日本人の原子力船アレルギー何とかしないといけないんやないの？
運用３～４日で洋上補給とか使いにくいと思うんだが
661 ： 映画評論家(神奈川県)：
空母なんかより多弾頭の弾道ミサイルのほうがいいよ