【ありがとう民主党】　今国会で、公務員給料、大幅削減へ　　労働組合は抵抗勢力

＜片山総務相＞蓮舫担当相と会談　公務員給与、早期に結論

　片山善博総務相と蓮舫公務員制度改革担当相は２２日、総務省で会談し、
人事院勧告制度や国家公務員の総人件費抑制などについて意見交換した。
会談には政務三役も同席し、問題点や論点を整理。来週にも玄葉光一郎民主党政調会長らを交え、
勧告を超えた給与削減をした場合に抵抗が予想される労働組合への対応などについて協議する。
会談後、片山氏は「悠長にやってられる話ではない。今度の（臨時）国会できちっと処理をしなきゃいけない」と述べ、
今年度の公務員給与の削減について早期に結論を出す考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000092-mai-pol

ギリシャ状態

年功制やめて職階制にしろ

自民じゃ到底無理なことだな

ほんとにやれるのか？

民主の老害どものせいでうまくいかないと予想

公共事業で財政赤字が大幅に増加したからな。

地方公務員じゃないとこが味噌ｗｗ

国会議員の糞高い年俸をまずどうにかしろよ

地方公務員は対象外です！大勝利！！

本気で公務員給与の大幅削減に成功したら、国会議員報酬倍増しても許すわ

この大幅というのが３％くらいな予感

自民時代のウンコ拭いてあるかなきゃならない民主に心から同情するわ

GJ！！ありがとう！
これでこそ民主主義

国家公務員削減されたら
ニュースになって地方も削減されるわ

>片山善博総務相と蓮舫公務員制度改革担当相は２２日、総務省で会談し、
>人事院勧告制度や国家公務員の総人件費抑制などについて意見交換した。

そりゃあ、民主の大事な票田である地方公務員様には手をつけない罠

一番減らすべき地方公務員じゃないんだろうな

国会議員の定数削減の方が先だろ

国家よりも地方どうにかしてくれ
住民税高いし

来年から地方公務員のウチはこれからどうするべき？

国家公務員は給料も減るし残業は有るし大変だな

自治労は小沢支持したからなｗ

地方公務員も当然減らすべきだろ

>>22
小沢が失脚するだけでこんなにいい事づくめとは思わなかったわ

地方に口出すと地方分権がうんたらとか騒ぐからとりあえず国家下げて、地方も下げろよって圧力掛けるんだよ
地方公務員の給料は自治体が決めてるから

給料減らした分をボーナスと退職金で
カバーとかはやめてくれよ

さすが原理主義者片山　しかし虎の片山がいたところだから紛らわしいな

>国家公務員
>国家公務員
>　国　家　公務員

それで非組合員だけを切ったりしたら・・・素敵やん。

国に金がないんだから半分で

どうせ骨抜きにされて0.1%削減とか
新規採用半減とかになるんだぜ

日本の公務員人件費は先進国中最低レベルです
財政を圧迫してるのは年金や医療費などの社会保障費と国債費です
人件費を削減したところでどうにもなりません本当にありがとうございました

国家公務員はどちらかというと激務な方だろｗ

お前ら国家公務員�U種若手の手取りいくらぐらいだと思ってんの？

下げなくてもいいから、年功序列やめれ。
正直氷河期〜今の公務員は結構な倍率勝ち抜いてるし基本的に優秀。
しかし、40〜50代はコネやら仕方ないからなったやらの世代は酷い。

能力のある奴をどんどん出世させて、能力のない奴は降格させればいいんだよ。
「コミュ力ないから公務員」とか考えてなったやつは淘汰されるべき。

本気になって取り組むのならいいけどどうせ途中で腰砕け

俺来年公務員試験受けるけど絶対国�Uにだけはならないわ

＞片山氏は「悠長にやってられる話ではない。今度の（臨時）国会できちっと処理をしなきゃいけない」
臨時国会の楽しみが一つ増えた
で去年みたいに臨時国会は1ヶ月で閉会とかないよな

民主どうしちゃったの
労組の支持母体失うと思うが
もう切ったのかね

>>37
その方がいいよ。国�Uの給料じゃ家族養えない

まずは国家公務員のほう下げて、次に地方公務員への流れだろ

もしこれを本当にやることが出来たなら
俺は次から民主党に投票する

心配しなくても予算は去年より確実に増えるから心配すんな

>>40
一般国民の10%以上は養えない額で働いてるから気にするな

しかし外国へのばら撒きは変わらなかった

【政治】 前原外相、外交デビュー…途上国支援などに使う「国際開発連帯税」検討を表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285126758/

痴呆公務員も次死ねよｗｗｗｗ
ざっまぁｗｗｗｗ

ぽっぽと比べたら管すげえ頑張ってるんじゃねーの
だまされてるのか俺ら

※ただし対象は国家公務員に限る
の間違いだろ。

とっとと地方公務員の給料削れや。使えねえな。

429 ：勝ち組公務員＞(｀'ω')ﾐﾁﾙ ◆W0Kgh3w1xU ：2010/09/14(火) 08:54:05 ID:???
>>421

チミ達は　ぼくちんのことをクソと罵りつつも　税金を払い

　　ぼくちんは　そのチミ達が汗水流して納めた税金で　生活すると考えると

　　　　とっっても　　メシウマでございまぁす(＊´ω`)

>>47
菅はまだ始まってない
鳩も始まるまではﾜｸﾜｸだっただろ

教師志望の俺は敗北なのか

支持母体の地方は無傷ですね

総人件費そのままでいいから
今の新卒で職のない若者を正規に大量に雇用して
個別の給料を下げる
ワークシェアリングの方がいいと思うがな
無職が増えれば、後々、大変なことになるし

>>51
日教組様が居る限り教師の給料が下がることはあり得ない
安心しろ

>>54
いや公務員の給料削減において教師だけ免除なんて有り得ないよ

>>40
試験は結構難しいのに激務で給料も少ないってかなり不憫だな
大半の受験生はこのこと知らないからなぁ

事務方の給料下げるのはかまわんが
公共医療機関の医療職の給料は下げないでくれ
ただでさえほかの病院と比べて給料安いし激務だし
職員の定着率も悪い
これ以上下げたら医療崩壊してしまう

公務員が給料削減に抵抗するってそもそもおかしいし、筋が通らないよな。
国家に忠誠を誓う義務を負っている公僕なら、民意による国家の決定には当然従う義務があるはずだろ。
だいたい、国家の税収が減ったら給料下がるのは当たり前。
公務員が打ち出の小槌でも発明すりゃ話は別だが。
税収が下がっても高給を維持せよと要求するってことは、つまるところ
国民はてめえらで借金してでも俺ら公務員の給料と雇用を満額保証しやがれ
といっているに等しいってこと。

もういい加減こういう国家に反逆するような公務員は全員解雇しましょう。

国２とか今でも相当悲惨な給料なのにな
それで早慶〜MARCHが大半
わざわざ新卒で行く奴とか情弱としか思えんな

45あたりで一度給料落として、さらに55歳で給料ガクっと落として
落ちたままの給料で65まで雇うってのが地方自治体への最近の勧告内容
65歳まで雇うから生涯賃金は変わらないとさ


管理職と担当で給料大きく分けていいと思うけどな。
昇給には人数制限を厳しく設けるとかが当然の条件だけど

>>60
3,4000万円の退職金は据え置き？意味ないじゃん

>>53
手取り13万をどうやって？

公務員は下げるのは簡単だけど好景気の時は上がるの難しそう

>>61
退職金は月給×月数だから、最終的にもらえる退職金は低くなる

>>61
今時地方公務員でそんなに貰える奴いないよ
だいたい２千万位
東京都庁とかなら別だけど

>>40
親戚のおっさん国�Uだけど年収1000万はあるぞ

>>66
オッサン世代は一番もらってる超オイシイ世代だろ

国家公務員は多忙でただでさえ人が少ないのに減らすとか・・・

新卒採用８割カットとかやる前に下げろよ
為替介入にしても何もかもが遅すぎる

公務員の定年を50才にすればいいと思うよ。50過ぎはホント老害だから。
地方公務員の話ね。国はシラネ。

>>66
今おっさんの世代は勝ち組だろ
今から国�Uになるやつは最初から給料少ないしなかなか上がらないで良い事なしだろ
地方の方が絶対いい

民主党もしかして始まってるの？

>>66
それはおっさんだから
今から就職する国�Uは一度も一本に達することなく定年を迎える
これからの日本は経済が復興することはあれど財政が健全化されることは無いしね

>>70
二極化してるだろ普通
仕事できるおっさんはとことん仕事できる

旧帝出て先行き不安定な官僚になる奴は馬鹿

国２のモデル年収　　
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/pdf/18koumukyuyo.pdf


25歳係員　　　３０２万円
30歳係員　　　３９２万円
35歳係長　　　５００万円
40歳係長　　　５５６万円
50歳地方機関課長　　７２４万

今のオッサン世代ってバブル期に「公務員ｗｗ冗談だろ貧乏くせぇｗｗｗｗ」って笑われてた世代か？

>>70
人による
(当たり前かもしれないが)出来る人は優秀
その人が出来ないやつの分まで仕事させられているって現状は是正しないといけないが

菅さんお遍路しすぎで
うどんが脳までまわったんじゃねぇの？

国�T国�Uって一本化されるんじゃなかったっけ？

これは無理

田舎の民間じゃ年収３００がデフォなんだから安定して４，５００もらえるだけでも勝ち組なんだからありがたいと思え

>>66
４０後半からの公務員はおしいい

２０代とか３０代は安月給

あれは嘘だシリーズが増えるな

ここ数日の民主

・中国への毅然とした対応
・会談拒否
・為替介入
・非核三原則見直し
・公務員給与削減

なんだこれ？？？？

>>82
勝ちとか負けとかで仕事をしてるんじゃないんだよ。
公務員は聖職なんだから。

>>84
少し期待している
でも、実際に鳥取県だかの給料削減したらしいからな

>>85
>>84

公務員であるお医者さんも給料削減されてしまうん？

おっさん世代はいいのか
知らんかったｗ
若い頃はかなり激務だったらしいけど、今じゃ定時上がりだってさ

国家公務員の給料削減はほんとにかわいそうだわ。
これって当然、議員報酬も同程度の割合で削減するんだよな。

給与の削減はいいけどそのあとはどうするの？
ちゃんと優秀な人材を確保したり、きちんと育成する方法はあるの？
ただ削減すればいいって問題じゃないだろう

>>77
それはバブル世代のおっさんかな
大体４０歳前半くらいの人
それよりもうちょっと上のおっさんの頃には公務員はそれなりに人気だったらしい
オイルショックなどの影響で高度経済成長がストップした後だから

考えてるわけないだろ
「公務員の仕事なんてバカでもできる」が口癖なんだから国民は

中央官庁で働いているけど、残業代フルに払ってくれるなら基本給２割くらい下げてもかまわないよ。
そっちのほうが給料の総額上がるし。

しかし公務員なんで給料の額が低いのはまぁ仕方ないと思っているんだけど、
「公務員は高待遇で残業少なく給料高額」って思っている情弱と
「税収が少ないから賃金も安くするべし！」とか言っちゃっている経済オンチ
に叩かれるのだけは心底むかつくわ。

地方をどうにかしてほしいよ。
国家はどうでもいいから。

国1上げて誰でもできる他を下げろ

どうせ削減と言ってもまた一律削減のような愚行を繰り返すんだろう
労働に対してインセンティブの働くような抜本的な給与制度改革なんて期待できないんだろうな

歩合制に切り替えろよ
仕事してねーんだから

>>85
長い間一党が政治を支配していた状態で政権交代が起こると官、業にパイプを持ち得ない新政権は
まともな政治をすることによって国民の支持を得て政権維持に努める他ない
みたいなことを元官僚が言ってた

公務員の価値を考えると給料は倍高い。
ただ日本は人数が少ない。
少ない給料でたくさん雇えよ。
総額は今のままでもいいと思うぞ。

痴呆公務員給与が国家公務員給与を上回っている自治体には国からの交付金ゼロでいいじゃん
自主的に下げてくれるよ、きっと

>>95
前者は恐らく銀行は3時に終わるのに高給とか思ってる人なんだろう

マジで勧告のたびにモチベーションが下がってゆくんですけど
大卒男子の平均年収に合わせてくれよ

パートとかの非正規込みの民間の給料に比べて高いから下げろとか
本気で勘弁してくれ
実行されたら
どうせ中央官庁だけ手当がつくんだろうな
前の削減の時ですら地域手当のおかけで
田舎より１２０％ぐらいの給料もらって減ってないしな

凄いな民主、どうなったんだ？

これ正解。
以前水道局にいたけど20人体制で
一人あたり2時間まじめに仕事すれば終わる感じｗ
あほかと思って民間にてんしょくしたｗｗ

ILOで言い訳してきたことが崩壊するわけだから大変なことになると思うよ。

>>106
水道部局は単体で見れば黒字出してるからな普通は

今月の手取り18万…
これ以上下げられたら生活できません。

公務員って高待遇で残業少なく給料高額なんだろ？　死ねよww

菅首相は「人事院勧告を超えた削減を目指す」と
自治労に正面から戦いを挑んでいる
http://mainichi.jp/select/seiji/minshudaihyousen/news/20100910ddm002010055000c.html

>>97
現行の�T種、�U種、�V種試験を廃止し、総合職試験及び一般職試験に再編する



国家公務員採用�T種〜�V種試験廃止へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282209184/

2010.8.19
国家公務員採用�T種〜�V種試験廃止へ

　国家公務員採用試験の見直しを検討していた人事院は8月10日、新たな採用試験の内容を公表した。

現行の�T種、�U種、�V種試験を廃止し、総合職試験及び一般職試験に再編する。
総合職試験には大学院卒業者試験を導入する。国税専門官試験や�V種試験の税務職は創設される
専門職試験に区分される。民間企業勤務経験者を係長以上の職へ採用する経験者採用試験も創設する。
平成24年度から実施する。

公務印ってあれだ、法律で決まった事やるだけだからストレス無いだろww
給料なんて今の3分の１くらいでいいだろww

>>109

それ以下で生活している人間は腐るほどいる。

>>112
国2が3に統合されるならばいいと思うが、これだけだとよく分からんな。

役所って学校の自習時間みたい感じ
みんなまったり紙とパソコン眺めてるだけ
あれ全部不要だろ

>>116
どこの部署見たの？

若い公務員は景気が悪くて昇給率が低いから大変だよな。
団塊世代の公務員は高給取りだからむかつくけど・・・

そして人事院勧告で1号俸上げろ、といわれた43歳以下の若年層も減額になるんだな

>>114
それ以上で生活してる人間も腐るほどいるよな

まじ削減した後どうするつもりなの？

>>118
給料下げる改善が遅れれば遅れるほど上の世代は勝ち逃げしていくぞ

>>121
その後のことなんて何も考えちゃいないだろうな
パフォーマンス

安月給のうえにつまんない仕事でやってられっかよ

＞国家公務員の総人件費抑制

地方公務員の役所とかで超楽な仕事してる無能の給料減らせよ

公務員いじめました！だから支持して！

でどれだけのバカが釣れるんだろうな

市役所最強伝説
県庁はなんだかんだで忙しそう

人権擁護法案の人か

地方公務員夫婦だけど
休日利用してマンションのモデルルーム見学行くたびに
業者が揉み手で必死に媚びてきて笑える
チョー気持ちいい

権威主義者なら金いらないだろ？

直接関係ないけど大学職員（事務）の給料高すぎだろ
補助金なければやっていけない癖に

>>129
２馬力最強は揺るがない

>>129
独身３０代が行っても超絶媚びてくるよ
何故か悲しくなってくるよ

>>129
嫁が定職に就いている家庭は公務員二馬力に限らず金持ってるからねえ

市役所とかは課によって忙しさが全然違う
出入している業者なのでよく知ってる

先ず無能議員減らせや

>>131
財務状況の良好な私学だと一流企業並の給料あるからな

また入庁数年の若い職員が死に目にあうわけ？

俺の兄貴が国家公務員だけど可哀想なくらい薄給なんだがまだ下げるの？

>>136
だよなあ・・・
県知事ですら給料カットしてしめしつけてるんだから自分らの給料カットしろよ

一般の公務員の給与はどんどん減らされていく中、
大臣級の給与はupしてましたとさ

バカは中身を何も見ないからな

>>120

で？

>>125
まず国家から下げないと下げようがない
地方は下げれるかどうかも不明

年金減らさないとどうしようもないんじゃないの

>>109
あ？

>>139
（本当に）優秀かつ金が目当てなんだったら民間に転職すればいい話

出来ませんでしたという結論が今国会で出て終了ですか。
ってか国会まだー

地方をどうにかしろとか言ってる弱脳ども
地方は大体給与カットされてるだろ

そしたら今度は天下りがー、業者との癒着がー、かな

給料減らして数増やせばいいとか言っちゃうバカはなんなんだよ
人数増えりゃいいってもんじゃねーんだよ
つーかむしろ使えないカスばっか増えたら逆効果だろ・・・

公務員の給料を削減した後はどうするんだろ？
官僚の質も悪くなっ、て国会議員の代わりに立法府を支えることが出来なくなるような気がする

>>150
公務員は使えない論
公務員の仕事は誰でも出来る論

>>150
今でさえ誰でもできるらしい仕事を２人で分け分けしたいんだとさ
無職が減って年金やら所得税をがっぽり取れるならそこはいいと思うけど

糞自民時代、政治家と公務員の癒着により公務員給与の適正化が行われてこなかった
ただそれだけの事
やっと普通の事を普通に実行する総理が出てきた

>>148
公務員の人件費が２７,６兆円
自衛官などを除いた国家公務員の人件費が約３兆円なのに対して、
地方公務員の人件費は２１,７兆円
地方を削らないと削減する意味ない

>>154
小泉時代に公務員の給与はだいぶメスが入ったよ。
やりすぎたから戻そうぜ！って所でさらに削減ってのがこのニュース

>>142
そっくりそのままお返しします

>>155
じゃあ地方公務員を国家公務員にすればいい
君の論理はその程度でしかない

429 ：勝ち組公務員＞(｀'ω')ﾐﾁﾙ ◆W0Kgh3w1xU ：2010/09/14(火) 08:54:05 ID:???
>>421

チミ達は　ぼくちんのことをクソと罵りつつも　税金を払い

　　ぼくちんは　そのチミ達が汗水流して納めた税金で　生活すると考えると

　　　　とっっても　　メシウマでございまぁす(＊´ω`)

まず玄葉が小泉や渡辺喜美シンパ
公務員嫌いのバリバリネオコンだからな

あり民

糞ブサヨ売国自民はもう要らねえなｗ

阿久根のおっさんの存在意義が薄れてきたなザマァ

これ議員の皆様方はどうなんだ

>>158

お、いい事いうじゃない。
そうだよな、地方公務員を国家公務員にすれば給与減らせるじゃない。

さすがは、公務員試験に向かって日夜頑張っているガリ勉童貞さんだ。

頭良すぎ。

>>163
据え置き
副大臣・政務官は微減、大臣が微増　去年だが

ひどいマッチポンプになるぞｗ
飼い主に本気で噛みつける犬はいない
本気だと処分されちゃうから

だれも国家公務員、正確には高級官僚の高給を是正しろとは言ってないだろ。
そういう人材の給料は年金等でメリットがあることは事実だが民間の同レベルの人間に比較して安いくらいだ。
公務員の給料が高いっていうのは、ほぼ糞の役にも立たないコネや裏金で就職した地方公務員のことだ。
あいつらはクビにしてもいいくらいだ

本給を下げて、地域手当に差をつけるべき。
東京で700万はまぁ許せても、人口10万以下、その町の平均年収300万の地域の人間が600万とか
狂気の沙汰。

お前ら地方公務員の何を知ってるのか詳しく語ってみろよ
住民票取りに行く以外でどこで見たのか

人数の少ない国家公務員の給料を減らしても、たいした銭は作れないような

そもそも検察だか村木とか未だにフロッピーディスクしか使えないような無能が高給取りってのが異常なんだよ
民間から給料恵んでもらってる乞食みたいな人材が民間平均より高い給与っては異常
このままだと確実に日本は滅びる

＞片山氏は「悠長にやってられる話ではない。今度の（臨時）国会できちっと処理をしなきゃいけない」

まあそうだが、削った金を何に使う言ってくれないと
職員も納得しないだろう。

公務員の給料って生活保護くらいでいいんじゃね。
公僕がいい暮らししてんじゃねえよ。

>>171
どこを縦読みだよｗ

>>169

近所に住んでる

>>34
いくらくらいなんだ？手当て抜きで。

菅政権どうしちゃったんだよ
内閣改造してから確変が止まらないじゃないか

削減してもジジババに流れるだけで自分達の生活は何も変わらないのに
お国の財政のためにここまで必死になるなんて
公務員よりよっぽど公僕と呼ぶにふさわしいなお前ら

「公務員ってホント馬鹿だぞｗ特に独身の」って不動産屋と金貸しが言ってました。

>>175
なんの職務なの？

>>179
不動産屋と金貸しｗ
見事にＤＱＮだなｗ

だれも公務員全てが悪とは言ってない。
給食のおばちゃんやゴミの回収、バスの運転手などの仕事を民間の同じ程度の給料と比較すると高い。
そういうのが積もりに積もって公務員全体の人件費が高額になってる。公務員であるせいで民間より安い給料のこともあるけどさ。

若手は削らなくていいだろ
課長以上を削れ

>>179
給料が安定している分ほいほいとローン組んでくれるからそういう業者にとっては優良顧客なんだろうな

公務員の給料を下げると、優秀な人から逃げていくし、優秀な若者も入ってこない
結局、日本がだめになる。　　公務員の給料を下げるのは最低の策だ

>>183
まずは高齢のヒラだろ
あいつらほんとに何もしてないぞ

>>168
＞、その町の平均年収300万

市民総所得を総人口で割った数字乙
赤ん坊から寝たきり老人まで給料をもらっている計算だな。それは。

俺元公務員なんだけど、
確かに窓口業務って誰でもできるから、銀行みたいに一般職にしちゃえばいいと思う。
企画系とか本庁勤務の人間を総合職化すれば人件費も下がるしいいんじゃないかな？

能力ない奴を淘汰するシステムは急務。

>>183
役職手当削るのか？

地方公務員を国家公務員の給料より安く定める法律を作れ

おまえらは公務員相手になると
言動が攻撃的になって冷静さを欠くよね

>>185
地方公務員に優秀な人材なんて必要ないから

で地方公務員は華麗にスルーとw

課までは知らんが、土木系とか言ってたな。

雇用促進住宅に住んで専業主婦に子２人で車持ちで悠々と生活しているみたいだけど。

安月給だと仮定するとそんな生活できるとは思えないけどね。

>>185
優秀なキャリアは上げるべきだな。
それ以外は今でさえオーバースペック。

>>188
もう既にそうなってる自治体は多いんじゃない？

>>189
総支給額の15%カットとか

>>192
それって地方分権とは真逆の方向行ってるけど、それでいいの？

>>192
お前は窓口職員しか知らないんだろ

>>191
公務員や生活保護のために税金払ってるわけじゃないからな。行政サービスのために払ってるんだ

>>187
すまん。詳細を調べてるわけではないんだ。
ただ、産業の無い＆大企業が無い地域は当然年収低いはずなんだから、
公務員だけ突出して高い状況はおかしいという話。

>>41
国は地方公務員には手出しできないのよ。
やるのは各地方公共団体。

>>195
そうだ、実力制にすべき。　公務員でも仕事の出来るヤツはもっと給料あげていい

実力が給与に反映されないシステムが悪い。
昇進も年功序列だし、怠けてても働いてもかわらないなんて
誰がどう考えても糞システム
いい人材もいるだろうに持ち腐れ

公務員を冷遇してるようで、実は外郭団体や強力会社に回った糞公務員どもは最低年収1000万コースまっしぐら！

地方公務員の人件費を削るには、国家公務員の給与を下回ることって
通達すればいいだけだよ。法律も必要ない。
それと中間管理職の割合を決めればもっといい。
課長補佐なのに課長待遇にしてる地方自治体の多いこと多いこと。

>>196
マジで。
いや、少なからず首都圏ではあんまり見ないな。
総合職のおっさんが窓口にいるよ･･･

その仕事できるできないの違いが客観的に数値化されにくいから問題


>>194
で、どこがクズなの？
家庭生活見てたら給料多くもらってそうだから死ねってこと？

公務員が労働組合なんか創るなボケ！

>>169
猥褻罪でお馴染み。

公務員なんて詳しく知りたくもねぇよｗ

できるわけねーだろ民主党にｗ
けっきょくウヤムヤで終わるお約束パターンの繰り返しｗ

郵政は本当にいいタイミングで民営化したな

>>8
当然
地方公務員は各自治体が定めてるんだから
まぁたいていの貧乏自治体は国準じて、財政状況に応じて安い給与表定めてるから
国が下げた分、少し下げると思うけど

でも痴漢冤罪で懲戒免職のリスクがあるのは怖いよね

>>194
お前なに？家ないの？
そんなもんにうらやましがるな。ごく普通だろが、公務員だからってなんでも
叩けばいいもんではない。

>>200
生活保護だって行政サービスの一つなんだが。
そもそも、行政サービスを受けたいなら、それを担当する職員に給料を払うのは当たり前だろうが。

ゴミ収集は外部委託が進んでいる。
給食を安易に外部委託するのはまずい。
民間業者は利益を第一に考えるから、安ければ質の悪い食材も平気で使う。
民間の食品偽装なんてこの国のお家芸じゃないか。
外食産業の悲惨な実態なんて、何度も話題になっただろ。

給料削減でも普通に食えて所帯持てるんだろ？
全く文句ないから俺を公務員にしてくれよ
大卒だし変なキチガイ要求しないから

>>208
じゃあ、客観的にわかるように、仕事内容の厳しさに応じていろんな手当をつくろうよ

自民はやろうともしないからね
本格的に終わってた

>>201
地方出身の人間で都市部で生活した事のない人間でも
公平に都市部の自治体で採用されるのなら地域間給与差を拡大しても支障はないと思う
もしそうでないのなら格差の固定に繋がりかねないから個人的には反対
実状はどうなんだろうな

>>208
毎回思うんだけどさ、それってやっぱり総合力、他己評価でよくない？
書類の正確性、他人との対応力、仲間内での意思疎通とか、
あと上司に好かれるってのも社会人にとって必要だし。加味してもいいと思う。

>>214
別に公務員関係ないだろ。

公務員の給料が高止まりしてる異常な状況を正すだけのこと
だから公務員でもない奴がこれを批判する理由なんか何もないんだよなーー

参議院潰すだけで結構違うだろ

>>221
それでいいと思うのに、なんで導入されてないのか俺も意味がわからない

>>210
なんだ。リアルの接点がないんだね。引き籠もりかお前？

>>223
そもそも、公務員の給料が高いというのが、マスコミに煽動された底辺の妄想。
ちゃんとした大学を出て、ちゃんとした会社に勤めている人間が、公務員より給料が安いと言うことはない。
従業員数５０人以上の民間企業平均を参考にして決めているんだから。

>>207
うちの地元の市だと地方の行政サービスセンターとかは非正規の方が多い
本庁がどうなってるのかは知らないけど

既出だったらスマソ
　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

>>220
格差の固定の話はもちろんあると思うんだが、
その是正を公務員という職がいっきに担うってのは違うかと思う。
結局はその地方に大企業なり仕事が来ないと年収は低いままな訳で、根本的な解決にはならない。

じゃあどおすればいいの？っていう質問に答えは出せないんだけどね。
個人的に高給取りになりたいのであれば、民間を目指せばいいだけの話だが、地域全体だと難しいね。

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実！退職金、年金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

>>228
人口あたりの人数も調べようね

国家公務員の給料下げてどうするんだよ。
はっきり言ってやってる仕事量の割には安すぎだぞ。
削るなら地方公務員の給料と国会議員の給料と人員削減だろ。
そして国家公務員の天下りの「渡り」を禁止か、退職金の制限をかけろ。
やる順番がおかしいよ。

給料高いのはオッサンたち

>>232
国を下げることでしか地方を下げるようにできないのは構造的欠陥

>>208

いや、全然。
それとさ、クズって一言も書いてないし。被害妄想はやめてくれよ。

悪いが公務員より俺の方がはるかに収入多いから。収入とか待遇とかで僻むつもりはないよ。

ただ、納得出来ないのは、忙しい部署と暇な部署、能力の高い低いに関係なく給与が一律で支給さ
れるのはどうなのかなと以前から思っている。

近所のその人だって帰宅が終電とか、下手すれば徹夜で仕事する事もあるらしいから大変だなって思うもん。
公職でやっていい事なのか悪い事なのか知らないけど、仕事が大量で自宅に持ち帰って休日にやってるとか
聞いてると大変だなと本当に思う。
だけど、そういう頑張っている公務員もいるのに、とてつもなく暇な公務員もいる。

それなのに給与は同じ。

これはいくらなんでも変でしょ？



ただ、>>109の手取り１８万で生活出来ないのは正直甘えとしか思えない。
だからそれ以下で生活している人もいるよって指摘しただけ。

>>226
知人に多くいるが、まったくもってつまんなそうな仕事だし
詳しく知りたくもねーよｗ

仕事が大変とか公共性が高いとか
いって論点ずらしたいんだろうけど。

>>228
アメリカの事務公務員って、雑用をしている公務員だろ。
日本の「事務官」のように、企画立案・法案作成業務をしている公務員じゃないだろうが。
アメリカの統計にはパートタイム職員も大量に入っているだろうし。
そもそも、日本の公務員数は、対人口比で圧倒的に少ない。

そんないい加減なデータを何で簡単に信じちゃうの？

公務員の基本給はご存知の通り俸給表で規定されている
でもそれだけでは職員の努力や実力が給与差として反映されない
給与は法律や条例に基づくから管理職が個人の判断で従業員の給与を恣意的に決定することは出来ない
そこで手当てってのがあるんだけど…「民間ではこんな手当てはない」との批判で順次廃止され
財政難から残業手当すらも満額支給されない現状

結果として実力主義を導入しろとの声に逆行する形になっているという皮肉

>>235
じゃあこの>>96「どうにか」って何。一律で支給されてるのは国も地方も一緒だけど。

それに、新しく出てきた「とてつもなく暇な公務員」も近所の人ですか。




>>109は俺もほっとけばいいと思う

民主党「公務員の給料を削減すると言ったな、あれは嘘だ」


絶対にこうなる

>>230
＞平均年収380万円

おい、キチガイ福岡
いつまで嘘をつき続けるんだ。
その数字はとっくに否定され多々だろうが。
知らないで貼っているなら単なる無知だが、お前は知っててやっている。

学生アルバイト・パートのおばちゃんまで含めた平均で４５０万円だぞ？
どこから３８０万円なんてめちゃくちゃな数字が出てくるんだ？

(参考）国税庁の民間給与実態調査　平均年収４５０万円。
ただし、アルバイトやパートも含み、また、複数の事業所で働いた場合、それぞれ別人とカウントされる
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
--------
集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上
の地位は区分していない。
この調査は民間の給与所得者の給与所得について源泉徴収義務者(事業所)の
支払額に着目し集計を行ったものであり、その個人の所得全体(※)を示したものではない。
(※)複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与所得の合計額、給与以
外にも所得を有する個人の所得の合計額等

支援してもらってた労組の顔面ぶん殴る気かｗ
やったら褒めてやるけど多分潰されるだろうな

>>226
手当・保障・退職金・福利厚生も含めて考えると
公務員は貰いすぎになるんだ

>>239はただの粘着煽りだから答える必要ないけど
印象だけで書き込んでるやつが多すぎるんだよ公務員スレって

一応勤績でボーナスと昇給に差がでるんですけど

＞国家公務員


はいダメー

だんだん民主応援したくなってきた
昨日までネトウヨと呼ばれたこの俺が・・・・・・

勤務時間7時間45分って普通なの？
なぜか8時間から変わった。
給料削減の複線じゃないかと思ってる。

自治労の全国大会で、民主党の誰だったかが臨時・嘱託職員の待遇改善について言及したら、一斉に野次が飛んでいた。

正直、国も臨時や嘱託もどうでもいいし、新規採用は無くても構わない。

つーか、国家でも地方でも上の人間はものすごく勤勉で優秀だよ。
地方によくいるコネでもぐりこんだような無能無気力な連中だけ狙い撃ちで給料下げてやれよ。
ダメなヤツらに合わせて全体的に下げるのは全体のモラル低下につながるぞ。

>>226
公務員職の需要と供給のバランスの悪さからも
給与、待遇が適正でない事は明らか

自分で金を稼がない公務員が
営利目的のそれなりの民間企業並みの給与を欲すること自体馬鹿げた発想

ちゃんと民間で通用する人間（笑）なら民間に流れればいいだろって話
その自信と能力がないから「就職後の競争が無い」公務員を目指す奴が多いんだよ

同和対策事業と称して部落出身の奴らを無条件で入庁させたのがそもそもの間違い
あいつらマジで仕事しないらしい

基本給を下げてもあまり意味無いぞ
HPに平気に公開されているレベルだし、大した額じゃない
本気でやるなら「各種手当」とだけHPに書かれている諸手当に手をつけないと意味が無い

諸手当も給与法にすべて書いてあるだろw

こう言うと次は「ヤミ手当だ！」か？

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf
てかこの統計なしに議論してることがアホらしいわ
これをもとに給料表作ってるんだから

>>239

>>109のレスに貴殿が噛み付いてきたらこんな流れになっただけだと思うが。


>>96の事は>>235に書いてある事だよ。
重労働の公務員と暇な公務員の収入格差。地方は顕著に出てるんじゃないの？
国家公務員に関しては実は知り合いの父親が官僚やってるから激務なのは知ってるんだよ。
だから、国家はどうでもいいって書いたの。

それと、「とてつもなく暇な公務員」は近所の施設で職務を全うしているつもりの公務員のおじさん達。

役所は人減らせよ
番号札発券機で番号札手渡ししてる人とか住民票なんかの料金徴収するレジに4人とか必要ないだろ

>>256
とりあえず俺は>>109にはまったく絡んでないことだけお伝えしておきます

自治労が、自民を推薦する時代がくるのか？

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実！退職金、年金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

>>251
＞自分で金を稼がない公務員が

えーっとｗ
「間接部門が高い給料をもらっているのはおかしい！！利益は俺たち営業が稼いでいるというのに！！！」
お前って、こういう奴らと同じだな。

＞ちゃんと民間で通用する人間（笑）なら民間に流れ
意味不明。
どんなにできる民間企業社員でも、業種が違えば経験が生かせず、思うようには成果が上がらないよ。
大学教授に営業をやらせたって駄目だし、営業職に法案作成をやらせたって駄目だ。

地方行政を監督する総務大臣の名前が見えたから地方かと思ったら
国家公務員のほうかよ

>>260
嘘吐き福岡は死になさい

(参考）国税庁の民間給与実態調査　平均年収４５０万円。
ただし、アルバイトやパートも含み、また、複数の事業所で働いた場合、それぞれ別人とカウントされる
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
--------
集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上
の地位は区分していない。
この調査は民間の給与所得者の給与所得について源泉徴収義務者(事業所)の
支払額に着目し集計を行ったものであり、その個人の所得全体(※)を示したものではない。
(※)複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与所得の合計額、給与以
外にも所得を有する個人の所得の合計額等

国じゃなくて本来は地方を下げるべきたと思うんだよなー
市議会議員の給料とかも東京の市より地方の市の給料の方が2倍以上あるみたいなところ沢山あるし
地方交付税交付金もバカにならないし

>>258

>>114って書けばよかったね。

>>251
えーっと。。。つまりどういうことかな？
公務員もお金稼ぎしましょうってこと？

ID:WD/igOIs0　が必死すぎる。

>>251
じゃあ行政サービスに課金しよう

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025023&cycode=0
標準労働者の年齢各歳別所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額
これを見ればわかるように、大卒男子４０歳、従業員数１０人以上の民間企業で、平均賃金は
月　　　　　　　468.7(千円)
年間賞与その他　2204.7(千円)
年間では７５０万円ほどになる。

大卒ならこれぐらいの給料は当然だよね。
一戸建ての家を購入し、子供二人を私立大学に通わせ、自動車を数年おきに買い換えるのが平凡な庶民なんだから。
見回せば、こんな家庭はそこら中にごろごろしている。

ID:kfosSquG0　も必死すぎる。

>>261
>>「間接部門が高い給料をもらっているのはおかしい！！利益は俺たち営業が稼いでいるというのに！！！」
>>お前って、こういう奴らと同じだな。

同じじゃねーよ寄生虫

>>265
京都府と大阪府はどっちもクズには違いないけど、ちょっと違うよ
>>169もマトモに返せる人が他にいなかったから噛み付いただけです

>>271
どう同じじゃないの？

暇って言われてる市役所の窓口の人たちも
説明が通じない基地外を相手にしないといけないから実は大変なんだろうな

で、なんで公務員が平均の給与をもらわなあかんのww

最低賃金でいいじゃん、公僕だろww　なんか個性発揮していい事してくれる訳じゃないだろww

>>261
＞「間接部門が高い給料をもらっているのはおかしい！！利益は俺たち営業が稼いでいるというのに！！！」
お前って、こういう奴らと同じだな。

え？どこが？

「営利目的のそれなりの民間企業並みの給与を欲すること自体馬鹿げた発想 」
の返答がこれかよ
「自信と能力がないから「就職後の競争が無い」公務員を目指す奴が多いんだよ 」

職能、専門知識がある公務員ならそれなりの給与でも問題ないし
そんなの誰も問題にしてないから安心しろ

>>274
生活保護課とかの窓口はヤバそう

>>273　お前お花畑だなww

ケースワーカー手当てがあるくらいだからな

>>276
＞「営利目的のそれなりの民間企業並みの給与を欲すること自体馬鹿げた発想 」

何故馬鹿げているの？
その説明が全くないから、
＞「間接部門が高い給料をもらっているのはおかしい！！利益は俺たち営業が稼いでいるというのに！！！」
と同じなんだよ。

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実！退職金、年金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

必死でミンスの選挙やってた自治労(笑)

統計数字の意味と主張が合ってない奴とか主張に根拠がない奴は
民間企業様（笑）の評価落とすから黙ってたほうがいいかとおもいますｗ

そもそも官僚が優秀って幻想じゃﾈｰﾉ？
優秀な官僚が舵取りするこの日本の閉塞感と不況の有様はどうよww

こういうことは政治の所為か？　笑っちゃうわww
どこら辺が優秀なんだよww

年金の半分が税金だから、それを０にするだけでいい。ｗ
それでも国保の倍以上あるだろ？

>>281
嘘吐き福岡は死になさい

(参考）国税庁の民間給与実態調査　平均年収４５０万円。
ただし、アルバイトやパートも含み、また、複数の事業所で働いた場合、それぞれ別人とカウントされる
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
--------
集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上
の地位は区分していない。
この調査は民間の給与所得者の給与所得について源泉徴収義務者(事業所)の
支払額に着目し集計を行ったものであり、その個人の所得全体(※)を示したものではない。
(※)複数の事業所から給与の支払を受けている個人の給与所得の合計額、給与以
外にも所得を有する個人の所得の合計額等

国保じゃねえな、国民年金だな。

>>280
能力があって金を稼ぎたいのなら、営利目的の民間企業に就職しろよってこと
逆にあんたの方の説明求む

一番いいのはほとんどの民間企業の給料を公務員並みにできればいいんだがな

>>288
つまり公職に従事するものは馬鹿でもいいということ？

大多数の無能な人間のせいで、少人数の有能な人間が実力に合った報酬を受け取れない
これだから強いものいじめの民主主義は？？？

公務員並に、民間も「予算ないから残業代は○時間以上出ません、でも働けよ」
ってのを導入すればいいんじゃん

>>273
営業部門←サポート←間接部門

は必ず成り立つが

民間企業←サポート←公共機関

は必ずしも成り立たない。

組合のトップを人事のトップに据えて
そいつに首切らせりゃいいんだよ

そもそも論として、税収＝公務員給与の現状を鑑みて給料を自ら減らそうとするのが公僕のあり方だろww
その上で給与が不満なら、民間と云わず海外でも行って勝負すればいいんじゃねーのww

労働者の味方自民に復活してもらうしかないな

>>295
入ってくるのが減る以上そうするほかないわな

>>288
公務員の給料は大企業より明らかに安いんですけど。
普通に家族を養うだけの給料しか支払われていないよ。
現状でも金を稼ぎたい人は公務員になっていない。

>>289
公務員の給料は従業員数５０人以上の民間企業の平均を参考にして決められている。

>>284
官僚に舵取りは出来ないの。
なぜなら航路を間違わずに進むように全力を尽くすのが彼らの仕事だから。
「このルートだとこう行ったほうがいいです」「このルートは危険が多いです」と助言するのも彼らの仕事。
ただベストのルートを自分で決めるのは役人ではなく政治家の仕事。
そこで利権やら何やらでまともに決められない政治家がいるからこのていたらく。

>>269
優秀ならな。

統計正確に理解してからﾓﾉ言えとか
公務員の実態知ってからﾓﾉ言えとか
逆ギレする公務員ってなんなのよ。

脊髄反射含めて叩かれるのは当たり前だろ。タックスペイヤーなんだから。

>>300
日本の庶民は優秀だな

>>293
法やインフラ、行政サービスが機能しているからそのビジネスがやっていけるんだろ？
違うというなら、ソマリアで同じビジネスをしてみたら？

>>272


大阪にしても京都にしても愛知にしてもさ、普段からキチガイ扱いされて、
そこの自治体で公務員をやっているからって全てがクズって訳じゃないし。

徴収関係とか福祉とかは本当に気苦労が絶えない超絶ブラック課なのも知ってるし、
国家にしても知り合いの官僚がらみで色々と話が聞けたりで、俺は今の身分が如何に幸せなのか
シミジミと感じているわけだ。

だけど、予算の関係でサビ残しまくり激務の公務員と退職金の話で盛り上がってアクビしてる公務員と
同じ待遇は納税者である俺としてはあまり納得できないだけ。


貴殿には俺がどの様に見えてんのか知らないけど、公務員全てが体たらくだとはこれっぽちも思ってないから。

>>284
舵取りできる官僚なんてホンノ一握りだよ
政治家に提言して、自分の法案とおせるような
コミュニケーションに長けた官僚はもう絶滅危惧種
今は政治家が思いついた提案を具体化するのが官僚のお仕事

事務方の給料減らすと田舎のほうだと消費に影響するよ。教師の給与下げた
ほうがいい。高すぎ。その上金使わない。

>>284
バブル時代の官僚は優秀だったってこと？

>>290
バカにやらせるってより自動化したほうがいいんじゃね
例えば住民票の作成なんて人がいちいちやらんでも機械設置すりゃいいだろ
コンサル会社に頼んで徹底的なシステムの改良してほしいわ

>>301　そうだよなww　民間からすれば邪魔臭い連中でしかないわなww
何かといえば政治の所為なんだからww

>>300
それ、平均だからな

>>308
すでに機械が導入されてるじゃん。

>>284
事務処理能力は優秀だよ
ただ自分で問題見つける能力や組織を改革する勇気や気合はない

転勤が結構でかい。２、３年で絶対転勤する上に予算は全額給付じゃなくて距離に応じて給付だから
独身だとはっきりいって１０万以上は自腹を切る。これが痛い。敷金とか礼金も払ってくれるわけじゃないし

事務処理なんて、×１の子持ちのおばさんでも出来るっつーのww

>>303
社会全体としておもいっきり広い目でみればそうだけどな。

んだが、同じ組織内の営業と間接部門の関係と同列にはならんわ。さすがに。

>>310
公務員の男子40歳もそのくらいは貰ってるだろ？

>>290
いまの公務員の求人倍率の高さからみて
２．３倍あれば十分に質は確保できる

つーか、あんたの理屈だと
時給７００円前後のコンビニのバイト辺りはキチガイレベルの馬鹿になるのかな？

まーこういう話になると兎角給与の話になるが、住宅だの福利厚生だのえらく手厚いじゃないww

まあ最近の役所の仕事はDQN対策とか納税なんてしてないやつのための仕事が
激増してるから普通の人が接するのは受付の人ぐらいだろ。受付の人も
バイトだから実際ほとんど接する機会は無いな。

官舎は、転勤が多いからだろうに
福利厚生の範疇に入れるのか

>>315
自治体によるけど、うち自治体は、45歳係長クラスで650万ぐらいだから100万以上低いな
どこもそんなもんじゃないの？

民間も今のご時勢超一流以外は社員も身銭切って転勤する例なんて幾らでもあるだろ？

優秀な官僚なら知ってるだろ？当然ww

>>304
俺の読解能力が不足しててどこかで読み間違えたのか、
伝達能力が不足しててうまく伝えられていないのかどちらかわからないけど

>>114に噛み付いたのはノンフィクション作家（京都府）であって、俺は関わる気はまったくないし絡んでも無い
ただ単にみんなに対して>>169と問いかけたらまともにレスがあったのが>>175だけだったので問い返してみただけ

今あなたが言ってることをおかしいとも思わない。
実際、目の前のデスクでぼーっと座ってる59歳担当職員のほうが俺より給料高いということに疑問を抱いてる。

>>298
阿久根市の市職員給与はとにかく高かった

それと、公務員を大企業を比べるのではなく
高級官僚と大企業を比べるべき

比較の仕方がバカすぎる

そもそも公務員って仕事してないから、年寄りが死んでても判らなかったし、検察も証拠で遊んでてﾃﾞｰﾀの日付変えちゃったりしてるんだろ？

公務員ざまああああああああああああああああああ
明らかに仕事の内容や雇用リスクと給与水準が合ってないからな
雇用保険に入れるようにしてガンガン給与下げて嫌なら辞めればって体制にすべき
どーせ中高年は給料下げても辞めるヤツなんていねーだろ

>>315
もらっていません。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000049070.pdf
の１５ページ目（ＰＤＦのページ番号。中身のページでは１０ページ）

４３．１歳　平均月額３９万円　
期末勤勉手当支給率を４として、年収はこの１６倍
６２４万円

>>324
その二つと仕事していないことはどういう関係がるのかさっぱり

>>327　公務員にはわからんよww　それが君たちの限界ww

>>322


>>114に関しては俺が馬鹿で勘違いしていたみたい。ご迷惑おかけました。

まあ、俺みたいな物の捕らえ方している自営業もいるって事ぐらいは頭の片隅にしまってくれればいいや。

>>323
＞阿久根市の市職員給与はとにかく高かった

高くないよ
平均で６１０万円

「阿久根市の平均年収は１９０万円」
ってのは、赤ん坊から寝たきり老人まで含めた平均だからな。

＞高級官僚と大企業を比べるべき
平凡な大企業社員と高級官僚を比べるのはおかしいな。
高級官僚って、指定職だろ。大企業の役員レベルだぞｗ

>>277
なまぽ担当は地獄。友達のとーちゃんがなまぽ担当に異動になって
1カ月で心療内科行き。毎日薬飲んで死にそうな顔で帰宅。
2カ月でドロップアウト。現在休職中。
お察しの通り、基地外の相手がお仕事のメイン。
｢わしらに死ねいうんか！｣みたいな恫喝も散々あるそうです'`,､('∀`)'`,､

>>328
僕公務員じゃないけど分からないので教えてください＞＜

>>298
何で税金で養ってもらってるくせに家族養おうとしてるんだって話でしょ

>>333
税金から給料が支払われていたら家族養っちゃいけないのかよｗｗｗ

>>333
このひとむちゃくちゃすぎます…

年金とか退職金とか諸々の手当てを考えると公務員の実質賃金はとんでもなく高いんだよ
激務の民間企業の社員がヌクヌクと働いてる公務員の厚待遇を税金で負担しなきゃならないとか完全に奴隷制度だろ
今こそ立ち上がるべき！

東京は基地外多いから

こういうスレが立つと保身が見苦しいよなw　公務員はw

>>334　公僕なんだから、国民＞＞＞＞家族　だろ、当然

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実！退職金、年金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

>>330
＞赤ん坊から寝たきり老人まで含めた平均だからな。

妄言キタね

福岡県はこれコピペ規制されるレベルじゃないの
いつもコピペ荒らししてるだろ

国家公務員の給与３割位下げて地方公務員の給与５割削減したら民主党に一生ついてくわ

組合がクソ
あまりにクソ
組合は全員クビにしろ

>>341
泣けwほら泣けww

>>334
そりゃ払ってる方は結婚すらできない人間が多いのに何でお前らは結婚して子供まで作って手当までもらってんだって思うでしょ
税金払うの馬鹿らしくさせるためにいるの公務員って

福岡県は根拠のないデータを持ち出して民間勤労者は馬鹿だと印象操作させる
公務員工作員に違いない

>>346
バカな公務員乙w

大卒なら民間のほうが暫くは給与はいいよ。だからおっさんとかバブル期に
入った公務員は使えないけど。最近農協職員が一番って思う。

お上思想からの脱却が必要。未だに学生の多くが公務員を希望し、
多くの国民が日本の役人は優秀で彼らに任せておけば大丈夫と思っている。
ネットで公務員を批判しても実際は役人にペコペコしたり。
公務員＝国賊、寄生虫くらいの認識にならんと今の公務員制度は変わらん。

能無しなのにヌクヌク厚待遇の公務員の心境を見事に代弁してるな
バカにされて舐められてるんだよ俺ら民間リーマンはよー
公務員を見たら税金泥棒と思え！！

429 ：勝ち組公務員＞(｀'ω')ﾐﾁﾙ ◆W0Kgh3w1xU ：2010/09/14(火) 08:54:05 ID:???
>>421

チミ達は　ぼくちんのことをクソと罵りつつも　税金を払い

　　ぼくちんは　そのチミ達が汗水流して納めた税金で　生活すると考えると

　　　　とっっても　　メシウマでございまぁす(＊´ω`)

やるじゃん民主

生活保護と公務員はほとんど変わらないんだからそれ相応の待遇にすべきだよ
生活保護者は結婚もできないしローンも組めないけど公務員はそれができるってのは不公平

>>345
そういう人って例えばテレビ買うときに
「パナソニック社員は俺より高給だから金払うの馬鹿らしい」
とか思うの？

>>353　お前ﾎﾝﾄに頭悪いなww

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収380万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間73万円になっている。毎月6万円取ら
れている現実！退職金、年金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

国家公務員の減らしてどうすんだよ
減らすのは地方公務員だろ？

>>354
頭悪いので何がどう頭悪いのか説明してください＞＜ｂ

>>353
勝手に口座から金引き落とされて買いたくもないテレビ買わされてて
その給料で飯食ってるパナソニックの社員がいたらキレるな
それが公務員なわけだが

>>353
民間企業が高給取りでも文句は全くない
「税金」で厚待遇だから大問題なんだよ！

>>356　心配すんな、地方自治体なんてあと５年も持たないw

>>358
じゃあ行政という税金で運営されている組織が定めた規制によって
美味い汁吸ってる業界の人間、例えば電力会社社員やテレビ局員とかについてはどう思うの？

俺が例に挙げたパナソニックにしても売上の一部は税金で間接的に俺らが支払ってることになってるんだけど
そこのところどう感じてる？

>>348
ないない
農協こそ最悪だよ、給与低いし。
旧態然とした組織で、叩かれることも少ないから改革意識が欠如してて、
協同組織だから利潤意識も全然ない

>>361　お前ﾎﾝﾄに頭悪いんだなww　公務員スレだから公務員の話してるんだろうがww
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸに恨みがあるんなら、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｽﾚでやれよww

>>353
もう頓珍漢過ぎて何がなにやらｗ

今の家電、自動車、土木業界は税金で食わせてもらってるようなもんだな
公務員、なまぽ含めこの国は税金を食らう奴ばっかりだなｗ
完全に泥舟ｗ

取り組んでいる姿勢だけで、着陸地点は最初から決まっているんだろ？
どーせ公務員はたいした身銭は切らないよ。

馬鹿ばっかでワロタ

>>361
もちろん規制で儲けてる分際で偉そうな既得権業界は全部規制撤廃すべきだと思ってるよ
ただ、テレビの場合は実際現場は視聴率が低かったら即打ち切りで市場原理が働いてるからまだ腹立たないな
電力とかインフラ系は公務員と変わらん寄生虫だな

それから売上の一部が税金ってどういうこと？
官庁でもテレビ購入するってこと？

Ｑ　なんのためにこの時期に削減？
１　支持率上げるため
２　国家を憂いて
３　見せしめ
４　懲罰

ID:sApDBmVn0　は鏡を見て我に還ったようだな

>>369
1,3,4

やっぱ民主はまともだわ、自民がずっと手すらつけらなかった問題に挑もうしてるんだから

要するに財団法人日本宝くじ協会のように
収入が税金でなければ何も文句がないというわけだな
うんうん、よくわかった

>>372
小泉〜麻生までで削減済みだけど？

>>361
そらどんな業界も税金は入ってるだろ。
程度の問題だ。

>>369　国家財政がﾎﾝﾄにやばいからだと思うぞw
ﾃﾞﾌｫﾙﾄするしないの議論はさて置いても、最近の銀行の国債購入量は常軌を逸してるレベル。
ここで海外の格付け機関から格下げ喰らったら銀行（メガバンク）がやばいw

あとは云わなくてもいいよなw

>>368
そりゃ官庁や公的施設、国公立の学校などの建築及び設備の拡充に使われた税金は
全てが公務員の人件費で消えているわけではなく
それを請け負った業者が収益として得ているんだから

>>376
国家財政がほんとにやばいのなら、歳出３０兆の社会保障費の削減から
あと公務員給与削減なら、まず真っ先に議員の給与を削るのが道理だけどね

議員給与は一切手をつける気がないのに手放しで褒めてばかじゃないの

>>375
だから行政の運営資金源を税金から利用料へと移行させれば良いんだね
警察に被害届を提出するのに一回一万円とか
これなら文句無いでしょ？

政権交代して良かったくせーな
公務員改革を掲げたみんなの党の大躍進も効いてるんだろな

「地方公務員の給与を下げる党」とかあったら絶対投票するもんな

>>378　優先順位として、でかいところから削るのは当たり前だろww

地方公務員の給与５割カットできるような優秀な政治家なら給与３倍上げても割りに合うだろｗ

国家公務員の給料下がったら地方公務員まで波及するきっかけになるかな？
自治労ざまぁが見てみたいけど

公務員批判すればいいとか国民なめてんだろ
それよりジジババの社会保障費をどうにかしろ

>>377
んだからそういった中間投入にしろ公務員の人件費にしろ削れと思ってるよ
ちなみにそういった中間投入は年17兆円くらい
公務員の人件費は33兆円くらい
計50兆円
これを半分にすれば25兆円になる
一方、消費税で25兆円を上げるためには15％くらいまで引き上げる必要がある
消費税引き上げると消費額自体が減るだろうからもっと上げなきゃいけないかもしれない
まずは消費税上げるよりもこういうところから減らせというのが普通の感覚だろ

>>378
>>議員給与は一切手をつける気がないのに手放しで褒めてばかじゃないの

ほんと公務員は情弱だな。
議員自体減らすっつってんだろ。

>>まず真っ先に議員の給与を削るのが道理だけどね

真っ先なのは公務員の方だろ。
議員の歳費削るなんてそれこそ人気取りのパフォーマンスだわ。

>>379
その売上だけから給料出るならいいよ

>>378
公務員叩きのためならすべて正当化されるってこと

>>386
じゃあなんで大臣級の給与は増えたの？

地方公務員の方が平均年収高いのにそれはスルー？？
俺が無知なだけで、国家公務員の給料下げれば地方公務員も下がるってことなの？

>>382
ゴーンみたいにかｗ

国家公務員はちゃんと働いてるんだから許してやれよ

管が居眠りしてる間に色々進んでるって感じ？
だとしたら最高の首相だなw

>>379
何を頓珍漢な話をしてんだ。
税金を投入するのは構わん。
投入額に見合ったリターンを出してんのかって話だ。

私公務員だけど、公務員試験の受験資格に「民間で○年働いた」があっていいと思う
公務員畑一本の人は勉強できても使えない人の比率が高い
特にクレーム対応や不測の事態に臨機応変に対応する柔軟性とか
もはやどうにもならない事態を剛腕で解決する能力とかが圧倒的に低い

>>387
ということは水道事業が公的部門のままなら「税金で養ってもらってるくせに」となるが
民営化すれば途端に「税金じゃないからOK」になるんだろ？
それがおかしいと言ってるんだよ

株式会社ビーエスコンディショナルアクセスシステムズの役員が2000万貰うのは許せるが
消防士が700万貰うのはゆるせないという主張も成り立ってしまうわけだぞ

>>389
議員のが先とか話そらすんじゃねーよ。
高給官僚含めて優秀なら給料上げてもいいくらいだわ。

国家公務員より地方公務員の人件費30兆円規模をどうにかしろよ

>>396
水道事業は基本独立採算だよな。

>>333
駄目だこりゃｗ

ｷﾁｶﾞｲすぎるｗ

>>394
投入額に見合ったリターンが発生していないと感じているの？

>>401
マジで出してると思ってんの？？？？？？

>>396
規制だけで儲けてるならおかしい
参入自由にして競合企業がある中で価格競争した結果実現した値段のもとで
給料が出ているなら納得いく

国もね、労働力を安く手に入れサービスの向上を図るる努力をするべきなんだよ

>>402
例えば？

>>400
普通の感情的意見だと思うけど
これがキチガイに見えるわけ？公務員様は
生活保護者が結婚して子供作ってたら腹立たない？
ぶっちゃけ民間勤めからすると公務員と生活保護者って大差ないわけだが

>>404
日本の公務員数は、対人口比で先進国最少。
公務員人件費は対ＧＤＰ比で先進国最少
歳出に占める割合でも先進国最低レベルなんだが。

嫌ならやめろ
空いた枠に若い奴いれてやれ

労働基本権すら無いのに下げられるわけないよｗ

>>403
日本は、いや民主主義が発展した国家ならどこも参入規制だらけだぞ
医者だってそうだ。規制を撤廃すれば現状の高給は維持されなくなる
あなたは医者が高給取りなのは許せないと言うの？

まず議員の給料の削減からだろ
これで国家公務員にはクズしか来なくなるな
あれだけの激務で今までを上回る薄給だもんな

>>406
アナーキストですか？

>>405
例を出すべきなのはそっちだと思うのですが・・・
何の役に自分は立ってると思うのですか

>>413
自分は今ある大学の研究室で研究しています
将来的に何の役に立つかは知りません

>>406
＞普通の感情的意見だと思うけど
普通だと思うお前がキチガイだな

＞ぶっちゃけ民間勤めからすると公務員と生活保護者って大差ないわけだが
キチガイの感情論を勝手に標準化しないでください。

＞生活保護者が結婚して子供作ってたら腹立たない？
全く意味不明ですね。
公務員は行政サービスや都市計画などの仕事をしているわけですが。
労働者から金を取る職業にすべて腹を立てているの？
お前のアホな屁理屈を応用すれば、地主や大家、会社経営者も子供をもってはいけないことになるな。

行政サービスのない無人島やソマリアにでも行って幸せになって下さい。

>>406
民間企業も消費者に養ってもらってるんだから家族なんて養うなよｗ

無党派層取り込めそうだし支持母体を犠牲にするんだろ
本当に切り込んだ日には支持してやれよ

これ実現したら
あと１０年は民主党に投票してやるよ

>>407
「公務員の求人倍率が異常に高い現状」から
資格やら学歴の水準を引き上げてさらに給与を下げることも可能だろう

何やら陰謀論をおっぱじめたようだがソースは出せるのかな？

>>407
江戸時代はさらに100人くらいの与力・同心で江戸の街の秩序を守ってたわけだから
もっと小さくできるよ

さてパフォーマンス下げますかね

地方公務員がどうこう言う奴がいるけど、地方公務員の待遇の変更に口を出すのは越権行為だからだろ

>>413
こういう想像力の無い奴にも公務員はサービス提供してやってるんだから頭が下がるぜｗ
まーとりあえずお前は無税にしてやるからこれから税金の投入された社会インフラには利用料払ってね。
ネット料金も倍以上払ってもらおうか。歩道も無断で歩いちゃダメだよ。

自衛隊員とか官僚とかの国家公務員は下げなくていいよ。
この人達は体張って日本を守ってくれてるんだからさ。
下げるのは地方公務員。
こいつら無能な上に重い責任を負っているわけではない。
半分に下げていいよ。

削った金を何処に回すのかが問題

給与を減らすのもありだけど
変な手当も減らしてくれ

年収1000万近く貰ってる55歳以上対象だから

>>投入額に見合ったリターンが発生していない

>>414
>>自分は今ある大学の研究室で研究しています
>>将来的に何の役に立つかは知りません

ID:sApDBmVn0本人がまさに実例じゃん。
大学にも税金入ってるんだから。

>>419
陰謀論ｗ？
頭が悪いと自分の意見と違うものは陰謀に見えてくるの？

OECDのレポートより

http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf

Figure1：ＧＤＰに占める公務員人件費
Figure2：政府支出に占める公務員人件費
Figure8：労働人口に占める公務員人口

日本の公務員の人件費は対ＧＤＰ比で先進国最少
支出に占める割合も、先進国最少レベル
労働人口に占める割合も最少レベルです。

何が激務だ
民間なら200時間残業しても残業代はでないし土日だってない
すぐに解雇もできるし、給料は１２万ぐらいだ
公務員も生活保護以下で毎日２０時間働かせろや

>>420
捜査に人権への配慮なんか必要ないし、拷問も出来るし、
監視社会で隣近所の目が厳しいし、夜になれば町々の木戸も閉められて町内から出られなくなる。
そういう江戸時代並みの社会なら、もっと少ない人数で出来るだろうなｗ

>>423
そういう水掛け論になると、さっさと歩道の舗装ひっぺがして
金返せって事になるぞ。

議員の給料へらせ

まあν速はこないだの公務員ボーナス平均額がupってニュースで
「このご時世にボーナス増やすな！死ね！」とか言ってたような文盲ぞろいだから、しかたないか

>>415
仕事ってのは市場で評価されて初めて金をもらうべきなの
勝手に財布から金盗んでこの商品と引き換えにしときましたからってのは金をもらえる商売でも何でもないの
だから公務員の皆様がちゃんと価値ある仕事をやってると証明するためにも民営化を進めるべきなの
なのに民営化には反対するよね
それは市場に晒されたら給料下がると思ってるからじゃないの？
自分は市場価値よりも余分に給料もらってる自覚が自分でもあるんじゃないの？

>>420
ラッサールは死んだのですよ

>>429
でも公務員一人当たりの給与水準は・・・？

>>428
でうちの大学は投入額に見合ったリターンが発生してないの？
していないとすればその根拠は？

>>423
道路は公共事業費だから公務員の人件費とは別に計上されてるよ

>>420
福祉や教育をほぼゼロにする訳か。
地方公務員のうち、福祉と教育で５割だから、半減できるな。
水道は元々税金は入っていないし。
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

消防法や建築基準法も廃止すれば、許認可業務もなくなるな。
火事で死ぬのも、建物が崩壊して死ぬのも自己責任。
辻斬りで殺されるのも自己責任だな

民間では供給されない財やサービスを提供するために行政があり公務員がいる
そんな基礎的な知識すら有していないなんて本当に社会人なのかしら？

>>432
水掛け論にはならん。
一人の支払った税金とそいつが今まで利用してきた公共サービスの対価比べたら一目瞭然。

２０年もこんな話してるよな………明日４割カットやれよ。こんな調子じゃ２割下げるのに、あと３０年かかるよ

>>429
こいつ前もいたなーｗ
公務員なんだろうな

残念ながら削減の流れは止められない
給料高すぎるんだよ、馬鹿らしい各種手当を含めてな

公務員って聞いて役所の事務員あたりを想像してるみたいだけど、
警察消防教師は地方公務員なんだろうけどさ、
国家公務員で多いのって自衛隊員じゃね？

まー自衛隊なんて実戦してない限り正真正銘ゴク潰しだし、
ドカタになるかチンピラになるか自衛隊か？みたいな人種だし、給料ゴッソリ下げればいいんでね？

よし！
公務員なんて低賃金で十分
浮いた分は社会保障費に回せ

出来るならもうとっくにやってると　
頓挫するに決まってるわな

>>437
他の国と比較したまともなデータが存在しない。
欧米ではサラリーマンの給料が職種によって全然違うし。

そもそも、財政再建が問題なら、公務員一人あたりの給与ではなく、
歳出やＧＤＰに占める人件費に注目すべき。

日本はこの点で成功している。

>>429
英語ソースだね、さすが陰謀野郎だ
詐欺師とかって英語ができるアピール（ハッタリ）よくするよな

逆になんでそんなモン持ってんの？と言いたくなっちゃうねぇ

>>438
おまえ自身のことをいってんだよ。

航空管制官削減しても空港は増える一方
どうすんだろうね

>>439
アウト。
道路計画も公務員の仕事だからお前は道路を利用することはできない。
悔しいだろうけど公務員の助けなしにお前の人生は成り立っていかないんだよ。
それがいやなら尖閣諸島で自給自足の生活してくれ。

公務員には税金の無駄遣いと文句言うけどニートには言わない不思議
義務教育という多額の投資がなされた後にニートだなんて
これぞ正しく税金泥棒なのに

不況だからこそ公務員の給料減らしちゃいけない
という大義名分があるからな。
だから、なかなか減らせない。
俺も別に公務員の給料減らさなくてもいいと思う。
その変わり、期間限定地域限定の商品券で給料払え。

減らさなくてもいいかもな
大して仕事してない公務員を介護や農業に回せばいいよ

>>438
ハーバードの年間寄付金並の交付金が税金から出てるのに何で大学ランキングでハーバードに勝てないのですか？

>>444
＞馬鹿らしい各種手当

また、
「ぼくのかんがえた　こうむいんの　てあて」
を批判しているんだなｗ

>>440
なんにも審査できないど素人役人よりも建築士等の独立性を保てるように金を配ったほうが絶対いいよ。

１．若いとき（学生時代）は公務員の良さも分からないし、試験が面倒くさい。
２．民間勤めをして初めて公務員の素晴らしさに目から鱗が落ちる。
３．が、気がついたときは試験を受けられる年齢をとっくに超えている。
４．最近よくある社会人中途採用枠で入ろうにも業務多忙をいいわけに準備不足で失敗する。
５．最終的に落ちこぼれて２ちゃんで愚痴を吐く ←今ここ

>>429
おまえ、郵政民営化とか考慮してるの？
なんでもかんでも国営でやってる国と比較してどーすんの？

ＪＴやＪＲがあった頃は、どうだったの？
知恵遅れか？

地方公務員じゃないのね

>>450
俺が今リターンを発生させる必要はないわけだが

>>452
そりゃ道路計画の参入規制があるからじゃん
参入規制撤廃した上じゃないとフェアじゃないね

変な手当とはいうが、根拠法規持ってきてくれというと逃げるんだよな

>>463
道路計画の参入規制の無い国を教えてくれよｗ

>>449
＞英語ソースだね、さすが陰謀野郎

英語が陰謀ｗ？
どういう頭の構造をしているんだこいつはｗ

>>460
馬鹿ですねぇｗ
郵便に税金が投入されていたのかね？
一体それはいくらですか？
答えろｗ

>>448
そもそも、財政再建が問題なら、公務員一人あたりの給与ではなく、
歳出やＧＤＰに占める人件費に注目すべき


公務員って、ＪＴやＪＲなど　各種企業を国営にするだけで
ＧＤＰ比の人件費なんか上がるんですが？
馬鹿なの？死ぬの？

あ！　これ民主党の日本人いじめ政策
公務員てほぼ100％日本人だろ？
で、おまえらニートひきこもりの親になってたりするんだろ？

パチンコ屋廃止にするまで信じられないね

>>452
だからなんでそう極論になるわけ？
効率性の話をしてんのに行政サービスが一切いらないのか！みたいな恫喝になる。
道路に関して言えば、無駄に金かけすぎだわ。

>>466
おまえが、ＧＤＰに占める公務員の人件費って言い出したんだろうが
独立して経営してても人件費に含まれるんだよ
カスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


小泉が優勢民営化して、公務員の人件費大幅に削減しましたって騒いでたのと同じだろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あほがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そこに税金の投入があるとかないとか関係なく
お前の論理は破綻してるんだよ

サンドバッグを欲しがってるだけだから、根拠も何もなくただひたすらに叩くんだよな、お前らは

>>467
歳出に占める割合は上がらないだろ？
それと、２０年以上も前の話をしてどうするの？

地方公務員やっているが
役職問わず、５０代以上のパソコン使えない上に
電話も応接もしない、おっさんを切って
新人を雇えば人件費２割は削減できる上、
サービスの質がよくなるぞ。

バブル以前に公務員になった連中は組織のお荷物の癖に
月手取りで３０〜４０万はもらってやがる。

>>429
そのソース公務員大好きだけど
つっこみどころ満載だかんな。

>>456
君のように無教養な人間が日本人の大部分を占めるから日本の上位層なんて大したことなんだよ

という煽りを抜きにすれば
日本の社会制度、大学が現実に果たしている機能、ランキングの評価基準、日米人口差
まあいろいろありますわな

>>463
何？規制撤廃して全部民間に任せると効率の良い道路、街づくりができるってか？ｗ
もうどっかに領土やるから独立国作ってくれよホントｗ

待遇が異常に良いから公務員の倍率も異常に高いんだよ
その上、教員や特定郵便局、コネが絶大に効くモノも少なくない

理不尽だねぇ

>>474
じゃあ具体的に突っ込めば良いじゃん？

さらに言えば老いた両親の介護とかもしてるんだろ？
立派な日本人じゃねーか
仕事効率化を探ってもいいが、いきなり給与削減はねーよ

>>472
おまえ、まじで頭悪いだろ
共産主義国家みたいに、全部国営にしたら　ＧＤＰに占める公務員の人件費は上昇するだろ
キューバみたいに、国民全員公務員にしてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？



国家体制が違うのに、ＧＤＰ比で比較する論理が破綻してるんだよ

>>462

>>投入額に見合ったリターンが発生していないと感じているの？
ってID:sApDBmVn0が聞いてるから答えてんだろ。
自分自身は例外なんか？

>>473
公務員の給料と生活保護費は同じようなものなの！
貰った金大事に使えばそれでいいから！

>>466
だから、ハッタリっつってるだろアホ
英文がソースとして通じると思ってんのか？

>>480
>国家体制が違うのに、ＧＤＰ比で比較する論理が破綻してるんだよ

OECD統計の存在意義否定発言入りましたー

>>484
統計の使用方法間違ってるって指摘したら
統計そのものの否定になるの？
ふ〜ん

日本は半官半民のセクターが大きいからな。
「公務員人件費」は安くなるわな。

>>469
公務員は生活保護と同じとか言ってる奴には公務員の息のかかったサービス利用する権利なんか無いだろ。
当然本人もそこまで公務員に頼って卑屈に生きていくつもりも無いだろうし。

給料減らすよりもリストラが必要。
部下のいない一人係長が多すぎる。
民間だったらとっくに子会社に出向している様な輩が
年功序列制度に胡坐をかいて仕事もせずに
大金をせしめている。

>>466
>郵便に税金が投入されていたのかね？

郵政民営化反対派が言っていたこと→「郵便事業だけじゃ採算が会わないから他の事業と一体でないといけない」
で、郵貯などの事業は一見税金が投入されていないように見えたが、
郵貯が金を貸した先の特殊法人（非効率で当然まともな返済などできない）に税金が投入されていたというわけだ。
したがって郵政は税金の無駄使いの大きなシステムのなかでしか存続しえないそしきだったわけ。

>>480
欧米は共産主義だったのかｗ

歳出に占める割合も先進国最少レベルだよ？
公務員人件費削減の理由が財政再建なら、これが重要だよね？

発狂してる人には理解できないみたいだけど。

>>481
だから具体的に答えてくれよ
どういう部門に投入されたいくらの額の歳出に対するどういうリターンがどのように相応のリターンを発生させていない
かまでお願いね

>>480
>国家体制が違うのに、ＧＤＰ比で比較する論理が破綻してるんだよ

この発言が正しいなら、仕組みが全く同じ国なんてのは無いんだから、
GDPを用いた国際比較そのものが意味が無いって言ってるのと同じこと。
それはOECDの仕事を否定しているのと同じこと。

>>476
まずは規制撤廃するか民間委託してみりゃいいじゃん
それもさせずに移住しろって何様なの？
そもそも公務員なんて何の専門性もないくせに何で自分がエキスパートと思えるわけ？

ニュー速民はOECDの中の人より賢いもんな

>>490
え？国家体制比較するのに　欧州とアメリカ同列に扱うの？
お前、まじ知恵遅れだろ
高卒か？

＞公務員なんて何の専門性もない

技官全否定来ました、バカの喧伝もいいけどはずかしいぞ

>>483
＞英文がソースとして通じると思ってんのか？

久しぶりにこのＡＡの出番だな
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
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　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

道路で言えば疑問なのは、「ここは右折禁止」とか決めるのは誰？警察？
そうなると都合によって変えられない？
たとえば「あたらしい署長がここで曲がれると帰りやすいから」とか。

>>495
で具体的に対GDP基準で比較することがどこが間違っているのか指摘しろよ
ちなみに歳出比でもGDP比でも日本は先進国で最低の水準なんだが

この手のスレになると必ず、自称公務員様の激務薄給自虐自慢が始まるよなｗ

地方公務員を擁護しているレスを散見するが、
全く納得がいかない

俺は某市の都市計画課勤務だが、地方公務員には無能で高給が多すぎ
仕事を覚えようとしない高齢女職員とか、高卒無能高齢ジジイとか、
また、
公用車の運転手とか、造園の技能職員とか、給食センターの婆とか
民間の同様の職種の人の倍以上もらっているだろう

給与は完全に年功序列で、本来、メリハリをつけるべき特別昇給も順番制・・・
もう、テンションさがるよ

国家公務員の給料じゃなくて地方公務員の給料を
国家公務員以下にする法律が必要なんだよ。

それができれば埋蔵金どころじゃない本物の税制改革が出来る。

>>493
道路の参入規制の無い国を教えてくれよｗ

>>492
え？　お前、国家間の比較に意味あると思ってるの？

対ＧＤＰ比に占める国債発行高の割合だけ見て　日本が一番デフォルトしそうって騒いでも
日本より、ＰＩＩＧＳの方が先にデフォルト懸念でたよね

ただの目安でしかない多くの指標を
金科玉条のごとく扱う姿勢が馬鹿げてるんだよ

そもそも、ＧＤＰ比の公務員の人件費は
様々な国営企業持ってる国家は自ずと上昇するし
お前らの言ってることに意味がない

>>491
だからお前自身が具体的な例だろ。
投入額云々言う前に現時点でリターン一切発生させてないんだから。

>>11
だね。規模が違うし。

>>441
でもそれを政府が適切に供給できる保証は全くないって知ってた？

>>502
既に地方公務員の給料は既に国家公務員以下だよ
人事院が発表する「国家公務員の平均給与」には、「個人の状況に応じて支給されるもの」つまり、残業代が含まれない。
期末勤勉手当は残業代を除いた「基本給＋地域手当」に一定の支給率をかけて支給される。
期末勤勉手当で比較すると、国家公務員の方が高い。

>>499
何回も言ってるだろ
国営企業の数で、根本的に違ってくるだろうが

統計見るときは、その背景や　構造に着目しないと意味ないだろ

>>497
英語ができる奴のみに向けたソースってことだよ
ソースってのは皆が確認できる事に意味があるんだよ、分かる？

ここ日本だよ？

>>493はどんな専門性のある職業に就いてるのか聞いてみたいわｗ

中国への対応、公務員給料削減、
これらで次の選挙は民主に投票しよって思ったのは俺だけじゃないはず

>>503
オーストラリアとか日本でも水道の民間委託は始まってるわな

生活保護担当になったことあるが
ありゃあ支出に対して、社会にリターンなんてないね。
むしろ、歳出が更に歳出を呼ぶみたいな。

衣食住のみならず、医療や介護や葬儀代ですら
国が援助するような制度。
派遣の使い捨て仕事が繁盛しているご時勢に、
人間、一度受けてしまったら、
抜け出す気力なんてなくなってしまうよ。

まじめに支払ってきた国民年金受給者よりも
生活保護の方が大幅に恵まれている時点で
一般常識、道徳に反してる。

>>493
いや、日本じゃそんなキチガイ政策無理だからｗホントｗ
それが嫌なら移住しかない。何様も何も無い。お前の論理で行くとそれしか選択無いし。

そういうことしないくせに文句たれながらおいしい行政サービスだけは享受してるんだろ？
ここの料理はまずいと言いながらなんだかんだ言い訳して自分では一切作ろうとせず出された料理
全部食べてるんだろ？恥ずかしくならない？ｗ

>>504
>え？　お前、国家間の比較に意味あると思ってるの？

OECDは、対GDP比での国際比較に意味があると思ってるから、こういう統計作ってるんだよ。
さすがOECDより賢い人は違うなぁｗ

>ただの目安でしかない多くの指標を

指標ってのはどんな指標でも目安に過ぎないよｗ
その指標に意味があると思ってるから国際機関は調査してるんだけどｗ

>そもそも、ＧＤＰ比の公務員の人件費は
様々な国営企業持ってる国家は自ずと上昇するし

つまり日本は世界有数の小さな政府ってことだな。
それが分かるのも、OECDが君の言う意味の無い指標を公表しているからだｗ

>>511
統計学の博士号持っとるわ

そもそも給与基準が民間の大企業なのがおかしい

>>510
英語ができないお前が悪い。
努力が足りない。自己責任。

学校で英語ぐらい習っただろ

一律カットじゃなくて中高年のみカットしろよ
若手なんて月給20万ももらってないだろ

あれ、民主党の支持母体って公務員じゃないの

なんだか自民が与党に返り咲く日がどんどん遠ざかってゆく気がするな。

>>505
教育や研究ってそういうものだろ？
学生には多額の税金が投入されてるよな？
何のためだ？将来社会で活躍してもらうため、つまり将来的にリターンを発生してもらうためだ

大学には数多の研究室があり教授がいる
昨今大きな話題となった山中教授のIPS細胞に関しても
実用段階に至らない以上リターンを発生させたとは言えないのでは？
何故ならそれが研究なのだから。あなたはそれでも現時点でリターンが発生しないことを
「無駄」だと切り捨てるのか

>>510
サーバーはアメリカだ童貞！　自分に関係するものなら英語だろうと読め！

>>509
それで着目すればどうなるの？

とりあえずカスども>>1をちゃんとよめ

>>508
＞既に地方公務員の給料は既に国家公務員以下だよ

は？、国家公務員と地方公務員を同列に扱ってんの？
「既に」ｗｗｗｗ？
昔は地方公務員のが良い給料もらってたみたいな言い草じゃねーか

詭弁も程々にしろよ糞野郎

>>520
中高年のみカットしようぜ、若手は見逃す
ってのが今回の人事院勧告

全部カットしようぜってのが民主

>>510
英語も読めないのかｗ
まともに学校通ってなかっただろ。
あっ、もしかして釣りなのかな？

>>513
道路の参入規制の無い国は、存在しないってことでいいのかな？ｗ
ちなみに、水道民営化はアメリカとかフランスで失敗しているから。

>>519
読む事ができる人間がかなり限定された「ソース」ってのは
価値が低いもんなんだよ？

分かるか？

>>516
はいはい　論破されて涙目か
おまえさー　国家間の指標を
国家的背景無視して騒ぐ異常性に気がつかないの？


例えば、数ヶ月前　アメリカの雇用統計凄く改善したけど
その統計の裏側にあったのは、アメリカの国勢調査の調査員の臨時雇用が数十万人分あったってことなんだけど

おまえの理論は、あーいうのを景気回復って騒いでる連中と一緒じゃん



背景もこうりょすべきって言ったら
なぜか、統計そのものを否定してるとかつっかかってくるし
ほんと、高卒のキチガイすげーな

>>515
料理はマズイ店には客は集まらないから潰れるよ
マズイものを提供しても勝手に財布から金取れるからマズイものを提供し続けられるのが公務員なわけ

>>531
英語も読めないのかよ

こういう話が出るってことは景気悪いんだな
民間はもっと厳しいんだから公務員には諦めてもらうしかない
嫌なら若い奴はもっと高給な職目指せばいい

他国に比べて人件費比率低いんだけどな
年々増える医療費と年金削減しないと終わるぞ
年寄りは逃げ切れるけど若者が損をしまくる

>>533
選挙行けば？選挙で美味しい料理を提供してくれるシェフを選んだらいいじゃん

日本の異常に低い失業率も無条件で信じちゃうのかなぁ

>>517
だったら失業率の適切な推定方法とか
国の動向探るのに専門性が必要だって分かるだろ

>>523
真っ赤になってそんな感じのこと言うだろうなと思ったわｗ
リターンを発生させてない例を挙げろ、ってお前がいったから機械的に挙げたまでだ。
自分の無駄は無駄じゃないってか？

>>俺が今リターンを発生させる必要はないわけだが

なんて開き直るやつははっきり言って「無駄」だわ。

つーか、高卒公務員の給料２割カットして大卒１割あげればいいじゃん

なんで、高卒と大卒が同じ給与水準なの？

これからは有給完全消化してあげよう

>>537
その例えで言うなら口に合う店が選択肢に無いのはなんでだ？

公務員の組合なんて腐ってるからな。
国が年齢に応じて給料の削減率を決めたとたん
高齢の方が削減率高いから、年齢差別だとさ。

若手公務員に民主党を支持している人って少ないんじゃないか。
民主党は団塊公務員のためのエゴ政党だ

>>529
つーかお前が英文を読める証明もせずに何言ってんの？
バカなの？

>>533
そこまで公務員コケにするプライドがあるなら食わなくても良いんだけど？
でも全部食ってるんだろ？答えろよ

>>543
店を出すって選択肢もあるんだぜ

>>530
別にあってもなくても道路が必要というのとその対価が高いかどうかは別なわけで
そんで一般の公務員は道路の需要予測とかも計算できないだろ

>>540
だから何がどう無駄なのか具体的に説明してくれないか？
それと今まであなたに注ぎこまれた税金は無駄ではなかったのかな
物凄く教養がなさそうだけど

>>532
>おまえさー　国家間の指標を
>国家的背景無視して騒ぐ異常性に気がつかないの？

騒ぐとか騒がないとかじゃなくて、対GDP比較には意味があるって、OECDは
考えてるってこと。
んで、それを否定するあなたはさすが賢いねってことｗ

>例えば、数ヶ月前　アメリカの雇用統計凄く改善したけど

OECDの調査方法に問題があるのなら、そういう考慮も必要だろうな。
で、OECDの調査方法にどんな問題があるんだ？ｗ

>>543
被選挙権持ってるか
出馬しちゃえよ

>>547
料理苦手だが美味いものは喰いたいわ

総額カットしても能力に見合った給料の差をつけないとやる気を無くすだろうな。
そこんとこは本来できるようになっているんだけど、民間と違って管理する側に覚悟がないんだろう。
民間は良くも悪くも「背に腹代えられない」状況で万が一裁判沙汰になってもリストラはする。
しかし公務員はそういう危険は絶対に冒したくないからね。

○枝野委員
今の話はうそですね。人事院に来ていただいています。
国家公務員法、勤務成績が悪い者、サボっていいかげんな者、あるいは能力に欠ける者、
適格性を欠く者、降格できますね、首にできますね。あるいは、
予算の関係、財源の関係、このままでは財政が破綻する、首にできますね、国家公務員法では。違いますか、人事院。

○鈴木政府参考人　お答えいたします。
国家公務員が免職等をされ得る場合としては、職務上の義務違反などの場合に、
国家公務員法の第八十二条に基づいて、懲戒処分として免職等が行われる場合がありますほか、
懲戒の意味を持たない処分といたしまして、いわゆる分限処分といたしまして免職等が行われ得る事由を国家公務員法は明定しております。

○枝野委員　やっていないのは管理者なんですよ。能力がない、いいかげんなことをやっている、
そういう公務員を首にしてこなかったのは管理者なんですよ。大臣であり、長官であり、地方の場合は知事や市長であり、
制度のせいにしてはいけないんですよ。やってこなかった行政執行担当者の責任が、見識が問われているんですよ。
通用しない、おかしな職員がいたら首にすればいいんです、ちゃんと規定はあるんだから。

>>537
だからとりあえずマズイ店を潰してくれるような政党に投票して
それが実現しつつあるというスレなわけだが

>>536
医療費増加は高齢化よりも医療革新によるところが大きいから削減にも限度がある
抗がん剤やらの薬価とか新しい治療が年々とんでもない額になってる
それを皆保険でまかなってるから増大し続けるのは止められない

年金は国家が一度はじめると止められない制度
切るとしたらココだが結局俺たちが老後貰う年金まで切ることになる

>>554
よかったじゃん

>>551
何なのその極論は、被選挙権持ってても出たくない人が8割は超えそう

>>554
美味い店も不味い店も一律に潰そうとしてるように見える

>>548
これ書いたのキミだろ。

463 ： 芸術家(東京都)：2010/09/23(木) 01:31:29.91 ID:gNAdDuq3P
>>452
そりゃ道路計画の参入規制があるからじゃん
参入規制撤廃した上じゃないとフェアじゃないね


道路参入規制の無い、フェアな国はあるの？　ないの？

赤字解消までボーナス無しで良いだろ。
国の借金増やしてボーナス貰うとか売国奴かよ。

「明日から頑張る」
「今日は何も成果を出さなくてもいい」

>>539
普通の公務員でそれできるやつなんてほぼゼロなんだが・・・
ついでにそういった専門性ある人間用のポストは任期付が多い
一方専門性ない事務方の人間は終身雇用

>>548
道路を作るための需要予測なのがそもそもの問題
土建屋と繋がってる地方議員なんとかしてくれよ
一公務員が道路建設どうにかどうにもできん

>>559
大増税を望むなんてひょっとしてマゾ？

>>558
ないかもしれないけどフェアじゃない
これでいい？

年齢だけしかとりえのない爺婆の給与をカットしてくれ。
役職なしのヒラで、窓口で雑談しかしてないのに給与だけは40，50万ももらってやがる。
しかもクレームがあるとすぐに丸投げ。やってることは定型の書類書いてもらって受付するだけ。詳しいこと聞かれたらやっぱい丸投げ。
これでも年齢が上ってだけで課長より給与が高い。

どう考えてもおかしいだろ、正直コンビニバイトのほうがはるかに激務だぞ。

年金の方だろ高過ぎなのは

抵抗勢力くたばれ

２０％削減しろ

>>564
×ないかもしれないけどフェアじゃない
○自分としては道路参入規制が無い方がフェアだと思っている。そんな国があるとは知らないけど。

これならいいよ。

退職金カットするほうが先だろ

地方公務員のみ下げられんものか

>>549
自分でリターン発生させてないって吐露してんだから
なんで赤の他人にそれ以上の説明を求めるんだ。

>>あなたに注ぎこまれた税金は無駄ではなかったのか

これだな。

詭弁のガイドライン

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

>>568
どっちでもいいよ
いずれにせよ道路を使ってる以上は公務員は必要で文句言われる筋合はないないなんてこたーない
ほとんどの公務員は道路計画なんて作れないわけだし

>>564
なんでそんな国が無いのか教えてください。
アンフェアな制度の国しか存在しない理由は？
感覚で語って申し訳ないけど俺の感覚ではアンフェアというお前の前提が狂ってると思うんだけど
そうじゃないと主張するならご高説拝聴したいです。

>>570
基本的に人事院勧告に追随するから安心しろ
あと地方公務員の給料下げたいならもっと地方議会に目を向けてくれ

公務員ってあれだ、はんこ押す仕事する人だろ？　要らないじゃんww

>>575
その判子とサインが無いとこの国はまわらないシステムなのよ

>>571
現時点でリターンを発生させてないのなら教育や研究費は全て無駄だね
うん、君の思想はよく分かったよ
教育研究否定論者だね。面白い視点だね評価してあげよう

公務員って本当楽してるよな。役所行ってもPC打ってる振りして仕事してますって顔
してる多いよな。

>>572
オレはキミに道路計画の話なんか聞いていない。
聞いたのは、道路参入規制の無い、フェアな国はあるのか？　ないのか？

>どっちでもいいよ

どっちでもいいというか、知らないなら知らないといってもらえればそれでいい。
知らないと言えないなら、道路参入規制の無い、フェアな国を示してもらえればいいだけ。

>>573
制度自体がアンフェアじゃなくてお前の議論の仕方がアンフェアだって言ってるの
だったら他の国で道路や電話線の恩恵を受けてる以上は
政治家や公務員に文句言う資格はないなんて主張が通じる国あんのかい
んなことも分からんのか

おっと「公的」が抜けていた
まあどうでもいいか

まずは自分たちの給料をだな

>>578
外から見える窓口職員は仕事がないから仕方なく
腰かけに最低賃金スレスレで働いてるバイトだからな。出来る限りサボるさ

>>576　いやw　今までは養えてたその人たちの給与負担が重い訳だw　下げるの当たり前じゃんねw

会社で云えば、売上額と人件費がバランスしてる状態なワケだ、人件費削るの当たり前じゃんw
有用性とか能力とかそれ以前の問題だろw　つか、人員削減もやれよって云いたいわけだw

>>579
知らない
そんで？

>>577
未成年なら許されるが
研究者が「将来役に立つか分かりません」じゃ通らないだろ。

就活してこなかったジジイババア、中卒と腐れ用水のためのスケープゴートか

>>585
君が理想とする、道路参入規制が無いフェアな国など存在しない、ということが分かったからそれでいい。

>>580
そもそもは無税にしてやるから行政サービス受けるなよって話なんだが。
生活保護といっしょくたにするぐらいだから税金なんて金の無駄だと思ってるんだろ？
どうする？あらゆるサービスにその都度正当な対価払って今と同じ生活水準維持できると思う？

公務員の給料なんて知れてるだろ
社会保障費どうにかしろよ・・・

地方公務員と生活保護受給者だと地方公務員の方が国民に迷惑かけてる
中高年なんざ５割カットしても辞めないんじゃないか？
国の財政破綻するよりマシだろ、赤字国債なんて刷らないのがまともな国家

>>588
うん、でも公務員に対する批判が存在する国は山ほどあるね

>>584
日の丸システム会社と考えれば
一握りの人は年収額面で1億以上貰っても良いと思う
（責任取らせるシステムの導入が大前提）
だが大部分は65歳以下の労働者平均±10%で良いわ

無税にしてやるからｗｗｗ

事実上天下りを容認した民主党さんじゃないっすか

国家公務員もこれ含まれてるの？
法曹目指してるのに残念すぎるんだけど。判事とか検事になれば楽できると思ってたのに

>>592
別にそんなことキミに聞いてないよ。
君が理想とする、道路参入規制が無いフェアな国など存在しない、ということが分かったからそれでいいんだよ。
もう用は無いよ。

>>580
んーまぁ議論がアンフェアでいいや。
とりあえずなんで規制撤廃してない国ばかりなのか教えてくれ。

単純に民間並みの激務＆低賃金にすれば良いだけ
能力がある人は民間に転職して沢山稼いで税金払ってもらった方が良い

>>577
だからさー、この前の仕分けのときもそうだけど
大学の中の人っていつもそういうナイーブな建前論かざすけど
それを隠れ蓑にそうとうの無駄があったり利権が生まれたり
してんじゃねーのって疑義が生じるわけよ。

まぁ無駄か無駄じゃないかはポスドク問題みりゃ答えは出てるだろ。

>>586
科学技術なんて１００個の無駄な試行を重ねた中で１個の成功を拾って
その１個を何百倍にもしていく作業だろ馬鹿が

>>586
研究って成功より失敗の方が多い
俺は未来を予測する力はない
確実にこの研究が成功し社会の発展に大きく寄与しますなんて口が裂けてもいえない

>>593　別にそれに反対はしないわw　ただその位置づけってどう考えても現在の公務員じゃないだろw

>>596
司法試験受かった友人が給料安くて忙しいから割に合わんってさ
その２つは待遇を目的に目指すには微妙だと思うよ

>>602
お前は予算獲得のプレゼンでもそんな事を言うのか。

とりあえず行政と営利企業を同列に比較するのはお門違いだよ

っていうか、社会保障なんてその内放っておいても崩壊すんだろw　心配するなよw

わらたｗｗお前らの抗議むくわれたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
言わないよ
嘘も方便
嘘を吐かないといけない場面もある
本音を語ってくれと言われれば上述の通り

>>604
なんかおすすめの資格ないかな？会計士ももう落ち目なんでしょ？国Iも相当コスパ悪くなってくだろうし
資格無双は無理？民間は体育会じゃないと厳しいっぽいから嫌なんだけど

>>589
それはやってみないと分からない
とはいえ、行政サービスっても道路は資本ストックと化してるからフローで毎年公務員に対価を払う必要ないし
警察についても江戸時代は100人の与力・同心で人口100万人以上の江戸を取り仕切ってたから
今より減らしても治安が突然凄まじく悪化するとは思えない
教育だって公立の教師よりも民間の予備校教師のほうが遥かに質の高い授業するわけだし
民間委託したほうが安くできて質も高くなる部門はたくさんあるだろう
とりあえずやってみようという話

極論に聞こえるだろうが官庁は組織が腐ってるから壊すくらいのことをしないと最早どうしようもない

行政サービス（）爆笑

もう日本には頼らない方が良い
財政破綻寸前なんだから当然公務員も当然切り捨てられる

つか楽したい奴は資格で自営なんてまったく向かないだろ。
親がやってて客を引き継げるんならともかく。
リーマンのが遥かに楽。

>>610
医師
てか法曹目指すなら弁護士目指せよ

この時間にこの勢い
今日は祝日とはいえ何だかなぁ

ようやく自民の作った腐った構造から脱却できるな

もう大学生だから医学部受ける余裕なんてないわ。弁護士も人数が増えすぎてあぶれてる会計士と同じだろ。
民間頑張る。民間も東大かせめて一橋受かってれば楽だったんだろうな

日本自体が夕張市みたいなもんだから地方公務員は給与半減程度は受け入れろよ

国会議員の給料も日割り計算で支給しろよ
最初や最後に二日しかなくても一ヶ月貰ってるんだよな

やることがバカだよなあ。
給料を減らすより公務員の高待遇高保証を改善すべきなんだよ。
クビにならないとか給料もらいながら何年も病欠で休めるとかって事をさ。

>>618
勉強しかできないやつが淘汰されてるだけだし大丈夫じゃね
友人は初年度年俸700マソって言ってたし給料は段違い

お馬鹿さんたちは皆寝ちゃったのか

>>622
高齢で合格したのが事務所に採用されず淘汰されてる感じ。

法律が大好きで全部ノーミスで受かる自信があれば挑戦してもいいんじゃね？

労働組合？え？公務員？

ポルナレフになれそうな気がする…。

地方上級を本命に国家2種を滑り止めにするつもりなんだけど、とても国2で働く気になれない

選んでよかった民主党。

公務員の給料って年功序列以外にどうやって決めるんだ？

選挙では入れないけど支持するしかないな民主党
どの道 日本は崩壊するんだし

民主のスキャンダルが出てきそう

出来るだけ早く下げないと高齢者に勝ち逃げされるぞ？

あと3年で親が退職だからもう少し待てよ
どーせなら先に糞教師とかその辺の地方公務員から下げろよ

民主党「お国のために死ね」

いやいやいやいやｗｗｗｗ
自治労さんをないがしろにするつもりは毛頭ございません
わかりますでしょ？票集め！
愚民どもを欺くだけですのでご安心を＾＾

日本は財政危機でギリシャ状態で
この不況に増税まで検討してるくらいだから仕方ないな

>>628
生活保護の水準を基にして、仕事内容で決めるのが本来の姿だろうね。

ネトウヨももう用無しか・・・

>>628
商社や都市銀行の給料を参考にする。
地方のショボイ会社の給料は参考にしません。

>>632
今の地方公務員は高過ぎだな。
鹿児島県阿久根市が公表しているね。
公務員→600万台で完全週休２日。
地元会社→300万台隔週週休２日。
若者に多い派遣→100万〜200万台
ほぼ休み無し。

お前ら昼間に病院いってみろよ
ホントジジババばかりで、こいつらの医療費が財政圧迫してると実感できるよ。
人件費なんて瑣末な問題

地方にいろいろ権限移すからな

いいぞどんどんやれ

地方公務員はなんとかならんの
地方は国にたかってるだろ

上から下の世代まで一律給与カットでは意味ない

痴呆もやれや。上の無能の分削って採用自体はキープか増やせ

こんどはおれたち、自民を支持すればいいのか？

公務員ってどの公務員だよ
医療関係が減ったら終わりだろ

まあ民主になって旧帝大においても研究費は激減したからな
自民を応援しなきゃ１０年後を想像するのも恐ろしい

家の親は早く定年になってよかったって言ってたよ

下級官吏のやつらは４０歳で昇給停止すりゃいい
国家よりも地方公務員様のほうを先に着手しろよ

共済年金に手をつけられたら神だけどな
無理だろ

地方公務員が下がらないと意味無い

国家が下がれば地方も下がるだろ？

国公エリートは地方参り行くと王様だからな。

無能ジジイババアの給与削減は大いに賛成だけど、今の若い世代の削減はやめてやれ
昔は無能な奴らが公務員になったが今は違うし

>>654
無能な中高年の下で働いてれば優秀な若いのも時間とともに無能になるよ

>>591
バカ極まれり

バブル前はいいとして
バブル以降世代は悲惨すぎだわな
できる奴が馬鹿上司と安給与に耐えないといけないってきついわー

それに、今後入るのが馬鹿ばっかりになっちまうんじゃないの
今ですら民間と公務って給与差が酷いってのにさ。ソースは俺の同ゼミ卒比較

ぶっちゃけ今地方公務員にでもなれる奴の能力から見た所得は民間より低いからなぁ
公務員の給料が高いとか言ってる奴は元々その程度の所得しか得られないレベル
民間700万稼げる奴が公務員で500万稼いでることに民間300万の奴が妬んでるだけだろ
収入を犠牲にして安定性を求めてるってのが大半だと思う

外国の水準に合わせるべき

欧州の公務員は年収300万位だしな。

36-37歳の某宮廷経済のゼミ卒で
民間はほぼ大台に対して、地上の公務員は500-600だぜ
ボランティアじゃないんだから・・・

あと、底辺は自分を基準にすんなよ
お前は公務員すらなれないんだからな

公務員は給料の上限を決めればいいじゃない。
年収５００万までで十分じゃないの。
平均年収300万時代のこの世の中で。

頼まれてもいないのに公務員になって給料安いとほざく馬鹿は辞めれば良い

>>5
年寄りが引退するから
新規採用を抑制すると形だけは
減っていくってパターンじゃね。

平均年収が300万だからといって公務員を300万にしたらえらいことになるぞ
さすがに300万だと敬遠されるから受験者のレベルが思いっきり下がる
バカ公務員だらけだとどうなるか今豪快に露になってるだろ
死亡者の戸籍消去がめんどくさいとかむちゃくちゃじゃん

>>665
大概の仕事は平均的な高卒ならできるものだから無問題。
そんなに学力なり専門性がいる仕事なら外注する

>>658
大手企業に地方公務員が入れる訳がねーじゃん
高卒や無名大学がわんさか居るのに

下手に頭回るヤツが公務員やってるからサボリとか犯罪ばっか増えるんだよ
地方公務員なんて何も考えずにボケっと作業するレベルの人材で十分

共済年金を廃止して、国民年金に統合するのが一番いい
オレは厚生年金で生活する

>>665
700〜800万払ってても馬鹿公務員だらけなので、受験者のレベルというより
就職後の環境が問題なんだろうね。
全員を1年間くらい自衛隊に派遣して、根性と愛国心を鍛えてもらうか。

出来る出来ないかで言えば出来るだろうけどな
でもそいつらに任せて問題が出てるのも事実だろ
あと誰でも出来るようなものは既に外注なり、臨時職員がやってる。むちゃくちゃ安い
でもその臨時職員の競争率でさえかなり激化してるらしく、変な奴ほとんど居ない
今ほど安くソコソコ能力ある奴を扱き使ってる状態ないと思うんだがな…

地方公務員は全員首にして全員臨時職員で十分じゃねーか？

多少待遇が落ちようが公務員ならやりたい奴なんてごまんといるだろ

地方公務員が日本を財政破綻まで追い込む！
生活保護受給者の方がマシなレベル

公務員の給与は上限800万にしなさい

給料削減の前にまずは不採算事業からの撤退が先だろ

いわゆる社会保障の徹底削減が先だわ
生活保護はいまの額の3分の2
医療費も医者がもらいすぎてるから今の3分の2
全部3分の2ぐらいにしてからほざけ

このありがとうシリーズのスレタイ、民主は皮肉と受け取らず民衆からの支持とマジで思ってそう

でなきゃ7500億も海外にバラ撒かねえような気がする

>>640
だから公務員の人件費削減をやらなくて良いという話にはならない
老人の窓口負担増は別の話

納税の義務を果たす為に餓死って話も出そうだな


公務員には正義感と男気がない。

>>661

勉強が出来るのと仕事が出来るのは全く別だと思うよ。

仕事が出来れば高給でもいいけど、勉強だけ出来ても仕事が出来ないのに高給はおかしいと
思うが。

>>662
＞平均年収300万時代のこの世の中で
何で底辺は自分の収入が平均だと思うんだｗ

４０歳大卒男子の平均年収は７５０万円なんだが

>>661
無駄な仕事に才能を腐らせてるってだけだろ？
あと、30代後半ってのは、一番相対差が大きくなる時期だよ

そのあと公務員の待遇は、加速度的に良くなる

老後に見込まれる収入も考えたら、その差は無いも同然
というか、むしろ恵まれ過ぎだ

>>681
ν速平均は2,125万だしな

>>682
人口や税収が減少する中で、如何に組織を効率的に運営するか。
高齢化社会にどう対応するか。
これから求められる地方上級の仕事って、並の民間より遙かに高度なんだけど。
民間なら不採算事業からは撤退すればいいが、役所が福祉や社会保障を切り捨てるわけにはいかない。

>>683
ネタじゃなくて本当に７５０万円だよ。

学生アルバイトやパートのおばちゃん、シルバー雇用のジジババを含めた平均ですら４５０万円

>>685
300万なんてアホな数字は無視するとして
じゃあ公務員の平均給与はいくらぐらいが妥当なの？

公務員嫌いな奴多いだろうけど、同じ日本人なんだから
そんなに悪くないと思うんだけどね。
むしろマジメなタイプが多いだろうし、偏見もだいぶあると思うよ。

>>679
お前は所得がどれくらいなら所得税の税率がどのくらいで、
どの程度なら非課税になるかとかまったく知らなそうだね。

>>684
>人口や税収が減少する中で、如何に組織を効率的に運営するか

まったくもってその通り。
少ない税収なんだからより少ない人件費総額の中で少数精鋭の能力がある人間がやらないといけない。
仕事に対する評価が厳しくなっていくことはあっても緩くなることはありえない。
民間よりも厳しく査定やリストラが行われないとな。
公務員は日本で最高の人材と最も厳しい評価が求められる。

国家公務員どんだけ激務なのかわかってんのかよ・・・

公務員より議員減らして、給料も減らせ。
ルーピーとか金持ちは給料自主返還しろよ。

地上と国�Uって難易度同じくらいなのにこんな待遇が悪いってマジで国�U行くやつ情弱だろ

>>691
両方を、徹底して減らすべきだろうね。

国家公務員は給料低いだろ・・。
お前ら馬鹿か?忙しいし倍率も高いし市役所とは違うんだぞ・・

>>690
ならば余計にその労に報いる為に無駄をすぐに排除できるようなシステムがないといけないな。
必要な所に必要な能力をもった人間と金がまわらないといけない。
ダメな奴はすぐ切る。
システムが硬直して人間に負担をかけてはいけない。

地方公務員は手を付けずに…

そんなことより底辺大潰して旧帝大理系に金出せや。
あと沖縄と四国にトップ級大育成しろ。

>>697
我が松山大学が立候補するよ

>>176
15万だった

>>696
地方は次だろ